Armadura de 1944: lo que los ingenieros soviéticos podrían haber pedido prestado en el extranjero

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Armadura de 1944: lo que los ingenieros soviéticos podrían haber pedido prestado en el extranjero
"Matilda" británica en la URSS


Tema No. 8


Se considera que la organización clave involucrada en el blindaje doméstico durante la guerra de 1941-1945 fue el "Instituto de Armadura" o NII-48. Ahora se le conoce con el nombre de Instituto Central de Investigación de CM "Prometheus" y forma parte del Instituto Kurchatov.



El famoso instituto nació en 1936 y al principio era un pequeño laboratorio de armaduras en la planta de Izhora. Durante y antes de la guerra, bajo el liderazgo de Andrei Zavyalov, se crearon modelos únicos. tanque armadura, sin la cual la victoria hubiera sido imposible. Estamos hablando de un grado de armadura de alta dureza 8C para el T-34 y de dureza media 42C para los KV pesados.

historia La "cocción" del blindaje de los tanques es multifacética y aún no se ha desclasificado por completo. Pieza por pieza tenemos que reconstruir una imagen de los acontecimientos que tuvieron lugar hace varias décadas y que sentaron las bases del estado actual de las cosas. Una de las fuentes importantes son los informes de archivo que recientemente han pasado por el procedimiento de desclasificación.


La única de estas invaluables fuentes de información fue un breve informe técnico sobre el tema No. 8 con un título largo "Transferencia de experiencia extranjera a la tecnología de armaduras y cascos blindados basándose en el estudio de tanques y materiales extranjeros para su tecnología de fabricación". Esta revisión analítica se remonta a 1944 y tenía como objetivo seleccionar los mejores que podrían usarse en los tanques soviéticos. El trabajo fue realizado por especialistas de la filial moscovita de NII-48 mencionada anteriormente. Como escribieron los propios autores,

"En este trabajo, el objetivo era resaltar no sólo los nuevos resultados de la investigación obtenidos, sino también resumir todos los materiales dispares disponibles sobre vehículos extranjeros, generalizarlos y analizarlos, y sacar ciertas conclusiones y propuestas para nuestra industria de tanques".




"Matilda" se somete a pruebas de invierno en la Unión Soviética

Por supuesto, se generalizó la experiencia de estudiar el blindaje no solo de los tanques alemanes, sino también de los aliados que suministraron equipos a la URSS bajo el régimen de préstamo y arrendamiento.

Los primeros en la fila fueron tres tanques británicos: Matilda, Valentine y Churchill. Para ser justos, los ingenieros soviéticos cayeron en manos de vehículos blindados obsoletos, que reflejan muy indirectamente el nivel tecnológico de la construcción de tanques británicos en 1944. Los ingenieros soviéticos no encontraron nada extraordinario en los coches extranjeros. Pero hubo muchas deficiencias.

Se señala con razón que había una pequeña proporción de uniones soldadas: los elementos individuales de los cascos blindados estaban conectados mediante remachados, uniones atornilladas y goujons (un tipo de tornillo con una cabeza semiavellanada o semicircular y un cuadrado encima de la cabeza). , que se retira después del montaje). La composición química del blindaje de los tres tanques resultó ser similar y pertenecía a la clase de cromo-níquel-molibdeno. Era una armadura homogénea de dureza media.

Se desconoce si los investigadores compartieron sus resultados con los británicos (lo más probable es que no), pero el informe señala el contenido excesivamente alto de níquel en las armaduras de Valentine y Churchill.

Es interesante que la composición química del blindaje del tanque pesado británico era muy similar a la del blindaje naval nacional de la marca FD7924. La conclusión fue simple:

“Ni desde el punto de vista del método de conexión de las partes del casco, ni desde el punto de vista de los grados de armadura de acero y el tipo de armadura utilizada, los tanques ingleses son de gran interés y no nos permiten extraer nada útil de ellos. para nuestra construcción de tanques domésticos”.

Americanos y alemanes bajo la lupa


Los tanques estadounidenses fueron los siguientes en la fila.

En 1944, también se examinaron tres vehículos: el M3 Stuart, el M3 Lee y el M4A2 Sherman. El primero se denominó en el informe M3 leve y el segundo M3 medio. El Stuart tenía principalmente blindaje enrollado, mientras que los tanques medianos tenían blindaje enrollado y fundido. El informe presta especial atención al Sherman, indicando el alto nivel técnico de diseño y fabricación del tanque. En comparación con “Stuart” y “Lee”, por supuesto.


Los fabricantes de armaduras para tanques estadounidenses fabricaban acero a partir de lo que necesitaban. Lo principal es que los parámetros del acero blindado no se ven afectados.

Como mostró el informe, los estadounidenses eran ligeramente mejores soldando armaduras que los británicos. Por ejemplo, para el M3 ligero se utilizó armadura tanto homogénea como heterogénea con una capa cementada. Los estadounidenses saturaron la capa superficial de la armadura con carbono hasta una profundidad de al menos 4,5 a 5,5 mm.

Una diferencia importante con respecto a los tanques británicos fue la amplia variedad de composición química del blindaje de los tanques medianos estadounidenses. Los autores de NII-48 explicaron esto por las siguientes razones.

En primer lugar, los estadounidenses aprendieron a construir sus propios vehículos blindados no hace mucho y aún no han desarrollado estándares uniformes.

En segundo lugar, los fabricantes de armaduras en Estados Unidos podrían, en teoría, soldar cualquier acero siempre que cumpliera con las especificaciones técnicas. Por ejemplo, se da el Sherman, cuya armadura se fabricó al menos en cinco fábricas. Ford no añadió níquel a la composición en absoluto, mientras que la proporción de este elemento de aleación en Henry Disston Steel y Republic Steel podría llegar al 3,75 por ciento. En la planta de Illinois Steel, entre otras cosas, prescindieron del cromo en sus armaduras; otros fabricantes no podían permitírselo.

En general, haz una armadura con lo que quieras, pero en cualquier caso debe producir los parámetros requeridos.




El blindaje de los tanques alemanes atrajo mucho más interés por parte de los empleados del NII-48

Los resultados sobre los coches americanos son algo más interesantes que los de los británicos similares.

Los ingenieros notan una transición gradual en el ensamblaje del casco, desde el remachado y el atornillado hasta la soldadura. "Sherman" en este sentido se diferencia positivamente. Hemos notado una transición gradual hacia piezas fundidas e incluso conjuntos, que en un futuro próximo se convertirán en un rasgo característico de los tanques estadounidenses. También ha habido una tendencia en el uso de aditivos de aleación: desde Stuart hasta Sherman, la proporción de níquel, cromo y molibdeno está disminuyendo. Los estadounidenses probablemente experimentaron una escasez de estos metales al final de la guerra.

En cuanto a la dureza del blindaje, la conclusión de los ingenieros nacionales resultó ser común tanto para los tanques estadounidenses como para los británicos. La elección de un blindaje de dureza media con espesores de 30 a 50 mm no está justificada desde el punto de vista de la resistencia del blindaje y se explica por el deseo de simplificar la tecnología. La armadura de dureza media es la más aceptable para la producción en masa.

Vale la pena hacer una reserva especial: los ingenieros soviéticos no trabajaron con la tecnología más moderna en 8 en el marco del tema número 1944. Había una guerra y era necesario explorar qué ofrecían los equipos capturados y los suministros de Préstamo y Arrendamiento. Ni uno ni otro pudieron suministrar las últimas versiones de vehículos de combate. Al mismo tiempo, esto no resta importancia al informe analítico de los especialistas del NII-48.

Fue más difícil trabajar con tanques alemanes.

En primer lugar, había más vehículos blindados fascistas: tanques T-II, T-III, T-IV, TV, T-VI, cañones autopropulsados ​​Artshturm y Ferdinand.

En segundo lugar, el blindaje de los alemanes evolucionó rápidamente y realmente había mucho que aprender aquí. Más precisamente, preste atención, a diferencia de los tanques aliados.

Pero primero, los rasgos característicos de la armadura teutónica.

En 1944, el problema de los elementos de aleación era bastante grave en Alemania. Cuanto más joven era el tanque, menos molibdeno y cromo se encontraban en su armadura y, por el contrario, más manganeso y níquel.

Todos los tanques alemanes se distinguían por un alto contenido de carbono en su blindaje: entre un 0,34 y un 0,56 por ciento. Una característica del diseño de todos los tanques alemanes era la fuerza desigual de la protección del casco: un blindaje más potente en la parte frontal en comparación con otras proyecciones. En el "Tiger" y el "Ferdinand" la relación entre el espesor de las partes frontales y laterales era de aproximadamente 2:1, lo que impresionó a los diseñadores soviéticos. Cita del informe:

“El alto contenido de carbono con un mayor contenido simultáneo de elementos que forman carburos en el acero permite obtener una armadura de dureza alta y aumentada en un estado altamente templado, que no es propenso a la formación de grietas durante la soldadura y su desarrollo con el tiempo. debido a la ausencia de tensiones de enfriamiento en él”.

¿Por qué es este hecho tan importante?

El hecho es que las tecnologías nacionales pasaron casi toda la guerra combatiendo grietas en las uniones soldadas del blindaje duro T-34. No fue posible deshacerse de la enfermedad en todas partes y no siempre. La tecnología alemana permitió evitar tales defectos. Pero la característica principal del blindaje alemán era su heterogeneidad, un hecho que los ingenieros soviéticos consideraban el más importante.

Cita final del informe:

“Lo que es fundamentalmente nuevo en este trabajo es la constatación del hecho de que los alemanes utilizaban blindajes laminados heterogéneos con bastante frecuencia. Los tipos de armadura de acero con alto contenido de carbono adoptados por los alemanes les permitieron hacer fácilmente la transición en la producción a este nuevo tipo de armadura.

Es bien sabido que las armaduras heterogéneas (capa frontal dura y almohadilla blanda), cuando se prueban con proyectiles de punta afilada y balas perforantes, cuyo calibre es menor o cercano al espesor de la armadura, tienen una mayor resistencia. Teniendo en cuenta que los ejércitos modernos utilizan ampliamente proyectiles de punta afilada y balas perforantes antitanques, el hecho de que los alemanes utilizaran blindaje heterogéneo merece atención.

En vista de lo anterior, es aconsejable discutir la posibilidad de organizar en nuestro país la producción de blindajes heterogéneos para tanques pesados, endurecidos unilateralmente con la ayuda de corrientes de alta frecuencia”.
60 comentarios
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  1. -11
    10 noviembre 2023 06: 46
    La superioridad tecnológica es obvia: alto contenido de carbono, pero la armadura está soldada satisfactoriamente; Dureza alta y ultraalta, pero sin grietas.
    La URSS, durante toda la guerra, impulsó vehículos blindados económicos, con un mínimo de aditivos de aleación. Sin embargo, desde 43, ni siquiera los aditivos de aleación completos pudieron ayudar al T-34, porque se convirtió en un tanque sin blindaje, debido a su reducido espesor.
    1. -3
      10 noviembre 2023 08: 50
      Toda la flota de tanques alemana estaba "sin blindaje", a excepción de ambos "Tigres".
      Y el "Royal", en su primera aparición en el frente oriental, fue desmantelado con éxito en piezas por un "pajar" de calibre 85 mm.
      1. +12
        10 noviembre 2023 09: 36
        [/quote]Toda la flota de tanques alemana estaba "sin blindaje", con la excepción de ambos Tigres.[quote]

        Equivocado. En 43, el enemigo tenía un tanque totalmente protegido y dos tanques parcialmente protegidos (todo el frente del Panther y el frente del casco del Pz.2). La URSS tiene cero. Y lleno. KV y T-4: eran completamente "transparentes" para el tanque principal y los cañones antitanque del GG, en las principales distancias de batalla.
        1. +5
          10 noviembre 2023 10: 22
          Cita: Jura 27
          En 43, el enemigo tenía un tanque totalmente protegido y dos tanques parcialmente protegidos (todo el frente del Panther y el frente del casco del Pz.2).

          Afortunadamente, después de 1943 llegó 1944. Cuando los alemanes empezaron a tener problemas con los aditivos para armaduras (especialmente después de que Turquía y su cromo abandonaron sus proveedores en abril de 1944), y también con la propia armadura. En alguna parte había datos sobre "Panthers" capturados en la segunda mitad de 1944 con costados de acero estructural.
          1. +3
            10 noviembre 2023 16: 56
            [/quote]Afortunadamente, 1943 llegó después de 1944[quote]

            Más precisamente, la segunda mitad de 44, cuando el estrangulamiento entró en su etapa terminal.
          2. +1
            10 noviembre 2023 20: 10
            Afortunadamente, después de 1943 llegó 1944. Cuando los alemanes empezaron a tener problemas con los aditivos para armaduras (especialmente después de que Turquía y su cromo abandonaron sus proveedores en abril de 1944), y también con la propia armadura.
            Los problemas comenzaron con la liberación de Nikopol por parte del Ejército Rojo (operación ofensiva Nikopol-Krivoy Rog del 30 de enero al 29 de febrero de 1944).
        2. +8
          10 noviembre 2023 12: 05
          En 1943, todos los tanques aliados estaban completamente a cero con tanques capaces de enfrentarse al Panther y al Tiger de frente.
          "Churchill" podría "chocar cabezas" con cañones antitanques, ¡la única pregunta es el modelo de ese arma!
          Los teutones tenían una gran variedad de cañones antitanques.
          1. +4
            10 noviembre 2023 16: 13
            Aht-aht venció a todos, una pesadilla para cualquier petrolero
            1. Alf
              +3
              10 noviembre 2023 21: 45
              Cita: novela xnumx
              Aht-aht venció a todos, una pesadilla para cualquier petrolero

              Excepto IS-2 modelo 44.
          2. Alf
            +3
            10 noviembre 2023 21: 44
            Cita: hohol95
            Los teutones tenían una gran variedad de cañones antitanques.

            50, 75, 88 no es mucho. Parece que no tenemos menos: 45, 57, 76.
            1. 0
              10 diciembre 2023 13: 35
              Los alemanes también tenían 37 y 45 mm. Y al final de la guerra y cañones antitanques de 100 mm.
              1. Alf
                0
                10 diciembre 2023 15: 41
                Cita: stankow
                Y al final de la guerra y cañones antitanques de 100 mm.

                ¿Los alemanes? ¿Puedo averiguar el modelo del arma?
                1. +1
                  10 diciembre 2023 15: 49
                  Ups, hubo un error, gracias por señalarlo. Paquete 44 L/55 - 128 mm
                  1. Alf
                    0
                    10 diciembre 2023 17: 14
                    Cita: stankow
                    Ups, hubo un error, gracias por señalarlo. Paquete 44 L/55 - 128 mm

                    Oh, estoy a punto de mover el pie, me siento tan avergonzado... feel También suelo cometer errores. Pero corregiré algo aquí. El 12,8 es, por supuesto, muy potente, pero su movilidad...
                    1. 0
                      11 diciembre 2023 12: 45
                      Bueno, no me refiero a la calidad de las armas, simplemente las agregué a su lista. Y los alemanes tuvieron dificultades con la nomenclatura de los proyectiles.
        3. +2
          10 noviembre 2023 15: 20
          Nuestros tanques en la primera mitad de la guerra todavía no eran transparentes para los cañones alemanes: las láminas de blindaje ubicadas en ángulo provocaban el rebote incluso de los tan cacareados proyectiles de cabeza roma, pero en 44 todo cambió drásticamente: el blindaje se hizo más grueso y el armas más poderosas. Pero los alemanes, debido a la falta de elementos de aleación, aumentaron estúpidamente el porcentaje de carbono en la armadura, lo que inmediatamente provocó grietas y penetraciones incluso en los tradicionales proyectiles de punta afilada.
      2. Alf
        +4
        10 noviembre 2023 21: 42
        Cita: Jager
        Y el "Royal", en su primera aparición en el frente oriental, fue desmantelado con éxito en piezas por un "pajar" de calibre 85 mm.

        Sí, sí, disparando a quemarropa al costado... Si Oskin oyera hablar a los alemanes...
    2. -8
      10 noviembre 2023 09: 00
      Se podría pensar que los encendedores estadounidenses M4 Sherman Zippo eran tanques con blindaje en 1943.
      Como los cruzados británicos.
      1. +10
        10 noviembre 2023 10: 35
        Están las memorias de Loza, “Tankman on a Foreign Car”, y en general tiene una muy buena opinión de Sherman.
        1. +5
          10 noviembre 2023 11: 54
          Loza evaluó al Sherman como la totalidad de todos los mecanismos y piezas.
          ¡Y no sólo armadura frontal!
    3. +9
      10 noviembre 2023 12: 06
      Cita: Jura 27
      Incluso los aditivos de aleación completos no pudieron ayudar al T-34, porque se convirtió en un tanque sin armadura, debido a su pequeño espesor.

      En general, el artículo trata sobre la calidad de la armadura y no sobre su grosor. Aquí las afirmaciones parecen estar en el lugar equivocado, como si se confundiera lo suave con lo cálido.
      1. +2
        10 noviembre 2023 16: 16
        ¡Eso es una locura! Todo el mundo admite que la calidad del blindaje alemán iba disminuyendo constantemente, e incluso el engrosamiento no ayudó.
        kohl hi
        1. TIR
          0
          26 diciembre 2023 09: 15
          El engrosamiento del blindaje del Tiger 2 se debió precisamente a la falta de aditivos en el acero y no a un aumento de la penetración de los misiles antitanque soviéticos. No tomo en cuenta a los estadounidenses. La FP allí estaba generalmente atrasada. El mismo Tiger 1 se las arregló bastante bien, pero ya le resultaba difícil fabricar armaduras de la calidad requerida. Si los alemanes hubieran confiado en el Panther y el T-4, lo habríamos pasado mal. En general, considero que el arma del Panther es la mejor en precisión y penetración. Sólo alcanzamos el nivel de los alemanes en Rapier.
      2. -1
        10 noviembre 2023 16: 58
        [/quote]El artículo trata generalmente sobre la calidad de la armadura, y no sobre su grosor.[quote]

        Así que no había calidad ni espesor que pudiera compensar la calidad.
    4. 0
      10 noviembre 2023 13: 47
      ¿Lo dices en serio? ¿De verdad crees que la armadura con alto contenido de carbono es buena? Alemania no tenía ninguna superioridad en blindaje y la calidad disminuyó gradualmente.
      1. -1
        10 noviembre 2023 17: 03
        [/quote]¿Hablas en serio? ¿De verdad crees que la armadura con alto contenido de carbono es buena? [cita]

        ¡No sólo es bueno, es excelente! Siempre que la armadura esté correctamente soldada y no se agriete.
        Y la superioridad sobre Sovekonombrony era total, siempre que hubiera acceso a aditivos de aleación. Esto es lo que está escrito en el documento.
        1. TIR
          +2
          22 diciembre 2023 01: 58
          Por cierto, para el lanzamiento del T-34-85, el nuestro aprendió a soldar su armadura. Las costuras ya no se agrietaron. Incluso si hubo un golpe con una costura cercana. De todos modos, Paton ideó sus máquinas de soldar en el momento adecuado. ¿No hubiéramos exportado la producción de tanques con soldadura manual por arco eléctrico?
  2. +1
    10 noviembre 2023 07: 05
    Los japoneses, los italianos y los checos, al parecer, son en general forasteros.
    1. +2
      10 noviembre 2023 16: 20
      Sobre el checo de Karius, perdió los dientes por eso.
    2. Alf
      +3
      10 noviembre 2023 21: 53
      Cita: AlexisT
      Los japoneses, los italianos y los checos, al parecer, son en general forasteros.

      ¿Los tanques japoneses tenían blindaje? (Sarcasmo)

      ¿ES ESTA armadura?
  3. 0
    10 noviembre 2023 09: 38
    Cita: hohol95
    Se podría pensar que los encendedores estadounidenses M4 Sherman Zippo eran tanques con blindaje en 1943.
    Como los cruzados británicos.

    Entonces esto es malo, no bueno, las tripulaciones de tanques soviéticos también tuvieron que luchar en tanques L-L.
    1. +7
      10 noviembre 2023 11: 57
      Los "cruzados" no fueron suministrados a la URSS.
      Sólo "tanques de infantería" y un único lote de "Tetrarcas" usados.
      Los "Valentines", a diferencia de los "Cruzados", tuvieron demanda en el Ejército Rojo y se encargaron hasta 1944.
    2. +1
      10 noviembre 2023 16: 22
      Se podría pensar en el T-60; y el T-70 estaba mejor blindado
      1. +4
        10 noviembre 2023 17: 16
        ¿Y Pz.II, M 3 "Stuart", 38M "Toldi", L6/40?
      2. TIR
        -1
        22 diciembre 2023 02: 03
        Eran cuñas en esencia. Además, realmente no se fijaron en la calidad de la armadura. Si crees que en la primera mitad de la guerra todo el peso de la ofensiva recayó sobre los tanques, estás profundamente equivocado. Las divisiones de infantería fueron las más afectadas. También es un profundo error pensar que los alemanes llevaban artillería con tractores. Tirados por caballos a granel lo sacaron todo.
  4. 0
    10 noviembre 2023 09: 39
    Cita: AlexisT
    Los japoneses, los italianos y los checos, al parecer, son en general forasteros.

    Sin duda. Sólo que no tuvieron que luchar contra Alemania.
  5. +1
    10 noviembre 2023 10: 24
    Cita: Jura 27
    La superioridad tecnológica es evidente:


    Sí, las ideas del "genio sombrío" dieron un gran impulso al desarrollo después de la guerra.
  6. +7
    10 noviembre 2023 10: 31
    Una diferencia importante con respecto a los tanques británicos fue la amplia variedad de composición química del blindaje de los tanques medianos estadounidenses.

    Los alemanes tuvieron el mismo problema en la segunda mitad de la guerra. Los estadounidenses y los británicos estudiaron dos Panthers capturados: la copia inglesa no tenía níquel en su armadura y prácticamente no tenía molibdeno, mientras que el estadounidense sí los tenía.
    En general, la misma estandarización se basa en las propiedades mecánicas y no en la composición química.
  7. +11
    10 noviembre 2023 10: 34
    En primer lugar, los estadounidenses aprendieron a construir sus propios vehículos blindados no hace mucho y aún no han desarrollado estándares uniformes.

    En realidad, los estadounidenses tuvieron problemas con la calidad del blindaje de los tanques durante toda la guerra, al igual que todos los demás países que produjeron tanques. Además, las armaduras a menudo se producían en empresas que antes de la guerra no tenían idea de dicha producción. Por ejemplo, la planta Henry Disston and Sons, Inc, mencionada en el artículo, construyó acero blindado para tanques en 1940 bajo un contrato con el Ministerio de Defensa. Antes, la planta producía sierras.
    En algunos casos, las placas de blindaje se producían en una planta y se trataban térmicamente en otra.
    Por ejemplo, Great Lakes Steel Corporation produjo acero laminado, que fue tratado térmicamente por Standard Steel Spring Company. Como resultado, las pruebas de control de este acero en junio de 1945 mostraron una calidad muy baja.
    Como señalaron los propios estadounidenses en un informe de posguerra elaborado por Watertown Arsenal, no fue hasta finales de 1943 cuando los expertos finalmente decidieron qué características debían tener los blindajes de los tanques. Y el trabajo sobre cómo lograr estas características en la producción continuó hasta el final de la guerra.
  8. +2
    10 noviembre 2023 13: 30
    Cita: Jura 27
    La superioridad tecnológica es evidente

    Superioridad tecnológica y rezago táctico. El concepto de tanque, un cazacarros, es una derrota incondicional de los diseñadores alemanes, un análogo de la rendición incondicional de la Wehrmacht.
    Echa un vistazo a su Panther. Este es un objetivo de ensueño para la artillería soviética con su gran tamaño, 40 mm de blindaje lateral y 20 mm de parte inferior y superior. O tanques pesados ​​de más de 55 toneladas, similares en capacidad de cross-country y movilidad a un búnker autopropulsado.
    Agregue una gran cantidad de proyectiles perforantes: un regalo para la infantería y la artillería soviéticas.
    1. +1
      10 noviembre 2023 16: 29
      De hecho, nuestros proyectiles perforantes no eran tan calientes, hay un informe de GABTU, y nuestro 85 mm resultó ser peor en penetración que el 75 mm estadounidense.
      1. 0
        13 noviembre 2023 11: 32
        Cita: novela xnumx
        De hecho, nuestros proyectiles perforantes no eran tan calientes, hay un informe de GABTU, y nuestro 85 mm resultó ser peor en penetración que el 75 mm estadounidense.

        Un poco mal.
        El 76 mm doméstico (F-34) tenía peor penetración de blindaje que el 75 mm estadounidense, aunque las raíces de los dos cañones eran las mismas, francesas.
        Y nuestro 85 mm era mejor en penetración de blindaje que el 75 mm estadounidense, pero peor que el 76 mm estadounidense.
    2. Alf
      +2
      10 noviembre 2023 22: 01
      Cita: Kostadinov
      Este es un objetivo de ensueño para la artillería soviética con su gran tamaño, 40 mm de blindaje lateral y 20 mm de parte inferior y superior.

      La artillería no dispara al techo ni al fondo. 40 mm dices? ¿Qué tal una frente de 80 mm y una torreta de 100 mm? Sueño ?
      1. +3
        13 noviembre 2023 11: 30
        Cita: Alf
        La artillería no dispara al techo ni al fondo. 40 mm dices? ¿Qué tal una frente de 80 mm y una torreta de 100 mm? Sueño ?

        Disparar desde la proyección frontal de un tanque, e incluso desde un campo de tiro directo: estas son las instrucciones del VET de 1941-1942. En 1943, afortunadamente, esta práctica comenzó a limitarse y se pasó a fuego de flanco y bolsas de fuego. Los disparos en la frente sólo estaban permitidos para las armas de “coqueteo”.
  9. +3
    10 noviembre 2023 13: 51
    Cita: Jura 27
    La superioridad tecnológica es obvia: alto contenido de carbono, pero la armadura está soldada satisfactoriamente; Dureza alta y ultraalta, pero sin grietas.
    La URSS, durante toda la guerra, impulsó vehículos blindados económicos, con un mínimo de aditivos de aleación. Sin embargo, desde 43, ni siquiera los aditivos de aleación completos pudieron ayudar al T-34, porque se convirtió en un tanque sin blindaje, debido a su reducido espesor.

    Apesta no saber y olvidar.
    El T-34 y el KV enviados al Centro de Investigación de Aberdeen recibieron elogios de los estadounidenses específicamente por su blindaje. La armadura del "Octubre Rojo" de Stalingrado era simplemente heterogénea, con una superficie endurecida.
    En octubre de 1942, los alemanes publicaron un estudio en el que observaron la superioridad del blindaje del T-34 sobre el blindaje del Pz.III y Pz.IV precisamente en términos de endurecimiento de la superficie.
    1. -1
      10 noviembre 2023 17: 20
      [/quote]La armadura del "Octubre Rojo" de Stalingrado era simplemente heterogénea, con una superficie endurecida.[quote]

      ¡Asombroso! ¿En realidad?
  10. +1
    10 noviembre 2023 13: 58
    Película interesante. Cuando examinaron el blindaje del "Royal Tiger" y lo probaron con bombardeos, la conclusión fue unánime: el blindaje estaba peor que antes. Lo mismo se observó con respecto a los "Panthers": una caída en la proporción de aditivos de aleación (aleación de armaduras en lugar de níquel y manganeso con aluminio), un aumento en la fragilidad de las armaduras, un deterioro en la calidad de las soldaduras que estallan. cuando son alcanzados por proyectiles incluso sin penetrar la armadura. Y de repente, tales odas elogiosas a los alemanes por parte de nuestro pueblo, e incluso en 1944.
    Y para el T-34 en Mariupol, y luego en el "Octubre Rojo" en Stalingrado, detrás de las fábricas de Vyksa y Kulebyak en la región de Gorky, allá por 1941 comenzaron a fabricar armaduras con endurecimiento superficial: una capa exterior dura y una más interior elástico.
    Luego esta tecnología fue trasladada a los Urales con la evacuación de Azovstal.
    1. -2
      10 noviembre 2023 17: 18
      [/quote]Y para el T-34 en Mariupol, y luego en el "Octubre Rojo" en Stalingrado, detrás de las fábricas de Vyksa y Kulebyak en la región de Gorki, allá por 1941 comenzaron a fabricar armaduras con endurecimiento superficial: un exterior duro capa y una interior más elástica.

      Es hora de historias maravillosas. ¿Cuál es tu evidencia? (c)

      Luego esta tecnología fue transferida a los Urales con la evacuación de Azovstal.[cita]

      ¿En realidad? ¿Cuál es tu evidencia? (c)
    2. 0
      13 noviembre 2023 11: 38
      Cita: CazatanquesSU-100
      Película interesante. Cuando examinaron el blindaje del "Royal Tiger" y lo probaron con bombardeos, la conclusión fue unánime: el blindaje estaba peor que antes. Lo mismo se observó con respecto a los "Panthers": una caída en la proporción de aditivos de aleación (aleación de armaduras en lugar de níquel y manganeso con aluminio), un aumento en la fragilidad de las armaduras, un deterioro en la calidad de las soldaduras que estallan. cuando son alcanzados por proyectiles incluso sin penetrar la armadura. Y de repente, tales odas elogiosas a los alemanes por parte de nuestro pueblo, e incluso en 1944.

      Nada extraño. El informe, según tengo entendido, está fechado en marzo de 1944, por lo que incluía muestras de vehículos blindados alemanes producidos en 1943 y, como máximo, a principios de 1944, cuyo blindaje se produjo antes del inicio de la "hambruna aditiva". . "Fedya" definitivamente no tuvo problemas con la armadura. sonreír
  11. -3
    10 noviembre 2023 17: 12
    Cita: Kostadinov
    Cita: Jura 27
    La superioridad tecnológica es evidente

    Superioridad tecnológica y rezago táctico. El concepto de tanque, un cazacarros, es una derrota incondicional de los diseñadores alemanes, un análogo de la rendición incondicional de la Wehrmacht.
    Echa un vistazo a su Panther. Este es un objetivo de ensueño para la artillería soviética con su gran tamaño, 40 mm de blindaje lateral y 20 mm de parte inferior y superior. O tanques pesados ​​de más de 55 toneladas, similares en capacidad de cross-country y movilidad a un búnker autopropulsado.
    Agregue una gran cantidad de proyectiles perforantes: un regalo para la infantería y la artillería soviéticas.

    Tácticamente, y todo también es correcto, si no es posible proteger todo el tanque con armadura antibalística, entonces se protege una proyección.
    El Panther todavía se puede clasificar como luchador, pero el 4 y el 6 son bastante MBT.
    Nada penetró en la frente de la pantera, por lo que sigue siendo un "objetivo".
    OFS, eran bastante normales, no rivalizaban con los proyectiles sucedáneos soviéticos.
    1. Alf
      0
      10 noviembre 2023 22: 09
      Cita: Jura 27
      OFS, eran bastante normales, no rivalizaban con los proyectiles sucedáneos soviéticos.


  12. -1
    10 noviembre 2023 20: 00
    armadura, sin la cual la victoria hubiera sido imposible.
    *****
    Así es como es. ¿El autor realmente ha editado sus escritos?
  13. +4
    10 noviembre 2023 23: 13
    Tácticamente, y todo también es correcto, si no es posible proteger todo el tanque con armadura antibalística, entonces se protege una proyección.

    Analfabetismo táctico en:
    1. Transformación del tanque en el cañón antitanque más pesado, difícil de cruzar, caro y de gran tamaño. Es mucho más fácil detectarlo y luego destruirlo por parte de la artillería, la infantería y la aviación; es muy caro y difícil de producir y mantener.
    2. La munición de proyectiles perforantes es ineficaz contra la infantería y la artillería enemigas.
    3. Protección reducida del tanque para evitar que los tanques enemigos penetren su blindaje en una situación de duelo. Como en los torneos medievales. Y el campo de batalla no parece un torneo. Al igual que hoy, los Leopard y luego los tanques alemanes, cuando avanzaban, eran inutilizados por las minas (golpeaban a las brigadas móviles de bombardeo) y luego disparaban a los tanques estacionarios con artillería o los destruían con infantería.
    En defensa, la artillería y la aviación privaron a los tanques de la capacidad de moverse y disparar (sin perforar el blindaje) y luego fueron capturados por la infantería. Por ejemplo, en Corea, las mejores armaduras y armas de los tanques estadounidenses y británicos fueron destruidas de manera muy efectiva por la infantería que avanzaba sin tanques. 2 miembros de Hamás hicieron lo mismo hoy (7 de octubre de 2023) con todos los Merkav que se interpusieron en su camino.
    El Panther todavía se puede clasificar como luchador, pero el 4 y el 6 son bastante MBT.

    Todos se convirtieron en cazacarros. Los últimos 4 se llamaban “yagd”; no tenía torre.
    Nada penetró en la frente de la pantera, por lo que sigue siendo un "objetivo".

    Una bala perforante de cabeza roma de 122 mm atravesó la frente de la pantera desde 2 mil metros. Y la máscara del arma atravesó un subcalibre de 45 mm desde 300 metros. Pero no era necesario perforar la frente, ya que el tanque inevitablemente sustituye su costado durante un ataque, y en defensa tenía un ataque muy vulnerable (18 mm para Panthers) de proyectiles HE y minas.
    OFS, eran bastante normales, no rivalizaban con los proyectiles sucedáneos soviéticos.

    Los proyectiles Panther HE de 75 mm no son en absoluto mejores que los soviéticos de 76 mm y 85 mm y, por supuesto, incomparablemente peores que los de 122 mm. Pero el principal problema es que siempre hubo muy pocos proyectiles HE en la munición de los tanques alemanes, precisamente debido a la táctica de utilizarlos como cañones antitanques. Y la efectividad de los buenos proyectiles perforantes alemanes contra la infantería y la artillería es comprensiblemente muy baja.
    1. Alf
      0
      11 noviembre 2023 18: 23
      Cita: Kostadinov
      Los últimos 4 se llamaban “yagd”; no tenía torre.

      Dicho con fuerza... Entonces el Su-85 puede llamarse treinta y cuatro...
      Cita: Kostadinov
      Pero el principal problema es que se utilizaron muy pocos proyectiles HE en la munición de los tanques alemanes.

      ¿Puede proporcionar números como prueba?
      Cita: Kostadinov
      Y la máscara del arma atravesó un subcalibre de 45 mm desde 300 metros.

      No es necesario contar cuentos de hadas. El Panther tiene una máscara de arma de 100 mm...
  14. +1
    13 noviembre 2023 11: 50

    Dicho con fuerza... Entonces el Su-85 puede llamarse treinta y cuatro...

    No fui yo, sino los alemanes quienes lo llamaron Yagd Pz 4 porque pensaron que reemplazaría todos los Pz 4 con Yagd. Como hacían con todos los Pz 3 y todos los Pz 38 de Skoda. En la URSS, nadie pensó en reemplazar todos los T-34 por SU-85.
    ¿Puede proporcionar números como prueba?

    Los números se encuentran en todas las descripciones alemanas de la munición estándar de sus Panthers, que se compone en más del 50% de proyectiles perforantes.
    No es necesario contar cuentos de hadas. El Panther tiene una máscara de arma de 100 mm.

    Hay una fotografía y un informe sobre la penetración de la máscara del cañón Panther por un proyectil de subcalibre de 45 mm y un informe sobre la inspección de los tanques alemanes en el campo de batalla.
    1. Alf
      0
      13 noviembre 2023 18: 40
      Cita: Kostadinov
      Los números se encuentran en todas las descripciones alemanas de la munición estándar de sus Panthers, que se compone en más del 50% de proyectiles perforantes.

      Así que dame una captura de pantalla.
      Cita: Kostadinov
      No fui yo, sino los alemanes quienes la llamaron así yagd Pz 4.

      Los alemanes lo llamaron así no porque quisieran reemplazar el tanque con un cañón autopropulsado, lo cual es una tontería poco realista, sino porque el nombre completo del cañón autopropulsado era "cañón autopropulsado basado en el tanque T-4". "
      Cita: Kostadinov
      Hay una fotografía y un informe sobre la penetración de la máscara del cañón Panther por un proyectil de subcalibre de 45 mm y un informe sobre la inspección de los tanques alemanes en el campo de batalla.

      Dame una foto y un informe.
  15. +2
    13 noviembre 2023 12: 26
    Cita: Jura 27
    OFS, eran bastante normales, no rivalizaban con los proyectiles sucedáneos soviéticos.

    1. El proyectil HE de 75 mm utilizado en los KwK 37 y KwK 40 alemanes pesaba 5,74 kg y contenía 680 g de explosivo, pero al explotar sólo produjo 765 fragmentos letales en un radio de 11,5 m.
    2. El proyectil más común OF-76 de 350 mm tenía una carga explosiva de 710 gy al explotar produjo 870 fragmentos letales en un radio de 15 m. El efecto del proyectil HE de 85 mm no es peor.
    3. Además, el ángulo vertical máximo del T-34 soviético es 85 + 22 grados frente a + 18 del Panther. Con más peso y velocidad inicial del proyectil HE, el alcance de 85 mm es significativamente mayor, y lo que es más importante es la precisión del proyectil 85 HE a un alcance de varios kilómetros más.
    El resultado es una buena combinación de la precisión del proyectil de 85 mm y el efecto letal sobre el objetivo.
    1. 0
      13 noviembre 2023 16: 19
      Cita: Kostadinov
      1. El proyectil HE de 75 mm utilizado en los KwK 37 y KwK 40 alemanes pesaba 5,74 kg y contenía 680 g de explosivo, pero al explotar sólo produjo 765 fragmentos letales en un radio de 11,5 m.
      2. El proyectil OF-76 de 350 mm más común tenía una carga explosiva de 710 gy al explotar produjo 870 fragmentos letales en un radio de 15 m.

      Los sistemas operativos y OFS más comunes de producción militar tenían un cuerpo hecho de hierro fundido. Y ammotol como explosivo.
      Cita: Kostadinov
      El efecto de un proyectil HE de 85 mm no es peor.

      ¿Dónde encontraste el OFS de 85 mm en tiempos de guerra? Tanto el D-5T como el ZIS-S-53 no tenían OFS, solo el sistema operativo heredado del cañón antiaéreo.
      Cita: Kostadinov
      3. Además, el ángulo vertical máximo del T-34 soviético es 85 + 22 grados frente a + 18 del Panther. Con más peso y velocidad inicial del proyectil HE, el alcance de 85 mm es significativamente mayor, y lo que es más importante es la precisión del proyectil 85 HE a un alcance de varios kilómetros más.

      ¿Y por qué necesita esto un tanque cuya tripulación está entrenada solo en fuego directo? Su tarea es alcanzar una posición de tiro real lo más rápido posible con su OFS/OS, sin distorsiones de artillería en el cálculo de los datos de tiro. El campo de tiro habitual no es más de un kilómetro (la mayoría de las veces no más de 600-800 m). Su principal oponente es un cañón antitanque con el mismo alcance de disparo.
      En realidad, una de las razones de la transición del F-34 al D-5T y al ZIS-S-53 fue precisamente la necesidad de aumentar el alcance del disparo directo sin reducir la potencia del OFS. Porque los cañones antitanques del enemigo han crecido y su alcance de tiro típico se ha vuelto mayor que el alcance de fuego directo del F-34.
  16. +1
    14 noviembre 2023 15: 31
    Los sistemas operativos y OFS más comunes de producción militar tenían un cuerpo hecho de hierro fundido. Y ammotol como explosivo.

    Totalmente de acuerdo contigo. Al mismo tiempo, cito: “El efecto de fragmentación de una granada de fragmentación de largo alcance de 76 mm hecha de acero fundido O-350 (peso de la granada - 6,2 kg, equipo amatol 80/20 con un tapón de TNT) está clasificado por la referencia libro como "un poco más alto" en comparación con una granada de acero con TNT. De modo que el amatol y el acero fundido mejoran la efectividad de un proyectil de fragmentación de 85 mm. Lo cual es muy lógico. ¿O hay algo mal?
    ¿Y por qué necesita esto un tanque cuya tripulación está entrenada solo en fuego directo?

    Aún así, también estaban entrenados para disparar desde una posición cerrada, aunque esto no sucedía con frecuencia. Pero el alto ángulo de elevación permite alcanzar algunos objetivos que son inaccesibles en un ángulo más pequeño y a distancias cortas, ya que el campo de batalla no es un terreno plano ideal.
    En realidad, una de las razones de la transición del F-34 al D-5T y al ZIS-S-53 fue precisamente la necesidad de aumentar el alcance del disparo directo sin reducir la potencia del OFS.

    Esta es también una aclaración muy valiosa, que también se aplica a la comparación del OFS del cañón alemán 75 y el SO soviético de 85 mm.
    En resumen, todas sus aclaraciones demuestran aún mejor la superioridad del T-34-85 en comparación con el Panther en cuanto a los objetivos principales en el campo de batalla: cañones antitanques, ametralladoras, etc.
    1. 0
      10 diciembre 2023 14: 27
      El hierro fundido produce más fragmentos y funciona mejor contra la infantería. El alcance se reduce ligeramente, aproximadamente un 15%, ya que no se puede disparar con una carga "completa", el cuerpo del proyectil es más frágil. Pero incluso sin eso, difícilmente disparan con HE al máximo. Disparan a pleno fuego directo, perforando armaduras.