Litografía alfa: Rusia está aprendiendo a producir semiconductores

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Litografía alfa: Rusia está aprendiendo a producir semiconductores


Tecnología crítica


Un poco de historia para comprender la situación en la que se encuentra la producción microelectrónica rusa moderna.



Ahora el país está preparado para producir, de forma más o menos eficiente, únicamente microchips con una topología de 90 nm. La producción tiene su sede en Zelenograd Micron y opera al límite de sus capacidades. Se trata de equipos fotolitográficos importados, que debes mantener y reparar tú mismo. Unas pocas empresas en el mundo producen equipos para "imprimir" microcircuitos, y a los estadounidenses les resulta muy fácil controlar el tráfico de componentes escasos.

Por cierto, con el inicio de la operación especial, la prohibición total del suministro de equipos fotolitográficos a Rusia se convirtió en una continuación lógica de muchos años de restricciones. Para que los estadounidenses permitan que la ASML holandesa o, en el peor de los casos, la Nikon japonesa vendan equipos a Rusia, probablemente sería necesario colocar el segundo Rammstein en la región de Moscú. Y transferir todo el arsenal nuclear del país a manos del Pentágono. Corea del Sur, por ejemplo, tomó exactamente este camino. Se trató con Taiwán sin bases militares, pero la dependencia vasalla de los suministros estadounidenses fue suficiente. armas y la proximidad del Séptimo flota EE.UU..


Cuando las últimas litografías de Nikon y ASML fallen en Zelenograd Micron, no habrá dónde producir semiconductores.

Por eso los mayores fabricantes de microchips modernos se concentran en Corea, Taiwán y Estados Unidos. Washington guarda más tecnologías de litografía que secretos nucleares: hay muchos menos estados capaces de producir equipos para la industria microelectrónica que propietarios de las armas más poderosas del mundo.

Si tomamos como punto de partida el proceso de fotolitografía de 7 nm más complejo, entonces sólo ASML (Países Bajos) y Nikon (Japón) pueden ofrecer tales máquinas. Además, los japoneses tienen grandes reservas.

En Rusia, como se mencionó anteriormente, la tecnología solo puede producir chips de 90 nm y solo en equipos importados. Según científicos del Instituto de Física de Microestructuras de la Academia de Ciencias de Rusia, las tecnologías nacionales van a la zaga de las tecnologías mundiales en resolución de litografía en un orden de magnitud y en la densidad de un patrón bidimensional en un chip, en dos órdenes de magnitud. Esta es una estadística muy triste.

Como sueños etéreos, ¿qué habría pasado con la litografía rusa si la industria de la microelectrónica, y no Rusnano, hubiera recibido 280 mil millones de rublos de una vez?

Ahora el gobierno tiene la intención de destinar 2025 mil millones de rublos hasta 100 para desarrollar un ciclo completo de producción de semiconductores. Francamente, esto no es suficiente: el presupuesto anual de la ASML holandesa supera los 3,35 mil millones de euros.


El Instituto de Física de Microestructuras de la Academia de Ciencias de Rusia debería convertirse en el principal desarrollador de la fotolitografía nacional. Fuente: olympiada.scientificrussia.ru

La profundidad de la crisis se revela al comparar la situación con otras industrias en las que ha habido un rezago.

Por ejemplo, la industria aeronáutica, que fue objeto de estrictas sanciones. Ahora la industria puede, aunque con grandes reservas, producir aviones para aerolíneas nacionales. Puede que sean obsoletos y no sean los más económicos (por ejemplo, el Tu-214), pero pueden operar en el cielo, transportar carga y pasajeros. La situación es similar en la industria del automóvil.

Pero hay una crisis real en la microelectrónica: incluso con la antigua topología de 130 nm, los chips se construyen con tecnología importada y autorizada. La era de las máquinas herramienta extranjeras es, por supuesto, de corta duración.

Parte del problema se puede resolver mediante el correo diplomático, rellenando los paquetes procedentes de Europa y EE.UU. con microcircuitos y chips escasos, pero se trata de una medida temporal. China asoma en el horizonte con su revolución tecnológica permanente. Pero Beijing nunca suministrará fotolitografías a Rusia. En primer lugar, se trata de una poderosa herramienta de influencia sobre Moscú y, en segundo lugar, los propios chinos aún no tienen una producción normal de máquinas para chips.

Intentemos averiguar en qué etapa de desarrollo se encuentra la base nacional de la fotolitografía.

Segundo proyecto atómico


Para un científico, ingeniero y tecnólogo nacional, nada es imposible. Y esto sin patetismo innecesario: basta recordar los proyectos nucleares y espaciales de la Unión Soviética. Un país con un desarrollo tecnológico en constante recuperación pudo no sólo estar a la par de los hegemones mundiales, sino también salir adelante durante años. Sólo necesita encontrar los gerentes adecuados con pensamiento estratégico. En los próximos años descubriremos si hemos conseguido encontrar gestores eficaces ahora que Rusia tendrá o no su propia microelectrónica.


Incluso un diagrama extremadamente simplificado del funcionamiento de una fotolitografía de rayos X muestra claramente el nivel de complejidad del producto.

Mientras tanto, sólo podemos confiar en los especialistas del Instituto de Física de Microestructuras de la Academia de Ciencias de Rusia, o más precisamente, del departamento de óptica de rayos X multicapa.

A pesar del largo desinterés del Estado por el problema de la litografía soberana, el instituto tiene algunas novedades. Por ejemplo, óptica de rayos X ultraprecisa sobre espejos de rutenio-berilio. Para comprender la importancia: Zeiss construyó una planta de óptica especial completa específicamente para las necesidades de la ASML holandesa. Afirman que aprenderán a hacer espejos para fotolitografías de 7-8 nm, y esta tarea no es mucho más sencilla que lanzar a un hombre a la Luna. El tamaño de la rugosidad del espejo debe ser inferior a un nanómetro; de lo contrario, la onda de rayos X se reflejará con aberraciones y historia No se quemará con las virutas.

Actualmente, el instituto ruso está trabajando en una litografía de rayos X que, según los científicos, será 1,5 veces más eficaz que sus homólogas importadas. Esta es una afirmación muy audaz, pero el optimismo de los científicos no puede dejar de alegrarse. En una primera etapa está previsto crear un diagrama esquemático de litografía de rayos X en metal y plástico y la llamada máquina alfa o demostrador de tecnología.

La unidad no podrá producir microchips en masa, pero podrá demostrar esa posibilidad. Para ello se destinan al menos dos años. Se espera que la topología del chip tenga un tamaño de 28 a 32 nm. Y esto es sólo en condiciones extremadamente favorables.

El hecho es que las decisiones de gestión y la financiación abundante no son una panacea para eliminar el retraso. Necesitamos personal altamente calificado, lo cual es un problema. Los bajos salarios llevan décadas arrastrando a especialistas de todos los campos científicos sin excepción. El secretario del Consejo de Seguridad, Nikolai Patrushev, recordó recientemente a todos que en los últimos veinte años el número de científicos ha disminuido en una cuarta parte. De acuerdo con él,

En el contexto de un aumento en el número de estudiantes que estudian en especialidades y áreas de formación prioritarias, se observa una disminución en el nivel de empleo de los graduados en su especialidad.

Aquí hay una bomba de tiempo enterrada; en un futuro próximo puede que simplemente no haya suficientes cerebros para asaltar los picos litográficos. Aunque ahora sea posible crear un sistema de formación de personal suficiente, los primeros especialistas no aparecerán antes de diez o quince años. Para entonces, es posible que las fotolitografías ya no sean necesarias.

No hablemos de cosas tristes.

Dentro de cuatro años debería aparecer en el Instituto de Física de Microestructuras de la Academia de Ciencias de Rusia una máquina beta o prototipo industrial para la producción de chips de 28 nm. Las primeras fotolitografías en serie se prometen para 2030.

Todo lo anterior se refiere a las unidades de mayor tecnología para Rusia. También planean construir equipos que sean algo más sencillos de implementar. Además, los chips de 65 a 350 nm tendrán mucha más demanda en la industria nacional. Principalmente para el complejo de defensa.

Según Vasily Shpak, subdirector del Ministerio de Industria y Comercio, en 2026 Rusia producirá los primeros chips de 130 nm con su propio equipo. Y el año que viene, 2024, semiconductores de 350 nm. El funcionario está lleno de optimismo, pero por ahora hemos acordado prescindir de la tristeza. Dejemos las críticas para el primer anuncio sobre el giro de los plazos hacia la derecha, que se observa a menudo en Rusia.


Sólo se puede llamar un milagro. noticias de la Universidad Politécnica de San Petersburgo.

Los ingenieros locales han ideado una especie de modo sin máscara para grabar microcircuitos, que no es inferior en calidad a los mejores modelos extranjeros. En términos de precio, en general es varias décadas más barato: una unidad rusa debería costar hasta 5 millones de rublos, y las extranjeras, entre 10 y 15 millones de rublos. Aunque esto se acerque a la realidad, hay suficientes matices.

La innovadora tecnología existe a nivel de laboratorio y requerirá varios años de ingeniería compleja antes de que pueda transformarse en un prototipo funcional. O no se convertirá en nada en absoluto; esto ya ha sucedido antes, y no sólo en Rusia.

Es evidente la reactivación asociada al desarrollo de 100 mil millones de rublos previstos en el programa estatal de microelectrónica. Si se cumplen una serie de condiciones y se fijan plazos realistas, la historia de la fotolitografía nacional puede convertirse en una realidad.

Sólo necesita encontrar el gerente adecuado que pueda asumir esa responsabilidad. Lamentablemente, hasta el momento no se vislumbran nuevos Kurchatov, Morozov y Korolev en el horizonte.
197 comentarios
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  1. +24
    12 noviembre 2023 04: 37
    aunque triste artículo solicita ...
    Sólo necesita encontrar el gerente adecuado que pueda asumir esa responsabilidad. Lamentablemente, hasta el momento no se vislumbran nuevos Kurchatov, Morozov y Korolev en el horizonte.

    El director era L.P. Beria y respondía ante I.V. Stalin.
    La época era diferente, el país era diferente, la gente era diferente (en su visión del mundo). El enfoque hacia el trabajo y los artistas fue algo más duro.riendo. Así que ahora todo es mucho más complicado... con un resultado predecible.
    Relacionado con el avivamiento con el desarrollo de 100 mil millones de rublos, previsto por el programa estatal de microelectrónica, es obvio.
    1. +3
      12 noviembre 2023 05: 25
      Al mismo tiempo, en el año 53, algunas personas informadas se regocijaron por la ejecución de Beria. Según su padre
      1. +33
        12 noviembre 2023 10: 44
        Ciertamente. Robar y piratear se ha vuelto más fácil.
        1. AAK
          +29
          12 noviembre 2023 16: 10
          Bueno, nadie ordenó una auditoría en Rusnano y nadie puso a la conocida cara roja en la lista de buscados... todo es como en el chiste: “... quién robó, quién robó... no es asunto tuyo , ¡quien lo necesita, robó!..."
          1. +2
            12 noviembre 2023 20: 57
            Cita: AAK
            la conocida cara roja no fue incluida en la lista de buscados

            ¿Crees seriamente que Chubais tiene la culpa de todo? Bueno, Chubais ya hace casi 2 años que se fue, y qué, ¿puedes ver cómo todo ha ido cuesta abajo?
            1. +5
              12 noviembre 2023 22: 33
              Cita: karabas-barabas
              Bueno, Chubais ya hace casi 2 años que se fue, y qué, ¿puedes ver cómo todo ha ido cuesta abajo?

              Chubchik resultó ser prolífico entre sus seguidores.
    2. +37
      12 noviembre 2023 07: 55
      Cita: Adrey
      aunque triste artículo solicita ...
      Sólo necesita encontrar el gerente adecuado que pueda asumir esa responsabilidad. Lamentablemente, hasta el momento no se vislumbran nuevos Kurchatov, Morozov y Korolev en el horizonte.

      El director era L.P. Beria y respondía ante I.V. Stalin.
      La época era diferente, el país era diferente, la gente era diferente (en su visión del mundo). El enfoque hacia el trabajo y los artistas fue algo más duro.riendo. Así que ahora todo es mucho más complicado... con un resultado predecible.
      Relacionado con el avivamiento con el desarrollo de 100 mil millones de rublos, previsto por el programa estatal de microelectrónica, es obvio.

      Y tan pronto como Lavrenty Palych logró hacer todo, su principal ocupación fue violar a colegialas y torturar personalmente y fusilar a personas inocentes reprimidas a razón de un millón por día...
      1. +11
        12 noviembre 2023 10: 45
        Y... ¡por eso hubo un baby boom en aquel entonces!
      2. +2
        17 noviembre 2023 15: 37
        Disparar a personas inocentes reprimidas un millón al día...

        ¿Por qué eres tan modesto? No un millón a la vez, sino varios millones a la vez, él personalmente exterminó en un granero... Así de sanguinario era. Pero construyó una bomba atómica, ganó la batalla por el Cáucaso e hizo muchas otras cosas buenas en la URSS.
      3. 0
        21 noviembre 2023 22: 40
        en los años 70 en la URSS había modernas fábricas para la producción de semiconductores... Bueno, con la llegada del jorobado y su corrupta Rachel Maksudovna, comenzó la destrucción de la industria y el colapso del país.
    3. -1
      12 noviembre 2023 08: 16
      El director era L.P. Beria y respondía ante I.V. Stalin.

      Beria no era un gerente, era el funcionario y figura política más alta del país que supervisó el proyecto nuclear desde el momento en que se decidió convertirlo en una prioridad y asignar enormes recursos. Kurchatov fue un excelente organizador y director.
      1. +24
        12 noviembre 2023 13: 32
        No estoy dispuesto a discutir quién fue realmente el gerente, pero conozco de primera mano los resultados de la gestión. El caso es que cuando yo estudiaba, entre los profesores todavía había personas vivas que trabajaban en lugares como Arzamas-16 o Chelyabinsk-40. Contaron muchas cosas, naturalmente dentro de los límites de lo que entonces estaba permitido. Por ejemplo, si necesita grafito de alta pureza, llega un camión lleno de grafito en dos semanas. Necesitas berilio, y el berilio llega. Ahora resulta incomprensible cómo se podrían lograr tales resultados en un país en ruinas. Pero lo lograron. Teniendo en cuenta todas las dificultades, en los cuatro años transcurridos desde la resolución del Comité Central en octubre de 4 hasta agosto de 1946, cuando se detonó por primera vez un dispositivo nuclear, esto parece increíble, pero sucedió.
      2. +25
        12 noviembre 2023 13: 52
        Sin emociones. El principal director del proyecto, en términos actuales, fue Lavrenty Pavlovich. Los grandes -sin duda- científicos fueron diputados en Ciencia y Tecnología. Tuvieron poco que ver con el financiamiento, la logística, la política de personal y la promoción gubernamental (GR) de proyectos.
      3. +30
        12 noviembre 2023 15: 05
        Lea en qué estado se encontraba la RSS de Georgia antes de que Beria comenzara a dirigirla. ¿Y con qué indicadores económicos lo dejó cuando Stalin lo llevó a Moscú? Él personalmente llamó a los presidentes de las granjas estatales, por ejemplo, y les repartió semillas de mandarina: vayan a plantarlas. Por eso todavía existen plantaciones de mandarinas. Este es sólo un pequeño ejemplo.
        Y dices que no eres gerente.
        Qué gerente verdaderamente efectivo.
      4. +5
        12 noviembre 2023 20: 15
        Cita: moscowp
        Kurchatov fue un excelente organizador y director.
        Kurchatov y Beria... Cabeza y manos...
        Me parece que estás confundiendo al Ingeniero Jefe (inventor-diseñador) con el Adjunto de MTO, el primer adjunto de Gendir (el que lo consiguió, el golpeador, el solucionador). De ahí la confusión.
      5. +13
        12 noviembre 2023 20: 51
        Cita: moscowp
        El director era L.P. Beria y respondía ante I.V. Stalin.

        Beria no era un gerente, era el funcionario y figura política más alta del país que supervisó el proyecto nuclear desde el momento en que se decidió convertirlo en una prioridad y asignar enormes recursos. Kurchatov fue un excelente organizador y director.

        Lo siento, pero por decirlo suavemente, estás equivocado. Ser curador de proyectos no es menos difícil que ser gerente de ese mismo proyecto. Sí, Beria era un funcionario, PERO también un excelente gerente. Por cierto, no fue Kurchatov quien eliminó recursos y personas, sino L.P. Beria. Además, fue Beria quien también supervisó el proyecto de misiles y, si no me equivoco, otras dos industrias clave. Olvidé cuáles exactamente. Y sin habilidades organizativas y la capacidad de comprender a las personas, ¡¡¡es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE!!! ¿Cuál es la principal habilidad de un gerente? ¡¡¡Comprende a las personas y coloca a las personas adecuadas en los puestos adecuados en el momento adecuado!!! (Como dijo Joseph Visarionovich, “El personal decide TODO”). Y también entender cuáles son los principales problemas del proyecto que estás supervisando. ¡¡¡Sin todo esto, terminarás con otro Rogozin o Taburete!!!
        1. +3
          13 noviembre 2023 20: 28
          El ex jefe de Roscosmos, el senador de la región de Zaporozhye, Dmitry Rogozin, lucha por la pureza de la lengua rusa.
          “Por otro lado, si realmente luchamos por nuestra identidad, nuestra historia, nuestro pueblo y nos preocupamos por nuestro idioma, al menos adaptemos los términos extranjeros a nuestro habla y cultura nativas”, insta el senador.
          Señaló que toda una clase de drones controlados por operadores utilizados en el frente se denominan FPV. Esta es una abreviatura de Vista en primera persona en inglés.
          “Se trata de “pájaros” pequeños, veloces y maniobrables que utilizamos activamente en el frente para reconocimiento y ataques a posiciones enemigas. Los combatientes en la primera línea simplemente los llaman “pájaros”.
          Por lo tanto, propongo elegir un nombre ruso para dicha técnica”, señala Rogozin.
          Sugiere los siguientes títulos:
          BOA: dron de ataque aéreo controlado;
          UDAR: un dron de reconocimiento de artillería controlado;
          DRAGON - dron de reconocimiento de aviación - complejo de guía óptica."'
          Además, el político sugirió que la publicación anunciara un concurso para encontrar el mejor sustituto en ruso del nombre "FPV drone".
          UN HOMBRE HA ENCONTRADO UN USO PARA SUS HABILIDADES, no hay necesidad de atacar en vano.
          1. +1
            20 noviembre 2023 12: 39
            Los tontos, de inteligencia limitada, no crean diseños y tecnologías, sino nuevas palabras y términos.
      6. +6
        13 noviembre 2023 02: 21
        ¿Intentar simplemente robar recursos para un proyecto nuclear bajo el mando de Beria? Rápidamente lo pondrán contra la pared. Y ahora esta lamentable cantidad de dólares se capitalizará incluso antes de que se asignen los fondos.
      7. 0
        13 noviembre 2023 12: 46
        Kurchatov fue un excelente organizador y director.

        Kurchatov no fue ni un organizador destacado, ni siquiera un científico destacado. Era la persona en quien se confiaba para leer los informes de la inteligencia soviética y transmitirlos a los ejecutores en su propio nombre. Por lo tanto, ni siquiera era un científico secreto (a diferencia de S.P. Krolev), porque Fue él quien, el 25 de abril de 1956, presentó un informe en el centro atómico inglés de Harwell sobre los resultados de la investigación realizada por científicos soviéticos sobre el problema de la fusión termonuclear controlada.
        Y el desarrollo de la bomba atómica fue realizado (teoría) por L. Landau, Y. Zeldovich, A. Sakharov. El diseño en sí es de Yu.B. Khariton. (Por supuesto, con enormes equipos de científicos.
        La organización de todo el proceso estuvo a cargo del PSU SNK de la URSS, encabezado por B.L. Vannikov. (20.08.1945/26.06.1953/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX). Los jefes adjuntos de la Dirección General fueron: Zavenyagin A.P. - primer adjunto, Borisov N.A. , Meshik P.Ya. , Antropov P.Ya. , Kasatkin A.G.
        A nivel estatal, el proyecto nuclear estuvo liderado por:
        Por Decreto del Comité de Defensa del Estado No. 9887ss/op de 20 de agosto de 1945, firmado por I.V. Stalin creó un Comité Especial para guiar todo el trabajo sobre el uso de la energía atómica, integrado por: Beria L.P. (presidente), Malenkov G.M. , Voznesensky N.A. , Vannikov B.P. , Zavenyagin A.P. , Kurchátov I.V. , Kapitsa P.L. , Makhnev V.A. , Pervukhin M.G.
      8. +1
        15 noviembre 2023 15: 05
        Cita: moscowp
        Beria no era un gerente, era el funcionario y figura política más alta del país que supervisó el proyecto atómico.

        Sí, y al mismo tiempo supervisó el proyecto de misiles, la creación de defensa aérea alrededor de Moscú S-25, el reconocimiento extranjero y una serie de otras áreas importantes... incluida la arquitectura: supervisó personalmente la construcción de los "rascacielos de Stalin". y supuestamente diseñó personalmente varios edificios en la Plaza Vieja... ¿Y cómo tuvo también suficiente tiempo y energía para las “colegialas”...?
        Cita: moscowp
        Kurchatov fue un excelente organizador y director.

        Kurchatov era el director del proyecto, y estamos hablando de quién supervisó a través del Comité Central: creó todas las condiciones para el desarrollo exitoso del proyecto, proporcionó todo lo necesario, controló el progreso del trabajo... En la URSS esto ya era una tradición. . Entonces, incluso en la antigua URSS, el curador del Comité Central llamaba todos los días a los jefes de las empresas líderes en la industria (Ingeniería Mecánica General - Ciencia de Cohetes) y recibía un informe completo sobre el progreso del trabajo. Esta era la regla normal.
        ¿Cómo controlamos lo asignado? ¿Alguien ha revisado a Rusnano durante todos estos años? ¿Pediste el resultado? ¿Con la USC? ¿Con ODK? ¿Con la UAC? ... ¿Cómo lloró el Gallo de Oro en el cuento de hadas del mismo nombre de Pushkin?
        "Ti-ku-ku. lol ¡¡¡Reina ACOSTADO DE TU LADO!!!"
        Y todo acabó... mal.
      9. +2
        17 noviembre 2023 12: 22
        Kurchatov, como cualquier científico teórico, era un “Botan”, sin Beria nada se podía hacer normalmente, el mismo Korolev cuando se peleó con Glushko... no había nadie que los separara y les dijera qué hacer, como un El resultado que tenemos con el espacio (naves tripuladas a la Luna, así que no lo lograron) es que tenemos... todavía volamos el R-7. ¿Por qué Molotov fue retirado del Proyecto Atómico... no se quedó... y así sucesivamente? Beria fue el mayor organizador. En su zona, sólo Glushko, Korolev, Alekseev y Lozino-Lozinsky podían competir con él... así que...
    4. +9
      12 noviembre 2023 09: 56
      Cita: Adrey
      El director era L.P. Beria y respondía ante I.V. Stalin.


      Creo que también tenemos suficiente personal, pero otra cosa es que el Estado no tiene ningún deseo de invertir mucho en esta industria. Por ejemplo, si en el PIB se estableciera específicamente la tarea de crear equipos y establecer la producción de chips en Rusia, el gobierno (Mishustin y su equipo) cumpliría los plazos, bajo su responsabilidad personal... y se asignarían fondos para cientos de miles de millones de rublos / si no un billón (en 10-15 años), entonces ya tendríamos esa producción en nuestro país.... pero 100 mil millones no es tanto, necesitamos 4-5 veces más para desarrollar un ciclo completo y lanzar la producción en masa en un plazo aceptable.

      Pero no hay interés). Hay conversaciones entre terceros/cuartos funcionarios entre funcionarios sobre lo que se necesita, lo que estamos planeando, etc. pero esta no es la misma escala. No hay una tarea prioritaria ni financiación suficiente, de ahí todos los problemas... + Las élites empresariales rusas no están muy interesadas en invertir y compartir una parte del pastel (presupuesto) para un proyecto de este tipo, la industria del petróleo y el gas/metalurgia/. la industria química, etc., es otra cuestión. Allí puedes venderlo en el extranjero y ganar mucho dinero con él, pero aquí sólo terminarás con pérdidas.
      1. +12
        12 noviembre 2023 15: 05
        Cita: Aleksandr21
        cumplió los plazos bajo responsabilidad personal...

        ¿Y cuál es la responsabilidad? Chubais robó miles de millones y ni siquiera se abrió ningún caso contra él.
      2. +7
        12 noviembre 2023 15: 08
        Producir chips es la mitad de la batalla. Necesitan mercados. El mercado interno ruso es demasiado pequeño. Las patatas fritas están doradas. El negocio no funcionará. Por eso Estados Unidos y China luchan por los mercados globales.
        1. +9
          12 noviembre 2023 19: 06
          Cita de Sanktperburg1812
          El mercado interno ruso es demasiado pequeño.

          Por eso no era necesario colapsar la URSS y disolver el Pacto de Varsovia.
        2. +1
          13 noviembre 2023 12: 45
          Cita de Sanktperburg1812
          Las patatas fritas están doradas. El negocio no funcionará.

          Respuesta del artículo:
          Los ingenieros locales han ideado una especie de modo sin máscara para grabar microcircuitos, que no es inferior en calidad a los mejores modelos extranjeros. En términos de precio, generalmente cuesta varias décadas: una unidad rusa debería costar hasta 5 millones de rublos, mientras que las extranjeras cuestan entre 10 y 15 mil millones.

          Tenemos cerebro, la pregunta aquí es diferente: a quién confiar para llevarlo rápidamente a una opción industrial, y no como en Rusnano... como en un agujero negro.

          Entonces no serán oro, e incluso con tal reducción de costes, ¡será una revolución!
      3. +6
        12 noviembre 2023 17: 58
        No hay una tarea prioritaria ni financiación suficiente y de ahí todos los problemas...
        Bueno, las tareas están establecidas y, en cuanto a la financiación, se puede inundar todo el campo de la microelectrónica con billones de rublos, pero si no hay científicos y especialistas, la mayor parte de este dinero simplemente será robado. Nuestra microelectrónica todavía no puede manejar grandes cantidades de dinero.
        1. +9
          12 noviembre 2023 20: 38
          Cita: Alexey Lantukh
          Nuestra microelectrónica todavía no puede manejar grandes cantidades de dinero.

          ¿Y la razón? La razón es que la microelectrónica no existe en el espacio sin aire, sino en la TECNOSFERA (!), que incluye ciencia de materiales, maquinaria, instrumentos - máquinas de precisión y producción exclusiva (en un ambiente inerte, en el vacío, ¡incluso en ingravidez!), personal y no sólo KULIBINS, también DANIIL-MASTERS y ZURDOS...etc.
          Pero todo esto, gracias a los esfuerzos de los comerciantes y administradores eficaces, durante el 30º aniversario del "malestar y admiración por Occidente", fue destruido, robado y los restos arrojados al inodoro. Por eso ahora el carro no se mueve: no hay quien aproveche, se rompió el eje, se robaron la abrazadera y también le quitaron las ruedas... Y echarle la culpa de todo a Angstrem o MICRON es muy conveniente: yo, amado ¡No se puede ver detrás de ellos!
          Por lo tanto, antes de construir una casa (astillas), es necesario hacer los cimientos (industrias básicas), suministrar bloques para las paredes (producción especial), pedir (tener) vigas para el techo y material para techos (dinero y logística), obtener un proyecto (supervisor científico con formación independiente -HAU) y traer un capataz con equipos de especialistas en construcción (ingenieros, diseñadores, técnicos de producción, trabajadores ALTAMENTE calificados).
          Y cuando todo esto falte, entonces podrás pujar hasta que te pongas azul y sufras un derrame cerebral con un ataque al corazón; nada te saldrá bien...
          Y a charlar y prometer... -¡¡Sí, hemos aprendido a charlar!!! ¡Y prometemos todo lo que el jefe quiere oír! Sabiendo con certeza que no los fusilarán ni los enviarán a Kolyma... ¡Y ya han robado tanto que hay suficiente para que mis nietos vivan una vida cómoda!
          En mi humilde opinión.
        2. +1
          12 noviembre 2023 21: 45
          ¡Piensa de manera estricta! ¡Por ese dinero puedes comprar cualquier cosa! Bueno, ¡entiendes la dirección del pensamiento!)))
          1. 0
            13 noviembre 2023 13: 26
            Por supuesto, comprarán algo, pero incluso en este artículo escriben que los estadounidenses monitorean estrictamente las tecnologías y equipos clave. Por supuesto que lo haremos nosotros mismos, pero no será fácil y llevará mucho tiempo.
    5. -1
      12 noviembre 2023 11: 07
      Los presupuestos y las capacidades también eran incomparables. La URSS estaba formada por 15 países (y esto sin contar vasallos como la RDA).
      1. +14
        12 noviembre 2023 17: 06
        No de 15 países, sino de 13 parásitos, sin contar los vasallos en los que la URSS invirtió una enorme cantidad de dinero.
        1. -4
          13 noviembre 2023 10: 39
          ¿Por qué cree que la URSS y Rusia tenían presupuestos y capacidades incomparables? La URSS mantuvo tranquilamente la segunda economía del mundo, un ejército y una marina enormes, ¿de dónde viene tanta diferencia? ¿Sabes que la mitad del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial no eran rusos? ¿O cuántos fueron sacados de la RDA, incluidos los científicos, y cuántas cosas útiles hicieron los alemanes orientales e incluso los polacos después de la guerra?
      2. +2
        13 noviembre 2023 20: 40
        Alrededor del 60 por ciento de la industria soviética y un porcentaje aún mayor de la ciencia aplicada y especialmente fundamental procedían de una de las repúblicas más grandes, la RSFSR. Si tomamos el complejo militar-industrial de la URSS, entonces la RSFSR representaba entre el 70 y el 75 por ciento. Es decir, una república era una vez y media más poderosa que las otras 14. La situación era algo diferente en la agricultura, donde la RSFSR representaba poco más de la mitad. La participación de la RSFSR en la industria ligera de la Unión era menor que la participación en el complejo militar-industrial, la industria pesada y la ciencia.
    6. +22
      12 noviembre 2023 11: 31
      No se trata de los tiempos, no eliges los tiempos, vives y mueres en ellos. Es una cuestión de responsabilidad: trate de no hacer lo que Beria le ordenó que hiciera, pero si lo hizo, todos los beneficios imaginables e inconcebibles para usted. Y ahora puedes "dominar" (una especie de palabra vil) miles de millones sin resultados, y luego levantar las manos y ni siquiera perder la silla.
      1. +17
        12 noviembre 2023 13: 55
        No se trata de Beria como tal. Los bolcheviques sentaron a todo el país en sus escritorios por una razón. Se crearon industrias enteras y escuelas científicas. Que, por desgracia, ya no existen. El dinero y los directivos no lo son todo, esto es sólo la punta del iceberg. Ahora no hay estrato como el de un científico, nadie los necesita. Necesitamos trabajadores petroleros y personal militar. Sin esto, el país languidecerá.
    7. +3
      12 noviembre 2023 12: 49
      Cita: Adrey
      La época era diferente, el país era diferente, la gente era diferente (en su visión del mundo). El enfoque hacia el trabajo y los artistas fue algo más duro.

      ¡No estoy de acuerdo! Entre los científicos y diseñadores hay mucha gente dispuesta y dispuesta a crear algo así, por ejemplo una litografía. Y están dispuestos a trabajar las 24 horas del día, los 7 días de la semana, no por dinero, sino por una idea (conozco personalmente a esas personas, pero en un área diferente). Naturalmente, necesitas dinero, necesitas vivir de algo y, lo más importante, toda esta ciencia cuesta normalmente, ¡solo con los consumibles actuales! matón Estas personas están dispuestas a dedicarse a trabajar, pero no pueden garantizar el resultado (¿quién sabe qué pasará al final?) Y, como fanáticos en general, ¡no piensan en el coste ni en las consecuencias! Pero para un funcionario, realmente pensamos en ello, porque luego debe informar del dinero gastado y, en caso de un fracaso muy probable, ¡a la oficina del fiscal! lol ¿Por qué los directivos eficaces correrían tal riesgo? hi
      ¡Estos proyectos deberían ser supervisados ​​por el propio Jefe de Estado o por alguien que sólo le reporte a él!
      1. -6
        12 noviembre 2023 21: 18
        Cita: Eroma
        ¡Estos proyectos deberían ser supervisados ​​por el propio Jefe de Estado o por alguien que sólo le reporte a él!

        ¿Y en qué parte de la historia de la humanidad ha funcionado esto? En Japón, Estados Unidos, Corea del Sur, Taiwán, Israel, Alemania y los líderes de la industria electrónica, ¿han visto al menos a un funcionario en alguna parte? ¿Qué tienen que ver los funcionarios con el desarrollo de chips? Es el mercado y la demanda del producto los que generan oferta e inversión, respectivamente. Y los ingenieros talentosos y los desarrolladores científicos no quieren tener certificados de honor, sino una parte de las ventas de patentes y desarrollos. La mayor parte de los chips no se necesitan para armas, sino para electrodomésticos, y son las empresas tecnológicas privadas las que suministran al complejo militar-industrial los procesadores y otros componentes que necesita. Mientras tanto, según las órdenes de un funcionario, otros funcionarios tendrán que crear algo; por supuesto, al final no habrá nada más que recortes de dinero presupuestario, que es lo que estamos viendo en la Federación Rusa. Discusión generalmente interesante aquí. Existe cierta experiencia en el mundo de la creación de productos de alta tecnología y no está claro cómo se relacionan Beria, Stalin, etc. con esto.
        1. +7
          13 noviembre 2023 09: 09
          Cita: karabas-barabas
          ¿En qué parte de la historia de la humanidad ha funcionado esto? En Japón, Estados Unidos, Corea del Sur, Taiwán, Israel, Alemania, los líderes de la industria electrónica

          Sorpresa, ¡pero en todas partes! ¡Todas las tecnologías innovadoras que requieren enormes inversiones y tienen los mismos enormes riesgos técnicos fueron creadas sólo con la ayuda del Estado! hi
          Silicon Valley, al igual que Internet, no se crearon inicialmente para el mercado civil, sino por orden del ejército de los EE. UU., a expensas del presupuesto estatal, ¡y había curadores del Ministerio de Defensa de los EE. UU.!
          Más tarde, cuando las empresas que trabajaban para el Departamento de Defensa de EE. UU. recibieron tecnologías únicas, gracias a la financiación del Departamento de Defensa de EE. UU., ¡recibieron permiso para utilizarlas con fines comerciales para el mercado civil! matón
          Stalin y Beria crearon las bases del poder industrial, científico y económico soviético y, por cierto, ¡la economía, la industria y la ciencia rusas también se preservaron gracias a estas bases! ¡Por eso es importante estudiar su experiencia laboral! candidato
          Es lo mismo en todos los países: ¡las megacorporaciones chinas son empresas estatales desde el principio!
          Hoy, Elan Musk financia sus desarrollos mediante pedidos de lanzamientos para el Pentágono, ¡porque los grandes de EE. UU. decidieron que su industria espacial necesita a una persona así!
        2. +1
          13 noviembre 2023 14: 52
          Es el mercado y la demanda del producto los que generan oferta e inversión, respectivamente.

          O el propio chico malo Yegor Gaidarysh ha resucitado, o una de sus “nietas” recordó esta teoría fallida.
          ¡No es bueno engañar a la gente! no
      2. +5
        12 noviembre 2023 23: 40
        Cita: Eroma
        ¡Estos proyectos deberían ser supervisados ​​por el propio Jefe de Estado o por alguien que sólo le reporte a él!

        Totalmente de acuerdo contigo. ¡Este problema es similar al proyecto ATOMIC de los años 50! ¡Y es necesario ponerle un gerente con el hierro de Fabergé y una voluntad inquebrantable, dotado de la plenitud del poder ejecutivo dentro de los límites de los poderes que se le han otorgado!
        ¡Pero el autor cree que todo depende de un administrador eficaz! Y los inventores-científicos-diseñadores son un apéndice gratuito. No estoy de acuerdo con esto. Tampoco estoy de acuerdo con algunas declaraciones del Sr. E. Fedorov. Pero, en orden:
        1.escribe sobre la crisis en la industria de la aviación, mencionando el Tu-214, pero no recuerda el Super Jet-100 completamente ruso con PD-14, MS-90 e Il-96-400M;
        2. comparando al litógrafo holandés y al nuestro, no menciona en absoluto cuáles son sus diferencias, porque el nuestro es más eficaz y no es una “repetición de los traseros occidentales” con espejos de rutenio-birilio y vapor de estaño. Nuestra litografía no es un láser de CO2, sino un láser de neutrones y criptón con prismas y lentes.
        3. topología: ¡increíble! ¿De dónde sacó 28-32 nm?
        “2018: -- ya se ha creado un demostrador funcional capaz de formar nanoestructuras de hasta 7 nm. Está previsto crear un prototipo industrial de litografía doméstica de 7 nm en 6 años, es decir, en 2024”.
        4. personal y salarios. Este problema ya se está resolviendo mediante un proyecto nacional y subvenciones presidenciales. No todos, pero sí los más avanzados, inteligentes, prometedores, futuros premios Nobel...
        5. sobre el cerebro: ¡una completa tontería! Nuestro KNOW-HOW es fundamentalmente diferente del de los Países Bajos-Piderland-Gondonianos. Ver por ti mismo:
        “Se ha desarrollado una instalación litográfica en el Instituto de Física Aplicada de la Academia de Ciencias de Rusia (IPF RAS) en Nizhny Novgorod. En 2011 se construyó un demostrador de litografía con una longitud de onda de trabajo de 13,5 nm. Fue un banco de pruebas como parte de una investigación científica fundamental en curso. (Es decir, en 2011 se creó una muestra realmente funcional).
        En lugar de la fuente de estaño fundido utilizada en la litografía de proyección de ASML, el desarrollo ruso utiliza un objetivo basado en xenón. Con una eficiencia comparable, esto simplifica significativamente el diseño de la fuente y el sistema láser, minimiza la contaminación de los elementos ópticos, reduce la longitud de onda operativa en un 20% cuando se opera a una longitud de onda de 10,8 nm y 2 veces a una longitud de onda de 6,7 nm. Por supuesto, disminuir la longitud de onda aumenta proporcionalmente la resolución de la litografía.
        Nuestro stand de demostración ya tiene una longitud de onda de 11,3 nm, que supera el rendimiento de la empresa ASML. En este caso se utiliza un elemento óptico que es capaz de enfocar los rayos X en lugar de reflejarlos, como se hace en las instalaciones de ASML. La óptica de rayos X fue desarrollada conjuntamente por el instituto y la empresa Rosatom.
        Científicos de EE.UU. estuvieron de acuerdoque una litografía basada en un desarrollo ruso será entre 1,5 y 2 veces más eficiente que la de la empresa ASML. Si todo se puede implementar a tiempo, aparecerá la primera instalación fotolitográfica de rayos X del mundo, que funcionará en los rangos de onda de 10,8 y 6,7 nm con una resolución de hasta 1 nm”.
        6. El autor menciona únicamente el Instituto de MK Electronics RAS. ¿Pero es? ¿Está solo IME RAS luchando por nuestra microelectrónica? ¡De nada!
        "en Rusia en marzo de 2022 por orden Ministro de Industria y Comercio Comenzó a desarrollar el concepto de una fotolitografía de rayos X sin máscara con una longitud de onda de menos de 13,5 nm basada en una fuente de sincrotrón. Para estas obras se destinaron 670 millones de rublos.
        En el trabajo participaron MIET, la empresa ESTO de Zelenograd y el sincrotrón de Zelenograd, ahora complejo de almacenamiento tecnológico (TNC) "Zelenograd" del Centro Nacional de Investigación "Instituto Kurchatov".".
        En resumen: Hoy en día, más del 50% de todos los productos electrónicos del mundo (incluidos los automotrices, espaciales e industriales) se producen según los estándares 360-180-65 nm. Hemos desarrollado un proceso tecnológico a 130 nm. La reserva es de 28 millas náuticas. Según estos estándares, Rusia crea sus propias litografías, lo que elimina toda demanda en electrónica.
        Para la tecnología de proceso de 7-5 nm se está construyendo en Zelenograd, cerca de Moscú, una instalación de producción completamente nueva con una triple "zona limpia" y un aislamiento total de la influencia sísmica del medio ambiente.
        Por tanto, el tono decadente y los sentimientos del autor no se corresponden del todo con la realidad.
        En mi humilde opinión.
        1. +2
          13 noviembre 2023 04: 39
          ¡Saludos! Agregaré una omisión más del autor: se compró y exportó a Rusia la fábrica AMD de Dresde, que tenía equipos para producir chips según los estándares de 65 nm. No sé si el equipo se instaló o no, pero la presencia misma de equipo en el país definitivamente está ahí. Y hasta donde puedo juzgar, los mismos taiwaneses produjeron chips según los estándares de 45 nm de manera similar.
        2. +2
          13 noviembre 2023 10: 51
          No estoy muy interesado en el tema, solo por mis horizontes. sentir
          En la URSS existía la microelectrónica y fabricaban sus propios chips, lo que significa que la tecnología para su producción también tenía una base científica. Por lo tanto, hoy, no de la nada, estamos tratando de reactivar la producción de chips, por lo que la probabilidad de lo que debería suceder es bastante alta, tal vez no haya un análogo, pero creo que fabricaremos máquinas que funcionen bien y cerraremos las más críticas. ¡asuntos! matón
      3. +1
        13 noviembre 2023 13: 31
        Por supuesto, haremos litografías y microcircuitos en miniatura, pero no será fácil y llevará mucho tiempo. Perdón por el tiempo perdido y el metraje perdido.
        1. -1
          14 noviembre 2023 15: 48
          Pero me parece que Rusia ya no podrá alcanzar a Occidente en este asunto. Incluso estamos eternamente atrasados ​​en la producción de automóviles y es inútil hablar de microelectrónica. Hay algunos coreanos de Samsung que fabrican microchips con tecnología de 3 nm.
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. +1
      13 noviembre 2023 14: 30
      No hay que preocuparse por China, ya que el Estado fomenta la competencia tanto en el sector público como en el privado. ¿Qué no se puede decir de Rusia, donde no entienden bien (o no quieren...?) la verdad de que cualquier monopolio conduce a la decadencia... Los chinos tienen suficientes agentes propios en Taiwán (y no solo...) y pueden estar seguros de que muy pronto China creará su propio equipo para la producción de los últimos microcircuitos....Pero en cuanto a Rusia, no todo es tan justo... ¿Por qué??? Pero debido a que el Estado ruso está dispuesto a asignar mucho dinero a SÓLO UNA (!?!?) organización para este asunto... Y esto es fundamentalmente MAL, ya que es mejor asignar cinco ORGANIZACIONES COMPETENTES (y privadas también). OBLIGATORIO...) cincuenta mil millones de rublos cada uno (préstamos o subvenciones sin intereses...) y después de un tiempo ver QUIÉN ganará esta carrera, YA QUE DICHO EQUIPO ES UNA PRIORIDAD ESTÁTÉGICA DEL ESTADO y las prácticas habituales de elegir un “ contratista” - NO SE PUEDE APLICAR aquí categóricamente.... Lo principal - control y DEMANDA después de la asignación de dinero... Y en las condiciones rusas - todos entendemos muy bien QUÉ MÉTODOS (por las buenas o por las malas...) organizaciones ( principalmente estructuras gubernamentales...) lucharán por este premio mayor de 100 mil millones de rublos... Estoy más que seguro de que si este dinero del CONTRIBUYENTE ruso va a SÓLO UNA ORGANIZACIÓN, ENTONCES EL RESULTADO SERÁ TAN DISTRESSIVO COMO EN "RUSNANO" de Chubais...Incluso Stalin entendió en un momento QUE LA CREACIÓN DE UN NUEVO ESTILO DE ARMARIOS - EN NINGÚN CASO SE DEBE CONFIAR EN UNA SOLA ORGANIZACIÓN, PERO DEBE HABER UNA COMPETENCIA SALUDABLE... Y en tal carrera, eso es , una lucha competitiva, que el Estado SIMPLEMENTE DEBE organizar, lo más probable es que gane un "contratista" digno... .
    10. 0
      13 noviembre 2023 16: 43
      Pero ahora el principal especialista de Vovkin, cuyo apellido es Chubais, se ha ido, pero es una lástima que este hombre tenga seguidores más que suficientes, y por eso nuestro país necesita personas como Beria.
    11. 0
      18 noviembre 2023 14: 04
      Cita: Adrey
      aunque triste artículo

      ¿De qué otra?
      Para reactivar la industria se necesitan medidas completamente diferentes: dispersión del Fondo de Pensiones, restricciones estrictas a los impuestos y tasas, no más del 10 por ciento de los ingresos y la pena de muerte para los funcionarios que intenten cobrar más.
      Una moratoria sobre la adopción de nuevas leyes, durante al menos 50 años. Y para mantener ocupados a los diputados, que cancelen poco a poco lo que adoptaron antes.
      Licencia para las actividades de los ecologistas: se puede llamar ecologista a alguien que tiene una formación geológica y biológica, cinco años de experiencia como destructor, niños sanos que estudian en Europa y un arma estriada desde hace al menos 10 años. Es decir, una persona inteligente y persona honesta.
      1. 0
        19 noviembre 2023 01: 53
        ¿Y cómo se relacionan los niños que estudian en Europa con todo lo demás mencionado?
        1. 0
          26 noviembre 2023 13: 53
          Sobre el requisito de experiencia como blaster, me entendiste, lo cual es muy bueno.
          Cita de jdiver
          niños estudiando en europa

          Una señal de que una persona pudo darle una educación suficiente para ingresar a algún lugar de Europa.
  2. 9PA
    0
    12 noviembre 2023 04: 59
    Es simplemente IMPOSIBLE alcanzar a los países avanzados en el campo de la microelectrónica. O crear sistemas informáticos con nuevos principios o lanzar ataques nucleares en 5-7 puntos del planeta y devolver el mundo entero a nuestro nivel.
    1. +5
      12 noviembre 2023 05: 47
      Cita: 9PA
      Es simplemente IMPOSIBLE alcanzar a los países avanzados en el campo de la microelectrónica.

      No hagas reír a mis tomates. Me lastimaron con la barra.
      Si repetimos después de ellos, es posible que no los alcancemos.
      Y si pensamos con nuestras propias cabezas rusas, definitivamente lo haremos y "lo haremos", pero no como todos los demás.
      Así fue y será así.
      1. +16
        12 noviembre 2023 07: 41
        No hay nadie que piense así. En las últimas décadas, nuestra educación no ha preparado a los especialistas necesarios. Pero un ejército de especialistas en marketing, economistas y programadores será de poca ayuda en este caso.
        1. +4
          13 noviembre 2023 00: 11
          Cita: Igor K_2
          No hay nadie que piense así.

          ¿Y qué hacer con tipos como este joven científico del Instituto de Física y Matemáticas de la Academia de Ciencias de Rusia?
        2. +5
          13 noviembre 2023 13: 34
          Los avances científicos en ciencia y tecnología no los logran ejércitos de especialistas heterogéneos, sino equipos individuales que tienen sus propios superespecialistas; me da miedo la palabra genio.
      2. +8
        12 noviembre 2023 07: 45
        Cita: bya965
        No hagas reír a mis tomates. Me lastimaron con la barra.

        Así que no arrojes la barra a tus tomates: observa cómo los atletas avanzados realizan los ejercicios y serás feliz.
        Cita: bya965
        Y si pensamos con nuestra propia cabeza rusa, definitivamente lo haremos y "los haremos",

        Ya lo he hecho. Construyeron su propio burguesismo, diferente a cualquier otro, donde la burguesía es la opresora del pueblo... Nuestro Estado hace esto...
        1. -3
          12 noviembre 2023 16: 57
          Cita: ROSS 42
          Así que no arrojes la barra a tus tomates: observa cómo los atletas avanzados realizan los ejercicios y serás feliz.

          Tiki Vee está completa, completa.
          Y en ruso tengo casi 60 años, me queda un año, creo que haré que todos en el mundo hagan lanzamiento de peso.
          ¿Y qué clase de persona eres Ross? Fuiste un mocoso toda la vida.
      3. +16
        12 noviembre 2023 11: 47
        Cita: bya965
        Cita: 9PA
        Es simplemente IMPOSIBLE alcanzar a los países avanzados en el campo de la microelectrónica.

        No hagas reír a mis tomates. Me lastimaron con la barra.
        Si repetimos después de ellos, es posible que no los alcancemos.
        Y si pensamos con nuestras propias cabezas rusas, definitivamente lo haremos y "lo haremos", pero no como todos los demás.
        Así fue y será así.

        No hay necesidad de eslóganes propagandísticos.
        Para pensar en algo nuevo, es necesario seguir todos los pasos del pasado.
        Haga que la química, la ciencia de los materiales, la ingeniería de máquinas herramienta y muchas otras cosas estén probadas en la producción en masa.
        Contar con un sistema educativo comprobado donde los docentes realmente conozcan las últimas tecnologías.
        Y un estudiante genio puede crear algo nuevo en el futuro sólo confiando en su riqueza de conocimientos y habilidades.
        ¿Qué pasa si este no es el caso?
        ¿Si no hay punto de apoyo?
        Un neandertal nunca inventaría una sierra circular inalámbrica; su nivel de conocimiento sólo le permitiría crear un hacha de piedra.
        1. -2
          12 noviembre 2023 17: 01
          Cita: SovAr238A
          Un neandertal nunca inventaría una sierra circular inalámbrica; su nivel de conocimiento sólo le permitiría crear un hacha de piedra.

          Pero el neandertal era inteligente, especialmente en comparación.
        2. -2
          13 noviembre 2023 04: 05
          Cita: SovAr238A
          Contar con un sistema educativo comprobado donde los docentes realmente conozcan las últimas tecnologías.
          Y un estudiante genio puede crear algo nuevo en el futuro sólo confiando en su riqueza de conocimientos y habilidades.

          Enseño matemáticas, mecánica e informática en una universidad desde 89. Escribimos un montón de papeles, algunos números, zetas. Pero como me enseñaron, así enseño. Y los “enemigos del pueblo” todavía estaban sentados en el ministerio, pero por supuesto estaban causando daño. Creo que ahora hay 24 mil.
          Punto por punto.
          1. No necesitas 7 nanómetros para la independencia. Suficiente para producción y para militares 300.
          2. Menos nanómetros sólo afecta al ahorro de energía y a la calefacción. Y este es un nicho para bienes de consumo, teléfonos móviles, ordenadores, etc.
          3. Para alcanzar el punto de equilibrio, necesitamos aproximadamente 400 millones de nuestra propia población; nadie nos dejará entrar en el mercado mundial.
          4. La inteligencia promedio de la raza caucásica es del 100%, la raza mongoloide es del 110% (pero inventan cosas peores, pero son mejores ingenieros y artistas) y la raza negroide es aproximadamente del 75%. Esto se debe al hecho de que los caucasoides y los mongoloides tienen entre un 4 y un 20% de genes neandertales, mientras que los negroides no tienen ninguno. Tenían cerebros más grandes en relación con su peso que nosotros. Por qué no sobrevivieron es una pregunta difícil, tal vez un virus o algo más. Por tanto, las razas caucásica y mongoloide no tienen la misma diversidad genética que la raza negroide. Y son genéticamente muy cercanos entre sí. Los signos externos son signos externos.

          No ofendas a los neandertales, tu frase me conmovió
      4. 0
        12 noviembre 2023 13: 59
        Sí, lo fue. ¿Y así será? La gran pregunta es... ¿Quién y para qué beneficio hará esto? Un tercio del presupuesto ahora se destina a defensa, y no estoy seguro de que se gasten sumas enormes en crear una litografía.
    2. 0
      12 noviembre 2023 10: 56
      ¿Qué te impide moverte en ambas direcciones al mismo tiempo?
      1. +1
        13 noviembre 2023 10: 17
        Zaratustra interviene. Como en la guerra, también en el frente interno. Desde la estupidez banal y el miedo a perder un lugar cálido hasta la falta de fondos.
    3. +2
      12 noviembre 2023 11: 41
      Es simplemente IMPOSIBLE alcanzar a los países avanzados en el campo de la microelectrónica. O crear sistemas informáticos con nuevos principios o lanzar ataques nucleares en 5-7 puntos del planeta y devolver el mundo entero a nuestro nivel.

      Más de 40 años. Sujeto a trabajo duro y concentrado.
      Y para ello, ante todo, necesitamos un sistema político estable.
      Y para ello necesitamos la justicia social y la Ley.
      Uno para todos.
      Lo que no tenemos y no esperamos. detener
      1. +4
        12 noviembre 2023 14: 01
        ¿Dónde encontraste sushi interesante sobre una ley para todos en un sistema político estable y justicia social?
        ¿Has estado en Estados Unidos durante mucho tiempo? ¿Viste allí la misma ley para todos? ¿O tal vez justicia social?
        Es la justicia social, NO la justicia, el motor del progreso.
        Cuando un especialista único recibe un salario de 500 mil y otro de 50 mil es precisamente porque no se volvieron únicos.
        1. +2
          12 noviembre 2023 21: 25
          Cita: Yuri Filatov
          Es la justicia social, NO la justicia, el motor del progreso.
          Cuando un especialista único recibe un salario de 500 mil y otro de 50 mil es precisamente porque no se volvieron únicos.

          ¿Crees que en Microsoft, Apple y otras empresas globales como Rusnano dan salarios en función de las conexiones?)) ¿Crees que a algunos especialistas se les llama únicos por resaca, porque a alguien le gusta así? ¿Y por qué entonces es posible hacer algo en Estados Unidos, pero no en la Federación de Rusia, si no hay diferencias?
  3. +24
    12 noviembre 2023 05: 26
    Como sueños etéreos, ¿qué habría pasado con la litografía rusa si la industria de la microelectrónica, y no Rusnano, hubiera recibido 280 mil millones de rublos de una vez?

    Y si en lugar de los Juegos Olímpicos (¡uf!) y la Copa del Mundo (¡boom!) gastáramos en fábricas que no estaban autorizadas en ese momento... y no 280 mil millones de rublos de Rusnano, sino entre 60 y 100 mil millones de dólares de dólares inflados. .. Es cierto que habría menos estadios. qué y villas y yates... solicita

    Pero si hablamos del presente, si no nos sentimos (como, lamentablemente, muchos aquí) verdaderos arios, cuyos ingenieros, debido a su nacionalidad, son infinitamente más brillantes que el resto del mundo, entonces en un país de 140 millones de personas, poco desarrolladas y con una educación asesinada, no será posible alcanzarlos, será un retraso eterno.
    Me alegro de que vayamos en la dirección correcta, pero debemos entender que si vamos, otros huirán. Es decir, caminar es mejor que estar de pie, pero mucho más lento que correr. Pero no hay fuerzas para correr, sólo hay entusiasmo, pero incluso eso proviene del público.
    ¿Entonces lo que hay que hacer? Es demasiado tarde para beber Borjomi, a menos que China incluya... experimentos como los descritos, para mantener el entusiasmo... Es necesario tener demasiado de todo, incluso excepto un único litógrafo excelente (si) antes de la fábrica. Esta industria es una pirámide, no un minarete... Un metro más arriba, es necesario recorrer un kilómetro de la base.
    1. +12
      12 noviembre 2023 07: 50
      Cita de tsvetahaki
      Y si en lugar de los Juegos Olímpicos (¡uf!) y la Copa del Mundo (¡boom!) gastáramos en fábricas que no estaban autorizadas en ese momento... y no 280 mil millones de rublos de Rusnano, sino entre 60 y 100 mil millones de dólares inflados. .. Es cierto que habría menos estadios, villas y yates...

      candidato
      ¡¡¡Y no hay nada que discutir!!! (aunque uno... fue encontrado)
      En nuestro país se construyó un Estado para enriquecer a una sola familia y a sus conocidos.
      Y debería ser popular, no burgués.
      1. +15
        12 noviembre 2023 09: 10
        ¿De qué estamos hablando? ¿Cuáles son los 280 rublos de manteca asignados? ¡Cuando los economistas Stirlitz del Banco Central y del Ministerio de Economía simplemente le dieron a Occidente alrededor de un billón de dólares! Cuando nos dimos cuenta de todo esto, se les apretó un poco el trasero, y entonces el principal dijo: no tengan miedo, quédense en sus lugares, mientras yo esté aquí nadie los tocará. Y los terribles mazuriki comenzaron a trabajar nuevamente con toda su fuerza, elevando las tasas clave, arrinconando a los caballos pesados ​​​​que quedaban.
        1. +3
          12 noviembre 2023 10: 53
          Para estos chicos (y chicas) valientes, los problemas no son un problema, una “estrella” les ayuda a guiarlos.
        2. -1
          12 noviembre 2023 18: 06
          Deja de mentir. La conversación no fue sobre un billón, sino sobre 300 mil millones, y Occidente aún no ha encontrado los 300 millones y se pregunta dónde están todos. ¿Y de dónde sacaste la información sobre los mazuriki de la CIA? Informar.
          1. +7
            12 noviembre 2023 21: 31
            Cita: Alexey Lantukh
            Deja de mentir. La conversación no fue sobre un billón, sino sobre 300 mil millones, y Occidente aún no ha encontrado los 300 millones y se pregunta dónde están todos.

            Se habla de 2 billones de dólares exportados desde la Federación Rusa a Occidente en los últimos 20 años. Y ya han congelado 300 mil millones de dólares, de los cuales incluso han recaudado varios miles de millones de dólares, que ahora quieren donar a Ucrania. Sólo en Suiza hay oficialmente 200 millones de dólares de ciudadanos rusos, pero la cifra gris se estima en 500-600 millones de dólares, y esto es sólo en Suiza.
        3. 0
          13 noviembre 2023 14: 38
          ¡Los economistas Stirlitz del Banco Central y del Ministerio de Economía simplemente se lo dieron a Occidente!

          Lo más probable es que simplemente no conocieran los planes del principal. Y este último, como muchas veces antes, simplemente no calculó la cadena de consecuencias de su decisión y no dio la orden de antemano a los "economistas de Stirlitz" de retirar activos de Occidente. Es la culpa principal que cientos de miles de millones de dólares de las reservas de nuestro país estén suspendidos. Él lo sabe y por eso no castigó de ninguna manera a sus funcionarios.
    2. +14
      12 noviembre 2023 08: 43
      Esta industria es una pirámide, no un minarete... Un metro arriba, hay que hacer un kilómetro de la base.


      Muy verdadero comentario.

      Todo es muy lógico.
      Si quieres crear un estado teocrático, entonces necesitas construir más iglesias y templos diferentes (tres complejos por día). Exento de diversos impuestos.
      Si se quiere desarrollar un Estado que venda todo tipo de materias primas, es necesario formar más gerentes de ventas y economistas. Págales grandes salarios.

      Y para el desarrollo de la industria en el estado es necesario, ante todo, “reavivar el verdadero culto al científico, al ingeniero y al trabajador” (c).
      Una de las condiciones más importantes: el MINPROMTORG debe dividirse en Ministerio de Industria y Ministerio de Comercio.
    3. +7
      12 noviembre 2023 11: 05
      Como sueños etéreos, ¿qué habría pasado con la litografía rusa si la industria de la microelectrónica, y no Rusnano, hubiera recibido 280 mil millones de rublos de una vez?

      Entonces este bastardo pelirrojo... habría terminado allí. Como dicen, reordenar los términos no cambia la suma.
  4. +9
    12 noviembre 2023 05: 37
    Después de la completa autodestrucción de la sociedad a principios de los años 90, resulta divertido hablar de "cómo no esforzarse demasiado" con la electrónica.
    Aquellos cuyos cerebros continúan goteando “por la colina” durante décadas seguidas no deben temer una hernia.

    Nuestra sociedad única probablemente será objeto de estudio por parte de los psiquiatras, porque sólo ellos pueden explicar lo que sucedió en ella...
    1. +7
      12 noviembre 2023 09: 12
      Cita: ivan2022
      Después de la completa autodestrucción de la sociedad a principios de los años 90, resulta divertido hablar de "cómo no esforzarse demasiado" con la electrónica.
      Aquellos cuyos cerebros continúan goteando “por la colina” durante décadas seguidas no deben temer una hernia.
      Nuestra sociedad única probablemente será objeto de estudio por parte de los psiquiatras, porque sólo ellos pueden explicar lo que sucedió en ella...

      No sé acerca de los psiquiatras, pero en China hay todo un instituto que trabaja en un solo tema: "Las causas del colapso de la URSS".
      1. +1
        12 noviembre 2023 18: 42
        Cita: Nyrobsky
        No sé acerca de los psiquiatras, pero en China hay todo un instituto que trabaja en un solo tema: "Las causas del colapso de la URSS".

        Puedes decirles a los chinos que este instituto puede cerrarse.
        El colapso de la URSS se basa en una política de personal incorrecta (llamémosla así).
        Como resultado, había demasiados personajes en puestos clave del gobierno que querían monetizar sus poderes de poder.
        El resto es secundario.
    2. +1
      12 noviembre 2023 13: 26
      O especialistas en enfermedades infecciosas. ¿Qué le sucede a un organismo social sano que ha contraído el virus del parasitismo-capitalismo?
    3. 0
      13 noviembre 2023 10: 40
      Me parece, señor, que tampoco podrán hacerlo. hi
  5. +7
    12 noviembre 2023 05: 45
    En cuanto a la Universidad de San Petersburgo, lo primero que se pensó fue en un sabotaje. Todo el grupo de desarrolladores está bajo protección y apoyo estatal.
  6. +5
    12 noviembre 2023 05: 49
    Si se quiere hacer crecer una nueva cultura, es necesario crear un terreno propicio para ella. ¿Por qué se adoptaron tan rápidamente las nuevas tecnologías científicas en nuestro país? Una vez más, en cualquier nivel, las personas estaban preparadas desde la infancia, dispuestas a apoyar cualquier iniciativa científica.
    1. 0
      13 noviembre 2023 14: 52
      En primer lugar, ¿quién formará a estos niños y, en segundo lugar, por qué deberíamos apoyar iniciativas científicas? Hay diferentes iniciativas. Por ejemplo, hubo un tiempo en que existieron las iniciativas de Lysenko o la iniciativa de desviar los ríos siberianos mediante explosiones atómicas.
  7. -9
    12 noviembre 2023 06: 20
    Es simplemente estúpido que el Estado implemente tales proyectos por sí solo, sin cooperación internacional. Esto no sólo es caro, sino que además no compensa debido al pequeño mercado de ventas. Para Rusia, el mejor socio en un proyecto de este tipo es China. Y esto no se debe sólo a la asociación estratégica y al potencial económico. Lo principal es que en China fusilan a la gente por corrupción. Y nuestros gerentes "eficaces" que roban el presupuesto serán mucho menos "eficaces".
    1. +5
      12 noviembre 2023 07: 45
      Precisamente esos pensamientos de que "el extranjero nos ayudará" son perjudiciales desde el principio. ¡Nadie nos ayudará excepto nosotros mismos! ¡Solo tu mismo! Pero esto, lamentablemente, no sucederá. Hay demasiadas personas con “orientación extranjera” en el poder y a su alrededor.
      1. +1
        12 noviembre 2023 08: 10
        Cita: Qas
        el extranjero nos ayudará"
        Estos son los estereotipos de los años 90, cuando Yeltsin y sus seguidores recibían regalos a cambio de la destrucción de la economía soviética y de las empresas competitivas. Nadie ayudará en la empresa conjunta y la investigación conjunta. Una empresa conjunta, especialmente una 50/50, implica inversiones iguales y riesgos iguales.
      2. -1
        12 noviembre 2023 21: 55
        Cita: Qas
        Precisamente esos pensamientos de que "el extranjero nos ayudará" son perjudiciales desde el principio. ¡Nadie nos ayudará excepto nosotros mismos!

        Bueno, si dejamos de lado todo tipo de emociones y miramos los hechos, entonces "en el extranjero", en forma de fundaciones y filántropos estadounidenses, salvaron la ciencia rusa y todos los científicos hasta hace poco se fueron a América-Europa-Israel desde principios de los años 90, y muchos todavía permanecían en Rusia, lo que a finales de los años 90 provocó el mayor auge de la ingeniería mecánica en la historia de Rusia. Desde principios de la década de 2000, tan pronto como el petróleo subió de 10 dólares a 150 dólares, el interés del gobierno desapareció, se podía comprar cualquier cosa con dólares del petróleo y la curva de desarrollo de la ingeniería mecánica comenzó a caer rápidamente hasta el período 2011-2013. Todo esto no es difícil de encontrar en el dominio público, si lo desea, en el sitio web de ROSTAT. El hombre de arriba, que por alguna razón fue rechazado, dijo lo obvio: sin cooperación con los líderes de una industria en particular, no será posible crear cosas complejas, al igual que sin mercados de ventas. Incluso si imaginamos que un país tan grande será capaz de organizar la producción de literalmente todo lo que se nos ocurra, entonces sin suministros a los mercados extranjeros esto no funcionará. Aparentemente no tienes idea de lo que estás escribiendo, no sabes cómo son estas empresas desde dentro.
        1. +2
          13 noviembre 2023 08: 11
          en forma de fondos y filántropos estadounidenses, fue precisamente eso lo que salvó a la ciencia rusa y todos los científicos que hasta hace poco partieron hacia América-Europa-Israel desde principios de los años 90,


          Está documentado cómo Siemens salvó la industria, compró plantas eléctricas y las llevó a la quiebra, y los científicos, financiados con fondos extranjeros, se fueron a Estados Unidos.
          sin la cooperación con los líderes de una industria en particular, no será posible crear cosas complejas,

          Nadie discute que es bueno cooperar con Abramovich y vivir en su yate, pero es bueno para ti y no eres interesante para el oligarca. China no está interesada en cooperar en electrónica con la Federación Rusa; además, quiere capturar el mercado de productos terminados y no crear un competidor.
          configurar productos para literalmente todo lo que se le ocurra

          Una vez más, en la dirección equivocada, bueno, la Federación de Rusia puede reemplazar con confianza al menos una cuarta parte de todas las importaciones, esto es suficiente, el problema es que el bloque económico del gobierno ha aceptado la idea de la sustitución de importaciones.
    2. +8
      12 noviembre 2023 07: 49
      Cita: Vita VKO
      Lo principal es que en China fusilan a la gente por corrupción.

      Y lo hacen bien. También lo muestran en la televisión. Me gustaría ver a Chubais de rodillas con una pistola de verdugo en la cabeza.
    3. +4
      12 noviembre 2023 07: 58
      Cita: Vita VKO
      Y nuestros gerentes "eficaces" que roban el presupuesto serán mucho menos "eficaces".

      La forma correcta de tratar con gerentes defectuosos es simplemente simple:
      1. Establecer una tarea específica y completarla en un plazo determinado.
      2. Desplazamiento de los plazos hacia la derecha: confiscación total de la propiedad.
      3. Realizar la tarea sin tener en cuenta la preservación de las propiedades especificadas: 10 años de trabajo en una planta de procesamiento de residuos sólidos cerrada.
      1. +5
        12 noviembre 2023 09: 03
        ¡Querido Yuri Vasílievich! Tienes razón: hay muchas formas de luchar contra la corrupción. Pero entre nosotros todo va según el principio: lavarse las manos... Toda nuestra élite son seguidores activos y nutridos del criminal EBN y sus cómplices. El sistema que crearon para saquear el país no mostraba ni la más mínima apariencia de construcción racional del Estado y es poco probable que algo cambie en el futuro... Nos explican constantemente que alguien más tiene la culpa: recuerde las palabras del garante de que fuimos “engañados”... Así que no tiene sentido esperar que los “eficaces” de repente se vuelvan más sabios. Repito: se ha creado un sistema que es 100% satisfactorio para los actuales “gerentes” que trabajan como esclavos en las galeras, y ellos mismos no lo romperán...
      2. +3
        12 noviembre 2023 12: 07
        Cita: ROSS 42

        La forma correcta de tratar con gerentes defectuosos es simplemente simple:
        1. Establecer una tarea específica y completarla en un plazo determinado.
        2. Desplazamiento de los plazos hacia la derecha: confiscación total de la propiedad.
        3. Realizar la tarea sin tener en cuenta la preservación de las propiedades especificadas: 10 años de trabajo en una planta de procesamiento de residuos sólidos cerrada.
        Pero tendrás que realizar tu tarea tú mismo: ¿por qué alguien correría tales riesgos?
        1. -2
          12 noviembre 2023 21: 42
          Hablar correctamente
          Como dicen: “si te aconsejas, hazlo tú mismo”. De lo contrario se emocionó: confiscación, 10 años. Me pregunto cuándo habrá incertidumbre sobre los acontecimientos futuros y se espera un castigo por ello: ¿cuántos querrán castigarse a sí mismos?
          Mira, se ha encontrado una segunda Beria.
      3. -1
        13 noviembre 2023 15: 12
        Sí, esto es precisamente lo que no existe en nuestro país. Establecer una tarea, asignar un responsable de su implementación y monitorear constantemente el progreso de su implementación. Todo termina con decretos, resoluciones, órdenes, programas, leyes y otros buenos “deseos”. Lo principal para nosotros es expresar el problema, promoverlo y luego olvidarlo con seguridad. Un claro ejemplo es la historia de nuestros programas nacionales. ¿Quién los recuerda ahora y dónde están los resultados de estos programas?
    4. +10
      12 noviembre 2023 08: 44
      Cita: Vita VKO
      Esto no sólo es caro, sino que además no compensa debido al pequeño mercado de ventas.

      Si hablamos de tecnologías críticas, ¿es hora de pensar en el precio? Cuando estén allí, podrás buscar cómo ganar dinero con ellos. Y me parece que el mantra sobre un mercado de ventas insuficiente, inventado por "gerentes eficaces", contribuyó en gran medida a la destrucción de todo y de todos en el país. He oído que no es rentable producir todo en Rusia. Parece que sólo robar es rentable.
      1. -1
        13 noviembre 2023 17: 32
        Definitivamente no es rentable producir nada en Rusia. Cualquier persona que haya intentado hacer esto te lo dirá. Sólo la extracción de recursos naturales y la reventa de todo pueden generar al menos algo de beneficio. Por eso no producimos, sino que compramos todo en el extranjero y lo revendemos. Éste es el tipo de economía que tenemos, en la que no se necesitan ni ciencia, ni educación técnica, ni ingenieros. Ahora, cuando estábamos presionados, de repente nos preguntamos si esto era correcto. Necesitamos cambiar a nuestros líderes y a la llamada élite, que nos llevó a esto y que por alguna razón son constantemente engañados por sus socios y amigos jurados. O tal vez ellos mismos estaban felices de ser engañados.
  8. +11
    12 noviembre 2023 06: 48
    Bajo el gobierno de Putin, no es posible ningún avance tecnológico en Rusia. nuestro presidente es un ferviente partidario de las medidas a medias... en todos los ámbitos... y no está muy alfabetizado en el progreso tecnológico. para que puedas olvidarte con seguridad de unos 100 mil millones. rublos para el hardware informático ruso... así como posibles inyecciones posteriores en este lugar absolutamente vacío. Es por eso que los inteligentes rusos en TI se dispersan por todo el mundo... nadie quiere enterrar su talento en un país endurecido. “Aquí hay desesperanza” es su lema. Bueno, las ratas del presupuesto ya están entusiasmadas... están inspiradas en el ejemplo de los insumergibles Chubais... aparentemente, poderosamente cubiertos desde arriba.
    En Rusia todo será como siempre... el ejemplo más claro es el de Rusnano... y no durará para siempre... y luego, verán, les pediremos que levanten las sanciones. ¿por qué molestarse?
  9. +7
    12 noviembre 2023 07: 47
    Segundo proyecto atómico

    Sí, en términos de escala esto puede equipararse al proyecto atómico y la exploración espacial. Pero ahora no hay ningún camarada. Stalin, ni su eficiente Politburó.
  10. +4
    12 noviembre 2023 08: 13
    Cita: klev72
    En cuanto a la Universidad de San Petersburgo, lo primero que se pensó fue en un sabotaje. Todo el grupo de desarrolladores está bajo protección y apoyo estatal.

    Trataron a Tesla con delicadeza, simplemente le quitaron todos sus descubrimientos para que no interfirieran con la producción de cables de cobre para transmitir electricidad. ¡Y cuántos científicos ya han sido destruidos por querer alardear de sus descubrimientos revolucionarios! Y a los estadounidenses en 1940, por aprender a producir combustible para automóviles a partir del agua, desafiando a las compañías petroleras y a las nuestras. ¡Una lengua larga no sólo conducirá a Kiev, sino también a la tumba!
    1. -3
      12 noviembre 2023 22: 19
      Todo el progreso tecnológico se produce en Occidente por una sencilla razón: la economía de mercado, la propiedad privada y el Estado de derecho. Y no hay necesidad de inventar algo aquí y se necesita una abuela peluda, Beria o Stalin. Para que algo pueda ser creado, el creador debe estar seguro de que su invento no le será quitado, de que puede ganar dinero con él. Que no habrá controles del FSB durante el proceso. Siempre debemos mirar la experiencia mundial y no inventar todo tipo de utopías.
      1. -1
        12 noviembre 2023 22: 29
        Cita: karabas-barabas
        No hay necesidad de inventar algo aquí y hacer que la abuela luzca peluda.

        exactamente. No eres un baterista, eres un sinvergüenza si riendo
        1. 0
          11 diciembre 2023 19: 59
          Bueno, lo hizo, lo hizo, ¡es un verdadero trozo de intelecto y razón! Pero en esencia, como siempre, no hay nada que decir.
  11. +1
    12 noviembre 2023 08: 39
    Incluso Putin se está rindiendo, es un desastre.
    ¡Necesitamos optimización urgente!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  12. 0
    12 noviembre 2023 08: 42
    Ingenieros y científicos rusos lanzaron sondas a Venus, que aterrizaron y transmitieron datos con éxito. La temperatura de la superficie de Venus es de unos 450 grados centígrados. No quiero ni imaginar qué cálculos fueron necesarios para lograr tal resultado. Por lo tanto, debería ser posible crear fotolitografías que se acerquen o superen a las fotolitografías ASML y Nikon. Sí, sé que fue la Unión Soviética la que lanzó sondas a Venus, pero lo que la URSS pudo hacer, la Rusia moderna lo puede hacer, si se esfuerza y ​​sin dictadores y sus secuaces que dispararán a un montón de personas. Imagínese si Rusia lograra convertirse en un fabricante de chips líder tecnológicamente en unos pocos años, qué efecto tendría esto en toda la industria. Sin embargo, no soy un especialista y soy un estratega de salón, no sé qué se necesita para esto, pero el tema es tan importante que la investigación y el trabajo en él deben realizarse las 4 horas y por turnos, incluso si tendrá que construir un Silicon Valley ruso desde la clandestinidad con su propia industria de suministro. En Rusia debe haber personas que puedan organizar prácticamente un proyecto de este tipo y utilizar eficazmente los recursos financieros sin desperdiciarlos, directores de proyecto que logren avances buenos, fiables y mensurables en el menor tiempo posible. Imagínese cómo se quedarán boquiabiertos los estadounidenses si Rusia aparece a la vuelta de la esquina con chips de XNUMX nm u otras tecnologías con características comparables. Paralelamente a las litografías, por supuesto, sería bueno invertir en el desarrollo de software y hardware, quizás creando su propio sistema operativo avanzado, al menos adecuado para resolver problemas industriales, gubernamentales y militares, sin comprarlo a Microsoft u otros corruptos. corporaciones yanquis.
    1. +2
      12 noviembre 2023 11: 07
      Se olvida que la URSS estaba compuesta esencialmente por 15 países, y no sólo por Rusia. Bueno, el régimen era completamente diferente.
      1. -1
        12 noviembre 2023 19: 29
        Cuando digo "Rusia", por supuesto me refiero a la Federación de Rusia, que también consta de varios países/territorios con distintos grados de autonomía, y mi intención no era menospreciar ni enfrentar a los subterritorios entre sí.

        Me parece desafortunado que algunos comentaristas en este sitio se apresuran a votar negativamente cuando sugieres un cambio sin derramamiento de sangre, algunos aquí parecen empeñados en elevar a hombres duros con pelotones de fusilamiento a la cima, siempre con la esperanza de estar detrás de las armas y no terminar al frente. de ellos.
    2. +5
      12 noviembre 2023 22: 36
      Imagínese si Rusia lograra convertirse en un fabricante de chips líder tecnológicamente en unos pocos años, qué efecto tendría esto en toda la industria.

      Señor, al menos lee algo sobre electrónica...
      Esto es tan ingenuo... cuanto menos sabe una persona, más optimismo hay...
      Sin embargo, el proverbio es cierto: un pesimista es un optimista bien informado...
      1. +2
        13 noviembre 2023 01: 17
        Quizás conozcas el dicho: "Todo el mundo decía que no se podía hacer hasta que apareció alguien que no lo sabía y simplemente lo hizo". Mire a los chinos: hace 30 años eran ridiculizados y considerados atrasados ​​en muchas áreas, pero hoy son muy importantes y le dan un gran dolor de cabeza al Tío Sam. Como profano, puedo imaginar que es imposible progresar mucho en 2 o 3 años, pero hay que fijarse una meta y empezar, de lo contrario nada cambiará.
        1. +1
          13 noviembre 2023 03: 49
          Cita: Marc_Aurel
          Quizás conozcas el dicho: "Todo el mundo decía que no se podía hacer hasta que apareció alguien que no lo sabía y simplemente lo hizo". Mire a los chinos: hace 30 años eran ridiculizados y considerados atrasados ​​en muchas áreas, pero hoy son muy importantes y le dan un gran dolor de cabeza al Tío Sam. Como profano, puedo imaginar que es imposible progresar mucho en 2 o 3 años, pero hay que fijarse una meta y empezar, de lo contrario nada cambiará.

          ¿Qué hicieron exactamente ellos (los chinos)?
          En 2005, hablando con uno de los líderes de una conocida empresa estadounidense que transfiere su producción a China, le argumenté, y él estuvo de acuerdo, que sólo esta empresa con sus propias manos transfiere tecnología y conocimientos a China de forma gratuita y realiza capacitaciones. - por lo que se arrestarían 1000 "espías rusos" y se los encarcelaría durante 20 años.
          Y esto sucedió durante muchos años: transferencia de producción y desarrollo, cierre de la empresa, contrato con un pequeño número de ingenieros líderes para 3 años de trabajo en China, capacitación de los chinos, transferencia de experiencia que no está en los documentos (no todo, por desgracia, se puede documentar incluso con su disciplina )...
          Esto no resta valor a los méritos de China y al hecho de que han formado a un gran número de ingenieros en Estados Unidos y Canadá...
          Pero lo principal es que ¡FUERON ENSEÑADOS! Se construyeron fábricas para ellos y se les transfirió equipo. Y luego, después de muchos ciclos e intentos de copia, empezó a funcionar.
          Por tanto, “unos 30 años”.
          1. 0
            13 noviembre 2023 09: 09
            Pero no es que todas estas cosas entraran en boca de los chinos por sí solas, como palomas fritas; detrás de ellas se esconde, en primer lugar, una firme determinación de cambiar algo, por desesperado que parezca, y en segundo lugar, el concepto de implementación a la que se adhirieron persistentemente durante varias décadas y que incluye, entre otras cosas, la creación de condiciones que atraigan a las empresas extranjeras. Envían a sus estudiantes a universidades occidentales, les dan la oportunidad de trabajar durante varios años después de graduarse en empresas occidentales, visitan exposiciones, fotografían y documentan todo. Para Rusia, todo esto de esta forma en las condiciones actuales probablemente sea imposible, pero se puede intentar trabajar con los chinos o encontrar otras formas de obtener la información necesaria. Rusia hoy, por supuesto, tiene mejores condiciones que las que tenían los chinos hace 30 años. Y, probablemente, esto se pueda hacer en un plazo de tiempo mucho más corto. Por cierto, hace 20 años ya creía que no era muy inteligente por parte de Occidente transferir voluntariamente todos sus conocimientos a China, y no estoy solo, pero la codicia y la capacidad de producir a bajo precio son más fuertes que el sentido común en Occidente. A las empresas, al final, puede que les importe un carajo y nos digamos: si no lo hacemos nosotros, otros lo harán, y nuestra empresa debe estar ahí si queremos sobrevivir.
  13. 0
    12 noviembre 2023 08: 42
    El caso es que las decisiones de gestión y la abundante financiación no son la panacea para eliminar el atraso, claro que es cierto, pero tal vez al menos lo intentaron con la financiación, ni siquiera hablo de decisiones inteligentes.
    1. +7
      12 noviembre 2023 09: 26
      Todo será robado.... No importa cuánto financie.
      Mientras la palabra “autoridad” signifique ladrón en nuestro país, no habrá semiconductores.

      Después de todo, un ladrón es una especie de mago. Convierte cualquier cosa en dinero en efectivo. ¡Ningún académico puede lograr tal milagro!
      1. -6
        12 noviembre 2023 22: 32
        Cita: ivan2022
        la palabra "autoridad" significa ladrón

        "Vanya", esta palabra no significa "ladrón" en ninguna parte, excepto en tu podrido manual de entrenamiento. Cambia ya de carril, "Vanya" si
  14. +8
    12 noviembre 2023 09: 11
    Para un científico, ingeniero y tecnólogo nacional, nada es imposible. Y esto sin patetismo innecesario: basta recordar los proyectos nucleares y espaciales de la Unión Soviética.

    Bueno, de eso se trata siempre. En diferentes artículos de diferentes autores. Allí, en aquella civilización ya lejana, se tenía en alta estima el trabajo del trabajador. En el fragmento actual de esa civilización, el trabajo de un trabajador es una etiqueta de fracaso. ¿Por qué cada uno de los pugs ve un hipotético elefante? O eres un elefante o un pug. En este camino histórico, somos pugs y avanzamos hacia la ameba.
    1. +1
      12 noviembre 2023 09: 31
      Incluso entonces, una vendedora maramoyka podría hablar de los trabajadores como “trabajadores malolientes” y considerar a los ingenieros mendigos.
    2. +1
      12 noviembre 2023 22: 45
      Cita: T-100
      Para un científico, ingeniero y tecnólogo nacional, nada es imposible. Y esto sin patetismo innecesario: basta recordar los proyectos nucleares y espaciales de la Unión Soviética.

      Bueno, de eso se trata siempre. En diferentes artículos de diferentes autores. Allí, en aquella civilización ya lejana, se tenía en alta estima el trabajo del trabajador. En el fragmento actual de esa civilización, el trabajo de un trabajador es una etiqueta de fracaso. ¿Por qué cada uno de los pugs ve un hipotético elefante? O eres un elefante o un pug. En este camino histórico, somos pugs y avanzamos hacia la ameba.


      De alguna manera la gente no ve la diferencia entre el proyecto nuclear espacial y lo que está sucediendo ahora...
      Sí, hay algo en común: requirió la creación de MUCHAS industrias nuevas. Sí, también una pirámide: para hacer una bomba/volar al espacio, tuvieron que construir la base de una enorme pirámide, encima de la cual había una bomba/cohete.
      PERO
      No hubo ningún retraso. El trabajo se desarrolló en paralelo (o con un retraso mínimo de dos años) con los competidores.
      Y había personal: existía esa base que podía formar a miles de físicos, ingenieros... Sin mencionar las finanzas y (!) los salarios.
      Bueno, por alguna razón, cualquiera es demasiado vago para volar al espacio, las bombas las fabrican verdaderos creyentes, pero con la producción de chips, de alguna manera no.
      Sin mencionar que no era este país ni esta gente.
      1. -3
        12 noviembre 2023 22: 50
        Cita de tsvetahaki
        No era este país ni esta gente.

        colores como. Aquí también está “al”, ¿no sois pareja, por cierto?
        1. 0
          13 noviembre 2023 03: 50
          Cita: repelente
          Cita de tsvetahaki
          No era este país ni esta gente.

          colores como. Aquí también está “al”, ¿no sois pareja, por cierto?

          No me importan las mujeres, lo siento.
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. +4
    12 noviembre 2023 09: 31
    Bueno, honestamente, el país tampoco puede producir el Tu-214 debido a las unidades de control importadas. La UAC ahora se dedica a la sustitución de importaciones con la promesa de resolver el problema para 2024.
    Y entrará en producción el MS-21, que ha estado en desarrollo durante 15 años y ha estado volando durante 5. Este ejemplo muestra el marco de tiempo real para la implementación de proyectos de alta tecnología. Si empezamos ahora, los resultados aparecerán en la próxima década.
  17. +4
    12 noviembre 2023 09: 32
    En realidad, la inteligencia técnico-militar ha existido en todo momento, como por ejemplo el robo de la documentación del avión Mirage, lamentablemente no por nosotros. Así que 13 toneladas de documentación en papel fueron llevadas a una dirección desconocida. ¡Qué trabajo! U otro camino: deshabilitar las litografías confeccionadas para que ahuyenten los defectos. Lo principal es privar al enemigo de una ventaja, y qué golpear las piernas poniéndose al día y gastando sumas fabulosas, es mejor dirigir una pequeña cantidad de fondos para la destrucción de muestras existentes y productos manufacturados y eso es todo, entonces no hay necesidad de apresurarse con su propia producción, haga todo a fondo en base a los datos obtenidos. Aquí, por cierto, ese nano polvo, que era tan anunciado por Rusnano, lo principal es que penetra a través de los filtros, o, bueno, hace un agujero, como nuestros objetos espaciales son desactivados por "amigos". Hay muchas soluciones, el dinero es escaso y el efecto Es simplemente asombroso, afortunadamente. El número de lugares donde producen todos estos litógrafos se puede contar con una mano, pero el smog de humo y polvo es un fenómeno tecnogénico natural, e incluso con una mezcla de algunos compuestos de fluoruro.
    1. EUG
      +5
      12 noviembre 2023 11: 19
      ¿Qué se siente ofender a los “socios”? No, es mejor doblarse más... tal vez
      las sanciones serán levantadas... o al menos suavizadas...
      Recuerdo una anécdota: una comisión en la oficina de registro y alistamiento militar:
      -¿Dónde quieres servir?
      -Yo quiero ser piloto
      - No se puede transmitir la salud
      -Luego en defensa aérea.
      -Hmmmm.....¿por qué es así?
      -No volaré - y nadie lo hará...
    2. 0
      12 noviembre 2023 16: 06
      En este caso también puedes lanzar una bomba atómica, así definitivamente no tendrás que alcanzar a nadie.
      Algunas ideas desagradables, para ser honesto, son simplemente basura para que no se desarrollen.
      ¿Carecen las corporaciones de capacidad para restaurar la producción? ¿O serán necesarias décadas?
      No son las máquinas las que funcionan, sino las personas que las fabrican. Es la información y el conocimiento lo que mueve el mundo, no los “litografos”
    3. 0
      13 noviembre 2023 08: 26
      La inteligencia técnico-militar siempre ha existido,

      Los Estados hacen sonar la alarma porque China ha organizado un sistema de espionaje técnico y científico a gran escala en el mundo occidental.
  18. -6
    12 noviembre 2023 09: 38
    ¡Creo en Rusia y en nuestros científicos! Definitivamente todo saldrá bien... pero si nos quejamos y gemimos, seremos pisoteados. No debemos gemir, sino hacerlo en silencio.
  19. +1
    12 noviembre 2023 09: 58
    Según científicos del Instituto de Física de Microestructuras de la Academia de Ciencias de Rusia, las tecnologías nacionales van a la zaga de las tecnologías mundiales en resolución de litografía en un orden de magnitud y en la densidad de un patrón bidimensional en un chip, en dos órdenes de magnitud.

    Geometría, curso escolar. En mi opinión, la clase 5 es así. 10 al cuadrado es 100.
  20. +3
    12 noviembre 2023 10: 25
    Bien.
    Hubo suficiente para RUSNANO, hubo suficiente para la Copa Mundial de Fútbol, ​​hubo suficiente para los Juegos Olímpicos, hubo suficiente para Rogozin y los proyectos de trampolines, hubo suficiente para Boeing y Airbus, y hubo suficiente para chips con conductores.

    Bueno, para muchos, en la frase del destacado insumergible Medvedev (amante de estos Boeing y iPhone): no hay dinero, aguanta, buen humor y salud (no textualmente).

    En mi humilde opinión, en Zelenograd prometen reactivar la producción de chips y microcircuitos. desde hace unos 20 años y varios grandes proyectos ya han quebrado. Y aquí vamos de nuevo..
  21. +6
    12 noviembre 2023 10: 45
    Había tiempo y había dinero. Como decían en Prostokvashino, no había inteligencia ni responsabilidad para el país. De ahí Rusnano y Skolkovo.
    1. +1
      13 noviembre 2023 08: 31
      Por lo tanto, Rusnano

      Existe la opinión de que Rusnano se inventó originalmente para profanar y esterilizar el dinero necesario para la tecnología; de lo contrario, ¿cómo explicar que con una financiación gigantesca la oficina sólo tenga pérdidas, deudas y cero resultados? Rusnano es sabotaje y sabotaje.
  22. -1
    12 noviembre 2023 10: 46
    Como sueños etéreos, ¿qué habría pasado con la litografía rusa si la industria de la microelectrónica, y no Rusnano, hubiera recibido 280 mil millones de rublos de una sola vez? [quote][/quote] ¿Quién le creyó a Chubais? ¿Como esta tu padre? Un par de personas, aunque sólo sea... ¿Por qué?
  23. +1
    12 noviembre 2023 10: 57
    Para comprender la importancia: Zeiss construyó una planta de óptica especial completa específicamente para las necesidades de la ASML holandesa. Afirman que aprenderán a hacer espejos para fotolitografías de 7-8 nm, y esta tarea no es mucho más sencilla que lanzar a un hombre a la Luna.

    Zeiss presentó hace varios años un espejo con una reflectividad del 50% en el rango de 7 nm. Otra cosa es que resultó ser innecesario en general: el límite de difracción ya está cerca y se puede alcanzar con fuentes antiguas.
    Actualmente, el instituto ruso está trabajando en una litografía de rayos X que, según los científicos, será 1,5 veces más eficaz que sus homólogas importadas.

    Sin redes analógicas no hay ningún lugar. Petya es una vez y media mejor que Vasya sin especificar un criterio de comparación
    Los ingenieros locales han ideado una especie de modo sin máscara para grabar microcircuitos, que no es inferior en calidad a los mejores modelos extranjeros. En términos de precio, generalmente cuesta varias décadas: una unidad rusa debería costar hasta 5 millones de rublos, mientras que las extranjeras cuestan entre 10 y 15 mil millones.

    Toda una victoria. Vaya, a los periodistas les dijeron que es posible fabricar microcircuitos sin máscaras, por ejemplo, con el mismo haz de electrones. Y será mucho más barato. Pero también órdenes de magnitud más lento. Los prototipos se fabrican utilizando tecnologías similares y luego la serie se entrega a TSMC.

    Sólo necesita encontrar el gerente adecuado que pueda asumir esa responsabilidad. Lamentablemente, hasta el momento no se vislumbran nuevos Kurchatov, Morozov y Korolev en el horizonte.

    Sólo necesitas sentarte y responder preguntas relativamente sencillas. ¿Qué se necesita exactamente y en qué cantidad?
    Se ha escrito muchas veces que un proceso de 60 nm es suficiente para las necesidades básicas. En teoría, Rusia lo tiene todo para ello. Comprado en el maldito Oeste. Pero Mikron no ha podido pasar a 60 nm durante diez años, a pesar de los informes victoriosos que aparecen de vez en cuando.
    Para procesos más sutiles, un “litógrafo soberano” necesitará sus propias fuentes, sus propios espejos, su propia mecánica de ultraprecisión y operaciones aún más complejas con máscaras. Ningún país puede hacer esto por sí solo. Necesitamos cooperación. Bienvenido al mundo moderno. Realmente no se pueden dominar las tecnologías antiguas, ¿por qué adentrarse en la jungla de las nuevas?
    Aunque siempre puedes imprimir entre 5 y 10 mil chips al año sin máscaras y hablar de los logros rusos.
    1. +1
      13 noviembre 2023 08: 42
      Realmente no se pueden dominar las tecnologías antiguas, ¿por qué adentrarse en la jungla de las nuevas?

      Es absolutamente necesario dominar el ciclo completo de producción de chips para electrónica de consumo para lavadoras y electrónica de automóviles a 130 nm. Y luego, en este ciclo, mejorar los elementos, producir litografías allí de 130 nm a 60 nm, y los burócratas compraron la planta AMD sin agregar una segunda parte al ciclo y la planta está acumulando polvo en alguna parte, luego hay un montón de proyectos paralelos separados. , en vano. Intel está mejorando gradualmente la tecnología en su producción actual de procesadores.
  24. +1
    12 noviembre 2023 11: 01
    ¿Por qué el gobierno y el consejo de seguridad no comprenden la importancia de la litografía? ¿Hay gente estúpida ahí? ¿O se les explicó mal? ¿Por qué no le explican a Putin? ¡No aparecerán gerentes! ¡Esto es lo que debería hacer una campaña gubernamental! ¡Solo así habrá éxito! ¡Gastaron 50 mil millones en los Juegos Olímpicos de Sochi y ahora están desperdiciando dinero en todo tipo de tonterías! El dinero debería gastarse en litografía, no en deportes.
    1. +3
      12 noviembre 2023 13: 31
      Probablemente no lo entiendan porque no comprenden el peligro de tener activos en el extranjero o descendientes de senadores, diputados y otros altos funcionarios estudiando y haciendo negocios allí. Muy incomprensible. Pero son muy patrióticos en la televisión.
  25. EUG
    +2
    12 noviembre 2023 11: 09
    ¿Cuántos “demostradores de tecnología” ha habido en la aviación... y dónde se basan los aviones que se basan en ellos? Mi versión es que cuando abordan un proyecto, inmediatamente lo llaman “demostrador de tecnología”. No quiero decir que no deban haber fracasos; al contrario, los resultados sólo se obtienen después de cierta experiencia en ingeniería, y eso incluye necesariamente los negativos. Pero es precisamente esto (experiencia de ingeniería negativa) lo que el sistema de gestión actual no nos permite obtener....
    1. +2
      13 noviembre 2023 08: 51
      ¿Cuántos “demostradores de tecnología” había en la aviación?

      Pero tenemos los mejores maestros de las relaciones públicas. El llamado SU75 fue hecho en papel maché, pintado e iluminado con linternas, y ahora los periodistas se apresuraron a hablar sobre el avance de la defensa antimisiles en avión, sobre la captura del mercado, ¿qué tipo de defensa antimisiles hecha de cartón?
  26. -3
    12 noviembre 2023 11: 23
    No leas el artículo. El autor parece entender todo al nivel de una persona promedio. También será indicativo su nivel de conocimiento sobre el estado tecnológico de diferentes países, incluida Rusia. Y a lo largo de todo el artículo se puede leer puro escepticismo y duda. El autor simplemente quiere dudar de todo y elaboró ​​un artículo para ello. No quiere contarte sobre la situación real.
    Para aquellos que quieran profundizar en los matices., Recomendaría canales especializados de Telegram o vería a gente como Maxim Gorshenin y similares en YouTube/VK. El análisis de la situación y la inmersión en los matices son muchas veces mejores que en este artículo.
    1. +4
      12 noviembre 2023 13: 41
      Todo está bien en el artículo. E incluso optimista, porque además de las litografías, la producción de chips requiere conglomerados de producción completos relacionados, sin mencionar la creación de personal calificado para ellos. Gorshenin es un tipo optimista, su papel es tal que también es necesario. Y pagó por su optimismo un par de veces y luego se disculpó por anunciar con optimismo a aquellos a quienes les iba bien, un toldo maravilloso, y luego él mismo tuvo que exponer a los fabricantes de monitores que habían soldado sus chips en monitores completamente extranjeros solo para tenerlos. , o los fabricantes de cargadores de sustitución de importaciones en los que no hay nada de lo que anuncian para sacar dinero del presupuesto. Y esto está pasando en el canal patriótico. Lo que sucede en lugares donde no llega la luz del sol de la atención del público se puede completar por completo. Los decretos de mayo de Vladimir Vladimirovich no os permitirán mentir. Los funcionarios lo han cumplido y sobrecumplido todo: sustitución de importaciones, reportajes sobre éxitos, filmaciones en el canal de televisión Zvezda y otros, recibiendo cientos de miles de millones del presupuesto al año para mostrar optimismo. Y el hecho de que en realidad todo sea diferente es porque simplemente no encajaste en la realidad correcta, según los preceptos de una figura pelirroja.
  27. +2
    12 noviembre 2023 11: 27
    El papel de quienes se están poniendo al día es regular. Ya escribí que es muy difícil ponerse al día basándose únicamente en la base de elementos. Rusia necesita cambiar el concepto mismo de tecnología de la información y pasar a la lógica ternaria. Esto reducirá inmediatamente la necesidad de una gran cantidad de transistores de procesador y permitirá hacer mucho con los nanómetros ya disponibles. Naturalmente, sin reducir esfuerzos para mejorar su base de elementos.
    1. -1
      12 noviembre 2023 22: 36
      Cita: Evgeny_Sviridenko
      cambiar a lógica ternaria

      Sí - No - ¿No lo sé?

      fresco si
  28. +1
    12 noviembre 2023 11: 47
    Ningún país del mundo puede desarrollar y producir de forma independiente todo tipo de industria electrónica.
    China ha adoptado un programa para asignar 1,4 billones. $ hasta 2025 para sustitución de importaciones en la industria electrónica. Los resultados aún están lejos de lo esperado. En Rusia esto no es posible. El mercado interno es diez veces más pequeño que el de China, lo que excluye la posibilidad de inversiones a gran escala en productos que no serán competitivos en el mercado extranjero en el futuro previsible. Una asociación estratégica con China es casi imposible: la historia del desarrollo de un avión de pasajeros de fuselaje ancho es un ejemplo de ello.

    Por supuesto, hay muchas cosas que se pueden y se deben hacer en casa. Habiendo calculado previamente la eficiencia económica. Es posible alcanzar la soberanía tecnológica sólo si el nivel de desarrollo tecnológico vuelve al nivel de Corea del Norte.
  29. -1
    12 noviembre 2023 11: 52
    Hasta que el gallo picoteó el culo, todos dormían. No es de extrañar que Gaidar dijera que todo se puede comprar en el extranjero. ¡Gracias a Dios, al menos empezaron a hacer algo!
  30. +4
    12 noviembre 2023 12: 01
    el gobierno tiene la intención de asignar 2025 mil millones de rublos hasta 100

    Es evidente que esto no es suficiente para lo que se necesita. Rusnano dio mucho más por los holgazanes.
    La URSS no tenía tanto dinero como Rusia.
    Pero incluso con la descuidada gestión financiera soviética en la URSS, los logros en ciencia y tecnología fueron mucho mayores. Había otra civilización más desarrollada.
    Sin un cambio en el sistema social, es poco probable que Rusia alcance el mismo nivel en un futuro próximo.
    Sin al menos un reemplazo urgente de Chemez, Mantura y Nabibulins, esto es completamente imposible.
    1. 0
      13 noviembre 2023 15: 58
      ¡¡Pero cambiar el sistema social en Rusia es un tabú....!! ¡¡¡Buenas noches!!! Los oligarcas y esa parte de la nomenklatura estatal en Rusia que es corrupta y ladrona --- de ninguna manera querrán sacrificar sus “principios”... Sólo el comunismo (= socialismo) del tipo chino o vietnamita puede realmente salvar a Rusia. , y el capitalismo está llevando a Rusia al abismo ...
      1. 0
        19 noviembre 2023 02: 04
        YA guardado. Suficiente. Puedes mudarte a China, Vietnam o Corea del Norte, buena suerte.
  31. +8
    12 noviembre 2023 12: 15
    Algunos remaches:
    Tomando como punto de partida el proceso de fotolitografía de 7 nm más complejo
    Los 7nm ya no son los más complejos, los hay más avanzados. Desafortunadamente, es difícil hablar de números específicos, porque los especialistas en marketing han llegado al nombre del equipo y están ensombreciendo la valla. Pero los 3 nm ya están ahí.
    entonces sólo ASML (Países Bajos) y Nikon (Japón) pueden ofrecer este tipo de máquinas.
    Los mejores litógrafos son solo ASML. Canon anunció recientemente la creación de una litografía de 5 nm (no es el límite por hoy), pero a un precio 10 veces menor que las últimas máquinas ASML (para las cuales también hay cola), podría resultar interesante.
    Para un científico, ingeniero y tecnólogo nacional, nada es imposible.
    Comer. Y más.
  32. 0
    12 noviembre 2023 12: 22
    ¿Qué has oído sobre la microelectrónica en Bielorrusia? Me gustaría leerlo. Parece que ellos también están haciendo algo.
  33. +6
    12 noviembre 2023 12: 47
    Algunos comentarios sobre el artículo:
    1. Todos los procesos tecnológicos modernos (7 nm y menos) se basan en tecnología de 28 nm (y lo son). Aquí hay una transición de estructuras bidimensionales a tridimensionales.
    2. El problema de la producción de chips en Rusia no está sólo en las litografías. Hay problemas a lo largo de toda la cadena tecnológica: producción de sustratos (placas), producción de fotoprotector (capa fotosensible), producción de productos químicos y equipos de grabado, etc. Ahora se están solucionando todos los problemas y esto también lleva tiempo.
    3. La noticia sobre una litografía sin máscara no es del todo cierta. Hasta donde yo sé, la investigación sobre una litografía sin máscara para chips ha llegado a un punto muerto (y nadie en el mundo lo ha logrado todavía). La litografía sin máscara que apareció recientemente en las noticias no es para hacer chips. No existe el nm, sino el micrón, y se utiliza para obtener otros elementos de circuitos electrónicos.
    4. Los chips que utilizan tecnología "tosca" (130 nm y más) no solo son necesarios para la industria de defensa. Estos incluyen diversas máquinas, vehículos, líneas automatizadas y equipos comerciales; la mayor parte de los chips en el mundo se producen mediante estos procesos técnicos (y se producirán durante mucho tiempo). Esto también incluye chips para condiciones de funcionamiento duras (temperatura, vibración, golpes, radiación, etc.); los procesos técnicos "delicados" en este sentido son mucho más caprichosos.
    5. Y sí, el próximo año se espera que comience la producción de la litografía de 350 nm (y todos los sistemas), y a partir de 2025 comenzará su producción en masa, 130 nm, más un par de años más. Entonces ya veremos.
    1. -3
      12 noviembre 2023 17: 00
      Y un MEGA comentario, el autor que no entiende el tema no entiende la diferencia. semiconductor (que es tal y tal material) de microcircuitos (esencialmente un dispositivo semiconductor).
      ¡Qué estúpido hay que ser para confundirse en los términos más simples! amarrar
      No Materiales La planta de Micron produce y microcircuitos!
      Se escribieron 95 comentarios “sofá” y nadie prestó atención.

      el artículo en sí no es nada. un conjunto de hechos en el mundo de la galaxia.
  34. +6
    12 noviembre 2023 13: 12
    Bueno, finalmente llegamos a un acuerdo sobre este tema.
    Dos puntos que me vinieron a la mente.
    1. Por qué, sin haber hecho nada todavía, soltar aire en voz alta, "será 1,5 veces más eficaz que los análogos importados".
    Ya quiero criticar a todos por "algovnet" y cosas por el estilo. El ridículo se basará simplemente en los resultados de todos estos "análogos".
    2. Considere mentalmente la necesidad de tener sus propias litografías (léase: una industria electrónica desarrollada); esto no requiere mucha inteligencia.
    Sobre el hecho de que hay completos tontos en la cima, descartemos esta tontería.
    ¿Pero alguien presionó por el colapso y la destrucción de la industria electrónica?
    Y no estamos hablando de hace 30 años, sino de los últimos 10 años.
    Luego sucedió que con la ayuda del corresponsal militar Senya Pegov, se descubrió un topo de alto rango que filtró la ubicación de nuestros almacenes y envió a nuestros muchachos a emboscadas.
    ¿Dónde estaban los agentes de contrainteligencia?
    Si esto continúa, algún “topo” arruinará el proyecto del litógrafo ruso y lo llevará por el camino equivocado hacia una emboscada.
  35. +3
    12 noviembre 2023 13: 37
    Pero, ¿podrá nuestro Estado proteger a los científicos que son potencialmente peligrosos para el enemigo?
    Al fin y al cabo, a todos se les conoce por su nombre y la historia de los asesinatos de especialistas clave se remonta a los años noventa.
    Teniendo en cuenta los millones de inmigrantes, de quienes sólo los perezosos no se disfrazarían, será posible garantizar la seguridad sólo en ciudades cerradas, pero no mucha gente quiere vivir en ellas.
    Por lo tanto, hay pocas razones incluso para un optimismo cauteloso.
    1. 0
      12 noviembre 2023 16: 11
      Creo que es más fácil comprar científicos que matarlos. Y también es una cuestión si el propio científico quiere ser un "pájaro en una jaula de oro".
      1. -1
        12 noviembre 2023 22: 15
        Es caro y difícil de comprar, es mucho más fácil apuñalar a alguien en la entrada o romperte la cabeza en la calle.
        Alguien, por supuesto, se dejará llevar.
  36. +5
    12 noviembre 2023 14: 00
    Como sueños etéreos, ¿qué habría pasado con la litografía rusa si la industria de la microelectrónica, y no Rusnano, hubiera recibido 280 mil millones de rublos de una vez?
    Sueños infructuosos) Bueno, ¿qué pasaría? No importa. Justo al otro lado de la colina, además de Chubais y el resto, habría otro grupo de funcionarios honestos acechando. La cuestión no está sólo, ni siquiera tanto, en la asignación del dinero, sino en la ideología de su uso.
    En cierto país, un científico, experto en planimetría, llegó a ocupar un puesto directivo en el Ministerio de Educación. ¿Y cómo terminó? La científica fue contactada por sus subordinados, quienes habían estado usando los fondos del ministerio durante décadas y compartiéndolos generosamente con “quien los necesitaba”. Y le dijeron - o firmas lo que sea necesario, o esos tipos fuertes de allá... esto... ¿Y qué debía hacer el científico? La planimetría no te salva del crimen organizado, está comprobado) Y las fuerzas de seguridad tampoco te salvan. Porque ellos también reciben algo de alguien.
    Por lo tanto, los grupos criminales organizados no tienen ningún problema en dominar por completo las diversas ciencias. Basta pensar en cumbres del conocimiento, obras maestras de la ingeniería... ¡La cuestión principal es cómo se organiza todo en términos de transferir la parte a “quien la necesite”! ¡He aquí un problema científico que supera significativamente en importancia a todas las leyes de Newton y las teorías de Einstein combinadas!
    En principio, se puede atacar a los grupos criminales organizados que están sacando dinero de nuestra microelectrónica. ¡Pero esto no solucionará el problema! ¡Es aún peor! La cuestión es ideológica. “No tenemos” una ideología, pero esa es la cuestión. ¿Quién estará a cargo? ¿Quién DECIDIRÁ? ¿Ingeniero? ¡¿Científico?! ¡Nunca! ¡La casta muy unida de “gerentes de Moscú” nunca, jamás permitirá que esto suceda! ¡En ningún lugar! ¡¡Nunca!! ¡¡Esto significará que los principales no son aquellos que hábilmente roban dinero y lo comparten con otros como ellos, sino aquellos que Hacen el Trabajo!! Esto no se puede permitir. NUNCA
    1. +2
      12 noviembre 2023 17: 06
      Una casta muy unida de “gerentes de Moscú”

      Ahora son "San Petersburgo".
      "Moscú" al menos hizo el trabajo y robó, "San Petersburgo" sólo robó. La optimización implica eliminar enlaces innecesarios.
      1. -1
        12 noviembre 2023 18: 05
        Cita: kakvastam
        "Moscú" al menos hizo el trabajo y robó,

        ¿En serio?)) Los años 90 pertenecen a los de “Moscú”. ¿Entonces “hicieron el trabajo”? Asuntos...
        1. 0
          19 noviembre 2023 02: 01
          ¿Cuáles se necesitan, los de San Petersburgo? Fueron ellos, y no los de Moscú, quienes gobernaron el país desde los años 90.
  37. 0
    12 noviembre 2023 14: 03
    No hay necesidad de inventar nada. Solo necesitas "poder repetir" lo que hizo A.I. Shokin. a mediados del siglo pasado.

    Punto 1. Restablecimiento del Ministerio de Industria Electrónica de la Federación de Rusia
    Punto 2. Inclusión del eurodiputado en el desarrollo prioritario

    La experiencia de la creación sustancial de una industria exitosa en Rusia en las realidades modernas se puede tomar fácilmente del Ministerio de Comunicaciones y de Rosatom.

    En los años 90 se produjeron avances en las litografías que utilizaban radiación sincrotrón. Bueno, no deberías olvidarte de la epitaxia.

    El retraso en la miniaturización de la tecnología se puede compensar fácilmente con matemáticas basadas en lógica ternaria, obteniendo lo mismo a 90 nm e incluso más potente que lo que los extranjeros trabajan a 7 nm.

    El "hardware" e incluso el "software" para las líneas tecnológicas se pueden tomar primero de la República Popular China, en virtud de un acuerdo "fraternal" sobre la transferencia de la "ciencia" utilizando nuevos métodos, que los nuestros, si se involucran nuevamente, seguramente surgirán.
    1. +1
      12 noviembre 2023 14: 36
      Cita: Bayun
      No hay necesidad de inventar nada. Solo necesitas "poder repetir" lo que hizo A.I. Shokin. a mediados del siglo pasado.

      Punto 1. Restablecimiento del Ministerio de Industria Electrónica de la Federación de Rusia

      Brillante. Así es exactamente, camarada. Shokin destruyó el desarrollo de la industria electrónica de la URSS, presentando al país en electrónica literalmente "con los pantalones bajados". Bajo su mando, todos los brotes del modelado informático independiente, todos los laboratorios nacionales de producción de chips fueron destruidos sucesivamente y todo el "desarrollo" en el mismo Micron se redujo a la molienda capa por capa de chips japoneses y estadounidenses, con una eficiencia máxima de aproximadamente 60%. La microelectrónica fue destruida en la URSS, y precisamente por el camarada Shokin, como destacado representante de aquellas fuerzas que sustituyeron el desarrollo por el ordeño de dinero y los beneficios del presupuesto.
      1. -1
        12 noviembre 2023 15: 09
        ¿Y redactar informes con fotografías adjuntas?
  38. +1
    12 noviembre 2023 14: 20
    Detener por completo el apoyo estatal a TODAS las organizaciones religiosas; ya tendrás que reunir algo de dinero. Parece que todavía tenemos un Estado laico; quienes lo necesiten, que apoyen sus confesiones con donaciones privadas; si no lo necesitan, que lo pongan en un museo.
  39. -1
    12 noviembre 2023 14: 21
    Detener por completo el apoyo estatal a TODAS las organizaciones religiosas; ya tendrás que reunir algo de dinero. Parece que todavía tenemos un Estado laico; quienes lo necesiten, que apoyen sus confesiones con donaciones privadas; si no lo necesitan, que lo pongan en un museo.
  40. +2
    12 noviembre 2023 14: 56
    bueno, para el país eran más importantes los abogados que los ingenieros (((tenemos sensores finlandeses en meteorología, a menos, por supuesto, M-49, pero eso es muy triste entonces, y un meteorólogo es un ingeniero, por cierto, aquí hay 22-35 tyr, el nivel de guardia de seguridad en Magnit, solo que ese tiene un trabajo de reemplazo y el meteorólogo tiene una semana de cinco días))) bueno, ¿cuál de ellos entendió mejor la vida?)))
  41. +2
    12 noviembre 2023 15: 04
    Somos una estrella, cálmate... sólo hay una salida, cortar las esquinas, y para ello es necesario dispersar a todos los directivos y reclutar académicos profesionales, de los cuales son muy pocos y ya no estarán. Dado que las escuelas también tienen los administradores adecuados... ¿¡Entiendes siquiera la magnitud del problema!? Estamos en el ASS, ¿qué clase de directivos somos? ¿¡Administrar flujos de mierda!?
  42. +5
    12 noviembre 2023 15: 11
    Y esto sin patetismo innecesario: basta recordar los proyectos nucleares y espaciales de la Unión Soviética.
    - que fueron precedidos por la creación de un sistema universal de educación superior y profesional masiva, gratuita y de alta calidad. ¡Y ni un chasquido de dedos: "¡da una bomba atómica ahora mismo"!
  43. +3
    12 noviembre 2023 15: 17
    La innovadora tecnología existe a nivel de laboratorio y requerirá varios años de ingeniería compleja antes de que pueda transformarse en un prototipo funcional.

    Alguien por fin quita el d.b. de escribir artículos! Explique al autor que la tecnología no puede ser innovadora, porque en ingeniería, describe seca y aburridamente el PROCESO DE PRODUCCIÓN; no es posible.
    Y ya hemos tenido suficientes revoluciones, incluso en los procesos de producción. ¡Una revolución en la producción, donde debería haber experiencia y cálculo, es una estupidez y un defecto!
  44. -2
    12 noviembre 2023 16: 35
    Una vez compré un libro sobre robots industriales, así que creo que deberíamos avanzar en esta dirección si no hay suficientes trabajadores.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      12 noviembre 2023 17: 32
      Después de todo, los robots también son ensamblados y mantenidos por los trabajadores. Y primero, los cerebros en funcionamiento diseñan, prueban y depuran. No hay bolígrafos, como dice el chiste, ni galletas. Quiero decir, robots.
  45. -1
    12 noviembre 2023 17: 45
    Si tomamos como punto de partida el proceso de fotolitografía de 7 nm más complejo, entonces sólo ASML (Países Bajos) y Nikon (Japón) pueden ofrecer tales máquinas. Además, los japoneses tienen grandes reservas.


    Esta es una actuación que pide la demolición de esa fábrica, digamos que ponemos un almacén con salitre al lado, el efecto será casi el mismo que el de las armas nucleares débiles.
  46. +2
    12 noviembre 2023 18: 13
    Parte del problema se puede resolver mediante el correo diplomático, rellenando los paquetes procedentes de Europa y EE.UU. con microcircuitos y chips escasos, pero se trata de una medida temporal.
    Aquí todo no es muy color de rosa y bastante poco prometedor. Recientemente, fueron detenidos en Estados Unidos un grupo de personas de “aquí” que compraban y transportaban estos productos a la Federación de Rusia de forma indirecta. El control es muy estricto...
  47. 0
    12 noviembre 2023 18: 35
    Jeje, la eficacia de la temprana gestión soviética estaba asegurada por la institución de la responsabilidad personal...
    ... así hoy no me haría ilusiones :-)
    Hay muchas cosas buenas en las instituciones educativas, pero no más, porque, como "administradores eficaces", se preocupan por el proceso largo, no por el resultado final. Bueno, puedes entenderlos sobre diseños modernos, incluso tienen beneficios...
  48. -4
    12 noviembre 2023 19: 45
    el calvo granjero de maíz dijo que la microelectrónica es una maquinación del capitalismo, y desechó este asunto... también destrozó el desarrollo de nuevos sistemas artísticos, dijo, está en auge golpear al gobierno con cohetes
  49. 0
    12 noviembre 2023 20: 06
    Todo el mundo dice que necesitamos los nuestros, pero solo unos pocos países producen chips; en un mundo normal y relativamente sano, a nadie se le ocurriría producir chips en Rusia, no es rentable y Rusia no tiene un gran mercado propio. Al igual que China, y China con sus propios presupuestos y mercado también está lejos de ser un líder, es extraño culpar a Rusia aquí. Y aunque algunas personas presumen de chips occidentales de 7 nm, la mayoría de la tecnología en el mundo usa alrededor de 200 nm, por lo que 90 nm es una opción que funciona, es una buena opción.
  50. +4
    12 noviembre 2023 22: 01
    Para un científico, ingeniero y tecnólogo nacional, nada es imposible. Y esto sin patetismo innecesario: basta recordar los proyectos nucleares y espaciales de la Unión Soviética. Un país con un desarrollo tecnológico en constante recuperación pudo no sólo estar a la par de los hegemones mundiales, sino también salir adelante durante años.
    Las mentiras no hacen quedar bien al autor del material.
    Vivimos en OTRO país. De la palabra "absolutamente". Chicos, no se mientan a ustedes mismos. Lo que la URSS pudo hacer, Rusia nunca podrá hacerlo. Otro momento. Otras condiciones. Otras personas.
    Una vez. Sólo una vez, haz exactamente lo que prometiste, exactamente cuando lo prometiste. No mas. No menos. No antes. No mas tarde que. No es la forma en que resultará.
    Pero en litografía lo que se necesita no es el vuelo de la imaginación de los ingenieros ni la audacia de los proveedores. Y precisión. Incluso diría más: PRECISIÓN.
    Tales cosas ...
    1. 0
      16 noviembre 2023 17: 22
      Estoy de acuerdo... Se necesita precisión y COMPETENCIA SALUDABLE... Diré más: si en la Federación Rusa no comienzan a modernizarse en un futuro próximo (por decirlo suavemente...) EL SISTEMA SOCIAL en el imagen y semejanza (precisamente a semejanza, y no una copia ciega... ) del sistema social chino, orden estricto (es cierto...) y competencia real, entonces Rusia no tendrá ningún avance...
  51. +1
    12 noviembre 2023 23: 59
    Cita: moscowp
    Beria no era un gerente, era el funcionario y figura política más alta del país que supervisó el proyecto atómico.

    ¿El curador no es un gerente? Desde mi punto de vista, es el directivo y con la cualificación como directivo superior a la persona supervisada.
  52. +1
    13 noviembre 2023 01: 22
    La pregunta no es qué tan caros serán los chips, sino qué tan costoso será no tenerlos.
  53. +1
    13 noviembre 2023 05: 10
    El artículo no es una completa tontería, pero ¿qué tienen que ver los directivos con los resultados? ¿No habrían sido nuestros bisabuelos trabajadores y soldados, y qué habrían hecho Suvorov o Kutuzov? Alice es suficiente para la gestión. Y para ganar necesitas extras como soldados, trabajadores, ingenieros. De donde surgen varios inventores, científicos y generales y Beria. Y en cuanto a la demografía, no necesitamos tapar otro agujero en la ciencia, sino buscar un compromiso social para que la gente siga queriendo reproducirse en la Federación Rusa y habitar su tierra.
  54. +2
    13 noviembre 2023 07: 37
    Cita de Sanktperburg1812
    Producir chips es la mitad de la batalla. Necesitan mercados. El mercado interno ruso es demasiado pequeño.


    Con el tiempo habrá que sustituir los productos de Intel, AMD y NVidia, este es un mercado muy bueno incluso dentro del país. Pero si los procesadores son competitivos, habrá suficientes compradores en el mercado extranjero.

    Ahora las dificultades son exactamente las que dijo el autor: simplemente no podemos hacerlo.

    En los años 80 del siglo pasado, la URSS estaba 5 años por detrás de los fabricantes mundiales, si hablamos de la producción de procesadores. Luego seguimos el camino de la copia ciega.

    En mi humilde opinión, la situación es peor ahora.
    1. 0
      13 noviembre 2023 20: 50
      Cita: S.Z.
      Con el tiempo habrá que sustituir los productos de Intel, AMD y NVidia, este es un mercado muy bueno incluso dentro del país.
      Dentro del país es absolutamente insuficiente. En serio. El precio de un procesador fabricado mediante un proceso técnico similar aumentará en un orden de magnitud (10 veces) en el mejor de los casos. Simplemente porque los enormes costos iniciales se repartirán entre una población de 140 millones de personas, no 7 mil millones.
  55. 0
    13 noviembre 2023 08: 50
    Si comienza a pedir resultados con dureza después de asignar las finanzas, todo saldrá bien. Pero esto es fantástico, tal como lo entendemos. Por tanto, sigamos fantaseando...
    1. 0
      13 noviembre 2023 18: 38
      ¿Qué tan duro es eso? Pedro el Grande puso a los contadores encadenados bajo la supervisión de soldados hasta que se completó el trabajo. Sin embargo, el primer balance fue reconocido como satisfactorio sólo años después de su muerte... Y a los contables se les pagó, tanto bajo su mando como después de él, mensual y regularmente durante décadas. ¿Quieres alcanzar cimas científicas con una carga de caballería? Eh...
  56. El comentario ha sido eliminado.
  57. +1
    13 noviembre 2023 09: 25
    Gerente: algún tipo de diagnóstico. Hay muchos y estos son empleados. No hay suficientes diseñadores, es decir. Gerentes. Creo que es una cuestión de formación especializada y de pensamiento sintético. Las cualidades innatas de liderazgo son imprescindibles.
  58. +3
    13 noviembre 2023 10: 27
    "Por ejemplo, óptica de rayos X ultraprecisa en espejos de rutenio-berilio".
    He oído y leído sobre esto desde el año 2000, pero desafortunadamente sigue ahí. Y eso es todo: "Actualmente el instituto ruso está trabajando en una litografía de rayos X que, según los científicos, será 1,5 veces más eficaz que sus homólogas importadas". Todo este tiempo siguen siendo mensajes.
  59. +1
    13 noviembre 2023 11: 15
    Cita: anclevalico
    Si comienza a pedir resultados con dureza después de asignar las finanzas, todo saldrá bien.


    ¿De quien? La producción de procesadores es un negocio, la gente hace lo que genera ganancias. Es muy dudoso que se obtenga algún beneficio de la producción de procesadores "en esta vida". Es aún más dudoso que este beneficio sea mayor que el de la venta de materias primas o, en general, el de la venta de cualquier otra cosa.
  60. 0
    13 noviembre 2023 22: 11
    Es un artículo extraño, sin embargo... al igual que la posición del autor del artículo... si lo parafraseas y lo exageras un poco, puedes escuchar: "¿dónde están, héroes rusos? Salgan a defender su patria". ... Es un poco extraño escuchar esto después de "lo compraremos todo", porque tenemos madera, petróleo y gas... pero aparentemente no funcionó o estábamos ocupados con otra cosa, aparentemente más importante. Y ahora la pregunta es como en aquel chiste "...que hacer, que hacer..."?! En mi opinión no iniciada, ¡¡¡no vale la pena buscar nuevos “gerentes”!!! ¡Sin embargo, robarán! Necesitamos una persona que conozca el tema y sea un entusiasta de la micro/nanoelectrónica!!! Pero si estos “dinosaurios” de una época pasada (que no lo entendieron: la URSS) todavía sobreviven en la inmensidad de Rusia, ¡esa es la cuestión!
  61. +1
    13 noviembre 2023 22: 20
    Lo que se siembra de recoge.
  62. +1
    14 noviembre 2023 06: 08
    El pescado se pudre por la cabeza. Alguien creó a Rusnano y nombró a Chubais para dirigirlo.
    Y como resultado, esta oficina no ha creado nada significativo en todo este tiempo. La deuda a octubre de 2023 asciende a 95 mil millones de rublos. Estos son los “Stalin” que están en el poder ahora.
  63. 0
    14 noviembre 2023 11: 36
    Cita: bk0010
    Cita: S.Z.
    Con el tiempo habrá que sustituir los productos de Intel, AMD y NVidia, este es un mercado muy bueno incluso dentro del país.
    Dentro del país es absolutamente insuficiente. En serio. El precio de un procesador fabricado mediante un proceso técnico similar aumentará en un orden de magnitud (10 veces) en el mejor de los casos. Simplemente porque los enormes costos iniciales se repartirán entre una población de 140 millones de personas, no 7 mil millones.


    :) En ausencia de competencia, un precio demasiado alto en la primera etapa no debería ser un obstáculo, y en la segunda etapa se puede ingresar al mercado extranjero; sin embargo, para lograrlo, será necesario lanzar procesadores para los sistemas de instrucción existentes. compatibilidad.

    La cuestión es si somos parte del mercado abierto o no. En el primer caso, por supuesto, la cuestión no tiene remedio, pero parece que nos dirigimos hacia la segunda opción.
  64. 0
    16 noviembre 2023 11: 12
    Unas pocas empresas en el mundo producen equipos para "imprimir" microcircuitos, y a los estadounidenses les resulta muy fácil controlar el tráfico de componentes escasos.

    Estos equipos y materiales para microcircuitos se producían antiguamente (hasta 1990) en la RDA. Zeiss es una empresa de Alemania del Este.
    Hoy, además de Holanda y Japón, lo están haciendo China, Corea del Norte (Corea del Norte), y muy probablemente India e Irán son capaces de hacerlo.
  65. 0
    16 noviembre 2023 14: 10
    En general, el autor es consciente de que el láser y toda la tecnología para ASML, incluidos los filtros y espejos, fueron desarrollados por Rusia con dinero estadounidense, razón por la cual le pusieron la pata. Pero estos desarrolladores llevan varios años viviendo y trabajando en China y con su dinero están desarrollando tecnología similar para China.
  66. 0
    16 noviembre 2023 14: 11
    En general, el autor es consciente de que el láser y toda la tecnología para ASML, incluidos los filtros y espejos, fueron desarrollados por Rusia con dinero estadounidense, razón por la cual le pusieron la pata. Pero estos desarrolladores llevan varios años viviendo y trabajando en China y con su dinero están desarrollando tecnología similar para China.
  67. 0
    18 noviembre 2023 03: 51
    Aquí primero deberíamos empezar a fabricar equipos de construcción, automóviles, trenes y aviones con una localización completa, y sólo después abordar los más complejos.
  68. 0
    19 noviembre 2023 02: 00
    Mientras que “...desafortunadamente, no hay nuevos Kurchatovs, Morozovs y Korolevs en el horizonte...”, ¡SE NECESITA UNA NUEVA BERIA!
  69. El comentario ha sido eliminado.
  70. -1
    20 noviembre 2023 20: 06
    Sí, y recuerdo que nuestra gente bailaba en cuclillas, decían, rechacemos la esclavitud en las fábricas, todos seremos hombres de negocios, conduciremos en Mercs. No escuché las voces de quienes intentaron apelar a la razón para que esto no suceda. Bueno, y luego la gente golpeó las mesas con tanta fuerza que los mocos ensangrentados volaron en diferentes direcciones. Y una patada en el trasero al vertedero, a una zanja.
    Entonces, en mi humilde opinión, ahora los gobernantes tienen todas las esperanzas de que los chinos ya hayan alcanzado casi el mismo nivel que los pin.dos con Taiwán-Corea-Holanda y compartirán la microelectrónica.
  71. -1
    25 noviembre 2023 17: 17
    La cooperación con China en la industria de semiconductores es la única manera
  72. 0
    14 diciembre 2023 00: 13
    Hubo un tiempo en que el centro de detención temporal cometió un error con la genética y la cibernética. Entonces, ¿cuál es la demanda de nanoelectrónica del PIB? El té está lejos de ser el líder.