Sobre la incertidumbre conceptual en el desarrollo de armas pequeñas militares en la Federación Rusa


AK-74M



La necesidad de crear una u otra muestra de rifle de combate. armas debe ser determinado por el usuario final que actúa como cliente. Es él quien, basándose en su experiencia y pronosticando la naturaleza de las futuras operaciones militares, desarrolla requisitos tácticos y técnicos para el modelo de armas deseado. A continuación: investigación y desarrollo, competencia, la definición de un modelo prometedor, pruebas militares, eliminación de deficiencias y refinamiento, estableciendo el modelo para el servicio. Solo de esta manera se puede garantizar el desarrollo de armas pequeñas militares.

Pero las estructuras de poder de la Federación Rusa, como usuario final, desde el comienzo de 90, sin tener su propio concepto de desarrollo, tomaron una posición, cuya esencia se ve así: "ya que todo lo que está disponible está totalmente desactualizado, usted hace algo nuevo, y elegiremos que nos gustará (y no elegiremos, compraremos en el extranjero) ... ".

Esta posición se basa en declaraciones en los medios de comunicación, la opinión subjetiva de instructores individuales de las fuerzas especiales de élite, que se basan en la "experiencia extranjera", los atletas extranjeros, casi los deportes de combate y las armas pequeñas de diseño extranjero, las opiniones de los "expertos en armas pequeñas" y otros.

En este sentido, las empresas de armas del estado y otras formas de propiedad, en un intento por obtener pedidos, han creado y rápidamente intentan crear varios modelos de armas pequeñas, incluyendo y "obras maestras de la última tecnología informática". Al no tener órdenes para sus productos y, a menudo, asignar erróneamente a su modelo el lugar deseado en el sistema de armas pequeñas de las estructuras de poder de la Federación Rusa, las empresas comenzaron a promocionarlas de forma independiente al "mercado", basándose en sus propias capacidades y conceptos de moralidad.

Como ejemplo, puede considerar las acciones de marketing, que son más típicas de los mercados occidentales, para la promoción de pistolas Glock, Strike pistols (también conocidas como Swift) y otros modelos en las estructuras de poder de la Federación Rusa.

En este caso, el producto propuesto es declarado como la pistola más "pistola", que en adelante reemplazará todas las pistolas que ya están en servicio. Y esto a pesar del hecho de que la pistola Yarygin ya está en uso en los organismos encargados de hacer cumplir la ley, que de ninguna manera es inferior a los ofrecidos por varios indicadores, y por su durabilidad y fiabilidad operativa es significativamente superior a ellos.

Por lo tanto, casi todos los retrasos en el disparo de esta pistola se deben a la inaceptablemente baja calidad de los cartuchos domésticos 9x19 Luger y 7H21 fabricados. Volviendo a la pregunta de que ya están en servicio y los modelos de armas pequeñas y municiones recientemente propuestos, se debe tener en cuenta lo siguiente.

Pistola Yarigina produce hoy en realizaciones IL 6P35 con un marco de acero (palanquillas forjadas), IL-6P35 02 con marco ligero (plástico) y una correa integrado "pikattini" IL 6P35-03 recámara 9h21 con un impacto muy suave en tan poderosa munición , y también ПЯ bajo cartucho traumático de servicio (150 J). Y esto le permite al usuario elegir el que sea más apropiado para la ejecución de una tarea en particular.

Con respecto a la pistola Makarov, diseñada para garantizar la seguridad pública y personal, solo podemos señalar que en los próximos años 50 será indispensable en su clase. Cabe señalar que durante más de un año, la planta mecánica de Izhevsk (Izhmekh) en todas las exposiciones muestra un PM con un marco de PMM destinado a usar el 12 del taller de carga. Al mismo tiempo, hay un marco con la fijación de botón de la revista, que permite el uso de la revista de carga 30-ti, lo que aumenta su versatilidad y amplía considerablemente el alcance de la aplicación.

Sobre la incertidumbre conceptual en el desarrollo de armas pequeñas militares en la Federación Rusa

Stechkin pistola automática 9-mm


De particular interés es la pistola automática Stechkin (APS), que goza de una popularidad constante en fuerzas especiales. Esta pistola para 60 durante años de uso no solo no agotó sus capacidades, sino que en realidad no las abrió, porque hasta ahora no había una metodología para aprender a disparar en modo automático con una o dos manos, lo que en un combate fugaz moderno le da las ventajas de una pistola de asalto. .

Para reemplazar la pistola del uso oculto de PSM en Izhmeh, la pistola Bars, con cámara para 9x18PM cartucho con cargadores para cartuchos 6 y 8, fue creada poco inferior a ella en términos de dimensiones, pero la superó significativamente en el efecto de detención de la munición. Pero por alguna razón, en la búsqueda promovida de innovaciones visionarias, el enfoque verdaderamente innovador de la Planta Mecánica de Izhevsk, que creó el 5 (!) De nuevos diseños, no se pasa por alto fundamentalmente en condiciones de existencia bastante difíciles.

El cartucho 9x18PM, que en 50-70% de casos muestra un mejor efecto de parada en comparación con los cartuchos 9x19 y 9x21, merece altas calificaciones. Esto se logra por el hecho de que toda la energía cinética traída por la bala del cartucho 9x18PM se transfiere al objetivo, y las balas de otros cartuchos pasan a través del tejido objetivo y solo lo hacen una parte. También es importante que la nomenclatura de los cartuchos 9x18PM incluya cartuchos de alta potencia, con una bala de diámetro pequeño, cartuchos PBM para la destrucción de blancos en medios individuales de armadura, así como cartuchos de alto rendimiento con una bala liviana para unidades antiterroristas.


Soldado con un Kalashnikov AK-12.


Debes prestar atención a historia con una ametralladora AK-12, que es declarada la ametralladora más "automatista" de nuestro tiempo y el "cambiador" de todos los autómatas disponibles en las estructuras de poder de la Federación Rusa. Aunque la razón más probable para esta decisión es que las fuerzas especiales de las estructuras de poder rusas, en comparación con las lineales, realizan una gama más amplia de tareas y sus armas deberían poder acomodar equipos adicionales.

Al mismo tiempo, el rifle de asalto Kalashnikov seguirá siendo la principal arma pequeña para las unidades combatientes de las estructuras de poder de la Federación Rusa en los próximos 50. Y si las acusaciones de una precisión AK relativamente baja al disparar en modo de disparo único se consideran completamente infundadas, y sobre la precisión del disparo automático, guíese por la opinión competente del veterano de la GRAU, profesor de la Academia de Ciencias Militares, el coronel retirado A. A. Lovi, entonces aparecen los argumentos sobre la obsolescencia de esta ametralladora. incompetente y descabellada.

La situación con las tiendas de alta capacidad para los fusiles de asalto Kalashnikov merece una mayor atención. Es bien sabido por todos que, con la reducción de distancias en las modernas tiendas de combate de gran capacidad y rápido movimiento, juegan un papel crucial. Muy elocuente sobre este hecho hablando por sí mismo, por alguna razón olvidada por muchos.

A partir de 1943, se enviaron más pedidos de 190 al comando Wehrmacht del Frente Oriental de las tropas alemanas, cuya esencia era la siguiente: "PPSH-41 supera a MP-38 (40) en la capacidad de la tienda, por lo tanto, partes de la Wehrmacht sufren derrotas en batallas muy cercanas en En las zanjas y en las zonas pobladas, por favor, dale al ejército un arma automática con tiendas de alta capacidad ".

Al mismo Izhmash en 2002, el diseñador Shirobokov Yu.A. Como parte del trabajo de desarrollo, sus empleados desarrollaron y lanzaron la producción de 50-i y 60 y las tiendas de carga para AK-74, así como una nueva tienda horizontal de tambor de gran capacidad con cámara para 7,62х39. Estas tiendas, cuando usan ciertos métodos de entrenamiento de disparo, aumentan dramáticamente la efectividad de combate de un solo soldado (empleado) y la unidad en su conjunto.

¿No es esto innovación? Pero durante más de 10 durante años, nadie ha estado interesado en estas tiendas, y muchos representantes de las agencias de aplicación de la ley solo han oído hablar de ellas. Sin embargo, a diferencia de ellos, realizar tareas de combate de servicio directamente y estar en la línea de tiro por cualquier medio, hasta su propio dinero, buscan obtener tiendas de alta capacidad que no sean aceptadas oficialmente para el servicio.


AK-12 y M-16A3.


Como resultado de la AK, debe notarse que varios especialistas en el conjunto de características se consideran los más adecuados a las condiciones de la guerra moderna, que ahora no tiene un análogo en el mundo y no será largo. Por lo tanto, si eliminamos algunos errores de personal en Izhmash y adoptamos un concepto a largo plazo para el desarrollo de armas pequeñas en Rusia, las preguntas sobre la ametralladora prometedora desaparecerán por sí mismas.


Diseño ORSIS T-5000. Fuente: periódico ruso


El rifle de francotirador "Orsis T-5000" en un momento fue declarado "rifle de francotirador táctico" (como si hubiera "operativo" y "estratégico"), capaz de reemplazar todos los fusiles de francotirador, que están en servicio con las fuerzas de seguridad rusas. En este caso, bastaría con anunciar la creación de un rifle doméstico de alta precisión, que puede ocupar su nicho en el sistema de armas pequeñas.

En nuestra opinión, en los próximos años 50, el rifle SVD fue y seguirá siendo el sistema de francotirador más común y popular, basado en la clasificación de francotiradores de nivel de 3 ofrecida por nosotros: nivel 1: francotiradores de largo alcance, MTR, FSO , Nivel 2: francotiradores antiterroristas con rifles SVD y SV-98 y nivel 3: francotiradores de grupos especiales y de reconocimiento (unidades de defensa general del Ministerio de Defensa, OMON y SOBR MIA) con rifles SVD y SV-98.




Cabe destacar el hecho sorprendente de que hoy en día las "reglas del juego" están determinadas de alguna manera por los francotiradores antiterroristas (nivel 2), que son más que 80 veces más pequeños que los francotiradores de nivel 3, cuyos detalles de trabajo difieren notablemente de las acciones del primero. Como resultado de esta redistribución de "roles" hoy en día, para su uso en áreas montañosas y boscosas con distancias de disparo 50-150, se importan rifles de importación con recarga manual y poderosas ópticas, calculadoras balísticas, estaciones meteorológicas y otros equipos costosos específicos.

Y esto a pesar del hecho de que la tecnología de fabricación del cañón de un rifle SVD que utiliza el método electroquímico seguido del recubrimiento cromado (cañón de francotirador), desarrollado en Izhmash, aún sorprende a todos los competidores extranjeros.

La SVD se creó originalmente como un rifle puramente militar para un cartucho regular que no tiene las mejores características balísticas, teniendo en cuenta los requisitos de la doctrina militar, lo que implica deshabilitar o derrotar al enemigo, y no la eliminación absoluta (100%). Por lo tanto, en el curso de tiro del ejército no hay objetivos como "terrorista con rehenes" y similares.

Al mismo tiempo, se tuvo en cuenta la experiencia del movimiento de francotiradores durante el período de la Segunda Guerra Mundial, cuando en condiciones de combate en un área abierta y en una aldea 98% de los objetivos fueron alcanzados desde una distancia de hasta 350 metros. Es por eso que hoy, al igual que durante la guerra, cuando los objetivos primarios y más peligrosos del manual de combate están determinados por los más cercanos, las principales cualidades del rifle de francotirador son su fiabilidad y velocidad de disparo. Por las mismas razones, no hubo ejercicios en el curso de tiro del ejército (KS-CO-86), lo que implicó disparar a rangos mayores que 450 m (y de 2010 g. - 800 m).

En la actualidad, varios "expertos en armas pequeñas" en sus evaluaciones subjetivas son un factor que determina la idoneidad de un rifle de francotirador para resolver tareas del ejército. Como resultado, en los últimos años ha habido una especie de "persecución" para las acciones del MOA sobre la base de opiniones no objetables de deportistas de tiro de larga distancia de gran precisión (procedentes de Estados Unidos de Rusia) que no tienen experiencia en hostilidades activas y duraderas.

Los expertos saben que la precisión y la eficiencia del fuego tienen una relación solo a distancias que no superan el alcance de un disparo directo. Cuando se dispara a largas distancias, la precisión "asombrosa" puede jugar una broma cruel cuando ninguna bala golpea el objetivo en caso de omisión o determinación inexacta de los datos de origen para el disparo (distancia al objetivo, velocidad y dirección del viento, temperatura, presión, corrección de la derivación) , lo cual es bastante probable en una situación de combate difícil.

Y llevar con cada francotirador consigo un montón de dispositivos especiales para resolver estas tareas en condiciones de combate casi no se justifica desde ningún punto de vista, incluido y economico. Entonces, para un rifle del ejército, la precisión del disparo debe ser óptima, asegurando la implementación de misiones de combate reales, en lugar de ideadas, por el bien de algo (o alguien).


Pero, incluso a partir de la precisión, debe notarse que nuestros francotiradores con el rifle CB-98 han ganado repetidamente los primeros premios o ganados en competiciones internacionales sin pomposidad excesiva, y el otro rifle Izhmash en el calibre 338 Lapua tampoco es inferior a los análogos extranjeros. Sin embargo, este hecho no causa interés, porque no es bueno y AW es bueno.


MW-98



TTX CB-98


El siguiente hecho es muy interesante. Al final de 80-x, el comienzo de 90-s, las fuerzas de seguridad de los EE. UU. Se quedaron sin un rifle de francotirador semiautomático, ya que M-16 no cumplía con este rol por varias razones. Luego, utilizando el rifle de caza "Remington-700" con alojamiento de camuflaje, blues "Harris" y la óptica "Naytforts", comenzaron a hablar sobre el concepto de un disparo preciso.

Si bien, después de haberlo "picoteado", 20 había discutido ferozmente sobre los rifles MC-116 y CB-98 durante años, eligieron los mejores, no dejaron de desarrollarlos y, como resultado, recientemente adoptaron el rifle semiautomático AR-20T para el cartucho 10 . A partir de ahora, todos los países clave del bloque de la OTAN están armados con sus propios rifles de francotirador. Seguimos discutiendo !!!


PKP "PECHENEG"


La situación con la ametralladora PKP de Pecheneg, también designada como la ametralladora más "ametralladora", no está completamente clara. Hoy en día, esta ametralladora, que a pesar de la extrañeza del nombre, fue y sigue siendo una ametralladora Kalashnikov, fue declarada por TSNIITOCHMASH como una ametralladora fundamentalmente nueva. Como resultado de reemplazar el cañón, cuyo recurso es menor que el recurso de los dos troncos a la ametralladora PKM, aumentando la masa en 1,5 kg, transfiriendo el bípode a la boca (al disparar mientras está acostado, el sector del disparo disminuyó), adquirió una calidad nueva, pero no la mejor.

Por lo tanto, nuevamente surge la pregunta por qué, en tales indicadores, Pecheneg reemplaza completamente la ametralladora PKM, que fue muy apreciada por los militares y empleados que realizan misiones de combate operativas en las condiciones de áreas montañosas y boscosas, y a una distancia de sus sitios de despliegue.


Máquina compacta 9А-91


Se debe prestar especial atención a las armas pequeñas desarrolladas y producidas por TsNIITOCHMASH - AS “Val”, BCC “Vintorez” y la máquina automática 9А-91. Además de la sorprendente ergonomía de estos modelos, especialmente este último, la intercambiabilidad de los conjuntos y piezas con la ametralladora principal Kalashnikov ya en servicio está completamente ausente.

Además, incluso en 1964, el Sr. M.T. Kalashnikov recibió el Premio Lenin por la creación de un complejo unificado de armas pequeñas como parte de una ametralladora ligera, totalmente unificada con la ametralladora ya en servicio. En otras palabras, el AS "Val", el BCC "Vintorez" y la ametralladora 9А-91 claramente no cumplen con el requisito de la máxima unificación de nuevas armas con las existentes. ¿O es este requisito cancelado hoy?

Entonces, no está claro por qué la máquina especial AK-9 de larga data. 9х39 Izhmash, en todos los aspectos no inferior a las muestras de armas especiales enumeradas anteriormente, superior en confiabilidad y aún difícil de distinguir de AK-104 cuando se extrae, ¿aún se desconoce? Lo más probable es que esto se deba a la ubicación más cercana a Moscú de Klimovsk, en comparación con Izhevsk.

En relación con lo anterior, hay otra pregunta acerca de las ametralladoras ligeras. ¿Nuestras agencias de seguridad, que lideran de manera forzosa las operaciones militares en áreas montañosas y boscosas, realmente no necesitan armas automáticas ligeras con tiendas de alta capacidad y una larga y gruesa, en relación con la ametralladora estándar?


Ametralladora PP-90


Es imposible ignorar la cuestión de las distorsiones evidentes en la clase de ametralladoras. Hoy en día, esto dista mucho de una lista completa de estas armas destinadas a “Kedr” y “Klin”, “Vityaz” y “Heather” (CP-2 y CP-2М), “PP-90” y “PP-93” , "PP-2000" y "Bison", máquinas automáticas de tamaño pequeño "Whirlwind" СР-3, СР-3М y 9А91, así como, más recientemente, algunas muestras importadas, que, como regla general, se usan solo para "mostrar" .

Pero es una cosa cuando MP-5 de Heсkler & Koсh, que “sus chicos duros” están peleando con obkurivshimsya afroamericanos, que ha tomado como rehenes a la anfitriona de la casa, se muestra en el cine, y otra muy distinta cuando nuestras fuerzas especiales van al bosque o al edificio durante la operación antiterrorista, donde está esperando ametralladoras y ametralladoras Kalashnikov, juegos de rol y otras armas reales.

En general, se debe desarrollar el concepto de armas pequeñas, definiendo claramente lo que el estado está esperando. En nuestra opinión, debería proporcionar una reducción drástica en el número de muestras de armas pequeñas militares, su unificación y una disminución en el número de calibres utilizados.

Así, por ejemplo, el cartucho SP-4 para LDC-1, PSS, "WoL", el revólver "Vorchun" y otras muestras se crearon originalmente para realizar operaciones especiales principalmente en el extranjero. De repente, este cartucho comenzó a implementarse ampliamente, a pesar del hecho de que la principal ventaja de las pistolas PB (6P9) y APB es precisamente la posibilidad de usar municiones 9x18 regulares, que ya están muy extendidas y son mucho más baratas que el cartucho SP-4.

Así, en vista de lo anterior, hoy podemos afirmar que ha habido un grave fracaso en el tema de proporcionar a las fuerzas de seguridad de la Federación Rusa armas militares pequeñas. Esto fue facilitado, por un lado, por la negativa del Ministerio de Defensa a comprar una serie de muestras, incl. PM y AK-74, y por otro lado, la incertidumbre en la materia necesaria para equipar a las tropas.


AK-74 después de una actualización extendida de fábrica. Foto: NPO Izhmash


Como resultado, se ha desarrollado una situación crítica para las plantas de fabricación de Izhevsk, que ha adoptado el carácter de una tendencia, la situación con la base tecnológica y la mano de obra calificada. Para evitar el pronóstico más sombrío, cuando cualquier nueva "arma milagrosa" no tendrá un lugar ni nadie para hacer, el concepto estatal de desarrollo de armas pequeñas y municiones debe ser adoptado como una cuestión de urgencia.

En la actualidad, LLC “Polygon” (Chelyabinsk), por iniciativa propia, ha desarrollado un concepto para crear un sistema unificado de entrenamiento de tiro en el país, cuya implementación permitirá, además de resolver las tareas principales, cargar a los fabricantes de armas pequeñas militares con una orden estatal y llenar el fallo resultante.

El concepto propuesto incluye la etapa 3 del entrenamiento de rifle interdepartamental, cada uno de los cuales implica el uso de modelos existentes de armas pequeñas y sus modelos de peso y tamaño. Además, este concepto contempla la producción y compra por parte del estado de varios modelos de armas pequeñas.

Entre las medidas prioritarias:

- adquisición de una pistola de aire MP-654 (similar a PM) y una carabina neumática "Junker" (análogo de AK) - para entrenar a los jóvenes antes del draft (años 10-14);

- adquisición de una pistola PM, una carabina "SAIGA-22" y "SVD-22" (todo para un cartucho de pequeño calibre) - para entrenamiento de pre-reclutamiento (años 14-16);

- adquisición de muestras deportivas MP-446 “Viking” y “SAIGA-MK” (cal. 5,45 y 7,62), “Tiger” (7,62х54) - para entrenamiento deportivo;

- producción del número requerido de pistolas MMG (orden No. XXUMX del Ministerio de Asuntos Internos de la Federación Rusa), ametralladora PM, PJ y AK - para universidades militares y civiles con departamentos militares, centros de capacitación, unidades y subdivisiones, escuelas secundarias, clubes militares militares, patrióticos y militares, DOSAAF en el marco de la implementación de la reforma de capacitación en incendios en las estructuras de poder de la Federación Rusa y los programas educativos;

- Reemplazo gradual de las máquinas automáticas AS “Val” y VSS “Vintorez” con una ametralladora AK-9, un rifle de asalto AK-74 (cal. 5,45x39) con una ametralladora AK-103 (cal. 7,62 XX39) - para la unificación de armas militares.

Durante la preparación del artículo para publicación, hubo un cambio de liderazgo en el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Presidente de la Federación Rusa V.V. Putin en una reunión con su nuevo jefe, el general de ejército Shoigu SK y el nuevo Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, el Coronel General Gerasimov V.V. señalando que el entusiasmo excesivo por la innovación en los últimos años ha llevado a situaciones difíciles, a veces catastróficas en muchas empresas del complejo militar-industrial, exigió que se prestara una gran atención a esto.

En nuestra opinión, aún no se ha alcanzado el punto de no retorno por parte de las principales empresas de armamento del complejo industrial de defensa nacional. Sin embargo, el estado debe desarrollar urgentemente un concepto para el desarrollo de armas pequeñas, teniendo en cuenta los problemas de una preparación interdepartamental unificada de su uso calificado.

Esto queda confirmado por las palabras del orador en la exhibición de armamentos rusos en Nizhny Tagil en 2011, que durante el disparo de la manifestación dijo lo siguiente: "... así, las muestras presentadas de armas pequeñas militares actualmente en servicio con las fuerzas de seguridad de la Federación Rusa, no solo desactualizado, pero aún no revelado completamente sus capacidades de combate ".
Director de Polygon LLC Petrov A.I. "Sobre el ruso armas", 2010

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139 comentarios
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  1. Filin 19 января 2013 10: 01 nuevo
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    En el Estado, el regimiento aún no ha decidido los calibres y los tipos de municiones para las agencias de aplicación de la ley. Si para unidades del ejército (pero no para reconocimiento y fuerzas especiales) es posible una munición de 5,45x39 mm debido a una buena balística, que simplifica el apuntar a distancias de 200-400 metros, entonces los rifles de asalto AKS-74U en el cofre de la policía de tránsito o los oficiales de PPS solo inspiran miedo a un ciudadano común que conozca la capacidad de rebotar de esta munición y conozca la "preparación" de este contingente para disparos dirigidos y simplemente para acciones con armas. Todo se reduce al hecho de que aquellos ciudadanos que no llevarán a cabo sus deberes con estas armas (recibirán "sobornos" sin un arma, para su firma) participan en la selección de muestras y que se necesitan fondos para volver a equipar las unidades con armas, como siempre no es suficiente (se necesita dinero para las bodas extranjeras de mi hija, para pescar en las dachas de Serdyuk y para "entrenar grúas para volar en el curso de Rusia Unida").
    1. Granadero 19 января 2013 23: 30 nuevo
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      http://www.newstube.ru/media/proshhaj-kalashnikov .
      Se trata del reequipamiento del Ministerio del Interior. Noticias 5 años, y las cosas están ahí.
    2. mvsoldat
      mvsoldat 4 Mayo 2013 09: 16 nuevo
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      ¡Absolutamente en el hoyo! Lo curioso es que 5,45 es casi imposible de usar para detener un vehículo, ¡un automóvil! Lo intentaron: con una rueda giratoria a una velocidad de más de 20 km / h, una bala de 5,45 entra en un rebote. Solo 7,62 pueden penetrar el neumático a velocidad. En la policía (no estoy hablando de la policía antidisturbios, SOBR, etc. Digo, disparan 1 vez al mes si tienes suerte. Sí, y luego con una pistola y una ametralladora una vez al año) Sí, estoy completamente de acuerdo con todo lo demás. Es interesante ver cómo Abakan se someterá a un desmontaje parcial y limpieza sobre la marcha.
  2. bdolah
    bdolah 19 января 2013 10: 12 nuevo
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    Un buen artículo, mientras todavía estudiaba en el '81, nos dieron un análisis de expertos extranjeros sobre el concepto de construir armas pequeñas en el siglo XXI. Entonces, se dijo directamente allí que si no se inventan armas que actúen según principios físicos distintos de las armas de fuego, todas las armas pequeñas del siglo XXI se construirán sobre el modelo de un rifle de asalto Kalashnikov. Y en 21, no recuerdo exactamente qué salón de armas pequeñas (mostrado en la televisión), en el stand con nuestras muestras, uno de los reporteros estadounidenses le hizo una pregunta a su comando sobre qué tipo de armas le gustaría recibir para operaciones en el desierto, y recibió una breve respuesta suicida: "PKM ruso" Así es como los especialistas que REALMENTE manejan armas, y no los gerentes de relaciones públicas, a veces no entienden por qué, además de presumir, lo necesitan.
    1. bunta 19 января 2013 22: 44 nuevo
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      Cita: bdolah
      A menos que se invente un arma actuando sobre otros principios físicos.


      Un profesor de equipos especiales de 1976 nos habló de esto y, literalmente, en un mes, EF Dragunov expresó la misma idea en su conferencia.

      Mucho más tarde, cuando me interesé en la teoría de los sistemas, me convencí de esto.
    2. Raiven
      Raiven 20 января 2013 01: 05 nuevo
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      Escucha, ¿hay un video? Quiero ver la cara del reportero :)
      1. bdolah
        bdolah 20 января 2013 15: 27 nuevo
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        Es necesario buscar en Internet, si me encuentro, diseñar.
  3. anomalocaris
    anomalocaris 19 января 2013 10: 50 nuevo
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    En general, todas las armas pequeñas "modernas" se crearon en el siglo pasado (a menudo hace 40-70 años, y algunas unidades en el siglo anterior). La situación actual con las pistolas es completamente idéntica al apogeo del flintlock. Luego, después de elaborar las muestras más adecuadas para fines del siglo XVII, se reprodujeron con cambios mínimos de 17 años.
    Y ahora, se ha alcanzado el límite de desarrollo para sistemas bajo un cartucho unitario con polvo sin humo. Prácticamente todas las innovaciones recientes están asociadas con una ergonomía mejorada (reducción de peso al reemplazar el metal con plástico, formas mejoradas) o con sistemas de puntería y detección mejorados. Pero todo esto no da un salto cualitativo, como fue el caso con la invención de la cápsula o el polvo sin humo.
    1. Pasando por
      Pasando por 19 января 2013 16: 15 nuevo
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      Cita: anomalocaris
      Pero todo esto no da un salto cualitativo, como fue el caso con la invención de la cápsula o el polvo sin humo.

      Una opinión profundamente errónea, circulada masivamente en Rusia. Aquí hay algunas mejoras revolucionarias:
      1) colimador / miras holográficas = simplificación aguda y aceleración de puntería
      2) modularidad de armas
      a) cambio de cañón = diferentes roles de las armas - carabina de asalto, rifle de asalto, ametralladora ligera, rifle de francotirador
      b) cambio de calibre = muchas cosas, por ejemplo, transformación operacional de un AKM condicional en un AK-9 condicional
      c) correas de montaje universales = ajuste individual del kit de carrocería para tareas específicas y la ergonomía específica del luchador.
      3) automatización equilibrada = la única oportunidad teórica para combinar e incluso superar el legendario AK "resistente a la suciedad" y la suavidad del M16.
      4) munición sin mangas = reducción radical, doble, en el peso de la munición
      5) munición telescópica en una funda de plástico = una reducción significativa en el peso y la longitud de la munición sin las desventajas de la munición sin funda
      1. anomalocaris
        anomalocaris 19 января 2013 17: 19 nuevo
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        Aquí hay un complemento:
        1. ¿Hay un aumento en la energía del proyectil?
        2 La modularidad de las armas no es un beneficio absoluto.
        3. Con respecto a las municiones sin caja, nuevamente estás muy equivocado, son muy complicadas y caras.
        1. Pimply 19 января 2013 17: 59 nuevo
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          Cita: anomalocaris
          2 La modularidad de las armas no es un beneficio absoluto.

          No hay beneficios absolutos. La modularidad del arma te permite tener varios complejos de combate basados ​​en uno.
          1. anomalocaris
            anomalocaris 19 января 2013 20: 01 nuevo
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            Si. Y lleva contigo algunos complejos de combate ... Bueno, querido, muy lejos. Tales tonterías solo pueden ser ofrecidas por alguien que nunca haya caminado en la taiga con una mochila.
            1. Pimply 19 января 2013 20: 18 nuevo
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              ¿Tienes alguna idea de para qué sirve? Por el momento, la unidad tiene varias máquinas para esto. Vaya a la tarea con dos o tres troncos.

              O el cambio de tareas hoy trabaja en Zelenka o en las montañas, mañana, en construcción. No mear bosh.
              1. anomalocaris
                anomalocaris 19 января 2013 20: 30 nuevo
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                Hoy, la unidad, departamento, pelotón, compañía, tiene tres unidades diferentes de AK, RPK, PKM. Todas.
                Entiendo muy bien por qué esto es necesario: para tomar masa.
                1. Pimply 19 января 2013 21: 10 nuevo
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                  Dime, ¿no mezclaste ametralladoras y ametralladoras? ¿Y qué tipo de AK, puedes decir? Se utilizan AK para diferentes calibres.
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris 19 января 2013 21: 34 nuevo
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                    ¿Y qué tipos de armas están en servicio con el escuadrón - pelotón? ¿O crees seriamente que el caos completo reina en este nivel?
                    1. Pimply 19 января 2013 21: 41 nuevo
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                      Entonces te pregunto. Concretar
                      1. anomalocaris
                        anomalocaris 19 января 2013 22: 55 nuevo
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                        La respuesta es un intelectual típico.
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                      2. Pimply 19 января 2013 23: 09 nuevo
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                        ¿Crees que me insultaron? Entonces no. Y también serví en el ejército durante tres años en el momento de la madurez y 9 años en reserva, y no como empleado, no en un lugar muy tranquilo. Por lo tanto, veo lo que llevas aquí, esto no tiene sentido. Mierda ignorante.
                      3. anomalocaris
                        anomalocaris 19 января 2013 23: 39 nuevo
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                        Oh, no parece Aunque, soy un chaldon, puedo decir sobre ti kosher.
                      4. Pimply 19 января 2013 23: 46 nuevo
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                        Parece que no, no lo sé.
                        ¿Estás tratando de insultar al tipo y humillar de alguna manera? Eres tu 8) No lo digas. Escribe tonterías, e incluso con la nariz hacia arriba. No tropezar
          2. bdolah
            bdolah 20 января 2013 15: 34 nuevo
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            Olvidé más SVD al departamento.
            1. Pimply 20 января 2013 16: 39 nuevo
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              Olvidó muchas cosas. En particular, el hecho de que varias fuerzas especiales ahora se ven obligadas a transportar dos o tres máquinas, por ejemplo, para diferentes tareas, para una tarea.
              1. Rakti-kali 21 января 2013 15: 39 nuevo
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                Cita: Pimply
                En particular, el hecho de que varias fuerzas especiales ahora se ven obligadas a transportar dos o tres máquinas, por ejemplo, para diferentes tareas, para una tarea.

                Disculpe, ¿confunde la realidad con los juegos de computadora? No, no lo discuto, sucede y, a menudo, los combatientes asumen una tarea, además de la principal, armas adicionales, por ejemplo una pistola, y los cálculos de armas grupales a menudo tienen un "cañón" adicional con bastante normalidad. Pero los idiotas arrastran sobre sí mismos el exceso de "hierro" en condiciones en las que no trabajas "desde las ruedas", y pisoteas a los dos. Todavía no conocí la gloria de Dios.
              2. mvsoldat
                mvsoldat 4 Mayo 2013 09: 28 nuevo
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                El ejército moderno no consiste en fuerzas especiales. y petroleros, infantería, pilotos, etc. Los especialistas operan en el marco de tareas ESPECÍFICAS, para las cuales seleccionan armas. Si alguien lleva 2 baúles con él (el arma no cuenta), esto es raro. Especiales 5-10% en el ejército. Hasta ahora, no se han creado armas modulares confiables en ningún lugar del mundo. Austriacos ciegos Steyr AUG - ¿bien y al infierno? Cambio de baúles de corto a largo (de un rifle de asalto a un blanco automático (como un francotirador) rifle y ametralladora). De todos modos, en el ejército y el SAV, y los francotiradores están en servicio, nadie los elimina. Se agregaron la misma basura Heckler-Koch. Eso fue hace 7 años. No fueron más allá. Eso es todo modularidad.
            2. the47th 24 января 2013 15: 58 nuevo
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              Cita: bdolah
              Olvidé más SVD al departamento.

              Y juegos de rol.
      2. mvsoldat
        mvsoldat 4 Mayo 2013 09: 19 nuevo
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        O en las montañas. Cada gramo extra después de 2-3 horas de movimiento es tan aplastante.
    2. bunta 19 января 2013 22: 57 nuevo
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      En ingeniería hay un concepto de unificación. Pero para tal unificación, solo una ametralladora con una ametralladora manual, el diseñador general recibió el Premio del Estado.
      Y en la "idea" de "modularidad" hay un vínculo muy peligroso: una disminución de la confiabilidad. Y ningún producto ensamblado "modularmente" será mejor y más confiable que un producto creado especialmente para estos fines. Esta no es mi conjetura, esta es una historia, esta es una LEY, una realidad objetiva que se nos da en las sensaciones. Para aquellos que entienden un poco, pueden abordar, por ejemplo, la dicotomía GNU Linux vs GNU Hurd.
      1. Pimply 19 января 2013 23: 10 nuevo
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        ¿Eh? ¿Un ejemplo más coherente?
      2. Pasando por
        Pasando por 20 января 2013 00: 02 nuevo
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        Cita: bunta
        Y en la "idea" de "modularidad" hay un vínculo muy peligroso: una disminución de la fiabilidad.

        Teorizando un caballo en el vacío. Pregunta de la vida para rellenar:
        ¿Qué es más seguro, más práctico, más eficiente: una computadora de tubo de tarjeta perforada + una cámara de película + una máquina de escribir + un televisor de tubo y docenas de dos operadores para esto, o hay una computadora moderna ante sus ojos? Espero que no argumenten que una PC moderna tiene una modularidad elevada a absoluta.
        Los problemas surgen no del deseo de modularidad, sino de la curvatura de los "integradores", o de tecnologías que aún no han madurado al nivel requerido.
        1. bunta 20 января 2013 17: 03 nuevo
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          No sabía que el desarrollo de la cuenta de la oficina a la computadora ocurrió debido a la "modularidad".
    3. mvsoldat
      mvsoldat 4 Mayo 2013 09: 18 nuevo
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      ¿Y por qué demonios es la infantería ordinaria Van? Para los especialistas, sí, pero para el usuario simple, superfluo.
  4. Pasando por
    Pasando por 19 января 2013 18: 05 nuevo
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    1) Hay un punto en aumentar la energía del hocico, pero no es tan simple. La comida de los tiempos de Iván el Terrible hace que AK dispare energía, pero la penetración de armadura, la precisión y el alcance son incomparablemente mejores para AK.
    En la etapa actual, la tarea no es solo aumentar la energía del hocico, sino aumentar el alcance efectivo del fuego, aumentar la penetración de la armadura, sin deteriorar el efecto de detención. El alcance y la penetración de la armadura se pueden aumentar no solo aumentando la energía del hocico, sino que con la misma energía del hocico, puede reducir el calibre, aumentar la masa de la bala, aumentar la velocidad de la bala (aumentar la velocidad de la bala mucho más de 1000 m / s compensa la pérdida del efecto de detención de un pequeño calibre por daño de contusión a los tejidos). Aquellos. Llegamos a las balas de calibre. Y esto, por cierto, es otra mejora revolucionaria a la lista anterior.
    2) Esta es una bendición innegable para aquellos que pueden pagarla económicamente. ¿Puede Rusia permitirse un millón de máquinas trucadas por un par de miles de dólares cada una? Es una pregunta retórica, simplemente no construiremos un par de Mistrals idiotas e inútiles, ni pondremos un par de burócratas de alto nivel con la confiscación de los "adquiridos justamente", para Rusia no es un problema encontrar un par de miles de millones para el negocio mínimo necesario, sería un verdadero deseo del liderazgo superior.
    3) Los casos complejos y caros hasta ahora se producen individualmente, en la producción en masa serán más baratos que los de manga, esto es obvio. Pero no soy partidario de las municiones sin cáscara, en principio, no pueden resolver el problema del sobrecalentamiento de una cámara con autoinflamación de un cartucho, a menos que puedan usarse en ametralladoras con un obturador abierto. En mi humilde opinión, el futuro pertenece al cartucho telescópico de subcalibre en una funda de plástico.
    1. anomalocaris
      anomalocaris 19 января 2013 20: 13 nuevo
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      1. El alcance efectivo del fuego depende principalmente de las capacidades físicas de una persona. Por el momento, ha alcanzado su valor máximo. Las balas de bajo calibre son muy difíciles y muy caras, lo intentaron, ya sabes.
      2. Tengo muchas ganas de verte después de la marcha de lanzamiento, bueno, al menos 30 km con todos estos archivos adjuntos.
      1. Pimply 19 января 2013 20: 19 nuevo
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        Bueno, realicé estos disparos con el mismo colimador, etc. Y? Todo esto fue compensado, por ejemplo, por el doble de la velocidad de apuntar si hubiera un colimador.
        1. anomalocaris
          anomalocaris 19 января 2013 20: 33 nuevo
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          El colimador no pesa mucho. Pero dos o tres troncos es esencial.
          1. Pimply 19 января 2013 21: 10 nuevo
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            ¿Y cuántos, no lo dirás?
            1. anomalocaris
              anomalocaris 19 января 2013 21: 40 nuevo
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              Un cañón de ametralladora de al menos un kilogramo, automático - 700 gramos. Y esto es para RMB. En algunos otros sistemas, el barril se hace integral con la caja y, en consecuencia, más pesado. Entonces arrastre, Dios lo ayude, pero prefiero UNA unidad.
              1. bunta 19 января 2013 22: 59 nuevo
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                ¡No estoy en una misión, voy a pescar, guardo cada gramo! no Y luego un kilo!
                1. Pimply 19 января 2013 23: 12 nuevo
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                  Y ahora, si te das cuenta de que, en las condiciones actuales, llevan no un kilogramo, sino cinco a siete. Porque arrastran dos más, no el cañón, sino toda la máquina.
                2. the47th 21 января 2013 11: 04 nuevo
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                  En las condiciones actuales, llevan una máquina que garantizará la gran mayoría de las tareas. Es en los tiroteos que los soldados logran montar un tanque, disparar desde un rifle de francotirador y luego correr para un asalto con una ametralladora. En una batalla real, cada luchador hace su trabajo.
            2. Pimply 19 января 2013 23: 07 nuevo
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              Prefiero sí. Pero en realidad, los combatientes tienen que llevar tres rifles de asalto para diferentes tareas. Y de eso se trata todo esto: eliminar esta necesidad, arrastrar TRES máquinas.

              Y la modularidad no es solo y no tanto para llevar con usted, sino que cambia rápidamente en las condiciones de la unidad.

              http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17997.html#comments
              1. the47th 24 января 2013 16: 00 nuevo
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                ¿Pero dónde viste a un luchador con tres rifles de asalto?
    2. Pasando por
      Pasando por 19 января 2013 21: 44 nuevo
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      Cita: anomalocaris
      El alcance efectivo del fuego depende principalmente de las capacidades físicas de una persona.

      No entiendo muy bien su idea, puedo suponer que está hablando del límite de la energía del hocico en el que es posible un disparo automático efectivo, ¡pero no se ha logrado en AK! Incluso con AKM.
      Cita: anomalocaris
      Las balas de bajo calibre son muy difíciles y muy caras, lo intentaron, ya sabes.

      Nuevamente, compare incorrectamente la producción experimental y la producción. Quizás en la producción en masa le costará más, alrededor del diez por ciento, bueno, deje cien, así que, ¿qué cambia? El polvo negro es más barato que sin humo, ¿cargaremos cartuchos con ellos, como el más barato? Las balas de subcalibre resuelven el problema principal: sin un aumento inaceptable de la energía del hocico, aumente drásticamente el alcance de un disparo directo, aumente drásticamente la penetración de la armadura, incluyendo y a largas distancias.
      Cita: anomalocaris
      Tengo muchas ganas de verte después de una marcha de lanzamiento, bueno, al menos 30 km con todos estos archivos adjuntos.

      Primero, no es necesario llevar todo el set contigo, se equipará lo suficiente antes de partir, en segundo lugar, la base del ejército es fusileros motorizados, no importa cuánto carguen con ellos los baúles.
      1. anomalocaris
        anomalocaris 19 января 2013 22: 05 nuevo
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        Cita: pasando por
        Nuevamente, compare incorrectamente la producción experimental y la producción. Quizás en la producción en masa le costará más, alrededor del diez por ciento, bueno, deje cien, así que, ¿qué cambia?

        Pasó un hámster de oficina, imaginas en vano la producción en línea.
        También imaginas muy mal una unidad militar. Y especialmente, ¿cómo puede alguien predecir qué necesitará exactamente?
        1. Pasando por
          Pasando por 19 января 2013 22: 19 nuevo
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          Que hamster eres ¿Sofá? Sé que si en el instituto gané seis años de mente y razón, y trabajé en el ejército durante dos años, trabajé duro en la fábrica durante cuatro años, por lo que no puedes cantar arias sobre el tema "quién eres, digamos adiós", primer espectáculo sus credenciales
          Cita: anomalocaris
          También imaginas muy mal una unidad militar. Y especialmente, ¿cómo puede alguien predecir qué necesitará exactamente?

          Según tengo entendido, conoces el sistema del ejército puramente teóricamente, de lo contrario no escribirías tales tonterías. Parece que no ha escuchado que sin la orden del jefe de personal firmado no se está haciendo nada significativo en el ejército, y esta orden claramente explica quién, dónde y por qué ...
          1. anomalocaris
            anomalocaris 19 января 2013 22: 47 nuevo
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            Bueno, 6 años de universidad, este es el término ... ¿Y dónde trabajaste? Si algo puedo preguntarle a diferentes personas. Verá, me llevaron por toda Eurasia, ¿tal vez fue llevado a su Palestina?
            Bueno, ¿qué pasa con la orden del jefe de la sede? No diría eso ... El hecho de que entiendas esto significa que no serviste.
            1. Pimply 19 января 2013 23: 12 nuevo
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              Comencemos por expresar su regalía: es más interesante
            2. Pasando por
              Pasando por 19 января 2013 23: 16 nuevo
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              Cita: anomalocaris
              Bueno, 6 años de universidad, este es el término ... ¿Y dónde trabajaste?

              6 años enseñado a hacer aviones. Tolyatti, AvtoVAZ, Likino-Dulyovo, LiAZ.
              Cita: anomalocaris
              El hecho de que comprenda esto significa que no sirvió.

              Baikonur, 95 sitios
              Cita: anomalocaris
              Bueno, sobre el orden del jefe de la sede, no diría eso ...

              Eso es todo, el jefe de personal significa que todo en ciencia está analizando, calculando, haciendo planes, y los subordinados lo hacen alegremente bajo el capó y luego lo ponen en un papel extraño, reconozco a mi ejército nativo ...
      2. the47th 24 января 2013 15: 51 nuevo
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        Cita: pasando por

        Primero, no es necesario llevar todo el set contigo, se equipará lo suficiente antes de partir, en segundo lugar, la base del ejército es fusileros motorizados, no importa cuánto carguen con ellos los baúles.

        Sí, probablemente, hay tanto espacio en el BMP o BTR adentro que cada soldado tiene un compartimento dentro del casillero, y todavía queda espacio en la cama.
    3. brelok 20 января 2013 18: 25 nuevo
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      Soy del ejército durante 16 años. pero hasta ahora a 100 metros de ak-74 con tres disparos, alcancé 28-30 puntos. No puedes hacerlo desde un mal maletero. Estas cortinas a menudo interfieren, especialmente en el bullicio.
      1. bunta 20 января 2013 20: 12 nuevo
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        Cita: brelok
        Estas intrusiones a menudo interfieren, especialmente en la confusión.


        "Las denominadas construcciones de" acordeón ", rellenas con botones, broches y otros atributos, externamente espectaculares, pero de hecho inconvenientes, que complican el patrón, como regla general, son rechazadas por quienes tienen que operar con esta arma en una situación de combate".

        (c) M.T. Kalashnikov. "Notas del diseñador shruzhejnika"
      2. Pimply 20 января 2013 21: 17 nuevo
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        Ellos ayudan. Es por eso que hay más y más de ellos. Inercia y hábito: esto realmente interfiere.
  5. Rakti-kali 21 января 2013 15: 55 nuevo
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    Cita: pasando por
    1) Hay un punto en aumentar la energía del hocico, pero no es tan simple. La comida de los tiempos de Iván el Terrible hace que AK dispare energía, pero la penetración de armadura, la precisión y el alcance son incomparablemente mejores para AK.

    Oh tu ... y lo hace tan directamente? ¿Chirrido? Kalash? ¿Por la boca de la energía? ¿Y sobre la base de qué "geometría no euclidiana" hiciste una conclusión tan atrevida, no temerosa de la palabra, "revolucionaria"? Como referencia, la energía en este caso es fácil de calcular mediante la fórmula - "E = mv ^ 2/2".
    Cita: pasando por
    Aquellos. Llegamos a las balas de calibre. Y esto, por cierto, es otra mejora revolucionaria a la lista anterior.

    Oh, wei ... Pero, ¿está bien que tales balas, debido a su baja masa y aerodinámica específica, sean menos estables en vuelo, tengan más dispersión, pierdan velocidad y energía rápidamente en consecuencia, requieran un aumento de carga, lo que finalmente conduce a un rápido desgaste del cañón? Entonces, ¿qué puede, bueno, ella para ellos tal "revolución"?
    1. Pasando por
      Pasando por 27 января 2013 21: 01 nuevo
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      Cita: Rakti-Kali
      Oh tu ... y lo hace tan directamente? ¿Chirrido? Kalash?

      Pishchal es un concepto amplio, calibre de hasta 30 mm, disparado solo con un énfasis en la pared de la fortaleza, de lo contrario, el arquero fue simplemente demolido por retroceso.
      Cita: Rakti-Kali
      Como referencia, la energía en este caso es fácil de calcular mediante la fórmula - "E = mv ^ 2/2".

      Gracias por decirme esta tonta fórmula, ¡me sentí como un experto!
      Como referencia, y una mejor comprensión de las proporciones: una pistola de calibre 12 supera a AK de cualquier calibre en energía de boca.
  • bunta 19 января 2013 22: 40 nuevo
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    Cita: pasando por
    2) modularidad de armas
    a) cambio de cañón = diferentes roles de las armas - carabina de asalto, rifle de asalto, ametralladora ligera, rifle de francotirador
    b) cambio de calibre = muchas cosas, por ejemplo, transformación operacional de un AKM condicional en un AK-9 condicional

    Mentira, lo siento perro. "El cambio del cañón" de la carabina "rifle de francotirador no está hecho". Al cambiar el calibre, debe cambiar no solo el cañón sino también todo el grupo de tornillos.
    1. francotirador 19 января 2013 23: 07 nuevo
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      Cita: bunta
      Al cambiar el calibre, debe cambiar no solo el cañón sino todo el grupo de tornillos.

      Si no confundo nada, entonces las familias 7,62x39, 5,45X39 y 9x39 están construidas en la misma funda y requieren que solo se reemplace el barril ...
      1. bunta 19 января 2013 23: 24 nuevo
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        Cita: francotirador
        en una manga

        ¿Cuál es el diámetro del Dultz mismo? Si solo fuera así de simple.
        El calibre 5,45 tiene un efecto capilar, 7,62 no. ¿Los detalles de los cambios en el diseño de la cámara y el obturador en conexión solo con esta función que usted expresa o encuentra? Pista - "Notas de armero".
        1. francotirador 19 января 2013 23: 37 nuevo
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          Cita: bunta
          Detalles de los cambios en el diseño de la cámara y el obturador solo en relación con esta función, ¿usted o usted mismo encuentra?

          Querida, ciertamente puedes decirme ... Creo que es en vano ... La cámara, no es extraña en el barril ... Pero el obturador, depende del tamaño de la cámara, es decir. mangas ... Por lo tanto, no es necesario ser inteligente, la manga es una, la longitud del cartucho es la misma y al reemplazar el cañón (junto con la cámara) no habrá problemas con el obturador ... Al igual que con la tienda, etc.
          1. bunta 20 января 2013 17: 21 nuevo
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            El cartucho 5,45 no toca las paredes de la cámara.
          2. Sorokin
            Sorokin 21 января 2013 23: 46 nuevo
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            francotirador,
            Cita: francotirador
            La cámara, no es extraño en el cañón.

            Cita: francotirador
            Por lo tanto, no es necesario ser inteligente, el manguito es uno, la longitud del cartucho es la misma y no habrá problemas con el obturador al reemplazar el barril (junto con la cámara).

            bueno
          3. bunta 22 января 2013 03: 04 nuevo
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            Cita: francotirador
            una manga

            en longitud, sí, eso no es solo los cuellos, sino también los fondos son diferentes. Entonces, como lo explica correctamente, un colega confundido, usted y el obturador y los dispositivos de observación de diferentes balísticas y tiendas, también resuelven problemas para los cuales ni siquiera tienen una pista.
      2. anomalocaris
        anomalocaris 27 января 2013 06: 36 nuevo
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        7.62x39 y 9x39 realmente se construyen sobre la base de una manga y difieren solo en el diámetro del barril, pero la manga 5.45x39 tiene una geometría completamente diferente.
    2. Pasando por
      Pasando por 19 января 2013 23: 24 nuevo
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      Cita: bunta
      "Cambio de cañón" de una carabina "no hagas un rifle de francotirador"

      En el nicho SVD sin problemas, solo, por supuesto, no de máquinas con el circuito ala AK.
      Cita: bunta
      Al cambiar el calibre, debe cambiar no solo el cañón sino todo el grupo de tornillos.

      Bueno, cuál es el problema, troncos + larvas de obturador (no es necesario cambiar todo el obturador) + tal vez tiendas con los receptores correspondientes para ellos. Todavía es significativamente más barato que unas pocas máquinas más. Y no es solo y no tanto el precio, sino la disponibilidad de muchas armas para cada luchador con un tamaño muy compacto y bajo peso de toda esta riqueza.
      1. bunta 19 января 2013 23: 41 nuevo
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        Cita: pasando por
        (No es necesario cambiar todo el obturador.

        ¿El marco del obturador tiene gusto de decir? :) No funcionará. La diferencia en los cartuchos de potencia significativa. Y donde quiera que pueda guardar gramos, el ejército rasgará la boca :) (algunos huecos en el trasero de AK74M valen). Más tornillos adicionales, tuercas, galletas, pasadores de chaveta u otra mierda para el montaje desmontable.

        Como resultado, tenemos una tienda reemplazable - barril + deslizante +. Base USM y caja svtolnaya. Los costos de reemplazo reemplazables + son aproximadamente iguales al costo de la base. ¡Y no tiene sentido!
        Tonterías más cortas en todos los aspectos. Completa tonterias!
        1. Pasando por
          Pasando por 20 января 2013 00: 49 nuevo
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          Sin embargo, insisto en que no es necesario cambiar el marco del perno, es suficiente cambiar la larva, mirar nuevamente el diseño del AK, es la larva la que envía y bloquea el cartucho. Sin embargo, si cambiamos el calibre, es decir cambie la energía del cartucho, puede ser necesario cambiar todo el marco, pero si se hace con prudencia, solo será necesario reemplazar el resorte de retorno + agregar / reducir algunos pesos en el marco del perno.
          Cita: bunta
          ¡Y no tiene sentido! Las tonterías son más cortas en todos los aspectos. ¡Las tonterías están completas!

          Vamos a calcular específicamente, individualmente:
          1) Mosquetón + SHV + SV + ametralladora ligera + opción silenciosa + SHV debajo de un cartucho especialmente potente + SV debajo de un cartucho especialmente potente + Ametralladora debajo de un cartucho especialmente potente = 9 (nueve) elementos de un metro de longitud y un peso total de 4x4 + 5 + 4x5,5 = 43kg.
          2)
          para una carabina, SHV, SV y una ametralladora ligera:
          peso base sin troncos - 3 kg
          cambiamos solo troncos, 4x1 = 4kg
          para una opción silenciosa:
          barril 0,5 kg + silenciador 1 kg + resorte, larva, receptor de la tienda, para todos 0,5 kg = 2 kg.
          para un orificio debajo de un cartucho particularmente potente, debajo de un cartucho particularmente potente, una ametralladora debajo de un cartucho particularmente potente:
          cuatro barriles x1,5 kg + 1 perno (lo hablaremos, lo cambiaremos por completo) 0,5 kg + receptor de tienda con un resorte de 0,5 kg = 7 kg

          Total: por un lado, un tejido sólido de nueve metros de metal con un peso de 43 kg, y por otro lado, un metro de metal + un paquete compacto de no más de 60 cm de largo, de ocho troncos, un par de resortes y un par de receptores de tienda con un peso total de 16 kg.
          La primera opción no tiene las más mínimas perspectivas a nivel individual, la segunda opción es ciertamente pesada, pero es muy compacta y bastante portátil. Naturalmente, no necesita arrastrar a todo el grupo en una misión de combate, solo tome un par de opciones para una masa adicional de 1 a 5 kg, que cabe fácilmente en una mochila.
          1. bunta 20 января 2013 17: 31 nuevo
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            Cita: pasando por
            Carabiner + ШВ + СВ + ametralladora ligera + versión silenciosa + ШВ para un cartucho especialmente potente + SV para un cartucho especialmente potente + Una ametralladora para un cartucho especialmente potente = 9 (nueve) artículos por un metro y con un peso total 4Х4 + 5 + 4Х5,5 = 43q.


            ¿Un luchador lleva todo esto?

            Lo siento, pero por tonterías, no quiero responder más.
      2. bunta 20 января 2013 17: 28 nuevo
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        Cita: pasando por
        En el nicho de la SVD sin problemas.

        Solo en el nicho de la SVD. Hay diferencias en el montaje del maletero. Por último, ni un solo francotirador aceptará disparar desde un diseñador de este tipo. En cualquier caso, hasta después de la "reunificación" no está convencido de que el alcance no se movió. Es decir, se requerirá arma pereperiyat.
      3. Waroc 20 января 2013 20: 00 nuevo
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        Lamento interferir, pero ...
        Sus palabras son "troncos + larvas de obturador (no es necesario cambiar todo el obturador) + posiblemente almacena con receptores apropiados para ellos", así como "una multitud de opciones de armas con un tamaño muy compacto y bajo peso de toda esta riqueza", como resultado, como yo parece que es precisamente el "tamaño muy compacto y bajo peso" del discurso lo que no puede ser en principio ...
        1. Pasando por
          Pasando por 20 января 2013 21: 55 nuevo
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          Cita: bunta
          Es decir, requerirá volver a disparar el arma.

          El SVD no es tan preciso como para que los conectores / soportes / molduras especialmente diseñados para la precisión requieran que los ejes de la óptica y el barril se reduzcan a un nivel inaceptable. Además, no puede molestarse con la precisión especial de las monturas, como tener en cuenta que el soldado será demasiado perezoso para barrer el polvo y la suciedad de las superficies de montaje con un paño y colocar el sistema láser para alinear los ejes, esto es, por supuesto, notablemente más complicado y costoso, pero la precisión será poco realista y tal operación como el avistamiento desaparecerá como una clase
          Cita: bunta
          ¿Todo lleva un luchador? Lo siento, pero ya no tengo ganas de responder.

          Para mí, la idea de que para cada caso necesita una herramienta afilada para este caso es obvia e innegable, le parece sediciosa y antinatural, por lo que la discusión realmente no tiene sentido.
          Cita: Waroc
          como me parece, es imposible hablar de un "tamaño muy compacto y bajo peso" en principio ...

          He enfatizado repetidamente anteriormente que no tiene que llevar las nueve opciones con usted, solo seleccione 1 (una) opción en la base, antes de ir a una misión de combate, o, en caso de incertidumbre, elija 2-3 opciones, ¡máximo!
          Y finalmente, un pequeño toque: un soldado no lucha solo, hay una unidad táctica mínima, digamos un escuadrón, en este escuadrón distribuimos los roles por adelantado, antes de ir a una misión, digamos este artillero, este francotirador, este con un rifle de asalto, solo tienen una opción es decir sin baúles de repuesto, pero el resto de los combatientes del escuadrón ya están tomando el kit de reserva "por si acaso", es decir puede tomar otro dicho "kit de ametralladora" y "silencioso", o en cualquier otra combinación. Aquellos. En la escala de la unidad de combate mínima, el peso adicional de los módulos generalmente disminuye significativamente; Se agregan 5-10 kg de módulos adicionales al compartimento. ¿Es este un peso extra pesado para siete personas?
          1. bunta 20 января 2013 22: 56 nuevo
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            Cita: pasando por
            La SVD no es tan precisa que los requisitos especialmente diseñados para la precisión de los conectores / sujetadores / tiras reducen el eje de la óptica y el tronco a un nivel inaceptable.


            Colega, probablemente no lo sepa, pero incluso el grupo de tornillos en la SVD se declaró no intercambiable, no por la razón de que no dispararía. Y por la razón que no se proporcionará exactitud.

            Montar el maletero (consola) también es diferente del automático. (El cañón se monta en la base del receptor y nunca entra en contacto con el antebrazo). A diferencia de AK.

            Y la diferencia en los cartuchos de potencia y la presión de los gases en polvo, a excepción del grupo de pernos de barril: reguladores de presión o resortes de retorno reemplazables.

            La caja fresada, no estampada tampoco es por razones tecnológicas, sino por la provisión de rigidez adicional.

            En pocas palabras ...
            No veas el Discovery Channel durante la noche.
            1. Pasando por
              Pasando por 21 января 2013 01: 13 nuevo
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              Cita: bunta
              el grupo de tornillos en SVD no se declara intercambiable, no porque no dispare. Y por la razón de que no se garantizará la precisión.

              Izhmash está en una estación de ferrocarril tecnológica profunda. Hace solo un mes o dos leí que como director de una planta en todo el país, se jactó de que finalmente habían logrado intercambiar las tiendas para Saiga ... amarrar
              Algo me dice que SVD, si hubiera sido fabricado en la fábrica de H&K, habría sido completamente intercambiable, hasta el último pin.
              Cita: bunta
              Montar el maletero (consola) también es diferente del automático. (El cañón se monta en la base del receptor y nunca entra en contacto con el antebrazo). A diferencia de AK.



              muéstrame con tu dedo en qué lugar exacto el tronco "nunca toca el extremo delantero". No veo diferencias fundamentales en la "consola colgando del barril" de AK.
              Cita: bunta
              Y la diferencia en los cartuchos de potencia y la presión de los gases en polvo, a excepción del grupo de pernos de barril: reguladores de presión o resortes de retorno reemplazables.

              En este asunto, estoy completamente de acuerdo con usted, el regulador de presión es sí, pero en peso son insignificantes, pero escribí sobre el resorte anterior.
              Cita: bunta
              La caja fresada, no estampada tampoco es por razones tecnológicas, sino por la provisión de rigidez adicional.

              Los detalles tecnológicos insignificantes y el estampado pueden hacerse más resistentes que la caja de fresado, no es básicamente todo esto, sino al menos plástico, al menos fundición de aluminio, todo esto se ha utilizado durante mucho tiempo en armas reales, una cuestión de diseño y producción competentes.

              En realidad, ¿qué quieres decirme que SVD y AK tienen un diseño diferente? ¿Discuto? Digo que combinarlos en un solo dispositivo es más que real. No es realista combinar la precisión de un rifle de cerrojo y AK, porque el diseño requerido difiere radicalmente.
              Y, por cierto, no necesito tomar mi palabra, interesarme en lo que está armado el "Marxman" estadounidense, el mismo M-16 u otro BW, solo seleccionado por precisión, bien, o algún barril especial. SVD ocupa un nicho similar, excepto que dispara cien o dos metros más.

              En pocas palabras ...
              No mires Military Secret en la noche.
              1. bunta 21 января 2013 09: 57 nuevo
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                Cita: pasando por
                muéstrame un dedo

                ¿Es posible no anatómicamente? Número de artículo dieciocho libremente con movimientos de retroceso a lo largo del tronco. También hay un espacio entre el pistón de gas y el tubo. Por lo tanto, el toque duro, el cañón con un arma no tiene, excepto en el lugar del archivo adjunto. A diferencia de AK.

                No comento sobre el resto de las tonterías. Para llamas irrelevantes. Absolutamente
                1. Pasando por
                  Pasando por 21 января 2013 14: 17 nuevo
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                  Disculpe, pero escribieron tonterías técnicas.
                  En primer lugar, la parte móvil del anillo (ver figura) está bloqueada. Aquellos. Enlace duro disponible. Aunque, tal vez, este diseño reduce algo las tensiones longitudinales.
                  En segundo lugar, ya sea que el anillo de empuje se deslice allí o no, todo esto es profundamente insignificante al hecho de que el voladizo cuelga del tronco SVD. Debido a que hay un segundo SOPORTE aproximadamente en el medio del tronco (este, ya sea que se deslice allí o no, un énfasis). Si no comprende este hecho elemental, le recomiendo que mire al menos las primeras páginas de un libro de texto sobre mecánica teórica, luego busque en alguna parte una explicación explicativa de cómo es: una consola misteriosa que cuelga de un baúl, cuál es su significado físico, por así decirlo. Después de eso, con mucho gusto continuaré nuestra discusión.
                  Mientras tanto, tus argumentos son llamas inútiles. Absolutamente.
                  1. bunta 21 января 2013 14: 45 nuevo
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                    Señor, mis argumentos son mi especialidad de dilom. Lo sé porque enseñé. Y nos enseñaron muy bien. El dispositivo, las características de diseño, el funcionamiento de los sistemas automáticos de armas pequeñas de 25 tenían que explicarse con palabras sin imágenes ni dedos.

                    Y tu razonamiento es la esencia del dilentantismo más profundo. Si los ingenieros le dicen que, por razones técnicas y tecnológicas, es imposible hacer AK SVD reemplazando el barril y el perno, y si no quiere entender, entonces, por respeto al cuerpo de ingeniería, al menos délo por sentado.
                    Por cierto al lado de un artículo sobre el SVDK. Cito

                    "La idea de adaptar la SVD bajo una poderosa munición de sangre pequeña fracasó estrepitosamente. De hecho,Se decidió crear de hecho una nueva arma similar en construcción a la SVD, pero recontada completamente.lo cual no es sorprendente, ya que la diferencia de municiones para ambos rifles es enorme. "Si miras el arma como un todo, entonces la SVD se reconoce fácilmente en ella, pero solo en una escala, lo que significa que se ha invertido mucho en ella, porque el sistema de automatización es solo la mitad de la batalla, pero un sistema de automatización calculado y depurado ya es un producto terminado".
                    Bueno, entonces lee sobre el tronco con el antebrazo, también.



                    Y sinceramente deseo que reconsidere sus convicciones y en su razonamiento sea guiado exclusivamente por el mandamiento de René Descartes.

                    "Lo primero es nunca aceptar algo tan verdadero que no admito a los que son obvios, es decir, evitar cuidadosamente las prisas y los prejuicios e incluir en mis juicios solo lo que me parece tan clara y claramente que de ninguna manera dar lugar a la duda ".

                    (c) Descartes "DISCUSIÓN SOBRE EL MÉTODO,
                    PARA CONFIAR DIRECTAMENTE A SU RAZÓN
                    Y BÚSQUEDA DE LA VERDAD EN LAS CIENCIAS "
                  2. Pasando por
                    Pasando por 21 января 2013 19: 46 nuevo
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                    Cita: bunta
                    Y tu razonamiento es la esencia del dilentantismo más profundo. Si los ingenieros le dicen que, por razones técnicas y tecnológicas, es imposible hacer AK SVD reemplazando el barril y el perno, y si no quiere entender, entonces, por respeto al cuerpo de ingeniería, al menos délo por sentado.

                    Le pregunto a Robey, y enti ingenieros incomprensibles y quién? ¿Algunas entidades divinas incomprensibles? ¿Tipo infalible y omnisciente? Algunos ingenieros dicen una cosa, otros dicen otra, pero el que hizo el trabajo es mejor que otros. Y los ingenieros occidentales han demostrado inequívocamente la capacidad de combinar un rifle de asalto y un rifle de nivel SVD. No entiendo cómo puedes discutir con hechos conocidos de hierro.
                    Cita: bunta
                    ya que la diferencia en municiones entre ambos rifles es enorme

                    Esto, según tengo entendido, ¿es un ataque al lado de mi opción propuesta "bajo un cartucho particularmente potente"? No tengo palabras. Trataré de aclararle lo obvio por analogía con un ejemplo condicional:
                    Hay un Lada 2101 que fue desarrollado estrictamente para el motor de 64 hp, en el número dos mil algunos entusiastas decidieron empujar el motor de 128 hp, y no funcionó, ¡el automóvil se vino abajo! ¿Esto significa que es imposible crear un conjunto completo con un motor de 64 hp en base a un solo cuerpo? y 128 hp?
                    Cita: bunta
                    Y sinceramente deseo que reconsideres mis creencias

                    Perdón por no convencerme, perdóname por mi conocimiento, me enseñaron de esta manera: dos puntos de aplicación de fuerza = flexión, lo que automáticamente significa no en voladizo arreglando el tronco. No necesito coordinación con ciertas autoridades para calcular que 2x2 = 4. Lo cual también te deseo.
                2. anomalocaris
                  anomalocaris 25 января 2013 18: 21 nuevo
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                  Nunca has desmontado SVD. Personalmente, esta característica me llamó la atención hace 23 años ...
        2. Rakti-kali 21 января 2013 16: 28 nuevo
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          Cita: pasando por
          El SVD no es tan preciso como para que los conectores / soportes / molduras especialmente diseñados para la precisión requieran que los ejes de la óptica y el barril se reduzcan a un nivel inaceptable. Además, no puede molestarse con la precisión especial de las monturas, como tener en cuenta que el soldado será demasiado perezoso para barrer el polvo y la suciedad de las superficies de montaje con un paño y colocar el sistema láser para alinear los ejes, esto es, por supuesto, notablemente más complicado y costoso, pero la precisión será poco realista y tal operación como el avistamiento desaparecerá como una clase

          ¿En serio? ¿No bromees? Y luego, inmediatamente recordé: - "¡Castor! ¡Exhala! ¡Más bien, exhala!"
          Cita: pasando por
          He enfatizado repetidamente anteriormente que no tiene que llevar las nueve opciones con usted, solo seleccione 1 (una) opción en la base, antes de ir a una misión de combate, o, en caso de incertidumbre, elija 2-3 opciones, ¡máximo!

          La situación aparece de inmediato: algunos se levantan alarmados, hay vanidad en el cuartel, los soldados se visten y corren hacia los brazos, y el camarada que pasa bostezando y rascándose la cabeza llega al pelotón y pregunta: "¡Arrastrando al teniente! Y a dónde iremos, al campo, al bosque, a ¿montañas? ¿O a una ciudad? Y luego, ya sabes, tengo que decidir qué kit llevar hoy ".
          Kamrad ¡Escribes tonterías! En el ejército tendrás una cierta especialidad: un tirador, un francotirador o un ametralladora allí, y alarmado, habiendo vestido y recibido un arma que se te asignó en la sala de armas, te llevarán a un edificio donde recibirás tu parte de órdenes y una patada debajo de la cola y correr o para suministros adicionales y equipo al almacén, o al parque para preparar el equipo que se te ha confiado para la campaña y la batalla. Pero lo que no tendrá es tiempo para elegir qué kit / módulo debe obtener hoy. Y la situación es muy variable: irás a asaltar algún tipo de colina, emprenderás la batalla en el bosque y seguirás defendiendo algún tipo de asentamiento. Y todos los módulos serán "para ti ... eh ... asteriscos".
          Cita: pasando por
          Y finalmente, un pequeño toque: un soldado no lucha solo, hay una unidad táctica mínima, digamos un escuadrón, en este escuadrón distribuimos los roles por adelantado, antes de ir a una misión, digamos este artillero, este francotirador, este con un rifle de asalto, solo tienen una opción es decir sin baúles de repuesto, pero el resto de los combatientes del escuadrón ya están tomando el kit de reserva "por si acaso", es decir puede tomar otro dicho "kit de ametralladora" y "silencioso", o en cualquier otra combinación. Aquellos. En la escala de la unidad de combate mínima, el peso adicional de los módulos generalmente disminuye significativamente; Se agregan 5-10 kg de módulos adicionales al compartimento. ¿Es este un peso extra pesado para siete personas?

          Casi entonces nuestros "kits" si el departamento de MS tiene suficientes armas personales especialmente diseñadas para diversas tareas, y esto sin contar las armas grupales, como el BMP en sí o el vehículo blindado con sus propias ametralladoras y rifles de francotirador calibre 30 mm y 14,5 mm. ¿respectivamente?
          1. Pasando por
            Pasando por 26 января 2013 17: 46 nuevo
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            Cita: Rakti-Kali
            ¿En serio? ¿No bromees?

            Si se trata de la instalación de miras sin disparos posteriores, esto está oficialmente implícito incluso para el montaje lateral estándar AK. Que no se puede comparar en términos de precisión de posicionamiento en un carril picatinny.
            si se trata de la alineación con láser: todo es mucho más simple de lo que piensa, sin procesadores, relojes atómicos u otra basura de alta tecnología: dos líneas ópticas que se resumen en una determinada vista, luego alineando manualmente algunos toques o puntos (puede prescindir de un láser). Entonces, un pequeño toque: la óptica hoy en día no es algo prohibitivamente tecnológico, como en los días de Stalin.
            Cita: Rakti-Kali
            Será llevado a un edificio donde recibirá su parte de pedidos y una patada debajo de la cola y correrá para obtener suministros y equipos adicionales al almacén, o en el parque para preparar el equipo que se le confió para la campaña y la batalla. Pero lo que no tendrá es tiempo para elegir qué kit / módulo debe obtener hoy.

            Los sellos son malvados. Situaciones en las que el puntaje pasa por segundos es para Hollywood, en la vida todo es más fácil. ¿Y por qué no pensar en el luchador antes de la tarea? ¿Qué es la sedición? incluso si te opones al pensamiento de luchador, lo que te impide pensar lo que podría ser necesario y dar la orden al luchador "estúpido" de tomar tal o cual arma.
            En general, no entiendo su rechazo fanático de la modularidad. ¿No quieres pensar y forzar la elección? ¿Quién le prohíbe usar solo una opción "estándar"? ¿Cuál es el problema? No necesita esto, pero otros tienen una gran flexibilidad, flexibilidad en tiempo real, esto es lo que recetó el médico. Tener una opción es mejor que no tener una. En mi humilde opinión es un axioma.
            Es en esta revolución: en la adaptación a una situación específica, a un luchador específico. No un luchador se ajusta a un arma, sino un arma a un luchador.
            1. anomalocaris
              anomalocaris 26 января 2013 18: 17 nuevo
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              Cita: pasando por
              Situaciones en las que el puntaje pasa por segundos es para Hollywood, en la vida todo es más fácil.

              En la vida, todo es mucho más simple: la factura va a décimas de segundo. He estado en tales situaciones más de una vez.

              si se trata de la alineación láser, todo es mucho más simple de lo que piensas,
              Todo es mucho más complicado. El THP se conoce desde hace al menos 100 años, pero esta tecnología (incluso usando un láser) le permite combinar solo el eje óptico de la mira y el eje del canal del cañón, pero hay un gran secreto donde se encuentra el proyectil.
              1. Pasando por
                Pasando por 26 января 2013 19: 37 nuevo
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                Cita: anomalocaris
                He estado en tales situaciones más de una vez.

                No peleé, no lo sé. Pero es posible que cada vez que sea directo, explosiones, sirenas, una compañía en una pistola, adelante, adelante para atacar ... O tal vez, de todos modos, la sede planeó la operación incomparablemente más a menudo, y en estricta conformidad con el plan, lentamente se reunieron y fueron a llevar a cabo la tarea. ...
                Cita: anomalocaris
                pero donde el proyectil impacta es un gran secreto.

                El cañón no es de arcilla, no cambia sus parámetros geométricos de vez en cuando, todas las demás cosas son iguales (sin tener en cuenta el calentamiento, el desgaste, sin tener en cuenta los parámetros del cartucho, cómo entró la bala en el cañón, etc.), el cañón enviará la bala de manera uniforme. Aquellos. Necesitamos periódicamente, de antemano, disparos reales, para hacer algunas correcciones para la curvatura, el desgaste, etc., y luego simplemente una alineación simple de los ejes con un cierto dispositivo óptico.
                Pero todo esto no es necesario, es suficiente tener las superficies de precisión de las tiras y la parte recíproca de la mira, una montura bien diseñada de la mira (una "base" larga de la montura, etc.), un trapo limpio y un luchador debidamente entrenado, y todo nos resultará mucho más fácil. .
                Bueno, si la suciedad (que supuestamente está obligada a contaminar todo siempre, las 24 horas del día, los 365 días del año) aún no se puede superar, como un trapo perdido en un pantano en el que se sienta un luchador, entonces ... simplemente disparamos estúpidamente el arma con el método tradicional. o, si no es deseable, simplemente no cambiaremos el cañón modular, lucharemos por lo que ya hemos disparado, o escupiremos al atrapar milésimas de rango, y dispararemos sin disparar, porque el enemigo está a veinte metros de distancia y es imposible entrar en él.
                En mi humilde opinión, es bueno cuando hay una opción, puede elegir una forma más o menos aceptable para lograr un resultado. Y es malo cuando solo hay una opción, porque puede suceder que dentro del marco de esta única opción no haya forma de lograr el resultado (por ejemplo, necesitas disparar silenciosamente a alguien, pero solo AK está disponible)
                1. Rakti-kali 27 января 2013 02: 01 nuevo
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                  Cita: pasando por
                  Otra vieja canción, si haces Kalash en la fragua, sin duda será inferior en términos de cualidades de lucha de chillidos. Porque es un arma demasiado complicada y pesada. Por lo tanto, AK está hecho en máquinas modernas con materiales modernos. Si es imposible crear un sistema efectivo con automatización equilibrada en máquinas y materiales modernos (para Izhmash), entonces ... espero que la analogía sea clara.

                  Lo siento, pero no, la analogía no está clara.
                  Cita: pasando por
                  La teoría de la relatividad también se puede llamar "evolutiva", lo principal es elegir los criterios de evaluación "correctos". El enfoque tradicional de las balas implica una relación entre calibre / potencia / rango, es decir, una bala de cierto calibre no puede pesar más de un cierto límite (alargamiento máximo de la bala). limitado a aproximadamente 5, peso limitado a carburo de tungsteno), energía del hocico en proporción directa al calibre, a partir de aquí se forma un techo, por encima del cual no saltará. La munición de bajo calibre te permite "saltar por encima de tu cabeza". Escribió algo caótico y punteado, durante mucho tiempo todo fue pintado a fondo y con fórmulas, pero si estás "en el tema", entonces espero entenderlo.

                  La energía del hocico depende directamente de la masa multiplicada por la velocidad al cuadrado y dividida por dos.
                  Cita: pasando por
                  No peleé, no lo sé. Pero es posible que cada vez que sea directo, explosiones, sirenas, una compañía en una pistola, adelante, adelante para atacar ... O tal vez, de todos modos, la sede planeó la operación incomparablemente más a menudo, y en estricta conformidad con el plan, lentamente se reunieron y fueron a llevar a cabo la tarea. ...

                  Sí, y se envió una copia del plan al enemigo, para que todo estuviera limpio según él.
                  Cita: pasando por
                  El cañón no es de arcilla, no cambia sus parámetros geométricos de vez en cuando, todas las demás cosas son iguales (sin tener en cuenta el calentamiento, el desgaste, sin tener en cuenta los parámetros del cartucho, cómo entró la bala en el cañón, etc.), el cañón enviará la bala de manera uniforme.

                  Bueno, en primer lugar, cuando reorganizas el cañón para cualquier arma que tengas que disparar nuevamente, y en segundo lugar, cuando cambias la longitud del cañón, te reirás, él cambiará sus "parámetros geométricos" y tendrá que hacer todas las correcciones para él de una nueva manera durante el disparo. .
                2. Pasando por
                  Pasando por 27 января 2013 20: 05 nuevo
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                  Cita: Rakti-Kali
                  Lo siento, pero no, la analogía no está clara.

                  Lo que quiero decir es que muchos creen firmemente que cuanto más complejo es un autómata (mecanismo), menos confiable es. Esto está lejos del caso. Una analogía simple: había un automóvil Ford-T compuesto condicionalmente por miles de partes, y hay un automóvil Ford Focus compuesto por aproximadamente diez mil partes. ¿Cuál es más confiable, más duradero, más eficiente? La respuesta es obvia. La regla es que hay más detalles, menos confiabilidad es verdadera solo para el "tiempo congelado", para un nivel de tecnología (construcción, materiales, producción). Las tecnologías (en sentido amplio) están en constante evolución, por lo que en la vida real esta regla a menudo no funciona, sucede exactamente lo contrario, un dispositivo moderno más complejo supera la confiabilidad de un dispositivo antiguo más simple. Naturalmente, todo esto es cierto, siempre que la tarea de los desarrolladores fuera garantizar la confiabilidad superior del dispositivo, es decir. Los productos chinos no pueden citarse como ejemplo)))
                  Cita: Rakti-Kali
                  La energía del hocico depende directamente de la masa multiplicada por la velocidad al cuadrado y dividida por dos.

                  Conoces la fórmula principal, ya puedes hablar sustantivamente.)))
                  Veamos un ejemplo específico. Hay un cartucho de 5,45x39. Necesitamos dos o tres veces para aumentar la penetración de armadura y el alcance de disparo con un cierto nivel de penetración de armadura. ¿Cómo lograr esto? ¿Aumentar la energía del hocico? Esto no es fácil: la densidad del polvo y su energía están cerca del máximo, la presión máxima permitida en el barril también. Pero todo está resuelto, aumentaremos la manga, haremos un barril grueso y pesado, pero ... dos o tres veces aún no aumentaremos la penetración y el alcance de la armadura, un máximo de decenas de por ciento. Porque descansamos contra un techo de presión en un baúl. Es necesario aumentar la longitud y el peso del cañón dos veces más, y usar un poco de pólvora de combustión particularmente lenta, o elevar el calibre de la bala, de lo contrario nada. El cañón es tan inaceptable, el calibre es posible, pero ... el peso del cartucho crece y crece, una caja de cartucho grande, dos o tres veces más pólvora, la bala es más pesada, por lo que nuestro cartucho ha crecido varias veces en peso y tamaño. Y el tronco también creció, tanto en peso como en longitud. Este es un camino inaceptable para NW / ametralladoras. Pero podemos ahorrar en el peso de la bala, dejar la masa de la bala igual. ¿Y que pasa? La "penetración en blanco" de penetración aumentará, la velocidad de la bala también aumentará significativamente, el alcance de un disparo directo también aumentará. Todo simplemente genial. Entonces, ¿cuál es la emboscada? Y en la carga lateral de la bala, es decir La relación entre el peso de la bala y su sección transversal. La carga transversal disminuyó bruscamente, lo que significa que la penetración de la armadura a una distancia aumentó ligeramente o viceversa, porque el frenado por la atmósfera de la bala aumentó bruscamente en proporción al mismo radio cuadrado. por lo tanto, el peso de la bala tendrá que incrementarse varias veces, esto es inevitable, estas son las leyes de la física.
                  O tal vez déjalo ser, deja que nuestro NO sea largo y pesado, déjanos 30 rondas en la tienda en lugar de 10. Deja que la munición portátil sea tres veces menos. Pero una línea corta por kilómetro es un cadáver. Pero ... hay una circunstancia molesta: al aumentar la energía de la pólvora dos veces, duplicamos el retroceso cuando se dispara. Y esto, de nuevo, es completamente inaceptable, inaceptable para las armas NW / ametralladoras, en el sentido de disparo automático. En lugar de un CV, obtenemos un rifle automático .338 Lapua Magnum o una ametralladora .338 Lapua Magnum. Un rifle ShV / asalto con un alcance aumentado de dos a tres veces y penetración de armadura, no recibiremos de la manera clásica. Y se le exige.
                3. Pasando por
                  Pasando por 27 января 2013 20: 06 nuevo
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                  Entonces, ¿no hay forma de aumentar los parámetros requeridos sin aumentar el calibre, el tamaño del cartucho y la energía del hocico? Por supuesto, hay - aumentar la carga lateral. Por ejemplo, para pesar una bala. Volará más lejos, es mejor ahorrar energía en el rango. Pero, en primer lugar, no es tan fácil pesar una bala, es imposible hacer una bala más que una cierta proporción de la longitud de la bala al diámetro (alrededor de 5): una bala giratoria se vuelve inestable. Y en segundo lugar, en el marco de una munición de calibre, con una energía de boca constante, la velocidad de una bala caerá, lo cual es inaceptable. Y la ganancia en la penetración de la armadura en el rango será muy modesta. O puede "dividir" una bala del mismo peso en un núcleo pesado y duro de pequeño diámetro, y una carcasa ligera. Aquellos. el núcleo con una alta carga lateral transmitirá la energía principal a la barrera, pero nuevamente, la atmósfera lo ralentizará, esta bala será exactamente la misma que la habitual, y lo que es especialmente triste: no podemos hacer que el núcleo sea arbitrariamente delgado y pesado, estamos muy limitados por el tamaño máximo de la bala la densidad de los materiales disponibles (acero y solo acero, carburo de tungsteno para la Tercera Guerra Mundial simplemente no es físicamente suficiente), como resultado, todavía no obtenemos ningún aumento significativo en la penetración de la armadura, decenas de por ciento, no veces. ¿Entonces lo que hay que hacer? La conclusión se sugiere a sí misma: rechazar la estabilización por rotación, abandonar el caparazón ligero, hacer un núcleo emplumado de pequeño diámetro y alargamiento muy grande (nada impide el uso de acero). La resistencia atmosférica disminuirá bruscamente, la carga transversal aumentará bruscamente, y dentro de la misma energía del hocico obtendremos un aumento varias veces en la penetración de armadura y alcance con un cierto nivel de penetración de armadura. Aquellos. inevitablemente llegamos a una munición de calibre. Simplemente no hay otra forma de elevar los parámetros requeridos a veces.
                  Usted puede preguntar, ¿por qué aumentar la penetración de la armadura a veces, y por qué pongo tanta atención en mantener la penetración de la armadura a distancia? Solo hay una respuesta: los soldados de los países desarrollados se blindaron. La placa regular de la armadura estadounidense contiene el AK, el casco tiene una bala automática de varios cientos de metros, en otros países de la OTAN es exactamente la misma imagen que en China, no estoy seguro, pero es obvio que están alcanzando rápidamente a los ejércitos occidentales en todos los aspectos. Y dado el hecho de que la bala tradicional pierde bruscamente su energía en el rango, literalmente dos veces por 300 metros, incluso un cartucho de rifle ya no es suficiente para derrotar con confianza al enemigo en la armadura corporal, ya que solo hay un poco para entrar en él, necesita entrar en un punto débil. Y el nivel de su reserva solo aumentará, ya es obvio que en la próxima década los elementos de armadura del chaleco tendrán una bala de rifle, y con la introducción masiva de exoesqueletos, la situación se volverá simplemente catastrófica, AK, M16, etc. los diseños tradicionales se pueden transferir al campo de tiro para que los escolares disfruten.
                4. Pasando por
                  Pasando por 27 января 2013 20: 06 nuevo
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                  Cita: Rakti-Kali
                  Bueno, en primer lugar, cuando reorganizas el cañón para cualquier arma que tengas que disparar nuevamente, y en segundo lugar, cuando cambias la longitud del cañón, te reirás, él cambiará sus "parámetros geométricos" y tendrá que hacer todas las correcciones para él de una nueva manera durante el disparo. .

                  Aquí en la ametralladora cambian los cañones, todos están contentos (al menos en el oeste), nadie grita que la ametralladora está disparando en la dirección equivocada. No hay ningún problema para un ShV / rifle de asalto / ametralladora para hacer baúles fácilmente intercambiables que no requieren disparos, puede haber problemas para disparar, pero en la misma publicación enumeré cómo se resuelven. Repito una vez más: si el sistema fue ESPECIALMENTE desarrollado por ingenieros competentes de forma modular, si la fábrica no hizo resaca al Tío Vasya, entonces los baúles y la óptica reemplazables se instalarán de la misma manera, de acuerdo con la tolerancia natural, que no es milímetros, sino cientos, y de esta precisión más que suficiente para armas poco precisas, hasta la ametralladora incluida. Para un francotirador no muy preciso del nivel SVD (no en voladizo publicado), tal vez, repito, tal vez, se requiere un sistema de alineación del eje óptico. Y una vez más, repito: el disparo es necesario una vez cada varios miles de disparos, mida el desplazamiento real de un barril en particular, luego, al cambiar la mira del barril, simplemente ingrese estúpidamente las correcciones medidas.
                5. Rakti-kali 27 января 2013 20: 59 nuevo
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                  Cita: pasando por
                  Aquí en la ametralladora cambian los cañones, todos están contentos (al menos en el oeste), nadie grita que la ametralladora está disparando en la dirección equivocada.

                  ¿Has escrito esto en serio ahora? Aquellos. ¿Ves alguna diferencia en reemplazar el cañón con uno similar para las mismas ametralladoras y en reemplazar las diferentes pistolas / módulos?
            2. Rakti-kali 27 января 2013 20: 40 nuevo
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              Cita: pasando por
              Lo que quiero decir es que muchos creen firmemente que cuanto más complejo es un autómata (mecanismo), menos confiable es. Esto está lejos del caso. Una analogía simple: había un automóvil Ford-T que constaba condicionalmente de miles de partes, y hay un automóvil Ford Focus que constaba de diez mil partes condicionalmente. ¿Cuál es más confiable, más duradero, más eficiente?

              Ford-T: masa-880 kg, costo-350 dólares, velocidad -70 km / h. ¿Y cuál es la masa del Ford Focus? ¿Y el costo? Y si el 90% de las situaciones implican Vmáx = 60 km / h, ¿qué pasa? ¿Está clara la analogía?
              Cita: pasando por
              O tal vez déjalo ser, deja que nuestro NO sea largo y pesado, déjanos 30 rondas en la tienda en lugar de 10. Deja que la munición portátil sea tres veces menos. Pero una línea corta por kilómetro es un cadáver.

              ¿Y el "cañón" y las municiones para el luchador que usarán un par de niños negros? Y, en general, tome cualquier rifle debajo del cartucho indicado por usted y dispare al objetivo del cofre a una distancia de 1000 m. Cuando la sorpresa y la decepción disminuyan, piense en el tema: "la necesidad de capacitación especial para disparos de largo alcance" y "El efecto de los errores en la preparación de datos para disparar sobre la precisión del disparo".
            3. Pasando por
              Pasando por 27 января 2013 21: 31 nuevo
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              Cita: Rakti-Kali
              ¿Está clara la analogía?

              ¿Costo? 350 dólares en los Estados Unidos a principios del siglo XX, esto es casi lo mismo que 20 dólares en los Estados Unidos a principios del siglo XXI. Aproximadamente, por supuesto, a la paridad del poder adquisitivo de los estadounidenses.
              Además, el aumento en el costo de las armas, incluso en la paridad del poder adquisitivo, es una realidad de los siglos 20-21, cualquier arma solo se vuelve más complicada y más costosa, esta es una tendencia objetiva. Y en Rusia también.
              Cita: Rakti-Kali
              ¿Y el "cañón" y las municiones para el luchador que usarán un par de niños negros?

              En realidad, hablé sobre cómo lograr un aumento en la penetración de la armadura a veces, sin aumentar a veces el peso de las armas-municiones.
              Cita: Rakti-Kali
              Y, en general, tome cualquier rifle debajo del cartucho indicado por usted y dispare al objetivo del cofre a una distancia de 1000 m.

              Y no necesitas disparar a 1000 m. Puede que haya expresado implícitamente mi pensamiento.
              Quiero decir que necesitas aumentar la penetración de la armadura dos o tres veces a quemarropa para perforar cualquier armadura corporal prometedora y armadura de exoesqueleto. Y para proporcionar aproximadamente la misma penetración de armadura (¡menos en decenas de por ciento, no a veces!) A un largo alcance, a un alcance en el que existe prácticamente la posibilidad de una guerra, es decir 300-600 metros. Un kilómetro deja francotiradores.
  • Rakti-kali 27 января 2013 02: 25 nuevo
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    Cita: pasando por
    Si se trata de la instalación de miras sin disparos posteriores, esto está oficialmente implícito incluso para el montaje lateral estándar AK. Que no se puede comparar en términos de precisión de posicionamiento en un carril picatinny.

    La óptica es una cosa; reemplazar un barril con un barril de diferente longitud con un cambio correspondiente en balística es otra.
    Cita: pasando por
    Los sellos son malvados. Situaciones en las que el puntaje pasa por segundos es para Hollywood, en la vida todo es más fácil. ¿Y por qué no pensar en el luchador antes de la tarea? ¿Qué es la sedición? incluso si te opones al pensamiento de luchador, lo que te impide pensar qué podría ser necesario y ordenarle al luchador "estúpido" que tome esto y aquello en la armería. En general, no entiendo tu rechazo fanático de la modularidad. ¿No quieres pensar y forzar la elección? ¿Quién le prohíbe usar solo una opción "estándar"? ¿Cuál es el problema? No necesita esto, pero otros tienen una gran flexibilidad, flexibilidad en tiempo real, esto es lo que recetó el médico. Tener una opción es mejor que no tener una. En mi humilde opinión es un axioma, está en esta revolución, en la adaptación a una situación específica, a un luchador específico. No un luchador se ajusta a un arma, sino un arma a un luchador.

    ¿Cuál es la flexibilidad? En el departamento de MS hay ametralladoras, lanzagranadas debajo del cañón, un rifle, una ametralladora o una sola ametralladora, un lanzagranadas, una pistola automática o una ametralladora pesada, una ametralladora de tanque y con bastante frecuencia ATGM. ¿Qué flexibilidad aún necesitas? Y esta "opción estándar" es suficiente en el 99,999999999999% de los casos, entonces, ¿por qué cercar el jardín? ¿O presumir como "mi x .. oh, perdona el tronco más que el tuyo"?
  • Rakti-kali 21 января 2013 15: 27 nuevo
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    Cita: pasando por
    Una opinión profundamente errónea, circulada masivamente en Rusia. Aquí hay algunas mejoras revolucionarias:

    Vale, ya veremos...
    Cita: pasando por
    1) colimador / miras holográficas = simplificación aguda y aceleración de puntería

    Es cierto, pero solo parcialmente, para ciertas distancias y condiciones de disparo. Aunque, ¿dónde está la revolución en la mejora de las armas, no lo entendí.

    Cita: pasando por
    2) modularidad de armas

    ¿Y qué es bueno para un luchador? Confundido en baúles, tiendas, municiones, mesas balísticas, etc. durante una pelea o una campaña, nadie quiere, y cargar kilos de más solo porque alguien cree que el PP debe usarse en la ciudad, con una pistola en el campo y con una pistola con un tronco acortado en el bosque, no hay tontos.
    La modularidad es una conveniencia, en primer lugar, para las compañías fabricantes de armas, que permite a los usuarios sentarse en sus productos usando un modelo para cerrar varios nichos de consumo, y para optimizar y reducir el costo de producción de armas.
    Por lo tanto, la tesis de una mejora revolucionaria de las armas con la ayuda de la modularidad no era en absoluto un axioma, sino un teorema que aún debe demostrarse.
    Cita: pasando por
    c) correas de montaje universales = ajuste individual del kit de carrocería para tareas específicas y la ergonomía específica del luchador.

    Sabes lo que se supone que es para Júpiter, no está permitido para un toro ... Lo que es vital en las fuerzas especiales pequeñas para los luchadores altamente calificados, en masa (aunque sea un ejército contratado / voluntario) conducirá a ... pero no conducirá a nada; su efectividad tampoco aumentará una pizca Además, el mismo AK-74M te permite aferrarte a ti mismo y a los GEI, y una variedad de ópticas y bípodes, ¿qué más necesitas? ¿Linternas, LIT, manijas "tácticas" y otras basuras? Créeme, estos "dispositivos" se ven "geniales" solo en "tiradores".
    Sí ... la pregunta más importante: ¿cómo se relaciona todo esto con la "mejora revolucionaria de las armas"?
    Cita: pasando por
    3) automatización equilibrada = la única oportunidad teórica para combinar e incluso superar el legendario AK "resistente a la suciedad" y la suavidad del M16.

    Sí, pero ... ¿Y tal vez, además de esto, hará que el arma sea más pesada y complicada, y finalmente reducirá sus cualidades de combate? Cualquier moneda tiene dos caras, ya sabes ...
    Cita: pasando por
    4) munición sin mangas = reducción radical, doble, en el peso de la munición
    5) munición telescópica en una funda de plástico = una reducción significativa en el peso y la longitud de la munición sin las desventajas de la munición sin funda

    Esto está más cerca del tema, pero ... hay un matiz. Esto, en primer lugar, no es revolucionario, sino más bien una mejora evolutiva, y en segundo lugar, tal munición, a este nivel tecnológico, es demasiado costosa y poco confiable. Es decir, para su uso en unidades especiales y en condiciones específicas específicas, en mi humilde opinión son bastante apropiadas, pero como municiones para la movilización, armas de masas para una guerra a gran escala, cuando el consumo de municiones para armas pequeñas estará determinado por las órdenes de decenas / cientos de millones, no es muy ajuste.
    1. Pasando por
      Pasando por 26 января 2013 17: 25 nuevo
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      Cita: Rakti-Kali
      Es cierto, pero solo parcialmente, para ciertas distancias y condiciones de disparo. Aunque, ¿dónde está la revolución en la mejora de las armas, no lo entendí.

      Tenemos un arma que, cierta cosa en sí misma, ¿un mecanismo como valor en sí mismo? ¿o es un arma un dispositivo para golpear un objetivo?
      Revolucionario en apuntar la eficiencia. En lugar de un procedimiento largo y triste de combinar tres puntos con tres focos diferentes para el ojo, combinamos solo dos puntos UN PLANO en profundidad. Apuntar se simplifica verdaderamente revolucionario. La revolución tiene el mismo plan que la introducción de miras mecánicas especiales en armas de fuego, en lugar de disparar "sobre el lado equivocado", apuntando a lo largo del cañón.
      Cita: Rakti-Kali
      Confundido en baúles, tiendas, municiones, mesas balísticas, etc.

      Una vieja canción, un soldado está implicado por un estúpido ganado embotado, que no se puede confiar en nada más difícil que la chatarra. Te traeré de vuelta a la realidad a partir de conceptos mohosos de principios del siglo XX: en este momento, los soldados más tontos no tienen tres clases de una escuela parroquial, sino al menos ocho clases de una escuela moderna, solo piensa en lo obvio: este mismo "tonto" tenía en un civil, un teléfono móvil o una computadora, que es mucho más difícil de entender que un par de baúles y un par de mesas, este mismo "tonto" ayudó al bata a reparar el tractor / automóvil, este mismo "tonto" hace frente a tiradores de computadora donde no hay 2-3 baúles , y mucho más ... En resumen, si haces soldados, serán ganado, si estás interesado, entonces no hay problema, dominarán cualquier arma compleja. ¿Qué interesar? Dinero, estatus, novatadas "correctas" ...
      Cita: Rakti-Kali
      Ya sabes lo que se debe a Júpiter, no se le permite a un toro ...

      Ver arriba
      Cita: Rakti-Kali
      ¿O tal vez, además de esto, hará que el arma sea más pesada y complicada, y finalmente reducirá sus cualidades de combate? Cualquier moneda tiene dos caras, ya sabes ...

      Otra vieja canción, si haces Kalash en la fragua, sin duda será inferior en términos de cualidades de lucha de chillidos. Porque es un arma demasiado complicada y pesada. Por lo tanto, AK está hecho en máquinas modernas con materiales modernos. Si es imposible crear un sistema efectivo con automatización equilibrada en máquinas y materiales modernos (para Izhmash), entonces ... espero que la analogía sea clara.
      Cita: Rakti-Kali
      no revolucionaria, sino mejoría evolutiva

      La teoría de la relatividad también se puede llamar "evolutiva" de esta manera, lo principal es elegir los criterios de evaluación "correctos".
      El enfoque tradicional de las balas implica una relación entre calibre / potencia / rango, es decir, una bala de cierto calibre no puede pesar más de un cierto límite (el alargamiento máximo de la bala se limita a aproximadamente 5, el peso se limita al carburo de tungsteno), la energía del hocico depende directamente del calibre , desde aquí se forma un techo por encima del cual no saltarás. La munición de bajo calibre te permite "saltar por encima de tu cabeza". Escribió algo caótico y punteado, durante mucho tiempo todo fue pintado a fondo y con fórmulas, pero si estás "en el tema", entonces espero entenderlo.
      1. Pasando por
        Pasando por 26 января 2013 17: 26 nuevo
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        Cita: Rakti-Kali
        y aquí, como municiones para la movilización, las armas de masas para una guerra a gran escala, cuando el consumo de municiones para armas pequeñas estará determinado por las órdenes de decenas / cientos de millones, ya no son muy adecuadas.

        ¿Cuál es exactamente la diferencia gigantesca en el costo entre una construcción y fabricación muy compleja de una bala tradicional, una manga METAL que requiere mucha mano de obra y una manga de fundición / extrusión de plástico, una bala de "flecha" relativamente simple en diseño y cuatro segmentos de paleta moldeados de plástico? En mi opinión, no veo una diferencia fundamental, en mi humilde opinión, por lo que las municiones de menor calibre son potencialmente más baratas.
        1. Rakti-kali 27 января 2013 02: 30 nuevo
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          Cita: pasando por
          ¿Cuál es exactamente la diferencia gigantesca en el costo entre una construcción y fabricación muy compleja de una bala tradicional, una manga METAL que requiere mucha mano de obra y una manga de fundición / extrusión de plástico, una bala de "flecha" relativamente simple en diseño y cuatro segmentos de paleta moldeados de plástico? En mi opinión, no veo una diferencia fundamental, en mi humilde opinión, por lo que las municiones de menor calibre son potencialmente más baratas.

          No soy tecnólogo ni economista. Pero ... incluso si el PCB es más barato, ¿por qué demonios se necesitan en el tirador?
        2. anomalocaris
          anomalocaris 27 января 2013 07: 29 nuevo
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          Bueno, en puntos:

          Cita: pasando por
          ¿Cuál es exactamente la diferencia gigantesca en el costo principal ... entre la fabricación intensiva en mano de obra de una funda de METAL y una funda de plástico fundido / extrusión

          La funda de un cartucho unitario realiza las siguientes funciones:
          1) combina todos los elementos de una toma,
          2) proporciona protección de estos elementos contra los efectos del entorno externo,
          3) proporciona una obturación de gases en polvo (solo en el caso de una funda totalmente metálica o en el caso de una funda con una bandeja metálica).
          Entonces, si las fundas de metal y plástico hacen frente a las dos primeras funciones aproximadamente de la misma manera, entonces el plástico no puede resolver el problema con la obturación. Además, el plástico es aplicable solo a presiones relativamente bajas y solo en el caso de un manguito compuesto, es decir, se necesita una bandeja de metal. ¿Reducirá en gran medida el costo y simplificará la fabricación?
          Acerca de las municiones sin cáscara, generalmente me quedo callado. Aprende la épica con G11.
          Ahora sobre las balas.
          El tirador de balas de bajo calibre tiene muy poca masa y demasiado alargamiento, lo que reduce drásticamente su efecto dañino y aumenta la pérdida de energía cuando vuela hacia el objetivo. Y la fabricación de municiones con una paleta desmontable está lejos de ser algo tan simple como crees. Todo se basa en la precisión.
          1. Pasando por
            Pasando por 27 января 2013 20: 22 nuevo
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            Cita: anomalocaris
            El plástico no puede resolver el problema de la obturación.

            No pude cuando intentaron hacer esto en los peludos 60-80 del siglo pasado, ahora puede, ahora el plástico con una resistencia específica es varias veces más fuerte que el acero. Simplemente escriba munición telescópica o fundas de plástico en Google, lea hasta dónde ha llegado el progreso ...
            Cita: anomalocaris
            Aprende la épica con G11.

            Estudió, estudió, todo salió muy bien en las muestras finales, ya se estaban preparando para desplegar la producción en masa, pero la Unión Soviética se vino abajo en el momento equivocado ...
            Cita: anomalocaris
            El tirador de balas de bajo calibre tiene muy poca masa y demasiado alargamiento, lo que reduce drásticamente su efecto dañino y aumenta la pérdida de energía cuando vuela hacia el objetivo.

            Lo siento, pero de que estas hablando? ¿Qué te impide hacer una flecha de 5 cm de largo con un diámetro pequeño? Puede tener el peso de la flecha como desee, la longitud de la flecha puede ser muchas veces más larga que la longitud máxima de la bala de calibre. Sobre las pérdidas de energía supuestamente colgantes, tal como una carga transversal le dice algo, o es lo mismo en términos de aerodinámica, ¿es la dependencia inversa de la resistencia aerodinámica frontal en la sección transversal?
            Cita: anomalocaris
            Y la fabricación de municiones con una paleta desmontable está lejos de ser algo tan simple como crees. Todo se basa en la precisión.

            No discuto, la precisión del cañón y las flechas son extremadamente importantes, pero nuestro cañón es de ánima lisa, lo que proporciona la precisión requerida es incomparablemente más fácil que el estriado.
            1. anomalocaris
              anomalocaris 28 января 2013 17: 59 nuevo
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              Oh, cariño, ni siquiera sé cómo responder a todas estas tonterías ... Pero lo intentaré.
              Plástico, se llama así, porque es plástico. Además, sus propiedades dependen mucho de la temperatura. ¿Cuánto y dónde ha ido el progreso? Sé que sin Google,
              Eso es todo, que estudiaste muy mal la epopeya con G11 ...
              Bebé, intenta hacer esa munición. Personalmente, mi máximo es una bala de subcalibre para una pistola de calibre 12 con un diámetro de 10 mm. Pudimos hacer una paleta.
              Bebé, es importante aquí no tanto hacer la flecha en sí (de la que no tienes ni idea sobre la balística), es decir, la precisión de la fabricación de paletas.
      2. Rakti-kali 27 января 2013 01: 51 nuevo
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        Cita: pasando por
        Tenemos un arma que, cierta cosa en sí misma, ¿un mecanismo como valor en sí mismo? ¿o es un arma un dispositivo para golpear un objetivo? Revolución en la eficiencia del objetivo.

        Armas pequeñas, en las que la energía de los gases generados durante la quema de una carga propulsora en el barril se utiliza para lanzar un elemento llamativo. ¿Dónde está la revolución?
        Cita: pasando por
        En lugar de un procedimiento largo y triste de combinar tres puntos con tres focos diferentes para el ojo, combinamos solo dos puntos UN PLANO en profundidad. Apuntar se simplifica verdaderamente revolucionario.

        ¿Quién estudió qué? Por cierto, apuntar con la ayuda de kallimator, dispositivos holográficos y otros dispositivos ópticos tampoco es tan fácil como parece. Sin adquirir ciertos conocimientos y habilidades con CUALQUIER alcance, disparará: -
        Cita: pasando por
        "por ese camino"

        Cita: pasando por
        Una vieja canción, un soldado está implicado por un estúpido ganado embotado, que no se puede confiar en nada más difícil que la chatarra.

        (brillando cruelmente y jugando con la palanca) ¿Quién dijo? Pero en serio, cuando te disparan para jugar el juego de "Lego" solo quieren ir ... una persona de mente muy estrecha. Llevar exceso de hierro, similar al párrafo anterior.
        Cita: pasando por
        Volviendo a la realidad desde conceptos mohosos de principios del siglo XX

        No te esfuerces, porque no estoy aceptando drogas que expanden la conciencia en principio, así que no perdí el contacto con la realidad.
        Cita: pasando por
        en este momento, el más estúpido de los estúpidos soldados no tenía tres clases de una escuela parroquial detrás de ellos, sino al menos ocho clases de una escuela moderna, solo piense en lo obvio: este es el "estúpido" que tenía un teléfono móvil o una computadora en su cuerpo civil que podrían resolverse más complicado que en un par de baúles y un par de mesas, este mismo "tonto" ayudó al bata a reparar el tractor / automóvil,

        Sí, recuerdan la mesa de Mendeleev de memoria y las mesas de Bradis rebotan en sus dientes ... pero cómo hacer una mesa balística cuando disparan al mismo SVD corren hacia su tío (bueno, sin contar a esos jóvenes que obtuvieron la especialidad "observador de francotiradores" en el cuerpo educativo correspondiente).
        Cita: pasando por
        este mismo "tonto" hace frente a los tiradores de computadora, donde no hay 2-3 baúles, pero mucho más ...

        Ahhhhh ... así que ahí es donde el perro revolvió ... Tome una palabra: los tiradores de computadora no le darán una idea real del combate moderno.
        1. Pasando por
          Pasando por 27 января 2013 20: 48 nuevo
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          Cita: Rakti-Kali
          Armas pequeñas, en las que la energía de los gases generados durante la quema de una carga propulsora en el barril se utiliza para lanzar un elemento llamativo. ¿Dónde está la revolución?

          Un enfoque interesante. Sobre lo mismo:
          Hubo chirridos, rifles de acero. ¿Qué pregunta la revolución aquí? Algunos rifles, algún tipo de tontería, como dispararon pólvora y dispararon. Uno y lo mismo en esencia.;)
          Cita: Rakti-Kali
          Pero en serio, cuando te disparan para jugar el juego de "Lego" solo quieren ir ... una persona de mente muy estrecha.

          ¿Por qué, por qué bajo fuego enemigo para cambiar el cañón? Yo personalmente siempre dije: cambiamos antes de entrar en la misión o antes de la batalla (no durante la batalla), es decir. evaluó la situación en el acto, recogió el tronco derecho. Y una vez más, repito: no quieres molestarte con el cambio de baúles, entonces, ¿quién te obliga a hacer esto, ve con el equipo estándar? ¿No entiendo cuál es el problema?
          Cita: Rakti-Kali
          y cómo hacer una tabla balística cuando se dispara la misma SVD para que corran al tío

          Si una persona en la escuela al menos aprendió 1000 mesas, y en el ejército durante dos años no pudo aprender ni una sola mesa, entonces algo está mal en el ejército ...
          Cita: Rakti-Kali
          Ahhhhh ... así que ahí es donde el perro revolvió ... Tome una palabra: los tiradores de computadora no le darán una idea real del combate moderno.

          Sí, sí, en un momento me gustaba.))) Sabes, el corazón late, los nervios están al límite, los enemigos se retuercen por todos lados, el puntaje es literalmente por una fracción de segundo y para cada monstruo debes elegir tu arma óptima. Verá, estrés, falta de tiempo, una docena de botones de control, no tiene que caer en un estupor, necesita darse cuenta, tener tiempo para encontrar el botón, tener tiempo para cambiar de arma, sentarse, maniobrar. Incluso un hombre tonto puede hacer frente a acciones tan difíciles en una situación estresante. Porque lo necesita, está interesado.
          Es cierto, el peligro no es real, y no necesita contener la respiración, enfocar los ojos, sanar, calcular, poner una cruz en el avión sobre el objetivo, hacer clic en el botón, el enemigo cayó. Por supuesto, esto simplifica enormemente todo. Si existe tal arma en la vida real, el más estúpido de los estúpidos, el más oblicuo de los rechonchos, podrá derrotar a un par de enemigos si tiene suerte, por supuesto. Pero golpeará a alguien de AK, incluso si tiene suerte, porque AK requiere mucha habilidad e incluso una comprensión intuitiva para apuntar.
  • BARKAS 19 января 2013 10: 54 nuevo
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    Vi en televisión cómo el diseñador de la empresa de armas se quejaba de que las fuerzas especiales en la exhibición de armas se apiñaban en el stand con armas extranjeras y no estaban absolutamente interesadas en desarrollos nacionales, pero si continúas presentando al soldado nuevas armas, incluidas las extranjeras, solo en exhibiciones en revistas y en Internet, entonces ¿Qué más esperar?
    1. anomalocaris
      anomalocaris 19 января 2013 11: 10 nuevo
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      Bueno, en las exposiciones esto todavía no es nada, allí incluso puedes ver en vivo, y a veces le darán un toque. Ahí es cuando primero intentas entender a partir de las imágenes y explicaciones más bien escasas de lo que se come, y luego explicas al mismo luchador con los dedos: esto es algo ...
  • borrado 19 января 2013 11: 16 nuevo
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    ¡El artículo no es uno, sino dos o tres ventajas! ¡Todo sobre el caso, de manera competente! Eso es solo con el PO, no estoy del todo de acuerdo, pero por lo demás es aprobación total.
    La falta de un concepto militar claro, estrategias de desarrollo, cabildeo, sobornos y sobornos, ¡todo esto literalmente arruina la producción de armas y armas!
    Si bien no hay un maestro en el ejército. Mientras no haya un control total sobre las compras, mientras que la corrupción gobierna la pelota, es imposible esperar una política coherente y una estrategia de desarrollo.
    Me temo que el autor ya está equivocado: ¡el punto de no retorno es hoy! ¡Y el ejército amenaza con quedarse con un traje mixto, lejos de ser siempre el mejor y confiable! armas!
  • Toro 19 января 2013 11: 59 nuevo
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    ¿Por qué no recordar las armas, rifles de francotirador y otras armas de Baryshev? El sitio tenía un artículo sobre él y su arma.
    Por el número de piezas y la fiabilidad de la automatización no es inferior a AK. La precisión del fuego automático supera a AK a veces. En este caso, el fuego se combate en ráfagas largas, y no en dos o tres cortes.
    Y es posible realizar disparos automáticos dirigidos (también largos) con una precisión mejor que la de AK, incluso con el potente cartucho de rifle 7,62х54. ¡Esto es impresionante!
    Escuché que Baryshev y el arma se desarrollaron, aunque no lo encontré en la red ...

    Enlaces:

    http://ballistik.3dn.ru/index/0-33

    http://weapon.at.ua/load/321-1-0-826

    http://video.mail.ru/mail/schuka83/4269/10933.html?autoplay=1
    1. Mikhado 19 января 2013 16: 02 nuevo
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      Con el debido respeto a Baryshev, su esquema es muy complicado y no tan confiable como el AK.
      Hay prorva densamente superficies de tierra, todo por fricción.
      No despegar, en general.
    2. Pasando por
      Pasando por 19 января 2013 16: 28 nuevo
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      Cita: Toro
      ¿Por qué no recordar los átomos, los rifles de francotirador y otras armas de Baryshev?

      Escuché la opinión de que la automatización de Baryshev es muy sensible a la energía del cartucho. Aquellos. la pólvora se desequilibró en el cartucho en la fábrica (el funcionamiento incorrecto de la automatización, sobrepasado), la mecánica se rompió. O digamos que se necesitan armas silenciosas: se atornilló un silenciador en un Kalash normal, cargado con municiones estadounidenses, todo funciona, pero ese truco no funcionará para el rifle de asalto Baryshev.
      1. anomalocaris
        anomalocaris 19 января 2013 20: 16 nuevo
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        No solo. Esto es algo muy difícil de hacer.
  • denkastro 19 января 2013 13: 08 nuevo
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    La máquina 9A91 (nueve) se desarrolló en la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula (KBP), mientras que Val y Vintorez se desarrollaron en Klimovsk. Y, en consecuencia, tienen diferentes tareas. Esta es una de las imprecisiones hechas por el autor en el artículo. Por ejemplo, en Pecheneg en la actualidad su versión del bípode se mueve desde el comienzo del cañón, lo que hace posible usarlo de manera más eficiente (incluso en batallas urbanas), el bastardo tiene un recurso declarado de 25000 disparos, mientras que hay 12500 en el PKM. Bueno, muchas cosas están mezcladas. Falso en mi opinión, no juzgaré sobre la inteligibilidad o la falta de articulación, ya que no tengo información completa y confiable sobre los planes de la Región de Moscú. Quizás si el autor es admitido a secretos de estado, entonces él está al tanto, y quizás toda su información es del Instituto. En general, no está claro.
    1. Soñador
      Soñador 19 января 2013 13: 28 nuevo
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      denkastro,
      Estoy de acuerdo, algunas declaraciones del autor suenan al menos extrañas. Por ejemplo, sobre AC Val, etc. con cartucho 9x39.
      El eje y Vintorez fueron creados como un arma especial para tareas especiales, como un complejo de un cartucho subsónico automático con una bala pesada.
      Por supuesto, tienen ciertas desventajas, por ejemplo, un pequeño recurso de barril, pero dadas las ventajas y el alcance, esto está bastante justificado. Además, el mismo AC Val es notablemente más pequeño y ligero que AK.

      O esto:
      reemplazo del rifle de asalto AK-74 (cal. 5,45x39) con el rifle de asalto AK-103 (cal. 7,62x39) - para la unificación de armas pequeñas.

      Esto es lo que en absoluto?

      La declaración sobre SVD y rifles de carga automática todavía parece extraña.
      Según la clasificación extranjera moderna, la SVD puede atribuirse no a los rifles de francotirador sino a las armas de Marxman, es decir. algo entre un luchador ordinario con un rifle de asalto o una carabina y un francotirador de pleno derecho. SVD es ciertamente un arma excelente, y nadie en su sano juicio lo quitará del armamento, pero para las tareas de francotiradores a largas distancias, su precisión es muy escasa.
    2. aleksandrik
      aleksandrik 19 января 2013 14: 39 nuevo
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      Parecía que, según el autor del artículo, el cliente tiene la culpa de todos los problemas, es decir, el Ministerio de Defensa, ¡o se niegan a comprar lo que está haciendo el complejo militar-industrial, o está ordenando al complejo militar-industrial desarrollos tales que el complejo militar-industrial no es rentable!

      Realmente se parece a la situación con AvtoVAZ ... dicen que eres un bastardo si tienes algo contra el Lada, realmente dicen que no eres un patriota, ¡lo hemos estado haciendo durante 50 años y eso no te conviene! Y de manera similar, serás un bastardo si quieres que produzcamos Mercedes para ti ... necesitamos reconstruir toda la empresa, tecnologías, etc.  solicitar

      Entonces mi conclusión es la misma: ¡el autor está en contra de la competencia! )))) Aparentemente este es el punto!
      1. 73petia 19 января 2013 23: 57 nuevo
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        Me parece que el cliente todavía tiene la culpa. Lo que pedí, luego lo hicieron. Y si él no ordenó nada, o si no podía entender lo que necesitaba, él tenía la culpa. Se comportará de manera similar, perderá al productor nacional. Ya ahora, dos tercios de las empresas de la industria de defensa han muerto o perdido tecnología. Ellos (estas empresas) no podrán producir nada que valga la pena, incluso si todos están cubiertos de dinero en la cabeza. En este caso, el dinero "maestro".
        El cliente debe ordenar del complejo militar-industrial lo que necesita (sabiendo con confianza lo que necesita). Y luego es difícil hacer un seguimiento de lo que ordenaron. Necesitamos entender firmemente que más allá de la colina no venderemos nada que valga la pena.
        Con AvtoVAZ, la situación es diferente. Todo lo que se produce, todo se vende. Los almacenes no están llenos de productos sin vender. Y los precios están aumentando regularmente. Es solo que la gente no tiene tanto dinero para comprar autos extranjeros. No todos tienen salarios en Moscú.
        1. Pimply 20 января 2013 00: 38 nuevo
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          Hay tanta basura - inercia. Y con ella, el cliente siempre tiene la culpa. Sí, cualquiera que no sea él será el culpable: enemigos malvados, Serdyukov, etc.
  • AK-47
    AK-47 19 января 2013 13: 19 nuevo
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    Cita: Toro
    Escuché que Baryshev y el arma se desarrollaron, aunque no lo encontré en la red ...

    Pistola Baryshev 1947
    http://shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html
    1. bum boom
      bum boom 21 января 2013 14: 04 nuevo
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      ¡Salió un error! En la foto, el arma K.A. Barysheva, y la pregunta fue hecha por A.F. Barysheva
      Anatoly Filippovich no tuvo éxito, por decirlo suavemente.
  • denkastro 19 января 2013 13: 43 nuevo
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    Soñador,
    "+". Así es, el AK de la serie número cien no fue aceptado en servicio solo debido a la automatización equilibrada (la confiabilidad no es muy), y el SVD cumplirá completamente las tareas que enfrenta durante mucho tiempo, pero estas no son tareas de francotiradores, es es simplemente el mismo "tirador fuerte" que es más necesario para la unidad en la batalla que un francotirador con un disparo a larga distancia. En esta pregunta, el autor parece estar diciendo que todo es correcto, solo que el énfasis se coloca de alguna manera diferente.
  • pistolas
    pistolas 19 января 2013 13: 46 nuevo
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    bebidas Gracias por el artículo, pero ¿qué más me gustaría decir?
    El soldado también debe estar bien entrenado en nuevos métodos para disparar varios tipos de armas.
  • Mikhail3 19 января 2013 14: 07 nuevo
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    Bueno, este es un artículo mucho más sensato, sin quejarse de que necesitan mejorar la calidad. Cual es el problema En el sistema de degradación del cliente. La alta dirección no está depurada, como de costumbre, el principal liderazgo del país con analistas adjuntos. La industria puede, hoy, dar casi cualquier cosa. Pero la comprensión en el nivel más alto del estado, lo que él, este mismo estado, realmente necesita, no lo es.
    Debe haber un concepto de nuestro estado de guerra. Y no un ladrillo en cien páginas, ordenado a letras sin nombre en las profundidades de los ministerios y departamentos "shob bulo", sino un documento breve (y secreto) en el que la administración debe enumerar las amenazas que realmente existen. Sobre esta base, algunos analistas (espero que existan, estos analistas ...) deberían asignar a los diseñadores tareas muy generales, y los científicos militares, la tarea de supervisar el rendimiento. Por ejemplo, los diseñadores (solo dan la financiación) están felices de acumular algunos AK de una sociedad anónima. Por lo tanto, debemos verificar si es necesario cambiar el AK en absoluto. Y así sucesivamente y así sucesivamente ....
  • Pimply 19 января 2013 15: 41 nuevo
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    Señor, y esto está escrito por Petrov. En general, mi tío siempre ha sido ambiguo, pero qué delirio caliente y cuántos sellos. "No hay análogos", "es sorprendente". Maldición, ¿es realmente tan difícil escribir un artículo analítico normal? Quieren aquí más bien una guerra entre empresas. Izhevsk es exaltado, Tochmash cae al máximo
    1. Mikhado 19 января 2013 16: 06 nuevo
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      Pimply,
      Por supuesto, se detectan "guerras corporativas". Pero el sonido del grano en el artículo es, no se puede discutir. La crisis en esta industria lleva mucho tiempo atrasada, y todas las decisiones son convulsivas, no hay un plan claro.
      1. francotirador 19 января 2013 17: 35 nuevo
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        El artículo dejó una impresión muy variada, parece que se plantearon las preguntas correctas, pero sin embargo ... La información sobre varios tipos de armas no se dio correctamente, se hizo hincapié en partes de las características técnicas, y la otra parte se ignoró en silencio, parece que no había nada de qué quejarse, pero en otro barril ya se dan otras características. Y la comparación no es del todo correcta ... Además, no se dice una palabra sobre la calidad de la munición, y después de todo, nuestra munición empeora muy seriamente las características del arma, ¿qué puedo decir, incluso los estadounidenses, que están haciendo mucho mejor esto que nosotros? desdeñar equipar los cartuchos de forma independiente, para no ser infundado: http: //warfiles.ru/show-21678-pksk-9-mm-portativnyy-korotkostvolnyy-sluzhebnyy-
        karabin.html
      2. Pimply 19 января 2013 17: 39 nuevo
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        Usted ve, un grano saludable no es difícil de arrojar. Pero si la riegas con basura, entonces la basura crecerá.

        Petrov, por supuesto, asociado, sin duda. Pero él tiene muchos de sus intereses. Por ejemplo, hay una técnica de disparo automático: la promueve, empujando activamente a través de tiendas de tambores, etc. Y el hecho de que el disparo automático es realmente efectivo solo con un rango bastante limitado de tareas: él está en silencio.

        Como astuta y con el concepto de un disparo de los estadounidenses, en quienes nació no ayer y no hoy, sino durante la guerra de independencia. Y los rifles automáticos de francotirador eran, no solo M-24. Había una anciana, M-14, que tuvo mucho éxito en esa capacidad. Y había Marksmen con M-16.

        Petrov miente mucho, es astuto y a menudo se cubre con la manta. Eso es todo
        1. francotirador 19 января 2013 18: 44 nuevo
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          Cita: Pimply
          Es muy astuto y a menudo se cubre con una manta.

          Así que tengo la impresión ... No tengo datos sobre baúles militares, pero incluso al comienzo de la aparición de Saiga 7,62 hubo muchas quejas sobre la calidad de la mano de obra hasta los baúles torcidos y oxidados, sin mencionar que casi todos los detalles tenían que ser finalizados manualmente ... Pero Saiga se hizo usando el mismo equipo tecnológico que las máquinas automáticas, y sus plumas se hicieron de la misma manera ... Entonces, ¿cómo puede tratar de inventar una bicicleta en forma de nuevos productos "sin análogos" a un nivel cualitativamente nuevo? hacer Kalashi? La centésima serie, al parecer, no fue del todo mala, y si se logra la estabilidad y la calidad de las municiones, entonces tal vez no se necesite nada más, pero el mismo SVD, ¿es bueno?
          1. Pimply 19 января 2013 18: 55 nuevo
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            Según Saiga, hay un tema separado, que incluye la no intercambiabilidad de partes, troncos torcidos y otras jambas.

            En cuanto al resto, no estoy de acuerdo. Si lo crees, todavía habrías estado disparando con mosquetes, o incluso con arcos.

            Porque el mundo no se detiene. Mientras excavaba con AK-12, el mismo Galil ACE ha sido lanzado durante mucho tiempo



            Aunque él, de hecho, es un callejón sin salida, no hay lugar para desarrollarse.
            1. francotirador 19 января 2013 19: 18 nuevo
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              Cita: Pimply
              . Si piensas así, todavía dispararían desde mosquetes, o incluso desde arcos.
              No, probablemente no lo dije de esa manera ... las vacaciones son todas iguales ... Definitivamente necesito crear una nueva, sin duda, simplemente no veo una razón para apresurarme aquí, como con barcos y aviones ... Para reclutas, especialmente aquellos de la misma edad que no necesito el cañón es más complicado que un Kalash, otra cosa es el contrabajo, pero este es un tema separado, pero por ahora, si pone las cosas en orden en la industria de los cartuchos, Kalash seguirá luchando y no está mal ... Pero para crear nuevos tipos de armas pequeñas, realmente necesita conocimientos tradicionales competentes, en primer lugar, sin embargo, en cuanto a todo lo demás ... Bueno, algo así, en mi opinión ...
              1. Pimply 19 января 2013 19: 25 nuevo
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                No estoy de acuerdo con eso. Eso es lo que se necesita. Necesario, y debe ser. El cañón debe ser nuevo, preciso, con un colimador. Porque es una ventaja sobre el enemigo. En primer lugar, se trata de unidades de infantería.
                Para crear nuevos tipos de armas, necesitamos un alejamiento de la inercia y no conocimientos tradicionales. Porque allí está, TK competente, en todos los mercados de armas del mundo.
                1. francotirador 19 января 2013 19: 47 nuevo
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                  Cita: Pimply
                  El cañón debe ser nuevo, preciso, con un colimador.

                  Eugene, estamos hablando de lo mismo, solo que en palabras diferentes. Es como con un automóvil Lada ... Las luces cambiaron e informaron sobre el nuevo modelo ... Pero para mí, ¿cómo estuvo Fiat! 96? años, así que se quedó, no se introdujo nada nuevo, la misma máquina era estructuralmente ... En armas, en mi opinión ... El cañón debería mejorarse constantemente, pero solo porque estaba colgado con barras Picatinny no significa que esto es algo fundamentalmente nuevo ... Necesita alargar el cañón, alargar, necesitamos nuevas vistas, por favor. Otro paso del rifling, pero no la pregunta, pero es el mismo Kalash, solo que trabajaron en él y lo terminaron ... Escribí en la primera publicación "en un nivel cualitativamente nuevo" ... Y, por supuesto, necesitamos crear nuevos y buscar nuevas soluciones ... E incluso si está limpio, ese Galil fundamentalmente diferente de AK?
                  1. Pimply 19 января 2013 20: 21 nuevo
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                    En principio, en que inicialmente pensaron en la ergonomía y resolvieron las preguntas que 40 debería haber resuelto en AK-74M hace años. Esta es una diferencia fundamental.
                    1. francotirador 19 января 2013 20: 26 nuevo
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                      Zhenya, lo siento, pero en mi opinión, todavía trae AK ...
                      1. Pimply 19 января 2013 20: 35 nuevo
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                        Y por qué disculparse. Estoy hablando de eso. Así es como AK debería haberse desarrollado en principio si los desarrolladores no hubieran pasado al tema de "no tener análogos". De hecho, ACE superó al AK-12 durante varios años, mientras los compara, al menos externamente.
                      2. francotirador 19 января 2013 20: 41 nuevo
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                        Cita: Pimply
                        Así es como AK, en principio, debería haberse desarrollado,
                        Así que escribo sobre eso, que el potencial de AK no se ha agotado y no hay razón para arrancarme el pelo y gritar: "Chef, se ha perdido ..." (c) Necesitamos continuar trabajando con calma y hacer brillar lo que tenemos, pero tenemos el más confiable una máquina en el mundo ... Y mira, crea, inventa, entonces es necesario ...
                      3. Pimply 19 января 2013 21: 12 nuevo
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                        De hecho, está al límite, en este momento. El verdadero potencial de desarrollo se ha agotado. Necesitamos una nueva máquina, que se producirá de acuerdo con los nuevos estándares. Es posible que en parte se base en el diseño de AK. Pero este debe ser el nuevo "baúl"
                      4. francotirador 19 января 2013 21: 34 nuevo
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                        De hecho, está al límite, en este momento.

                        No discuto con esto, pero la situación aún no es crítica y no tiene sentido en las declaraciones: "O este año nos mostrarán algo súper tonto, o comenzaremos a comprar en el extranjero". Se necesita prisa al atrapar pulgas ... Y sobre TK, aquí No estoy de acuerdo, la ergonomía cuesta el mismo dinero, por lo que este punto debe expresarse ...
                      5. Pimply 19 января 2013 21: 42 nuevo
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                        Es crítico en términos de retraso real, real. Ya atras.
        2. anomalocaris
          anomalocaris 19 января 2013 20: 36 nuevo
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          Cita: Pimply
          Para crear nuevos tipos de armas, necesitamos escapar de la inercia y no tener conocimientos tradicionales.

          Wow ... ¿Pero cómo se puede retratar algo sin conocimientos tradicionales?
          1. Pimply 19 января 2013 21: 13 nuevo
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            Sí, de alguna manera piensan. Solo la "falta de conocimientos tradicionales" se ha convertido recientemente en una excusa demasiado hermosa. Los requisitos básicos para las máquinas automáticas modernas se conocen desde hace mucho tiempo.
            1. anomalocaris
              anomalocaris 19 января 2013 21: 43 nuevo
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              Bueno, personalmente puedo retratar muchas cosas. ¿Pero alguien necesita esto?
              1. Pimply 19 января 2013 21: 56 nuevo
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                Este es el problema. En Rusia, todo está cerrado a AK: una gran cantidad de desarrollos prometedores lo arruinaron.
    2. Mikhail3 20 января 2013 21: 44 nuevo
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      Pero estas protuberancias en todas las direcciones en el extremo, protuberancias con extensiones a lo largo de la adaptación, ¿qué es esto? No, entiendo, Kalashnikov, fue un estúpido. Por lo tanto, utilizó la experiencia de muchos otros armeros, diciendo sin sentido que un arma no debe confundirse con los uniformes y aferrarse a cualquier cosa. Porque con tal arma las personas logran atrapar ...
      Pero luego se corrigió el abuelo de los judíos inteligentes. Solo agarra este gato de siete billetes con una chaqueta de arveja, y la chaqueta de arveja se sacudirá detrás de ella, necesariamente. ¿Cómo terminará esto? Sí ... Tal vez una buena arma ... si tomas un hacha y al menos cortas algunos de los ganchos, al menos de la culata ...
      1. Pimply 20 января 2013 22: 09 nuevo
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        Bueno, para empezar, recomendaría estudiar un tema sobre el que van a discutir.

        1) En la muesca delantera: se muestra un botón de la mira láser, que se comunica con el colimador.
        2) En el capó extraíble a tope, para apuntar mejor.
        3) Se hacen rebajes para reducir el peso.

        ¿Qué más te importa? Obturador?
        ¿Qué tipo de huecos y espinillas te molestan?
  • bunta 19 января 2013 23: 09 nuevo
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    Cita: francotirador
    Pero después de todo, el Saiga se hizo con el mismo equipo tecnológico que los autómatas, y los bolígrafos se hicieron con el mismo

    Eso es correcto por la falta de un pequeño detalle: la aceptación militar. Esta vez Así sucedió, los detalles no han pasado los requisitos de aceptación, diríjase al ciudadano. Estos son dos ¿Has visto este equipo? Estos son tres
  • Strashila 19 января 2013 15: 59 nuevo
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    Se ha escuchado la opinión del autor sobre este tema ... existe la sensación de que los burócratas de la región de Moscú no conocen la historia del desarrollo de armas pequeñas ... por qué cambiaron los calibres, por qué cambiaron los requisitos para un barril en particular "... El cartucho de 9x18PM, que 50-70% de los casos que muestran el mejor efecto de parada en comparación con los cartuchos 9x19 y 9x21 ... "respetado por esto, una vez reemplazó el cartucho por TT ... nuevamente al cuadrado". ... De ahora en adelante, todos los países clave del bloque La OTAN tiene sus propios rifles de francotirador de carga automática ... "Lo mismo sucedió, en la Segunda Guerra Mundial, muchos francotiradores preferían armas basadas en SVT, pero el rifle Mosin era más preciso ... pero el momento del segundo disparo, el SVT siempre dice a veces los burócratas de la región de Moscú recuerdan ... lo siento por las personas no muy lejanas ... que accidentalmente cayeron en sus posiciones ... y babearon mientras examinaban folletos publicitarios occidentales de armas que viven en su propio ... virtual mundo ... lejos de la realidad.
  • skychnii
    skychnii 19 января 2013 16: 48 nuevo
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    La máquina permanece automática cuando dispara, así que deja que dispare el AK y apaga el M16.
  • Pasando por
    Pasando por 19 января 2013 16: 51 nuevo
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    En este caso, el rifle de asalto Kalashnikov seguirá siendo las principales armas pequeñas para las unidades de combate de las estructuras de poder de la Federación de Rusia en los próximos 50 años.

    El autor es un conservador de terry, solo piense, ofreciendo seriamente en el siglo XXI 21 años para no cambiar las armas pequeñas principales. La naturaleza de la guerra hace diez años cambió radicalmente, y el autor obstinadamente no lo nota.
    El tiempo de un campesino técnicamente analfabeto, millones de enemigos que se interponen en el camino, se ha ido irrevocablemente, y no porque tales personas hayan terminado, sino porque simplemente no tienen oportunidad de proteger la independencia del país de un ejército de alta tecnología. Ahora se requieren profesionales con armas de alta tecnología. Un enfoque diferente nos garantiza una repetición de 41 años, o más bien será mucho peor, la blitzkrieg en este caso tendrá éxito.
    El autor tituló su artículo "Sobre la incertidumbre conceptual ..."
    El artículo es totalmente coherente con el título, sin análisis de las tareas presentes y futuras que tienen la intención de resolver armas, ningún concepto derivado de estas tareas. En lugar de etgo, algo se arrastraba a nivel de gerente medio: compremos pistolas de entrenamiento y ametralladoras para todo el país, y todo estará bien para nosotros.
    1. Pimply 19 января 2013 17: 58 nuevo
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      El autor mucho y muchas veces falso, en la práctica. Y promueve activamente su "método Petrov" basado en disparos automáticos: hay muchas copias a su alrededor y su efectividad real se rompe, e Izhmash.
    2. Rakti-kali 27 января 2013 02: 34 nuevo
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      ¿Y cuál es el cambio radical en la naturaleza de la lucha contra incendios de infantería en 2013 de él en 2003?
      1. Pasando por
        Pasando por 27 января 2013 21: 47 nuevo
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        No en 2003, sino en los años 90 del siglo pasado, fue entonces cuando Estados Unidos probó masivamente un nuevo concepto de guerra: una apuesta por armas ultra precisas de largo alcance y una conciencia situacional fundamentalmente mejor. En relación con la infantería, aparecieron en gran número chalecos antibalas con cascos de Kevlar completos con miras ópticas y NVD, es decir. Los estadounidenses, por así decirlo, emergieron de la zona de cierta derrota por las armas enemigas. Manteniendo la efectividad de su aplicación. Aquellos. Los estadounidenses saben dónde está el enemigo, lo ven y pueden atacar desde una distancia segura por sí mismos, pero el enemigo no ve nada, no entiende nada, e incluso si ve a un enemigo estadounidense, no puede golpearlo: lejos, es imposible apuntar, los cascos de armadura no penetran Tal rango. Y no puede acercarse, lo matan más rápido, porque no está blindado, su disparo en leche o armadura, pero el estadounidense está justo en el blanco y si golpea, significa 100% de golpe. De ahí las pérdidas simplemente ridículas de los soldados estadounidenses en la guerra con el millonésimo ejército.
  • andrey903
    andrey903 19 января 2013 17: 14 nuevo
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    Todavía hay reservas en la modernización de AK y SVD debido a la calidad, la facilidad de obturación con un pistón de gas. De nuevo la mala calidad de las municiones.
    1. bunta 20 января 2013 22: 23 nuevo
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      Cita: andrey903
      a costa de ... facilitar el obturador con un pistón de gas.


      Allí todo se facilita hasta el límite. Límite adicional de fuerza. El alivio es posible solo con el uso de material nuevo en la resistencia y bajo costo de acero igual. Tan pronto como aparezca, sin falta.
  • nalexx 19 января 2013 17: 51 nuevo
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    Cita: pasando por
    Ahora se requieren profesionales con armas de alta tecnología

    las armas de la guerra de las galaxias y los juguetes de computadora aún no se han inventado. Y cuando casi toda la población masculina del país sirvió en el ejército y tiene experiencia con armas, en cuyo caso tomará AK, PC y SVD
    1. Pasando por
      Pasando por 19 января 2013 19: 18 nuevo
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      Cita: nalexx
      las armas de Star Wars y los juguetes de computadora aún no se han inventado

      Será mejor que estudies los logros mundiales, todo esto está en la glándula, aunque todavía no se acepta en el uso masivo.
      Cita: nalexx
      Y cuando casi toda la población masculina del país sirvió en el ejército y tiene experiencia en el manejo de armas

      Sirvió, disparó ... dos veces. La guerra vendrá, volveré otra vez ... es realmente posible aprender a luchar, pagando por la experiencia con sangre. Para que esta sangre sea hostil, y no mía, preferiría recibir, a mi llegada, una automática de alta tecnología, con una mira colimadora que no requiera cetrería y práctica y talento para una guía precisa, un telémetro láser que no requiere práctica a largo plazo para determinar el alcance "en ojo ", con una imagen de imagen térmica que te permite luchar en igualdad de condiciones con el enemigo por la noche, y no ser un cachorro ciego golpeado por un enemigo que todo lo ve con impunidad, con cartuchos para esta ametralladora, perforando cualquier armadura corporal de un enemigo durante medio kilómetro, con automatización equilibrada para disparar de forma inmediata y precisa, pero no pases diez años dominando técnicas secretas Shaolin Petrova por disparar con confianza desde AK.
      1. Rakti-kali 27 января 2013 02: 41 nuevo
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        Cita: pasando por
        Cita: aún no se han inventado nalexxweapons de Star Wars y juguetes de computadora. Estudie mejor los logros mundiales, todo esto está en hardware, aunque aún no se ha aceptado en el uso masivo.

        Querido Buda! ¡Por favor, dame un pequeño sable de luz verde, un desintegrador como Han Solo y X-wing como Luke Skywalker! wassat
        Cita: pasando por
        Prefiero recibir, a la llegada,

        Y además de lo anterior, agregue una pala de alta tecnología y dos negros de alta tecnología, porque no quiero aprender no solo a disparar, sino también a equipar correctamente una posición. lengua
        1. Pasando por
          Pasando por 27 января 2013 22: 08 nuevo
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          Cita: Rakti-Kali
          Y además de lo anterior, agregue una pala de alta tecnología y dos negros de alta tecnología, porque no quiero aprender no solo a disparar, sino también a equipar correctamente una posición.

          Por supuesto, el pensamiento es sensato, no me negaría ...
          Pero no porque no sé cómo cavar-disparar. ¿Por qué es difícil hacer algo, con angustia, cuando puedes hacer todo más simple (más fácil para el usuario final y no en el sentido de una construcción más fácil de la pala)?
          Entonces, tenga en cuenta: no tengo malas habilidades de disparo natural. En la escuela, anotó 29 puntos de pequeñas cosas más de una vez. Disparó desde AK cuatro veces en toda su vida, treinta rondas de municiones. Al mismo tiempo, el ejército estaba disparando en el campo de tiro no está mal, así que de inmediato, sin avistamiento, generalmente sin teorías y prácticas (solo en la escuela, pequeños fragmentos), le dijeron al cansado que regresaba del equipo, como correr al campo de entrenamiento para alcanzar a un pelotón, tomar un arma en mis dientes , y disparar a los dólares, pero no me importa, golpear sin esfuerzo, todas las balas en el objetivo del cofre. Incluso el comienzo. aprobaron con palmaditas el vertedero, dicen, ¡Águila!)))
  • denkastro 19 января 2013 20: 25 nuevo
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    Y tengo una pregunta para los miembros respetados del foro. Hay dos unidades completamente idénticas (cantidad, preparación y armamento), la única diferencia es que algunas tienen picatini con Shakhin en el Kalash, otras tienen lo habitual (sin picotini). En caso de choque con poca visibilidad (humo, niebla etc.) ¿quién ganará y con qué posibilidades? "Contestaré de inmediato que aquellos que tienen la vista puesta en Shahin ganarán, si no se tienen en cuenta las circunstancias de fuerza mayor. No se nos ocurrió una carrera armamentista por aburrimiento. Desarrollar un arma no es una frase vacía, pero necesidad. Aunque no hay necesidad de permitir excesos, el mismo AK aún no ha salido completamente. Creo que el AK 12, si es posible realizar todo lo dicho, satisfará completamente las necesidades de la Región de Moscú (como una máquina de masas) en esta etapa.
    1. anomalocaris
      anomalocaris 19 января 2013 20: 48 nuevo
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      Puedo decir de inmediato que la batería de mortero del batallón ganará.
  • denkastro 19 января 2013 22: 25 nuevo
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    anomalocarisEn este caso, circunstancias de fuerza mayor).
    1. anomalocaris
      anomalocaris 19 января 2013 22: 35 nuevo
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      Estas son circunstancias de la organización, no fuerza superable ...
  • crambol 19 января 2013 23: 29 nuevo
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    Un buen articulo. Y si una lágrima masculina mala se rompe entre líneas, esto se debe a que el autor, alaba al Todopoderoso, se toma muy en serio los problemas de crear e introducir nuevas armas pequeñas. Pero lo que queda detrás de escena me parece más interesante y emocionante. ¿Quién conduce tanto en la región de Moscú, quién está creando planes para la creación de nuevas armas, quién está empujando a modelos extranjeros, quién está aplastando su talento para complacer a los tímidos que abren las puertas de las oficinas del poder con los pies?
  • Valboro
    Valboro 19 января 2013 23: 48 nuevo
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    Leí cuidadosamente tanto el artículo como los comentarios. Es bueno que todos estén apoyando el sistema de armas. Pero, en mi opinión, después de examinar en detalle ciertos aspectos del artículo, no prestaron atención a lo que, de hecho, está dedicado el artículo.
    Y esto: el ejército ha eliminado por completo la búsqueda y adopción de nuevos sistemas de armas. El ejército tenía docenas de institutos militares y campos de entrenamiento especiales, miles de oficiales altamente profesionales. Realizaron investigaciones, prepararon TTZ y TTT para muestras, analizaron materiales de la industria, realizaron pruebas. Al menos el mismo AK. Les recuerdo que pasó las pruebas en los años 40 solo después de que ingenieros militares trabajaron con él. Fueron ellos quienes llevaron a cabo los cálculos de la dinámica de las partes móviles y los huecos necesarios. Es esto lo que garantiza en gran medida la fiabilidad de AK, más precisamente la familia, comenzando con AKM.
    Ahora, en mi opinión, es necesario restaurar estas instituciones en todas sus formas. Solo entonces podremos volver a hablar de armas verdaderamente avanzadas.
  • infantería motorizada 20 января 2013 05: 24 nuevo
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    Curioso, ¿cómo puedes cambiar el cañón de una carabina para obtener un rifle de francotirador? Filmamos cada nuevo lote de municiones, y luego un barril entero. El mismo colimador, la unidad equipada con él, aún no es omnipotente, aquí también hay una espada de doble filo, la vista debe ser cuidada, debe mantenerse, no la meterás en el asfalto, es decir. se desdibujará si no es práctico, pero también romperá el alcance, luego el colimador simplifica la puntería, pero en el humo, la niebla y la oscuridad, tampoco ayuda, como uno normal. Me parece que la cuestión no es que no exista un concepto, sino que las armas pequeñas han descansado en su límite superior y no las miras pueden cambiarlo, sino algún tipo de avance en esta área. Bueno, oficiales militares y diseñadores, así como periodistas, pueden comprender, necesitamos dinero, entonces no hay nada que puedan imaginar ...
    1. Pimply 20 января 2013 06: 54 nuevo
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      Bueno, las vistas modernas son bastante fuertes. Y solo la apariencia masiva de miras bajas y miras colimadoras aumentó dramáticamente las capacidades de las armas
  • PDM80 20 января 2013 07: 11 nuevo
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    9El artículo es bueno. Pero sobre la línea "Eje", "Vintorez" no está de acuerdo. Esta es un arma específica. Además, el autor se olvidó del complejo OTs-14 "Thunderstorm"
  • denkastro 20 января 2013 13: 12 nuevo
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    ¡La mira de Shahin no es un calimador! La mira de imágenes térmicas de Shahin, que consiste en armas pequeñas como un rifle, carabina, rifle de asalto, proporciona detección de objetivos durante todo el día y apunta al disparar desde prono, a la altura de la rodilla y de pie en cualquier situación de combate (humo, polvo, etc.) ) Este es un dispositivo pasivo: no requiere ninguna fuente de luz artificial. El montaje de la mira en el arma se realiza utilizando un soporte especial.

    La vista de imagen térmica de Shahin es la única vista de imagen térmica no enfriada de un diseño y producción completamente rusos.

    CARACTERÍSTICAS:

    no "cegado" por ninguna interferencia de luz
    cuando se utiliza el ocular de video remoto, el disparo se puede realizar "desde la esquina"
    cuando se utilizan medios improvisados ​​de camuflaje (bolsa de plástico) no es detectado por los sistemas anti-francotiradores
    se puede usar como dispositivo de vigilancia portátil
  • SEM
    SEM 20 января 2013 13: 28 nuevo
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    Probé muchas de las muestras presentadas personalmente, sobre el 9mm VAL, VSK, 9A91, puedo decir que son un arma muy buena, pero a distancias de 25-150 metros rara vez es de hasta 250 metros, lo que está conectado con las características de diseño.
  • Doubler 20 января 2013 18: 57 nuevo
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    Plusan, Bo vio la confirmación de sus pensamientos. sentir
  • kapral-32
    kapral-32 22 января 2013 14: 16 nuevo
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    como un artículo discutible Estoy de acuerdo con algo, pero discutiría con algo sentir
  • bunta 28 января 2013 01: 06 nuevo
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    Nivel 1 - francotiradores de largo alcance


    Todas estas divisiones - la esencia del anhelo del espíritu (IMHO). Hombre o francotirador o no.