Cómo Karamzin distorsionó la historia rusa

238
Cómo Karamzin distorsionó la historia rusa
"Retrato de N. M. Karamzin". Capucha. V. tropinina



Escritor e historiógrafo de Rusia.


Nikolai Mikhailovich Karamzin (1766-1826) nació en una familia noble y sirvió en el regimiento Preobrazhensky. Se jubiló con el grado de teniente, prefiriendo la vida social y la carrera literaria. Sus primeros experimentos literarios se remontan a su servicio militar. Karamzin fue editor del diario de Moscú, de la revista Vestnik Evropy y del almanaque de Aglaya, en los que publicó, entre otras cosas, sus obras: poemas y cuentos.



Después de viajar por Europa en 1789-1790. Nikolai Karamzin escribió "Cartas de un viajero ruso", cuya publicación inmediatamente lo convirtió en un escritor popular. Karamzin fue el líder del sentimentalismo ruso. Escribió una historia sobre histórico tema: "Marta la Posadnitsa, o la conquista de Novagorod" (publicado en 1803).

Por decreto del emperador Alejandro I el 31 de octubre (12 de noviembre) de 1803, Nikolai Karamzin, a petición propia, fue nombrado oficialmente "historiógrafo ruso", lo que le otorgó el derecho

"leer los manuscritos antiguos conservados tanto en los monasterios como en otras bibliotecas, dependientes del Santo Sínodo, sobre las antigüedades rusas".

Luego se agregó al rango un salario anual de 2 mil rublos.

Desde 1804, Karamzin detuvo todo trabajo literario, "se tomó el pelo de historiador" y comenzó a crear la obra más importante de su vida: "La Historia del Estado ruso". Los primeros 8 volúmenes de "Historia", con una tirada enorme para la época (3 mil ejemplares), se publicaron en febrero de 1818 y se agotaron instantáneamente. En los años siguientes, se publicaron tres volúmenes más de Historia y aparecieron varias de sus traducciones a los principales idiomas europeos.

En 1811, Karamzin escribió "Una nota sobre la antigua y la nueva Rusia en sus relaciones políticas y civiles", que reflejaba las opiniones de los conservadores descontentos con las reformas liberales del zar. Su objetivo era demostrar que no era necesario realizar ninguna transformación especial en el país. La cobertura del proceso histórico ruso acercó a Karamzin a la corte y al zar, quien lo instaló cerca de él en Tsarskoe Selo. Las opiniones políticas de Karamzin evolucionaron gradualmente y, al final de su vida, occidental y masón, se convirtió en un firme partidario de la autocracia. El duodécimo volumen inacabado de "Historia" se publicó después de la muerte del autor. El escritor llevó la historia al período de los disturbios.

Vale la pena señalar que en este momento la sociedad secular rusa, principalmente de origen noble, conocía mejor la historia de la antigua Roma y Grecia, Europa occidental que Rusia. Para muchos nobles, el francés era el idioma principal.

“Todos, incluso las mujeres seculares, se apresuraron a leer la historia de su patria, hasta entonces desconocida para ellas. Ella fue un nuevo descubrimiento para ellos. La antigua Rusia parecía haber sido descubierta por Karamzin, al igual que América fue descubierta por Colón. No hablaron de nada más durante un tiempo”.

- recordó Pushkin más tarde.

Y el poeta y crítico Vyazemsky dijo:

"... Salvó a Rusia de la invasión del olvido, la llamó a la vida, nos mostró que tenemos una patria".


N. M. Karamzin en el monumento “1000 aniversario de Rusia” en Veliky Novgorod

Distorsión de la verdadera historia de Rusia.


La imagen de la historia rusa dibujada por Karamzin se ha vuelto realmente canónica y clásica. Sin embargo, desde el principio, muchos críticos llamaron la atención sobre el hecho de que en su obra Karamzin actuó más como escritor que como historiador: al describir hechos históricos, se preocupaba por la belleza del lenguaje. Esto es más literatura que historia verdadera.

El escritor rápidamente se convirtió en partidario de las autoridades. Es bien conocido el epigrama de Pushkin a Karamzin:

En su "historia" elegancia, sencillez.
Nos lo demuestran sin prejuicios
La necesidad de autocracia.
Y las delicias de un látigo.

Pero lo principal es que Karamzin escribió la historia de Rusia en interés de la Casa Romanov, estrechamente relacionada con el mundo alemán y con Europa occidental en su conjunto. En consecuencia, el masón Karamzin escribió una historia que pasó a formar parte del mito histórico occidental, creado para el dominio de los "pueblos históricos": alemanes, ingleses, franceses, italianos, griegos, etc. Los rusos y los eslavos en general en este mito eran "jóvenes pueblos”, en la periferia de la vida cultural e histórica de la civilización europea.

Karamzin canonizó el mito de la vocación de los normandos-alemanes, que fue introducido en la circulación científica por los científicos alemanes Schlözer, Miller y Bayer. Supuestamente, el estado ruso fue fundado por los vikingos (La Rus del Norte y las mentiras de la teoría normanda), dio a los eslavos "irrazonables y salvajes" una dinastía gobernante y las bases del estado. Así se fundó la teoría normanda sobre la misión civilizadora de los escandinavos-alemanes en Rusia. Karamzin, con su autoridad, dio a esta hipótesis el carácter de una verdad inmutable. Occidente aceptó felizmente esta teoría. Los occidentales señalaron con razón: mire, el historiógrafo ruso más famoso, y admitió que el estado de los eslavos orientales fue fundado por alemanes y suecos.

Karamzin identifica a los mongoles y tártaros de fuentes medievales. Esta identificación se remonta al siglo XIII, en el libro del legado papal Plano Carpini, “Historia de los mongales, llamados tártaros”. El diplomático y oficial de inteligencia papal realizó una misión al Gran Khan. Luego en Roma crearon el “mito de los tártaros-mongoles” (“El mito de los “mongoles de Mongolia en Rusia” es la provocación más grandiosa y monstruosa del Vaticano contra Rusia). Pero el término vacío "tártaros mongoles" no se introdujo en la circulación científica hasta el siglo XIX. Fue expresado en 1817 por el historiador alemán H. Kruse, cuyo Atlas de la historia de las naciones europeas no se publicó en ruso hasta 1845.

Karamzin no usa el nombre de mongoles, sino mogoles, en honor al nombre del gobernante de la India en los siglos XVI al XIX. Dinastía musulmana. Aún se desconoce: o la dinastía se identificó con los descendientes de Genghis Khan, o los europeos que descubrieron la India ya los clasificaban entre los mongoles.

Pero lo más importante es que desde la época de Karamzin, cualquier intento de comprender esta terminología y revelar quién se esconde en la historia bajo el nombre de los "mongoles" de Carpini, los "mogoles" de los historiadores europeos posteriores y los "tártaros" de las “sucias” crónicas rusas antiguas y de las crónicas europeas contemporáneas, aquí las denigran de todas las formas posibles. "Mongoles de Mongolia", a pesar de todos los hechos de que esto simplemente no puede ser (El mito del yugo tártaro-mongol), y punto. La presentación de Karamzin y sus seguidores se convirtió en dogma.

Denigración de Iván el Terrible


La descripción que Karamzin hace del reinado de Iván IV Vasílievich se divide en dos partes. Hasta aproximadamente 1560, fue un soberano sabio, bondadoso y muy cristiano. En 1560-1564. Grozni supuestamente comienza a sufrir daños mentales, que se expresan en arrebatos de ira y ejecuciones injustificadas. Desde finales de 1564, el rey perdió completamente la cabeza y se convirtió en un “tirano loco y sangriento” (Cómo Grozny se convirtió en "el tirano ruso más terrible").

El escritor ruso convirtió a Iván IV en un pecador caído, el principal antihéroe de la historia rusa. Karamzin utilizó como fuente las calumnias del príncipe emigrante fugitivo y primer disidente ruso, Andrei Kurbsky ("La historia del gran príncipe de los asuntos de Moscú"). La obra fue escrita en la Commonwealth polaco-lituana durante la guerra contra Rusia y fue un instrumento de la guerra de información occidental contra el zar ortodoxo. El propio príncipe odiaba a Iván el Terrible y escribía para la nobleza polaca. Kurbsky, para Karamzin y otros occidentales rusos, era una figura pintoresca: un fugitivo del “tirano”, un luchador por la “libertad”, un denunciante del “déspota inmoral”, etc.

Otra fuente "veraz" de Karamzin fue el "testimonio" de los extranjeros. La Historia del Estado Ruso de Nikolai Karamzin contiene numerosas referencias a las obras de P. Oderborn, A. Gvagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryjkovsky, Daniel Prinz, I. Kobenzl , R. Heydenstein, A. Possevino y otros extranjeros. Karamzin también tomó como fuentes compilaciones occidentales posteriores basadas en el recuento de varios rumores, mitos y anécdotas. La información en ellos estaba muy lejos de ser objetiva: desde chismes sucios y rumores hasta agresión informativa deliberada contra los rusos, Rusia e Iván el Terrible. Los autores extranjeros se opusieron al "tirano ruso". Los textos fueron creados en países con los que el reino ruso luchó o se encontraba en un estado de enfrentamiento cultural y religioso.

Después de Karamzin, este mito se convirtió en uno de los fundamentales de la historia de Rusia. Fue retomado por historiadores, escritores y publicistas liberales y prooccidentales. Las críticas y protestas fueron ignoradas y silenciadas. Como resultado, a través de esfuerzos colectivos, se creó una opinión tan colectiva que cuando se creó en Novgorod el monumento histórico "Milenio de Rus" en 1862, ¡la figura del más grande zar ruso no apareció en él! ¡Y allí está la figura de Karamzin, que calumnió al gran soberano!

Mito histórico ruso


La historia es uno de los principales métodos de gestión. Y a largo plazo. Un excelente ejemplo es Ucrania y el “pueblo ucraniano”. A principios del siglo XX, se les ocurrió “los ucranianos”, “la historia de Ucrania”, eliminando la historia del sur y suroeste de Rusia de la historia de toda Rusia. Aislando la parte sur de la superetnia rusa en un grupo étnico separado de "ucranianos". En la URSS, se creó el Estado ucraniano: la RSS de Ucrania, la "historia de Ucrania" y el "pueblo ucraniano" (Los rusos y los ucranianos son un solo pueblo.; "Ucranianos" son los mismos rusos). Desde 1991, a las nuevas generaciones de "ucranianos" se les ha lavado el cerebro sobre el tema de los "héroes: mazepianos, petliuritas, bandera, etc.

Sólo ha pasado un siglo (para la historia, este es un momento), y hemos recibido una masacre fratricida en la Ucrania rusa, grandes rusos contra pequeños rusos. La enorme región rusa (la antigua Kiev, Galicia, Seversk Rus, Pequeña Rusia y Novorossiya) se convirtió en un campo de batalla.

Por lo tanto, uno no puede permitir que su historia se escriba en interés de Occidente, de los vlasovitas internos o de los banderaitas. Todo terminará muy mal.

La prioridad histórica y cronológica de la gestión ocupa el segundo lugar en importancia, después de la comprensión del bien y del mal (metodología). ¿Por qué Rusia vive de crisis en crisis, de desastre en desastre, de agitación en agitación? La respuesta es que nos han mentido sobre nuestra historia. Mintieron sobre la historia de la humanidad. El verdadero conocimiento sobre el pasado y el presente está oculto a la gente. Y más aún sobre los métodos de gobernar países y pueblos.

A algunos se les cuenta la versión de la historia desde el punto de vista del cristianismo (historia bíblica), a otros - desde el punto de vista del Islam, a otros - la versión "clásica", en interés de los "pueblos históricos", etc. Divide y vencerás.

"Aquel que controla el pasado, controla el futuro. Quien controla el presente controla el pasado."

- escribió George Orwell en la distopía “1984”.

Es por eso que los rusos ven constantemente truncada su historia. Así, en la vida de una generación, se reescribió la Historia de la Segunda Guerra Mundial. Nadie en el mundo, excepto los especialistas, conoce nuestra Gran Victoria. Para el ciudadano medio europeo o estadounidense, Estados Unidos e Inglaterra ganaron la guerra. Stalin y Hitler son dictadores sanguinarios, los alemanes y los rusos son ocupantes.

¡Cristiano Rusia! Cirilo y Metodio crearon escritos para los "rusos salvajes que rezaban a los tocones de los árboles". Bizancio dio la cultura a Rusia. Sin embargo, la escritura existía en Rusia incluso antes que los misioneros griegos. Tenía su propia alta cultura espiritual y material, mientras que en Europa occidental hubo "edades oscuras" y no había alemanes, franceses, ingleses ni italianos. Y Rusia era un "país de ciudades". Ya había rusos, tenían escritura y muchas ciudades.

La historia milenaria de la Rusia precristiana fue “cortada” en interés de nuestros enemigos. Por lo tanto, estudie las obras de aquellos gigantes y titanes que fueron en contra de la "línea general del partido" y crearon la verdadera historia de Rusia: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov y muchos otros.

Está claro que hay muchas cuestiones controvertidas; no se puede rebajar al nivel de los "historiadores ucranianos" que buscan las raíces de los "ucranianos" en el espacio, que registran a Moisés y Jesús como "antiguos ucranianos". Sin embargo, uno no puede dejar de ver que los escitas y los wends-vándalos son nuestros antepasados ​​directos. En consecuencia, los rusos son uno de los pueblos más antiguos del planeta.
238 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +8
    12 noviembre 2023 04: 35
    ¿De qué se trata esta obra? ¿Por qué reprocharle a Karamzin después de tantos siglos? Y los historiadores modernos no pueden comprender ni la teoría normanda ni las atrocidades del zar Iván, y ¿qué quejas puede haber contra un historiógrafo de principios del siglo XIX? ¿El occidental y el masón fueron favorecidos por las autoridades y se convirtieron en partidarios de la autocracia? Así pues, incluso hoy en día no podemos sorprendernos ante tales metamorfosis. ¡El artículo está en la basura!
    1. +17
      12 noviembre 2023 05: 32
      Cita: Sergey Sfyedu
      ¿El occidental y el masón fueron favorecidos por las autoridades y se convirtieron en partidarios de la autocracia?

      ¿No es así? ¡Pruébalo!

      Cita: Sergey Sfyedu
      ¡El artículo está en la basura!

      Y me gustó el artículo.
      Y sobre todo recomendaciones de quién estudiar historia. Después de todo, la pregunta no es ociosa.
      Hay muchos pseudohistoriadores. ¡Encuentra a alguien normal!

      . creó la verdadera historia de Rusia: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov

      Gracias. Lo copié en mi libreta.
      1. -3
        12 noviembre 2023 14: 48
        Cita: Stas157
        ¿No es así? ¡Pruébalo!

        Por cierto, Pushkin también rebuscó en los archivos, era, por así decirlo, el historiógrafo de Nicolás 1. Según el artículo, vaya a los archivos y muestre fuentes donde los mongoles no son mongoles y no hubo conquista de Rusia. De lo contrario, bla, bla, bla, de todos modos.
        1. 0
          13 noviembre 2023 11: 01
          Cita de Kartograph
          ir a los archivos

          No soy yo quien critica el artículo. ¿Por qué debería ir? Dejad ir a los críticos. Bueno, ¡o justificar su posición!
          1. -1
            13 noviembre 2023 18: 00
            No soy yo quien critica el artículo. ¿Por qué debería ir? Dejad ir a los críticos. Bueno, ¡o justificar su posición!

            De hecho, los historiadores honestos, los que acuden a los archivos, han fundamentado su posición hace mucho tiempo. Y si no sólo no quiere ir a los archivos, sino que tampoco quiere leer a los historiadores, utilice cuentos de hadas, como el artículo publicado anteriormente. Muy patriótico, muy analfabeto.
      2. -1
        13 noviembre 2023 17: 44
        ¿No es así? ¡Pruébalo!

        En realidad, escribí sobre algo completamente diferente: “incluso hoy en día no podemos sorprendernos con tales metamorfosis”, es necesario leer con más atención.
        Y sobre todo recomendaciones de quién estudiar historia. Después de todo, la pregunta no es ociosa.

        ¿Estudiar historia utilizando obras literarias de los siglos XVIII y XIX? Llegarás lejos. ¿Estudiarás química o física utilizando libros de texto que tienen entre 18 y 19 años?
      3. +2
        16 noviembre 2023 20: 05
        Cita: Stas157
        Gracias. Lo copié en mi libreta.

        No te apures. De lo contrario, ahora los “historiadores” locales se abalanzarán y arrojarán un cubo de basura sobre Klassen y Petujov, y tampoco será bueno para Rybakov.
    2. -10
      12 noviembre 2023 05: 48
      Una obra sobre una niebla que pronto se disipará. La teoría normanda de la creación de Rusia-Rusia "cayó" bajo la toma colonial del resto del mundo por parte de Europa.
      Hoy asistimos al proceso inverso.
      Pronto los Genghisids y Sassanids, las dinastías chinas (¿indias?) resultarán ser los “Yusupov” que gobernarán el mundo y escribirán lo malo y lo bueno para Europa durante los próximos 500 años.
      La monarquía española encontrará sus “grandes” raíces en Bagdad y Medina.
      Los alemanes (y Winsors) están en Kipchpka y Altai.
      Asia simplemente se apoderará de Europa. Bajo este anuncio y justificación de propiedad.
      1. AUL
        +1
        12 noviembre 2023 17: 41
        Cualquier historiador es una persona con su propia experiencia, cosmovisión y pasiones. Y el historiador oficial designado también está sujeto a un orden social. Por tanto, cada uno de ellos aporta a su presentación de la historia una parte de su visión y actitud ante los acontecimientos. O incluso falsificación directa de hechos a petición de quienes están en el poder.
        1. +1
          13 noviembre 2023 07: 27
          Una prueba más de que la historia, como otras humanidades, no es una ciencia en absoluto, sino una fantasía de la mente del autor, para complacer las necesidades de la sociedad y del gobierno existente. Aquí es incluso peor que con los abogados, donde “dos personas tienen tres opiniones”. lol
          1. +9
            13 noviembre 2023 08: 54
            ¿Bien por qué? Quienes estudian historia profesionalmente saben muy bien que se produjo la invasión, que muchas ciudades rusas fueron quemadas, algunas de las cuales no fueron restauradas. Después de esto, comenzó un período de fracaso de la artesanía, cuando en Rusia la producción de muchas cosas se perdió o se simplificó enormemente. Todo esto es arqueología.
            En realidad, la versión oficial ha sido fundamentalmente confirmada, pero sus críticas...
            1. -5
              13 noviembre 2023 10: 20
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ... Quienes estudian historia profesionalmente saben muy bien que se produjo la invasión, que muchas ciudades rusas fueron quemadas, algunas de las cuales no fueron restauradas.

              La invasión podría haber tenido lugar, pero la cuestión es algo diferente: durante el período de esta invasión se construyeron en Rusia una gran cantidad de monasterios que más tarde fueron llamados cristianos. Incluso V.V. Putin notó que en las fotografías de esta invasión las tropas de ambos lados se ven exactamente iguales y resulta que es poco probable que esta invasión fuera a expensas de soldados extranjeros, lo más probable es que fuera algo así como las revoluciones actuales, donde los extranjeros introducen una nueva denominación religiosa como si se tratara de un robo “legal” a la población local. Creo que esta visión que he presentado aquí refleja con mayor precisión los acontecimientos de esa época. Muchos hechos confirman hoy esta versión de los hechos.
              1. +7
                13 noviembre 2023 11: 10
                Cita: venaya
                Incluso V.V. Putin notó que en las fotografías de esta invasión las tropas de ambos lados lucen exactamente iguales.

                Lo cual no es sorprendente: ¿a quién le importaba en aquellos años la precisión histórica de las armas y armaduras? ¿Cómo se suponía que iba a saberlo? Lo pintaron mucho después de la invasión, en su mayor parte.
                Da miedo pensar en lo que soñarán los historiadores del futuro lejano cuando se encuentren con películas históricas de Hollywood...
                Cita: venaya
                y resulta que es poco probable que esta invasión fuera a expensas de guerreros extranjeros, lo más probable es que fuera algo así como las revoluciones actuales donde los extranjeros introducen una nueva denominación religiosa para el robo aparentemente "legal" de la población local.

                Bueno, el cristianismo llegó a Rusia a finales del siglo X, en el XI se desarrolló tranquilamente, echó raíces (como se puede ver, entre otras cosas, en los cambios en los ritos funerarios), y a mediados del siglo XII, Rusia ' ¿De repente se despertó y mató a la mayor parte de la población en guerras intestinas?: )))) ¿Sacas conclusiones demasiado amplias de las imágenes?
      2. 0
        13 noviembre 2023 21: 42
        Y entonces Ostap sufrió. wassat El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene información útil.
  2. +1
    12 noviembre 2023 04: 35
    El autor, lamentablemente, llega a los extremos, criticando a los clásicos: "Fuimos engañados, se mintió nuestra historia" - - ¿Por qué no se humillaron y calumniaron a Europa occidental o a los judíos?

    Je... je... pero porque sólo los tontos se dejan engañar.
    Esto es autoadmisión de inferioridad. una sociedad que es constantemente engañada por “gente mala” desde los tiempos del “inexistente” Rurik hasta los acuerdos de Minsk de 2015.

    “La Historia de Ucrania”, que comienza con la captura de Kiev por el Ejército Rojo en diciembre de 1919, ya se ha convertido en un cliché idiota y cansado.

    La existencia de los ucranianos fue reconocida por A. S. Pushkin, y la formación de la UPR y la BPR no debería generar dudas entre las personas familiarizadas con la historia del siglo XX. Pero una y otra vez mienten y mienten....

    ¡Sólo han pasado cien años y ya en ambos lados de la LBL cada uno cuenta su propia “historia”! El viejo Karamzin está descansando. Sí, es sólo un ángel comparado con la gente de hoy.
    1. +17
      12 noviembre 2023 05: 27
      Cita: ivan2022
      .. Existencia Ucranianos A.S. Pushkin también reconoció...

      ¿Y qué pasa con los “ucranianos” en el siglo XIX? ¿Es esto una nacionalidad o algo así? Recientemente, mientras hablaba con un estadounidense, me enteré de que no son rusos los que viven en Siberia, sino específicamente ciertos "siberianos" - este es el primero. Y el segundo: incluso en la versión actual del libro de Vladimir Dahl, explica el significado de las palabras “Ucrania” y “ucraniano"No como un determinado Estado, sino simplemente como un territorio cercano al borde del Estado ruso y la especialidad de ciertas personas que defienden el borde, después de todo, también del Estado ruso. Explicarás claramente lo que entiendes por el concepto allí”ucraniano“Ya en tu cabeza como persona que vive en el siglo XXI, me interesaría mucho entender esto.
      Y por cierto, básicamente estoy de acuerdo con la posición del autor en este artículo y agregaría muchísimo más...
      1. -12
        12 noviembre 2023 07: 59
        Cita: venaya

        ¿Y qué pasa con los “ucranianos” en el siglo XIX? ¿Es esto una nacionalidad o algo así? Recientemente, mientras hablaba con un estadounidense, me enteré de que no son rusos los que viven en Siberia, sino específicamente ciertos "siberianos" - este es el primero. Y el segundo: incluso en la versión actual del libro de Vladimir Dahl, explica el significado de las palabras “Ucrania” y “ucraniano

        Entonces, ¿en 1654 Rusia concluyó un acuerdo de alianza con un solo Bogdan Khmelnitsky? ¿No había gente detrás de él que tuviera su propia identidad?
        [Hay muchas nacionalidades en Rusia, incluso aquellas cuyos nombres no conoces en absoluto.

        Se trata de los extremos anormales a los que es propenso el autor.

        Por ejemplo, Alemania también es una federación, pero honran los dialectos de diferentes tierras y recuerdan que Alemania es una unificación de estados que alguna vez fueron diferentes. Sin olvidar que en la unión está la fuerza.
        Estados Unidos es una unión de estados.
        Y sólo aquí corren como idiotas en un manicomio, desde "Separaremos a los ucranianos para no alimentarlos", hasta el completo no reconocimiento de la existencia de muchos millones de personas.
        1. +2
          12 noviembre 2023 09: 07
          Cita: ivan2022
          [Hay muchas nacionalidades en Rusia, incluso aquellas cuyos nombres no conoces en absoluto.

          ¡Pero en realidad no sé nada de ninguna nacionalidad en Rusia antes de 1917! En el Imperio Ruso no se reconocían nacionalidades y simplemente no existían por definición, aunque en aquella época realmente se permitían denominaciones religiosas y las personas realmente diferían en sus creencias religiosas. Pero la cuestión es que el concepto mismo de “nacionalidad” no es en absoluto de origen ruso; allí está fundamentalmente presente el término latino “nat”, que corresponde estrechamente al concepto ruso de “clan”. Y qué concepto más estúpido:
          propia autoconciencia

          - ¿Qué significa? ¿Quizás sea sólo algún tipo de mal funcionamiento del cerebro? La autoconciencia es, en principio, posible entre los siberianos y entre los habitantes del Lejano Oriente y entre los habitantes de las regiones del norte, incluso entre los krainianos del extremo norte y no sólo entre las regiones del suroeste y las afueras de Rusia.
          Y más:
          ¿En 1654 Rusia concluyó un acuerdo de alianza con un solo Bogdan Khmelnitsky?

          No entiendo nada, ¿este mismo Bogdan Khmelnitsky tenía cierta nacionalidad? Aclare este punto y no confunda las mentes de los usuarios del foro local aquí, no hay tanta gente de Svidomo aquí.
          Más:
          Alemania también es una federación, pero honran los dialectos de diferentes tierras.

          - Dios mío... Cuánto tengo que comunicarme con los habitantes de esta Alemania, ellos honran los dialectos, pero no todos recuerdan las lenguas indígenas de esta misma Alemania, por ejemplo, cuando acabo de insinuar que estaba de Novgorod, allí un cierto alemán me dijo inmediatamente que era de Stargorod, en alemán moderno suena como Stuttgart (Stuttgart). ¿Y cuántos alemanes hoy recuerdan su lengua indígena???
          Siguiente:
          Alemania: la unificación de estados que alguna vez fueron diferentes
          E incluso antes había una sola tierra cuyos habitantes hablaban, en general, el mismo idioma, adivina cuál, al menos quizás con dialectos ligeramente diferentes. Y, en general, trate de estudiar este tema usted mismo y especialmente con mucho más detalle; de ​​lo contrario, no puedo explicar aquí todos los numerosos matices del pasado debido a las limitaciones en el volumen de materiales presentados.
          1. +9
            12 noviembre 2023 15: 09
            ¡Pero en realidad no sé nada de ninguna nacionalidad en Rusia antes de 1917! En el Imperio Ruso no se reconocían nacionalidades y simplemente no existían por definición.

            Son desconocidos para ti por la misma razón: tu densa ignorancia. Para convencerse de su ignorancia, basta con ir a la biblioteca.







            Un término como oscurantismo es muy adecuado para caracterizar su condición.
            1. -4
              12 noviembre 2023 15: 32
              Cita de Frettaskyrandi
              .. las características de su condición se adaptan bien al término oscurantismo.

              Gracias por recordarme este término, yo también lo usé una vez. Ahora encendí todos los instrumentos ópticos para detectar el término "nacionalidad o al menos la palabra nación. ¡Nuevamente no pude detectar este término extranjero (de origen latino) en todos los documentos presentados por usted! Intente encontrar al menos unas gafas. y demostrar la presencia del término “nacionalidad” al menos una vez y en cualquier documento anterior a 1917, gracias de antemano.
              Pero no es apropiado comparar los términos clan y pueblo, porque a los habitantes de la Alemania actual se les puede llamar con bastante seguridad rusos como pueblo, pero al mismo tiempo son alemanes y alemanes e incluso alemanes e incluso de cualquier nacionalidad, por su El idioma comenzó a ser reemplazado a partir de 1531 gracias simplemente a la introducción de la denominación religiosa protestante, inicialmente introducida por Martín Lutero, después de lo cual cambiaron repentinamente de nacionalidad (este concepto también incluye el idioma utilizado) ¡pero su género no cambió en absoluto!
              En este sentido, le pedimos que no confunda conceptos como pueblo y nacionalidad, de lo contrario habrá mucha confusión aquí.
              1. +2
                12 noviembre 2023 20: 01
                Ahora encendí todos los instrumentos ópticos para detectar el término “nacionalidad” o al menos la palabra nación. ¡Nuevamente no pude detectar este término extranjero (de origen latino) en todos los documentos presentados por usted!

                Tira todo tu equipo a la basura. Ir a la biblioteca.

                1. -4
                  12 noviembre 2023 21: 10
                  Cita de Frettaskyrandi
                  Ir a la biblioteca.

                  Gracias tanto por el consejo como por buscar un término extranjero no ruso en la biblioteca. Les recuerdo que la Academia Imperial de Ciencias de Rusia antes de M. Lomonosov no tenía ningún documento en ruso. Por primera vez, sólo Lomonosov intentó experimentalmente escribir en su lengua materna, pero en aquellos días pocas personas en la academia conocían el idioma ruso. Por tanto, la penetración de términos latinos extranjeros en el habla rusa es bastante posible y, de hecho, se pueden encontrar bastantes casos de este tipo. Otra cosa es en la correspondencia oficial y en la oficina. En los documentos en ruso, el uso de muchos términos extranjeros estaba estrictamente prohibido bajo el zar. Por ejemplo, hoy podemos escuchar y leer en textos como si estuvieran en ruso mucha terminología extranjera; esta enfermedad existe en todos los idiomas. Pero, ¿qué sentido tiene utilizar el término extranjero poco comprendido "nación", en ese momento en el idioma ruso, mucho más desarrollado, hay un término radical y comprensible para todos? La gente ! Así que gracias por la excepción y con qué razón dicen eso. las excepciones solo confirman la regla.
                  1. 0
                    14 noviembre 2023 08: 51
                    La palabra "pueblo" es demasiado general. Puede significar tanto etnia como ciudadanía o nacionalidad, y el término “nacionalidad”, sinónimo del término “etnia”, deja claro que estamos hablando de la etnia de una persona. Y que él no es ruso: hay muchas palabras prestadas en el idioma ruso, desde "electrón" hasta "transporte motorizado" o "adzhika", pero antes, en la época de Pedro, todas estas palabras, sí, no existían. Había electrones y nacionalidades, pero no había términos para designarlos en ruso.
            2. +3
              15 noviembre 2023 17: 36
              A con la letra "U", ¿dónde está la página? ¡¡Queremos verlo!! ¿Por qué la publicación de la lista de “pueblos” termina en la “T”?
            3. 0
              3 marzo 2024 08: 20
              También hay ediciones impresas anteriores. hi
          2. 0
            13 noviembre 2023 21: 48
            En las lenguas eslavas, la palabra "Kray" no es en absoluto lo que significa en ruso.
            1. 0
              3 marzo 2024 21: 53
              Cita: Nikolay Basalai
              En las lenguas eslavas, la palabra "Kray" no es en absoluto lo que significa en ruso.

              Bueno, comparto, sé búlgaro, serbocroata, checo, polaco, en qué idioma eslavo la palabra borde no es del todo correcta.
              1. -1
                4 marzo 2024 18: 47
                Región, este es un país, al salir de Polonia, antes de cruzar, incluso hay un cartel que dice "frontera hasta el borde".
              2. -1
                4 marzo 2024 19: 01
                O tal vez vino de Rusia, el borde del imperio, y se quedó.
          3. 0
            14 noviembre 2023 08: 40
            Acerca de
            En el Imperio Ruso no se reconocían nacionalidades y simplemente no existían por definición.
            - estás profundamente equivocado. No existía el TÉRMINO "nacionalidad", pero las nacionalidades mismas, tal como las entendemos hoy (otros pueblos, grupos étnicos) todavía existían, y en la época de la República de Ingushetia se las llamaba nacionalidades.
            Aquí hay una captura de pantalla de los resultados del censo del Imperio Ruso en 1897:


            Y simplemente no cuenten aquí cuentos de que todos los pueblos incluidos en el censo son "confesiones": se reirán.
            1. +1
              14 noviembre 2023 09: 24
              Cita: Alt22
              ...

              Gracias por su apoyo en relación con la ausencia del concepto mismo de "nacionalidad" en el idioma ruso; apenas puedo recordar esto debido al hecho de que pocas personas tuvieron la oportunidad de leer las publicaciones periódicas de aquellos años, e incluso en el original, como me pasó a mí. Pero creo que no vale la pena equiparar los conceptos de "pueblo" y "nacionalidad", porque el término "pueblo" proviene del término ruso "clan", que implica el origen del pueblo, y el concepto de "nacionalidad" también incluye el uso de algún otro idioma, pero este idioma se puede cambiar fácil y simplemente introduciendo en el proceso educativo obligatorio el estudio de un nuevo idioma creado sintéticamente, como sucedió con el ucraniano, el bielorruso e incluso un poco más adelante con el inglés y el francés. . Pero, ¿cómo podría obligarse a una sola tribu de británicos a aprender francés en Gran Bretaña y, en Gran Bretaña, también una lengua no nativa, el inglés? ¡Y resulta que una sola tribu quedó repentinamente, por definición, dividida en dos naciones diferentes! Intente estudiar este tema con más detalle: se le erizarán los pelos. Por eso creo que no hay forma de equiparar los conceptos de "pueblo" y el concepto extranjero de "nacionalidad".
              1. 0
                15 noviembre 2023 16: 22
                La tribu británica se ve obligada a aprender francés en Gran Bretaña y en Gran Bretaña tampoco su inglés nativo.

                Venya, eres ignorante en literalmente todo. Cuando aparecieron los idiomas francés e inglés, no existía ninguna tribu de británicos.
        2. +3
          12 noviembre 2023 10: 13
          Así es, dialectos. Idioma aleman. Y no una lengua prusiana o bávara separada. Y todos se llaman a sí mismos alemanes, aunque hay mucha gente mezclada allí.
          1. +15
            12 noviembre 2023 10: 35
            ¿Has oído hablar alguna vez del dialecto sajón? ¡Otros “alemanes” no lo entienden en absoluto! Y los residentes de diferentes territorios de Alemania se llaman a sí mismos en honor a este territorio: sajones, bávaros, mecklenburgers, etc. Como dijo Rasul Gamzatov: “en Daguestán soy un ávaro, en Rusia soy un daguestán y en el extranjero soy ruso”.
            1. +5
              12 noviembre 2023 13: 08
              ¡Eso es todo! Pueden llamarse a sí mismos como quieran por dentro, pero por fuera son todos alemanes. Por cierto, provienen de diferentes nacionalidades, pero se consideran la nación alemana. Y los rusos, ucranianos y bielorrusos son generalmente una nación, pero resulta que hay una nacionalidad separada, la "ucraniana".
              1. -1
                14 noviembre 2023 08: 55
                Rusos, ucranianos y bielorrusos son en general una sola nación.
                - no una nación (busque en Google lo que significa esta palabra) y no una nacionalidad, sino TRES NACIONALIDADES DIFERENTES.
                Y en cuanto a su indignación por la existencia de la nacionalidad ucraniana, por favor envíen sus quejas al Ministerio de Educación de la Federación Rusa, que incluso enseña en las escuelas que los ucranianos son una nacionalidad y que existen:
                1. +1
                  14 noviembre 2023 13: 00
                  Cita: Alt22
                  Cita: Alt22
                  Rusos, ucranianos y bielorrusos son en general una sola nación.
                  - ni una nación (busque en Google lo que significa esta palabra) ni una nacionalidad, pero TRES NACIONALIDADES DIFERENTES.
                  Y en cuanto a su indignación por la existencia de la nacionalidad ucraniana, por favor envíen sus quejas al Ministerio de Educación de la Federación Rusa, que incluso enseña en las escuelas que los ucranianos son una nacionalidad y que existen:

                  Una vez más, completa confusión asociada con la sustitución del concepto indígena de "pueblo" de habla rusa por una raíz puramente de habla rusa".ROD"a un concepto confuso de "nacionalidad" claramente de izquierda y recientemente introducido en habla no rusa". ¿No entiendes que es indecente introducir términos extranjeros en tu texto, por ejemplo con la raíz extranjera "nat", convirtiendo nuestro idioma de uno sintáctico natural a uno ajeno al idioma ruso "analítico" cuando todavía existe un término sintáctico natural que es mucho más comprensible por definición y nativo del idioma ruso La gente.
                  Y en cuanto a los ministerios, no tengo fuerzas suficientes para expulsar a los rusófobos que se han asentado allí, por ejemplo a mí personalmente. Tal vez alguien y cuándo finalmente pueda hacer esto.
        3. -3
          12 noviembre 2023 10: 29
          Los juicios categóricos propuestos no están respaldados por una lógica adecuada.
          Además del pensamiento crítico, el autor, a diferencia del suyo, también tiene pensamiento constructivo. ¿Dónde encontró el “autorreconocimiento de inferioridad” en el pueblo ruso? K. N. Leontyev sobre nuestras raíces campesinas: “a nivel nacional, en el sentido del tipo general... casi siempre fueron impecables”. ¿El tipo evolutivamente más rico en la “sociedad” y la inferioridad...?
          "Él reconoció la existencia de los ucranianos..." - también reconocen la existencia de los siberianos, todavía "oh" -arrepentidos, "qué" -arrepentidos - que no tienen derecho a la condición de Estado, ¿y qué?
          "Estados Unidos es una unión de estados". -?
          Los eslavos han estado royendo durante muchos siglos, en Europa se digieren fácilmente y, por alguna razón, todavía no son extremadamente agresivos con el núcleo superviviente de los eslavos.
          ¿Cuál es la esencia de la grandeza de la raíz "borde" de la palabra "Ucrania"? En esta “esencia” no hay signos de “su propia autoconciencia”.
          Las palabras “Ucrania” y “marginal” tienen la misma raíz (“margo” (latín) – borde). La marginación de las periferias de nuestro pueblo es un signo de nuestra exitosa asimilación por parte de los europeos; este es un diagnóstico acertado. Desgraciadamente, la marginación se ha extendido por toda Rusia (capitalismo, tolerancia, hedonismo, decadencia...).
        4. +3
          12 noviembre 2023 14: 56
          Cita: ivan2022
          Entonces, ¿en 1654 Rusia concluyó un acuerdo de alianza con un solo Bogdan Khmelnitsky? ¿No había gente detrás de él que tuviera su propia identidad?

          Había gente, pero eran representantes de la nobleza, no campesinos corrientes, que les habrían permitido votar. Sabes, encontré un artículo aquí como este: "Pereyaslav Rada: por qué la unión del reino moscovita y Zaporozhye Sich fue beneficiosa para ambas partes".
          Hay esta línea:
          "En la primera mitad del siglo XVII, se desarrolló una situación extremadamente difícil en tierras ucranianas. Estos territorios formaban parte de Rusia, Hungría, el Imperio Otomano y Polonia"
          Tengo una pregunta: ¿Cómo pueden ser ucranianos los territorios que forman parte de otros estados? De lo contrario, en las realidades actuales, también se puede escribir
        5. +4
          13 noviembre 2023 01: 19
          "Se parece mucho a una especie de sacerdote ídolo que, habiéndose fumado beleño y droga y girando rápidamente sobre una pierna, girando la cabeza, da respuestas dudosas, oscuras, incomprensibles y completamente salvajes." - Mikhailo Lomonosov sobre la “ay de los historiadores”. Bueno, aquellos que aquí en los comentarios están tratando de “mostrar” su conocimiento de la historia. No había ucranianos detrás de Khmelnitsky. Y no había estado. Y no hay necesidad distorsionar y manipular las palabras: "personas que tenían su propia conciencia de sí mismos". ¿Autoconciencia de qué? Al menos piense de vez en cuando antes de expresar sus pensamientos. O mejor aún, lea documentos históricos con sus propias manos.
          Ucrania: ¿mito o realidad?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +8
          13 noviembre 2023 08: 38
          Cita: ivan2022
          Entonces, ¿en 1654 Rusia concluyó un acuerdo de alianza con un solo Bogdan Khmelnitsky? ¿No había gente detrás de él que tuviera su propia identidad?
          [Hay muchas nacionalidades en Rusia, incluso aquellas cuyos nombres no conoces en absoluto.

          Se trata de los extremos anormales a los que es propenso el autor.

          Por ejemplo, Alemania también es una federación, pero honran los dialectos de diferentes tierras y recuerdan que Alemania es una unificación de estados que alguna vez fueron diferentes. Sin olvidar que en la unión está la fuerza.
          Estados Unidos es una unión de estados.
          Y sólo aquí corren como idiotas en un manicomio, desde "Separaremos a los ucranianos para no alimentarlos", hasta el completo no reconocimiento de la existencia de muchos millones de personas.


          "Reciban al Hetman Bohdan Khmelnitsky y a todo el ejército de Zaporozhye con ciudades y tierras".

          De hecho, entonces no había ucranianos ni Ucrania, pero sí cosacos de Zaporozhye y el ejército de Zaporozhye, que odiaban a Kiev y Polonia con un odio feroz. Nunca se llamarían ucranianos.
          1. 0
            3 marzo 2024 21: 59
            Cita de Eugene Zaboy
            No importa quiénes sean, nunca se llamarían ucranianos.

            Hay una historia en fuentes literarias en la que Khmelnytsky mató a un hombre que lo llamaba ucraniano, porque... En ese momento, Ucrania significaba tierras rusas bajo dominio polaco, y Khmelnitsky no consideraba que sus tierras fueran parte de Polonia.
            1. +1
              4 marzo 2024 01: 02
              Cita: ganso
              Hay una historia en fuentes literarias en la que Khmelnytsky mató a un hombre que lo llamaba ucraniano, porque... En ese momento, Ucrania significaba tierras rusas bajo dominio polaco, y Khmelnitsky no consideraba que sus tierras fueran parte de Polonia.


              Sólo según el censo oficial del Imperio Ruso de 1897, dicha nacionalidad no existe en el territorio del Imperio. Los hay de todo tipo, pero éste no está.
        7. +2
          13 noviembre 2023 21: 59
          Bohdan Khmelnytsky era ruso. Oles Buzina habló sobre esto.
      2. +6
        12 noviembre 2023 13: 16
        ¿Y qué pasa con los “ucranianos” en el siglo XIX? ¿Es esto una nacionalidad o algo así? Y segundo: incluso en la versión actual del libro de Vladimir Dahl, él explica el significado de las palabras “Ucrania” y “ucraniano” en absoluto como un determinado Estado, sino simplemente como territorio, los límites del Estado ruso y la especialidad de ciertas personas que defienden los límites son también, después de todo, el Estado ruso. Realmente explicas lo que entiendes por el concepto de "ucraniano" que ya tienes en tu cabeza como persona que vive en el siglo XXI, me interesaría mucho entender esto.

        ¡Eso es!
        Recientemente apareció un artículo sobre los comerciantes Stroganov cuyas posesiones se encontraban en el este del estado de Moscú. ¡Así que el zar Iván el Terrible les dio un estatuto para que pudieran formar nuevas ciudades y pueblos al ESTE de los Montes Urales y llamarlos UCRANIA!
        Es decir, Ucrania se llamaba entonces simplemente la periferia de Rusia.
      3. +2
        12 noviembre 2023 15: 52
        incluso en la versión actual del libro de Vladimir Dahl, explica

        Vladimir Ivanovich Dal murió hace dos siglos, en el siglo XIX, en 19, y no pudo escribir ninguna “versión actual” de su libro.
        Dahl compiló un diccionario de la lengua gran rusa hablada,

        en ese momento, las amplias masas de la población lo reemplazaban activamente por el lenguaje literario creado por Lomonosov y desarrollado por Pushkin y otros escritores y científicos, que utilizamos ahora. El propio Lomonosov y sus seguidores llamaron "ruso" al lenguaje literario que creó sobre la base del antiguo eslavo eclesiástico.

        1. -5
          13 noviembre 2023 16: 54
          ¿Por qué no me dices por qué? ¿Por qué “ruso” y no “gran ruso”?
          Hay un alemán, el idioma es el alemán. hay un inglés, el idioma es el inglés, un francés es el francés...etc.
          Y sólo en Rusia es ruso, el idioma es ruso. Pero esto resulta ser una tontería, incluso desde el punto de vista gramatical. Si el idioma es ruso (y debería escribirse con una “S”, pero la “gramática” es así), ¿cómo debería llamarse el hablante nativo de este idioma? Rusia y nada más. Desde hace cientos de años, literalmente todo ha sido reemplazado: historia, idioma, cultura. ¿Quizás sea suficiente con dejar de centrarse en las falsificaciones “occidentales y occidentales”?
      4. +3
        13 noviembre 2023 18: 04
        No son los rusos los que viven, sino algunos "siberianos"

        Con una política así hacia las afueras, esto pronto será cierto.
    2. +3
      12 noviembre 2023 14: 28
      Cita: ivan2022
      La existencia de los ucranianos fue reconocida por A. S. Pushkin,

      Llévelo más alto, el propio Heródoto reconoció la existencia de los ucranianos. riendo
      ¿Pero aún puedes citar a Pushkin que hable de los ucranianos?
      1. +5
        12 noviembre 2023 17: 25
        Nuestros lectores, por supuesto, recuerdan la impresión que les causó la aparición de “Tardes en la granja”: todos quedaron encantados con esta animada descripción. tribu cantando y bailando, estas imágenes frescas de la naturaleza de la Pequeña Rusia, esta alegría, ingenua y al mismo tiempo astuta.

        Reseña de Pushkin.
        1. +6
          12 noviembre 2023 19: 16
          Cita: marinero mayor
          Nuestros lectores, por supuesto, recuerdan la impresión que les causó la aparición de “Tardes en la granja”: todos quedaron encantados con esta animada descripción. tribu cantando y bailando, estas imágenes frescas de la naturaleza de la Pequeña Rusia, esta alegría, ingenua y al mismo tiempo astuta.

          Reseña de Pushkin.

          ¿Y dónde está la palabra Ucrania o ucranianos?
          1. -1
            12 noviembre 2023 21: 53
            Bien entonces ...
            Pero el viejo hetman se mantuvo.
            Los sujetos obedientes de Pedro.
            Manteniendo la severidad de la costumbre,
            Conocía tranquilamente a Ucrania,
            Molve parecía no prestar atención
            Y festejó con indiferencia.

            Ucrania estaba silenciosamente preocupada.
            Durante mucho tiempo se ha encendido en ella.
            Amigos de la antigüedad sangrienta
            La esperanza del pueblo para la guerra...

            Y por supuesto...
            Tranquila noche ucraniana.
            Cielo transparente Brillan las estrellas.
            Supera tu siesta
            No quiere aire. Tiembla un poco
            Hojas de álamo plateado....

            Pushkin, por cierto, distinguió entre Ucrania y Rusia.
            Ella se hizo famosa en todas partes
            La damisela es modesta y razonable.
            Pero novios envidiables
            la envía Ucrania y Rusia:
            Pero de la corona, como de los grilletes,
            Shy Mary está corriendo.

            No sé, sin embargo, cuál es el significado de la disputa sobre las peculiaridades de la terminología de la lengua literaria rusa que surgió entonces, hace doscientos años, y que más tarde comenzó a llamarse rusa...
      2. 0
        14 noviembre 2023 09: 00
        “¡Perdóname, sabio ucraniano, gobernador de Febo y Príapo! Tu sombrero de paja es más tranquilo que cualquier otra corona; Vuestra Roma es una aldea; eres mi papa, bendiceme cantante!
        En general, en la época de Pushkin, a los ucranianos se les llamaba pequeños rusos, pero ya en 1905 comenzaron a llamarse cada vez más ucranianos; los trabajos de los etnógrafos se publicaron con este término.
    3. +3
      16 noviembre 2023 20: 41
      Cita: ivan2022
      La existencia de los ucranianos fue reconocida por A. S. Pushkin,

      ¿Reconoció a los ucranianos como una nacionalidad separada de los rusos o como residentes de las afueras? Lo resolverás.
  3. +8
    12 noviembre 2023 04: 39
    La Gran Rusia, que está orgullosa de su historia milenaria, no conoce su historia, y gracias a los esfuerzos de los extranjeros, estas son las cosas. Tal vez en los sótanos del Vaticano, ¿qué hay sobre la verdadera historia de Rusia? ?
  4. +14
    12 noviembre 2023 05: 22
    . durante la creación del emblemático monumento "Milenio de Rus" en Novgorod en 1862 la figura del más grande zar ruso no apareció en él! ¡Y allí está la figura de Karamzin, que calumnió al gran soberano!

    Iván el Terrible es verdaderamente el zar más grande. Después de todo, bajo su mando, Rusia duplicó su tamaño y la población creció en un 30%.

    ¿Y quién es Karamzin? ¡El historiador que calumnió al rey más grande!
    1. +2
      12 noviembre 2023 05: 38
      Cita: Stas157
      ¿Y quién es Karamzin? Historiador..

      Sospecho que, en primer lugar, es simplemente un estafador que calumnió a Rusia - Rus siguiendo instrucciones y copia de la logia masónica francesa de la que de repente se convirtió en miembro debido a su miserable posición en Francia, donde una vez fue tras vender el legado de su propio padre Karamurza.
    2. +2
      12 noviembre 2023 05: 51
      Karamzin, un noble ruso, teniente del Regimiento Preobrazhensky de Salvavidas, fue nombrado oficialmente por decreto del emperador Alejandro I como historiógrafo para la composición de la historia rusa. El decembrista Bestúzhev-Ryumin: “Un elevado sentimiento moral todavía hace que este libro sea el más conveniente para cultivar el amor por Rusia y la bondad”. A.S. Pushkin escribió: “Todos, incluso las mujeres seculares, se apresuraron a leer la historia de su patria, hasta entonces desconocida para ellas. Ella fue un nuevo descubrimiento para ellos. La antigua Rusia parecía haber sido encontrada por Karamzin, como América por Colón. No hablaron de nada más durante un tiempo”. Alejandro 1, Bestúzhev, Pushkin.
      ¿Pero quiénes son según los patriotas locales? Y la Logia Masónica de Simbirsk de la "Corona de Oro" con Turgenev y Goncharov también es basura en comparación con su logia natal "Rusia Unida"
      1. +3
        12 noviembre 2023 07: 29
        Cita: Deck
        Pushkin escribió: “Todo el mundo, incluso las mujeres seculares, se apresuraban a leer...

        ¿Y qué? ¿Pushkin ensalzó a Karamzin? No.

        Has leido el artículo? Si lo lees, deberías haber leído también la evaluación completamente poco halagadora que hace Pushkin de las obras de Karamzin:

        En su "historia" elegancia, sencillez.
        Nos lo demuestran sin prejuicios
        La necesidad de autocracia.
        Y las delicias de un látigo.
        1. +2
          12 noviembre 2023 08: 33
          En su "historia" elegancia, sencillez.
          Nos lo demuestran sin prejuicios
          La necesidad de autocracia.
          Y las delicias de un látigo.


          Entonces, lo que no te gusta es muy relevante en los tiempos actuales, con firmeza. Aquí hay muchos fans de Iván IV y Stalin. El librepensador Pushkin (quinta columna y agente extranjero) no podría haber escrito de otra manera, las frases no se contradicen... El hecho es que Karamzin será leído por muchas generaciones más y el autor del artículo oportunista será olvidado el día después de que cese la financiación.
          1. +1
            12 noviembre 2023 10: 33
            Cita: Deck
            Entonces, lo que no te gusta es muy relevante en los tiempos actuales, con firmeza.

            No me gusta “La belleza del látigo y la necesidad de la autocracia” aunque sea relevante.

            Cita: Deck
            El autor del artículo oportunista será olvidado al día siguiente. después de que finalice la financiación.

            ¡Vamos! ¿Y quién crees que financia la chaqueta acolchada (en el buen sentido) de Samsonov?

            Y estoy seguro de que el autor no pretende pasar a la historia al escribir este artículo. El objetivo es otro: desacreditar los mitos. En mi opinión funcionó.
            1. 0
              13 noviembre 2023 18: 18
              ¿Y quién crees que financia la chaqueta acolchada (en el buen sentido) de Samsonov?

              Los lectores de VO lo financian. Indirectamente, por supuesto, a través de los anunciantes, pero ellos lo financian. Y cuanto más provocativo e ignorante es el artículo, más engaña a la gente y más dinero obtiene el autor. Bueno, el poder de lamer tampoco es superfluo, ahora el patrioterismo está de moda. Quizás por parte de las autoridades esté surgiendo algún tipo de “pseudopatriotismo”.
              Y estoy seguro de que el autor no pretende pasar a la historia al escribir este artículo. El objetivo es otro: desacreditar los mitos. En mi opinión funcionó.

              Resultó jugar con los complejos de los lectores con poca educación y una vez más resucitar un mito podrido hace mucho tiempo. “Oh, somos pobres, desafortunados, no conocemos nuestra historia, somos pobres, desafortunados, los historiadores alemanes con el Vaticano y el malvado Karamzin nos están engañando, de hecho desenterramos el Mar Negro y dimos a luz a los sumerios ( "Oh, sí, no somos nosotros, sino los ucranianos, pero el mensaje es el mismo). Sí, eso es todo. Si somos un gran país, ¿deberíamos avergonzarnos de nuestra gran historia? No podemos leer libros serios sobre historia y arqueología, trabajar Nos aburrimos de las fuentes, pero es justo creer en los estafadores y estafadores de la historia: Karamzin es un monumento en sí mismo, luchar contra los monumentos es el destino de los soldados balísticos.
        2. +1
          12 noviembre 2023 22: 46
          “La historia del Estado ruso no es sólo obra de un gran escritor, sino también la hazaña de un hombre honesto”

          Pushkin A.S. Sobre la educación pública // Obras completas. En 10 volúmenes. - M.: Ficción, 1976. - T. 7. Historia de Pugachev. Artículos y materiales históricos. Memorias y diarios. Nota Yu. G. Oksman y T. G. Tsyavlovskaya. - P. 311. - 500 ejemplares.
          Alexander Pushkin
          BORIS GODUNOV

          PRECIOSO RECUERDO DE NIKOLAI MIKHAILOVICH KARAMZIN PARA LOS RUSOS
          dedica esta obra, inspirada por su genio, con reverencia y gratitud
          Alexander Pushkin

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. +11
        12 noviembre 2023 07: 57
        En nuestro país, recuerdo que la mitad del país estaba orinando con agua hirviendo de Rezun-Suvorov, algunos incluso ahora no pueden rezarle.
      3. +1
        13 noviembre 2023 09: 11
        En realidad, es un tártaro que aceptó la fe cristiana.
    3. +3
      12 noviembre 2023 08: 34
      Especialmente en Grozny, la operación especial en Livonia fue un éxito y las consecuencias para Moscú serán peores que antes.
  5. +14
    12 noviembre 2023 05: 41
    Si hablamos de Iván el Terrible, entonces hay que considerarlo desde el punto de vista estatal, pero no se puede confundir con su mundo interior. Iván el Terrible fue un hombre de su tiempo. Una época cruel y despiadada. Una época en la que la tecnología La fabricación de instrumentos de tortura estaba por delante de otras tecnologías. Y esta personalidad no puede considerarse fuera del tiempo. Una gran contribución a la condición de Estado de nuestro país. Y las cualidades personales las dictaba el tiempo mismo.
    1. +1
      13 noviembre 2023 18: 30
      Si hablamos de Iván el Terrible, entonces

      Si hablamos de Iván el Terrible, entonces debemos entender que los Problemas son el resultado natural de sus actividades.
  6. -5
    12 noviembre 2023 05: 51
    Es fácil, doscientos años después, arrojar barro a un autor y patriota de Rusia, como ciertamente lo fue Karamzin. Pero sus manuscritos, a diferencia de los tuyos, no arden y tú caerás en el olvido.
    1. +9
      12 noviembre 2023 06: 05
      La tuya no arderá y caerás en el olvido.


      La reescritura de la historia está en pleno apogeo. El negocio de la revista Ogonyok prospera.
      1. +5
        12 noviembre 2023 15: 01
        Cita: Deck
        La reescritura de la historia está en pleno apogeo

        Por cierto, ¿cuántas veces se han reescrito los libros de texto en la Rusia moderna? La última vez que se reescribieron las páginas sobre los pueblos reprimidos fue el otro día. A Kadyrov no le gustó.
        Sin embargo, lea el libro "La nube dorada pasó la noche" si aún no está prohibido.
    2. +5
      12 noviembre 2023 06: 13
      Cita: Ezequiel 25-17
      Es fácil, doscientos años después, arrojar barro al autor y patriota de Rusia, lo que ciertamente fue Karamzin...

      Y de hecho, por alguna razón, sus manuscritos no se queman, a diferencia de los manuscritos de muchos, muchos otros autores mucho más honestos. Aparentemente, no sólo siempre se fomenta económicamente el trabajo en beneficio de los estrechos intereses de quienes están en el poder, sino que también se suprime brutalmente cualquier otro pensamiento e información y, naturalmente, en este caso simplemente se destruye físicamente mediante el método de quemar manuscritos no deseados, y aquí hay No hace falta ir muy lejos para encontrar ejemplos, aunque sólo habría un ejemplo de un académico verdaderamente destacado, en contraste con la abrumadora cantidad de otros miembros de las academias: Mijaíl Lomonosov. ¡Y hay innumerables autores menos famosos cuyos manuscritos fueron destruidos sin piedad! Así que la “Inquisición” en Rusia funcionó no menos que en otras partes del mundo, ni menos y a veces mucho más, porque el pasado de Rusia es mucho más antiguo de lo que muchísimos quisieran que fuera. Sólo nos queda esperar que poco a poco la verdad salga a la luz y aprendamos muchas, muchas cosas que aún son desconocidas para el público en general.
      1. +4
        12 noviembre 2023 06: 31
        ¿Cuál es exactamente la contradicción entre Lomonosov y Karamzin?
        1. +1
          12 noviembre 2023 07: 27
          Cita: Deck
          ¿Cuál es exactamente la contradicción entre Lomonosov y Karamzin?

          Bueno, ¿sobre qué estás escribiendo aquí??? Bueno, ¿qué diferencias podría haber entre Lomonosov y Karamzin si Karamzin se publicara inmediatamente en su totalidad, pero aún no se conocen los manuscritos reales y originales del propio Lomonosov? Inmediatamente después de la muerte de Lomonósov, todo su legado fue arrestado y arrebatado, al principio en dirección desconocida, y sólo después de un tiempo considerable apareció en la interpretación de los académicos (Schlöser, Bayer, etc.), a quienes se les permitió estudiar sus manuscritos en un forma muy distorsionada. Así que realmente no nos queda nada del legado del pasado de Rusia desde Ak. ¡Lomonósov casi no lo entiende! Por lo tanto, en principio, no puede haber contradicciones entre Karamzin y lo que nos ha llegado del legado de Lomonósov. Puede comparar manuscritos y no el largo procesamiento de esos mismos manuscritos. Así que aquí creo que buscar algunas contradicciones entre ellos es simplemente inútil por definición.
          1. 0
            12 noviembre 2023 08: 39
            No he leído ni a Lomonosov ni a Karamzin, pero lo condeno. Familiar.
            1. -2
              12 noviembre 2023 09: 25
              Cita: Deck
              No he leído ni a Lomonosov ni a Karamzin, pero lo condeno. Familiar.

              Tuve que leer sobre Karamzin, pero ¿cómo lograste leer los borradores del mejor académico Mikhailo Lomonosov? Hasta donde yo sé, nadie que viva hoy en día ha logrado esto... Comparta el secreto de su increíble conocimiento en esta área, creo que esto sería muy, muy interesante para muchos historiadores profesionales. Y el hecho de que ahora leen bajo el sobrenombre de Lomonosov, la autoría pertenece a personas completamente diferentes, pero no al propio Lomonosov, cuyo legado está seriamente distorsionado y el destino del legado de otros autores similares es aún mucho más triste....
              1. +13
                12 noviembre 2023 09: 53
                Y el hecho de que ahora leen bajo el sobrenombre de Lomonosov, la autoría pertenece a personas completamente diferentes, pero no al propio Lomonosov, cuyo legado está seriamente distorsionado y el destino del legado de otros autores similares es aún mucho más triste....

                Estimado señor, está diciendo tonterías, diseñadas para los mismos ignorantes densos que usted.
                Su balbuceo puede ser refutado de manera muy simple: para hacer esto, simplemente vaya a la Biblioteca Científica de la Universidad Estatal de Moscú, que almacena intravital (publicados durante la vida de Lomonosov basándose en sus manuscritos), incluido el primer libro de texto de historia rusa en Rusia, "Un breve cronista ruso con genealogía", que Lomonosov escribió para el heredero al trono, el futuro emperador, Pavel Petrovich.





                Y esto es para que lo estudies. 128 páginas. Para que no se azoten tonterías.
                1. +5
                  12 noviembre 2023 10: 06
                  Cita de Frettaskyrandi
                  Estimado señor, está diciendo tonterías, diseñadas para los mismos ignorantes densos que usted.
                  Su charla se puede refutar de manera muy simple: para hacer esto, simplemente vaya a la Biblioteca Científica de la Universidad Estatal de Moscú, donde se almacenan libros de toda la vida (publicados durante la vida de Lomonosov basados ​​​​en sus manuscritos), incluido el primer libro de texto de historia rusa en Rusia, "Un breve". Cronista ruso con genealogía”, que Lomonosov escribió para el heredero al trono, el futuro emperador, Pavel Petrovich.

                  Esta es una repugnante falsificación de una antigüedad. En la época de Lomonósov todavía no existía la imprenta. Todo el mundo sabe que Lomonosov inventó la tabla periódica y el propio Mendeleev le robó su invento.
                  1. +6
                    12 noviembre 2023 17: 51
                    Cita: Kaiten
                    Esta es una repugnante falsificación de una antigüedad. En la época de Lomonósov todavía no existía la imprenta.

                    De verdad
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Este libro es una reimpresión de la edición original (editorial "Depending the Imperial Academy of Sciences", 1803), creada sobre la base de una copia electrónica de alta resolución, que fue limpiada y procesada a mano, preservando la estructura y la ortografía. de la edición original. Libros raros, olvidados y poco conocidos publicados desde la época de Pedro el Grande hasta la actualidad vuelven a estar disponibles en forma de libros impresos.

                    La colección completa de obras de Mikhail Vasilyevich Lomonosov, con una introducción a la vida del autor y con la adición de muchas de sus obras que aún no se han publicado en ninguna parte. Publicado por la Academia Imperial de Ciencias en 1803.
                    1. -3
                      12 noviembre 2023 19: 19
                      Cita de Kartograph
                      Este libro es una reimpresión de la edición original (editorial "Dependiendo de la Academia Imperial de Ciencias", año 1803

                      Te recuerdo que ak. M. Lomonosov murió el 4 [15] de abril de 1765.año. Y aquí también confirma que, lamentablemente, no nos ha llegado ninguna publicación dedicada a la historia de la antigua Rus de M. Lomonosov, gracias tanto a la emperatriz como especialmente a la columna vertebral extranjera de la propia Academia de Ciencias. Gracias por la aclaración oportuna.
                      1. +9
                        12 noviembre 2023 20: 12
                        Te recuerdo que ak. M. Lomonosov murió el 4 [15] de abril de 1765. Y aquí también confirma que, lamentablemente, no nos ha llegado ninguna publicación dedicada a la historia de la antigua Rus de M. Lomonosov, gracias tanto a la emperatriz como especialmente a la columna vertebral extranjera de la propia Academia de Ciencias. Gracias por la aclaración oportuna.

                        Usted, amigo mío, no puede entender en tres palabras, sino que apunta a cuestiones globales. 1803 es un libro que alguien, Kartograf, sugirió que mirara en el enlace que proporcionó.
                        Y en mi comentario: la edición original de 1760, de por vida. Almacenado en el RSL.
                  2. +3
                    13 noviembre 2023 08: 36
                    Cita: Kaiten
                    Cita de Frettaskyrandi
                    Estimado señor, está diciendo tonterías, diseñadas para los mismos ignorantes densos que usted.
                    Su charla se puede refutar de manera muy simple: para hacer esto, simplemente vaya a la Biblioteca Científica de la Universidad Estatal de Moscú, donde se almacenan libros de toda la vida (publicados durante la vida de Lomonosov basados ​​​​en sus manuscritos), incluido el primer libro de texto de historia rusa en Rusia, "Un breve". Cronista ruso con genealogía”, que Lomonosov escribió para el heredero al trono, el futuro emperador, Pavel Petrovich.

                    Esta es una repugnante falsificación de una antigüedad. En la época de Lomonósov todavía no existía la imprenta. Todo el mundo sabe que Lomonosov inventó la tabla periódica y el propio Mendeleev le robó su invento.

                    La imprenta ya existía bajo Pedro el Grande, y el primer libro impreso de Lomonósov fue Gramática, de 1. El siguiente fue una traducción de un libro de texto de física alemán. Etc. Estos libros están en bibliotecas.
                  3. +4
                    13 noviembre 2023 09: 17
                    La imprenta con plomo apareció en Rusia bajo Pedro el Grande y los tipos se encargaban a Holanda.
                2. +6
                  12 noviembre 2023 16: 26
                  A principios de los años 80 del siglo pasado se publicó el PSS de M. V. Lomonosov, se distribuyó a través de Akademkniga, se publicó un catálogo y había una librería en nuestra capital del condado. Una buena edición con notas a todas las obras.
              2. +4
                12 noviembre 2023 12: 33
                Por lo tanto, estudie las obras de aquellos gigantes y titanes que fueron en contra de la “línea general del partido” y crearon la verdadera historia de Rusia: Lomonosov.

                A.Samsonov

                ¿Cómo conseguiste leer los borradores del mejor académico Mikhailo Lomonosov? Hasta donde yo sé, nadie que viva hoy en día ha logrado hacer esto.

                alguien venaya (Vyacheslav)

                Usted aclarará las cosas con el autor de esta nota. Por cierto, no dije haber leído a Lomonosov. )) De alguna manera conoces su opinión.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 0
            13 noviembre 2023 18: 45
            Inmediatamente después de la muerte de Lomonosov, todo su legado fue arrestado y inicialmente llevado a una dirección desconocida.

            En realidad lo escriben en lo conocido. Y es poco probable que la ciencia de la historia tenga algo que ver con ello. Lomonosov era el protegido de Orlov, y el archivo fue llevado a Orlov, precisamente con el fin de garantizar que no se perdiera nada valioso. Y al mismo tiempo, para que nada que desacredite a la familia real caiga en manos equivocadas.
    3. +11
      12 noviembre 2023 07: 44
      Cita: Ezequiel 25-17
      Es fácil, doscientos años después, arrojar barro a un autor y patriota de Rusia, como ciertamente lo fue Karamzin.

      Soloviev y Kiselyov son también los patriotas más ardientes de la actualidad. Puedes tener diferentes actitudes hacia Karamzin. Pero el hecho de que las autoridades lo trataran amablemente, porque:
      Karamzin escribió la historia de Rusia en interés de la Casa Romanov, estrechamente asociada con el mundo alemán y con Europa occidental en su conjunto.
      está fuera de toda duda.
      1. +2
        12 noviembre 2023 08: 48
        ¿Durante 300 años la historia de Rusia está relacionada con los Romanov, ellos determinaron la historia, estrechamente relacionada con el mundo alemán y con Europa occidental en su conjunto? ¡Los zares rusos son agentes extranjeros! Envoltura ecológica con el eslogan rusofóbico.
        1. +4
          12 noviembre 2023 10: 43
          Cita: Deck
          ¡Los zares rusos son agentes extranjeros! Envoltura ecológica con el eslogan rusofóbico.

          ¿Quién escribió sobre agentes? Se trataba del ángulo de visión de las cosas y de la historia. Eso es todo. Es obvio que entre los Romanov, que también tenían raíces alemanas, prevaleció la visión alemana.
          1. +1
            12 noviembre 2023 12: 53
            Es obvio que entre los Romanov, que también tenían raíces alemanas, prevaleció la visión alemana.


            Esto es obvio sólo para usted y para algunos otros partidarios de la novedosa teoría de la conspiración occidental. Los emperadores y zares rusos defendieron con bastante éxito los intereses rusos. Y los intentos de calumniarlos y calumniarlos son propaganda antirrusa.
            1. 0
              12 noviembre 2023 17: 19
              Cita: Deck
              Los emperadores y zares rusos defendieron con bastante éxito los intereses rusos. Y los intentos de calumniarlos y calumniarlos son propaganda antirrusa.
              ¿Cuántos soberanos dignos puedes identificar entre los soberanos rusos?
              En su mayoría mediocre, si no peor. Y los éxitos en política exterior rara vez se asociaban personalmente con sus talentos.
              Excepto quizás Pedro I y quizás Catalina II, y aun así son personalidades ambiguas...
              1. +1
                12 noviembre 2023 17: 55
                Cita: Yeti Suvorov
                ¿Cuántos soberanos dignos puedes identificar entre los soberanos rusos?

                Sí, había muchas personas dignas, basta con leer sobre ellas. El hecho mismo de que no extrañaran el estado los hace dignos.
            2. -2
              13 noviembre 2023 09: 21
              Defendieron sus intereses. Mire los nombres que encabezaron las sociedades en Rusia. Lo más importante son los negocios. Paso a paso colonizaron el territorio de Eurasia, extrayendo recursos y vendiéndolos en el extranjero.
      2. -1
        13 noviembre 2023 18: 52
        Karamzin escribió la historia de Rusia en interés de la Casa Romanov

        ¿Está bien que todo el país viviera en interés de la Casa Romanov?
        Estrechamente asociado con el mundo germánico y Europa occidental en general.

        De alguna manera no se puede decir por la Madre Catalina que vivía en interés del mundo alemán y de Europa Occidental. Sería difícil encontrar una patriota rusa más grande, porque conocía de primera mano toda esta Europa y no iba a hacer nada para complacerla.
  7. +3
    12 noviembre 2023 07: 22
    Parece que el artículo fue escrito por dos párrafos sobre Ucrania. No existía Ucrania antes de la captura de la URSS por los enemigos de la URSS, no existía un grupo étnico ruso trino y, según el censo de 1897, había grandes rusos, pequeños rusos y rusos blancos que hablaban diferentes idiomas.
    Y los enemigos de la URSS, que capturaron las repúblicas de la URSS, falsificaron lo beneficioso que era para ellos su antisovietismo, su rusofobia y su cobardía, tanto en el período prerrevolucionario como soviético, y en su perestroika antisoviética, y su período antisoviético.
    ¿Cómo puede Karamzin preocuparse por ellos?
    1. 0
      12 noviembre 2023 08: 13
      Cita: tatra
      ... no existía un grupo étnico ruso trino, pero según el censo de 1897 había personas que hablaban idiomas diferentes Grandes rusos, pequeños rusos, rusos blancos.

      Un poco como referencia: el idioma bielorruso moderno fue creado en 1929 y tiene un autor real, y esto a pesar de que la pequeña “Bielorrusia” fue creada el 2 de enero de 1919, y luego dentro de la propia ciudad de Minsk y más allá. a Esta ciudad tiene otras tierras puramente rusas. Por ejemplo, el idioma lituano también fue creado artificialmente en 1595. En el siglo XIX no existían lenguas pequeñas rusas y bielorrusas separadas, pero sí numerosos dialectos en casi todos los pueblos. Y, sin embargo, en la propia Bielorrusia actual, además del idioma bielorruso oficial, existen numerosos dialectos nativos naturales que son muy diferentes del idioma oficial. Recordemos que en la Alemania actual se reconoce oficialmente la presencia de hasta 80 dialectos, los habitantes de los países vecinos no se entienden en absoluto, e incluso en la televisión los programas de los países vecinos están subtitulados para que los alemanes entiendan lo que se dice. se dice en este programa en general, aunque oficialmente parecen hablar el mismo idioma. Lo mismo ocurre en inglés, solo que hay miles de dialectos y, por ejemplo, en Estados Unidos una persona que viene de un estado vecino no entiende en absoluto de qué están hablando exactamente sus vecinos. La diferencia entre una lengua y un dialecto es fundamental; a menudo pertenecen a diferentes grupos lingüísticos y las lenguas de un grupo lingüístico vecino son generalmente comprensibles para muchos. La misma situación ocurre en la República Italiana, el idioma italiano también se creó recientemente y no es nada conveniente para los residentes de las provincias italianas que prefieren hablar su propio idioma, que a menudo incluso pertenecen a diferentes grupos lingüísticos, porque el Reino de Italia no se fundó oficialmente hasta 1861 a partir de sus partes multilingües.
      Y con respecto a la "etnia rusa trina", aquí también cualquier definición es poco convincente y no puede reflejar con precisión el estado real de las cosas. Le sugiero que usted mismo defina aquí una definición de este concepto impreciso que sea más precisa en su opinión, proponiendo un reemplazo más preciso, si esto es, por supuesto, posible y factible.
      1. +1
        12 noviembre 2023 09: 39
        ¿Ha decidido discutir con los resultados del censo de 1897?
        1. -3
          12 noviembre 2023 10: 33
          Cita: tatra
          ... ¿discutir los resultados del censo de 1897?

          Una pregunta interesante incluso desde un punto de vista teórico. Se puede entender que en realidad sospechan la presencia en ese mismo año de 1897 de la misma “lengua bielorrusa”, que, según mis datos, apareció recién en 1929, e incluso de la nación bielorrusa, que de ninguna manera podría haber aparecido antes del año 1919 ya que no y en ninguna forma del estado bielorruso. La formación de un grupo étnico bielorruso ni, naturalmente, de una lengua bielorrusa separada simplemente no existía antes. Incluso en la actual Bielorrusia, en el territorio abundan los dialectos locales nativos, pero están débilmente conectados con el Estado bielorruso. un lenguaje creado artificialmente y relativamente recientemente, en 1929, no antes. Al menos preste atención al año de este censo, 1897; este año no le recuerda nada. Permítanme recordarles que después del rotundo fracaso de la familia Rothschild en la "Guerra de Crimea", en realidad se prepararon para la próxima guerra con anticipación y mucho más a fondo. Bueno, piense con su propia cabeza, ¿cómo podrían los habitantes de la futura Bielorrusia saber que son simplemente bielorrusos? ¿Alguien les contó sobre esto, alguien les creyó en esto? ¿No recuerdas por qué este mismo año 1897 es verdaderamente significativo? Intenta recordarlo tú mismo, Dios te ayudará...
      2. +3
        12 noviembre 2023 09: 53
        El idioma bielorruso moderno fue creado en 1929.

        En los estudios eslavos, se acepta generalmente que se produjo la separación de los dialectos populares hablados de las lenguas rusa, ucraniana y bielorrusa. alrededor del siglo XIV

        La formación de la lengua bielorrusa estuvo influenciada por los dialectos de los antiguos Radmichi, Dregovich, Smolensk y Polotsk Krivichi......

        En el siglo XIV se formó la antigua lengua literaria y escrita bielorrusa. De esta forma, recibió el estatus de lengua escrita oficial del Gran Ducado de Lituania y conservó su estatus estatal hasta 14.

        Se escribió un enorme corpus de textos en la antigua lengua literaria bielorrusa: el Estatuto de Wislica (1423-1438)....

        Transferieron a St. Escritura (Francisk Skorina, Vasily Tyapinsky, Simon Budny, etc.), ficción paneuropea (El cuento de Trishchan, El cuento de Troya, El cuento de Bava, El cuento de Skanderbeg, etc.) y mucho más.

        algo de "Bielorrusia"


        Bielorrusia se creó en el territorio basándose en el grupo étnico que vivía allí.

        El territorio étnico de los bielorrusos es el territorio de asentamiento compacto de los bielorrusos como grupo étnico. La etnogénesis de los bielorrusos y su historia étnica están asociadas a este territorio.
        El entorno geográfico perteneciente al territorio étnico no es sólo el ámbito de residencia de los bielorrusos, sino también la base de la vida, que determina las particularidades de las actividades económicas y la cultura creativa.

        En la propia Bielorrusia actual, además del idioma oficial bielorruso, existen numerosos dialectos nativos naturales que son muy diferentes del idioma oficial.


        ¿Y? El idioma inglés también tiene dialectos, al igual que otros idiomas.
        1. +1
          12 noviembre 2023 16: 40
          Cita de stelltok
          En los estudios eslavos se acepta generalmente que la división de los dialectos populares coloquiales Ruso, ucraniano y bielorruso Los idiomas ocurrieron aproximadamente. en el siglo 14 ..

          ¿Realmente entendiste lo que estaba escrito aquí? Existen muchas versiones diferentes sobre el origen de la lengua rusa, es importante definir qué se entiende por ella. Pero en cuanto al "ucraniano y bielorruso", ¿eres demasiado vago para preguntar personalmente cuándo surgieron estos idiomas y quiénes son sus creadores específicos? Esta información no está clasificada en absoluto y está disponible para todos. No puedo responder a todos los proyectos locos, cuándo y quién los hizo.
          Y en cuanto a los dialectos del inglés, estudia en qué año concreto en las Islas Británicas se empezó a estudiar este idioma en las escuelas sin falta, pero en Gran Bretaña solía vivir gente de la tribu británica, al igual que en Gran Bretaña (ahora bretona). , pero en el segundo caso fue lo mismo. En su momento se introdujo la educación obligatoria en francés, aunque ambos británicos tienen una única lengua nativa llamada británica y gaélica en diferentes lugares. Por cierto, cuéntame en qué años se introdujo la educación primaria obligatoria en Gran Bretaña y Francia, esto te ayudará a determinar el momento en que empezaste a aprender todos estos nuevos idiomas en estos lugares.
          En general, me resulta muy difícil comentar a los svidomitas convencidos sobre la época de la aparición de lenguas recién inventadas.
          1. +2
            12 noviembre 2023 19: 14
            ¿Realmente entendiste lo que estaba escrito aquí?

            Tú mismo no entendiste nada.

            Existen muchas versiones diferentes sobre el origen de la lengua rusa, es importante definir qué se entiende por ella.

            Comencemos con el hecho de que el idioma ruso (desafortunadamente) ha sido cambiado (más de una vez).
            Por ejemplo, el prefijo “BES” en lugar de “BEZ” se introdujo en el idioma ruso en 1921.
            Contrariamente a las reglas de la lengua rusa.
            Sin esto, es eslavo antiguo.
            Y hay muchos de esos momentos.
            Por ejemplo, la antigua eslava Rozha tiene un rostro hermoso.
            ¿Qué significa en ruso? Significado completamente diferente.

            Al mismo tiempo, otras lenguas eslavas han conservado (afortunadamente) muchos parámetros eslavos.
            Incluso Zadornov (y no solo) dijo que en otras lenguas eslavas hay muchas cosas buenas que deberían adoptarse en el idioma ruso.
            1. -2
              12 noviembre 2023 20: 24
              Cita de stelltok
              .. Por ejemplo, antiguo eslavo ..

              Y de nuevo utiliza un término ampliamente utilizado y abiertamente de izquierda: les recuerdo que el término no ruso "eslavos" apareció en Rusia sólo en 1701 y no antes, pero el término "antiguo eslavo eclesiástico" es incluso mucho más reciente. Y en cuanto al hecho de que las reglas ortográficas en Rusia cambiaban constantemente, es un lugar común. Aquí mencionaste solo un episodio, también conocido por mí, sobre el prefijo "sin", por cierto, de acuerdo con las reglas anteriores, fue escrito tanto juntos como por separado. Me interesaban más los cambios en las reglas del idioma general, aparentemente también el ruso, por ejemplo, en el territorio de la actual Holanda, y no, gracias a los cambios en el plan de estudios escolar en esos lugares, los sufijos inherentes al idioma ruso. fueron cancelados y el idioma fue reformateado instantáneamente de sintético a analítico, como todos los idiomas de los grupos lingüísticos "germánicos". Este también es un hecho interesante. Le escribo para que comprenda que hasta la creación real y francamente artificial de los idiomas bielorruso y ucraniano, el uso de tales términos simplemente no es aceptable, esto es una distorsión absoluta de la realidad. Y aquí se te ocurrió la idea de que ahora es costumbre para muchos atribuir su aparición a Dios sabe a qué hora. Entonces, ¿los habitantes del territorio de la Bielorrusia moderna alguna vez tuvieron su propio estado? ¡Sí, realmente existía una entidad estatal como el "Gran Ducado de Lituania, Rusia y Zhomoit"! Bueno, ¿dónde estaban los míticos bielorrusos en ese momento? Y Polonia, por ejemplo, se creó en ese momento (Polonia en el original), pero este es el territorio de la antigua Rus gallega, simplemente tomado por alguien. Simplemente estoy en contra de todas estas innovaciones novedosas en la ciencia histórica que no están confirmadas por absolutamente nada. Por cierto, el 2 de enero de 1919, la recién creada Bielorrusia incluía solo la ciudad de Minsk y posteriormente simplemente se expandió. Miré la composición étnica de Minsk en ese momento y escriben que había grandes rusos y pequeños rusos, e incluso más judíos, después de todo la zona de asentamiento. Pero con los bielorrusos es difícil: ni siquiera están incluidos en esta lista. Todo esto hay que afrontarlo y solucionarlo durante mucho tiempo y con mucha calma, sin prisas.
              1. +2
                13 noviembre 2023 10: 15
                El término no ruso "eslavos" apareció en Rusia sólo en 1701 y no antes, y el término "antiguo eslavo eclesiástico" es incluso mucho más reciente.


                ¿Y luego Rusia?
                ¿Todo su mundo está limitado únicamente a Rusia?
                Bueno, los serbios son eslavos.
                ¿Y que no fueron considerados eslavos hasta 1701?
                Eres serio
                ¿O crees que los eslavos aparecieron recién en 1701?

                Y en cuanto al hecho de que las reglas ortográficas en Rusia cambiaban constantemente, es un lugar común.


                Y?
                Gran parte del eslavo permanece en otras lenguas eslavas.
                Pero por alguna razón, en el idioma ruso, se planeó destruir los parámetros eslavos.

                Entonces, ¿los habitantes del territorio de la Bielorrusia moderna alguna vez tuvieron su propio estado?


                Alguna vez no todos tuvieron su propio estado.
                Estaba la cultura Fatyanovo.
                Más lejos de esta cultura, comenzaron a aparecer tribus eslavas.
                Aparecieron Dregovichi, Krivichi,....
                Estas eran las tribus base.
                La fundación de los bielorrusos.
                En el siglo VI se formaron las primeras asociaciones políticas: las uniones tribales.
                La primera mención crónica de la ciudad de Polotsk y del Principado de Polotsk se remonta al siglo IX.
                Luego aparecen otros principados. etc.

                Un poco más tarde, en 980, las crónicas indican el Principado de Turov.
                Principados de Polotsk y Turov - Estas son las primeras formaciones estatales.

                Estado es una unión de ciudadanos formada con el propósito común de proteger sus vidas, libertad y propiedad.

                Con su aparición, se fundaron nuevas ciudades en Bielorrusia.
                Los más antiguos son Vitebsk (947), Zaslavl (finales del siglo X), Brest (1019), Orsha (1067), Logoisk (1078), Pinsk (1097), Borisov (1102).

                El estado contribuyó al desarrollo de la cultura, la escritura y la religión.
                En ese momento, los bielorrusos se convirtieron al cristianismo.
                Su distribución en el territorio de Bielorrusia está asociada con las actividades de Eufrosina de Polotsk.

                En el siglo XIII, los bielorrusos se unieron a los bálticos para formar un estado: el Gran Ducado de Lituania (GDL).

                ¡Sí, realmente existía una entidad estatal como el "Gran Ducado de Lituania, Rusia y Zhomoit"! Bueno, ¿dónde estaban los míticos bielorrusos en ese momento?


                Y lees quiénes son los bielorrusos (los mismos descendientes de los Dregovich).
                Aprende muchas cosas interesantes.

                Y fue Polonia, por ejemplo, creada en ese momento (Polonia en el original), pero este es el territorio de la antigua Rus gallega,

                Que ???
                Polonia es originaria de los Wend.
                Polonia no tiene nada que ver con la Rus gallega.
                Los polacos tienen ADN cariotipo z484. Los ucranianos tienen z284.
                Como puedes ver hay una diferencia.

                Simplemente estoy en contra de todas estas innovaciones novedosas.

                Simplemente tienes una perspectiva estrecha.

                Por cierto, el 2 de enero de 1919, la recién creada Bielorrusia incluía solo la propia ciudad de Minsk.

                Y?
                Los bielorrusos ocuparon un territorio mucho mayor que Minsk.
                RI también alguna vez ocupó un territorio muy pequeño. Luego se expandió.

                Miré la composición étnica de Minsk en ese momento.


                ¿Y qué tiene esto que ver con el período de 1919?
                ¿Echemos un vistazo a la composición étnica de Moscú durante el período actual?

                Pero con los bielorrusos es difícil

                Censo del Imperio Ruso de 1897

                Por lengua materna, los grupos lingüísticos más grandes, en orden descendente, son los grandes rusos (rusos): 44,3%, los pequeños rusos (ucranianos): 17,8%, los polacos: 6,3%, los bielorrusos (bielorrusos): 4,3% y los judíos: 4,0%.

                Como puede ver, según el censo, en la República de Ingushetia hay bielorrusos.
                Pero por alguna razón no ves nada.
                Expande tus horizontes.
                Incluso un poco.
          2. +2
            12 noviembre 2023 21: 46
            ¿En qué años se introdujo la educación primaria obligatoria en el Reino Unido y Francia?
            En Gran Bretaña, en 1880 (Francia, 1882), 50 años antes que en Rusia.
            1. -6
              13 noviembre 2023 08: 57
              Cita: cortador de pernos
              ¿En qué años se introdujo la educación primaria obligatoria en el Reino Unido y Francia?
              En Gran Bretaña, en 1880 (Francia, 1882), 50 años antes que en Rusia.

              ¡Imagínese ahora que ni en Francia ni en Gran Bretaña hasta ese momento prácticamente no había oportunidades para el estudio masivo del francés y el inglés, respectivamente! Los lingüistas escriben que sólo a principios del siglo XX, es decir, en 1900, en las Islas Británicas ya la mitad de la población hablaba con fluidez el nuevo idioma inglés. Al mismo tiempo, en la provincia de Bretaña (hoy Francia), el estudio obligatorio del francés encontró una resistencia considerable; los habitantes de esta parte de Francia continuaron resistiéndose a tales innovaciones lingüísticas y las autoridades se vieron obligadas a recurrir a los métodos más medidas severas al enseñar a niños pequeños en las escuelas. En nuestro territorio, por ejemplo en la República Socialista Soviética de Ucrania, también se tomaron medidas draconianas para estudiar un nuevo idioma, al que llamaron ucraniano. Ahora ocurre lo mismo: la prohibición de enseñar en las escuelas en la lengua materna y la introducción de la enseñanza obligatoria en una lengua desconocida, llamada por malentendidos lengua estatal, aunque en realidad el francés, el inglés o el ucraniano son más adecuados bajo el concepto de ocupación. idiomas. La misma situación se da en todos los continentes americanos: hoy en día, en absolutamente todos los países, se utilizan como lenguas estatales esencialmente lenguas extranjeras importadas de otros continentes, es decir, en esencia, la ocupación lingüística al 100% de enormes continentes. ¡Simplemente duro! Y sólo en algunos países se siguen utilizando como lenguas oficiales sus lenguas nativas, entre ellas Rusia, lo que no se puede decir de Ucrania ni de Bielorrusia. ¿No es una información interesante?
    2. 0
      12 noviembre 2023 10: 53
      Cita: tatra
      -y según el censo de 1897, había grandes rusos, pequeños rusos y rusos blancos que hablaban diferentes idiomas.

      Éstas son las deficiencias del censo. Y si en el párrafo idiomas también estuviera el significado surzhik. Dos tercios de las personas a las que llamas ucranianos tendrían que llamarse surzhiks)))
      Debe comprender que el idioma "pequeño ruso" aparece en el censo de 1897. Y el lenguaje de Grushevsky no es el mismo.
      1. +4
        12 noviembre 2023 23: 06
        Muy cerca. Teniendo en cuenta, por supuesto, el hecho de que Grushevsky era profesor universitario y académico de la Academia de Ciencias de la URSS.
        Lea la “Eneida” de Kotlyarevsky, es de finales del siglo XVIII. Está escrito en ucraniano completamente moderno, que ya estaba formado en ese momento. Luego simplemente formalizaron las reglas ya formadas para que el ucraniano se volviera literario.
        1. -4
          13 noviembre 2023 12: 27
          Cita de solar
          Grushevsky fue profesor universitario y académico de la Academia de Ciencias de la URSS.

          Porque, como otros “revolucionarios”, trabajó para la inteligencia alemana. Sus obras fueron prohibidas en la URSS.
          Cita de solar
          Lea la “Eneida” de Kotlyarevsky, es de finales del siglo XVIII. Está escrito en ucraniano completamente moderno.

          Si todos los chinos son similares para usted, esto no significa que sean iguales.
  8. +7
    12 noviembre 2023 07: 34
    Karamzin era el historiador de la corte de los Romanov y fue nombrado para distorsionar la historia de Rusia para que nadie en Rusia tuviera dudas sobre el derecho de la dinastía Romanov a sentarse en el trono real después de la muerte del zar Fedor, el último de la dinastía Rurik... Porque esto es lo que se necesitaba para perseguir a Iván el Terrible, como uno de los más grandes de la dinastía Rurikovich, dicen, ¿dónde se comparan con los Romanov pro-occidentales? Pero desde que Karamzin murió creando la "Historia de Rusia..." solo llegó a la época de los disturbios, entonces en este trabajo solo logró hacer un lío con Grozny, pero no tuvo tiempo de escribir nada sobre la legitimidad del trono. bajo el solomillo de los Romanov. Para eso logró algo más. Fue Karamzin, un apasionado anglófilo y polonófilo, quien, siguiendo el consejo de británicos y polacos, inventó el término Kievan Rus para alienar las afueras de la tierra rusa del resto de Rusia. Karamzin Maksimovich, el aparentemente completamente inofensivo rector de la Universidad de Kiev, cantó. Pero tal “inocencia” es engañosa, sobre todo porque las ideas prooccidentales de Karamzin fueron recogidas por el historiador Kostomarov. Cuando Maksimovich era rector de la Universidad de Kiev, Kostomarov, como un inofensivo soñador paneslavo, se unió a la inocua Hermandad de Cirilo y Metodio, cuyo programa era una federación de países eslavos; además, Rusia y Ucrania debían incluirse en esta federación. como dos estados independientes separados. ¡Y esto es en Rusia en el siglo XIX! Dime, ¿cuál es la diferencia entre Karamzin y Kostomarov? Y es que el primero fue un astuto maestro de la historia falsificada de Rusia, por lo que acabó en el “Monumento del Milenio Ruso”, y el segundo, pensando que el historiador no era un carro sino un caballo, y confundió al lugares en este equipo con los Romanov, por lo que fue enviado al exilio tras la derrota de esta Hermandad de Cirilo y Metodio. Por cierto, no todos los historiadores de esa época y posteriores eran como Karamzin-Kostomarov.
  9. +14
    12 noviembre 2023 08: 05
    ¿Cuántas veces me veo obligado a “defender” a N.M. Karamzine, sin ser su admirador?
    N. M. Karamzin: por un lado, era el líder ideológico de los conservadores rusos moderados, a la derecha de ellos estaban los Skalozubs y Sobakevichs.
    Por otro lado, no en vano se le llama el primer HISTORIÓGRAFO ruso.
    Sin él, la sociedad rusa, la sociedad noble, por supuesto, no habría tenido interés en la historia rusa. Fue el primero en expresar muchas hipótesis que se volvieron fundamentales en la historiografía y la historia rusas y, hasta el día de hoy, abrió el mundo de la historia rusa al público lector. Pero siendo, como no podía ser de otra manera en el siglo XIX, un monárquico, miraba la historia como una cadena coherente de reinados de soberanos. Sin embargo, incluso ahora la mayoría de las masas miran la historia a través de sus ojos: aquí está bajo Stalin, aquí está Jruschov, aquí está Putin, etc.
    Por supuesto, muchas de sus conclusiones fueron criticadas en su época… y hasta el día de hoy. Pero la ciencia histórica sólo estaba dando sus primeros pasos.
    Y... sin la influencia de la ciencia histórica europea simplemente no habría existido. Porque fue en Europa donde se originó y se desarrolló en el sentido científico de la palabra con el desarrollo del racionalismo. Como todas las demás ciencias en el sentido moderno, y no en el sentido de la alquimia y la astrología de la Edad Media.
    Por cierto, sin Karamzin no habrían existido "Boris Godunov" ni otras creaciones históricas del "sol de nuestra poesía" A. S. Pushkin.
    Hoy “luchar” contra Karamzin es lo mismo que contra monumentos de piedra: es propiedad de nuestra historiografía y de nuestra cultura.
    A Karamzin se le podía perdonar en el siglo XIX. ser historiador literario e “inventor” de hipótesis, tal nivel de conocimiento científico lo era en aquella época, otra cosa es serlo en nuestros días.
    1. +7
      12 noviembre 2023 08: 31
      Lo que pasa es que a Tatishchev y Lomonosov no se les permitió escribir la historia. Y Karamzin no es un ruso, sino un historiógrafo de los Romanov.
      1. 0
        13 noviembre 2023 19: 00
        Es sólo que... a Lomonosov no se le permitió escribir historia.

        Arriba hay una fotografía del libro de texto de historia de Lomonosov. El trabajo que hizo Karamzin no es algo que todos puedan realizar. Y luego la vida de Karamzin no fue suficiente para terminar. Y Mikhailo Vasilyevich era una persona versátil, hizo muchas cosas, es poco probable que le hubiera fascinado tanto la historiografía que no le hubiera quedado tiempo ni energía para nada más.
    2. +4
      12 noviembre 2023 09: 56
      ¡Así, Karamzin es V. Pikul (o B. Akunin) de finales del siglo XVIII y principios del XIX!
    3. -1
      12 noviembre 2023 10: 48
      Cita: Eduard Vaschenko
      A Karamzin se le podía perdonar en el siglo XIX. ser un historiador literario y un “inventor” de hipótesis

      ¿Es generalmente imposible corregir y corregir al inventor de las hipótesis?
      1. +8
        12 noviembre 2023 15: 23
        A Karamzin se le podía perdonar en el siglo XIX. ser un historiador literario y un “inventor” de hipótesis
        ¿Es generalmente imposible corregir y corregir al inventor de las hipótesis?

        Durante los doscientos años de existencia de la ciencia histórica rusa, Karamzin ha sido corregido y corregido más de una vez. Pero decirles a los “aficionados” que es un “inventor” no es apropiado.
        Además, la formación de inventos nuevos e incomprensibles sobre una historia milenaria anterior a Rurik o los cuentos de hadas de Lomonosov, con el debido respeto a la figura del propio científico.
        ¿No está claro por qué en 2023 uno debería jugar con los recuerdos de lo que Karamzin describió de todos modos?
        Cuando existe una ciencia moderna profesional y su nivel corresponde al pensamiento científico moderno.
        PD: La historia no se trata de a quién se le ocurrió qué en la mañana después de una resaca, leyendo historia solo en la escuela secundaria y en Zen, sino en el conocimiento de los lenguajes de las fuentes, el conocimiento de su análisis y un montón de disciplinas auxiliares (VID ), que los aficionados a la historia ni siquiera conocen.
        1. +9
          12 noviembre 2023 16: 35
          La historia no se trata de a quién se le ocurrió qué por la mañana después de una resaca.
          Acabo de leer el título del artículo, no quería seguir leyendo. hi Por cierto, los comentaristas estudian la historia según A. Samsonov y autores similares, pero no se dan cuenta de ello. riendo hi
          1. +7
            12 noviembre 2023 16: 43
            Alexey buenas noches,
            Karamzin puede tener muchas preguntas, pero, en primer lugar, ya no responderá.
            Y, en segundo lugar, el hecho de que la historia está distorsionada se puede decir de todos los que escriben sobre ella. Como los físicos o los matemáticos.
            Por ejemplo, cómo Euclides distorsionó las matemáticas. Cómo Lamar distorsionó la biología. Cómo Pearson tergiversó las estadísticas.
            Porque la ciencia se está desarrollando.
            riendo hi hi
            1. +8
              12 noviembre 2023 16: 51
              Porque la ciencia se está desarrollando.
              ¡Buenas noches, Edward! La historia se desarrolla en espiral, tanto en una dirección como en la otra. Desde 1991, la espiral ha ido en la dirección opuesta. Me temo que en un futuro próximo nos enfrentaremos a 451 grados Fahrenheit: "Donde triunfan los grises, los negros siempre llegan al poder". (c) Y a juzgar por el artículo y los numerosos comentarios, está triunfante: “¡Son una especie de vacaciones!” (c) riendo hi
            2. 0
              12 noviembre 2023 20: 37
              ¿Qué hizo mal Pearson?
              1. 0
                13 noviembre 2023 08: 57
                ¿Qué hizo mal Pearson?

                Sergey, buenos días,
                Según la “lógica de Karamzin”, “distorsionó” la correlación de Charles Spearman riendo riendo lol
                hi
        2. -5
          13 noviembre 2023 08: 02
          Cita: Eduard Vaschenko
          Más de doscientos años de existencia de la ciencia histórica rusa, Karamzin ajustado y corregido ni una sola vez.

          Lo corrigieron, pero nunca lo corrigieron. Algunos todavía están estudiando al difamado Iván el Terrible según Karamzin.

          Cita: Eduard Vaschenko
          ¿Por qué preocuparse por los recuerdos en 2023, independientemente de lo que Karamzin haya descrito?
          ¿Cuándo existe la ciencia moderna profesional y su nivel? Corresponde al pensamiento científico moderno..

          ¿Es Medinsky, o qué, quien ensalza a los zares y a Rusia con el ejemplo de Nicolás, el pensamiento moderno y científico?
          Karamzin me recuerda mucho a Medinsky. Ambos son historiadores de la corte. Bueno, en 2023 la historia está más politizada que nunca. Lo que tenemos, lo que tienen ellos.
          1. +2
            13 noviembre 2023 19: 14
            Karamzin me recuerda mucho a Medinsky.

            Karamzin - historiador, Medinsky, Vladimir Rostislavovich - estadista y figura política rusa (VIKI). Incluso si se llama a sí mismo historiador, ¿cómo se relaciona con la ciencia histórica? Y por cierto,
            que ensalza a los reyes y a Rusia siguiendo el modelo de Nicolás,

            No lo diría tan claramente. Escuché su programa sobre Nicolás y la guerra de Crimea. Parece muy probable que estuviera hablando de la Rusia moderna y de una guerra completamente diferente. Y dijo cosas que resultaron muy desagradables para los oídos de los “pseudopatriotas”.
  10. +2
    12 noviembre 2023 08: 17
    El autor escribe sobre los vikingos. Pero me parece que los vikingos y los varegos son pueblos muy diferentes.
    Los ucranianos son todos los que vivieron en los ucranianos (periferias) de la tierra rusa. Sólo en la zona que ahora se llama Ucrania no había ucranianos. El Campo Salvaje es un lugar donde no vivía nadie, solo corrían los tártaros. En el Dnieper vivían los cosacos, Cherkasy y al oeste los polacos. ¿Cuál de ellos debería llamarse ucraniano?
    En cuanto a los Romanov. Todo ha sido reescrito aquí también. Se desconoce cuándo los Zakharyin se convirtieron en Romanov. Después de la muerte de Alexei Mikhailovich, gobernaron Fyodor Alekseevich, John y Peter Alekseevich. Todos estos son hijos. Luego Marta Skavronskaya, nadie. Pedro II es nieto de Pedro I. Luego Anna Ioanovna, hija de Ivan Alekseevich. Anna Leopoldovna es nieta de Ivan Alekseevich. Finalmente, Elizaveta Petrovna, después de todo, la hija de Pedro I. Entonces Sofía Augusta y nadie tomó el poder. Y de ella surgieron los Romanov.
    1. +2
      12 noviembre 2023 09: 58
      Cita: Gardamir
      El autor escribe sobre los vikingos. Pero me parece que los vikingos y los varegos son pueblos muy diferentes.

      Verá, creo que ni algunos "vikingos" ni siquiera los varegos son pueblos en absoluto. Hoy ya han comenzado a estudiar en detalle este tema y lo que resultó: en general, en ninguna parte de las crónicas escandinavas originales, ni siquiera del siglo XIX, hay siquiera un indicio de la presencia de referencias a ciertos "vikingos". . Bueno, no, eso es todo. Los "vikingos" aparecen en el público escandinavo recién en el siglo XX, es decir, parece que esto es generalmente una invención de extranjeros con respecto a los escandinavos, el término no proviene de las lenguas y dialectos de la península escandinava, sino de Algún lugar lejano. Y en cuanto a los "varegos", incluso en la medalla del período de Catalina la Grande, el nombre actual del origen latino del Mar Báltico bajo Catalina se llamaba Mar de Varegos, pero tengo serias dudas de que fuera un pueblo separado. lo más probable es que esto sea aún más una especialidad. Por ejemplo, según V. Dahl y muchos otros autores del siglo XIX, los varangianos entienden a las personas como vendedores ambulantes, es decir, pequeños comerciantes con entrega de mercancías, similares a los actuales gastrobaiters, que a menudo entregan las mercancías directamente a sus casas. Es decir, digan lo que digan, esto es en mayor medida una especialidad, una especialización en la actividad laboral, pero no una raza ni un pueblo. Así que aquí también todo es muy, muy seriamente confuso. Algo como esto ...
      1. +3
        12 noviembre 2023 12: 56
        Pero los vikingos nunca fueron un pueblo. Son guerreros marineros o ladrones, según se mire. Y en Europa fueron llamados normandos. Y los varegos en Rusia llamaban a todos los pueblos de Escandinavia y de las costas del Báltico, que se dedicaban principalmente al comercio.
        1. +5
          12 noviembre 2023 16: 23
          Vikingos: este es el lenguaje moderno, PMC)))
          Los varegos son comerciantes.
          1. +1
            13 noviembre 2023 19: 18
            Los varegos son comerciantes.

            Los bizantinos tenían "varangi", guerreros mercenarios de Escandinavia, Inglaterra y Rusia. Por eso, la guerra y el comercio siempre van de la mano.
  11. +11
    12 noviembre 2023 09: 37
    ¿La historia no debería escribirse en interés de alguien? Y hay que escribirlo: ¿es una novela o qué? “Escribir” probablemente sea apropiado sólo en términos de registrar y documentar hechos. Y ahora esas perlas están apareciendo en nuestro país: se sugieren analogías directas con los sumerios, los excavadores del Mar Negro.
    1. +5
      12 noviembre 2023 10: 27
      La historia es lo que pasó, no lo que se escribió. Para que la historia esté al unísono con lo que está escrito, los archivos y las crónicas deberían ser accesibles sólo a historiadores exclusivamente honestos e imparciales. Además, debemos partir del hecho de que los cronistas también fueron igualmente honestos e imparciales, y el gobierno que permite al historiador publicar toda la verdad histórica que descubrió en los archivos y que también fue escrita por cronistas honestos será igualmente honesto.
      De acuerdo en que tal vez nadie haya escuchado nunca un "canto" tan unísono, aunque los archivos están repletos de materiales y hay innumerables historiadores.
  12. +9
    12 noviembre 2023 10: 15

    Otra fuente "veraz" para Karamzin fue el "testimonio" de los extranjeros. La "Historia del Estado ruso" de Nikolai Karamzin contiene numerosas referencias a las obras de P. Oderborn, A. Guagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryjkovsky, Daniil Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino y otros extranjeros. Karamzin también tomó como fuentes fuentes occidentales posteriores.

    Qué fuentes había, estas fueron las que utilicé. Si hubiera otros, los usaría.
    Karamzin es digno de un monumento simplemente porque fue el primero en generalizar y describir nuestra historia en un lenguaje bueno y moderno, sentando la piedra angular de la historiografía rusa. Puedes y debes discutir con él, pero nombrame un historiador con el que no puedas discutir. Mucha gente puede criticar a Karamzin, pero ¿cuántos son capaces de crear algo comparable?
  13. -1
    12 noviembre 2023 10: 33
    El artículo es asqueroso, oscurantismo estúpido, los comentarios son aún peores.
    Sí, Rurik era escandinavo, como el resto de rusos, e Iván el Terrible estaba loco.
    1. -3
      12 noviembre 2023 16: 25
      Sí, Rurik era escandinavo.

      Rurik era de origen eslavo.
      Hay pruebas de ADN que lo confirman.
      1. -1
        12 noviembre 2023 18: 56
        ¿De dónde has sacado esto? La investigación del ADN confirma que la mayoría de los Rurikovich (descendientes principalmente de Vladimir Monomakh) tienen el haplogrupo N1a1, común en el noreste de Europa, así como entre algunos pueblos de Siberia y los Urales. ADN de Rurikovich en el ADN del árbol genealógico, los haplotipos N1a1 se encuentran principalmente en los estados bálticos, Finlandia, Suecia, Noruega, y se encuentran con mayor frecuencia en la zona de Uppsala, la capital del antiguo reino sueco.
        Hay algunos ciudadanos sospechosos aquí (por ejemplo
        Stas157 (Stas) puede decir que Iván el Terrible, debido a su origen, estaba bajo la influencia sueca, pero la mayoría de las personas cuerdas leen VO.
        1. -1
          13 noviembre 2023 07: 30
          Cita: Deck
          ciudadanos sospechosos (por ejemplo
          Stas157 (Stas) puede decir que Iván el Terrible, debido a su origen, estaba bajo la influencia sueca, pero la mayoría de las personas cuerdas leen VO.

          Sobre cordura y desconfianza. ¿Dónde afirmé que Grozny estaba bajo influencia sueca?

          Deja de contar cuentos o lo que imagines.
        2. -4
          13 noviembre 2023 10: 32
          ¿De dónde has sacado esto? La investigación de ADN confirma que la mayoría de los Rurikovich (descendientes principalmente de Vladimir Monomakh) tienen el haplogrupo N1a1,


          Estas equivocado
          Y estás cometiendo un error muy grave.

          Hubo estudios de ADN de los Rurikovich.
          2 grupos de Rurikovichs tenían 2 haplogrupos
          1) N1c1 (Sur Báltico eslavo, en la Rusia moderna están representados principalmente por rusos étnicos, eslavos).
          2)R1A (eslavo)

          Resultado: Rurik es de origen eslavo.
          Independientemente de cuál de estos 2 grupos sea correcto.
          Prueba
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          Los haplotipos N1a1 se encuentran principalmente en los estados bálticos, Finlandia, Suecia, Noruega y se encuentran con mayor frecuencia en la zona de Uppsala, la capital del antiguo reino sueco.

          En primer lugar
          1) Leer menos tonterías.
          En segundo lugar
          Los suecos tienen el haplogrupo I1. Noruega también lo hace. No hay rastros de N1A1.
          En los países bálticos, en general, de 40 a 40 haplogrupos son N1c1 (eslavo) y R1A.
          En Finlandia N1c Finno-Ugric
          1. -4
            13 noviembre 2023 11: 39
            Cita de stelltok
            En primer lugar
            1) Leer menos tonterías.
            En segundo lugar
            Los suecos tienen el haplogrupo I1. Noruega también lo hace. No hay rastros de N1A1.
            En los países bálticos, en general, de 40 a 40 haplogrupos son N1c1 (eslavo) y R1A.
            En Finlandia N1c Finno-Ugric

            Aquí también comete más imprecisiones: en Finlandia no es en absoluto “N1c Finno-Ugric”, es decir carelio-finlandés y su idioma ni siquiera es ugoro-finlandés, sino verdaderamente carelio-finlandés, creado sobre la base del idioma de la tribu carelia del Mar Blanco. En cuanto al pueblo ugoro-finlandés, tienen el haplogrupo N1B1 y su idioma es diferente, y en realidad pertenecen a los grupos "ugoro-finlandeses" centrados en el Okrug autónomo de Khanty-Mansi, por lo que realmente hay que tener más cuidado. Y ellos personalmente me escribieron tal telaraña que no sé dónde encontrar espacio para numerosas respuestas a numerosas acusaciones claramente inexactas en mi contra. Sí, este término "eslavos" no es de habla rusa, pero tiene un origen directamente ofensivo del latín "sclaveni", que en dialecto latino significa "esclavo" y este término apareció en el territorio de la actual Croacia en un ambiente católico y apareció por primera vez en la literatura en el libro de Mavro Orbini “Reino eslavo" y se publicó por primera vez en 1601 en latín. Pero Pedro, que llegó de Holanda, dio instrucciones de publicar una traducción de este libro al ruso como uno de sus primeros decretos. Es posible que esta información simplemente no le resulte familiar, así que verifíquela usted mismo y téngala en cuenta en el futuro.
  14. +2
    12 noviembre 2023 10: 36
    que Karamzin y Samsonov están lejos de la ciencia histórica, leen trabajos sobre arqueología y no sobre superetnos
  15. +2
    12 noviembre 2023 10: 42
    Es poco probable que los escitas de habla iraní fueran nuestros antepasados. Bueno, tampoco éramos las personas más viejas del mundo. Los rusos son una unión de tribus eslavas y finno-ugrias.
  16. +5
    12 noviembre 2023 11: 01
    Todos estos gritos de “que nos mientan” ocurren sólo porque la historia se utiliza con fines políticos. Tanto entonces como ahora. Además, la historia de un estado y la historia de un grupo étnico o nación son cosas diferentes. Y en el primer caso, es necesario observar el desarrollo del Estado bajo un gobernante particular, y no su origen o carácter moral. ¿A quién le importa, excepto a los historiadores individuales, cómo eran Pitágoras o Beethoven, Newton o Rembrandt en la vida cotidiana? También es necesario evaluar al mismo Príncipe Igor, Iván el Terrible, Pedro I, etc., en base a resultados objetivos. ¿Qué diferencia hay en que Pushkin fuera descendiente de un etíope y que Catalina la Grande fuera incluso alemana, si se sintieran rusos e hicieran más por Rusia que muchos rusos hereditarios?
  17. +6
    12 noviembre 2023 11: 02
    Todos los historiadores autorizados de la Sociedad Histórica respetan a Karamzin. Ni una sola obra seria escribe sobre la reescritura de nuestra historia por parte de Occidente, las monstruosas provocaciones del Vaticano y el mito mongol. Y por cierto, durante la época de la URSS, que era claramente independiente de Occidente, tampoco escribían. Piense por qué: todos los historiadores a lo largo de la existencia de Rusia fueron mentirosos y traidores, ¿o qué? Sí, simplemente porque se trata de propaganda política moderna al nivel del antiguo ukrov, nada más.
  18. +10
    12 noviembre 2023 12: 26
    El artículo no trata sobre Karamzin y su obra. Ésta es sólo una razón para hacer campaña bajo el lema "¡Abajo Occidente! ¡Que renazca la Gran Rusia!". El autor no dijo nada independiente sobre el hombre y su obra. Todo lo que se dice en el texto es una adaptación de muchos textos sobre el tema de “la historia distorsionada de Rusia” que autores como Dugin nos obsequian.
  19. -5
    12 noviembre 2023 13: 08
    Rusia no tiene ni puede tener una “historia”. Hay un CUENTO DE HADAS que explica todo lo que necesitas. Fue el cuento de hadas ruso con su “vivir y vivir” el que permitió abarcar espacios mientras los historiadores occidentales inventaban la falsa grandeza de las piezas de la “colcha de retazos”.

    La ciencia y la filosofía son “sirvientas” insidiosas que han encerrado al “simple maestro”, el Significado Cotidiano, en un armario polvoriento de falsas fabricaciones.
  20. +4
    12 noviembre 2023 13: 09
    Vale la pena señalar que en este momento la sociedad secular rusa, principalmente de origen noble, conocía mejor la historia de la antigua Roma y Grecia, Europa occidental que Rusia.

    El criptohistoriador Samsonov ni siquiera es capaz de darse cuenta de que la "sociedad secular rusa", así como la "sociedad eclesiástica", "conocía la historia de la antigua Roma y Grecia, Europa occidental mejor que Rusia" por la razón más simple: la historia de Rusia en ese momento. el tiempo era accesible a la “sociedad” no existía en la naturaleza. Es decir, un individuo que intenta posicionarse como una especie de historiador, en realidad, como historiador, es extremadamente ignorante. Por tanto, su “creatividad histórica” se produce bajo el lema formulado en un antiguo proverbio ruso:
    El tonto es golpeado en el altar.
  21. +3
    12 noviembre 2023 13: 37
    Cita: Bayun
    Fue el cuento de hadas ruso con su “vivir y vivir” el que permitió abarcar espacios mientras los historiadores occidentales inventaban la falsa grandeza de las piezas de la “colcha de retazos”.


    Um, ¿la falsa majestuosidad de las piezas de la colcha? Interésate por el tamaño de los imperios portugués, español, británico, francés...
  22. +1
    12 noviembre 2023 14: 19
    Supongamos por un segundo que Karamzin, prácticamente un testigo de la Historia, la distorsionara. La pregunta es: ¿qué pueden hacer ahora los apologistas rusófobos con ELLA después de casi 200 años?
    Como dijo Diógenes: “¡¡¡No te burles de mis sandalias!!!”
  23. +3
    12 noviembre 2023 14: 22
    . “Mongoles de Mongolia”, a pesar de todos los hechos de que esto simplemente no puede ser (El mito del yugo tártaro-mongol), punto.

    Samsonov convenció. Nabiullina es rusa. guiño
    Estos chicos también.

  24. +2
    12 noviembre 2023 14: 26
    . Sin embargo, la escritura existía en Rusia incluso antes que los misioneros griegos.

    Me gustaría ver al menos un ejemplo. No ofrezcas runas. Puedes tomar una frase para ellos... wassat
    1. -6
      12 noviembre 2023 16: 04
      Cita: Arzt
      . Sin embargo, la escritura existía en Rusia incluso antes que los misioneros griegos.

      Me gustaría ver al menos un ejemplo.. No ofrezcas runas...

      Para ello, desde hace mucho tiempo contamos con un laboratorio para el estudio de las formas antiguas de escritura en la Academia de Ciencias de la Federación de Rusia; en el caso más simple, familiarícese con al menos la forma anterior de escritura llamada “glagólica” y esta es sólo para empezar. Y en el futuro podrás pasar a formas de escritura más antiguas, pero creo que esto no es para todos...
      Y aquí hay otra cosa: según los documentos, conceptos como "Mongolia" e incluso "mongoles" de hoy aparecen solo en 1920; según los documentos, antes este término se usaba para definir a alguien desconocido, muy posiblemente solo "mogoles", pero entonces todavía eran arios. Estudie también este tema más de cerca.
      1. +3
        12 noviembre 2023 20: 58
        echa un vistazo al menos a la forma de escritura anterior llamada "glagolítica"

        Que fue inventado por el griego Cirilo.
        1. -4
          12 noviembre 2023 21: 46
          Cita de Frettaskyrandi
          Que fue inventado por el griego Cirilo.

          Vaya, es el mismo "Kirill" inquieto otra vez. Leamos lo que escriben sobre él:
          "Hoy finalmente se reconoce oficialmente que el alfabeto glagolítico es más antiguo que el alfabeto cirílico y que existía mucho antes de que el alfabeto cirílico fuera elegido como el "alfabeto eclesiástico" de los pueblos eslavos derrotados por los griegos. Cirilo y Metodio eran dueños de él. - y sobre esta base crearon el alfabeto cirílico ".
          . Y esto a pesar de que hoy no existe evidencia real de la existencia de estos mismos Cirilo y Metodio, sino sólo el vago término "alfabeto cirílico", y que atribuiremos el alfabeto glagolítico a estos fantasmas. ¿No quedará demasiado grasoso y no se pegará nada? ¿Piensas con la cabeza qué te permites escribir aquí?
          1. 0
            13 noviembre 2023 19: 29
            Hoy por fin se reconoce oficialmente

            ¿Quien lo reconoció?
            laboratorio para el estudio de formas antiguas de escritura en la Academia de Ciencias de Rusia

            ¿Está seguro? Los oscurantistas chudinovistas pueden llamarse a sí mismos como quieran, pero la RAS no tiene nada que ver con eso.
      2. +3
        13 noviembre 2023 00: 22
        Para ello, desde hace mucho tiempo contamos con un laboratorio para el estudio de las formas antiguas de escritura en la Academia de Ciencias de la Federación de Rusia; en el caso más simple, familiarícese con al menos la forma anterior de escritura llamada “glagólica” y esta es sólo para empezar. Y en el futuro podrás pasar a formas de escritura más antiguas, pero creo que esto no es para todos...

        ¿Glagolítico? ¿Y qué fue lo que los rusos escribieron por primera vez en Kiev? riendo ¿Hojas glagolíticas? ¿Un fragmento de la liturgia según el rito romano? Un texto extraño para los paganos rusos... guiño
  25. -2
    12 noviembre 2023 16: 16
    Cita: U. Cheny
    ... en Rusia, todos los inmigrantes de Escandinavia y de las costas del Báltico se llamaban varegos ...

    En Rusia, el término latino "Báltico" no se había utilizado antes, pero en el siglo XVIII el mar de Varangian se llamaba así, aunque antes mucha gente usaba muchos otros nombres. En lo demás, por supuesto, estoy completamente de acuerdo contigo. Lo que pasa es que a menudo se utilizan diferentes nombres en diferentes momentos: a veces Stalingrado, a veces Tsaritsyn, etc.
  26. +5
    12 noviembre 2023 16: 20
    Cita: venaya
    Y segundo: incluso en la versión actual del libro de Vladimir Dahl, él explica el significado de las palabras “Ucrania” y “ucraniano”.

    puede crédito?
  27. +2
    12 noviembre 2023 16: 26
    Cita: venaya
    Yo mismo soy de Novgorod, allí un cierto alemán me dijo inmediatamente que era de Stargorod, en alemán moderno suena como Stuttgart (Stuttgart).

    Stuttgart – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort "stuotgarte" bezeichnet, was so viel wie Stutengarten oder "Gestüt" bedeutet.

    Traducir?
    1. -2
      12 noviembre 2023 17: 18
      Cita: sevryuk
      Traducir?

      ¿Para qué? Está claro para mí. Permítanme recordarles que el idioma alemán en esos lugares apareció mucho más tarde que el nombre de esta ciudad. No desconfío en absoluto de la prensa amarilla; ahora puedes inventar cualquier historia, si tienes las ganas y los fondos necesarios para ello. Tal vez usted tenga más datos sobre la aparición del idioma alemán en esos lugares, pero confío más en los lingüistas alemanes profesionales, esta pregunta ya se planteó aquí hace muchos años, lamentablemente simplemente se le pasó por alto este tema...
  28. +5
    12 noviembre 2023 16: 35
    Cita: Alexander Ra
    Las palabras “Ucrania” y “marginal” tienen la misma raíz (“margo” (latín) – borde). La marginación de las periferias de nuestro pueblo es un signo de nuestra exitosa asimilación por parte de los europeos; este es un diagnóstico acertado.


    ¿Qué tiene que ver la marginación con esto? Una vez hubo una Ucrania polaco-lituana, pero luego se separó del entonces "centro". Había una Ucrania en Moscú (Slobodskaya), luego, después de la captura de Crimea y Taurida, dejó de serlo...
    1. 0
      13 noviembre 2023 19: 35
      Absolutamente.
      “...marginal,... elemento marginal (del latín margo - borde) - una persona ubicada en la frontera de varios grupos sociales, sistemas, culturas y que experimenta la influencia de sus normas y valores contradictorios"
      La difusión de culturas e ideologías se produce en todas partes y de diferentes maneras. Marginal - sobre este tema, y ​​no ordinario - primitivo. La marginalidad como hibridación distorsiona los “genotipos” culturales. Se puede ver esto como una búsqueda de nuevas formas, pero básicamente se trata de una mutación defectuosa.
  29. +4
    12 noviembre 2023 16: 59
    ¡Amigos, señores, camaradas!
    Dos problemas principales de la historia como ciencia:

    1) La historia, como ciencia oficial, está al servicio de políticos, gobernantes y gobernantes de todo tipo. Simplemente una parte integral de la ideología estatal actual.

    Ejemplo. Cómo cambió todo durante la vida de una sola generación soviética (nacida en la década de 1950):

    - Stalin es un tirano, un villano, un paranoico - según la versión del "deshielo" de Jruschov (más precisamente, el mal y la suciedad)

    - Stalin es, en general, un administrador inteligente, ganó esa guerra y salvó al país, pero fue demasiado lejos con las represiones (la versión de Brezhnev, años de "estancamiento").
    En Georgia en aquella época, en cada vagón había retratos fotográficos hechos a mano del Líder de las Naciones, en Rusia se vendían en los trenes calendarios y folletos con sus retratos. Solicitudes de los trabajadores para que se devuelva Stalingrado en lugar de Volgogrado.

    - Stalin vuelve a ser un tirano, un villano, un paranoico, destruyó a 30 mil millones (!) de personas inocentes (expresado en la televisión, lo escuché yo mismo) - La perestroika de Gorbachov, la versión de Ogonyok y otras similares.

    - Stalin es grande, sabio, destruyó la quinta columna y todo tipo de traidores, ganó brillantemente la Segunda Guerra Mundial, creó un país grande y poderoso, y nosotros... - la versión semioficial moderna en Rusia (ahora no existe una ideología oficial) .

    2) El problema de las fuentes, los documentos históricos.

    ¿Qué tomar como base? El tema actual de la Segunda Guerra Mundial es ahora, para nosotros es la Gran Guerra Patria.
    Algunos historiadores militares soñaban con tener acceso a los archivos militares soviéticos cerrados, otros pensaban: entremos en los alemanes y descubramos toda la verdad. ¿Cuál es el verdadero precio de la Victoria?

    Los sueños de muchos se han hecho realidad. Se abrieron los archivos y todos se apresuraron a leer informes e informes sobre operaciones militares a nivel de divisiones y regimientos... Lo leyeron y hubo aún más malentendidos. Resultó ser una especie de maldad... Por ejemplo, ¿cuántos aviones fueron derribados por los nuestros y cuántos por los alemanes? Incluso desenterraron en alguna parte un registro de las pérdidas del intendente general alemán más importante (!). Y luego le deslizó al fascista un malvado - un método completamente diferente para contabilizar las pérdidas alemanas - qué diablos está escrito.... Resultó como un Fritz - los nuestros derribaron a tan pocos, y ellos mismos perdieron tanto - es incluso insultante...

    La historia nos está gastando una broma cruel: cada vez hay más documentos sorprendentes en el dominio público, pero la verdad es cada vez más lejos, cada vez más ofensiva...

    Karamzin es un buen ejemplo de lo anterior.


    1. 0
      12 noviembre 2023 20: 04
      Esta no es una “historia de sirvientes”, son esclavos, lacayos del Amo viviente. .

      Y la historia es una ciencia escrita sobre la base de hechos documentados fiables y conclusiones lógicas.

      El mismo Karamzin fue miembro honorario de la Academia de Ciencias de San Petersburgo. ¿Entiendes lo que esto significa? Los académicos lo reconocieron, aunque nadie podía obligarlos... En aquellos tiempos lejanos, la palabra "autoridad" significaba un científico, no un bandido. Como ahora. Debes haber confundido algo.....
      1. -3
        12 noviembre 2023 21: 32
        Cita: ivan2022
        En aquellos tiempos lejanos, la palabra "autoridad" significaba un científico, no un bandido. Como ahora

        bebe, palabra autoridad y ahora, en 2023, no significa bandido en absoluto.

        Y el hecho de que enseñes tu manual de entrenamiento aquí, donde puedes y no puedes, te pinta exactamente... en un color amarillo-negro, "Vanya" si riendo
    2. 0
      13 noviembre 2023 09: 55
      La fuente más bella por sí sola no significa nada. Es necesario comprender cómo apareció, quién es el autor, qué tan subjetivo es y cómo se relaciona con otros materiales. Es decir, hay que vivir en esa época, aprender a comprender la lógica de esas personas, su moral y sus condiciones de vida. Y muy pocos son capaces de ello.
      Y, en general, guardo silencio sobre las estadísticas. Acerca de los mismos alemanes, su contabilidad de pérdidas fue radicalmente diferente, por ejemplo, una persona fue enviada al hospital, y eso es todo, ya no son pérdidas en combate, sino una columna diferente. En los años 90, nuestras estadísticas cambiaban la composición de los indicadores casi todos los años, algunos se combinaban, otros se dividían y, en principio, era imposible hacer una comparación.
  30. 0
    12 noviembre 2023 17: 32
    De hecho, todo es correcto. El conocimiento histórico (más apropiadamente “conocimiento”) se utiliza para gobernar la sociedad. Ésta es la función principal de la “ciencia histórica” como institución social. Y por eso Karamzin es historiador. De manera aproximada y simplista: un propagandista a sueldo
    1. +1
      12 noviembre 2023 20: 14
      Creeré que estás aquí por un salario o por Samsonov... riendo Pero Karamzin fue elegido académico de la Academia de Ciencias de San Petersburgo, miembro honorario de la Academia. No les importaba quién tuviera qué salario... ...

      PD: Supongo que usted y Samsonov no son miembros honorarios de la RAS.
      1. +1
        12 noviembre 2023 20: 42
        ¿Los académicos apoyaron a la academia por su cuenta y financiaron sus actividades? ¿Por qué te dio vergüenza dar su nombre completo?
  31. +6
    12 noviembre 2023 19: 02
    Quien no haya distorsionado la historia de Rusia para complacer a las autoridades gobernantes.
    Mikhail Zadornov lo dijo mejor
    Rusia es un país con un pasado impredecible
  32. +4
    12 noviembre 2023 19: 07
    Cita: Arzt
    Me gustaría ver al menos un ejemplo. No ofrezcas runas. Puedes tomar una frase para ellos...

    Por favor. Se llaman "documentos de corteza de abedul de Novgorod".
    1. +2
      12 noviembre 2023 23: 19
      fueron mas tarde
      Letras de corteza de abedul: letras y registros sobre corteza de abedul, monumentos de la escritura de la antigua Rusia Siglos XI-XV

      Escritura desarrollada a mediados del IX siglo por los hermanos ilustrados Cirilo y Metodio.
      1. +4
        13 noviembre 2023 11: 21
        Cita de solar
        fueron mas tarde

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        Aquellos. ¿Crees que la escritura dada en este ejemplo apareció por arte de magia entre los años 1080 y 1100? amarrar amarrar amarrar
        ¿No quieres contar hacia atrás entre 8 y 12 (como mínimo)...

        1. 0
          13 noviembre 2023 19: 51

          Aquellos. ¿Crees que la escritura dada en este ejemplo apareció por arte de magia entre los años 1080 y 1100?

          No por el movimiento de una varita mágica, sino por la decisión del príncipe Vladimir de cristianizar Rusia.
          ¿No quieres contar hacia atrás entre 8 y 12 (como mínimo)...

          Queremos. Pero no hay ninguna razón. No creemos en los cuentos de hadas y no te lo recomendamos.
  33. +2
    12 noviembre 2023 19: 32
    La historia no es una ciencia exacta, como las matemáticas o la física. No sólo es subjetivo y puede escribirse para adaptarse a la actualidad, sino que también es bastante cambiante, ya que en algún lugar profundo se encuentran nuevos documentos hasta ahora desconocidos.
    Es imposible evaluar con precisión, especialmente después de la muerte del autor, por qué y cómo hizo algo. Esto significa que es imposible condenar o aprobar objetivamente al autor, especulando sobre él y sin conocer a fondo todos los antecedentes de la creación de su obra histórica.
    En mi opinión, Karamzin N.M. - uno de los grandes patriotas de su tierra natal, que le dio al estado una historia oficial que faltaba antes que él. "Historia rusa" Tatishcheva V.N. Esto no cuenta aquí, aunque los méritos de Vasily Nikitich como historiador son muy grandes.
    Y aquí no importa en absoluto que en sus obras se asocie mucho con los alemanes u otros pueblos que intentaron humillar al Estado ruso, supuestamente con su ilustración sobre el pueblo ruso.
    Karamzin dio un tremendo mensaje con su trabajo histórico al estudio de la historia, dejando un enorme margen para los inteligentes y curiosos, en forma de temas controvertidos y puntos oscuros. Detuvo el desarrollo entre la nobleza y las clases ricas de una persona como "Iván el Nepomnyashchie".
    Gracias a su trabajo, la historia, como ciencia, se convirtió en una parte integral de la educación en las universidades y posteriormente dio origen a historiadores-científicos como: M.P. Pogodin, K.S. Aksakov, N.I. Kostomarov, S.M. Soloviev, V.O.Klyuchevsky.
    1. 0
      13 noviembre 2023 17: 01
      La historia no es una ciencia exacta, como las matemáticas o la física. No sólo es subjetivo y puede escribirse para adaptarse a la actualidad, sino que también es bastante cambiante, ya que en algún lugar profundo se encuentran nuevos documentos hasta ahora desconocidos.
      Es imposible evaluar con precisión, especialmente después de la muerte del autor, por qué y cómo hizo algo. Esto significa que es imposible condenar o aprobar objetivamente al autor, especulando sobre él y sin conocer a fondo todos los antecedentes de la creación de su obra histórica.

      ¡Absolutamente, total y completamente de acuerdo! good
  34. +2
    12 noviembre 2023 21: 07
    Cita: ivan2022
    Y la historia es una ciencia escrita sobre la base de hechos documentados fiables y conclusiones lógicas.


    Lo siento, apunta al cielo.
    TODO HISTORIADOR (o sólo aquel que se considera tal) asegura que escribe la historia “sobre la base de hechos documentados fiables y de conclusiones lógicas”. Y Suvorov-Rezun y todos como él creen que sí. Y Karamzin también pensó. Por tanto, cada uno de ellos tiene sus admiradores y seguidores.

    ¿Y qué se considera “hechos documentados confiables”?

    Cualquier escolar soviético sabía o había oído hablar del “yugo tártaro-mongol” en Rusia. Las excavaciones arqueológicas de ciudades rusas destruidas parecieron confirmar el testimonio de los cronistas. Ahora está ganando cada vez más partidarios la teoría de que todo esto es una invención de los nuncios papales, los tártaros, los mongoles; no entiendo quiénes, parece que también son rusos, pero en lugar del yugo, había una alianza militar contra quién, tampoco lo entiendo. Éstas ya son “conclusiones lógicas” a partir de “hechos documentados fehacientemente” que se están extrayendo.

    La lógica es generalmente algo relativo. La lógica no puede explicar cómo, en general, una horda no muy numerosa de nómadas salvajes primitivos de la lejana Mongolia pudo derrotar a TODOS los imperios y estados poderosos con los que se encontró, además, fueron completamente derrotados ejércitos de tipos completamente diferentes, desde los numerosos árabes. caballería al mejor ejército de caballeros.

    Por supuesto, el maravilloso escritor Ian pareció explicar todo esto con sensatez en sus populares novelas "Genghis Khan", "Batu", "Hasta el último mar", pero aún así...

    “¿Qué es la historia sino una mentira con la que todos están de acuerdo?” - dijo Napoleón.

    1. +1
      12 noviembre 2023 21: 15
      Suvorov, Fomenko y otros como él han sido destrozados durante mucho tiempo por historiadores serios. Y fíjate, no tienen una educación histórica y no son miembros de la Sociedad Histórica ni de la Academia de Ciencias. Por tanto, sus obras no pueden tomarse en serio.

      Por cierto, “una horda no muy numerosa de nómadas salvajes primitivos” no tiene nada que ver con la realidad.
      1. 0
        13 noviembre 2023 01: 37
        Cita: Kmon
        Por cierto, “una horda no muy numerosa de nómadas salvajes primitivos” no tiene nada que ver con la realidad.


        Por cierto, los juicios categóricos deben ser confirmados por hechos y argumentos igualmente categóricos.

        Te aconsejo que al menos leas esto:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Que es lo que esta mal
        1. +1
          13 noviembre 2023 10: 34
          Todo mal. Lea los libros de historiadores autorizados, allí todo está masticado, y no las fantasías de los anónimos en Internet. En poco tiempo le “probarán” “matemáticamente” que el Holocausto, por ejemplo, fue imposible.
        2. +1
          13 noviembre 2023 19: 58
          Esta es la realidad... ¿Qué pasa?

          Todo mal. En el siglo XVIII, los kalmyk-torguts de los Urales emigraron como un pueblo entero de regreso a Dzungaria. Salieron a luchar en un lugar muy frío. Toda la campaña fue documentada por fuentes rusas y chinas. Al parecer, los Torgut no han leído a sus aspirantes a economistas.
      2. 0
        13 noviembre 2023 11: 34
        Cita: Kmon
        Y fíjate, no tienen una educación histórica y no son miembros de la Sociedad Histórica ni de la Academia de Ciencias. Por tanto, sus obras no pueden tomarse en serio.

        Sí, ¿significa que si no eres miembro, significa que no tienes razón (tonto en general)? amarrar amarrar amarrar
        Sí... ¡¡¡una prueba genial!!! amarrar amarrar amarrar
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. -1
    13 noviembre 2023 05: 29
    Cirilo y Metodio fueron buenos hombres: ¡hicieron la lengua rusa más bella y armoniosa! No alcanzaron el nivel italiano, pero lo hicieron mejor que el alemán.
    Y los historiadores, al igual que los científicos, son seleccionados según los deseos de la élite actual. Tomemos como ejemplo a los mismos anglosajones: siempre fueron demasiado vagos para organizar a la gente; era más fácil matar. Así lo contó el científico Malthus, quien sacó de las orejas el modelo demográfico de los artrópodos a los humanos. Aunque incluso para una persona sin educación es obvio que en los cordados o en los humanos solo la actividad sexual productiva está químicamente determinada, pero no la crianza y crianza de los hijos.
    1. 0
      13 noviembre 2023 20: 01
      Cirilo y Metodio fueron buenos hombres: ¡hicieron la lengua rusa más bella y armoniosa!

      Konstantin el Filósofo y Mikhail no hicieron ruso. Aunque los hombres son indudablemente buenos.
      1. 0
        14 noviembre 2023 06: 31
        Hacer el idioma ruso más hermoso y hacer el idioma ruso más hermoso son dos frases que tienen significados opuestos. En el primer caso, se produce una reforma a través del idioma eslavo eclesiástico de las oraciones ortodoxas. En el segundo caso, estamos hablando de nueva fonética, gramática y raíces de palabras frecuentes del idioma ruso.
        1. 0
          16 noviembre 2023 15: 55
          El eslavo eclesiástico es esencialmente una lengua eslava del sur. Es difícil decir en qué medida era diferente del idioma hablado de los eslavos orientales. En consecuencia, es difícil decir hasta qué punto la introducción de la escritura eclesiástica soava reformó (y si reformó en absoluto) la lengua rusa antigua. Bueno, decir que los hermanos Solun hicieron el idioma ruso de esta manera o de aquella no es objetivamente correcto: no hicieron nada con el idioma ruso, trabajaron con el idioma eslavo, en su época, aparentemente, el idioma ruso sí lo hacía. aún no existe
          1. 0
            17 noviembre 2023 01: 17
            Cita: Sergey Sfyedu
            El eslavo eclesiástico es esencialmente una lengua eslava del sur. ... es difícil decir hasta qué punto la introducción de la escritura eclesiástica soava reformó (y si reformó en absoluto) el idioma ruso antiguo. Bueno, decir que los hermanos Solun hicieron esto del idioma ruso y aquello no es correcto en los hechos: no hicieron nada con el idioma ruso, trabajaron con el idioma eslavo, En su época, el idioma ruso, aparentemente, aún no existía.

            ¡De verdad, deja de difundir estas tonterías francamente subversivas de Svidomo! Antes de 1601, un concepto izquierdista como el de “eslavos” no existía en ninguna parte, y en Rusia este término apareció sólo en 1701. Escriben que proviene del latín "sclaveni", que en sus dialectos significa "esclavo", es decir, digan lo que digan, este término, por definición, es ofensivo. Por primera vez, la traducción de la Biblia a este nuevo idioma eslavo eclesiástico no se llevó a cabo con dificultad hasta 1890, debido a que este idioma también se había creado recientemente y nadie lo conocía realmente todavía, aquí todos usaban el ruso. idioma, como en cualquier otro lugar del mundo, a menudo en dialectos, por ejemplo, el dialecto pequeño ruso. En cuanto al idioma ruso, su distribución es realmente extensa, por ejemplo, las palabras de la raíz del idioma ruso se encuentran incluso entre las lenguas indígenas de las praderas amazónicas, aunque la división de estos pueblos ocurrió durante decenas de miles de años. ¡Hace años y durante este tiempo los antepasados ​​​​de estos mismos indios lograron trasladarse desde Siberia a la lejana América del Sur! Pero la creación de las llamadas “lenguas eslavas” se suele atribuir a principios del siglo XX o un poco antes. Haga una lista usted mismo: en qué años específicos, cuáles de las "lenguas eslavas" fueron creadas y adoptadas para su uso por la población masiva, por ejemplo, una "lengua ucraniana" completamente nueva, tal como la están creando los enemigos de Rusia. hasta el día de hoy y sin cesar en su proceso abiertamente de sabotaje.
            1. 0
              17 noviembre 2023 17: 24
              No comento tonterías absolutas.
  37. -1
    13 noviembre 2023 08: 17
    Es difícil decir si el autor tiene razón o no, porque no proporciona argumentos que respalden sus palabras.

    Por supuesto, Karamzin podría estar equivocado en su “Historia...”. Pero mientras no haya un nuevo Karamzin, no habrá otra historia de Rusia.
  38. +3
    13 noviembre 2023 08: 20
    Cita: Timofey Charuta
    ¿Y qué se considera “hechos documentados confiables”?


    Fuentes primarias verificadas y resultados de excavación.

    A partir de estos datos, la historia se vuelve menos colorida, menos completa, pero más fiable.
  39. 0
    13 noviembre 2023 09: 38
    Estoy totalmente en desacuerdo con el artículo.
    Los ucranianos, bajo el etnónimo Pequeños Rusos, existieron incluso bajo el Imperio Ruso, nadie los inventó; ellos mismos surgieron de las tribus eslavas orientales, como resultado de siglos de ocupación por parte de invasores de otros países.

    Ucrania surgió como resultado del colapso del Imperio Ruso en 1919, cuando no había señales de bolcheviques en el país. El hecho de que Ucrania existiera como RSS de Ucrania no es culpa de los bolcheviques, porque de lo contrario simplemente no habría sido posible restaurar la integridad del país, y hoy la Federación de Rusia está formada por docenas de repúblicas y constituye un país unitario. de los fragmentos de la República de Ingushetia no era nada realista en ese momento.
    1. +1
      14 noviembre 2023 12: 22
      Cita: Alt22
      Estoy totalmente en desacuerdo con el artículo.
      Украинцы, bajo el etnónimo Pequeños Rusos, Existieron durante el Imperio Ruso, nadie los inventó. - surgieron ellos mismos de las tribus eslavas orientales,

      ¿Entiendes siquiera lo que escribiste aquí? Por sí solos, sólo los pájaros cantan, y las naciones son creadas artificialmente por extranjeros por mucho, mucho dinero, ya que este término, francamente, no es de origen ruso. Y los “Pequeños Rusos” también se llamaban así, o algunos griegos los dividieron artificialmente con este término. gente unida y en absoluto una “nación” claramente de izquierdas; ¡incluso etimológicamente es claramente visible el origen extranjero de este término también de izquierdas!
      Pero, dicho sea de paso, el término Gran Rusia se parece aún más al origen de la lengua rusa; recordemos nombres similares incluso de Gran Bretaña, Veliky Novgorod, Velikiye Luki e incluso Velikiy Ustyug, etc.: todos estos nombres significan principalmente origen del norte en confirmación de esto Ejemplos de estas disposiciones incluyen Nizhny Novgorod, Baja Sajonia y Bretaña. Hay muchos ejemplos que se pueden encontrar aquí...
  40. +1
    13 noviembre 2023 09: 52
    [quote=Andrey de Chelyabinsk]Bueno, ¿por qué? Quienes estudian historia profesionalmente saben muy bien que se produjo la invasión, que muchas ciudades rusas fueron quemadas, algunas de las cuales no fueron restauradas. Después de esto, comenzó un período de fracaso de la artesanía, cuando en Rusia la producción de muchas cosas se perdió o se simplificó enormemente. Todo esto es arqueología.
    En realidad, la versión oficial ha sido fundamentalmente confirmada, pero sus críticas...
    ----------------------------------------

    Los “historiadores” bien vividos confirmarán algo más. Y aquí están las preguntas: ¿quién y cuándo demostró eso? ¿Dónde y cuándo se formó el ejército mongol? ¿En qué tierras específicas y cuánto tiempo tomó? ¿Dónde están las huellas de este enorme campamento en aquella época? ¿Cómo, qué y qué suministros comiste en el camino? Y se necesitaba una cantidad increíble de comida. Y los caballos no habrían encontrado ni una brizna de hierba, dado que la hipotética guerra debería haber contado con al menos tres caballos. ¡O caballos! A quien le guste. Uno con pertenencias personales. Uno bajo silla. Y un reemplazo. Entonces el ejército se confundió. ¡Debe haber habido decenas de miles de estos caballos! Y rebaños de ovejas o incluso camellos como alimento. ¿Dónde están los restos y restos de esta campaña? ¿Como fuiste? No había caminos. Un matorral continuo y cortavientos. Sobre el viaje a lo largo de la ruta del sur, a través de desiertos y tierras de tribus y pueblos extremadamente hostiles, ¡ni siquiera los "historiadores" realmente intentan entretejer estas tonterías! Si alguien podía llegar a algún lugar en aquella época, era sólo por agua, a lo largo de los ríos. Y para decenas de miles de mongoles esto, en teoría, sólo sería posible sobre el hielo de los ríos helados. (¿Qué comería este “circo con caballos” en invierno... Esta es una pregunta más probable para los escritores de ciencia ficción que para los escritores “historiadores”). Nada más. Repito, no había caminos. Además, incluso de la propia Mongolia. Huellas genéticas, ¡después de 300 años el yugo debería haber estado “por las nubes”! Pero no hay ninguno. ¡No hay ningún haplogrupo en nuestros genes rusos, de conquistadores alienígenas! Y así sucesivamente... ¡Conclusión! Y una persona normal y cuerda puede sacar fácilmente una conclusión. Y quién esté firmemente en contra de esto, haga las preguntas anteriores. Me gustaría escuchar las respuestas. Exactamente en ellos. Con los hechos en la mano. Y no discusiones abstractas sobre el dolor "mongol", sino del siglo XIX, aparentemente para mayor confiabilidad, la invasión "mongol-tártaro" y el yugo de 19 años.
    1. -3
      13 noviembre 2023 11: 13
      Cita: Kruglov
      hechos en cuestión. Y no discusiones abstractas sobre la llaga "mongol", sino del siglo XIX, aparentemente para mayor confiabilidad, Invasión "mongol-tártaro", y 300 años yugo.

      Sería bueno aquí y al final se determinará qué fue al final: o invasión o todo lo mismo "yugo". Creo que la respuesta está en la superficie y, por regla general, en este caso simplemente no se nota mucho, a saber: hay muy pocos y insuficientes hechos para indicar la presencia de una invasión, pero con el "yugo" Aquí es más simple: el término es latín, y el idioma latino no es de origen oriental, sino definitivamente occidental, incluso extremadamente occidental, parece como si fuera de la propia España. Entonces, la versión es que el pueblo de habla latina (posiblemente el Vaticano) organizó toda esta revuelta por interés puramente económico para saquear las tierras que habían conquistado recientemente con el pretexto de introducir una nueva religión en esos lugares. De ahí la construcción masiva de monasterios-fortaleza, que en aquellos días esencialmente protegían a los ladrones extranjeros de la población local saqueada. Y mucha gente ya está hablando de esto.
    2. +1
      13 noviembre 2023 20: 11
      Y aquí están las preguntas:

      Y repito una vez más: en el siglo XVIII, el pueblo Ural Kalmyk-Torguts en su conjunto emigró a Dzungaria. Salimos a hacer mucho frío. La campaña está documentada por fuentes rusas y chinas, sin contar las leyendas kalmyk y kazaja. ¿Él tampoco estaba allí? ¿De dónde sacaban comida para los caballos en invierno, bajo la nieve? ¿De dónde sacaste las carreteras? ¿No dices que hay haplogrupos mongoles? Entonces los hay turcos. El ejército mongol era principalmente turco. "a través de desiertos y tierras de tribus y pueblos extremadamente hostiles", ¿pero no hay forma de leerlo? ¿Dónde reclutaron a estos turcos? ¡Qué perezosa se ha vuelto la gente, desdeñan leer libros históricos, charlatanes y estafadores de la historia, con fuerza!
  41. +1
    13 noviembre 2023 09: 58
    El problema del autor es que está tratando de abrir los ojos de una audiencia patriótica al hecho de que su historia es falsa...
    Y es cierto, la historia se ha reescrito, se está reescribiendo y se reescribirá constantemente, para complacer a la clase dominante.
    Pero un intento de explicar en este foro seguramente terminará en odio y agresión, ya que se intenta destruir la base de su visión del mundo, aquello en lo que creen fanáticamente y de lo que no se puede dudar.
    Y no tiene sentido tratar de abrirle los ojos a alguien, porque una persona inteligente entenderá todo por sí misma, pero a otros no les sirve este conocimiento.
    Así que cálmate, pon la película “Ideocracia” y mira en qué tipo de sociedad vivimos… porque ese futuro feliz ya llegó…
    1. 0
      13 noviembre 2023 10: 53
      Cita: Kruglov
      hechos en cuestión. Y no discusiones abstractas sobre la llaga "mongol", sino del siglo XIX, aparentemente para mayor confiabilidad, Invasión "mongol-tártaro", y 300 años yugo.

      Sería bueno aquí y al final se determinará qué fue al final: o invasión o todo lo mismo "yugo". Creo que la respuesta está en la superficie y, por regla general, en este caso simplemente no se nota mucho, a saber: hay muy pocos y insuficientes hechos para indicar la presencia de una invasión, pero con el "yugo" Aquí es más simple: el término es latín, y el idioma latino no es de origen oriental, sino definitivamente occidental, incluso extremadamente occidental, parece como si fuera de la propia España. Entonces, la versión es que el pueblo de habla latina (posiblemente el Vaticano) organizó toda esta revuelta por interés puramente económico para saquear las tierras que habían conquistado recientemente con el pretexto de introducir una nueva religión en esos lugares. De ahí la construcción masiva de monasterios-fortaleza, que en aquellos días esencialmente protegían a los ladrones extranjeros de la población local saqueada. Y mucha gente ya está hablando de esto.
    2. +1
      13 noviembre 2023 14: 11
      Cita: seos
      Pero un intento de explicar en este foro seguramente terminará en odio y agresión, ya que se intenta destruir la base de su visión del mundo, aquello en lo que creen fanáticamente y de lo que no se puede dudar.
      Se ha observado claramente que la gente no puede soportar que alguien refute los mitos que forman la base de su cosmovisión histórica.
      Yo mismo me he convencido muchas veces de esto y espero volver a convencerme. sonreír
    3. +1
      13 noviembre 2023 20: 45
      Supongamos que el artículo simplemente le pide que piense y lea, lea y piense.
  42. -1
    13 noviembre 2023 11: 33
    Me registré específicamente en el sitio para escribir un comentario. El autor del post no es historiador, porque... No comprende que la ciencia histórica está en desarrollo y Nikolai Mikhailovich no tenía una cantidad significativa de conocimiento que tenemos nosotros. Los historiadores eruditos de hoy perciben el trabajo como nada más que una etapa en el desarrollo de la disciplina, más que un trabajo científico real. Por supuesto, leí Historia hace unos 20 años, pero no recuerdo que Nikolai Mikhailovich haya descrito a los eslavos como cubiertos de lana y sacados de los árboles por los varegos. La investigación moderna proporciona información de que los escandinavos, por supuesto, no fueron la base del desarrollo, pero desempeñaron un papel importante en el desarrollo cultural, social y político de los eslavos orientales. Las valoraciones que hace el autor de una serie de acontecimientos y perlas como los "vendalos-vándalos" y la herencia directa de los escitas indican claramente un nivel bajo o alto de conocimiento de la historia, ed. Fomenko, que es lo mismo. ¿Debería acusarse a un estadista de tener parcialidad política? La ciencia histórica soviética se politizó y hoy, lamentablemente, también nos dirigimos hacia eso. Nikolai Mikhailovich examinó una montaña de fuentes y escribió, en ese momento, la obra más notable sobre la historia del país, y ataques como los de la fábula no pueden de ninguna manera restarle valor.
  43. 0
    13 noviembre 2023 11: 44
    Cita: venaya
    estado bielorruso la formación ni del grupo étnico bielorruso ni, naturalmente, de una lengua bielorrusa separada simplemente no existía antes

    ¡Seamos menos categóricos! Es extraño que no estés al tanto del cambio de nombre zarista en la primera mitad del siglo XIX, después de otro levantamiento contra los "moscovitas", de lituanos (litvins) a bielorrusos. Es decir, no fueron los Jamoits y Aukshtaits los que fueron expulsados ​​de Moscú en 19 (¡el día de la unidad!), ¡sino los actuales bielorrusos y polacos! A los que no querían llamarse bielorrusos se les llamaba tuteús. Y Zhmudz en el mismo 1612 se convirtió en Lietuva y se apropió de la historia lituana de los bielorrusos, porque Los nuevos “lituanos” tuvieron su propia aristocracia nacional mientras crecían, mientras que los antiguos fueron destruidos en levantamientos, esparcidos por todo el mundo, o en su mayor parte fueron polonizados, como ahora están rusificados...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13 noviembre 2023 13: 48
    Esto es lo que es un tema de "tema candente", a juzgar por los comentarios. Para comprender la verdad, podemos recurrir al análisis genético de los Rurikovich, que muestra su origen normando. El último estudio de ADN del hijo de Alexander Nevsky.
    Sobre la invasión tártaro-mongol (la palabra tártaros aquí significa mongoles multitribales), podemos decir que si no hubiera sucedido, no habría habido un gran legado en idioma, cultura, relaciones monetarias, etc. Gracias a ellos también surgió la oficina de correos de Yamskaya.
    Por supuesto, Karamzin se equivocó en algo, pero eso no es cierto en todo.
    1. +2
      13 noviembre 2023 14: 08
      Para comprender la verdad, podemos recurrir al análisis genético de los Rurikovich, que muestra su origen normando.
      Este estudio sólo muestra que hay muchas personas en el mundo que no tienen idea de qué es la investigación científica.
  45. 0
    13 noviembre 2023 14: 06
    Por lo tanto, estudie las obras de aquellos gigantes y titanes que fueron en contra de la “línea general del partido” y crearon la verdadera historia de Rusia: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen,
    el autor se olvidó de D.I. Ilovaisky y E.P. Savelyeva
    1. -1
      13 noviembre 2023 20: 18
      Mejor que Fomenko, Nosovsky, Chudinov y otros payasos.
      Lomonosov, Tatishchev, Ilovaisky son, por supuesto, personas muy respetadas, al igual que N.M. Karamzin, pero para estudiar sus obras de hace doscientos o trescientos años, primero hay que estudiar a los historiadores modernos, y a más de uno, de lo contrario el resultado será No será conocimiento, sino cacofonía. Sólo de esta manera y no de otra.
      1. 0
        14 noviembre 2023 14: 14
        Los Ilovaisky son, por supuesto, personas muy respetadas, al igual que N.M. Karamzin, pero para estudiar sus obras de hace doscientos o trescientos años, primero hay que estudiar a los historiadores modernos,
        No diré nada sobre Karamzin, pero después de haber estudiado sus obras sobre Ilovaisky, creo que el hombre estaba muy inmerso en el tema que estaba estudiando y es un historiador ALTAMENTE ESPECIALIZADO en el tema del origen de los primeros príncipes rusos.
        Los historiadores de los períodos soviético y postsoviético que lo siguieron, en el mejor de los casos, utilizaron las mismas fuentes primarias que él y, en el peor, utilizaron conclusiones ya preparadas de otros historiadores en sus obras.
        1. 0
          17 noviembre 2023 17: 31
          Entonces nadie discute sobre su integridad. Pero la mayoría de sus opiniones sobre la historia de Rusia están francamente anticuadas. Aún así, ha pasado más de un siglo. Si viviera en nuestro tiempo y supiera lo que sabemos, probablemente escribiría algo diferente.
  46. -1
    13 noviembre 2023 15: 02
    Cita: venaya
    Sería bueno aquí y al final se determinará qué fue al final: o una invasión o todavía un "yugo".


    La invasión que llevó al yugo :)

    Como resultado de la derrota militar, los principados rusos sufrieron restricciones a su soberanía. Estaba prohibido luchar entre sí sin permiso (prohibición de una política exterior independiente), los nombramientos para reinar debían confirmarse con el khan (control del poder supremo) y se debía pagar tributo.

    Los conquistadores no vivieron entre los conquistados, no se mezclaron con ellos, no gobernaron las leyes y costumbres internas, no los obligaron a aprender su idioma, no necesitaban nada más que tributos.
    1. -1
      14 noviembre 2023 16: 13
      Cita: S.Z.
      Los conquistadores no vivieron entre los conquistados, no se mezclaron con ellos, no gobernaron las leyes y costumbres internas, no los obligaron a aprender su idioma, no necesitaban nada más que tributos.

      Bueno, por supuesto... Para vivir entre los conquistados y al mismo tiempo mantenerse con vida, era necesario construir estructuras defensivas en forma de fortalezas-monasterios y atraer a los residentes locales en forma de PMC para su protección. , e imponer su religión a la estabilidad de este estado de cosas -ideología y simplificación en su propio lenguaje. Si en Occidente este idioma resultó ser el latín, entonces en nuestro Este ya era griego, y en el medio se creó además otro idioma, al que llamamos alemán, aunque quizás sobre la base del gótico. Entonces, para recaudar tributo en forma de un impuesto del 10% sobre todo y absolutamente todo, era necesario contratar al entonces PMC en forma de escuadrones principescos, a menudo contratados desde lejos. Así se contrataban porteros en Inglaterra y todavía hoy sirven en todos los hoteles, y el propio Vaticano también utiliza a los suizos para su seguridad. Y en cuanto al idioma: mira, ¡la Biblia fue traducida por primera vez casi al ruso con el nuevo nombre de “eslavo eclesiástico” recién en 1890! ¿No me crees? Así que compruébalo.
  47. -1
    13 noviembre 2023 16: 03
    Si sigues la verdad, entonces el poder político dinástico de los Rurikovich fue fundado por el rey Rurik, cuyo destacamento varangiano estaba ubicado en el antiguo asentamiento de Ladoga (Old Ladoga). Garantizó la seguridad de los habitantes de Escandinavia, los colonos escandinavos y los comerciantes que trabajaban en la entonces transitada ruta de los varegos a los griegos. Con el fortalecimiento de su papel, fue llamado a reinar en Novgorod (Veliky Novgorod).
    1. 0
      14 noviembre 2023 14: 22
      Si sigues la verdad, entonces el poder político dinástico de los Rurikovich fue fundado por el rey Rurik.
      esta afirmación tiene exactamente la misma fuerza probatoria que la afirmación de que Rurik era escandinavo.
      Por ejemplo, Ilovaisky plantea la pregunta de forma mucho más sencilla: ¿Rurik es un personaje histórico o ficticio?
      La totalidad de la información DOCUMENTAL (y otras pruebas) requiere la conclusión de que esta persona es ficticia.
      En pocas palabras, si resolvemos la cuestión de la historicidad de Rurik en la forma “¿De qué nacionalidad era Rurik y de dónde venía?”, entonces esto equivale a iniciar el camino hacia una meta avanzando por un camino que definitivamente no conducirá a ella.
  48. +2
    13 noviembre 2023 16: 55
    La historia rusa nunca se ha escrito objetivamente. En cualquier caso, el escriba aporta su propia visión subjetiva de los acontecimientos. Como dicen, ¡la historia la escriben los ganadores! Después de muchos años, los hechos narrados en la historia son siempre reinterpretados por los descendientes y se escribe una nueva capa de acontecimientos "históricos". ¡Todo es subjetivo!
    1. +1
      14 noviembre 2023 14: 24
      La historia rusa nunca se ha escrito objetivamente.
      Más
      En nuestro país, la historia siempre ha sido vista como un elemento de propaganda y, por lo tanto, siempre ha sido adaptada a los intereses de la élite gobernante.
      Y continúa
      1. 0
        17 noviembre 2023 07: 03
        Es así en todas partes: la historia la escriben los ganadores.
  49. +1
    13 noviembre 2023 17: 30
    Cita: INSIGNIS_2
    Si sigues la verdad, entonces el poder político dinástico de los Rurikovich fue fundado por el rey Rurik, cuyo destacamento varangiano estaba ubicado en el antiguo asentamiento de Ladoga (Old Ladoga).


    Ésta es la teoría más común y probable, de la que, sin embargo, todavía no hay evidencia directa.
    1. -1
      13 noviembre 2023 20: 21
      Hay mucha evidencia, aunque quedan dudas. Todas las demás teorías no tratan de nada en absoluto.
  50. +2
    13 noviembre 2023 20: 40
    Las tonterías de Karamzinsky ahora cuentan con el apoyo de los trabajadores de muchas organizaciones creadas como las "Reservas Históricas". El líder es el Museo de Izborsk en la región de Pskov. Aquí se les ocurrió la idea de perseguir turistas por nuestro cementerio... ¡Se están divirtiendo tanto que no lo entiendo! Los trabajadores del museo abogan por la preservación de la identidad y, de hecho, sólo se dedican a extorsionar a los turistas por una buena cantidad de dinero por el aire, que estropean diligentemente.
  51. 0
    13 noviembre 2023 20: 42
    Cita: INSIGNIS_2
    Si sigues la verdad, entonces el poder político dinástico de los Rurikovich fue fundado por el rey Rurik, cuyo destacamento varangiano estaba ubicado en el antiguo asentamiento de Ladoga (Old Ladoga). Garantizó la seguridad de los habitantes de Escandinavia, los colonos escandinavos y los comerciantes que trabajaban en la entonces transitada ruta de los varegos a los griegos. Con el fortalecimiento de su papel, fue llamado a reinar en Novgorod (Veliky Novgorod).

    Llamado" en la semántica de ¿qué tiempo estás expresando?
  52. +1
    13 noviembre 2023 20: 43
    Cita: Sergey Sfyedu
    Mejor que Fomenko, Nosovsky, Chudinov y otros payasos.
    Lomonosov, Tatishchev, Ilovaisky son, por supuesto, personas muy respetadas, al igual que N.M. Karamzin, pero para estudiar sus obras de hace doscientos o trescientos años, primero hay que estudiar a los historiadores modernos, y a más de uno, de lo contrario el resultado será No será conocimiento, sino cacofonía. Sólo de esta manera y no de otra.

    No sería mala idea estudiar los trabajos de verdaderos excavadores y lingüistas.
  53. +2
    13 noviembre 2023 21: 19
    Una prueba más de que la historia no es una ciencia, sino un conjunto de interpretaciones de los hechos a favor de los políticos.
  54. 0
    13 noviembre 2023 21: 22
    ¿El comienzo de otro levantamiento de los cimientos? ¿Una vez más, yendo hacia la unidad con Occidente, con el mundo de la mentira y el lucro, recibiendo una paliza, buscamos la salvación en nuestras raíces? ¿Hasta cuándo?
    1. -2
      14 noviembre 2023 02: 25
      buscando la salvación en nuestras raíces?

      ¿Cuáles son “tus raíces”? ¿Quieres responder? ¿Paganismo? Parece que no tiene nada en común con la Rusia moderna. ¿Cristianismo bizantino? ¿Es algo que no tiene nada que ver con el mundo de la mentira y el lucro? ¿O quitaremos Genghis Khan a los mongoles y a los sumerios y la excavación del Mar Negro a los ucranianos? Si alguien grita sobre raíces y vínculos, casi siempre son estafadores y engañadores.
  55. -1
    14 noviembre 2023 11: 20
    Cita: Sergey Sfyedu
    Hay mucha evidencia, aunque quedan dudas. Todas las demás teorías no tratan de nada en absoluto.

    Cita: Sergey Sfyedu
    Hay mucha evidencia, aunque quedan dudas. Todas las demás teorías no tratan de nada en absoluto.


    Aparentemente te refieres a evidencia, no a evidencia. Después de la evidencia, no quedan preguntas.
    En realidad, dije que la teoría normanda es la más plausible, pero no está probada.
    Por cierto, no veo en ello nada humillante para nosotros. Vale la pena mirar la historia de Gran Bretaña: no niegan las conquistas romana, sajona o normanda, pero tampoco tienen complejos.
    El tamaño de nuestro país debería habernos salvado de complejos, pero no...
  56. 0
    14 noviembre 2023 11: 23
    Cita: Pavel57
    Una prueba más de que la historia no es una ciencia, sino un conjunto de interpretaciones de los hechos a favor de los políticos.


    La historia es sólo una ciencia, pero algunas personas piensan que pueden entenderla sin necesidad de formación.
  57. El comentario ha sido eliminado.
  58. +1
    14 noviembre 2023 13: 45
    Cita: venaya
    Por sí solos, sólo los pájaros cantan, y las naciones son creadas artificialmente por extranjeros por mucho, mucho dinero.


    ¿Y quién pagó, por ejemplo, la creación de los británicos, franceses, alemanes, coreanos, chinos, antiguos romanos, japoneses?
    1. -3
      14 noviembre 2023 15: 41
      Cita: Kmon
      ¿Quién pagó, por ejemplo, la creación de los británicos, franceses, alemanes, coreanos, chinos, antiguos romanos, japoneses?

      Los británicos eran, por así decirlo, los habitantes indígenas de las Islas Británicas y se asentaron en el continente en la región de la ciudad con el antiguo nombre ruso de Brest, llamada Bretaña y más tarde inventada por los británicos que tomaron el control de estas. islas y mucho más tarde incluso cambiaron su idioma, no sólo al suyo sino también mezclado con dialectos sajones. Pregunte sobre eso de manera muy interesante. Pues bien, aquellos británicos que permanecieron en el continente hoy son considerados franceses y en el siglo XX fueron obligados a hablar francés. Recuerde que el general De Gaulle era el líder del Partido galo, es notable, ¿no? Ahora hay seis pueblos constituyentes a partir de los cuales se crearon los franceses, incluidos los británicos antes mencionados. ¿Quién creó a los franceses? Lo más probable es que algunos francos sean ocupantes de esa misma Galia y recientemente lograron introducir su idioma a estos pueblos; la enseñanza masiva del francés comenzó, según tengo entendido, en 1882, usted mismo puede aclararlo. Así se fue creando lentamente la nación francesa. Además, los “alemanes” claramente fueron creados verdaderamente por el propio gran Martín Lutero; publicó una traducción de la Biblia al idioma alemán que creó, aparentemente una versión de su idioma gótico nativo. Sin una visita obligatoria a la iglesia luterana, los alemanes fácilmente podrían morir de hambre; no podrían encontrar trabajo para los no protestantes. En cuanto a los chinos, la historia es más complicada, al menos al norte de la Gran Muralla China y al sur de ella viven pueblos muy diferentes, pero en general en el imperio chino hay alrededor de 300 de estos pueblos, es muy difícil de entender aquí. Los coreanos son más homogéneos y son fruto de numerosas guerras. Los japoneses llegaron a las islas hace poco, pero debido al aprovechamiento de un cultivo de arroz muy productivo en términos de productividad, desalojaron al pueblo indígena llamado Ainu, muy peludo pero hoy casi extinto, en cualquier caso, incluso cuando Hokaido pertenecía a la En el Imperio Ruso durante la época de Catalina, no había japoneses allí, y luego las guerras, las guerras y los ainu desaparecieron casi por completo. En cuanto a los antiguos romanos... - Moscú también fue la tercera Roma, por lo que los romanos pueden ser entendidos como cualquiera. Espero haber podido responder a todas tus preguntas, lo que no esté claro, intentaré agregarlo si puedo.
      Por cierto, los pequeños rusos fueron inventados por los griegos, los ucranianos fueron inventados por los caballeros polacos, y sobre los bielorrusos escriben que fueron inventos de especialistas de Austria-Hungría, debemos aclararlo.
  59. El comentario ha sido eliminado.
  60. 0
    14 noviembre 2023 15: 42
    Cita: Lewww
    Un conjunto de información DOCUMENTAL
    Puedes ver al menos uno. documental mezclando?
  61. 0
    14 noviembre 2023 15: 44
    Cita: S.Z.
    La historia es solo ciencia.
    ¿Cómo puede la historia ser una ciencia si la disciplina descriptiva de la historia no cumple al menos dos criterios científicos básicos?

    La Historia es exactamente la misma “ciencia” que la Ciencia Política, la Sociología, la Cienciología, Dianética...
  62. -1
    14 noviembre 2023 15: 49
    Cita: Pavel57
    Una prueba más de que la historia no es una ciencia, sino un conjunto de interpretaciones de los hechos a favor de los políticos.
    Y ni siquiera un conjunto de interpretaciones. de hechos, y, en relación con la parte Más Antigua, Antigua, significativa de la historia de la Edad Media, y también en algunos lugares en relación incluso con la Historia Nueva y Contemporánea, en el mejor de los casos, un conjunto de interpretaciones. versiones, en relación con lo cual la mayoría de los historiadores han coincidido en considerarlas (versiones) como “hechos históricos”.
    Incluso se introdujo el concepto de “hecho histórico”.
    Es decir, una cosa es simple. hecho, y un asunto completamente diferente "hecho histórico". hi
  63. -1
    14 noviembre 2023 17: 26
    Cita: Sello
    ¿Es posible ver al menos una información documental?

    Can.
  64. -1
    14 noviembre 2023 17: 29
    Cita: Sello
    ¿Cómo puede la historia ser una ciencia si la disciplina descriptiva de la historia no cumple al menos dos criterios científicos básicos?

    Esto no es cierto, tu lista está fuera de lugar.
  65. -1
    14 noviembre 2023 17: 32
    Cita: Sello
    en el mejor de los casos, un conjunto de interpretaciones de versiones,


    :) ¿Has leído algún trabajo histórico o científico sobre este tema? Bueno, ¿existen monografías, por ejemplo, de algunos científicos? Suelen señalar un hecho y luego dan varias versiones con interpretación, es decir, una cosa son los hechos y otra las interpretaciones.
    1. 0
      2 marzo 2024 01: 56
      Cita: S.Z.
      ¿Has leído algún trabajo histórico o científico sobre este tema? Bueno, ¿existen monografías, por ejemplo, de algunos científicos? Suelen señalar un hecho y luego dan varias versiones con interpretación, es decir, una cosa son los hechos y otra las interpretaciones.

      En primer lugar, no puede haber trabajos científicos en historia, porque la historia no es una ciencia. No importa cuánto te gustaría que fuera lo contrario.
      Generalmente señalan el hecho
      ¿Qué?? ¿A qué apuntan estos pseudocientíficos? De HECHO??? ¿Entiendes siquiera el significado del término "hecho"? Mostrar al menos un hecho que estos pseudocientíficos señalan durante el período, como ellos mismos llamaron: “Historia Antigua”; "Historia Antigua" y los primeros 2/3 de "Historia de la Edad Media".
  66. El comentario ha sido eliminado.
  67. 0
    15 noviembre 2023 17: 40
    Hay un libro raro de V. Chivilikhin "Memoria", que describe la historia de Rusia sin prejuicios políticos. Los historiadores que trabajan por encargo siempre escriben una historia rentable para los clientes. Un ejemplo de hasta dónde puede llegar esta “intelectualidad” es la historia de los “grandes ucranianos”. Con 140 mil años de ukrov, excavados en el Mar Negro, el antiguo Egipto, Grecia, etc.
  68. 0
    16 noviembre 2023 06: 55
    Escrito para convencer a los lectores de que el mejor historiador de todos los tiempos y pueblos es Medinsky.
  69. +1
    17 noviembre 2023 07: 02
    En algún lugar podrá familiarizarse con las obras de "Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov y muchos otros".
  70. 0
    17 noviembre 2023 22: 21
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Bien por qué? Quienes estudian historia profesionalmente saben muy bien que se produjo la invasión, que muchas ciudades rusas fueron quemadas, algunas de las cuales no fueron restauradas.

    Entonces los armenios y búlgaros tuvieron una invasión = se convirtieron en la raza “invasora”, es decir, los negros. Los chechenos también recuerdan que los chechenos generalmente tenían el pelo rojo, al igual que los armenios y los búlgaros, ¡¡y TODOS!!
  71. El comentario ha sido eliminado.
  72. 0
    19 noviembre 2023 10: 56
    Cita: Sergey Sfyedu
    ¿De qué se trata esta obra? ¿Por qué reprocharle a Karamzin después de tantos siglos? Y los historiadores modernos no pueden comprender ni la teoría normanda ni las atrocidades del zar Iván, y ¿qué quejas puede haber contra un historiógrafo de principios del siglo XIX? ¿El occidental y el masón fueron favorecidos por las autoridades y se convirtieron en partidarios de la autocracia? Así pues, incluso hoy en día no podemos sorprendernos ante tales metamorfosis. ¡El artículo está en la basura!

    1. Reprochar no es reprochar la pregunta, ¡pero es necesario afrontar sus mentiras!
    2. Los científicos se han ocupado de la falsa historia normanda introducida por los burgueses y de las inexistentes atrocidades de Ivan Vasilyevich. Aquellos científicos que no creyeron en las “revelaciones” del agente extranjero Kurbsky, “amigos” de Rusia como Posevin, etc.
    3. Estoy de acuerdo en que me favorezcan las autoridades, pero me sorprende la adhesión a la autocracia.
    1. -1
      19 noviembre 2023 17: 23
      ¡Pero es necesario lidiar con sus mentiras!

      Es necesario abordar las mentiras obvias, manifiestas y descaradas del autor del artículo.
      La falsa historia normanda introducida por los burgueses... los científicos lo han descubierto.

      ¿Es por eso que los historiadores modernos en su mayor parte se adhieren al normanismo, mientras que los marginados y los pseudopatriotas analfabetos se oponen a él?
      atrocidades inexistentes de Ivan Vasilyevich

      ¿Cómo sabes que no existen? Ésta es una pregunta oscura.
  73. 0
    2 marzo 2024 01: 49
    Cita de Kartograph
    Según el artículo, vaya a los archivos y muestre fuentes donde los mongoles no son mongoles y no hubo conquista de Rusia, de lo contrario, bla, bla, bla, de todos modos.
    Bueno, ¿crees que en algún lugar de los archivos hay
    ¿Fuentes en las que “los mongoles son mongoles” y “hubo una conquista de Rusia por parte de los mongoles”? riendo riendo negativas
  74. 0
    2 marzo 2024 01: 51
    Cita: S.Z.
    Can.
    ¿Y eso es todo lo que tienes que decir? Bueno, dijeron, ¿y qué? engañar
  75. 0
    2 marzo 2024 01: 52
    Cita: S.Z.
    Esto no es cierto, tu lista está fuera de lugar.
    Se te olvidó escribir "lo juro por mi madre" matón