¿Occidente ha tomado una decisión sobre Ucrania? Pensamientos después de leer el artículo del Sunday Times de Mark Galeotti

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¿Occidente ha tomado una decisión sobre Ucrania? Pensamientos después de leer el artículo del Sunday Times de Mark Galeotti

Desde hace dos días, la prensa discute un artículo del politólogo británico y especialista en Rusia, también conocido como especialista en seguridad, Mark Galeotti, sobre cómo los oficiales de inteligencia y contrainteligencia de Estados Unidos y Gran Bretaña se pelearon con los oficiales de inteligencia y contrainteligencia de Ucrania. El material fue publicado en el Sunday Times.

Si se exprime el artículo, el autor se queja de que los servicios de inteligencia ucranianos están fuera del control de los estadounidenses y los británicos. Y esto, a su vez, genera cierta desconfianza entre los especialistas de estos países. Es cierto que el autor se expresa un poco más diplomáticamente. Las relaciones “entre los servicios de inteligencia occidentales y el Servicio de Seguridad de Ucrania se están volviendo cada vez más tensas”.



El autor destaca tres puntos importantes, desde su punto de vista, que influyen en estas relaciones. En primer lugar, la falta de reformas en el SBU. De acuerdo, suena un poco extraño, dado el hecho de que la SVU ha estado durante mucho tiempo, incluso antes del inicio de la SVO, completamente controlada por Occidente.

No están “bajo la influencia”, sino completamente controlados, es decir, todas las decisiones no se toman en Kiev, sino en Washington y Londres. Es difícil entender cómo en tal situación los ucranianos pueden ignorar la opinión del Occidente global. La dirección "Fabergé" de todos los servicios de inteligencia ucranianos está en buenas manos. Y ni un solo “jefe” ucraniano podrá simplemente hacer ruido contra la decisión occidental.

Otro factor que desestabiliza las relaciones, según Galeotti, es la opacidad de los planes ucranianos. Extraño de nuevo. ¿Están tratando de convencernos de que Occidente no sabía nada sobre los ataques al puente de Crimea? ¿Sobre los ataques a ciudades y pueblos rusos? Un pequeño "atamán" ucraniano tomó una decisión y envió Drones al Kremlin?

Ya no es raro, es divertido. Ataque al puente, a los barcos del Mundial flota ¿En Sebastopol, drones en Moscú y otras ciudades sin el conocimiento de Occidente? En resumen, el autor intenta claramente trasladar los problemas futuros que surgirán en relación con la investigación de estos sabotajes después del fin de la SVO de un "dolor de cabeza" a otro. También “enfermo”.

Bueno, el tercer problema, que se deriva del segundo.

Aunque ya lo mencioné anteriormente, pero... Mark Galeotti dice directamente que ni Estados Unidos ni Gran Bretaña tienen nada que ver con los ataques terroristas llevados a cabo por los servicios especiales ucranianos en territorio ruso. Los asesinatos de figuras públicas, periodistas y políticos son asunto de Kiev, que llevó a cabo estos ataques terroristas por iniciativa propia, sin notificar a los curadores occidentales...

“Moscú todavía parece creer que los ucranianos hacen lo que Occidente les dice... El temor es que Moscú pueda considerar los ataques internos como sustitutos y tomar represalias directamente contra Occidente”.

Si lee atentamente la cita anterior, quedará claro por qué se escribió el material. Occidente está preparando un trampolín para la retirada. Algo así como “no sabíamos de los crímenes del régimen de Kiev y creíamos sinceramente que Zelensky estaba luchando por la libertad y la democracia. ¡Fuimos engañados descaradamente! Entonces, “Yo no soy yo y el caballo no es mío. Ella misma se caga en la acera.

¿Por qué de repente se hizo necesario distanciarse de los propios hijos de acogida?


De hecho, ¿por qué aparece de repente un material claramente destinado a una audiencia occidental, en el que, en lugar de elogiar a sus especialistas, un periodista occidental escribe que claramente han perdido el control sobre las estructuras que ellos mismos crearon? No afirmaré que el material esté parcializado.

Es muy posible que el autor haya planteado este tema basándose en su propia comprensión de la situación. Creo que sería justo partir de este postulado en futuras discusiones... Además, Mark no hace referencia en ninguna parte a sus fuentes en los servicios de inteligencia británicos o estadounidenses. Es simplemente una situación realmente mala.

Si antes, antes del inicio de la guerra de Israel con Palestina, todavía era posible ocultar la situación en Ucrania, ahora esto se ha convertido en un sueño inalcanzable. La gente común, especialmente los occidentales, ve claramente cómo Tel Aviv está librando la guerra y cómo Moscú está librando la guerra. Cuántos civiles mueren bajo los golpes del ejército ruso y cuántos bajo los golpes del ejército israelí.

Todo el mundo sabe que Israel, al igual que Ucrania, cuenta con el apoyo de Estados Unidos. Además, durante mucho tiempo Washington destacó de todas las formas posibles su implicación en el bienestar de Israel, su implicación en la seguridad de Israel, sus conexiones y su asistencia a los servicios de inteligencia israelíes. Ahora es el momento de gatear con cuidado hacia un lado. Guardar cara...

¿Cuál es la conexión entre Ucrania e Israel?

Desafortunadamente para los ucranianos, es directo. ¿Recuerdan las manifestaciones en los países occidentales en apoyo a Kiev? ¿Cuántas personas participaron en ellos y cuál era la composición étnica de los manifestantes? ¿Alguien ha visto, por ejemplo, manifestaciones de 800 personas en Londres por Kiev? ¡Y vieron por Palestina! Y no sólo en Gran Bretaña, sino también en Estados Unidos, Alemania, Francia y otros países.

Durante mucho tiempo, Occidente suministró a Kiev todo lo que pudo. Al mismo tiempo, los políticos amenazaban casi a diario a Moscú con “proteger las fronteras de la OTAN con la fuerza militar”. Y muchos estaban seguros de que esto podría suceder. En la situación israelí, los portaaviones estadounidenses frente a las costas de Israel se han convertido en el mismo hombre del saco. ¿Y cuál es el resultado? Exactamente igual que en el caso de Rusia.

Los portaaviones han pasado de ser hombres del saco a objetivos. Si las armas antibuque disponibles en el Este los destruirán o no es una cuestión abierta. Pero el mero hecho de que se estuviera preparando un ataque así provocó pánico en el Pentágono. Ya he escrito sobre el hecho de que la mayoría de las personas que viven tanto en Estados Unidos como en Europa son iguales que en todos los demás países. Nadie quiere la guerra. Incluyendo a los militares.

Muchas veces decimos que la situación recuerda mucho a la situación anterior a la Primera Guerra Mundial. Nadie lo quería, pero nadie podía impedirlo. Creo que el artículo de Mark Galeotti es parte de esta serie. El autor propone olvidarse de Ucrania para preservar la imagen de Occidente. Creo que pronto aparecerán aproximadamente los mismos materiales sobre Israel.

Por cierto, ¿has notado cómo Netanyahu se convirtió en Zelensky? Una especie de Zelensky “a pasos agigantados”, una versión acelerada de la degradación. Cada vez más a menudo se culpa personalmente a Zelensky por los problemas de Ucrania y a Netanyahu por los problemas de Israel. Bueno, y varios de sus asistentes, por supuesto.
Estados Unidos, algo que no había ocurrido antes, perdió el control de la situación. Ya no es posible, en caso de hostilidades, garantizar la seguridad de los ciudadanos estadounidenses. Incluso en Estados Unidos. Ni siquiera estoy hablando de bases militares. Vemos estas bases atacadas casi a diario. El mundo está cambiando rápidamente (una vez más escribo esto).

Simplemente no la tercera guerra mundial...


Desgraciadamente, así es exactamente como se plantea la cuestión hoy en día. Estamos acostumbrados a que en el Pentágono haya generales que anhelan la guerra con Rusia. Los estadounidenses están acostumbrados a que los generales se sienten en Moscú y sueñen con la guerra con Estados Unidos. Al mismo tiempo, tanto uno como otro hablan siempre de su amor a la paz. Esto se debe en gran medida, entre otras cosas, al trabajo de la prensa.

Además, ni nosotros, ni los europeos, ni los estadounidenses ya tememos una futura guerra. No importa lo terrible que pueda parecer. Todo el mundo está seguro de que la guerra tendrá lugar en algún lugar, lejos de nosotros. Que nosotros (rusos, europeos, estadounidenses, chinos y otros) definitivamente ganaremos rápidamente y que el mundo se organizará de acuerdo con el principio que defendemos. ¡Hablamos alto de paz, pero no tememos a la guerra! La sociedad no le teme a la guerra.

Que cualquier redivisión del mundo, como esto demuestra historia, va necesariamente acompañado de guerras, lo sabe todo el que ha estudiado al menos en la escuela. La humanidad vive ahora precisamente en una era así. Ocurrió. Hoy en día sólo los que vivieron en la era soviética temen a la guerra.

La generación que nació en los 60, estudió en los 70, trabajó en los ochenta y cero. Una generación que ha pasado de los teléfonos públicos de la calle a los modernos smartphones. El camino de la “niña” del 07 (interurbano) a WhatsApp. El camino de la bicicleta de mi padre al scooter eléctrico, del ciclomotor Verkhovyna y la motocicleta Voskhod a los mokiks y las bicicletas japonesas. El camino desde los pequeños televisores en blanco y negro con uno o dos programas hasta los modernos televisores inteligentes...

La generación que recuerda a los héroes de aquella Segunda Guerra Mundial. No por los libros, simplemente conocía algunos de ellos. Vivían cerca. Hombres sanos o no tan de 50 años. Bastante ordinarias, a veces imperceptibles, las chaquetas “ceremoniales” que a veces vimos el 9 de mayo... El resto, sin ofender a los más jóvenes, “recuerdan la guerra” de los libros, de las películas, de lo que la televisión Cuéntanos. Y allí no da miedo. Presioné el botón y... no hay guerra.

Pero hay expertos, esos mismos expertos en guerra, que hablan de las estadísticas de una guerra futura. Sobre esos millones y miles de millones de vidas que se cobrarán por el uso de uno u otro tipo de arma. Pocas personas los escuchan. Somos inteligentes y no lo permitiremos... ¡Pero lo permitimos! Y no tenemos miedo de permitirlo. Allí, lejos de nosotros, lo admitimos. Ahí no estamos entre esos millones de muertos.

Hable con los israelíes, los ucranianos y los armenios de Karabaj. La pregunta principal que formulan suena banal: ¿para qué estamos? Realmente no entienden por qué. Pensaban exactamente lo mismo que nosotros. La guerra tendrá lugar en algún lugar lejos de su hogar. Y un vecino muerto por un cohete es mucho más importante que cientos de niños asesinados en algún lugar. Era tan buena persona...

Sal del hoyo que tú mismo cavaste...


Volvamos a donde comencé.

A la historia de Mark Galeotti en el Sunday Times. No debe percibirse como una simple declaración de hecho, sino como una propuesta, como una salida al callejón sin salida al que nos hemos metido. Sí, el material se presenta de forma algo alegórica, pero la gente pensante lo entendió perfectamente.

Los ucranianos duermen y ven a su país en la UE y la OTAN. Ucrania pertenece a la familia de las naciones europeas... Sueñan sin siquiera volverse locos. ¡Nos lo prometieron!.. Que este país o lo que queda de él nunca esté en la OTAN. ¿Hay algún lector que no haya leído o escuchado que la guerra en Ucrania es una guerra entre el Occidente global y Rusia? No creo que haya ninguno.

¿Alguien ha oído hablar de la formación de dos centros de poder en el mundo? ¿Sobre un bloque liderado por Estados Unidos y un bloque liderado por China y Rusia? ¿Sobre ese mismo mundo multipolar? Este es un hecho real de la realidad actual. No es una perspectiva de futuro, sino un hecho casi consumado. Y espero que la guerra en Ucrania y Palestina sea la misma acción militar durante la redivisión del mundo.

Imaginemos que los bloques han tomado forma y ahora el mundo está dividido en Oeste y Este. ¿Qué hay en la frontera entre Occidente y Oriente? ¿Alguien realmente piensa que la frontera no tendrá zonas de amortiguamiento? Los contratos son contratos y un buffer es un buffer.

Es necesario garantizar la seguridad tanto en Occidente como en Oriente. ¡Esos mismos 500-600 kilómetros que permitirán responder a un ataque sorpresa! Y donde existe la oportunidad, sin iniciar una gran guerra, de resolver el conflicto. Éste es precisamente el destino asignado a Ucrania. Kilómetros que no te importan. Una especie de campo de entrenamiento en caso de cualquier matiz...

Creo que los acontecimientos futuros se desarrollarán precisamente en la dirección que mostró Galeotti. Kiev “peleará” con Occidente. Lo que provocará una respuesta en forma de una fuerte reducción de los suministros y otras ayudas. Incluso en el campo de la inteligencia. Esto, a su vez, obligará a Ucrania a ofrecer negociaciones y paz en cualquier condición.

Moscú estará de acuerdo con esto. Capitulación efectiva con la preservación de Ucrania con fronteras a lo largo del Dnieper y pérdida de acceso al Mar Negro. Naturalmente, con garantías de que será un Estado neutral. Las mismas exigencias que desde hace tiempo viene expresando el Kremlin. Así es como se creará el búfer. Esto es algo que convendrá tanto a la OTAN como a Rusia... Las opciones de acción pueden diferir ligeramente, pero la dirección general ya es visible a simple vista.

Vivimos en tiempos interesantes. El próximo invierno será muy agitado para Ucrania. El artículo del Sunday Times demuestra una vez más que los periodistas, analistas y políticos occidentales entienden que es necesario poner fin a este desastre en Ucrania.

Lo más probable es que ya se haya tomado la decisión. Ahora la tarea de Occidente, o más bien de Estados Unidos, es salir con dignidad y marcharse con dignidad. Los estadounidenses no lucharán por algún tipo de Ucrania, que de hecho ya no es necesaria para Estados Unidos. Israel es mucho más importante para ellos. Pero incluso aquí, dada la situación en el mundo, el apoyo de los palestinos, la cuestión de las operaciones militares del ejército estadounidense está pendiente.

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28 comentarios
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  1. +10
    17 noviembre 2023 03: 52
    ¿Un "amortiguador a lo largo del Dnieper" después del cual comienzan inmediatamente las bases militares de la OTAN? --Este es un muy buen trampolín para ellos. Incluso a finales de 1919, cuando el Ejército Rojo tomó Kiev, Rusia no aceptó tales condiciones.

    Y en 1945 el “amortiguador” pasó por Berlín.Pero hoy debemos admitir que esto ya es una utopía. La carga de idiotez de los “logros” de las últimas décadas es demasiado grande.

    Objetivamente, Shoigu tenía razón cuando planteó la idea de trasladar la capital más allá de los Urales. Para no perder Rusia por completo, es necesario desarrollar sus regiones centrales.
    1. +2
      17 noviembre 2023 06: 54
      Incluso a finales de 1919, cuando el Ejército Rojo tomó Kiev, Rusia no aceptó tales condiciones.
      En diciembre de 1919, el Ejército Rojo limpió Kiev de Denikin, en abril de 1920 la ciudad fue ocupada por los polacos blancos, en mayo de 1920 Kiev fue liberada por el Ejército Rojo como resultado de la ofensiva del Frente Occidental. .
      1. -5
        17 noviembre 2023 11: 15
        Bueno, hacia el final del Distrito Militar del Norte, dentro de 5 a 7 años, todo quedará claro. ¿Por qué adivinar?
  2. +4
    17 noviembre 2023 04: 41
    1.
    Estamos acostumbrados a que en el Pentágono haya generales que anhelan la guerra con Rusia. Los estadounidenses están acostumbrados al hecho de que los generales se sientan en Moscú y sueñan con la guerra con Estados Unidos.
    Entiendo que los estereotipos son muy difíciles de destruir, pero los militares, de cualquier lado, son precisamente las personas más NO quieren guerra. Aunque sólo sea porque estarán al frente del golpe. Y porque entienden las consecuencias mejor que otros.
    2. Creo que si negociamos con Ucrania, el primer punto debería ser exigir la extradición a nuestras fuerzas de seguridad de TODOS los involucrados en el genocidio de Donbass. Y TODOS los organizadores del Maidan. No importa en qué rincón del planeta se escondan estos Yarosh, Yatsenyuks, Avakovs...
    3. En cualquier caso, ya sea que exista un “amortiguador a lo largo del Dnieper” o cuando nuestras tropas lleguen a la frontera polaca, no habrá zona de seguridad. Bueno, digamos que se llevaron a cabo negociaciones, Kiev capituló, prometió grandes cosas y... Ya hemos pasado por esto. Al dejarlos como parte de Ucrania, volveremos a tener nacionalistas a nuestro lado, volverán a venir allí todo tipo de "consejeros", crecerán jóvenes que ya han sido educados en el espíritu del nacionalismo. Allá necesariamente querrán venganza. ¿Necesitamos esto?
    1. -1
      17 noviembre 2023 09: 15
      Es más correcto decir “algunos militares no quieren la guerra” y “algunos militares no son reacios a la guerra”.
      A continuación, cabe preguntarse qué parte del ejército, desde la infantería hasta el Ministerio de Defensa de cada país, está dispuesto y no está dispuesto. Y la opinión de qué parte de ellos importa o se ignora. ¿Y quién toma exactamente la decisión de iniciar las hostilidades o la decisión de abstenerse de ellas?
      Luego nos acercaremos un poco más a la respuesta a la pregunta “¿quieren los militares la guerra?”
    2. 0
      18 noviembre 2023 17: 11
      De hecho, todos los análisis dirigidos a las masas durante la SVO demostraron que ¡nadie sabe nada! lol Las suposiciones del autor son sólo sus suposiciones, que tienen derecho a la vida.
      De hecho, cualquier estratega intenta ejecutar su plan al máximo, es decir. ¡Consigue la victoria completa! am Los compromisos surgen cuando las partes entienden que no es posible lograr el objetivo, entonces la parte más débil está contenta con el fin del conflicto y la más fuerte está contenta con algún resultado significativo. sentir
      La principal tarea del Kremlin es un cambio de poder en Kiev a uno prorruso y la transición de Ucrania bajo el control de Moscú de alguna forma. ¡La tarea del régimen de Kiev en esta guerra no se tiene en cuenta, porque sin el apoyo de Occidente no podrá resolver ningún problema! Es importante evaluar correctamente las tareas reales de Occidente. matón y evaluar correctamente el potencial de los oponentes, si nos fijamos en la guerra entre Rusia y Ucrania, entonces el lado más fuerte, Rusia y Ucrania, estarán felices de sobrevivir de alguna forma, y ​​si miramos la guerra como una confrontación entre Rusia y Occidente, ¡entonces Occidente ya parece el lado más fuerte! sentir Entonces, para comprender cómo Rusia puede obtener Ucrania, es necesario comprender qué resultado significativo será satisfactorio para Occidente. si Por el momento, personalmente, no entiendo realmente por qué Occidente debería abandonar Ucrania. Por ahora sólo hay una opción: la aparición de algunos problemas dentro de Occidente y un cambio de figuras políticas que no necesitan una guerra en Ucrania, pero necesitan recursos para ir a la guerra con otros fines.
      Por lo tanto, la táctica del Kremlin, como en la sabiduría china: esperar hasta que el cadáver del enemigo pase flotando soldado
      Hasta ahora todo parece así, pero sólo Putin sabe realmente cómo matón
  3. +3
    17 noviembre 2023 05: 47
    En los viejos tiempos, el amortiguador lo formaban los países del Pacto de Varsovia y la neutral Finlandia. Ahora, en cualquier caso, con la OTAN existe una frontera común desde Letonia hasta Noruega y, en algunos lugares, Polonia.
    No habrá ningún amortiguador para los restos de Ucrania. Será un absceso eterno en cualquier configuración restante.
  4. -1
    17 noviembre 2023 06: 14
    Los servicios de inteligencia ucranianos están fuera del control de los estadounidenses y los británicos.
    Los anglosajones aún no han comprendido que aquellos a quienes cuidan y alimentan para resistir a sus oponentes tarde o temprano quedan fuera de control. Al parecer, no se tiene en cuenta la experiencia de Afganistán (muyahidines-talibán), Irak (ISIS). Durante mucho tiempo y de manera persistente levantaron, armaron y patrocinaron al régimen de Bandera en Ucrania, que hoy sentía que podía tomar decisiones independientes (por ahora, separadas) sin mirar atrás al propietario.
    ¡Esos mismos 500-600 kilómetros que permitirán responder a un ataque sorpresa!
    ¿Pero de dónde sacar esos 500-600 km? Incluso si Ucrania capitula y pierde el acceso al mar, seguirá estando bajo la influencia de Occidente y la presencia de tropas de la OTAN en este territorio es sólo cuestión de tiempo.
  5. 0
    17 noviembre 2023 08: 12
    Como todos nosotros, veo películas de Hollywood. Qué hacer, las películas de Hollywood son malas, pero las nuestras en general... Y sé que en la cultura popular, es decir, los cuentos de hadas, las leyendas, todo eso, y ahora en las películas, por supuesto, los enfoques habituales, las formas de pensando, en general, en todo lo que vive la gente. De hecho, la cultura de masas moldea la autoconciencia de la gente. De ahí, por cierto, surge el ataque desesperado del acrónimo arcoíris a Hollywood, obligándolo a lanzarse ahora... bueno, esa es otra historia.
    ¿De qué estoy hablando? De esto se trata. La mayoría de las películas de Hollywood con acción y aventuras, que contienen geopolítica en la trama, tratan sobre cómo los estadounidenses, los europeos y Occidente en general crearon y entrenaron algo que, volviéndose más fuerte, comienza a vencer a Occidente. Golpee fuerte y los héroes occidentales, sin escatimar esfuerzos y equipos costosos, lucharán contra este algo de creación propia. Yo mismo planté el jardín, yo mismo lo regaré... y lo arrancaré de raíz.
    En general, la situación en la que Occidente creó algo y luego se ve obligado a afrontarlo, perdiendo las zapatillas, está profundamente grabada en el cliché del cerebro del hombre occidental de la calle. Creo que el autor del artículo tiene razón. Lamentablemente, la situación no es optimista. Occidente lanza muchos artículos, programas, etc. de este tipo a la vez. etcétera. Y reflejan todas las direcciones en las que pueden ir los acontecimientos.
    El poder de Occidente nunca es el pueblo de Occidente. Sus acciones no están determinadas por las tonterías que lanzan a los medios. A medida que cambie la realidad, cambiarán los expertos y sus artículos, repitiendo constantemente lo que dijimos)
    Necesitamos ganar y mejorar rápidamente. De lo contrario, todas estas "señales" no valen ni la pólvora quemada de un cartucho.
    1. 0
      17 noviembre 2023 16: 34
      Cita: Mikhail3
      La mayoría de las películas de Hollywood con acción y aventuras, que contienen geopolítica en la trama, tratan sobre cómo los estadounidenses, los europeos y Occidente en general crearon y entrenaron algo que, volviéndose más fuerte, comienza a vencer a Occidente. Golpea fuerte y a los héroes occidentales, sin escatimar esfuerzos y equipos costosos,
      Así que realmente hay muchas películas de este tipo. Ayer acabo de ver “The Creator” (2023); se ajusta completamente a tu descripción))))
      Pero sobre todo “luchan” contra IA rebeldes, robots, extraterrestres, zombis y psicópatas terroristas. En general, es tolerante con otros funcionarios del gobierno. Es estúpido, por supuesto, pero inofensivo y entretenido para el “cerebro cliché del hombre occidental de la calle”, y también para otras personas de la calle. La propaganda de la imagen del enemigo en la persona de Rusia y los rusos no parece haber sido notada... ¿o existen ejemplos similares en Hollywood?
      1. 0
        18 noviembre 2023 15: 08
        Las IA rebeldes son un tema completamente nuevo, literalmente este año y el año pasado; antes no había IA excepto Skynet) Casi todos los terroristas en las películas fueron entrenados por los Estados Unidos de una forma u otra, mire con atención. ¿No has notado la propaganda del enemigo en la persona de Rusia? Bueno, mira películas de Marvel) Hay diferentes Agencias Escudo, la historia de Black Widow y mucho, mucho más...
      2. 0
        18 noviembre 2023 15: 09
        Las IA rebeldes son un tema completamente nuevo, literalmente este año y el año pasado; antes no había IA excepto Skynet) Casi todos los terroristas en las películas fueron entrenados por los Estados Unidos de una forma u otra, mire con atención. ¿No has notado la propaganda del enemigo en la persona de Rusia? Bueno, mira películas de Marvel) Hay diferentes Agencias Escudo, la historia de Black Widow y mucho, mucho más...
  6. +2
    17 noviembre 2023 08: 44
    Para dictar las condiciones, primero hay que ganar, y la victoria no sólo está a la vuelta de la esquina, sino que ni siquiera se vislumbra en el horizonte. Quienes no la han visto no suelen tener miedo a la guerra, y esas mismas personas suelen ser diligentes. luchar por ello, pero esto generalmente antes de la primera llegada o cualquier tipo de acción militar, y luego, literalmente, instantáneamente llega la comprensión de que la guerra no es nada divertida, que los desfiles y las bravuconadas de Hollywood no se parecen en nada a sangre, suciedad y adrenalina que fluyen. en botas...
  7. -3
    17 noviembre 2023 10: 21
    ¿Recuerdan las manifestaciones en los países occidentales en apoyo a Kiev? ¿Cuántas personas participaron en ellos y cuál era la composición étnica de los manifestantes? ¿Alguien ha visto, por ejemplo, manifestaciones de 800 personas en Londres por Kiev? ¡Y vieron por Palestina! Y no sólo en Gran Bretaña, sino también en Estados Unidos, Alemania, Francia y otros países.

    En Londres, aproximadamente marcharon por Palestina. 200 mil es una pequeña parte de los pastores que llegaron a Gran Bretaña, que salieron a gritar por los suyos. Vale la pena señalar aquí que los musulmanes están unidos en este tema: el imán de la mezquita dijo que fuera por su cuenta: 8 de cada 10 irán. Si se cree que los lugareños participaron en gran número en estas manifestaciones, no es así.
    Los propios ucranianos defendieron a Ucrania (por supuesto, no hay por qué temer a la policía de inmigración), así como los georgianos, los bielorrusos con bandera y todo tipo de ingrios, siberianos libres. Este público es significativamente menor que el de los partidarios de la religión más amante de la paz y de Hamás. Además, es todavía más difícil conseguir que asistan a un mitin que los jamasovitas.
  8. +1
    17 noviembre 2023 10: 53
    ¿Qué Dnieper? Kyiv, Poltava, etc. Estas son ciudades de mentalidad y gloria rusas. Pasarán 20 años y los Banderlogs volverán a salir. Toda Ucrania excepto los territorios gallegos y transcarpáticos debe regresar, ¡¡¡PUNTO!!!
  9. BAI
    +1
    17 noviembre 2023 11: 30
    con garantías de que será un estado neutral.
    ?
    QUE GARANTIAS?!!
    ¿Oral?
    Toda la historia reciente es evidencia de que Occidente no cumple sus promesas orales ni escritas (consagradas en los Tratados).
    Ucrania será neutral sólo si en su territorio hay fuerzas de paz de otros países que no son miembros de la OTAN.
    1. -2
      17 noviembre 2023 19: 13
      Cita: BAI
      Ucrania será neutral sólo si en su territorio hay fuerzas de paz de otros países que no son miembros de la OTAN.
      ¿Por qué hay fuerzas de paz en un territorio cuyos residentes votarán en contra de unirse a la Federación Rusa? Máximo - policía antidisturbios. Todas las armas pesadas son ilegales en un país no alineado desmilitarizado. Se necesitarán fuerzas de paz si luego comienzan a chocar entre ellos sobre quién es más Svidomo.
  10. +1
    17 noviembre 2023 11: 54
    No “bajo influencia”, sino completamente controlado, es decir, todas las decisiones no se toman en Kiev, sino en Washington y Londres.

    Postulamos este mantra con considerable frecuencia, como debería hacerlo un buen mantra, pero ¿es realmente así? Es “es” y no “fue”, aunque quizás también sea importante la pregunta de cómo “pudo haber sido” en realidad.
    Nuestro problema es a menudo que una vez que hemos encontrado una buena recitación estentórea, comenzamos a murmurarla constantemente, en las mejores tradiciones de la PNL, tratando de convencernos a nosotros mismos y a quienes nos rodean de que se trata de una verdad completamente establecida, o incluso de cambiarla por completo. realidad con estos hechizos.
    No, desde el punto de vista de la agitprop, esta es una buena estrategia, diseñada para mostrar la depravación, subordinación e insolvencia del "régimen de Zelensky", como solemos llamarlo, pero, en principio, vivimos en una época en la que hay dos realidades: mediática y real.
    Ahora bien, en la “realidad real”, ¿cuál es el grado real de subordinación y control absoluto de las fuerzas de Ucrania por parte de Occidente? Por cierto, ésta es una buena razón para un artículo analítico.

    Aquí hay que entender que nosotros y Occidente tenemos una percepción diferente de "todo está bajo control", no hace mucho se publicó aquí un material muy útil, lamentablemente no recuerdo cómo se titulaba.
    Percibimos que el “control” se acerca al control total sobre el medio ambiente y los participantes clave. Es decir, a nuestro entender, cuando decimos "Occidente controla Ucrania", queremos decir que Occidente es plenamente consciente de todo lo que están haciendo las estructuras de poder de Ucrania, corrige activamente y fija este rumbo en un grado que domina el conflicto interno. , control de hardware. Y allí toman la iniciativa y hacen todo con resignación, como un golem.

    A decir verdad, sería pura fantasía. En un país en el que más de un gobierno ha sido derrocado por el Maidan y sobre el cual nuestra propia propaganda ha estado gritando con todas sus fuerzas durante diez años sobre "la fuerte corrupción, el nepotismo y el papel de los clanes regionales y oligárquicos", imaginemos un sistema con Un gobierno abiertamente dictatorial y totalitario, basado en En este sentido, una estructura feudal tan apegada son cuentos de hadas y suposiciones innecesarias de la imaginación.

    El hecho de que en condiciones de conflicto en varias áreas el sistema, por así decirlo, se haya movilizado, no puede indicar que esté 100% controlado incluso por fuerzas internas, y mucho menos por fuerzas externas. El control de las fuerzas externas siempre pasa por la burocracia interna, y en ambas direcciones. En el nivel del procesamiento de datos entrantes y salientes, se producen distorsiones y ocultamientos en interés de esas mismas élites, clanes, grupos y oligarquías. Sin mencionar que estos grupos pueden tener sus propios intereses, políticos regionales, internos, económicos, etc. Y los implementarán: tienen recursos personales para esto, y Occidente no lo sabrá porque son recursos que no controla.
    1. -4
      17 noviembre 2023 15: 19
      Cita: Knell Wardenheart
      Occidente es plenamente consciente de todo lo que están haciendo las estructuras de poder de Ucrania, corrigiendo y fijando activamente este rumbo hasta un punto que domina la gestión del hardware interno.

      ¿Leíste el artículo? ¿Algo más sobre el tema? De hecho, los servicios de inteligencia ucranianos están compuestos en gran parte por estadounidenses. Los estadounidenses ocupan pisos enteros en los edificios de estos servicios especiales y, tengan la seguridad de que allí no trabajan como limpiadores. Sí, los artistas ucranianos son ferozmente extraños (por supuesto), pero ninguna operación importante simplemente recibirá financiación sin una visa de un estadounidense que ocupa un puesto directamente en este servicio especial ucraniano y participa activamente en el desarrollo de la operación.
      Realmente tienes algunos problemas sobre cómo y por qué se “controla”.
      1. +4
        17 noviembre 2023 17: 48
        Aquí hay otro partidario del "control total". Una discusión con una persona así es inútil, simplemente porque para él se trata de una competencia de falos y no de descubrir la verdad.
        Sin embargo, tengo curiosidad: ¿cómo, desde su punto de vista, en un sistema de “control total” pueden surgir situaciones así cuando Zaluzhny concede una entrevista con una imagen y Zelensky afirma la imagen opuesta? Cuando Zelensky decide de forma independiente la cuestión de si visitar la sede de la OTAN en una visita no aprobada, por ejemplo. ¿Cuando el departamento de Budanov se dedica a actos de liquidación terrorista ni siquiera de figuras del primer o tercer escalón, sino simplemente de personajes que no deciden nada en el gran juego? ¿Qué les importa a los estadounidenses Daria Dugina o Vladlen Tatarsky? ¡Vamos, inventa alguna explicación más divertida que "todo esto es un plan súper astuto de los insidiosos estadounidenses"!
        En general, Budanov personalmente, por ejemplo, es una persona con doble ciudadanía, ¿tal vez sea el mismo "simplemente estadounidense" que se sienta en algunas oficinas y hace esas mismas tonterías sobre las que usted escribe? ¡Probablemente te quedaste allí con una vela y observaste cómo mandaban allí con un casco de médula! ¿Por qué decidiste que estos anfitriones existen? ¿Los entrevistaste? Incluso si existieran, ¿afirma inequívocamente que estas personas están involucradas en un “liderazgo directo” y no en proporcionar coordinación económica y de inteligencia bilateral?
        Creemos que Ucrania está recibiendo información de inteligencia importante. y el apoyo de recursos de Occidente: ¿cómo, en su opinión, puede suceder esto sin garantizar la coordinación? ¿A quién se le puede confiar esta coordinación, aparte de figuras externas: aquellos que pueden ser un doble agente o un oponente del conflicto, o simplemente el yerno de alguien en una jerarquía de poder específica de Ucrania? No, por supuesto, dicha comunicación y coordinación la llevarán a cabo los recién llegados, pero esto NO significa que estén decidiendo algo allí. Este es un vínculo de conexión entre diferentes sistemas porque Ucrania NO está en la OTAN y el grado de su integración con la OTAN es todavía insignificante.
        Estos personajes son la esencia del espacio entre el sistema A y B, sí, al otro lado de la línea habrá deseos y deseos persistentes, y tendrán algunas palancas de presión e influencia, pero el sistema ucraniano tiene mucha más independencia. en la toma de decisiones de lo que ves.
        De lo contrario, desde hace aproximadamente un año, se tendría que introducir una ocupación directa de Occidente en el territorio de Ucrania, ya que ni un solo representante de ninguna élite o clan se contentará con el papel de un muñeco con una mano en el culo. . La gran mayoría de los personajes ascienden en la escala jerárquica para tener Poder y libertad de voluntarismo, y eso es todo. Y si crees que con un chasquido de dedos puedes hacer que digan de golpe “qué puedes hacer” y dejen de ser quienes eran, entonces eres tremendamente ingenuo.
        Y los propios estadounidenses no tienen prisa por compartir el campo de complicidad y participación con los ucranianos: no sería realista ocultar la escala del "régimen manual" con la duplicación de la gestión de todas las escalas del trabajo de los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Los estadounidenses no utilizan este principio de gestión: están mucho más acostumbrados a la manipulación y la presión.
        Pero no, por supuesto, un casco de piloto estará más cerca de usted en términos de percepción.
    2. -2
      17 noviembre 2023 20: 27
      Cita: Knell Wardenheart
      Nuestro problema es a menudo que una vez que hemos encontrado un buen recitativo estentóreo, comenzamos a murmurarlo constantemente, en las mejores tradiciones de la PNL, tratando de convencernos a nosotros mismos y a los demás de que es la verdad.
      El problema es un poco más profundo: la gran mayoría de todos estos PNL certificados devalúan el valor negativo de las mentiras, en las que se basan todas las tecnologías de sugestión, empezando por la fórmula de la hipnosis clásica, dosificada 1/4 de las mentiras, que están justificadas por sus propios objetivos individuales o profesionales. J. Grinder, en la inauguración del primer seminario de Moscú, afirmó que si una persona, basándose en una sugestión, actúa como si lo sugerido fuera la verdad, entonces es la verdad. ¿Sientes la cercanía del marxismo al criterio de verdad? En lugar de certificados de "maestro de PNL", era necesario emitir un certificado de personas con enfermedades mentales.
      Pero su perfil de valores se formatea no solo durante la selección como una disposición a mentir a los demás para lograr sus propios objetivos, sino también con la ayuda de "anclas": reflejos condicionados clásicos y operantes que provocan ciertas reacciones emocionales y verbales a ciertos estímulos. . Éste es el ejército de combatientes de la información del Pentágono; Los estímulos y reacciones, que sinceramente consideran "su recitativo", los transmiten como virus no sólo por contacto, sino también de forma remota.
  11. -3
    17 noviembre 2023 14: 10
    Las conclusiones son absolutamente correctas. El Occidente pragmático no apoyará a un ejército y a un Estado que no pueda cumplir sus tareas. Si Rusia comienza a rechazar a las Fuerzas Armadas de Ucrania, será una pérdida de imagen para Occidente. Esta es una guerra con equipo de la OTAN, según los estándares de la OTAN, con soldados entrenados en la OTAN, bajo el liderazgo de la OTAN. Sin resultado, sin interés.
  12. -1
    17 noviembre 2023 19: 42
    ¡Ucrania en su conjunto debe ser un amortiguador de la OTAN, de lo contrario será una "hemorroide" tal que no parecerá suficiente! Todavía es necesario impedir la fusión de Moldavia con Rumanía.
  13. +2
    17 noviembre 2023 20: 38
    Los portaaviones han pasado de ser hombres del saco a objetivos. Si las armas antibuque disponibles en el Este los destruirán o no es una cuestión abierta. Pero el mero hecho de que se estuviera preparando un ataque así provocó pánico en el Pentágono.
    No hay dudas ni pánico: el AUG es una formación bastante estable con una moderna defensa en capas y excelentes capacidades de ataque.
    Lo más probable es que ya se haya tomado la decisión. Ahora la tarea de Occidente, o más bien de Estados Unidos, es salir con dignidad y marcharse con dignidad. Los estadounidenses no lucharán por algún tipo de Ucrania, que de hecho ya no es necesaria para Estados Unidos. Israel es mucho más importante para ellos. Pero incluso aquí, dada la situación en el mundo, el apoyo de los palestinos, la cuestión de las operaciones militares del ejército estadounidense está pendiente.
    Es poco probable que la decisión haya cambiado; en cualquier caso, no hay signos reales de ello. Los estadounidenses y los europeos no tenían la intención de luchar por Ucrania, como ellos mismos afirmaron, pero brindaron y seguirán brindando apoyo (mientras haya un destinatario). La cuestión de las operaciones militares en apoyo de Israel tampoco quedó suspendida, por la sencilla razón de que la llegada del AUG resultó ser una advertencia suficiente para Irán y otras fuerzas.
    En general, el autor es reconocible y predecible en su deseo de hacer pasar ilusiones...
  14. -1
    17 noviembre 2023 23: 24
    La segunda contraofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania fracasó y ya no es rentable seguir invirtiendo dinero por la misma cantidad.
    De ahí la decisión de iniciar la tercera ronda de negociaciones con la Federación de Rusia, después de Minsk y Turquía. El objetivo es comprar territorio a la Federación Rusa manteniendo al mismo tiempo la condición de Estado ucraniano.
    El estatus neutral no interferirá con el rearme de la colonización y la preparación de una nueva guerra de “liberación” de los restos de Ucrania contra la Federación Rusa.
    Una conspiración separada para preservar la condición de Estado de Ucrania en cualquier forma es una derrota para la Federación de Rusia
  15. 0
    19 noviembre 2023 16: 06
    El optimismo del autor está fuera de serie. A los rayados les da igual cómo los miren, hay mucho dinero, lo imprimen y el mundo entero lo compra. Se aferrarán al 404 hasta el final, porque... es como un dedo sucio clavado en nuestro hígado. La derrota militar de los Saloreich es lo único que detendrá la guerra.
  16. 0
    19 noviembre 2023 18: 20
    ¿Alguien ha oído hablar de la formación de dos centros de poder en el mundo? ¿Sobre un bloque liderado por Estados Unidos y un bloque liderado por China y Rusia?

    El autor preguntó a China si necesita un cogobernador o si estará bien negociar con los Estados uno a uno. Deberías haber preguntado primero.
    De lo contrario, es difícil confiar en las cualidades visionarias del autor...
  17. 0
    20 noviembre 2023 06: 50
    Los ucranianos deben entender lo principal: el camino hacia la OTAN = el camino al infierno.

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