Sin Rusia: China como principal adversario de Estados Unidos en el mar

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Sin Rusia: China como principal adversario de Estados Unidos en el mar

Un artículo divertido en Internet me impulsó a plantear este tema. Expresó abierta tristeza por el hecho de que "... en lugar de nosotros, los chinos van a conducir portaaviones estadounidenses".

No me gustó la presentación del material en sí, principalmente porque en realidad equivale a un fraude total. Intentemos considerar honesta e imparcialmente la situación actual, aunque en ella a Rusia no se le asigna ni siquiera el papel de extra, sino de espectador en la tercera fila.



portaaviones americanos



Admitamos que esto ya es un clásico, que se ha convertido en algo inquebrantable: un punto de tensión en el mundo y un grupo de ataque de portaaviones estadounidense merodeando por ahí. Estados Unidos se convirtió en el gobernante de los mares durante la Segunda Guerra Mundial y no le dio la corona a nadie más.


El portaaviones ha demostrado ser simplemente una excelente opción para proyectar potencia en una determinada zona del mundo, lo principal es que la superficie de los océanos del mundo le permite entregar aviones allí, y ya lo habrían hecho. descansar. Y donde no hay bases militares estadounidenses cercanas (aunque vale la pena señalar que cada vez hay menos rincones tan encantadores en el mapa mundial), el AUG se hace cargo de todos los procesos necesarios para establecer la democracia.

El grupo de ataque del portaaviones es un puño muy equilibrado, capaz de mucho. 80-100 aviones para diversos fines, barcos con misiles de crucero (generalmente un crucero clase Ticonderoga y 1-3 destructores Arleigh Burke), capaces de disparar una salva de casi un centenar de Tomahawks, esto es grave. Aunque los Tomahawks hoy en día están algo anticuados. Lo tomarán en masa; los acontecimientos en Israel y Ucrania ya han demostrado que incluso chatarra en cantidades suficientes puede sobrecargar y penetrar cualquier sistema de defensa aérea, incluso el más moderno.

¿Quién "persiguió" a los portaaviones estadounidenses?


Nadie. En realidad, los barcos estadounidenses huyeron hace más de 80 años de los japoneses. flota и aviación, en la Segunda Guerra Mundial. Después, lamentablemente, ya no quedaron competidores. El único que realmente podía oponerse a la Armada de los EE. UU. Con algo era la flota creada por el dueño de los mares de la Unión Soviética, el almirante de la flota Sergei Georgievich Gorshkov.


El mayor comandante naval de los tiempos modernos. historias países que merecen estar en el mismo orden histórico que Lazarev, Nakhimov, Kornilov, Istomin, Ushakov.

Los acontecimientos recientes relacionados con el hecho de que los marineros estadounidenses experimentaron malestar y tensión en determinadas partes del cuerpo se asociaron exclusivamente con las acciones de la Armada de la URSS y la Aviación Naval de la Armada de la URSS.


Vuelos de bombarderos a altitudes ultrabajas, viajes de submarinos sin ser detectados dentro de la formación de grupos de barcos, montones de incidentes fronterizos: todo esto permaneció allí, en el extranjero, después de lo cual comenzaron los 30 años de historia de la nueva Rusia. Y al mismo tiempo terminó la historia de la poderosa flota soviética, cuyos restos, rindamos homenaje, todavía forman la base del poder de la Armada rusa.

Hoy en día, la Armada rusa no tiene idea de su capacidad para operar en la zona del mar lejano. Por supuesto, de las flotas del Norte y del Pacífico será posible reunir un grupo de barcos de "último viaje" en la cantidad de 2 cruceros, 3-4 destructores y la misma cantidad de BOD, que se convirtieron en fragatas, y enviarlos a alguna parte. pero no es un hecho que lleguen allí. La historia de las reparaciones del crucero de misiles "Moskva" y del TAVKR "Admiral Kuznetsov" nos permite dudar razonablemente de esto.

Sí, en el futuro Rusia tendrá fragatas muy decentes. A nivel mundial, y en algunos aspectos supera a sus colegas, pero una fragata no es un barco para operaciones en el océano. Y las fragatas, por lujosas que sean (y los 22350M son simplemente barcos excelentes), no persiguen a los portaaviones.


Sin embargo, ya hemos dicho tantas cosas sobre los problemas y la crisis sistémica de la flota rusa que ni siquiera vale la pena repetirlas. Resumamos: aparte de los barcos individuales capaces de realizar operaciones a una distancia considerable de las bases rusas, la flota rusa no tiene nada que pueda oponerse a la flota estadounidense. La Armada de los EE. UU. tiene una ventaja casi diez veces mayor en el número de barcos, pero lamentablemente guardaremos silencio sobre los barcos de la DMZ.

¿Quién aceptará el desafío?


Realmente, ¿quién puede asumir el desafío? Por supuesto, sólo China. Todas las demás flotas en desarrollo dinámico, como la india, la surcoreana y la japonesa, están del otro lado. Más precisamente, los japoneses y surcoreanos son aliados de Estados Unidos, y el indio está solo, pero más contra China, ya que son competidores en la región. En todo.

Sólo queda la Armada del EPL.


Y hoy esta flota es capaz de resolver incondicionalmente (según su lista) cualquier problema de seguridad frente a sus costas. Se trata de una flota completamente moderna, equipada con barcos bastante efectivos y en cantidades simplemente impresionantes. Portaaviones (2), portahelicópteros (3), destructores (40+), fragatas (40+), corbetas (50), lanchas de misiles (60+), submarinos diésel-eléctricos (40+) y submarinos nucleares capaces de cumplir al enemigo en aproximaciones lejanas en el océano.

Y esta flota no está concentrada en la costa de China, ¡no! ¡China está construyendo activamente bases en el extranjero! Incluidos los navales. Pero hablaremos de esto por separado; el panorama de la expansión de China vale la pena.

Pero los resultados de esta política (barcos + bases) se pueden observar hoy.

Cuando comenzó el conflicto armado entre Palestina e Israel, los británicos The Sun se difundieron por el mundo noticias que China ha enviado un destacamento de barcos a la región. Militar, por supuesto. Los materiales de la publicación británica planteaban muchas preguntas sobre por qué y dónde irían los buques de guerra chinos y contra quién sería amiga China.

Pero había un matiz muy interesante en esta historia.

Puede parecer extraño que, hablando de la composición del destacamento chino, The Sun haya nombrado exactamente la mitad de sus barcos: el destructor de misiles guiados Zibo, la fragata Jingzhou y el barco de suministros integrado Qiandaohu. ¿Dónde está la otra mitad?

Aquí debes mirar al líder del destacamento, el destructor Zibo. Se trata de un barco del Proyecto 052DL, es decir, un destructor del Proyecto 052D, modernizado para transportar y utilizar misiles de crucero CJ-10, que pueden usarse contra objetivos terrestres a una distancia de hasta 1 km, y también es el buque insignia del 500º. grupo táctico de la Armada del EPL. Y este grupo táctico se encuentra en aguas de Medio Oriente desde mayo de este año.

¿Qué hacen los buques de guerra chinos tan lejos de sus costas nativas? Y están ocupados patrullando el estrecho de Adén y las costas de Somalia y Omán. Los marineros chinos incluso realizaron ejercicios con la Armada de Omán. El objetivo principal de los barcos chinos es proteger el transporte marítimo en la zona de los piratas.

Sí, en algún momento Rusia también indicó su presencia en esta zona y los barcos rusos también lucharon contra la piratería. Pero luego todo se estancó debido a la falta de fondos para operaciones tan costosas, y usted mismo sabe cómo van las cosas con los barcos DMZ. Y enviar un crucero de misiles pesados ​​de propulsión nuclear para perseguir barcos con una docena de piratas estaba completamente fuera de los límites.

Aquí es necesario señalar el siguiente matiz: la principal razón de la existencia de piratas en la región de la antigua Somalia debe considerarse... las Naciones Unidas. El transporte marítimo mercante está ahora completamente controlado por las Naciones Unidas y su filial, la Organización Marítima Internacional.

No está del todo claro por qué motivos, pero la OMI prohíbe a la gente de mar resistir a los piratas y a los armadores contratar seguridad privada. De hecho, la ONU y sus estructuras obligaron a los armadores a través de su marco legal a pagar rescates a los piratas y los costos, como se esperaba, recayeron en los consumidores. El comité emergente sobre piratería de la ONU, aparte del desarrollo de presupuestos considerables, no pudo ofrecer nada sensato; como resultado, a los países se les permitió gentilmente proteger los buques mercantes y patrullar las aguas por su propia cuenta.

Y desde ese momento (2008), China no ha abandonado el Golfo de Adén y sus alrededores. Dado que se trata de una zona de intereses de la República Popular China, los buques de guerra chinos estaban constantemente presentes en la zona. Y en nuestro caso, todo resultó así: tan pronto como el 44.º Grupo Táctico se reunió en la base de Qingdao, desde allí se hizo a la mar... así es, el 45.º Grupo de Escolta Táctica. El buque insignia del grupo es el destructor de misiles guiados Urumqi, la fragata de misiles guiados Linyi y el barco de suministros Dongpinghu.

¿Qué significa? Bueno, en realidad no mucho. El destructor tiene 64 lanzadores, 32 de los cuales pueden cargarse con misiles de crucero SJ-10 o misiles antibuque YJ-18, además de 8 misiles antibuque YJ-83 en la fragata. Bueno, 2 helicópteros más y un pelotón de fuerzas especiales navales.

E incluso si ambos grupos tácticos se unen y se envían, digamos, a las costas israelíes (lo que la República Popular China no necesita en absoluto), ni siquiera duplicar las fuerzas producirá el efecto que de alguna manera podría influir en la situación.


¿Por qué?


Sí, porque en ese momento ya había dos grupos de ataque de portaaviones estadounidenses en el Mar Mediterráneo. El primero está liderado por el portaaviones de propulsión nuclear Gerald Ford, y el segundo está liderado por el Dwight Eisenhower. Y aquí ya no se puede contar el poder, porque doscientos aviones y helicópteros más alrededor de cien "Hachas" en barcos de seguridad es una carta de triunfo demasiado grande.

Y si sumamos el portaaviones británico Argus y el gran barco de desembarco Lyme Bay, queda claro que "perseguir" a los estadounidenses será muy difícil. Más precisamente, ellos mismos ahuyentarán a cualquiera. Y a nuestras espaldas podemos tener en cuenta una reserva adicional en forma de flotas de España e Italia, que, a diferencia de Turquía, no apoyarán a la parte palestina.

En general, la diplomacia es diplomacia, y las flotas que apoyan esta diplomacia ya están en el Mediterráneo. Y, en consecuencia, una proyección de poder en un área donde todavía hablan las armas y no los diplomáticos.

¿Qué hay de Rusia?


Pero Rusia no hizo absolutamente nada. En principio, todas las potencias mundiales han señalado su presencia en el Mediterráneo de una forma u otra. A excepción de India y Rusia, todos fueron notados. Pero India, por razones políticas y económicas, está muy lejos, literal y figuradamente. Y esta no es en absoluto su guerra. Por tanto, la ausencia de la flota india está justificada y es comprensible.

Pero la presencia rusa sería comprensible y justificada no menos que la ausencia india. Tenemos nuestra propia base en la región, un país con el que Rusia tiene relaciones más que ambiguas: Siria. Y en Siria hay... bueno, no una base naval en toda regla, pero aún así. Y cerca de él, además, muy cerca, se están desarrollando acontecimientos de este tipo.


Y es como si realmente no hubiera nadie nuestro allí.

En general, me gustaría creer que en el mar Mediterráneo, no lejos del lugar de los acontecimientos, se encuentran al menos un par de nuestros submarinos con misiles de crucero. Incluso cuando Estados Unidos y sus camaradas destrozaron Yugoslavia en 1999, por cierto, sin ninguna sanción por parte de la ONU, incluso entonces el crucero de misiles Kursk llegó al Mar Mediterráneo procedente de la Flota del Norte. Naturalmente, no ayudó de ninguna manera a Yugoslavia, pero todavía estaba allí. Un gesto de impotencia, por supuesto, pero eso es todo lo que Rusia era capaz de hacer hace veinte años.

Me gustaría creer que nuestros barcos están allí y están vigilando la situación. Desafortunadamente, es muy difícil controlarlo.

Barcos de superficie... Por un lado, hoy en Tartus, en comparación con principios de la década de XNUMX, simplemente hay una emoción sin precedentes, por el otro...

Pequeño cohete "Orekhovo-Zuevo" del proyecto 21631M con "Calibres". Sí, el submarino diesel-eléctrico "Krasnodar" del proyecto 636.6, también con "Calibre". Todo. Por supuesto, esto es más que nada, pero aquí no hay ningún poder de ataque. 8 “Calibres” para MRK, 6 “Calibres” para submarinos diesel-eléctricos. Total 14. Con tal número, lamentablemente no es necesario hablar de controlar la situación.

El resto de los barcos del grupo en Siria, lamentablemente, no son cazas. Buscaminas "Vladimir Emelyanov" proyecto 1270, embarcaciones antisabotaje, camión cisterna y taller flotante.

Sí, antes del inicio de estos eventos, la fragata de la Flota del Mar Negro Almirante Grigorovich del Proyecto 11356R tenía su base permanente en Tartus, mejorando en un tercio las capacidades de ataque del grupo. Pero cuatro años de servicio constante enviaron el barco a reparaciones, la fragata fue prácticamente "conducida" como un caballo. Y "Grigorovich" fue a Kaliningrado para reparaciones. Y el cambio no llegó.

Aquí todo es sencillo: no hay ningún barco en el Báltico que realmente pueda sustituir a la fragata de Tartús. Está claro que "sobrevivieron", pero qué hacer, la Flota del Báltico está muy triste. Y el buque de guerra no será liberado del Mar Negro por nuestros "aliados" los turcos, quienes, de acuerdo con la doctrina de Montreux, han cerrado el estrecho a los buques de guerra de Rusia, Ucrania y todos los demás países. No, desde el punto de vista de la ley todo está claro, pero no había nada que cambiar el barco.

Por cierto, antes que Grigorovich, el submarino diésel-eléctrico Novorossiysk, que también pertenecía a la Flota del Mar Negro, partió hacia el Báltico. Y ella también fue a reparar y luego, aparentemente, cuando termine, regresará a Tartus nuevamente, porque los turcos no la dejarán entrar al Mar Negro. Los reparadores prometen liberar el barco en abril-mayo del próximo año, para que lleguen refuerzos a Siria.

Por supuesto, un submarino diésel-eléctrico no es muy serio. En general, la presencia de Rusia en el Mediterráneo demuestra claramente que esta región no está en nuestra esfera de intereses. O no del todo en el campo.

La respuesta a la pregunta de si valdría la pena enviar barcos al Mediterráneo desde el Norte o desde el Pacífico ya tiene su propia respuesta. No valió la pena, así que no enviaron a nadie allí. No sólo nuestra guerra, sino también el empujón con los americanos, de esta manera traerán más barcos.

Pero sería interesante observar las posibilidades en el caso de “¿Qué pasaría si?” ¿En caso de que el conflicto se convierta en algo más y las peleas comiencen a acercarse realmente a Tartus? ¿Qué hacer, sacar los barcos de allí, tirar todo para que esto lo haga pedazos, o viceversa, barrer a todos al mar con una lujosa escoba de acero?

Por supuesto, es cuestión de tiempo. El viaje de Vladivostok a Severomorsk no dura un par de días. Puede que no tengas tiempo. Pero ¿qué pasa si, efectivamente, “mañana la guerra” por Siria estalla de nuevo con renovado vigor?

Pero el problema es que la situación es muy difícil: no todos los barcos capaces de realizar tales transiciones podrán hacerse a la mar y llegar a Tartús. De Severomorsk a Tartus hay casi 10 km. Desde Vladivostok – 000 km. ¿Y quién, si pasa algo, puede acudir al rescate?

TAVRK "Almirante Kuznetsov" - ahora en eterna reparación.
TARK "Pedro el Grande": la última vez fue en una campaña en 2017. Parece estar esperando en fila para ser reparado o eliminado.
TARK "Almirante Nakhimov" - en reparación con resultado incierto.

Es decir, los dos barcos de superficie más poderosos del mundo todavía no sirven para nada. Hermanos menores, ¿“Atlantas” del Proyecto 1164?

Por alguna razón, el crucero "Varyag" fue enviado al mar de Chukchi para el ejercicio "Finval-2023". El "Mariscal Ustinov" también participó en entrenamiento de combate junto con el destructor "Almirante Ushakov" (anteriormente "Fearless" del Proyecto 956). Se dispararon cañones en el mar de Barents. El BPK "Vicealmirante Kulakov" junto con el BDK "Alexander Otrakovsky" y un grupo de barcos de apoyo realizaron tareas de entrenamiento en la zona ártica.

Ejercicios, entrenamiento de tripulaciones, pruebas de nuevas condiciones y nuevas técnicas: esto es útil, es necesario. Sin esto, es simplemente imposible preparar adecuadamente a las tripulaciones para las condiciones de combate. Y, por un lado, una comprensión total de lo que está sucediendo y, por otro, la comprensión de que el recurso de los barcos, que tienen más de 30 años, no es infinito.

Ya sabes, el mismo "Almirante Ushakov" y "Persistente" son los últimos de la familia "Sarych" del Proyecto 956. Los representantes restantes de esta clase ya han sido cancelados y eliminados. El principal problema de estos barcos era la central eléctrica de turbina y caldera, que no era el diseño más exitoso. Fue gracias a la central eléctrica de Sarychi que desaparecieron tan rápidamente del lugar. Por eso, hoy, a pesar de todas las reparaciones, los Sarych no se alejan mucho de las bases. Y más aún al mar Mediterráneo.

Como resultado, no hay cruceros pesados, los cruceros de misiles también están en cuestión y no hay destructores. Hay fragatas y BOD que se convirtieron en fragatas. Y el incomprensible destino del mismo "Pedro el Grande", que dio un giro extraño después de calcular los costos de restaurar al "Almirante Nakhimov". Olía a reciclaje y con toda su fuerza.


En general, el tema de las "manifestaciones de banderas" en costas lejanas puede considerarse completamente cerrado. Aunque tenemos fervientes partidarios de la necesidad de construir barcos en la DMZ y demostrar algo así, la realidad, lamentablemente, es que nuestra flota no tendrá nada que enviar para proteger sus propios intereses en Siria si surge tal necesidad. Las fragatas, corbetas y pequeños barcos de misiles no son muy adecuados para el papel de "resolvedores", especialmente cuando se trata de enfrentarse a grupos de barcos de ataque reales.

Entonces podemos decir que es bueno que no tengamos nuestros propios intereses en Israel y Palestina. Puede que no hubiera resultado muy bonito.

Y las historias sobre cómo la flota soviética persiguió a los portaaviones estadounidenses... Seguirán siendo historia y muy pronto pasarán a la categoría de cuentos sobre Zen. ¿Y a quién le interesarán las leyendas y los mitos sobre cómo los marineros y pilotos navales de un país colapsado durante mucho tiempo resistieron con éxito a la flota estadounidense en los mares y océanos?

Pero esas historias tienden a olvidarse. ¿De qué sirven si hoy la Flota del Mar Negro no tiene una composición de barcos que pueda garantizar el control sobre el Mar Negro en términos de transporte de mercancías a través de él hacia y desde los puertos ucranianos? Y esto sería mucho más importante que un enfrentamiento con los estadounidenses frente a las costas de Siria. Esto podría salvar las vidas de los militares rusos en el Distrito Militar del Norte, ya que se confía en que es en Odessa donde llega la ayuda de los ayudantes occidentales de Ucrania.

La imagen no es tan triste, sino más bien natural. Hoy en día, la Armada rusa no puede proteger los intereses del país en algún lugar de costas lejanas. Y si alguien ahora "persigue" a los portaaviones estadounidenses, definitivamente no serán los barcos rusos. ¿Chino? Quizás en este sentido la organización de todos los procesos de la Armada del EPL funcione como un reloj. Otra cuestión es que China no tiene los mismos intereses en Oriente Medio que Estados Unidos. Aún no. Pero en el futuro, ¿por qué no? Los destructores y fragatas chinos podrán opinar en el enfrentamiento con la flota estadounidense, como lo hicieron alguna vez los barcos soviéticos.
150 comentarios
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  1. +4
    17 noviembre 2023 03: 52
    Por otro lado, es muy, muy malo para China involucrarse ahora en un conflicto militar importante. La República Popular China se está desarrollando con bastante rapidez (incluso si la dinámica ha estado decayendo últimamente). Se ha construido tanto, tal capacidad de producción... Denles otros 20-30 años y simplemente aplastarán económicamente a sus competidores. Si nos involucramos en una guerra ahora, una enorme cantidad de recursos que podrían usarse para la construcción pacífica serán quemados y ahogados. Me gustaría creer que en China existe algo así como la NEP prolongada y que en el futuro retomarán la bandera de construir un futuro brillante que se nos ha caído de las manos.
    1. -4
      17 noviembre 2023 07: 32
      Si se les dan otros 20 o 30 años, simplemente aplastarán económicamente a sus competidores. Si nos involucramos en una guerra ahora, una enorme cantidad de recursos que podrían usarse para la construcción pacífica serán quemados y ahogados.

      Su frase contiene la clave de un malentendido de las relaciones internacionales. Si existe una clara amenaza de que, si no se toman medidas, China simplemente aplastará económicamente a sus competidores en 20 o 30 años (lo cual, gracias a Dios, en realidad no es el caso), entonces se tomarán medidas. Y se involucrarán en la guerra.
      Además, tanto China como la India, con sus inagotables recursos humanos, son extremadamente vulnerables en caso de una guerra total. La superpoblación en 1/3 del territorio, la ingeniería hidráulica más compleja, la vulnerabilidad de las instalaciones energéticas: todo esto hace de China un coloso con pies de barro. Además, China casi nunca ha librado guerras importantes con un ejército regular, por lo que la experiencia nacional de una guerra de semiguerrilla o de estar plagada de cadáveres, como durante la Guerra de Corea, es difícilmente aceptable.
      Al mismo tiempo, la experiencia de las Guerras del Opio y la política de las cañoneras pueden resultar muy eficaces contra la China moderna. La ocupación de puertos clave por parte de las fuerzas de AUKUS y la amenaza de destrucción de infraestructura podrían poner a China de rodillas ante los invasores.
      De modo que la única salida para China es una estrecha alianza con Rusia y la expansión de su zona de dominio a Indochina, Filipinas, Indonesia y Japón.
      1. +2
        17 noviembre 2023 08: 04
        Cita: Victor Leningradets
        Si se les dan otros 20 o 30 años, simplemente aplastarán económicamente a sus competidores. Si nos involucramos en una guerra ahora, una enorme cantidad de recursos que podrían usarse para la construcción pacífica serán quemados y ahogados.

        Su frase contiene la clave de un malentendido de las relaciones internacionales. Si existe una clara amenaza de que, si no se toman medidas, China simplemente aplastará económicamente a sus competidores en 20 o 30 años (lo cual, gracias a Dios, en realidad no es el caso), entonces se tomarán medidas. Y se involucrarán en la guerra.
        Además, tanto China como la India, con sus inagotables recursos humanos, son extremadamente vulnerables en caso de una guerra total. La superpoblación en 1/3 del territorio, la ingeniería hidráulica más compleja, la vulnerabilidad de las instalaciones energéticas: todo esto hace de China un coloso con pies de barro. Además, China casi nunca ha librado guerras importantes con un ejército regular, por lo que la experiencia nacional de una guerra de semiguerrilla o de estar plagada de cadáveres, como durante la Guerra de Corea, es difícilmente aceptable.
        Al mismo tiempo, la experiencia de las Guerras del Opio y la política de las cañoneras pueden resultar muy eficaces contra la China moderna. La ocupación de puertos clave por parte de las fuerzas de AUKUS y la amenaza de destrucción de infraestructura podrían poner a China de rodillas ante los invasores.
        De modo que la única salida para China es una estrecha alianza con Rusia y la expansión de su zona de dominio a Indochina, Filipinas, Indonesia y Japón.

        Disculpen, ¿invasores de qué? ¿Puertos? ¿Por ejemplo, a los barcos mercantes chinos no se les permitirá entrar en los puertos? ¿O la ocupación de los puertos chinos? Es difícil de creer. Nadie quiere luchar.
        1. -6
          17 noviembre 2023 09: 06
          Cita: Difícil de creer. nadie quiere pelear
          Todo es como antes de la Primera Guerra Mundial. No todo el mundo cree que habrá una guerra. Aunque tenían ante sus ojos las guerras ruso-japonesa y balcánica. Entonces se mudaron allí en 1914.
          No se exige la ocupación de los puertos en su totalidad. Ya basta de minería nuclear y administración de ocupación. Que, por cierto, se puede traer desde Taiwán. Y eso es todo: el gigante, preparado para la exportación, se ha reducido. Y para no armar mucho escándalo, haz volar las Tres Gargantas. Una catástrofe humanitaria está garantizada.
          Y un nuevo “taller del mundo” podría estar en África, incluso en la India, ¡mira cuántos trabajadores hay!
          1. RMT
            0
            22 noviembre 2023 15: 37
            "Ya basta de minería nuclear y administración de ocupación..."
            Eso es todo, nada podría ser más sencillo. Lanza bombas atómicas y ocupa el territorio.
      2. +7
        17 noviembre 2023 08: 24
        En China están en el poder los comunistas del siglo XXI, para quienes el bienestar de sus ciudadanos y la economía son lo más importante... y nadie allí, a juzgar por la visita de Xi a Estados Unidos, va a atacar a los portaaviones estadounidenses. para deleite de una ex superpotencia del norte.
        1. -4
          17 noviembre 2023 16: 03
          Allí no hay comunistas y a su bienestar sólo le interesan los quinientos millones de oro, muchos de ellos, pero no todos los ciudadanos. Y la flota de la República Popular China es una numerosa pompa de jabón. Pin dos con japas y los coreanos los eliminarán en uno o dos.
      3. 0
        17 noviembre 2023 09: 53
        Ayer apareció un artículo sobre Vzglyad. ¿Qué pasa si en China se derriba la presa de las Tres Gargantas en el Yangtze? Los chinos se sentirán MUY mal. 1/3 de las tierras agrícolas están inundadas y las grandes ciudades están amenazadas. Bueno, sobrecargar la defensa aérea con capacidades occidentales no es un problema.
        1. +5
          17 noviembre 2023 11: 17
          Se trata de un golpe a Yellowstone. Según los cálculos, demolerá como la mitad de América, pero en realidad puede ser un pedo en un charco...
        2. 0
          18 noviembre 2023 13: 04
          ¿Son los chinos estúpidos y no entendieron esto? Creo que durante la construcción hay un margen de seguridad para un impacto directo de una ojiva especial.
      4. +11
        17 noviembre 2023 11: 07
        Estos megaexpertos son divertidos con sus comentarios sobre la vulnerabilidad de China.
        ¿Es la economía vulnerable a los mercados extranjeros? ¡Qué estás diciendo! Hay que suponer que Estados Unidos se las arreglará sin mercados extranjeros. Despierten, vivimos en la era de la globalización, no hay países que no necesiten mercados exteriores.
        Los objetos hidrológicos son vulnerables, ¿las ciudades de la zona costera? ¿De qué estás hablando? Es una potencia nuclear, en caso de ataques con misiles balísticos en su territorio, comenzará una guerra nuclear, y luego no importa quién es vulnerable y cómo, porque todos lo aprovecharán al máximo.
        Ni siquiera comentaré las tonterías sobre el bloqueo de puertos, alguien se perdió los últimos 100 años.
      5. +3
        17 noviembre 2023 15: 47
        Mucha gente suele decir que China no tiene una experiencia real. Pero esta vez siempre se adquiere inevitablemente experiencia real en el proceso. China es capaz de aprender de la experiencia de otros, eso son dos. También dudo de la aparición de hermosos informes, de la ocultación de la situación real a los cuarteles generales y de la falta de personal del ejército con armas modernas en China en caso de un conflicto no nuclear importante. Y las acciones no serán medidas a medias para el acuerdo, sino ciertamente más decisivas.
      6. +1
        17 noviembre 2023 17: 48
        Si existe una clara amenaza de que, si no se toman medidas, China simplemente aplastará económicamente a sus competidores en 20 o 30 años (lo cual, gracias a Dios, en realidad no es el caso), entonces se tomarán medidas.
        - ¿Y si en 5-10?
        1. +3
          18 noviembre 2023 23: 17
          Cita: Reklastik
          - ¿Y si en 5-10?

          Esta es la razón por la que Estados Unidos necesita comenzar a “contener” activamente a China en el próximo año o dos, de lo contrario será demasiado tarde. Y ellos lo saben. Hace apenas tres o cuatro años pensaron que comenzarían una guerra con China en 2030, hace un par de años ya se dieron cuenta de que era necesario comenzar a más tardar en 2027, y ya este año se dieron cuenta de que sería bueno comenzar antes de finales de 2025 d. De lo contrario, será demasiado tarde para Estados Unidos.
          Y sí, China no está preparada para una guerra así. Especialmente para una guerra con una coalición de potencias marítimas anglosajonas y regionales. Lo peor es que China no tiene aliados en la región (excepto quizás la RPDC, pero los coreanos del Norte no tienen una flota normal), y sólo hay un “compañero de viaje”.
          El término "compañero de viaje" es chino y es su elección.

          En cuanto al artículo ... el análisis no está completo, no se tiene en cuenta el componente SSN, especialmente nuestros SSGN, y el MAPL del que "Yaseni" también es un SSGN.
          Además, el año que viene tanto "Nakhimov" como "Kuznetsov" deberían volver al servicio (aunque hay menos información al respecto, pero lo prometieron), y también entrarán en servicio dos fragatas, los Proyectos 22350 y 22350.1, uno o dos BOD. Del proyecto de modernización 1155 salen otro "Borey-A" y otro "Yasen-M".
          Y "Peter" no será desechado, sino modernizado. Y el precio es de 200 mil millones de rublos. Es poco probable que asuste al cliente. Después de todo, la vida útil asignada al Nakhimov es de 35 años, y eso sólo se asigna a un barco nuevo. Eso es lo que es: un barco nuevo con un casco viejo pero duradero. Entonces, por el costo de construir un Burke en los EE. UU., nuestra Armada recibirá otro supercrucero nuclear prácticamente nuevo. Y el período de su modernización será mucho más corto, porque todas las pruebas, baches y errores fueron superados por Nakhimov, cuando el proyecto de modernización fue reelaborado varias veces, y el costo de la modernización probablemente será más barato. Porque 200 mil millones incluyeron tanto la investigación y el desarrollo como el costo del proyecto de modernización, la preparación de todos los equipos y el desarrollo industrial de la producción de componentes de aviónica y armas. Por lo tanto, el período de modernización de "Petra" bien puede ser de cinco años, como se planeó originalmente para "Nakhimov".
          En 2025, se espera que se entreguen dos fragatas más, el Proyecto 22350.1: "Admiral Chichagov" y "Admiral Yumashev". En ese momento, dos astilleros más participarán en la construcción de las fragatas 22350.1 y 22350M, en Kaliningrado y Komsomolsk del Amur.
        2. -2
          20 noviembre 2023 09: 22
          Por eso, algunos fumadores y generales de colchones dijeron que el problema con Taiwán debe resolverse antes de 2027. Entonces será más difícil y costoso.
    2. +2
      17 noviembre 2023 09: 46
      Cita: Anton Temnukhin
      Por otro lado, es muy, muy malo para China involucrarse ahora en un conflicto militar importante.

      ¿Dónde debería involucrarse China? Su flota no está preparada para resistir ni siquiera a la Armada japonesa; no diremos nada sobre la Armada estadounidense en absoluto...
      La Armada de la URSS era más fuerte que la moderna flota china en todos los aspectos, pero también le resultaba muy difícil...
      A modo de comparación, en 1957 la URSS construyó su primer submarino de propulsión nuclear y 24 años más tarde incluyó el proyecto 941 SSBN en la Armada. Ahora comparemos lo que han hecho los diseñadores chinos durante los últimos 30 años... ¿Tienen algo similar al 941 y al 1144? Y hay que tener en cuenta que a los chinos siempre se les ayudó activamente, pero a los camaradas soviéticos sólo se les puso al volante en todas partes, y el programa de portaaviones soviéticos fue deliberadamente distorsionado y ralentizado durante 20 años...
      1. -1
        17 noviembre 2023 11: 00
        Cita: Doccor18
        Cita: Anton Temnukhin
        Por otro lado, es muy, muy malo para China involucrarse ahora en un conflicto militar importante.

        ¿Dónde debería involucrarse China? Su flota no está preparada para resistir ni siquiera a la Armada japonesa; no diremos nada sobre la Armada estadounidense en absoluto...
        La Armada de la URSS era más fuerte que la moderna flota china en todos los aspectos, pero también le resultaba muy difícil...
        A modo de comparación, en 1957 la URSS construyó su primer submarino de propulsión nuclear y 24 años más tarde incluyó el proyecto 941 SSBN en la Armada. Ahora comparemos lo que han hecho los diseñadores chinos durante los últimos 30 años... ¿Tienen algo similar al 941 y al 1144? Y hay que tener en cuenta que a los chinos siempre se les ayudó activamente, pero a los camaradas soviéticos sólo se les puso al volante en todas partes, y el programa de portaaviones soviéticos fue deliberadamente distorsionado y ralentizado durante 20 años...

        ¿Necesitan los chinos submarinos nucleares? Parece que todas las salidas de la zona de aguas están vigiladas y intervenidas. En cuanto a la cuestión del número de ojivas nucleares, no creo que no puedan producir un par de miles de ojivas y misiles. Bueno, a la pregunta sobre un ataque a China, la respuesta será: ni lo dudes, no son 140 millones de personas, te tirarán zapatillas.
        1. +2
          18 noviembre 2023 23: 32
          Cita de Kartograph
          ¿Necesitan los chinos submarinos nucleares?

          Ellos (los chinos) creen que son necesarios, por lo que construyeron un nuevo gran cobertizo para botes para su construcción, donde se pueden construir cuatro submarinos simultáneamente. Allí se construirán sus SSBN y MAPL más nuevos.
          Cita de Kartograph
          Parece que todas las salidas del área de agua están monitoreadas y monitoreadas.

          Tienen intereses mucho más allá de sus aguas territoriales y del Mar de China Meridional.
          Cita de Kartograph
          ... También sobre la cuestión del número de ojivas nucleares: no creo que no puedan producir un par de miles de ojivas y misiles.

          Tienen planes (anunciados en el último congreso del PCC) de tener 1000 ojivas nucleares en portaaviones estratégicos para finales de la década, y están construyendo activamente dos áreas de silos para el despliegue de nuevos misiles balísticos intercontinentales de combustible sólido. Estos misiles balísticos intercontinentales también se utilizan en centros de transporte terrestre y ferroviario... en túneles bajo las montañas.
          Por eso hoy el cuartel general de Estados Unidos cree que la guerra debe comenzar antes de finales de 2025. Hace dos años la fecha de inicio de la guerra se llamaba 2027. Hace tres o cuatro años se llamaba 2030. Es decir. China ha acelerado sus programas de rearme y Estados Unidos está acercando el inicio de la guerra...
          Entonces les queda muy poca vida.
          Cita de Kartograph
          Habrá una respuesta, ni lo dudes.

          Bueno, para eso se arman.
          Y ambas partes no tienen tiempo.
    3. 0
      17 noviembre 2023 15: 10
      Pero China no tiene adónde ir. Él es el enemigo número uno. Y si no resuelve el problema de los mares cercanos, en un futuro próximo simplemente será estrangulado con un bloqueo. Rusia, por transporte terrestre, no podrá suministrar todo lo necesario en los volúmenes que necesita China.
      1. +1
        17 noviembre 2023 16: 14
        ¿Quién quiere a China número uno, los masones? Sí, deberían rezar para que con su “taller mundial” mantenga la estabilidad de la plataforma de la imprenta. Y un mono perezoso ni siquiera piensa en el conflicto y la hegemonía; esto no está en el carácter de los chinos. Siempre es más fácil para ellos sentarse y burlar.
      2. -1
        17 noviembre 2023 17: 51
        ¿Qué hay que bloquear, prácticamente un continente entero, con enormes áreas para la agricultura, los minerales, la industria y la población chinas?
        1. +1
          17 noviembre 2023 17: 58
          Mire los informes de la aduana china: cuánto se importa y exporta, la mayor parte por transporte marítimo, como el más barato.
    4. +1
      17 noviembre 2023 15: 33
      Estoy completamente de acuerdo. Ir a la guerra con Estados Unidos ahora sería imprudente.
      1. 0
        18 noviembre 2023 13: 07
        Este es un momento muy peligroso, entre es demasiado pronto y es demasiado tarde. Algún general colchonero de la Fuerza Aérea dijo que el problema de China debe resolverse antes de 2027. Entonces será mucho más difícil y costoso. Así que no pasará mucho tiempo. Alguien decidirá tomar medidas decisivas. El problema es que ahora a los cubrecolchones les resulta difícil tomar decisiones globales; tienen dos pesos en el cuello a la vez)))
        1. 0
          19 noviembre 2023 08: 29
          Cita: TermNachTER
          Algún general colchonero de la Fuerza Aérea dijo que el problema de China debe resolverse antes de 2027.

          Puedes decir lo que quieras. También se desarrollaron planes de guerra contra la URSS con el lanzamiento de bombas atómicas en los años 50, cuando Estados Unidos tenía ventaja en cargas nucleares. Vuelvo a decir que China les tirará zapatillas a todos si pasa algo. Ni siquiera será Vietnam cuando los barcos de Estados Unidos se pararon tranquilamente en el Golfo de Tonkín y dispararon contra Vietnam.
          1. +1
            19 noviembre 2023 17: 17
            Cita de Kartograph
            China les tirará zapatillas a todo el mundo si pasa algo

            China, por supuesto, puede lanzar zapatillas... e incluso sombreros y sillas de montar, pero ganará el que tenga un garrote más grueso y que tenga más palos de este tipo. Y hoy China tiene ojivas nucleares en portaaviones que son aproximadamente las mismas que las de Israel. Y dado que la iniciativa será de todos modos para EE. UU. y compañía. Dado que China no tiene bases militares alrededor de Estados Unidos, dado que China no tiene aliados militares y político-militares, hasta que se logre la paridad con Estados Unidos en las fuerzas nucleares estratégicas y el componente naval, las perspectivas para China son... amargas. .
            Además, China posee varios billones de dólares en inversiones en los Estados Unidos, que pueden ser arrestadas (después de todo, la superpotencia nuclear de la Federación Rusa no tuvo miedo) e imponer las mismas sanciones que la Federación Rusa... Y luego Comenzarán a expulsar a los barcos mercantes chinos de:
            - Atlántico,
            - Mediterráneo,
            - Océano Indio,
            - y luego la parte oriental del Océano Pacífico.
            Sin obtener suficiente poder, competencia y composición de calidad de sus fuerzas armadas, China quedará exprimida casi dentro de sus aguas territoriales. La lucha para expulsar a China de la región Índico-Pacífico, del Sudeste Asiático y de las grandes islas del Mar Meridional de China será la penúltima fase de dicha lucha. Y sospecho que las cosas sólo llegarán a un conflicto militar/caliente en el Mar de China Meridional. Pero empezará bastante rápido.
            China alcanzará una relativa paridad militar con Estados Unidos en 2030. Pero a partir de 2027, podrá causar daños inaceptables... Y según el cuartel general estadounidense, incluso antes.
            A partir de esta situación, conviene observar los acontecimientos que se están desarrollando.
            El menos no es mío.
  2. -18
    17 noviembre 2023 03: 58
    Hoy en día, la Armada rusa no tiene idea de su capacidad para operar en la zona del mar lejano.
    Vacio
    Planes de viajes terrestres para Eurasia. No es un ataque contra California, Boston.
    Controla a tus vecinos.
    El objetivo es la lejana zona esteparia. Ni Malvinas ni Maldivas.
    Mi trono es una silla... Mi gloria está en el campo, galopo donde quiero, el mundo entero es mi poder.
    Superetnos esteparios.
    Rusia no debería ser la patria de 10000 defos y viajes a kontiki
    1. +12
      17 noviembre 2023 06: 08
      A Rusia no se le asigna ni siquiera el papel de extra, sino de espectador en la tercera fila.
      - esta es la quintaesencia del artículo....
      1. +1
        19 noviembre 2023 17: 23
        Cita: tío Lee
        A Rusia no se le asigna ni siquiera el papel de extra, sino de espectador en la tercera fila.
        - esta es la quintaesencia del artículo....

        El problema es que Rusia no está en la sala, sino en este momento en el escenario. Al mismo tiempo, un tercio de la audiencia la considera una "villana", y el resto, un "héroe". Y en medio de una pelea, no es tan fácil saltar a la tercera fila. Aunque a nuestras "élites" les gustaría mucho esto.
        1. 0
          21 noviembre 2023 18: 39
          y el resto - "Héroe"

          ¿Qué clase de dos tercios es esta? Según los resultados de la votación de la ONU, no se puede decir eso...
    2. 0
      17 noviembre 2023 14: 23
      Mis pensamientos son mis caballos. Hay muchos de ellos y todos en diferentes direcciones. ¿Quién dejó una manija en la puerta del departamento?)
      1. +1
        17 noviembre 2023 23: 15
        Tonterías, sólo el efecto de una pequeña dosis de alcohol. Desde la sexta cámara no escriben a VO. riendo
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +1
    17 noviembre 2023 05: 48
    Y enviar un crucero pesado de propulsión nuclear para perseguir barcos con una docena de piratas estaba completamente fuera de los límites.

    Sí, esto es claramente excesivo.
    Por cierto, hace unos quince años me llamó la atención un anuncio. Cierta empresa ofrecía safaris para ver piratas somalíes.
    Aquí, clientes, hay un rico yate que recorrerá rutas piratas, llamando la atención de todas las formas posibles (fuegos artificiales y música a todo volumen). Al parecer, un grupo de gente rica se divierte y se divierte.
    Por supuesto, los somalíes están mordiendo este anzuelo. Se acercan, anticipando presas gordas, y entonces comienza la diversión.

    En el sitio web de la empresa se presenta una lista de precios para todos los gustos y presupuestos.
    La lista incluye de todo, desde lanzagranadas hasta ametralladoras pesadas, desde rifles de asalto hasta pistolas.
    Cuesta tanto por día alquilar tal o cual arma, una carga de municiones cuesta mucho.

    De lo contrario, diferentes países enviarían allí buques de guerra para patrullar las aguas y escoltar a los petroleros. De hecho, el problema con los piratas somalíes podría haberse resuelto de forma mucho más sencilla y, lo más importante, más económica.
    Autodefensa forzada de los turistas, y eso es todo.
    1. +1
      17 noviembre 2023 09: 55
      El problema de la piratería se está resolviendo "sobre el terreno". Cuando un pirata no tiene un puerto al que entrar, su vida es mala y de corta duración.
    2. 0
      17 noviembre 2023 15: 13
      El problema de los piratas suele solucionarse destruyendo o capturando su puerto de origen. En el caso de Somalia, se necesita un comandante local con un destacamento de matones que, por dinero normal, simplemente tomará el control de la costa + hay demanda de productos agrícolas locales y creo que el problema con los piratas desaparecerá de inmediato. matón habría un deseo riendo
      1. -1
        19 noviembre 2023 08: 35
        Cita: Eroma
        El problema de los piratas suele solucionarse destruyendo o capturando su puerto de origen. En el caso de Somalia, se necesita un comandante local con un destacamento de matones que, por dinero normal, simplemente tomará el control de la costa + hay demanda de productos agrícolas locales y creo que el problema con los piratas desaparecerá de inmediato. matón habría un deseo riendo

        En un momento, Black Water resolvió radicalmente el problema de la piratería destruyendo sus bases, además, el problema se solucionaría escoltando a los barcos con guardias armados con armas adecuadas y un sistema de convoyes.
    3. 0
      17 noviembre 2023 23: 17
      ¿Qué pasa si los piratas resultan ser más diestros? ¿Entonces como?
  5. +1
    17 noviembre 2023 06: 17
    Bueno, Rusia nunca ha sido una potencia marítima, ni siquiera la URSS.
  6. +1
    17 noviembre 2023 06: 27
    Bajo el mando del Comandante en Jefe de la Armada Gorshkov, los portaaviones estadounidenses fueron "perseguidos" por el 5º Escuadrón del Mediterráneo de la Armada de la URSS. Pero la “persecución” fue en realidad condicional, ya que los principales objetivos de la “persecución” eran los submarinos estadounidenses en el Mar Mediterráneo. Para ello, la URSS creó una clase especial separada de barcos DBO modernos para esa época. Pero el buque insignia de nuestro escuadrón, representado por los cruceros de artillería Proyecto 68bis, de alguna manera tenía que ser protegido, y en ese momento el buque insignia del escuadrón estadounidense ya era un crucero de misiles, y el orden de sus fuerzas, además del portaaviones , incluía alrededor de 20 banderines de cruceros, EM y fragatas y todos ya estaban armados con misiles guiados. Por lo tanto, era poco probable que los barcos de superficie de nuestro escuadrón tuvieran la tarea de perseguir a su grupo de portaaviones. Pero como la principal fuerza coherente de nuestro quinto escuadrón era la división de barcos antisubmarinos de la Flota del Mar Negro, nuestro escuadrón estaba a la altura de la tarea de "perseguir" a los submarinos estadounidenses. Por cierto, la columna vertebral de toda la fuerza de ataque de El quinto escuadrón eran las fuerzas unidas de la entonces Flota del Mar Negro. Ésa es la cantidad de submarinos enemigos que perseguían nuestros BOD allí en ese momento y cuántos de los nuestros. "Condujeron" su portaaviones hasta allí, sólo los comandantes de ese quinto escuadrón mediterráneo de la Armada de la URSS lo sabían.
    Pero incluso entonces hubo un "pero". De los numerosos banderines de nuestro quinto escuadrón, la mitad eran barcos de apoyo, barcos de suministros, bases flotantes e incluso refrigeradores, y el escuadrón estadounidense tenía la mitad de banderines, pero en términos de banderines de combate era comparable al número de nuestro escuadrón, porque La flota estadounidense no estaba lejos de sus bases. Está a tiro de piedra de allí. Por cierto, la base de Tartus también funcionaba entonces, pero era de poca utilidad. Más útil fue el "pueblo de Selivanovka". Bueno... los que fueron allí lo entenderán...
    1. -1
      17 noviembre 2023 08: 10
      Cita: Norte 2
      Bajo el mando del Comandante en Jefe de la Armada Gorshkov, los portaaviones estadounidenses fueron "perseguidos" por el 5º Escuadrón del Mediterráneo de la Armada de la URSS. Pero la “persecución” fue en realidad condicional, ya que los principales objetivos de la “persecución” eran los submarinos estadounidenses en el Mar Mediterráneo. Para ello, la URSS creó una clase especial separada de barcos DBO modernos para esa época. Pero el buque insignia de nuestro escuadrón, representado por los cruceros de artillería Proyecto 68bis, de alguna manera tenía que ser protegido, y en ese momento el buque insignia del escuadrón estadounidense ya era un crucero de misiles, y el orden de sus fuerzas, además del portaaviones , incluía alrededor de 20 banderines de cruceros, EM y fragatas y todos ya estaban armados con misiles guiados. Por lo tanto, era poco probable que los barcos de superficie de nuestro escuadrón tuvieran la tarea de perseguir a su grupo de portaaviones. Pero como la principal fuerza coherente de nuestro quinto escuadrón era la división de barcos antisubmarinos de la Flota del Mar Negro, nuestro escuadrón estaba a la altura de la tarea de "perseguir" a los submarinos estadounidenses. Por cierto, la columna vertebral de toda la fuerza de ataque de El quinto escuadrón eran las fuerzas unidas de la entonces Flota del Mar Negro. Ésa es la cantidad de submarinos enemigos que perseguían nuestros BOD allí en ese momento y cuántos de los nuestros. "Condujeron" su portaaviones hasta allí, sólo los comandantes de ese quinto escuadrón mediterráneo de la Armada de la URSS lo sabían.
      Pero incluso entonces hubo un "pero". De los numerosos banderines de nuestro quinto escuadrón, la mitad eran barcos de apoyo, barcos de suministros, bases flotantes e incluso refrigeradores, y el escuadrón estadounidense tenía la mitad de banderines, pero en términos de banderines de combate era comparable al número de nuestro escuadrón, porque La flota estadounidense no estaba lejos de sus bases. Está a tiro de piedra de allí. Por cierto, la base de Tartus también funcionaba entonces, pero era de poca utilidad. Más útil fue el "pueblo de Selivanovka". Bueno... los que fueron allí lo entenderán...

      Te olvidas de las armas nucleares. Si algo sucediera, la tarea era destruir los misiles estadounidenses, incluso intercambiándolos. Porque la doctrina de la URSS no era impotente, pero sí bastante seria.
    2. +5
      17 noviembre 2023 08: 24
      Cita: norte 2
      Por lo tanto, era poco probable que los barcos de superficie de nuestro escuadrón tuvieran la tarea de perseguir a su grupo de portaaviones.

      Permítanme objetar :))))
      El quinto OPESK no son sólo barcos de superficie, sino también submarinos, y además son bastante numerosos. Además, nuestros TAVKR se estaban divirtiendo con la "Leyenda" en ese momento: no diré de inmediato en qué año, pero uno de los TAVKR practicó la emisión de comandos de control de misiles antibuque a través de AUS en promedio dos veces al día durante todo toda la BS (después de aclarar la posición de los aviones estadounidenses después de que el satélite sobrevolara las aguas del Mediterráneo)
  7. +10
    17 noviembre 2023 06: 31
    ¿Qué barcos hay en la zona del mar lejano? ¿Qué es la proyección de fuerza?
    Camina por las calles por un día en invierno. ¿Verás a mucha gente con orejeras, como antaño?
    ¡Ahora ni siquiera podremos tirarle sombreros a nadie!
  8. -2
    17 noviembre 2023 07: 45
    Una pregunta sencilla para el autor:
    Pero si algo como esto volara desde México a través de Oklahoma-Alabama, como a través de nuestro Kursk y Bryansk, ¿dónde estaría la esfera de intereses vitales de Estados Unidos?
    Así es, en el Golfo de México y Texas.
    Bueno, todavía no necesitamos a Palestina. Adiós.
    Tampoco estábamos en Siria en 1943.
    Era necesario liberar a Kiev. En 1944 - Sebastopol.
    ¿Y por qué tenemos que ir a Palestina ahora?
    Este "juguete" fue creado para Estados Unidos y otros países como ellos. Además, tal como se ordenó. Y aquí está: ¡una nueva hemorroide para la hegemonía!)
    Y he aquí que alguna caravana no llegará a Ucrania)
    1. -1
      17 noviembre 2023 23: 26
      Las esperanzas de que se les distraiga del principal teatro de operaciones son infundadas. Las “caravanas” irán a Bandera, e Israel se las arreglará solo. No necesita pin para sy. Para amasar las ruinas hasta el punto de que al principio no hay posibilidad, las arrojas sobre tus cascos. No tuvimos suficiente paciencia para esperar a que los árabes se fueran, así que, después de todo, nos subimos al suelo.
  9. +6
    17 noviembre 2023 07: 53
    situación, aunque en ella a Rusia no se le asigna ni siquiera el papel de figurante, sino de espectador en la tercera fila.

    A veces me vienen a la mente pensamientos extraños. Por ejemplo... - ¡Qué lindo sería que en la Primera o Segunda Guerra Mundial fuéramos espectadores externos y no actores clave!
    Y toda nuestra participación se redujo al comercio activo con todas las partes en conflicto. solicita
    1. 0
      17 noviembre 2023 09: 21
      Cita: Marinero mayor
      ¡Qué lindo sería si en la Primera o Segunda Guerra Mundial fuéramos espectadores externos y no actores clave!

      Con la Segunda Guerra Mundial era bastante posible (sujeto a diferentes liderazgos), con la Segunda Guerra Mundial era poco probable. La Segunda Guerra Mundial comenzó para destruir las primeras sociedades sociales. países...
      1. 0
        17 noviembre 2023 12: 16
        Cita: Durante la Primera Guerra Mundial era bastante posible (sujeto a un liderazgo diferente)
        Normalmente todo el mundo se refiere al Tratado de Bjork, sí, la situación es desagradable. Pero en esencia esto no cambió nada. Guillermo II ya había fijado el rumbo para ampliar el espacio vital e iba a seguir el aplastamiento de Francia para pasar a despojar a Rusia. Esto es lo que realmente demostró el Tratado de Paz de Brest.
      2. 0
        17 noviembre 2023 13: 34
        Cita: Doccor18
        Con la Segunda Guerra Mundial era bastante posible (sujeto a diferentes liderazgos), con la Segunda Guerra Mundial era poco probable.

        En ambos casos, es poco probable.
        Pero soy puramente hipotético. qué
      3. 0
        17 noviembre 2023 15: 53
        Sería posible no luchar en la Primera Guerra Mundial, pero entonces tendrían la garantía de convertirse en una colonia alemana, porque después de la derrota de Francia se convertiría en la superpotencia incondicionalmente dominante en el continente, capaz de hacer cualquier cosa con cualquiera.
        1. +1
          17 noviembre 2023 23: 35
          ¿Por qué Rusia se convertiría repentinamente en colonia? Agotada, con su población capaz eliminada, Alemania podría haberse convertido en alimento para aquellos que (hipotéticamente) no participaron en el desastre de RI.
    2. +2
      17 noviembre 2023 10: 00
      Estoy de acuerdo con el comentarista anterior: se podría haber evitado la participación en la Primera Guerra Mundial.
      Pero la coexistencia pacífica con la Alemania nazi está, por supuesto, más allá de los límites.
      Y dices eso como si la URSS no aprovechara los resultados de la Segunda Guerra Mundial, convirtiéndose en una de las superpotencias con grandes capacidades. Otra cuestión es que estas oportunidades se desperdiciaron. Pero aquí no hay nadie a quien culpar.
      1. +3
        17 noviembre 2023 12: 24
        Cita: Russian_Ninja
        Estoy de acuerdo con el comentarista anterior: se podría haber evitado la participación en la Primera Guerra Mundial.

        El deseo de nuestro querido Iván de no involucrarse en la Primera Guerra Mundial es comprensible, lo comparto plenamente. Pero no tuvimos esa oportunidad.
        En esencia, sería así: si la guerra hubiera comenzado sin nosotros, Francia habría sufrido una rápida derrota y nosotros, como la Segunda Guerra Mundial, nos habríamos encontrado solos frente a una Europa consolidada representada por la hostil Austria-Hungría con el apoyo de Alemania. Y Turquía, por supuesto. Pero, dado que el Imperio Ruso de 1914 nunca fue la URSS hasta 1941, el resultado de tal confrontación obviamente sería una pérdida para nosotros.
        1. +1
          17 noviembre 2023 13: 32
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El deseo de nuestro querido Iván de no involucrarse en la Primera Guerra Mundial es comprensible, lo comparto plenamente. Pero no tuvimos esa oportunidad.

          Estimado colega, usted conoce mejor que nadie mi posición sobre este tema)))
          Pero, en general, hablo de otra cosa.
          Durante mucho tiempo me ha perseguido la idea de que, por una vez, la confrontación global no nos afecta directamente. China y Estados Unidos están en desacuerdo. Además, ninguno de los dos son nuestros amigos. Pero, si lo piensas bien, no puedes llamarlos enemigos incondicionales para nosotros.
          Entonces, ¿tal vez dejar que se enfrenten?
          ¡¡¡Lo principal es que sin nosotros!!! sentir
          1. +1
            17 noviembre 2023 13: 59
            Cita: Marinero mayor
            Entonces, ¿tal vez dejar que se enfrenten?
            ¡¡¡Lo principal es que sin nosotros!!!

            Totalmente de acuerdo. Rusia no debería pretender en absoluto ser un tapón en todos los barriles del mundo :)))) Debemos perseguir y proteger NUESTROS intereses, y Dios no lo quiera, no veo nuestros intereses en la confrontación entre Estados Unidos y China.
          2. -1
            17 noviembre 2023 14: 57
            ¡Querido marinero mayor!
            Oh, sería fantástico si pudiéramos desterrar todas estas peleas de bulldogs debajo de la alfombra, pero ni nuestra ubicación geográfica ni la situación en el país y en el mundo nos lo permitirán. Diré más: si ahora tuviéramos otro gobierno, más comprometido con Occidente, ya estaríamos conduciendo trenes hacia el Este, preparándonos para una guerra con China. La situación en el mundo es tal que definitivamente tendrá lugar una batalla por las posiciones de liderazgo, y la visita de Xi Jinping es un intento de retrasar lo inevitable. Por sí sola (el estado al que China se ha conducido), China no sobrevivirá. Incluso habiendo resistido y devuelto golpe tras golpe, será derrotado por el enemigo que controla los océanos y, por tanto, el comercio mundial. Se cortarán sus suministros de alimentos y recursos energéticos, incluidos los oleoductos (Nord Streams ayudará). Ni siquiera hablo de la posibilidad de destruir la infraestructura crítica de las partes en conflicto.
            La única posibilidad de victoria de China es una estrecha alianza con Rusia y medidas de emergencia para reactivar su poder industrial.
            Una alianza así podría, si no prevenir la guerra inminente, al menos retrasarla y, mejor aún, ganarla.
            1. 0
              19 noviembre 2023 09: 13
              Cita: Victor Leningradets
              Incluso si resiste y devuelve golpe por golpe, será derrotado por el enemigo que controla los océanos.

              Aquí todo depende de qué tan dispuesta esté China a defender sus intereses. Si Estados Unidos tiene influencia sobre él, entonces China no la tendrá. No venderá bonos del gobierno estadounidense, porque su sistema financiero también se verá afectado.
          3. +2
            17 noviembre 2023 18: 08
            Estoy de acuerdo, no está muy mal. Pero la pregunta más importante aquí es: ¿qué debemos hacer? No luchan por una razón, sino por esferas de influencia: personas, información, recursos, etc.
            Quizás esta sea nuestra oportunidad de recuperarnos, pero, sinceramente, todavía no creo que utilicemos nuestro tiempo de manera útil.
            Que me arrojen tomates, pero para el desarrollo hubo un buen momento después de 2008, cuando pudimos, en principio, seguir el camino de China y desarrollar nuestras tecnologías con la ayuda de Occidente (como Lada, por ejemplo).

            PS
            Por supuesto, podemos jugar al "becerro tierno" y sacar lo que necesitamos de ambos lados, pero es poco probable
            1. +2
              17 noviembre 2023 18: 47
              Cita: Russian_Ninja
              Que me arrojen tomates, pero para el desarrollo hubo un buen momento después de 2008, cuando pudimos, en principio, seguir el camino de China.

              "¡Ten en cuenta que yo no sugerí esto!" (Con).
              Lo más curioso es que no habría que esperar hasta 2008 para esto...
            2. 0
              17 noviembre 2023 23: 51
              En principio, no podíamos seguir el camino de China; para un avance industrial como el de allí, no teníamos entre 500 y 600 millones de esclavos trabajando duro para su tío desde el amanecer hasta el anochecer. Sueños Sueños.
              El socialismo sólo puede ser de un tipo: el soviético.
              1. +2
                18 noviembre 2023 10: 22
                Cita: Essex62
                En principio, no podíamos seguir el camino de China; para un avance industrial como el de allí, no teníamos entre 500 y 600 millones de esclavos trabajando duro para su tío desde el amanecer hasta el anochecer.

                Alexander, ¿crees en serio que China dependía del trabajo esclavo? :))))
                1. 0
                  18 noviembre 2023 21: 12
                  Conozco la estructura de su sociedad gracias a un funcionario del partido chino. Arriba están los observadores de la PDA. Además, todos los miembros del partido son una clase privilegiada, después la burguesía, los directivos, los antiligentes y los sirvientes de todas estas categorías y los militares. El proletariado sólo tiene derecho a trabajar de 12 a 15 horas, a veces más. Si una persona no está ocupada con el trabajo durante mucho tiempo del día, la miran de reojo o pueden presionarla a través del comité del partido, o como quieran llamarlo. Por supuesto, allí hay trabajadores con un salario normal, pero que aún no respetan el Código del Trabajo, según nuestro entendimiento soviético. Socialismo de movilización, pero con la presencia de una columna vertebral y el poder real de un vendedor ambulante. Bueno, ¿qué clase de socialismo es este? No son esclavos, por supuesto, y sus grilletes no suenan, pero perdón, la presencia de la burguesía y sus leyes neutraliza todas las consignas marxistas. ¿Quién es esencialmente el hegemón allí? ¿Y por qué cree que el trabajo intensivo de un gran número de personas no puede dar un salto en el desarrollo industrial? ¿El ejemplo de la URSS de Stalin no le conviene? Pero en mi opinión, un proletario soviético, ese trabajo es trabajo esclavo.
                  1. 0
                    20 noviembre 2023 09: 29
                    Nuestros trabajadores viajaron a la empresa conjunta con los chinos. Tarea del turno del día: debe completarse. Si no pudiste hacerlo en 8 horas, hazlo en 9, 10, y así hasta completarlo. Los chinos volaron hacia nosotros. El propietario de la empresa conjunta, un multimillonario, ante el diputado. el alcalde de un pueblo pequeño (4 millones de habitantes), una especie de jefe de partido, pero no movía la cola, por falta de cola)))
            3. +1
              18 noviembre 2023 03: 56
              Fue un buen momento para el desarrollo, fue después de 2008.

              ¡Mucho antes, Alexey!
              Lo que pasa es que con la partida de Yeltsin debería haber surgido un nuevo sistema de poder, las fuerzas patrióticas podrían restaurar y aumentar lo que heredaron de la URSS y pasar de una economía financiera especulativa a una economía real y a un sistema monetario y financiero saludable. Y había especialistas vivos que sabían qué hacer y cómo lograr resultados. Por un corto tiempo, Primakova-Maslyukova demostró claramente su potencial. Sin embargo, la "familia", en el peor sentido de la palabra, trabajó de manera proactiva y obtuvimos una vertical incompetente, llena de funcionarios corruptos y un partido eternamente gobernante, una parodia del último PCUS.
              Las órdenes de Berezovsky dieron resultado: quien posee los medios de propaganda puede conservar el poder durante mucho tiempo.
              1. 0
                18 noviembre 2023 10: 23
                En realidad, a los especialistas no se les habría permitido entrar en la dirección y no era posible tomar un rumbo hacia la recuperación económica. A nuestros nuevos ricos, los curadores ignorantes del golpe, se les permitió tomar el poder sólo en los términos de Rusia: una gasolinera. Cualquier intento terminaría en la muerte, como sucedió antes del golpe, purgando a quienes no estaban de acuerdo con el rumbo hacia el capitalismo. La última purga la llevaron a cabo descaradamente en 93, fusilando a las Fuerzas Armadas que tomaron la decisión de cancelar la privatización. No hubo ninguna posibilidad ni en el 08 ni antes. El PCUS de los años 90 resultó impotente. No había nadie que pudiera detener la venta de la Patria y el poder del comerciante. Y hoy prácticamente no hay proletariado. Así que compre allí y venda aquí, durará mucho tiempo.
        2. +1
          17 noviembre 2023 18: 09
          Bueno, creo que tienes razón: no nos quedó otra opción.
        3. +1
          17 noviembre 2023 23: 41
          ¿Por qué la derrota de Francia tuvo que ser rápida? ¿Cuáles fueron los requisitos previos para esto? La situación de los años 40 no tiene nada que ver con la Primera Guerra Mundial. El choque posicional era inevitable. La guerra de las máquinas y el correspondiente pensamiento militar aún estaban lejos.
          1. 0
            18 noviembre 2023 04: 04
            Los choques posicionales surgieron como consecuencia de la fuerza insuficiente de las tropas alemanas que avanzaban hacia París. Ya a finales de otoño, después de la “carrera hacia el mar”, el frente se levantó.
            Y la insuficiencia surgió como resultado de la amenaza de redirigir al ejército ruso hacia Berlín en lugar de hacia los Cárpatos. Y la cuestión no está en absoluto en las divisiones transferidas del frente occidental a Prusia Oriental (aunque esto también influyó), sino en la redirección forzosa de las reservas. Como resultado, las incruentas tropas alemanas perdieron la Primera Batalla del Marne y no pudieron completar la derrota del ejército francés antes de la llegada de sólidos refuerzos de la isla.
            1. 0
              18 noviembre 2023 10: 08
              Aquellos. Sin nuestro apoyo, ¿los Boches eliminaron las piscinas infantiles? Pero esto es sólo una suposición. Pero como la razón de la derrota de los alemanes es indudable, la dispersión de fuerzas en dos frentes no contribuye al éxito de las acciones. RI podría haberse quedado fuera, podría haberlo hecho. Los mismos alemanes, aunque debilitados sólo por el recién creado Ejército Rojo, fueron detenidos.
              1. 0
                18 noviembre 2023 11: 01
                Cita: Essex62
                Aquellos. Sin nuestro apoyo, ¿los Boches eliminaron las piscinas infantiles? Pero esto es sólo una suposición.

                No. Digamos que Rusia no participa.
                Dios los bendiga con las divisiones transferidas a Prusia Oriental y las reservas. Digamos que Francia todavía sobrevivió en 1914. PERO...
                Dado que los alemanes no necesitan eliminar a los restos del ejército de Renenkampf de Prusia Oriental, es muy posible que sigan atacando a los francos. Además, pueden atraer aliados. Como nadie derrotó a los austriacos en Galicia, ya han aplastado a Serbia y tienen tropas frescas y completamente listas para el combate. Puede que no sean adecuados para la punta de lanza del ataque principal, pero sí lo son para áreas secundarias para liberar a los alemanes.
                Una vez más, no hay derrota de Austria, lo que significa que Italia, en el mejor de los casos para los francos, está sentada sobre su trasero, y en el peor de los casos, de repente recuerda que también es miembro de la Triple Alianza. Y los orgullosos Bersaglieri recorren senderos de montaña hasta los centros turísticos de la Costa Azul.
                Y por muy malos que fueran los guerreros, esto distraería a las fuerzas francas.
                Pero esto no es lo más importante. Si Italia entra en guerra, los francos tendrán que olvidarse de los refuerzos de África. En 1915, los austrohúngaros tenían cuatro acorazados y los italianos cinco. Los franceses sólo pueden responder con cuatro Courbet...
                Y si los británicos deciden transferir sus fuerzas allí, entonces su ventaja sobre la FOM será mínima....
                Cita: Essex62
                Los mismos alemanes, aunque debilitado

                Eso es todo
                Es decir, lejos de ser “lo mismo”
                1. 0
                  19 noviembre 2023 01: 05
                  En cualquier caso, la lucha continúa durante algún tiempo; el recurso de la mafia de las piscinas infantiles no se ha agotado. Esto significa que los ganadores estarían bastante agotados. ¿Y entonces por qué tener miedo de suponer que con las unidades más preparadas para el combate derribadas, fácilmente pueden convertirnos en una colonia? ¿Conejito esponjoso del ejército de RI? Irrumpieron una vez, pero durante una guerra larga, donde la economía pasa a primer plano y los propios boches ya no son capaces. Por supuesto, no habríamos evitado la guerra, pero en este caso las consecuencias son mucho más leves. Repito, la nave espacial en bruto detuvo a los boches que estaban listos para ingresar a Petrogrado, y aquí se movilizó el enorme ejército de la República de Ingushetia (hay mucho tiempo si no nos involucramos).
                  1. 0
                    19 noviembre 2023 09: 54
                    Cita: Essex62
                    En cualquier caso, la lucha continúa durante algún tiempo.

                    No muy duradero.
                    Cita: Essex62
                    sino para una guerra larga, donde la economía pasa a primer plano y los propios boches ya no son capaces.

                    En primer lugar, son capaces. Francia colapsó, el bloqueo colapsó.
                    En segundo lugar, ¿qué pasa con nuestra economía?
                    Cita: Essex62
                    Repito: la nave espacial en bruto detuvo a los Boches.

                    ¿En una época en la que las mejores zonas de esos mismos Boches estaban en el frente occidental?

                    Cita: Essex62
                    y aquí está el enorme ejército de la República de Ingushetia movilizado (mucho tiempo si no nos involucramos).

                    Con los mismos estúpidos oficiales del Estado Mayor, incapaces de sumar dos y dos a la hora de planificar la movilización, sin fusiles y artillería suministrados por los aliados. Porque “si no encajamos”, entonces no hay oferta.
                    1. 0
                      19 noviembre 2023 12: 36
                      Es decir, usted afirma persistentemente que la República de Ingushetia se está convirtiendo en una colonia de Alemania y sus aliados. No comparto tu pronóstico. El gobierno soviético, en las condiciones de la Guerra Civil, pudo repeler la intervención. Esto es lo que hizo la misma gente: la estúpida dirección del ejército zarista, en condiciones de derrota, sería inevitablemente reemplazada, tal vez con la preservación del poder emasculado del propio Nikolashka. Lo cual por supuesto no es bueno, pero tampoco descarto esta opción. Y estableceríamos nuestra propia producción de cañones de tres líneas, regimientos y proyectiles para ellos en los volúmenes necesarios. Te quedarás atrapado, Rusia no es Francia. Tal vez los socialistas hubieran llegado al poder antes sin la guerra destructiva y sangrienta.
                      1. 0
                        19 noviembre 2023 18: 01
                        Cita: Essex62
                        tu persistes afirmarque la República de Ingushetia se está convirtiendo en una colonia de Alemania

                        Me has confundido con alguien)
                        Pero sí, sostengo que el ejército alemán podría eliminar tanto a Francia como a Rusia una por una.
                        Juntos tuvieron una oportunidad...
                        Cita: Essex62
                        El gobierno soviético, en las condiciones de la Guerra Civil, pudo repeler la intervención.

                        Es decir, ¿no quiere ver ninguna diferencia entre la Alemania de 1914 y la de 1918?
                        Cita: Essex62
                        Y estableceríamos nuestra propia producción de cañones de tres líneas, regimientos y proyectiles para ellos en los volúmenes necesarios.

                        Pero para entonces la guerra habrá terminado. Y, de ninguna manera, una victoria.
                        Cita: Essex62
                        No comparto tu pronóstico.

                        ¡Por el amor de Dios! Pero me gustaría tener argumentos serios y no la certeza de que "Rusia no es Francia"...
                      2. -1
                        19 noviembre 2023 19: 08
                        Y no quiere ver tropas de la RI en toda regla, equipadas y "sin dejar rastro" de la nave espacial que se detuvo, aunque debilitada, pero "invencible" (en su opinión, los teutones). ¿Reducidos por los francos, nos empujaron desde la frontera a Moscú y San Petersburgo, fueron una guerra relámpago y se llevaron a cabo en un mes? IMPOSIBLE. El soldado ruso demostró más de una vez que “no basta con matarlo, todavía hay que derribarlo”.
                      3. 0
                        21 noviembre 2023 11: 18
                        Cita: Essex62
                        Y no querrás ver tropas l/s completas y equipadas de la República de Ingushetia.

                        ¿Por qué no quiero?
                        Había gente así en 1914. Mientras luchábamos con el Landsturm, todo estaba bien. Tan pronto como aparecieron las unidades alemanas prioritarias, las cosas empeoraron inmediatamente.
                        Cita: Essex62
                        tomó un mes? IMPOSIBLE.

                        Bueno, no en un mes, sino en un año, Polonia, los países bálticos y Ucrania (alrededor de un tercio de nuestra industria) serán devorados.
                        Y luego el nuevo Tilsit.
                        Cita: Essex62
                        El soldado ruso demostró más de una vez que “no basta con matarlo, todavía hay que derribarlo”.

                        Bien bien
          2. +1
            18 noviembre 2023 10: 26
            Cita: Essex62
            ¿Por qué la derrota de Francia tuvo que ser rápida? ¿Cuáles fueron los requisitos previos para esto?

            Además, el plan Schlieffen preveía precisamente la rápida derrota de Francia, y Francia, en nuestra realidad, apenas evitó la derrota. Y la necesidad de enviar tropas urgentemente a Prusia, donde avanzaban Samsonov y Rennenkampf, jugó un papel muy importante en el "milagro del Marne". Y si Rusia no hubiera entrado en la guerra en absoluto, entonces no solo las tropas enviadas a Prusia habrían aplastado a los franceses, sino que también habrían sido reforzadas por aquellas unidades que en realidad Alemania dejó en Prusia.
            1. 0
              18 noviembre 2023 10: 38
              Incluso si el "milagro del Marne" no hubiera ocurrido, el ejército francés habría podido resistir. Bueno, ¿dónde está la confianza de que los alemanes ganan y ganan sin cesar en las piscinas infantiles? El personal blindado y las armas son idénticos, pero los avances profundos de los tanques con comunicaciones cortantes y calderas aún están muy lejos.
              1. +1
                18 noviembre 2023 13: 08
                Cita: Essex62
                Incluso si el "milagro del Marne" no hubiera ocurrido, el ejército francés habría podido resistir.

                Resistir (sí, salvar a Francia de la derrota) es muy improbable.
                Cita: Essex62
                Bueno, ¿dónde está la confianza de que los alemanes ganan y ganan sin cesar en las piscinas infantiles?

                ¿Por qué... sin cesar? Supongamos que el Marne se pierde, entonces los alemanes, sin ningún
                Cita: Essex62
                avances en tanques profundos

                Rodear al ejército que defiende París, que, naturalmente, morirá en este ring. En total, el ejército francés sufrirá pérdidas irreparables, no hay nada con qué formar un frente (la mitad de Francia tendrá que rendirse), los italianos, naturalmente, después de la caída de París, entrarán en la guerra del lado del triple. alianza, golpear a los franceses por la espalda... Y eso es todo.
                Cita: Essex62
                El personal blindado y las armas son idénticos, pero los avances profundos de los tanques con comunicaciones cortantes y calderas aún están muy lejos.

                Antes de la Segunda Guerra Mundial, la humanidad libró numerosas guerras sin tanques :)))
                1. 0
                  19 noviembre 2023 01: 16
                  [quote=Andrey de Chelyabinsk][quote=Essex62]Incluso si el “milagro del Marne” no hubiera ocurrido, el ejército francés podría haber resistido.[/quote]
                  Resistir (sí, salvar a Francia de la derrota) es muy improbable.

                  Pero no necesitamos nada más, que se golpeen hasta agotarse por completo. Fue en vano que NIKKI la oscura se metiera en la pelea de otra persona.
      2. +2
        17 noviembre 2023 13: 35
        Cita: Russian_Ninja
        Otra cuestión es que estas oportunidades se desperdiciaron.

        El caso es que se pagó el precio, y además exorbitante, pero...
      3. 0
        17 noviembre 2023 13: 36
        Respecto al desarrollo de la Primera Guerra Mundial, se puede decir lo siguiente:
        1. Todos los estados mayores de los países que entraron en guerra en agosto de 1914 esperaban una victoria rápida y evaluaron incorrectamente las posibles pérdidas de una guerra de maniobras. En Rusia existía la opinión de que fácil Habiendo derrotado a Austria-Hungría y ocupado los Balcanes, podremos transferir fuerzas en dirección alemana e intentar tomar Berlín antes del invierno. El curso de la guerra borró estos planes y la amenaza de la caída de París obligó a lanzar una ofensiva no preparada en Prusia Oriental, que acabó en una dolorosa derrota.
        2 En gran parte gracias a los planes británicos, Rusia contaba con el suministro de armas por mar a través del Mar Negro. Sin embargo, la confiscación de los acorazados turcos construidos en Gran Bretaña + el avance de Goeben y Breslau hacia Constantinopla llevaron a Turquía a entrar en la guerra del lado de Alemania y Austria-Hungría, que automáticamente bloquearon estos suministros. Como resultado, el ejército ruso estaba desarmado y experimentó una grave escasez de municiones.
        3. En la situación actual, lo más correcto era detener las hostilidades activas en las direcciones occidental y sudoccidental y centrar los esfuerzos principales en derrotar a Turquía y abrir los estrechos. Al mismo tiempo, había que aceptar la posible derrota y retirada de Francia de la guerra. Al quedarse prácticamente con un solo aliado, Gran Bretaña inevitablemente organizó el suministro de armas a través de los puertos del norte y Vladivostok en las cantidades necesarias. No nos olvidemos de la posibilidad de suministro a través de Irán a lo largo del Mar Caspio. Japón bien podría haberse sumado al suministro de armas pequeñas y municiones.
        4. Por supuesto, este camino estaba plagado de ciertos riesgos, pero era claramente preferible a los constantes ataques de carne emprendidos por el ejército ruso. Lo más probable es que, tras el intercambio de territorios, el frente ruso-alemán se estabilizara por un tiempo y tras el inicio de una guerra naval ilimitada desde la costa de Francia, las partes habrían llegado a un acuerdo. De lo contrario, Gran Bretaña tendría que hacer esfuerzos para involucrar a Estados Unidos en la Guerra Mundial para transformar la confrontación en una competencia de potenciales. En este caso, Rusia tuvo la oportunidad de salir de la guerra por separado, manteniendo el status quo anterior a la guerra y concluyendo un acuerdo sobre suministros militares con las Potencias Centrales. Esto permitiría una verdadera reforma agraria y una industrialización suave, lo que a su vez reduciría la probabilidad de una revolución y una guerra civil.
        1. +1
          17 noviembre 2023 13: 45
          Yo, aunque con reservas, estoy de acuerdo con la mayoría de estas tesis, pero
          Cita: Victor Leningradets
          Al quedarse prácticamente con un solo aliado, Gran Bretaña inevitablemente organizó el suministro de armas a través de los puertos del norte y Vladivostok en las cantidades necesarias.

          Ellos mismos no tenían mucho. Encargaron rifles a los japoneses, como nosotros, muchos pecadores.
          1. 0
            17 noviembre 2023 15: 56
            Cita: Pedimos rifles a los japoneses porque somos muy pecadores.
            Después de la liquidación del frente en Francia, los rifles, al igual que la artillería de campaña, eran innecesarios. Conseguiremos más. Y también aviones, vehículos blindados, municiones, todo lo que devoró el ejército de tierra británico en el continente.
            Como dicen, padrino con trineo: ¡más diversión para el caballo!
            1. 0
              17 noviembre 2023 18: 13
              Cita: Victor Leningradets
              Después de la liquidación del frente en Francia, los rifles, al igual que la artillería de campaña, eran innecesarios. Conseguiremos más.

              Sí. Pero la industria del lasmi no se inició hasta 1916. Y hasta entonces, habríamos tenido que enfrentarnos nosotros mismos, sin Foch y Kitchener...
              Plan regular. A VK Alexey le habría resultado más fácil controlarse y empezar a tiempo a construir Romanov-on-Muraman con el ferrocarril.
              1. 0
                18 noviembre 2023 12: 16
                ¡Buenas tardes, Iván!
                Lamento no haberme dirigido a usted por su nombre, pero recién ahora llegué a una computadora normal y no hay nombres en el teléfono.
                El plan es un plan, como toda IA. Siempre tomamos un lado, sosteniendo el lado opuesto para el Blockhead. Pero, de hecho, para cualquier acción alternativa existe una reacción alternativa, y con cada paso crece el árbol de opciones de desarrollo, ya sea hacia la jungla o hacia la taiga.
                Intentaré explicar brevemente lo que implica el plan: arrojar a Francia bajo los pies de Alemania, mientras nosotros nos ocupamos de nuestros propios asuntos.
                Si tenemos en cuenta la operación de Prusia Oriental, completamente desprevenida y ejecutada de manera incompetente, entonces el ejército y la marina rusos (sí, ¡la marina!) se mostraron brillantemente en 1914. Aquellos. Nik-Nik y sus generales hicieron frente perfectamente a la tarea de realizar operaciones. Pero a finales de septiembre (Batalla de Galicia de 1914) quedó claro lo siguiente:
                1. La guerra de maniobras, en su antigua interpretación, provoca pérdidas injustificadamente elevadas.
                2. El consumo de municiones en la ofensiva es casi un ORDEN DE TODOS los ÓRDENES superior al calculado, mientras que en defensa difería sólo ligeramente del calculado.
                3. La efectividad de combate de las unidades austrohúngaras es inferior a la de las rusas, y los generales en términos de conducción de operaciones son significativamente inferiores, pero el suministro de tropas es mayor y la logística está mejor establecida. Las tropas alemanas son superiores en todos los aspectos, o al menos no inferiores, a las rusas. El ejército ruso tiene una superioridad numérica y cierta superioridad en artillería de campaña.
                5. El resultado de las operaciones fue el entendimiento de que ninguna de las tareas estratégicas planteadas: llegar a la llanura húngara o cruzar el Oder era imposible, por lo que era necesario desarrollar un nuevo plan. El 30 de octubre, Türkiye entró en guerra, lo que naturalmente condujo al cierre del estrecho del Mar Negro.
                En esta situación, era necesario ponerse inmediatamente a la defensiva (principalmente para ahorrar municiones y reducir pérdidas) y resolver el problema de asegurar el suministro de armas importadas.
                Las soluciones se indican anteriormente. Usted destacó con razón la importancia de Romanov-on-Murman como puerto libre de hielo conectado con San Petersburgo por ferrocarril, pero la forma más racional es la derrota de Turquía por las fuerzas unidas a los británicos y la apertura del estrecho del Mar Negro. .
                Después de la pérdida de Francia, nada impide a los británicos desembarcar en Gallipoli una importante fuerza de asalto, si es necesario, reforzándola con divisiones rusas entregadas por la flota británica. Al mismo tiempo, es necesario iniciar operaciones militares en el Cáucaso y preparar una operación de desembarco en la costa turca del Mar Negro. El ejército turco, mal armado y mal preparado, probablemente no habría resistido tal golpe, y Goeben se habría salido con la suya, como lo hizo en el cabo Sarych.
                Con esfuerzos combinados (¡cómo no recordar VIRIBUS UNITIS!), las tropas ruso-británicas podrían derrotar al ejército turco y sellar el estrecho.
                Generalmente se indica el peligro de este plan. que el traslado de las tropas alemanas desde Francia en diciembre conduciría a una derrota catastrófica del ejército ruso, pero la experiencia de la "Gran Retirada de 1915", que se llevó a cabo en un estado mucho peor del ejército ruso, indica que todo Habría sucedido en la clave de intercambiar territorio por un tiempo y estabilizar el frente para la primavera de 1915.
                Bueno, esta es mi visión.
            2. +1
              17 noviembre 2023 20: 18
              Tras la liquidación del frente en Francia contra Alemania y sus satélites, la derrota y la transformación en colonia están garantizadas. Aquí no hay ninguna posibilidad. Así que hicieron lo correcto al defender a Francia. El problema no estuvo en la estrategia elegida, sino en la débil industria, la logística y la mediocridad de los generales.
              1. 0
                18 noviembre 2023 04: 15
                El problema no estuvo en la estrategia elegida, sino en la débil industria, la logística y la mediocridad de los generales.

                El Imperio ruso, representado por la familia Romanov, no eligió una estrategia, sino que se la impusieron sus aliados. Y si hubiera elegido, habría que tener en cuenta la débil industria, la logística y la mediocridad de los generales. No estoy de acuerdo con la última tesis, los generales estaban a la altura, solo que la tarea de derrotar a Alemania en el frente oriental, e incluso a Austria-Hungría, era claramente demasiado para ellos. Pero el ejército ruso pudo mantener una fuerte defensa (sin el catastrófico consumo de municiones característico de una ofensiva).
                Pero en el frente turco todo podría haber salido bien. Pero el miedo a “Goeben” llevó a la pasividad en este teatro de operaciones.
                1. +1
                  18 noviembre 2023 12: 09
                  Pero era imposible sentarse puramente a la defensiva, entonces los alemanes habrían aplastado a los franceses, después de lo cual habrían venido a nosotros. Es lo mismo si no participas en absoluto en la Segunda Guerra Mundial.
                  Si los generales hubieran sido más inteligentes, al menos podrían haber evitado una catástrofe en Prusia Oriental, después de la cual muchas cosas habrían sido diferentes. Bueno, valió la pena abastecerse de más conchas.
                  Y no estoy de acuerdo con Austria-Hungría; los austriacos fueron constantemente derrotados cuando los alemanes no los apoyaron.
      4. 0
        18 noviembre 2023 13: 10
        En cualquier caso, la participación en la Primera Guerra Mundial no podría haberse evitado. Rusia habría sido arrastrada allí de todos modos, no en 1914, sino en 1915, como Italia.
    3. +2
      17 noviembre 2023 22: 13
      ¡Qué lindo sería si en la Primera o Segunda Guerra Mundial fuéramos espectadores externos y no actores clave!
      Y toda nuestra participación se redujo al comercio activo con todas las partes en el conflicto.

      Supongo que esto es imposible debido a la geografía. No tenemos un “charco” que nos separe de los participantes en los eventos. Habría llegado de todos modos, se habría encontrado un motivo.
    4. +2
      17 noviembre 2023 22: 30
      Para ello era necesario estar a dos océanos de Europa o al menos disponer de una fosa antitanque natural. De lo contrario, no podrás quedarte sentado; sólo podrás elegir de qué lado tomar.
  10. -2
    17 noviembre 2023 08: 06
    Y de verdad, dejad de soñar con mares lejanos y flotas enormes, un desperdicio inútil de dinero, como lo ha demostrado la historia. Ahora China subirá a la balanza, ya ha subido. La flota costera no nos arruinará mucho, pero consumirá menos dinero. El autor va al grano.
  11. -2
    17 noviembre 2023 08: 32
    Bueno, no olvides que la guerra en sí está cambiando rápidamente, ayer nadie consideraba los drones como algo serio, pero ahora todos se han dado cuenta de que son un arma formidable. Y, por supuesto, un portaaviones estadounidense es una fuerza, pero un modesto centavo de munición es suficiente, y su llegada, por ejemplo, en una cubierta completa de aviones listos para despegar, y hola a Oriskany y Forrestal, y a todo el escuadrón. Pasará el rato alrededor del portaaviones durante el resto del día intentando salvarlo...
  12. +1
    17 noviembre 2023 08: 41
    Cita: Anton Temnukhin
    Recogerán la bandera de construir un futuro brillante que se nos ha caído de las manos.

    Sí, ¡un futuro brillante sólo para los chinos!
    1. +1
      17 noviembre 2023 11: 23
      ¡Chinos codiciosos, no quieren compartir con nosotros!
      1. -2
        18 noviembre 2023 10: 42
        Además, este es un regalo brillante, sólo para un tercio de los chinos.
  13. -1
    17 noviembre 2023 08: 44
    Cita: Victor Leningradets
    Tanto China como India, con sus inagotables recursos humanos, son extremadamente vulnerables en caso de una guerra total.

    Por supuesto, son vulnerables, como otros países, por eso actúan de manera más inteligente y no se involucran en guerras, sino que se fortalecen económicamente y "se sientan en la orilla".
    1. 0
      17 noviembre 2023 09: 55
      No diré nada sobre la India, pero China definitivamente esperará hasta que pase de ser una superpotencia a una semicolonia. Y sin el Tíbet, Manchuria, la Región Autónoma Uigur de Xinjiang, Macao y Hong Kong, trabajarán por mil millones de oro para ayuda humanitaria.
      Para responder al argumento de mis enemigos: "¡Esto es imposible!", les aconsejo que recurran a 32 años, cuando una superpotencia nuclear colapsó estrepitosamente y voluntariamente se convirtió en una gasolinera para los mismos propietarios.
      1. -5
        17 noviembre 2023 14: 03
        Cita: Victor Leningradets
        No diré nada sobre la India, pero China definitivamente esperará hasta que pase de ser una superpotencia a una semicolonia. Y sin el Tíbet, Manchuria, la Región Autónoma Uigur de Xinjiang, Macao y Hong Kong, trabajarán por mil millones de oro para ayuda humanitaria.
        Para responder al argumento de mis enemigos: "¡Esto es imposible!", les aconsejo que recurran a 32 años, cuando una superpotencia nuclear colapsó estrepitosamente y voluntariamente se convirtió en una gasolinera para los mismos propietarios.

        La culpa de la situación económica es su colapso, cuando la gente simplemente está cansada de comer con cupones de alimentos. En China ahora todo está bien con los bienes de consumo y los disturbios se cortan de raíz, como en Tiananmen.
        1. 0
          17 noviembre 2023 14: 27
          Cita: En China ahora todo está bien con los bienes de consumo y los disturbios se cortan de raíz, como en Tiananmen
          Fueron los comunistas quienes reprimieron los disturbios de Tiananmen, no los actuales, o como mucho los nacionalsocialistas. Y ese período ya tiene 34 años. Y las sanciones, los bloqueos y otras lindas herramientas de la hegemonía ayudarán a cambiar la situación si es necesario. China depende en gran medida no sólo de la exportación de bienes, sino también de la importación de recursos energéticos y alimentos.
          1. +1
            17 noviembre 2023 19: 00
            Cita: Victor Leningradets
            Fueron los comunistas quienes reprimieron los disturbios de Tiananmen, no los actuales, o como mucho los nacionalsocialistas.

            En el Tíbet y Xinjiang, las revueltas fueron reprimidas bajo la actual generación de líderes. El último aumento de la actividad de los separatistas uigures se produjo en 2014. Hasta ahora, China ha logrado expulsar a los estadounidenses de Afganistán. Es de destacar que en Afganistán no se permitió que ocurriera nada parecido al empobrecimiento de la población. Los salarios de las costureras, electricistas e ingenieros en Afganistán están al nivel de los de sus colegas en la periferia de la URSS. Y los médicos de Afganistán son más ricos que los de Rusia. Esto se debe en parte al hecho de que la República Popular China ha colocado a Afganistán en la esfera de sus intereses económicos. China también está llevando a cabo una expansión exitosa en Birmania y Laos. Laos está prácticamente alejado de la influencia de Vietnam.
        2. 0
          18 noviembre 2023 10: 48
          La gente no tiene nada que ver con eso. El golpe fue concebido y llevado a cabo por degenerados de la cúpula del PCUS y de la Oficina. Y, por razones naturales, no ha habido ni puede haber recesión en la economía, porque no es marginal, socialista, planificada, no está sujeta a crisis. Y los cupones no son un sabotaje disfrazado.
  14. -1
    17 noviembre 2023 09: 01
    Cita: Temnukhin Anton
    Por otro lado, es muy, muy malo para China involucrarse ahora en un conflicto militar importante. La República Popular China se está desarrollando con bastante rapidez (incluso si la dinámica ha estado decayendo últimamente). Se ha construido tanto, tal capacidad de producción... Denles otros 20-30 años y simplemente aplastarán económicamente a sus competidores. Si nos involucramos en una guerra ahora, una enorme cantidad de recursos que podrían usarse para la construcción pacífica serán quemados y ahogados. Me gustaría creer que en China existe algo así como la NEP prolongada y que en el futuro retomarán la bandera de construir un futuro brillante que se nos ha caído de las manos.

    Estados Unidos no le dará a China entre 20 y 30 años.
    1. 0
      17 noviembre 2023 09: 21
      Cita: Ezequiel 25-17
      Estados Unidos no le dará a China entre 20 y 30 años.

      ¿Cómo no pueden hacerlo? Energía nuclear, ya sabes.
    2. -1
      17 noviembre 2023 09: 41
      Cita: Estados Unidos no le dará a China entre 20 y 30 años.
      Totalmente cierto y ya se están tomando medidas. La crisis de Taiwán y AUCUS son sólo una parte de estas medidas.
      1. -3
        17 noviembre 2023 09: 53
        Cita: Victor Leningradets
        Totalmente cierto y ya se están tomando medidas. La crisis de Taiwán y AUCUS son sólo una parte de estas medidas.

        La crisis de Taiwán está siendo provocada por la propia China. No son aviones taiwaneses los que vuelan hacia la República Popular China, sino aviones de la República Popular China hacia el espacio taiwanés.
        AKUS es una reacción a la actividad de China. Incluso Vietnam alberga allí portaaviones estadounidenses, usted comprende lo simple y fácil que es para China conseguir a Vietnam como aliado contra Estados Unidos. Tienes que cagar muy duro para conseguir la situación contraria.
        1. +1
          17 noviembre 2023 10: 01
          Y el uso de Vietnam contra China es simplemente una obra maestra de la política estadounidense. Y allí enseñan mal la historia. China y Vietnam son enemigos eternos. Y la crisis de Taiwán es un punto delicado sobre el que Estados Unidos ejerce presión de manera competente.
          1. -1
            17 noviembre 2023 10: 07
            Cita: Victor Leningradets
            Y el uso de Vietnam contra China es simplemente una obra maestra de la política estadounidense. Y allí enseñan mal la historia. China y Vietnam son enemigos eternos. Y la crisis de Taiwán es un punto delicado sobre el que Estados Unidos ejerce presión de manera competente.

            Esta es la propia idea de China de querer anexar Taiwán. No hay ninguna necesidad vital para esto. Sí, y será fácil anexarse ​​pacíficamente una vez que el nivel de vida de China iguale o supere al de Taiwán. Y ahora los ciudadanos taiwaneses no obtienen ningún beneficio al convertirse en ciudadanos chinos. Hay mucho menos dinero, libertad y otros beneficios en el continente que en la isla. China puede simplemente ignorar esta situación y desarrollarse. Sin provocar nuevos incidentes con sus fuerzas militares.

            En cuanto a Vietnam, toda su enemistad se debe únicamente a que China considera a Vietnam su vasallo. Por lo demás, no tienen contradicciones y sus regímenes políticos y económicos son completamente idénticos.
            1. 0
              17 noviembre 2023 10: 26
              Lo siento, pero la canción sobre la anexión de Taiwán por parte de China revela claramente su compromiso con este tema. Taiwán, incluso según las declaraciones de su Presidente, ES PARTE ESENCIAL DE LA REPÚBLICA POPULAR CHINA. Y en cuanto al nivel de vida, este es un viejo mantra que no tiene aplicación en la realidad. ¡Por eso esperaron hasta que los propios filipinos y cubanos quisieran convertirse en estados!
              No, organizaron una provocación con Maine y capturaron estos países. Entonces, lo que alimentes a otros, tú mismo lo comerás hasta saciarte.
              1. -1
                17 noviembre 2023 10: 33
                Cita: Victor Leningradets
                Lo siento, pero la canción sobre la anexión de Taiwán por parte de China revela claramente su compromiso con este tema. Taiwán, incluso según las declaraciones de su Presidente, ES PARTE ESENCIAL DE LA REPÚBLICA POPULAR CHINA. Y en cuanto al nivel de vida, este es un viejo mantra que no tiene aplicación en la realidad. ¡Por eso esperaron hasta que los propios filipinos y cubanos quisieran convertirse en estados!
                No, organizaron una provocación con Maine y capturaron estos países. Entonces, lo que alimentes a otros, tú mismo lo comerás hasta saciarte.

                Por el momento, Taiwán es un estado separado con todas las insignias estatales, como un ejército. Además, la República Popular China es parte integral de la República de China. Pero la realidad es que conduce a una situación en la que hay una gran región rebelde y un pequeño gobierno legítimo. ¿Qué hace que giren las flechas de la diplomacia?
                1. -3
                  17 noviembre 2023 11: 22
                  Cita: Pero la realidad tal como es conduce a una situación en la que hay una gran región rebelde y un pequeño gobierno legítimo.
                  ¿Por qué estableció relaciones diplomáticas con el gobierno rebelde ilegal?
                  Y las flechas de la diplomacia en Estados Unidos son siempre idénticas a las flechas en la garra de un águila calva. Entonces, si China no quiere convertirse en otra víctima del neocolonialismo, debe llevar la libertad a los pueblos de Indochina y Japón con bayonetas y devolver a Taiwán a su puerto natal.
                  1. -1
                    17 noviembre 2023 12: 41
                    Cita: Victor Leningradets
                    ¿Por qué estableció relaciones diplomáticas con el gobierno rebelde ilegal?

                    Porque el gobierno rebelde ilegal es 100 veces más grande que el gobierno legítimo. El dinero es lo principal y todo tipo de papeles son una cuestión de ganancias. wassat
                  2. +1
                    17 noviembre 2023 15: 55
                    ¿Libertad para los japoneses, vietnamitas y tavaneses, de quién? ¿Están seguros de que quieren esto?
                    1. 0
                      17 noviembre 2023 23: 50
                      Cita: Kmon
                      ¿Libertad para los japoneses, vietnamitas y tavaneses, de quién? ¿Están seguros de que quieren esto?

                      En el Tíbet, durante los últimos 10 años, la cantidad de espacio habitable por residente ha aumentado casi un 30%. Tan pronto como la mayoría de la población en China tenga apartamentos más espaciosos que los de los taiwaneses, los taiwaneses pueden olvidar su deseo de tener un Estado separado para ellos. Creo que las empresas chinas, si no se están apoderando de Vietnam, se están apoderando de Laos, Nepal, Myanmar y Camboya. Incluso si este proceso es lento y con repuntes, los chinos que se mudan a otros países conservan su identidad con mucha más frecuencia que los extranjeros que se mudan a China.
                    2. 0
                      18 noviembre 2023 04: 20
                      ¿Libertad para los japoneses, vietnamitas y tavaneses, de quién? ¿Están seguros de que quieren esto?

                      ¿Y a quién le preguntaron los estadounidenses qué querían? ¡Así que debemos actuar de la misma manera!
  15. +3
    17 noviembre 2023 09: 25
    Si la OTAN y Estados Unidos tienen dificultades en tierra, pero en el mar en un conflicto convencional, no existen. La flota, su calidad y cantidad, las bases en todo el mundo y las bases de la Fuerza Aérea de EE. UU. en todo el mundo no darán muchas oportunidades a los competidores. Por ejemplo, China tiene a su alrededor archipiélagos de estados no muy amigos. Le resultará difícil adentrarse en el océano.
    1. -2
      17 noviembre 2023 09: 42
      La clave para China para entrar al océano es la captura de Japón y Filipinas.
      1. +2
        17 noviembre 2023 15: 56
        Es curioso, la flota japonesa por sí sola no es mucho más débil que la de China. Y ella no está sola.
      2. +1
        17 noviembre 2023 23: 54
        Cita: Victor Leningradets
        La clave para China para entrar al océano es la captura de Japón y Filipinas.

        Hasta que China alcance la paridad tecnológica con Estados Unidos en la producción de productos electrónicos, ni siquiera sueña con Japón o Filipinas. Después de lograr la paridad, los chinos comenzarán a apoderarse no de Filipinas sino de Estados Unidos. Sí, desde hace 20 años, una parte muy importante de los cálculos a la hora de diseñar productos de la industria aeronáutica estadounidense la realizan los chinos étnicos.
  16. +1
    17 noviembre 2023 09: 39
    Fragatas, corbetas, MRK: curso para trabajar en la zona cercana al mar. Todo quedó claro hace mucho tiempo, cuando hace 20 años comenzaron los programas para el diseño y construcción de la flota de superficie. En el que no había lugar para destructores y cruceros.
    Por tanto, no hay necesidad de lamentarse.

    PD: El proyecto del destructor "Leader" se mantuvo en el nivel de boceto.
  17. 0
    17 noviembre 2023 10: 36
    ¿Por qué ahora le preocupa cómo volver a conquistar el Océano? ¿No sería mejor reconsiderar la doctrina naval? Ahora los mares Báltico y Negro se han vuelto peligrosos para nosotros desde hace bastante tiempo y existe una creciente necesidad de construir allí una defensa con barcos que escolten a los barcos, combatan submarinos, drones y minas, apoyen los flancos de las fuerzas terrestres y defiendan la costa. . La Flota del Norte debe además ocuparse de la protección de la Ruta del Mar del Norte y de la alerta temprana por radar en caso de un ataque con misiles a través del Polo Norte. La flotilla del Caspio debe estar equipada con medios de defensa de los campos petroleros y pesqueros, así como con barcos con "armas largas": misiles precisos y de alto alcance para destruir toda la vasta Eurasia central hasta el Mar Rojo y la Bahía de Bengala. La Flota del Pacífico debe recibir las fuerzas y los medios para el desarrollo intensivo del Mar de Okhotsk, y tal protección de Chukotka, Kamchatka y las Islas Kuriles para que no sólo los cazadores furtivos tengan miedo de ir allí, sino también para que los aviones no " extraviarse." Bueno, sólo entonces podrás pensar en el Océano.
  18. 0
    17 noviembre 2023 10: 42
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: norte 2
    Por lo tanto, era poco probable que los barcos de superficie de nuestro escuadrón tuvieran la tarea de perseguir a su grupo de portaaviones.

    Permítanme objetar :))))
    El quinto OPESK no son sólo barcos de superficie, sino también submarinos, y además son bastante numerosos. Además, nuestros TAVKR se estaban divirtiendo con la "Leyenda" en ese momento: no diré de inmediato en qué año, pero uno de los TAVKR practicó la emisión de comandos de control de misiles antibuque a través de AUS en promedio dos veces al día durante todo toda la BS (después de aclarar la posición de los aviones estadounidenses después de que el satélite sobrevolara las aguas del Mediterráneo)

    Querido Andrey! Entiendo tu opinión sobre el TAVKR. Pero describí la situación con las tareas y capacidades del 5.º Escuadrón Mediterráneo, y no del 5.º Escuadrón Operacional. Y esto, por la composición de los barcos, no es lo mismo, ya que el escuadrón empezó a pasar a llamarse Escuadrón Operacional a finales de los setenta y principios de los ochenta, después de que apareciera el primer TAVKR en nuestra flota y A finales de los años setenta entraron en servicio de combate en el "Mediterráneo". Y hablé del quinto escuadrón antes de la aparición del TAVKR en su composición. También enfaticé en el comentario que, por supuesto, como parte del quinto escuadrón mediterráneo de esa época, nuestros submarinos también estaban presentes en el mar Mediterráneo. Así es como se “divirtieron” o “jugaron” conduciendo portaaviones estadounidenses en el Mar Mediterráneo, lamentablemente no sé nada de esto...
  19. 0
    17 noviembre 2023 10: 44
    Comparar las flotas rusa y estadounidense es un malentendido. En cualquier caso, deberíamos compararnos, por ejemplo, con Japón, que tiene una flota impresionante y es aliado de Estados Unidos. En caso de un conflicto entre Estados Unidos y China, dudo que Corea y Japón se quedaran inactivos, y ambos países tienen "algunos" barcos que podrían participar en la lucha.
  20. -3
    17 noviembre 2023 10: 49
    Otro grito de Yaroslavna. Somos un país relativamente pequeño, no en términos de territorio, que es enorme, sino en términos de oportunidades. La población es menos del 2% de la población mundial, el PIB ronda el 3%. Nuestra flota está dividida en 6 mares (3 océanos) y resuelve problemas en tales condiciones. Nuestra inmensidad territorial es, por supuesto, una riqueza, pero también un desafío al mismo tiempo. No hay otro país así en cuanto a la fragmentación de su flota, incluso las rayadas se encuentran principalmente en el Atlántico y el Pacífico. Pero los rayados tienen una nube de aliados marítimos: Japón, Corea, Francia, Inglaterra, etc., pero nosotros no tenemos ninguno. De la palabra absolutamente. Tienes que hacerlo todo tú mismo. Por supuesto, no estoy contento con nuestros almirantes actuales, tanto en términos de desarrollo militar (todos recordamos el Proyecto 20386) como en términos de entrenamiento de combate (grandes pérdidas de la Flota del Mar Negro y de la aviación naval), pero no lo haría. espolvorea cenizas sobre todo. Otro inconveniente para el autor.
    1. +1
      17 noviembre 2023 11: 14
      Cita: Población: menos del 2% del mundo, PIB: alrededor del 3%
      Agrego por mi cuenta: el territorio es el 3,3%, mientras que Estados Unidos y los océanos tienen el 69%.
      1. +3
        17 noviembre 2023 13: 40
        Tengo enemigos muy extraños, mira el mundo. No podías saltarte la geografía en la escuela.
        1. +1
          17 noviembre 2023 13: 45
          Cita: Victor Leningradets
          Tengo enemigos muy extraños

          Estos son fanáticos)))
  21. 0
    17 noviembre 2023 11: 00
    Por supuesto, me gustaría tener barcos DMZ. Muchos, grandes, poderosos. Pero digan lo que digan, no hay salidas normales al océano en ninguna parte. No existen los Amers: sales del puerto y estás en el océano. En Europa también es el más práctico. Y para nosotros salir al océano, esta es una búsqueda. Hay una emboscada por todas partes. Y para tener una flota DMZ, es necesario negociar con los vecinos, cercanos y lejanos, para que miren en otra dirección.
  22. +2
    17 noviembre 2023 11: 25
    Está bien. Pero tenemos la Duma Estatal y el Consejo de la Federación, que elaboran leyes estúpidas y las modifican. Diariamente y sin miedo. Todo sea por el bien del país.
  23. -2
    17 noviembre 2023 11: 46
    Hay una base aérea en Siria, Grigorovich ya está en el mar Mediterráneo, creo que hay al menos un submarino nuclear allí. Y si pasa algo, los AUG recibirán puñales de Crimea en el mar Mediterráneo.
  24. -4
    17 noviembre 2023 12: 19
    Bueno, no podemos decir que no hayamos hecho nada de nada.
    Orden de patrulla demostrativa del Mig-31K de esta serie.
    Sí, no tenemos la oportunidad de comparar flotas con Estados Unidos y China, pero tal vez, gracias a Dios, nos quedemos sin pantalones y sin un resultado normal al mismo tiempo.
    Pero nuestros argumentos son irresistibles en el área de cobertura de nuestros complejos Kinzhal. Como se dijo, barato y alegre.
    Y por Dios, nadie querrá cambiar 2-3 AUG por nuestro Tartus. Y desactivar el portaaviones nodriza AUG no tiene sentido; sin aviación es sólo un AUG, no importa cómo se descifre. Los Tomahawks por sí solos no pueden proyectar fuerza sobre una costa extranjera durante mucho tiempo, no hay una cantidad importante de artillería en los USS modernos, la defensa aérea, incluido el Aegis, claramente no es fácil, en comparación con los sistemas rusos, las capacidades de reconocimiento se reducen considerablemente y se vuelven mucho más costosas debido a a la lejanía de las bases.
    Entonces, si yo fuera los almirantes estadounidenses, no querría atacar a nuestras fuerzas en Siria; los peligros superarían con creces la alegría a corto plazo.
    Entonces, si no tenemos sello, lo escribimos en lenguaje sencillo, aunque qué tenemos sello en este caso es una cuestión.
    Sí, espero que las cosas mejoren con nuestro reconocimiento espacial, ahí es donde es importante, y no construir portaaviones durante décadas.
    1. +1
      17 noviembre 2023 13: 46
      Por favor, díganos ¿cuántos aviones estadounidenses e israelíes derribó nuestro grupo en Siria durante 8 años?
      No parece que vaya a haber un lío sangriento por culpa de Tartus y Khmeimim.
    2. +1
      17 noviembre 2023 15: 58
      ¿De dónde viene la designación de objetivos? Sin designación de objetivo, todas estas Dagas son sólo chatarra. ¿Qué pasa con los aviones AWACS y su cobertura?
  25. +1
    17 noviembre 2023 12: 34
    Bueno, gastaron y gastaron dinero en la flota, alcanzando el 36% del presupuesto de defensa, más que para todo el ejército terrestre. y él (¡qué sorpresa!) resultó completamente inútil. Bueno, ¿quién lo hubiera pensado?
    Recuerdo que las mejores mentes de este sitio sugirieron no detenerse allí: construir rápidamente los codiciados portaaviones. sí más (en ambos sentidos). Hubo un argumento tan maravilloso: "cubrir el SSBN", "bloquear Gibraltar" y cosas por el estilo. Bueno, es decir, robar aún más al ejército que en realidad está luchando ahora a favor de barcos inútiles que se hunden al menor estornudo. ¿Cómo les va ahora a estos entusiastas de la secta de los portaaviones: Timokhin y la prole de sus descendientes? hace tiempo que no sé nada de ellos
    1. 0
      17 noviembre 2023 13: 40
      Cita: calamar
      Bueno, gastaron y gastaron dinero en la flota, alcanzaron hasta el 36% del presupuesto de defensa.

      Lo siento, ¿de qué período estás hablando?
  26. +3
    17 noviembre 2023 13: 32
    Una flota poderosa estará allí donde haya una economía poderosa y poderosos intereses económicos dirigidos hacia el exterior (importación-exportación, grandes suministros estables). Al mismo tiempo, esto definitivamente no se aplica a los exportadores de materias primas: ni Irán, ni Venezuela, ni los sauditas tienen flotas de clase mundial o comparables incluso a las francesas o indias. Pero los estados importadores (como Japón) tradicionalmente crean flotas poderosas para respaldar su capacidad de importar (como mínimo), pero todo esto, nuevamente, es imposible sin una industria y una economía fuertes.
    Además de la banal “burbuja”, también está el factor de la ambición y la planificación a largo plazo. Los mismos Yaps se han estado preparando para la aventura de BB2 casi desde los años 20, de forma minuciosa y metódica. Porque una flota no se puede crear a partir de ladrillos como “simplemente un gran edificio”; requiere el establecimiento de capacidades mucho antes de la creación del producto. Esto también requiere ambición para planificar y establecer. Esto también requiere ideas y deseos de lo que queremos ver en el futuro. Mínimamente abstracto, preferiblemente.

    Y aquí tenemos un completo desastre, porque NO tenemos esas ideas. Lo que hay allí es extremadamente borroso. Hablamos mucho de multipolaridad y soberanía, pero los límites de nuestras ambiciones no están definidos, ni siquiera los límites aproximados de nuestros planes están definidos, no hay una disposición integral de capacidades, lo que indica algo realmente ambicioso en el futuro previsible. Los primeros planos se pueden ver con anticipación: en la misma República Popular China, ya 10-15-20 años antes de "ahora", estaba claro cuán grandes eran sus problemas, cuán a fondo lo abordaron.

    Sobre la base de un análisis de los movimientos reales de hoy, es muy posible en este nicho (la flota es la misma) indicar el límite superior de pronóstico para un período de hasta 10 a 15 años. No soy un especialista naval; sólo puedo analizar el panorama "en su conjunto", aunque con conexiones individuales que apuntan indirectamente a ciertos marcadores. Aquí, desde mi sofá, el panorama es el siguiente: no estamos planeando nada realmente ambicioso, globalmente pretencioso en los próximos 10 a 15 años. Incluso desde el punto de vista de la construcción de flotas militares.
    Esto probablemente también indica que durante este período tampoco planeamos cambios radicales en los volúmenes de exportaciones no relacionadas con recursos por mar y, dada la complejidad de las relaciones en nuestras fronteras terrestres, podemos suponer que, en general, habrá algunos cambios radicales. En esta área, nuestros análisis no predicen.

    Todo esto (si estoy en lo cierto) respalda mi tesis de que sin una necesidad fuerte, el apoyo de la burbuja "extra", el desarrollo del comercio exterior no relacionado con los recursos y ambiciones expansivas (en el sentido pacífico) y seguras, es poco probable que veamos resultados significativos. cambios en 10 años. Algo indica que está dentro de los 15.
    1. +1
      17 noviembre 2023 13: 47
      Cita: Knell Wardenheart
      NO tenemos tales ideas.

      Triste pero cierto...
  27. +1
    17 noviembre 2023 16: 02
    La flota de Gorshkov tampoco pudo resistir a la flota estadounidense en alta mar (no había cobertura aérea adecuada) y no se propuso tal tarea. La tarea principal era cubrir sus bastiones, las aguas costeras donde se ubicaban los submarinos estratégicos. La flota china tampoco pretende controlar los océanos del mundo, sino proyectar poder primero sobre Taiwán. En términos de banderines, es la Marina de los EE. UU. y se pondrá al día en 10 a 20 años. Pero tendrá que enfrentarse no sólo con la flota estadounidense, sino también con la flota coreana, japonesa, vietnamita y otros. No tiene aliados.
  28. 0
    17 noviembre 2023 16: 39
    Cita: Doccor18
    Ahora comparemos lo que los diseñadores chinos han hecho durante los últimos 30 años...

    Construyeron 2 portaaviones completos y colocaron una docena.
    Cita: Doccor18
    Y hay que tener en cuenta que a los chinos siempre se les ha ayudado activamente.

    Dejaron de ayudarlos a finales de los años 50.
    Cita: Doccor18
    el programa de portaaviones soviético fue deliberadamente distorsionado y retrasado durante 20 años...

    E hicieron lo correcto, la URSS se habría esforzado tratando de alcanzar a los Estados Unidos en el mar. El PIB de la URSS en los años 80 era aproximadamente el 60% del de Estados Unidos, y China (en términos de economía real, no inflada) ya lo había superado.
  29. -1
    17 noviembre 2023 18: 17
    En una palabra, es una vergüenza. Pero los villanos aún conservan el poder. ¿Qué sigue según lo planeado? T-90 en las fronteras en la cantidad de una pieza como advertencia. Después de todo, lo estamos intentando.
  30. +2
    17 noviembre 2023 21: 30
    ¡Ha llegado la secta de testigos de portaaviones! Y de nuevo - veinticinco...
    Ya pensaba que hasta el final de la operación este tema estaba cerrado.
    Nadie se dio cuenta durante una hora, usando el ejemplo de operaciones de combate reales en el teatro de operaciones del Mar Negro,
    y estos son hechos reales por un minuto, y no una teoría.
    Un Estado que, según el Estado Mayor, no tiene marina alguna, porque destruyó y ahogó todo, causó tal daño al KChF, que incluso yo, por alguna razón, me siento avergonzado...
    No los enumeraré. De lo contrario, también te cerrarán por hacer campaña. Todo está disponible gratuitamente.
    Y este aún no es el final. Después de cuarenta años de funcionamiento, los muchachos seguirán haciendo muchos negocios.
    No vayas con tu abuela.
    Y a los señores, ¡dennos todos los portaaviones!
    ¿Qué shishas y dónde piensas ir a comprarlas?.. sentir
    1. -3
      18 noviembre 2023 19: 55
      ¿Dónde estás chico? Todo el Mar Negro está bajo nuestro control, este es el mar que podemos controlar.
  31. 0
    18 noviembre 2023 01: 27
    Bueno, autor, en primer lugar, soviético se escribe con mayúscula y, en segundo lugar, no tenemos el mismo presupuesto que Estados Unidos para construir barcos, ni siquiera el mismo que el de China.
    1. 0
      18 noviembre 2023 11: 31
      Cita: Benzorez
      Y a los señores, ¡dennos todos los portaaviones!

      Y tienen un defecto en su cerebro, un deseo obsesivo de imitar y copiar, mientras que ningún argumento les produce ningún efecto.
  32. 0
    18 noviembre 2023 18: 37
    Hay una flota poderosa, ¡y vaya! Simplemente está hábilmente camuflado. riendo
  33. +1
    18 noviembre 2023 19: 47
    Se acabó la época de los portaaviones, al igual que la época de los acorazados, ahora es la época de los barcos pequeños con instalaciones de ataque, y los portaaviones pueden ser atacados desde barcos, incluso desde la costa, se acabaron los tiempos de los portaaviones, hoy son los tiempos de los misiles
  34. 0
    19 noviembre 2023 00: 08
    ¿Cuántas disputas ha habido, incluso en este sitio, sobre el hecho de que Rusia no necesita una flota oceánica? Que Rusia es una potencia terrestre. No es necesario gastar dinero en barcos. ¿Cuántas personas reprendieron a Timokhin y Andrey de Chelyabinsk por su posición?
    ¿Y ahora que necesitas una flota, pero no la hay? Y lo más importante, ¿cómo defenderemos nuestros intereses? ¿Dónde estaban todos los tipos inteligentes que estaban en contra de la flota?
    1. 0
      19 noviembre 2023 06: 53
      Bueno... No es que sea directamente necesario... Más bien, sería bueno para nosotros mostrar nuestra presencia allí, pero todavía no hay una necesidad urgente por hoy.
  35. 0
    19 noviembre 2023 00: 19
    Sí, ahora no tenemos nada con qué repeler una flota alienígena, ni siquiera desde Tartus. Es una pena. Cuando no lo sabemos todo, una flota poderosa requerirá entre 15 y 20 años y enormes cantidades de dinero. Tampoco es rentable para China involucrarse ahora en una guerra con Estados Unidos en el mar. Necesitan ampliar su flota y añadir portaaviones y destructores. Así que ahora no hay nadie a quien sangrar excepto los estadounidenses.
  36. 0
    13 diciembre 2023 23: 47
    Por mucho que lo sienta por nuestros amantes de la marina, a la luz de los acontecimientos recientes está absolutamente claro que los barcos grandes son una gran ventaja. Al menos para la Federación Rusa. El submarino estratégico y los RTO son nuestro todo para el futuro próximo.