Rusia y China son socios de seguridad

8 y 9 enero Secretario del Consejo de Seguridad de la Federación Rusa Nikolay Patrushev participó en las conversaciones de Beijing sobre temas de seguridad estratégica, celebradas en la Casa de las Asambleas Populares en Beijing. Patrushev se reunió con Xi Jinping y otros funcionarios chinos. La mayoría de las reuniones se llevaron a cabo a puerta cerrada.


Se sabe que Moscú y Beijing discutieron los planes de EE. UU. Para crear un sistema global de defensa de misiles, incluso en el Mar de China Meridional. "Nuestros socios comparten nuestras preocupaciones, y acordamos coordinar nuestras acciones en este sentido", dijo Patrushev.

Hay sugerencias de que Pekín y Moscú planean intensificar la cooperación en el campo de la defensa de misiles en respuesta al crecimiento de las capacidades de defensa estadounidenses en todo el mundo. Quizás esto se hará en el marco de las entregas a China de los complejos C-400 que ha solicitado durante mucho tiempo.

El segundo bloque de temas en discusión se refería a los aspectos fronterizos de la seguridad entre los dos países. Es posible que las conversaciones se centraran en intentos de extorsionar dinero de turistas rusos en la frontera con el consentimiento tácito y la no injerencia de las autoridades de control de China, así como otros problemas criminales. Probablemente, las partes hablaron sobre los ataques de cazadores furtivos chinos e inmigrantes ilegales chinos que organizan industrias ilegales, bancos y hospitales en territorio ruso. Esto, sin duda, se hace con la connivencia de los funcionarios corruptos rusos.

Importante fue el tema del desarrollo de la interacción estratégica integral y la asociación con Rusia. El secretario general del Comité Central del PCCh Xi Jinping especialmente estresado La prioridad de la política exterior para las relaciones de China con Rusia.

Según Xi Jinping, en un entorno donde se están produciendo cambios rápidos y profundos en la situación internacional, China y Rusia como fuerzas constructivas deben fortalecer el apoyo político entre sí, aumentar la coordinación e interacción en los asuntos internacionales y regionales, y esforzarse por crear un entorno externo pacífico y seguro. Para el desarrollo y elevación de sus países.

Como señaló Xi Jinping, la parte china está de acuerdo con las propuestas del presidente V. V. Putin para aumentar la cooperación entre los dos países en los campos comercial y económico, energético, de inversiones, financiero y aeroespacial.

Por su parte, Nikolai Patrushev declaró que Rusia estaba dispuesta este año a intensificar aún más los contactos bilaterales a un alto nivel, mantener una estrecha coordinación en temas críticos y nuevos resultados de cooperación práctica en diversos campos.

Tras la Octava Reunión de Seguridad Estratégica en Beijing fue publicado una declaración conjunta de Rusia y China, anunciando la firme determinación de aumentar la cooperación, así como de fortalecer el apoyo político mutuo en asuntos regionales e internacionales.

El "Reportero asiático" señala, en particular, que el desarrollo de las relaciones militares entre China y Rusia muestra que los dos países no se consideran entre sí como un adversario o una amenaza potencial. Moscú ha vendido varios submarinos de Pekín. Las partes están cooperando en la producción de equipo militar, por ejemplo, helicópteros de combate. A nivel mundial, la coordinación sin precedentes de Moscú y Beijing se expresa en la defensa de posiciones idénticas sobre el conflicto sirio.

En el este, creen que las partes se necesitan el apoyo mutuo. China quiere que Rusia se alíe con Pekín en un conflicto territorial entre Pekín y Japón y una serie de países del sudeste asiático en las islas. En cuanto a Rusia, tiene disputas energéticas con Canadá, Estados Unidos y los países escandinavos en la zona ártica. Moscú espera que Pekín apoye su posición. La unificación de los dos poderes gigantescos crea serios obstáculos para el camino de la arbitrariedad occidental a nivel internacional.

Sin embargo, sea lo que piensen los chinos, anteriormente el camarada Patrushev, en una visita oficial a Japón en noviembre, сказал:

"No tomaremos partido, ellos (Japón y China) deberían negociar entre sí, pero queremos que esto se resuelva a través del diálogo".


Mientras tanto, tanto China como Rusia entienden que Estados Unidos considera la prioridad de la APR. Según Patrushev"Nos importa lo que harán allí". Señaló que la región plantea muchas preguntas desde el punto de vista de la seguridad. Incluyendo él dijo sobre las disputas territoriales. Al mismo tiempo, confirmó su punto de vista anterior:

“No interferimos en estas disputas y creemos que deberían resolverse de manera diplomática; esta es la mejor opción. "No estamos satisfechos cuando se está construyendo un sistema global de defensa antimisiles, y lo comentamos abiertamente a nuestros socios estadounidenses y expresamos nuestras preocupaciones con respecto no solo al sistema de creación de defensa antimisiles en el APR, sino en general".


Los socios chinos también están preocupados por las acciones tomadas por los estadounidenses para crear un sistema global de defensa de misiles, dijo Patrushev. Por lo tanto, la coordinación entre China y Rusia es bastante posible aquí. "Esta es una tarea importante para nosotros", señaló el secretario del Consejo de Seguridad de Rusia. Al mismo tiempo, cree que es necesario tener en cuenta los intereses de otros actores regionales: Japón y Corea.

Con respecto a la posición geoestratégica global, China y la Federación Rusa realmente tienen muchos puntos en común. Evgeny Bazhanov, presidente de la Academia Diplomática del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, dice:

"Moscú y Pekín ocupan posiciones cercanas en puntos calientes globales, incluidos Siria, Corea del Norte, Afganistán e Irán ... También expresan una extrema sospecha sobre el sistema de defensa de misiles de Estados Unidos".


La reunión en Beijing permitió сделать El camarada Patrushev llegó a la conclusión de que la cooperación de seguridad bilateral en un futuro próximo será más intensiva que antes. También se reforzará mediante contactos regulares al más alto nivel y al nivel de los jefes de los distintos departamentos de los dos países. Además, Rusia y China consideran necesario fortalecer la cooperación en estructuras y organizaciones como la ONU, la OCS, BRICS y G20. Las posiciones de los dos países deben ser consistentes en todas partes.

Observado y traducido por Oleg Chuvakin.
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135 comentarios
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  1. Vadivak 16 января 2013 08: 23 nuevo
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    Socios, aunque hay en contra de quién ser amigos en mi humilde opinión, por supuesto, pero los chinos han borrado todo lo que les recuerda su lanzamiento de "abrigo largo"
    1. Zhenya 16 января 2013 08: 35 nuevo
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      China ha sido nuestro principal adversario durante los años siguientes, Estados Unidos se ha ido haciendo a un lado poco a poco, hay suficientes problemas propios que eventualmente los devorarán. Pero China tiene un ejército enorme y lo arma en su totalidad y lo más nuevo (aunque copiado), y los ejércitos grandes generalmente no permanecen inactivos.
      PD
      El apetito viene con comida, 1,5 millones de personas y un país tan pequeño, y junto a esos pedazos de Rusia, mmm. No es lamentable, pero China debe estar debilitada, dividida y aplastada, incluso si se destruye entre sí, y podemos manejar a los estados en el espíritu de la Guerra Fría.
      1. ATATA 16 января 2013 09: 09 nuevo
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        ¡Cálmate ya!
        La mayoría de la población de China y ahora vive en la pobreza. Semana laboral de seis días con horario de trabajo irregular, falta de pensiones. ¡Tan pronto como se derrumben sus mercados de la UE y los EE. UU., El PIB de China colapsará a veces! Aproximadamente 5/6 de la población china son pobres hoy. Se sumergirán en el caos y la anarquía, un colapso vendrá con una colosal explosión social. Los chinos todavía se están rebelando, no como nosotros, van en masa a los edificios del gobierno local y matan a los líderes locales, después de lo cual viene uno nuevo de Beijing y corrige los errores de los antiguos. Con una disminución en las ganancias de divisas, no será posible comprar materias primas importadas. El ejército moderno no es una horda de nómadas que, si hubieran comido toda la hierba en un potrero, despegaron, montaron sus caballos y fueron a conquistar nuevas tierras, es más complicado. Y las armas de incluso el final del siglo XX permiten que los métodos no humanos simplemente destruyan cualquier ejército de cualquier tamaño, incluidos los chinos. Y qué, este ejército es el más grande, mayor es la eficiencia del uso de armas. ¿Y una cosa es luchar en los ejercicios y otra en la guerra, donde los chinos se distinguieron como guerreros? Hoy solo conocemos a Damansky y Vietnam. Tanto allí como allí lucharon según el principio de llenar a los enemigos con carne y no donde no lograron nada. Sí, y mil millones de "Kalash" que aún no han hecho.
        Y en China, todos lo entienden muy bien.
        Al temer a China, te vuelves como los europeos de corazón débil que miran el mapa y piensan: "¡¡¡Qué gran Rusia es, nos conquistará ahora !!!"
        1. Byordovvv1 16 января 2013 09: 40 nuevo
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          En China, hay una pensión y no se puede descuidar el poder militar y las ambiciones de este país. Además, durante el conflicto militar con China, ciertamente habrá países que deseen unirse a la sección de pastel (territorio), pero cuya gran pregunta es. Los países de Europa central, Estados Unidos, Japón y China tienen una visión sobre el territorio de Rusia. ¿A quién ayudarán en caso de un conflicto militar con China?
        2. Retx 16 января 2013 09: 47 nuevo
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          Hola alexey hi Tampoco entiendo el sueño de muchos analistas militares locales de enfrentarnos con China. Bien, gente universal, este es su sueño celestial: el Oso y el Dragón están luchando entre sí.
          Tenemos la doctrina de las huelgas preventivas, los chinos lo saben. China y yo en realidad desplegamos tropas. Rusia actúa como garante de China, su parte trasera ahora está mejor cerrada que con ellos. Putin acaba de mostrarle a China que todo estará bien aquí y será mejor que vaya a los mares. China tiene disputas territoriales con todos los países, si nos fijamos en el mapa ya está claro que a China se le dio la oportunidad de concentrarse en fortalecer su Marina, esto también es beneficioso para Rusia.
          PD: ¿De qué demonios estás hablando cuando tenemos decenas de miles de ojivas de armas de destrucción masiva?
          1. baltika-xnumx 16 января 2013 14: 44 nuevo
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            Cita: RETX
            Tampoco entiendo el sueño de muchos analistas militares locales de enfrentarnos con China.

            Esto no es un sueño, es una realidad posible que no se puede descartar. La política de coqueteo que sigue nuestro liderazgo puede tener muy malas consecuencias. Recordemos la transferencia de islas a China, permiso para cruzar la frontera por aire en la zona fronteriza, la expansión silenciosa de los chinos al Lejano Oriente y a Siberia
            1. Retx 16 января 2013 15: 24 nuevo
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              Los tayikos y otros Daguestán significan que Moscú está satisfecho con la expansión. Claro...
              Las relaciones económicas entre China y la Federación de Rusia permiten relaciones cálidas con los chinos, y las islas también fueron transferidas con fines económicos.
          2. Asceta 16 января 2013 15: 06 nuevo
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            Cita: RETX
            Tenemos la doctrina de las huelgas preventivas, los chinos lo saben. China y yo en realidad desplegamos tropas. Rusia actúa como garante de China, su parte trasera ahora está mejor cerrada que con ellos. Putin acaba de mostrarle a China que todo estará bien aquí y será mejor que vaya a los mares. China tiene disputas territoriales con todos los países, si mira el mapa ya está claro que China tuvo la oportunidad de concentrarse en fortalecer su Armada, también es beneficioso para Rusia


            Es precisamente que la tarea principal de Obama durante su próxima visita a Moscú será obtener de Rusia y de Putin, en particular, un acuerdo para no interferir en el lado chino en los problemas de la región de Asia y el Pacífico, donde los estadounidenses centrarán sus principales esfuerzos militares y políticos en el futuro cercano. ¿Qué ofrecerá a cambio? Veremos. Los chinos lo saben y probablemente durante la visita de Patrushev (que acababa de recibir instrucciones para sondear a los camaradas chinos a este respecto) intentó transmitir a Putin sus propuestas y ciertas garantías para Rusia. Rusia en este juego actúa como una "parte de oro" con la que Estados Unidos o China tendrán una ventaja en sus juegos en la región de Asia y el Pacífico. Por lo tanto, no tenemos ninguna razón para tomar partido, pero simplemente debemos obtener ciertos beneficios. Todavía no podemos ser un centro de poder igual y dictar nuestras condiciones a China y Estados Unidos en igualdad de condiciones al mismo tiempo, debemos usar sus contradicciones y aumentar lentamente mientras nos dan tales posibilidad.
            1. El13 16 января 2013 21: 38 nuevo
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              Si en tu texto reemplazas Rusia con Ucrania y China con Rusia ... entonces lo adivinarás por ti mismo.
              Por lo tanto, no creo que el multi-vector sea nuestro punto fuerte y esté cerca de nosotros en espíritu.
              1. huut 17 января 2013 09: 22 nuevo
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                El13,
                No en espíritu, sino en conveniencia. Lo necesitamos ahora. En espíritu tenemos más empuje hacia el oeste. Pero ahora el águila bicéfala tiene razón. Incluso la tercera cabeza - para mirar el Medio Oriente. Will Gorynych)
                Y el hecho de que Ucrania multi-vector no utilizó esta pregunta a su gobierno. Parece que simplemente se cubrieron con este eslogan mientras robaban el país, pero en realidad no había vectores, de lo contrario habrían enrollado como el queso en la mantequilla si hubiera buenas relaciones con todas las partes.
                Multi-vector, si es válido, y no solo declarado, una pieza útil.
                Por cierto, los finlandeses recordaron ... Y no nos ladran, como Balts, y en el oeste por su cuenta. De esto y gana.
                1. El13 17 января 2013 12: 52 nuevo
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                  Estoy de acuerdo en que las fechas difieren en los éxitos de los asiáticos centrales y Ucrania, pero solo esa estrategia es adecuada para los países laicos (los hermanos ucranianos me perdonan), pero no para las Grandes Potencias.
        3. Esquife
          Esquife 16 января 2013 09: 55 nuevo
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          Oh, ¿cómo podemos calmarnos cómo escribes aquí, si su mercado laboral se derrumba y todo se vuelve malo, dónde crees que huirán de una mala vida? Sí, sí, en pequeños grupos de 50.000.000 comenzarán a cruzar el territorio de Rusia, noten sin armas, estúpidamente en masa, y según el derecho internacional no podemos usar la fuerza, porque serán refugiados de una catástrofe humanitaria, y no hay nada con lo que podamos detenerlos, excepto una bomba nuclear en nuestro propio territorio.
          1. Oleg Rosskiyy
            Oleg Rosskiyy 16 января 2013 23: 26 nuevo
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            Cita: Skiff
            Según el derecho internacional, no podemos usar la fuerza, porque serán refugiados de una catástrofe humanitaria

            Pero Israel, que abrió fuego contra los refugiados palestinos, y los países miembros de la OTAN no se preocupan por los derechos internacionales, entonces ¿por qué deberíamos adherirnos a ellos si esto amenazaría la seguridad del país?
        4. Warrawar
          Warrawar 16 января 2013 09: 59 nuevo
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          Todo esto no es del todo cierto, o más bien, no lo es completamente. De hecho, hay mucha gente pobre en China, en términos porcentuales, en relación con la UE o los EE. UU. Pero mire el asunto desde un ángulo diferente, no en términos porcentuales, sino en términos absolutos.
          Si hablamos del hecho de que 1/10 de los chinos pueden atribuirse a la clase media, entonces, en los estándares de Europa, es muy deplorable. Pero no olvide que en China, aproximadamente un billón y medio de personas, y estos 1/10 en términos absolutos son 150 millones de personas acomodadas y educadas. Y me parece que si tomas la UE, el número de esas personas será casi el mismo. Aquí es donde surge el dilema: si la clase media número 150 millones puede atraer un mercado enorme, entonces por qué los mismos 150 millones de chinos no pueden hacer esto.
          Ahora agregaré una cosa más. En Europa, la clase media se está reduciendo y expresándose, mientras que en China, por el contrario, está creciendo y floreciendo, y posteriormente este proceso solo se acelerará. Por lo tanto, en 10-20 años puede resultar que el mercado principal no estará en el oeste sino en el este.
          Y una cosa más sobre las pensiones en China. Por supuesto, es terrible que no haya pensiones y que los ancianos estén casi condenados a muerte. Pero esto también tiene un elemento positivo, no importa cuán valioso suene. Los chinos deben, si planea vivir felices para siempre, tener una familia y tener hijos que lo alimenten en la vejez. Y si él no gana tales "devastadores" para la vejez, entonces está condenado. Para que veas que todo no está tan claro.
          Por supuesto, es imposible construir una perspectiva cien por ciento positiva para China, pero sin embargo, su futuro se dibuja en colores más brillantes que el futuro de los países occidentales.
          1. ATATA 16 января 2013 10: 57 nuevo
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            Cita: Warrawar
            si la clase media número 150 millones puede atraer un mercado enorme, entonces por qué los mismos 150 millones de chinos no pueden hacer esto.

            La pirámide es así.
            1. Un billón de oro.
            2. 150 millones de chinos se visten y se ponen zapatos, estos mil millones.
            3. Mil millones doscientos cincuenta millones de chinos restantes con un trabajo duro y agotador en la pobreza y el hambre crean las condiciones para que los 150 millones principales hagan algo bueno por los mil millones de oro, mientras que, naturalmente, la mayor parte de las ganancias de 150 millones se destina a la salvación de la parte hambrienta de los chinos. población. .
            Ahora responda una pregunta: ¿Qué pasará con China si este billón se reduce significativamente?
            Esperando una respuesta.
            1. Warrawar
              Warrawar 16 января 2013 11: 59 nuevo
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              Nada pasará. China es una civilización antigua, y todos los 5000 años de su historia, vivieron principalmente en la pobreza. Entonces, si algo sucede, aún vivirán.
              Y ya he explicado que el "billón de oro" se está moviendo gradualmente de oeste a este. Y como saben, a partir del cambio en los términos, la cantidad no cambia. Y por el hecho de que los mil millones de oro cambiarán el lugar de despliegue de Europa a Asia, no peor que los propios europeos no lo harán.
              Y en cuanto a este mismo "billón". No mil millones y no se menciona, este es otro signo occidental, como "planos invisibles". Considérese usted mismo: toda Europa tiene 400 millones de personas, de las cuales no todas son ricas, pero hay mendigos francos. Estados Unidos: 300 millones, de los cuales la mayoría vive modestamente, y 50 millones son mendigos que viven de cupones de alimentos,
              Entonces, si tomas todo el oeste juntos, hay alrededor de 700 millones, junto con todas las personas sin hogar, los pobres, los desempleados, los discapacitados, los huérfanos, etc.
              1. ATATA 16 января 2013 12: 04 nuevo
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                El billón de oro, desde el punto de vista de la historia mundial, es un fenómeno local. Él es el descendiente de la amenaza comunista, y pronto no lo será en absoluto, porque ya no existe una amenaza.
                Cita: Warrawar
                Nada pasará. China es una civilización antigua, y todos los 5000 años de su historia, vivieron principalmente en la pobreza. Entonces, si algo sucede, aún vivirán.

                Esa es la respuesta a la charla sobre la amenaza de China, han estado viviendo prácticamente en sus fronteras modernas durante 5 años y no van a ninguna parte.
              2. Warrawar
                Warrawar 16 января 2013 12: 32 nuevo
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                Mientras tanto, en China, según diversas estimaciones, ya el 20% de la población se considera clase media (según los estándares occidentales). Un ejemplo es el mercado de automóviles chino, que ha superado durante mucho tiempo al mercado estadounidense:

                http://auto.amic.ru/news2/4871/

                ¿No es esto un indicador?

                Y según el mioma de China, todavía hay mil millones de India, en la que las cosas tampoco están mal. Sin embargo, como en todos los países BRICS, incluida Rusia.
                En general, los mercados deciden todo, y los países asiáticos en medio de la civilización occidental moribunda, este es un campo inmenso. Y cuando pase el período de "acumulación" en los principales países asiáticos, y finalmente se forme la clase media, entonces no hablaremos de los "mil millones de oro", sino de los "3 mil millones de platino". Y esta es una gran pregunta si los occidentales estarán entre estos afortunados.
        5. Marssik 16 января 2013 10: 15 nuevo
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          Rusia realmente conquistó toda Europa y más de una vez), sobre China es necesario resolver de alguna manera si están con nosotros o, bueno, ellos ........ queman a todos en un incendio nuclear, de lo contrario pronto escupirán a través de la frontera, escupirán, cuatro millones saltarán hacia nosotros y lucharán con ellos en áreas deshabitadas e inaccesibles de Siberia, dado que tendrán un S-400, la lucha con la aviación será extremadamente difícil)
        6. Gerente 16 января 2013 10: 41 nuevo
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          Cita: ATATA
          ATATA hoy, 09:09 ↑ nuevo 4
          ¡Cálmate ya!
          La mayoría de la población de China y ahora vive en la pobreza. Semana laboral de seis días con horario de trabajo irregular, falta de pensiones. ¡Tan pronto como se derrumben sus mercados de la UE y los EE. UU., El PIB de China colapsará a veces! Aproximadamente 5/6 de la población china son pobres hoy. Se sumergirán en el caos y la anarquía, un colapso vendrá con una colosal explosión social. Los chinos todavía se están rebelando, no como nosotros, van en masa a los edificios del gobierno local y matan a los líderes locales, después de lo cual viene uno nuevo de Beijing y corrige los errores de los antiguos. Con una disminución en las ganancias de divisas, no será posible comprar materias primas importadas. El ejército moderno no es una horda de nómadas que, si hubieran comido toda la hierba en un potrero, despegaron, montaron sus caballos y fueron a conquistar nuevas tierras, es más complicado. Y las armas de incluso el final del siglo XX permiten que los métodos no humanos simplemente destruyan cualquier ejército de cualquier tamaño, incluidos los chinos. Y qué, este ejército es el más grande, mayor es la eficiencia del uso de armas. ¿Y una cosa es luchar en los ejercicios y otra en la guerra, donde los chinos se distinguieron como guerreros? Hoy solo conocemos a Damansky y Vietnam. Tanto allí como allí lucharon según el principio de llenar a los enemigos con carne y no donde no lograron nada. Sí, y mil millones de "Kalash" que aún no han hecho.
          Y en China, todos lo entienden muy bien.
          Al temer a China, te vuelves como los europeos de corazón débil que miran el mapa y piensan: "¡¡¡Qué gran Rusia es, nos conquistará ahora !!!"



          Bravo!
        7. Bigriver 16 января 2013 11: 00 nuevo
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          ATATA
          ... Temiendo a China, te vuelves como los europeos de corazón débil que miran el mapa y piensan: "¡¡¡Qué gran Rusia es, nos conquistará ahora !!!"

          Muy precisamente, sobre el tema!
          Entonces, la Guerra Fría fue desatada por Occidente, y el DropShot fue planeado contra la URSS. Aunque, absolutamente ninguna señal de peligro emanada de la URSS, Amers todavía no puede nombrar.
          1. igor.borov775 17 января 2013 05: 43 nuevo
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            Estás equivocado. Estos son conceptos diferentes. Ahora China ha comenzado a involucrarse intensamente en su propio mercado interno. Al leer los comentarios, ¡estoy muy sorprendido de a qué hora vivimos, nos despertamos! Esta es una nación de rápido crecimiento. Sí, mientras que la población de más edad es numerosa, pero es temporal. Los jóvenes que no están mejor educados que nosotros ahora. Todo el énfasis del desarrollo apunta a demostrar con precisión las habilidades de los jóvenes. Los problemas de hoy no son los mismos que antes, Japón está reduciendo su actividad económica en China, entonces, hace unos 15 años, esto sería un shock grave para China, y ahora, el ensamblaje de destornilladores de máquinas japonesas ya no se adapta a una economía de crecimiento tan rápido, nos alegra y tales empresas de tiempo completo comienzan a trabajar allí. en el acto, los multimillonarios chinos no son nuestra pareja, invierten en el desarrollo de su país, cada 10 años hay un cambio de todo el poder (cambio generacional) y la lucha contra la corrupción no es nuestra pareja, y no ocultan lo que es, después de 20 años, los jóvenes chinos están en pleno apogeo trabajar ocupará todos los puestos más altos del país,
        8. Tektor 16 января 2013 11: 48 nuevo
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          El problema con los chinos también es que al menos medio millón de chinos han desaparecido en la inmensidad de nuestro país. Aunque esta es solo la parte legal ... Entre ellos se pueden organizar grupos, saboteadores. En caso de conflicto, deben ser internados de manera preventiva o inmediata, es decir encerrarse en entidades territoriales cerradas: reservas que deben prepararse ahora ...
          1. Bigriver 16 января 2013 11: 58 nuevo
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            Tektor
            ...menos medio millón de chinos se han disuelto en la inmensidad de nuestro país. Aunque esta es solo la parte legal ...

            ¿Aquí es donde obtuvo esa información sobre el proceso y su alcance?
            Dígame, por favor, con más detalle, a una persona que vive la tercera década en Khabarovsk amarrar
            Existen diferentes problemas con los chinos, así como con cualquier persona que viva en el territorio adyacente. Pero, hay una característica distintiva. EJECUTAN un acuerdo.
            1. Tektor 16 января 2013 12: 03 nuevo
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              Estas son estadísticas del Servicio Federal de Migración ...
              1. Bigriver 16 января 2013 12: 11 nuevo
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                Tektor
                Estas son estadísticas del Servicio Federal de Migración ...

                ¿Hay una referencia?
                Elegí al azar la estructura que nombraste:

                El jefe del Servicio Federal de Migración de la Federación de Rusia, Konstantin Romodanovsky, dijo que la afluencia de migrantes de China a Rusia no es grande y no amenaza la seguridad nacional.
                28.12.12
                http://oko-planet.su/politik/society/157216-glava-fms-kitayskaya-migraciya-rossi
                i-ne-grozit-im-tut-holodno.html
                1. Tektor 16 января 2013 13: 12 nuevo
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                  Soy demasiado vago para buscar enlaces a los datos que anunciaron hace un par de años. Dijo "solo alrededor de medio millón de chinos", mientras que los medios de comunicación mencionaron la cifra de 2,5-3 millones. Por lo tanto, sus palabras sobre la "no gran" corriente de migrantes ...
                  1. Bigriver 16 января 2013 13: 57 nuevo
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                    Tektor
                    un par de años atras. Dijo "solo alrededor de medio millón de chinos", mientras que los medios de comunicación calificaron la cifra de 2,5-3 millones. Por lo tanto, sus palabras sobre la "no gran" corriente de migrantes ...

                    Captó la cifra aproximada, pero no entendió lo que estaba en juego.

                    .... el número total simultáneo de chinos en Rusia no supera el medio millón de personas y está en el rango de 200 a 400 mil personas. Esto es significativamente menor en comparación con el número de chinos en muchos países del mundo. Entre ellos se pueden llamar no solo los países del sudeste asiático, como Indonesia, Malasia, Tailandia, sino también los países de América, Estados Unidos y Canadá, así como Australia, Japón y Corea del Sur.
                    Debe tenerse en cuenta que la gran mayoría de los inmigrantes de China no vienen a Rusia para residencia permanente, sino por un tiempo. Se encuentran en el territorio ruso a corto plazo: en viajes de negocios, en contratos laborales temporales, en la escuela o simplemente como turistas, pequeños empresarios o comerciantes.
                    .... Es característico que el número de chinos que ingresan a Rusia supere constantemente el número de quienes lo abandonan. Como resultado, hay una marcada tendencia de crecimiento en la presencia china en el país. Durante el período anterior a la crisis de diez años (1999-2008), 6,8 millones de chinos ingresaron al país, o alrededor de 680 mil en promedio por año. Durante el mismo período, 6,6 millones de personas se fueron (660 mil al año). Como resultado de un intercambio tan desequilibrado en Rusia para cuando comenzó la crisis un total de 206 mil chinos fueron retrasados ​​y permanecieron indefinidamente, incluidas 31 mil personas de migrantes en tránsito.


                    Obviamente, ¿crees que se disuelven? :))
                    1. igor.borov775 17 января 2013 06: 10 nuevo
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                      Sí, los números son interesantes aquí, los caballeros de los Yankees están muy preocupados por un problema, los chinos, después de haber recibido una educación superior en Estados Unidos y haber trabajado, se van a China, esto es lo que les preocupa mucho a los Yankees. lo reduciremos, ahora los yanquis están preocupados, el suministro insuficiente de componentes reducirá en gran medida la producción de bienes en Estados Unidos, los estadounidenses mismos traquetean, me parece que China ha tomado a Alemania como modelo, cuántos componentes extranjeros hay en productos alemanes, mínimo o nada, aquí está la división del trabajo,
                2. baltika-xnumx 16 января 2013 14: 47 nuevo
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                  Cita: BigRiver
                  Jefe del Servicio Federal de Migración de la Federación de Rusia Konstantin Romodanovsky

                  Creer en nuestros burócratas no es respetarse a sí mismo, especialmente a Romodanovsky.
                  1. Bigriver 16 января 2013 14: 57 nuevo
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                    baltika-xnumx
                    Cree en nuestros burócratas, no te respetes a ti mismo ...

                    ¿Y en quién confiar? ¿Periodistas extrayendo un moco impactante e impresionante?
                    1. baltika-xnumx 16 января 2013 15: 37 nuevo
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                      Cita: BigRiver
                      ¿Y en quién confiar? ¿Periodistas extrayendo un moco impactante e impresionante?

                      Perla emitida por Romodanovsky: "Rusia necesita migración laboral como el aire". Qué pedirle a ese jefe del servicio de migración.
                      1. Bigriver 16 января 2013 15: 42 nuevo
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                        Bueno, que yo sepa, varias agencias del gobierno federal se ocupan de problemas de migración. En cualquier caso, vi una monografía sobre el tema de la migración china con una gran cantidad de fuentes.
                        Nuestra sucursal del Lejano Oriente de la Academia de Ciencias de Rusia (en Khabarovsk) lanzó el año 2009.
                        Leí ..., no encontré ninguna tendencia aterradora.
                      2. baltika-xnumx 16 января 2013 16: 49 nuevo
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                        Cita: BigRiver
                        Leí ..., no encontré ninguna tendencia aterradora.

                        Entonces te contaron sobre ellos.
                    2. Zhenya 16 января 2013 16: 32 nuevo
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                      Estoy totalmente de acuerdo en que la migración laboral se está convirtiendo en un tumor de Rusia y, como este payaso, solo demuestra que tiene dinero de esto y que no le importa el país ni la población local.
                    3. Bigriver 16 января 2013 17: 44 nuevo
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                      baltika-xnumx
                      Entonces te contaron sobre ellos.

                      Todos mentimos, ¿todos moriremos mañana? :)))

                      Zhenya
                      la migración laboral se convierte en un tumor de Rusia ...

                      Morder, por supuesto, como un grito en un mitin :)))
                      Hace dos días, puse un automóvil en un servicio chino. Los precios para trabajos similares en el servicio ruso son 1,5 veces más altos. Y si no hubiera un pequeño número de chinos en esta industria, los precios serían 2-2,5 veces más altos. ¿Porque los rusos, en tal competencia, comienzan a PENSAR en cómo ser más competitivos?
                      La migración laboral es un tema complejo y controvertido. Definitivamente está claro: sin una cierta cantidad de mano de obra no calificada, sería muy malo. Esto es generalmente en Rusia.
                    4. Zhenya 16 января 2013 19: 14 nuevo
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                      Es decir, al hacer esto, usted apoya la economía china, el gran problema de todos los países desarrollados es que al tratar de ahorrar en usted mismo, le quita el trabajo a la población local, apoyando así a los visitantes, y después de que sus propios competidores se doblegan, quienes sobrevivieron por un trabajador barato poder, se abre el otro lado de la moneda, aquellos que anteriormente comenzaban a dictar términos de forma económica, ya que ya no tienen competidores, ¿el resultado? Esta es una economía pura, todavía entiendo al economista en este asunto.
                    5. Bigriver 17 января 2013 05: 46 nuevo
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                      Zhenya
                      Es decir, al hacerlo, usted apoya la economía china ...

                      Zhenya, lejos de todo, es tan simple e incompleto. Si no hubiera una fuerza barata y no calificada, en el Lejano Oriente, por ejemplo, el tamaño de la economía real Sería mucho más pequeño. En muchas industrias: construcción, comercio, todo tipo de servicios, el mismo servicio de automóviles, etc.
                      Si la vivienda, nuevamente, por ejemplo, se construirá menos, costará más y los impuestos al presupuesto también serán menores ... De esto, ¿quién será bueno y quién será malo? :))
                      Y aquí el asunto no parece para nada para la mayoría de los laicos que hablan sobre este tema. Los chinos no toman trabajos de nadie aquí. Necesitamos un equilibrio razonable basado en los cálculos de personas inteligentes.
  2. Egoza 16 января 2013 12: 28 nuevo
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    Cita: Tektor
    Al menos medio millón de chinos se han disuelto en las extensiones de nuestro país.

    ¿Y cuántos de ellos se disolvieron en Estados Unidos?
  • 1946095andrey
    1946095andrey 16 января 2013 14: 37 nuevo
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    ¡En China e India, el poder de trabajo más barato en manos de los globalistas ... así que están arruinando las economías de otros países ... allí trabajan por 1-2 dólares al día por un día de trabajo de 16 horas!
  • Botanologo 16 января 2013 15: 47 nuevo
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    Temiendo a China, te vuelves como europeos nerviosos

    "No estoy interesado en sus intenciones. Estoy interesado en sus capacidades". W. Churchill.
    1. ATATA 16 января 2013 16: 02 nuevo
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      Rusia tiene su propio camino. No seas como los ingleses. En mi humilde opinión
  • M.Petr
    M.Petr 17 января 2013 09: 32 nuevo
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    Cita: ATATA
    ¡Cálmate ya! Una gran parte de la población de China ahora vive en la pobreza. Semana laboral de seis días con horario de trabajo irregular, falta de pensiones. ¡Tan pronto como colapsen sus mercados de la UE y EE. UU., El PIB de China colapsará a veces! Aproximadamente 5/6 de la población china son pobres hoy. Se sumergirán en el caos y la anarquía, un colapso vendrá con una colosal explosión social. Los chinos todavía se están rebelando, no como nosotros, van en masa a los edificios del gobierno local y matan a los líderes locales, después de lo cual viene uno nuevo de Beijing y corrige los errores de los antiguos. Con una disminución en las ganancias de divisas, no será posible comprar materias primas importadas. El ejército moderno no es una horda de nómadas que, si comieron toda la hierba del pasto, despegaron, montaron sus caballos y fueron a conquistar nuevas tierras, es más complicado. Y las armas de incluso finales del siglo XX permiten que métodos no humanos simplemente destruyan cualquier ejército de cualquier tamaño, incluidos los chinos. Y qué, este ejército es el más grande, mayor es la eficiencia del uso de armas. ¿Y una cosa es luchar en los ejercicios y otra en la guerra, donde los chinos se distinguieron como guerreros? Hoy solo conocemos a Damansky y Vietnam. Tanto allí como allí lucharon por el principio de llenar a los enemigos con carne y no donde no lograron nada. Sí, y mil millones de "Kalash" que aún no han hecho. Y en China, todo el mundo lo entiende muy bien. Al temer por China, te vuelves como los europeos nerviosos que miran el mapa y piensan: "¡¡¡Qué gran Rusia es, nos conquistará ahora !!!"


    Solo puede agregar que Rusia, esta misma China en la Edad Media, puede enviar rápida y fácilmente.
    Todo el poder económico de China se concentra en la costa sur, un par de ojivas son suficientes para destruir su industria, ni siquiera tiene que dispararle a una multitud hambrienta, tampoco está parado en las fronteras rusas y esperando.
  • Bigriver 16 января 2013 09: 44 nuevo
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    Zhenya
    China ha sido nuestro principal adversario durante los años siguientes, Estados Unidos ya se está moviendo poco a poco ...

    Bueno, sí ..., hazle más que a Nefig, ya que teniendo problemas con Japón, Corea del Sur y la creciente presencia de Estados Unidos y la OTAN en la región de Asia y el Pacífico, mira, lame al "oso del norte" con Dubya nuclear.
    Estados Unidos, por cierto, no va a ninguna parte. Cambian el centro de poder en la región de Asia y el Pacífico, de acuerdo con la doctrina de la Era del Pacífico de América.
    1. Parabelum 16 января 2013 15: 27 nuevo
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      Lo sostendré, citaré a uno de los principales autores del EPL: "Rusia es la retaguardia para nosotros, al igual que lo somos para Rusia. Tenemos demasiados enemigos que luchan entre sí".
    2. Zhenya 16 января 2013 16: 35 nuevo
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      No hablé de un conflicto militar abierto: esta vez, dos chinos que vengan a otros países nunca irán en contra de su propia gente, es decir, aquellos chinos que viven en el territorio de la Federación de Rusia apoyarán cualquier iniciativa de Beijing, incluidos los militares.
      1. Retx 16 января 2013 16: 38 nuevo
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        ¿Que clase de gente? El "pueblo chino" es un tema de discusión muy difícil ... No arrojaría audazmente declaraciones.
  • Psyjoker
    Psyjoker 16 января 2013 09: 47 nuevo
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    China no tiene ningún problema con la tierra, sus pesos este y sur están obstruidos con manogramas y las partes occidentales con partes del norte están poco pobladas. 50 h km2 frente a 900 h km2.
    1. Vanyok
      Vanyok 16 января 2013 10: 04 nuevo
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      Cita: Psyjoker
      tienen peso este y sur ponderado por el hombre


      Sí, hay muchos chinos. Su tiempo para considerar metros cúbicos.
    2. Retx 16 января 2013 10: 15 nuevo
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      ¡Aquí, y las ciudades vacías de la oscuridad! Y ahora se están haciendo planes para migrar a los chinos al norte riendo
    3. ATATA 16 января 2013 10: 24 nuevo
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      Hola michael hi
      Contestaré a todos de inmediato.
      ¡Gracias por su comprensión y apoyo, Michael y Vladimir!
      Cita: Psyjoker
      "Según los estándares generales de la ONU, la población de un país se considera vieja si el número de residentes mayores de 65 años es del 7% y los niños menores de 14 años son menores del 30%".

      Cita: Psyjoker
      En marzo de 2011, el Ministro de Trabajo y Seguridad Social de China, Yin Weimin, nombró la cifra del 12.8% (170 millones de personas).

      China ha entrado en una fase activa de envejecimiento de la población, a pesar de todos los esfuerzos para implementar una política equilibrada de natalidad en el país. A medida que crece el bienestar chino, aumentará la esperanza de vida y aumentará la tendencia al envejecimiento de la población.

      Cita: Psyjoker
      Según la Ley de Pensiones de China, los hombres de 60 años y las mujeres de 50-55 años (para diferentes categorías) pueden recibir una pensión. También se recomienda la jubilación anticipada sin pérdida financiera.

      Sin embargo, solo los servidores públicos y las personas empleadas en la industria pueden depender de las pensiones estatales. Los residentes rurales no reciben una pensión en absoluto.

      Citas de aquí: http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kita
      e

      Cita: Psyjoker
      Sí, sí, en pequeños grupos de 50.000.000 comenzarán a cruzar el territorio de Rusia, sin importarles las armas, estúpidamente en masa, y según el derecho internacional no podemos usar la fuerza, porque serán refugiados de una catástrofe humanitaria, y no habrá nada que nos detenga, excepto como una bomba nuclear en su propio territorio.

      No necesita detenerse, un pequeño grupo de este tamaño cuando se muda, durante 1 mes se comerán hasta el suelo, ¿dónde pensó que deberían obtener comida? ¿O cree que les dejaremos almacenes con productos enlatados en el camino?
      Además, la presa más grande del mundo en el río Yangtze "Three Gorges"
      Si se destruye, morirán en el valle del río ... No estoy seguro, pero seguro que hay varios grupos de 50 de personas cada uno. Los ejemplos pueden continuar.
      Una vez más digo que China es muy vulnerable.
      La valeriana ayuda.
      1. Atlon
        Atlon 16 января 2013 12: 50 nuevo
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        Cita: ATATA
        Una vez más digo que China es muy vulnerable.

        Escribí sobre esto en otro tema. Con tal densidad de población, China puede ser domesticada rápidamente, sin embargo, me arrojaron "tomates". Veo que no soy el único que piensa eso. De todos modos, bueno, 50 millones se filtrarán a la taiga, y tendremos un par de misiles desde Plisetsk en Beijing ... ¿Quién se beneficiará? ;)
        1. M.Petr
          M.Petr 17 января 2013 09: 37 nuevo
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          Cita: Atlon
          Escribí sobre esto en otro tema. Con tal densidad de población, China puede ser domesticada rápidamente, sin embargo, me arrojaron "tomates". Veo que no soy el único que piensa eso. De todos modos, bueno, 50 millones se filtrarán a la taiga, y tendremos un par de misiles desde Plisetsk en Beijing ... ¿Quién se beneficiará? ;)

          No estas solo sonreír Generalmente vivo en la frontera con China y voy allí con bastante frecuencia.
      2. Asceta 16 января 2013 15: 22 nuevo
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        Cita: ATATA
        Una vez más digo que China es muy vulnerable.
        La valeriana ayuda.



        No solo hay una presa en el río Yangtze, sino también en el valle del río Amarillo. Un ataque simultáneo en un máximo de nueve puntos en China tendrá consecuencias irreversibles y los chinos lo saben, los estadounidenses también lo saben, pero no tienen una respuesta adecuada y no tendrán mucho tiempo. estado de las fuerzas nucleares estratégicas chinas y sus capacidades en este video

    4. Burelom
      Burelom 16 января 2013 12: 02 nuevo
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      Cita: Psyjoker
      partes occidentales con partes del norte están pobremente pobladas
      Por supuesto, las tierras altas yermas son buenas para vivir.
      1. ATATA 16 января 2013 12: 14 nuevo
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        Aquí se presentó la foto de la ciudad vacía en China. Créalos mucho allí, google. Escuche menos los informes de los medios ucranianos que dicen que Rusia se está pudriendo y que China pronto se lo comerá; escuche al menos a quienes viven en Rusia.
        Cita: Burel
        Por supuesto, las tierras altas yermas son buenas para vivir.

        En la tundra, lo mismo no es muy adecuado para vivir. Sabes lo que Siberia Oriental está al norte del Amur, estas son colinas, taiga y pantanos, permafrost debajo de ellas, y un poco al norte del permafrost a una profundidad de varios metros. Allí las condiciones son casi las mismas que en Marte.
        1. Retx 16 января 2013 12: 36 nuevo
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          Como evidencia de que los chinos comerán
      2. Atlon
        Atlon 16 января 2013 12: 51 nuevo
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        Cita: Burel
        Por supuesto, las tierras altas yermas son buenas para vivir.

        Ve al Cáucaso, ¡es bastante bueno para ti! Y bastante densamente poblada.
        1. Botanologo 16 января 2013 15: 54 nuevo
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          Ve al Cáucaso, ¡es bastante bueno para ti! Y bastante densamente poblada

          Bueno, el cinturón de montaña de los prados alpinos y alpinos no debe confundirse con Siberia. (Alpino es un tipo de vegetación, no geografía). Caminar incluso con un destacamento de 500 bayonetas en la región de Amur es ... difícil. Muy dificil.
          1. Bigriver 16 января 2013 17: 31 nuevo
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            Botanologo
            Caminar incluso con un destacamento de 500 bayonetas en la región de Amur es ... difícil. Muy dificil.

            :))) Bueno, en la región de Amur, justo. Hay campos y una ausencia casi completa de bosques, taiga y grandes elevaciones. Pero en Transbaikalia, Primorye, territorio de Khabarovsk, una tubería.
            Bueno, el factor principal que limita el ejército invasor es la comunicación. De hecho, no hay ningún lugar ni razón para ir por encima del Ferrocarril Transiberiano :))
  • Ardiente
    Ardiente 16 января 2013 10: 03 nuevo
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    ¡Prepárate Rusia!
    1. Ardiente
      Ardiente 16 января 2013 10: 06 nuevo
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      Para comparacion
      1. ATATA 16 января 2013 10: 47 nuevo
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        ¿Y qué? Hagamos lo más grande?
  • Retx 16 января 2013 10: 12 nuevo
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    ¿Cuáles son las piezas? amarrar Bueno, por favor dígame qué territorios son de interés para los chinos, especialmente sobre el cinturón de permafrost, estoy interesado. sonreír
    1. Ardiente
      Ardiente 16 января 2013 10: 21 nuevo
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      Col.
      En Línea
      Retx


      ¿Cuáles son las piezas? aseguramiento Vamos, por favor dime qué territorios son interesantes para los chinos
      1. Retx 16 января 2013 10: 24 nuevo
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        No, estoy hablando de la migración hacia el norte, masiva, pero lo sé. Según antiguos tratados, incluso antes de la URSS, el territorio iba a lo largo del río, y el canal y los canales aquí iban constantemente hacia Khabarovsk, después de 30 años, Khabarovsk también podía irse. Rusia tiene el mismo problema con Ucrania solo a nuestro favor a lo largo del asador y las islas Tuzla. Doble rasero, ¿verdad?
  • Wankiller
    Wankiller 16 января 2013 11: 26 nuevo
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    Cita: Casarse
    y trataremos con los estados en el espíritu de la Guerra Fría.

    ¿Por qué entendiste que podemos manejar a los Amers ... en un lugar con la RPC no tenemos nada más que temer ... los chinos probablemente babeen sobre los Estados Unidos, si tomas un pequeño artículo anterior en este sitio para llamar la atención. Hay dos maneras:
    1. En alianza con China, los amers tendrán miedo de inventar algo en el espíritu de la Segunda Guerra Mundial, pero si nos volvemos contra China, entonces es BINGO para los amers ... esa es la idea que se hará realidad ... para enfrentarnos ...
    2. Si no funciona, Estados Unidos solo tendrá que vender sus estados, comenzando desde Alaska ...
  • 1946095andrey
    1946095andrey 16 января 2013 14: 33 nuevo
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    totalmente de acuerdo !!!
  • Alexander Romanov 16 января 2013 12: 31 nuevo
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    Cita: Vadivak

    Compañeros, mientras haya contra quien ser amigos

    Hola Vadim, pero con respecto a los países occidentales, tendremos que ser amigos por mucho tiempo. Estados Unidos no se retirará, y en China lo entienden.
    En cualquier caso, con 400, China no puede estar contenta.
    1. Jin
      Jin 16 января 2013 13: 17 nuevo
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      Cita: Alexander Romanov
      En cualquier caso, con 400, China no puede estar contenta.


      ¡Por supuesto que no puedes! Y los barcos vendidos en vano en mi humilde opinión (((
  • Tartaria 16 января 2013 13: 13 nuevo
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    Lo siento, por supuesto, por la dureza, ¡pero lo que dices no tiene sentido!
    No repetiré lo obvio, cuando todos entiendan que la capacidad de Rusia para repeler cualquier amenaza de China es innegable ...
  • valokordin 17 января 2013 00: 05 nuevo
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    Stalin y Mao nos escuchan, nos escuchan, nos escuchan
    Moscú-Beijing, Moscú Beijing .............
  • volkan 16 января 2013 08: 37 nuevo
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    Es peligroso ser amigo de China.
    En mi opinión, China simplemente quiere nuestra tecnología en aquellas industrias donde está rezagada. De esto y C400 quieren, y la cooperación aeroespacial.
    Pero compartir su tecnología con un vecino tan peligroso es complicado.
    Recordemos el regalo de una bomba nuclear a China. Si no se lo hubiéramos presentado, China difícilmente habría sido una potencia nuclear.
    Estamos llevando a China a su nivel científico y tecnológico.
    Pero la pregunta es qué sucederá cuando China decida que ya se ha "levantado".
    ¿Cómo se comportará cuando se dé cuenta de que no hay nada más que tomar de Rusia? Bueno, excepto .... territorio ????
    1. Wankiller
      Wankiller 16 января 2013 11: 44 nuevo
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      Cita: volkan
      tecnología en aquellas industrias donde está rezagada. De esto y C400 quieren

      pero nadie dice que están compartiendo, solo les están vendiendo armas, no planos ... y no se preocupen, no podrán repetirlos ... Explicaré por qué: "Su-27, Rusia les vendió una licencia (otra 90-92 ... definitivamente no Lo recuerdo) y dibujos ... pero esto no fue suficiente, China no pudo construir ... aquí Rusia les ayudó a construir una línea de producción de 96 g ...

      además de las armas rusas para exportación, siempre peor que para el país ...
      1. ATATA 16 января 2013 12: 06 nuevo
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        Además, no han dominado el componente más importante. Sus motores no son buenos, a pesar de todos los esfuerzos de la "gran, terrible y poderosa" China.
        1. Jin
          Jin 16 января 2013 13: 19 nuevo
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          Cita: ATATA
          Además, no han dominado el componente más importante.


          Entonces, bueno, ¡aprende más! Eso es triste ... Recuerda China hace 20 años y lo que es ahora
          1. ATATA 16 января 2013 13: 29 nuevo
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            También avanzaremos mucho durante este tiempo, y simplemente se pondrán al día durante mucho tiempo.
          2. baltika-xnumx 16 января 2013 15: 10 nuevo
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            Cita: Jin
            Además, no han dominado el componente más importante.

            Entonces, bueno, ¡aprende más! Eso es lo triste ...

            Por supuesto que lo dominarán si Rusia continúa actuando como un verdadero tonto.
          3. igor.borov775 17 января 2013 06: 28 nuevo
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            Sí, han comparado, el país del Señor, que tiene su propio programa espacial, no te dice nada, pero se está probando la colocación de un portaaviones y el inminente lanzamiento de un vehículo aéreo no tripulado, lo harán muy bien, los ayudarán,
      2. Vodrak 16 января 2013 21: 32 nuevo
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        Sí, solo ellos tienen este "peor" mucho más que el nuestro que "mejor".
    2. Karlsonn 16 января 2013 12: 44 nuevo
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      volkan hi

      Cita: volkan
      Pero la pregunta es, ¿qué pasará cuando China decida que ya se ha "levantado"?



      En mi humilde opinión, China es más prometedora para presionar a las islas en Japón, Corea del Sur, Vietnam, etc., las islas y nafig ciertamente no son necesarias, pero las aguas territoriales (con todos los nishtyak asociados), el derecho que otorga la propiedad de estas islas es un pedazo de pozo, muy aceitoso Sí .
      Además, no olvide la idea: la solución de China ---- Taiwán.
    3. baltika-xnumx 16 января 2013 15: 08 nuevo
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      Cita: volkan
      Es peligroso ser amigo de China.
      En mi opinión, China simplemente quiere nuestra tecnología en aquellas industrias donde está rezagada. De esto y C400 quieren, y la cooperación aeroespacial.

      Una mirada saludable a los "amigos" astutos y astutos
      Cita: volkan
      ¿Cómo se comportará cuando se dé cuenta de que no hay nada más que tomar de Rusia? Bueno, excepto .... territorio ????

      Y esto debe pedirse para responder a los amantes de la cocina china y admiradores de RETX de China, por ejemplo.
      1. Retx 16 января 2013 15: 37 nuevo
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        Me gusta la cocina eslava, la información sobre la cocina china no es confiable hi
        Resulta que China está a punto de expulsar territorio de Rusia. ¿y para qué? riendo
  • x-men 16 января 2013 08: 41 nuevo
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    No es necesario entregar sistemas S-400 a China. Hoy es un aliado, mañana no lo es.
    1. Atlon
      Atlon 16 января 2013 12: 58 nuevo
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      Cita: x-men
      No es necesario entregar sistemas S-400 a China. Hoy es un aliado, mañana no lo es.

      ¿Sabes por qué las superpotencias no compran armas importadas? La respuesta es simple, en caso de conflicto, tales armas pueden inmediatamente "rechazar". Esta es una práctica normal. Recuerda la tormenta del desierto. Jorobado entregó a los estadounidenses los códigos de defensa aérea de Irak, y eso es todo. Saddam compró armas en la URSS, y en el momento "correcto", simplemente "se negó". Entonces, al vender sistemas modernos de defensa aérea a China, ¡no estamos creando una amenaza para nosotros mismos, de ninguna manera! Estamos creando una amenaza para China ... Tales cosas, debes saber ... :) Sí, y trabajar para nosotros en el complejo militar-industrial no es en absoluto tonto.
      1. x-men 16 января 2013 14: 57 nuevo
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        Bueno, si miras desde el punto de vista del desmontaje y montaje del mismo sistema de defensa aérea (solo la versión china), ¿cómo?
    2. Mobidic 16 января 2013 13: 11 nuevo
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      Si solo está bajo nuestro control y buena seguridad en las bases apropiadas
  • Warrawar
    Warrawar 16 января 2013 08: 53 nuevo
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    Por supuesto, toda esta charla sobre "amigos" chinos es buena. Pero no confío en los chinos: su alma es un misterio y es imposible predecir con certeza lo que piensan.
    Bueno, Dios no lo quiera, que nos consideren amigos y no hagan planes para nuestra cuenta.
    1. baltika-xnumx 16 января 2013 09: 20 nuevo
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      Cita: Warrawar
      Pero no confío en los chinos: su alma es un misterio

      Haces lo correcto en lo que no confías. Pero no hay acertijo y nunca lo fue. La mentalidad china es la de una hiena, una hiena le roba la presa a un león cuando está distraído por algo o está muy débil, o está solo, y hay muchos de ellos. a la hiena más china le encanta cuando le dan todo, la alimentan, la acarician y la alaban, pero ella nunca hará lo que no quiere y en cualquier oportunidad le roerá la mano que le da.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 16 января 2013 10: 18 nuevo
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        Un conocedor de la mentalidad china, probablemente solo tenga estadounidenses como amigos
        1. baltika-xnumx 16 января 2013 13: 13 nuevo
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          Cita: vladsolo56
          Un conocedor de la mentalidad china, probablemente solo tenga estadounidenses como amigos

          Solo tengo amigos rusos, porque nunca he estado en el extranjero. Y a menudo me cruzaba con los chinos cuando vivía en Siberia en los elegantes años 90, cuando nos conducían en tropel para comprar madera, color, productos industriales que contenían metales preciosos, vertían drogas. Observé y hablé, así que sé algo que tú no sabes.
    2. Gerente 16 января 2013 10: 47 nuevo
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      ¿Qué piensa China sobre Rusia?

      Los expertos chinos comentan los datos de "Expert Online" de las últimas encuestas de opinión y los resultados de la visita de Putin a China.

      "Se ha formado un estado de ánimo positivo estable para Rusia en China, que se mantiene casi sin cambios de año en año, en contraste con su actitud hacia otros países", dijo Viktor Yuan, un conocido sociólogo chino, fundador y presidente de Horizon Research Group (ver tabla). Además, la RPC casi no presta atención al cambio de liderazgo en Rusia: esta es la actitud hacia el país, si se miran los resultados de las encuestas de opinión en los últimos ocho años. ". Esto se debe en gran parte al hecho de que las relaciones entre China y la Federación Rusa en los últimos años han sido relativamente despejadas, los episodios desagradables individuales (por ejemplo, con el mercado Cherkizovsky) no se pueden comparar con los problemas con otros países. “El mismo mercado de Cherkizovsky es más bien un problema comercial, interesante para los empresarios, y no una persona común. A diferencia del Tíbet, Taiwán, los derechos humanos y otras cuestiones políticas que a menudo surgen en Occidente y ofenden el orgullo nacional chino ", dice Yuan. En los últimos dos años, Rusia también superó a Japón y pasó al segundo lugar en términos de importancia para la economía de la RPC, esto se debe tanto a una mayor cooperación en el campo de la energía como a proyectos conjuntos en otras áreas que están cubiertas en los medios de comunicación.

      ¿Qué opinas de Rusia?

      En principio, me gusta el 67,8%
      Me gusta 18%
      Más bien no les gusta 11,7%
      Activamente no me gusta el 1,2%
      No se 1,4%
      Grupo de Investigación Horizon, 2009
      Sin lugar a dudas, la posición de los periodistas chinos, que generalmente cubren a Rusia de manera más positiva que otros países, es un factor importante en la configuración de la actitud de China hacia Rusia. Sin embargo, como admite Yuan, esta actitud positiva se debe en gran medida a la posición de las personas mayores, "los jóvenes son más propensos a las dudas". Esto fue evidente durante el incidente con un barco chino hundido por guardias fronterizos rusos en Vladivostok cuando Internet estaba lleno de declaraciones anti-rusas.
  • _Igor_
    _Igor_ 16 января 2013 09: 06 nuevo
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    Las partes están cooperando en la producción de equipos militares, por ejemplo, helicópteros de combate.

    también pongamos las ramas en la copiadora ((((
    la amistad, la amistad, ya puede ser suficiente para jugar el papel de imbécil mundial
    1. igor.borov775 17 января 2013 06: 34 nuevo
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      Es malo que te hayas perdido la visita de Putin a China, pero en vano hubo muchas cosas interesantes, y también es instructivo instruir
  • fenix57
    fenix57 16 января 2013 09: 08 nuevo
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    "Según el observador de Huanqiu Shibao, el hecho de que la mayoría de los estados de la región adopten una posición moderada y prefieran equilibrarse en la búsqueda de sus propios beneficios, tratando de" vencer a los grandes con cosas pequeñas ", puede jugar en las manos de Beijing. En este sentido, China abre nuevas perspectivas para fortalecer su influencias en la región, lo que contribuirá al crecimiento económico, así como a la influencia política, por lo que las acciones de Washington pueden tener el efecto contrario ... "- hay que tener mucho cuidado con ellas. seeprofi-forex.org
  • DmitryDmitry
    DmitryDmitry 16 января 2013 09: 12 nuevo
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    Está bien ser amigos, por supuesto, pero debes hacerlo de alguna manera sin el S-400.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 16 января 2013 09: 54 nuevo
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      Lo que te molesta, el S-400 es un arma defensiva. ¿O Rusia tiene planes de atacar a China?
      1. Kubatai 16 января 2013 10: 10 nuevo
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        Protege perfectamente las columnas atacantes durante un enésimo número de kilómetros de una amenaza del cielo.
        1. vladsolo56
          vladsolo56 16 января 2013 10: 16 nuevo
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          No se tienen en cuenta las armas nucleares, me sorprende que haya algunos jefes "inteligentes" que afirman insistentemente la amenaza de China.
          1. SCS
            SCS 16 января 2013 11: 43 nuevo
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            ¡Nunca digas nunca!
          2. Jin
            Jin 16 января 2013 13: 21 nuevo
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            Cita: vladsolo56
            No se tienen en cuenta las armas nucleares, me sorprende que haya algunos jefes "inteligentes" que afirman insistentemente la amenaza de China.


            Bueno, de acuerdo con su lógica, entonces generalmente no tenemos a nadie a quien temer ... qué idilio
          3. Kubatai 18 января 2013 07: 57 nuevo
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            Las armas nucleares no son una panacea.
            Hubo tal conflicto fronterizo con China por el p. Damansky
            Según su lógica, ¿era necesario evitar una carga nuclear allí?
      2. Vadivak 16 января 2013 10: 30 nuevo
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        Cita: vladsolo56
        Lo que te molesta, arma defensiva S-400

        No solo

        La posibilidad de alcanzar objetivos terrestres estacionarios fue originalmente establecida por los desarrolladores en el diseño de los sistemas de defensa aérea S-300 y S-400. El rango de objetivos terrestres puede alcanzar los 120 km. Sin embargo, en tiempos soviéticos debido al alto costo de los misiles (y la presencia de una gran cantidad de armas tácticas operativas) sistemas de misiles - OTRK) no se practicó el lanzamiento de misiles antiaéreos contra objetivos terrestres. Ahora la situación ha cambiado y tales ejercicios ya se están realizando.
        1. Atlon
          Atlon 16 января 2013 13: 03 nuevo
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          Cita: Vadivak
          La posibilidad de alcanzar objetivos terrestres estacionarios fue originalmente establecida por los desarrolladores en el diseño de los sistemas de defensa aérea S-300 y S-400. El rango de objetivos terrestres puede alcanzar los 120 km. Sin embargo, en tiempos soviéticos debido al alto costo de los misiles (y la presencia de una gran cantidad de armas tácticas operativas) sistemas de misiles - OTRK) no se practicó el lanzamiento de misiles antiaéreos contra objetivos terrestres. Ahora la situación ha cambiado y tales ejercicios ya se están realizando.

          ¿Sabes por qué las superpotencias no compran armas importadas? La respuesta es simple, en caso de conflicto, tales armas pueden inmediatamente "rechazar". Esta es una práctica normal. Recuerda la tormenta del desierto. Jorobado entregó a los estadounidenses los códigos de defensa aérea de Irak, y eso es todo. Saddam compró armas en la URSS, y en el momento "correcto", simplemente "se negó". Entonces, al vender sistemas modernos de defensa aérea a China, ¡no estamos creando una amenaza para nosotros mismos, de ninguna manera! Estamos creando una amenaza para China ... Tales cosas, debes saber ... :) Sí, y trabajar para nosotros en el complejo militar-industrial no es en absoluto tonto.
        2. baltika-xnumx 16 января 2013 15: 15 nuevo
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          Cita: Vadivak
          La posibilidad de alcanzar objetivos terrestres estacionarios fue originalmente establecida por los desarrolladores en el diseño de los sistemas de defensa aérea S-300 y S-400. El rango de objetivos terrestres puede alcanzar los 120 km. Sin embargo, en tiempos soviéticos debido al alto costo de los misiles (y la presencia de una gran cantidad de armas tácticas operativas) sistemas de misiles - OTRK) no se practicó el lanzamiento de misiles antiaéreos contra objetivos terrestres. Ahora la situación ha cambiado y tales ejercicios ya se están realizando.

          Esto es cierto: los SAM se usan incluso cuando se dispara a barcos, lo que se demostró en 2008 en una batalla naval con barcos de misiles georgianos.
      3. volkan 16 января 2013 12: 06 nuevo
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        Cita: vladsolo56
        O Rusia tiene planes de atacar a China

        Más bien al contrario.
        Y no piensen que si los chinos nos están sonriendo, entonces no piensan en esto.
        Tienen pensamientos sobre Rusia ... los hay ... y no son muy personales.
        Y hasta te diré más, no tienen otra opción. Quizás no lo quieran, PERO LA VIDA SE FORMARÁ.
        Muy pronto no tendrán a dónde ir, por lo que pisotearán nuestro Lejano Oriente ... De mala gana (tal vez) pero pisotearán.
        ¿Cómo es exactamente otra pregunta?
        Pero la fuerte acumulación del presupuesto militar de China sugiere que la opción de poder también puede nacer en su cabeza.
        ¿No sostendrás que China se está preparando para enfrentar a Estados Unidos? ¿Por qué matar a una gallina poniendo huevos de oro? ¿Y contra quién entonces China está tan militarizada? Contra japón? ¿Es por un par de islas o algo así? No lo creo. ¿quién más? Vietnam, Taiwán? Entonces China ya puede desplegarlos.
        Entonces, ¿por qué un presupuesto militar tan grande? ¿Por qué tal intento de avance en la tecnología?
        ¿Cuántas armas nucleares tiene China? Incluso los amers no tienen idea. Y nosotros, por cierto, también. ¿Cuáles son sus características de rendimiento? Tampoco lo sabemos, pero estamos hablando con confianza sobre el hecho de que si algo ... entonces lo anhelamos ...
        NOSOTROS, incluso en esta etapa, no podemos dar una evaluación sólida y confiable del poder militar de China. Todos los mismos supuestos y conjeturas.
        ¿Y qué pasará en 10 años, déjame preguntarte?
        1. ATATA 16 января 2013 12: 21 nuevo
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          Cita: volkan
          Quizás no lo quieran, PERO LA VIDA SE FORMARÁ.

          Ohhhh, ¡qué consciente estás de las necesidades del estado de China!
          Una vez más, diré que el estado de China, este es un mecanismo muy complejo e interdependiente y falla, incluso poner un engranaje pondrá al borde del hambre a una gran parte de la población de este país y tampoco resolverán este problema expandiendo su territorio.
          ¡Y qué si eso! ...
          Repetiré varios ataques tácticos a los centros de infraestructura, este estado lo sumergirá en el caos durante mucho tiempo, después de lo cual todo tipo de pensamientos sobre la captura de Siberia dejará a las cabezas chinas durante mucho tiempo.
          1. volkan 16 января 2013 12: 49 nuevo
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            Cita: ATATA
            Ohhhh, ¡qué consciente estás de las necesidades del estado de China!

            A juzgar por tu sonrisa
            Estás mucho mejor informado. tal vez eres del gobierno de China? Entonces comparte con nosotros.
            Según tengo entendido ... las garantías de China de que son socios y amigos de Rusia para siempre, cuestan exactamente lo mismo que las garantías legales de los Estados Unidos sobre la no directividad de EuroPRO hacia Rusia (bueno, si les dan, por supuesto). es decir, POCOS
            Repetiré varios ataques tácticos a los centros de infraestructura, este estado lo sumergirá en el caos durante mucho tiempo, después de lo cual todo tipo de pensamientos sobre la captura de Siberia dejará a las cabezas chinas durante mucho tiempo.
            Disculpe, ¿me pegarás? Antes de hablar sobre esto ... intente incluir su imaginación e imagínese en el lugar del Jefe de Estado.
            Y sobre la respuesta de ellos, ¿por qué estás en silencio? Y tenemos defensa antimisiles solo alrededor de Moscú (si no está al tanto) para que sus misiles también lleguen sanos. Y teniendo en cuenta (repito) que ni siquiera tenemos idea de cuánto tienen armas nucleares ... no agitaría un sable así.
            Y luego tienes cómo antes de los pensamientos de la Segunda Guerra Mundial ... Vamos a vencer al enemigo en su territorio ... Sí ... golpeado ... ¿cuánta sangre se quemó?
            Y el postulado más importante de toda la ciencia militar ..... NUNCA ENTIENDA A UN OPONENTE ... quien lo descuida es derrotado.
            1. baltika-xnumx 16 января 2013 15: 22 nuevo
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              Cita: volkan
              Estás mucho mejor informado. tal vez eres del gobierno de China?

              Andrei es servil. He visto suficiente de los chinos amantes de la paz, en cuyo caso se cortarán la cabeza no peor que los muyahidines. Solo que no gritarán a Allah Akbar, y son tan astutos y crueles cuando sienten el poder detrás de ellos.
              1. ATATA 16 января 2013 15: 55 nuevo
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                No menos a los que simplemente no están de acuerdo contigo por principio. Razonar su posición como adulto. Lo que específicamente molesta a los chinos es más específico, preferiblemente con enlaces y pruebas.
                Trae bajo tus palabras, por así decirlo más concreto BASES Y HECHOS.
                Usted menosanul, por la transición a la persona y la actitud no respetuosa hacia el oponente.
                PD Tal vez me equivoqué y querías decir que servil, ¿este es Putin?
                Cita: baltika-18
                "El nivel de nuestra interacción en el ámbito político ahora es tal como nunca lo fue. Estamos coordinando nuestros esfuerzos en los principales temas de la agenda internacional, y las relaciones entre la Federación de Rusia y China en esta área se han convertido en un factor importante en los asuntos mundiales", dijo Putin.

                Además, en una de las entrevistas de televisión, a la pregunta de qué tipo de relaciones tiene Rusia con China, respondió simplemente: "China es nuestro amigo".
                1. baltika-xnumx 16 января 2013 16: 28 nuevo
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                  Cita: ATATA
                  Usted minusanul

                  Sin ofender, en el tambor, como dicen.
                  Cita: ATATA
                  PD Tal vez me equivoqué y querías decir que servil, ¿este es Putin?

                  Putin es un esclavo de su propio sistema, y ​​ella es parte del mundo.
                  Cita: ATATA
                  Además, en una de las entrevistas televisivas, a la pregunta de qué tipo de relaciones tiene Rusia con China, respondió simplemente: "China es nuestro amigo".

                  ¿Y qué más podría decir? Él nunca dirá la verdad, si solo es forzado.
                  1. ATATA 16 января 2013 16: 39 nuevo
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                    Cita: baltika-18
                    He visto suficiente de los chinos amantes de la paz, en cuyo caso se cortarán la cabeza no peor que los muyahidines. Solo que no gritarán alá akbar, y son tan astutos y bastante crueles cuando sienten el poder detrás de ellos.

                    Específicos, aparentemente no puedo esperar, no hay nada más que sin fundamento incitando al odio étnico y pseudo patriotismo.
                    Cita: baltika-18
                    Sin ofender, en el tambor, como dicen.

                    Aquí ya estaba chocando con mis camaradas y mayores que tú en el rango, pero ninguno de ellos cayó ante el principio menos del oponente, pero de alguna manera traté de discutir mi posición BASES Y HECHOS.
        2. volkan 16 января 2013 12: 47 nuevo
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          Bueno ... a pesar de las desventajas, llevaré mi pensamiento al final.
          Por el momento, hay dos grupos que defienden vehementemente sus puntos de vista sobre China.
          algunos dicen que China nunca atacará porque tenemos armas nucleares, y tienen represas sobre las cuales martillaremos e inundaremos a toda China. etc.
          Otros dicen que la guerra con China es inevitable.
          Yo digo que la guerra con China es bastante posible.
          Los apologistas de la amistad con China, por alguna razón, aparentemente creen que aquellos que creen en la guerra con China quieren decir mañana ... bueno, o pasado mañana. No está bien. Mañana y pasado mañana no habrá nada. Pero en 10-15 años lo admito por completo.
          En mi opinión, China ha tomado una actitud de esperar y ver. Porque
          1. es necesario reducir la brecha científica y tecnológica
          2. aumentar las fuerzas armadas, incluidas las nucleares, e introducir desarrollos avanzados en ellas.

          Y nuevamente, creo que China en esta etapa está esperando el "debilitamiento" de Rusia.
          ¿Es posible? Sí, en realidad bastante.
          Imagínese la imagen que Prokhorov gana en las próximas elecciones (Dios no lo quiera) durante 6 años, los pantanos con un callado muermo bien pueden crear un ambiente apropiado en la sociedad.
          Y Putin fue reemplazado (y la estabilidad de Rusia, sin embargo, depende de él, sin importar quién lo diga o lo trate) vino Mishka Oligarch. Lo que ya ha dicho que realmente no necesitamos un ejército. Todos los amigos están cerca y tienes que hacer deliciosos gestos con todos.
          Bueno, suponemos que realmente liberaliza el país tanto como sea posible, reduce las potencias nucleares a la indecencia y, en general, pone los negocios en común con Occidente a la vanguardia.
          Y durante este tiempo, China simplemente elimina su cartera de pedidos, aumenta sus armas nucleares, crea su propio sistema de defensa antimisiles (según el cual también nos hablan, como de Amer)
          ¿Y qué tendremos en 10 años Rusia inexplicable y China poderosa?
          Bueno, el hecho de que China tiene reclamos territoriales para nosotros (grandes) que están en voz alta y a nivel diplomático no se expresan, pero se están introduciendo activamente en la conciencia de los chinos, creo que todos lo saben.

          Y como resultado, después de 10-15 años, puede surgir una situación completamente diferente en relación con la relación Rusia-China.
          Por supuesto, no digo que sea así, y naturalmente no quiero un desarrollo de eventos así, PERO UNA OPCIÓN ES MUY POSIBLE.
          Los opositores generalmente hablan de nuestras armas nucleares, de nuestra superioridad técnica, del hecho de que necesitan alimentar a su Ejército ...
          Todavía pienso que en la vida de cualquier estado, como una persona, tales momentos surgen cuando tú ... o tú.
          China no puede reducir su número. Y tarde o temprano de alguna forma, pero el problema de los territorios surgirá en pleno crecimiento.
          Y no olvides una cosa más. No hay lugar para la "gran amistad" en la política mundial, solo hay períodos de cooperación mutuamente beneficiosa, pero cuando los objetivos comienzan a divergir ... cualquier amistad y cualquier unión se rompen instantáneamente. Hay muchos ejemplos.
          Los dos últimos son los más expresivos ... la entente y la coalición anti-Hitler ...
          Extrapola a los caballeros de aquellos eventos modernos y de todos los negocios.
          1. ATATA 16 января 2013 13: 22 nuevo
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            Sí, me confundiste con tus cadenas lógicas de hierro, casi me convenciste, y comencé de la misma manera que tenía miedo de China ...
            Pero sin pensar mucho, me tranquilicé.

            En su lógica, todo se basa en supuestos posibles, algún tipo de probabilidad posible. Primero, admite una posibilidad (improbable), sobre la base de la cual hace lo siguiente, también con un bajo grado de probabilidad, y al final nos presenta la perspectiva inevitable de una guerra terrible, al frente de nuestro desafortunado país, una persona insignificante (nuevamente una suposición) en la que nosotros Por supuesto, los grises y miserables (de nuevo, suposición) estamos sufriendo una derrota desesperada y lloramos en pedazos al grito dentro del principado Moscú-Suzdal (esto ya fue atraído por mi rica imaginación).
            Y concluya: "¡La guerra es inevitable!" Aunque escribes que ella posiblepero la conclusión es solo eso!

            Por supuesto, una cierta proporción sano paranoia, esto es normal, sobreviven, solo paranoia, lo digo en serio, pero todo debe ser con moderación.
            Separar los peligros reales de imaginario. Como mujeres, ellas mismas pueden (debido a la psique emocional) llegar a algo, y luego, sobre la base de su especulación, ellas mismas se ofenden.

            Por su allarmismo Viertes agua en nuestro molino real enemigos que duermen y ven la guerra de China y Rusia. Los que siembran son desconfiados y nos distraen de los peligros reales.
            RELAJATE YA Digo otra vez!

            China 5 años dentro de estos límites y no saltó fuera de ellos durante este tiempo. Y se convirtieron en un poder rezagado solo en la segunda mitad del segundo milenio d.C.
            China no es un agresor. No los compares con los europeos. Tienen una filosofía diferente.
            Y nuevamente digo: No hagas el enemigo de un amigo.
            1. volkan 16 января 2013 14: 05 nuevo
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              Cita: ATATA
              Nos presenta la perspectiva inevitable de una guerra terrible, a la cabeza de nuestro desafortunado país una persona insignificante (nuevamente una suposición), en la que, por supuesto, somos grises y miserables (nuevamente una suposición), somos derrotados y lloramos desesperadamente en el principado Moscú-Suzdal (esto Ya se acabó mi rica imaginación).

              ¿Dije algo sobre la derrota?
              Le diré honestamente que estoy profundamente convencido de que es imposible derrotarnos (por medios militares), durante mil años hemos estado demostrando esto al mundo entero. Pero siempre pagamos un alto precio por esto. No quiero esto Quiero que lleguemos a la colina de inmediato y duele EN CUALQUIER LUGAR. Pero para esto es necesario estar preparado para varios escenarios.
              sobre los supuestos ¿Y cómo sin ellos entonces? De lo contrario, ¿por qué estamos hablando aquí? Aquí expresamos diferentes puntos de vista, tratamos de hacer análisis, etc.
              ¿Cuál crees que es la confrontación con la OTAN? ¿Suposición? si es "solo una suposición", entonces, ¿por qué estamos tan entusiasmados con su enfoque hacia nuestras fronteras? Y si esta es una gran posibilidad, entonces yo, como tú en relación con China, puedo traerte un montón de hechos "distorsionados" y decirte que un posible conflicto con la OTAN es tu paranoia.
              En cuanto a China, que nunca salió de sus fronteras ... Bueno, te estoy enviando al desarrollo del Lejano Oriente por parte de Rusia ... con los manchúes, no manejamos tés allí. Y poseíamos allí superioridad en términos técnicos.
              Pero el hecho de que China ahora no es en absoluto esa China que tenía 5000 años de antigüedad (lo que en realidad es una gran pregunta).
              así que mejor admitiré la probabilidad de un conflicto y estaré preparado para ello que en 41 años, todos los que dicen sobre la guerra con China son considerados Provocadores.
              si me equivoco, gracias a Dios, si no ????

              Y, por cierto, para afirmar que alguien es amigo de alguien, debe tener esta BASE y HECHOS. y al menos otros cien años de fuerte amistad y asistencia mutua. Dudo mucho que pueda traerlos.
              1. ATATA 16 января 2013 14: 44 nuevo
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                Nuestra confrontación no es solo con la OTAN, sino con la civilización occidental, debido a la mentalidad agresiva y parasitaria, esta misma civilización y esto siglos de antigüedad confirmación que se puede llamar BASES Y HECHOS. Lo el verdadero peligro.

                ¿El desarrollo del Lejano Oriente ruso en la antigüedad? ..
                Entonces esto Nosotros somos llegaron allí, no China al Volga. Y llegamos allí, a pesar de la lejanía, el clima hostil y el territorio subdesarrollado, de este territorio, que también habla de nuestra mentalidad, y de China, a pesar de que estos territorios eran de él. cerca de no vino, lo que indirectamente habla de su cosmovisión y mentalidad.

                Y hoy estamos listos para repeler cualquier agresión de China, con voluntad política el liderazgo de Rusia, así como en previsible real correr

                BASES Y HECHOS para mis palabras con respecto a China, hay una historia de casi 500 años de una relación conjunta y, por cualquier otra medida, relativamente pacífica con la existencia del estado de China, y lo que es BASES Y HECHOS por su desconfianza en China, aparte de sus sospechas y conclusiones, no entiendo.
                1. volkan 16 января 2013 16: 54 nuevo
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                  Cita: ATATA
                  Nuestra confrontación no es solo con la OTAN, sino con la civilización occidental

                  Bueno, ya ves, un colega ... y podría darte un montón de argumentos ahora que todos los que hablan tan paranoicos con la manía de la persecución porque ........

                  Cita: ATATA
                  La base y los hechos de mis palabras con respecto a China son los casi 500 años de historia de una coexistencia conjunta y, por cualquier otra medida, relativamente pacífica con el estado de China.

                  Bueno, creo que la base aquí fue la fuerza y ​​el poder de uno de los imperios más grandes del mundo ... la China empobrecida y holodrana y el Gran Imperio ruso, que distribuyó todo a derecha e izquierda ... y luego la URSS levantó esta pancarta.
                  Todo esto fue como el suicidio de China, pero todo está cambiando en el mundo y ahora China está como ... ejem ... lejos de Holodrania y de nuestro país, por decirlo suavemente, "sufrió" y se debilitó.
                  Y, por cierto, de qué tipo de 500 años de convivencia estás hablando ... Es como la época de Iván el Terrible. Algo que no leí que teníamos algún tipo de relación con China ... Creo que no sabíamos de ellos ... así que si ... en algún lugar gente maravillosa ...
                  Nos encontramos con ellos en el siglo XIX, esencialmente ... ... así que tardaré otros 19-100 años, y 150 es demasiado. Y nuevamente, estábamos en diferentes categorías de peso ... ahora la situación está cambiando ... y no a favor de Rusia.
                  Entonces, el único factor que incluso el intento de China puede excluir, considero la presencia de una RUSIA FUERTE Y PODEROSA con un EJÉRCITO PODEROSO MODERNO y una Armada. Rusia que está siendo escuchada en el escenario mundial.
                  Rusia, que es el líder financiero mundial y la autoridad política incondicional.
                  Y los chinos son una nación muy astuta y paciente ...
                  1. ATATA 16 января 2013 17: 18 nuevo
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                    Cita: volkan
                    Los enfrentamos en el siglo XIX, de hecho, eso.

                    Lo sentimos, pero no es malo para usted actualizar su conocimiento histórico.
                    Cita: volkan
                    y ahora China está como ... ejem ... lejos de Holodranian, y nuestro país, por decirlo suavemente, "sufrió" y se debilitó.

                    No todo es tan sombrío a corto plazo. Todos pueden tener altibajos, incluida China, y hoy claramente hemos pasado al fondo.
                    Cita: volkan
                    Y los chinos son una nación muy astuta y paciente ...

                    ¿Y qué te impide ser astuto y paciente? ...
                    1. volkan 16 января 2013 18: 18 nuevo
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                      Cita: ATATA
                      Lo sentimos, pero no es malo para usted actualizar su conocimiento histórico.


                      Entonces, ¿puede aclararnos sobre nuestra buena vecindad conjunta que vivió en los siglos 16-17-18?
                      Bueno, al menos algún tipo de hecho ... bueno, al menos una mención de las relaciones con China.
                      Estaré muy contento de obtener conocimiento
                      1. ATATA 16 января 2013 18: 41 nuevo
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                        Lea aquí por ahora, pero estaba hablando de relaciones de vecindad relativamente buenas. Comparando con enemigos reales, no imaginarios.
                        http://protown.ru/information/hide/6942.html
                      2. volkan 16 января 2013 21: 22 nuevo
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                        ATATA,
                        Bueno, de lo contrario no nombraré a los negociadores
                        ¿Y dónde están los ejemplos de los 500 años de buena convivencia?

                        De acuerdo, no iba a persuadirte desde el principio.
                        Tenemos el mismo pluralismo de opiniones.
                        ¿Crees que China es nuestro amigo? Tu derecho ..
                        hi
                      3. ATATA 16 января 2013 21: 55 nuevo
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                        No afirmo que él es un amigo para nosotros, afirmo que no es un enemigo para nosotros en este momento y es muy vulnerable, como antes, y lo será durante mucho tiempo, pero la pólvora naturalmente debe mantenerse seca. hi
        3. vagabo 16 января 2013 14: 44 nuevo
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          "No hagas enemigo de un amigo"

          Palabras de oro!
          Todos nuestros problemas son solo en nosotros mismos. Los resolveremos con éxito, los chinos nos respetarán y cooperarán con nosotros para esto.
          Bueno, si nos enterramos, de alguna manera no importa quién, debido a esto, pueda ganar dinero, China u Honduras.
          1. ATATA 16 января 2013 14: 50 nuevo
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            Cita: vagabo
            Bueno, si nos enterramos, de alguna manera no importa quién pueda beneficiarse de ello.

            Muy bien.
      4. Bigriver 16 января 2013 15: 03 nuevo
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        volkan (2)
        Hay dos grupos que defienden vehementemente sus puntos de vista sobre China.
        algunos dicen que China nunca atacará porque tenemos armas nucleares, y tienen represas sobre las cuales martillaremos e inundaremos a toda China. etc.
        Otros dicen que la guerra con China es inevitable.

        Simplifica demasiado, pierde muchos argumentos, y esto puede causar confusión.
        Por ejemplo, no afirmo que China NUNCA atacará. Tampoco pretendo que no ataque, porque tenemos armas nucleares.
        Afirmo que la lógica de la confrontación estratégica actual de las partes en la región de Asia y el Pacífico no permite a China dar la espalda a una amenaza directa y clara, recurrir al botín y, por alguna razón, arrojarse a la nieve rusa.
        1. volkan 16 января 2013 16: 44 nuevo
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          Cita: BigRiver
          Simplificas demasiado

          Pero qué pasa con ... No enumeraré todos los argumentos de uno y otro ... Denoto las posiciones que tienen un lugar para estar en nuestra sociedad.
          Cita: BigRiver
          Por ejemplo, no afirmo que China NUNCA atacará

          entonces yo no. Digo lo que es POSIBLE bajo ciertas circunstancias y el desarrollo de nuestros países.
          1. Bigriver 16 января 2013 17: 21 nuevo
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            volkan (2)
            Digo lo que es POSIBLE bajo ciertas circunstancias.

            En el mediano plazo, alrededor de 20 años, esto es muy poco probable.
            Y junto con esto, hay amenazas obvias y muy probables.
            ¿Para qué te propones prepararte? En todas partes y en todo para ser fuerte nunca tuvo éxito y nadie.
            Aquí tienes, por ejemplo, la alineación para 1940-41. Asumir que, teóricamente, Japón pudo asociarse con Estados Unidos para dividir conjuntamente SEA, NEA y el Lejano Oriente.
            Con la concentración real de la Wehrmacht en Polonia, ¿comenzarías a transferir la mitad de las tropas al Lejano Oriente? :))
            1. volkan 16 января 2013 18: 27 nuevo
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              Cita: BigRiver
              Con la concentración real de la Wehrmacht en Polonia, ¿comenzarías a transferir la mitad de las tropas al Lejano Oriente? :)

              Y a donde ir? Haría ..
              óptimamente, el tamaño del estado depende de qué territorio puede proteger de la agresión extranjera.
              Y, por cierto, sobre la Segunda Guerra Mundial, las divisiones del Lejano Oriente no lo tocaron porque tenían miedo de los ataques japoneses. Y se conmovieron solo cuando recibieron una inteligencia clara, que en este período de tiempo Japón no atacaría.
              Entonces hicieron todo bien.
              Y no puedo imaginar que Estados Unidos y Japón se hayan unido en principio. Estos estados en ese momento eran adversarios en el Pacífico. Y no podían tener ninguna unión, porque Estados Unidos solo tenía que neutralizar al propio Japón en primer lugar. ¿De qué se disfrazan (mientras Europa lucha) y se pusieron manos a la obra?
      5. Raiven
        Raiven 16 января 2013 16: 12 nuevo
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        luego llame al padre en una visita, restablecerá el orden :)
        aunque tenemos rem ferroviario chino. y entrena nuevos + TPP en Minsk
        (aunque necesitan una forma rápida de mercancías a Europa)
        1. Retx 16 января 2013 16: 20 nuevo
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          Por desgracia, históricamente, el comercio fluye desde China a través de los territorios costeros, por lo que son ricos. Ferrocarril a través de Rusia es una reserva y una adición, pero no más. Si los bienes fluyen a través de nosotros, esto traerá mucho dolor de cabeza. Los chinos ahora dependen del mar, por lo que están construyendo la Armada, para que Estados Unidos y sus aliados no bloqueen el flujo de mercancías desde China. De ahí la ausencia de problemas obvios con la Federación Rusa, y si todo nos pisotea por tierra, espere los problemas de los que se habla aquí.
          Y el sueño de Rusia de lanzar la corriente china a través de la Ruta del Mar del Norte, para lo cual hay muchas "campanas y silbatos"
    2. vladsolo56
      vladsolo56 16 января 2013 12: 58 nuevo
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      Eres una persona extraña Por qué Rusia necesita un presupuesto militar. ¿Por qué necesita un ejército? En su opinión, resulta que Rusia necesita un ejército, China no. No admites que en China también hay los mismos provocadores que afirman que Rusia se está armando a un ritmo acelerado contra China.
      1. ATATA 16 января 2013 13: 36 nuevo
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        Cita: vladsolo56
        No admites que en China también hay los mismos provocadores que afirman que Rusia se está armando a un ritmo acelerado contra China.

        Esto se llama una escalada de desconfianza y así es como conduce a guerras.
        Y solo a las guerras sin sentido.
      2. volkan 16 января 2013 14: 20 nuevo
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        vladsolo56,
        Cita: vladsolo56
        Eres una persona extraña Por qué Rusia necesita un presupuesto militar. ¿Por qué necesita un ejército? En su opinión, resulta que Rusia necesita un ejército, China no. No admites que en China también hay los mismos provocadores que afirman que Rusia se está armando a un ritmo acelerado contra China.


        Creo que eres raro. El aumento en el gasto militar (al segundo en el mundo después de los Estados Unidos, por cierto) durante un período tan corto no establece un estado de ánimo pacífico. Cuando un vecino está armando tan activamente, esto debería ser alarmante. ¿No?
        sobre los provocadores de que Rusia se está armando contra China. Bueno, si estos son provocadores de la primera clase de la escuela china ... la única forma que puedo imaginar.
        Todo el mundo, incluidos Honduras y Zimbabwe, sabe perfectamente "contra quién" Rusia se está armando. Y no estaba relacionado con China.
        Aunque quiero recordarles que incluso la URSS (que en su poder superó a la Federación de Rusia a veces) tenía miedo de China. Y erigió una defensa en profundidad en nuestras fronteras orientales. Con áreas fortificadas, los regimientos de tanques cavaron en el suelo como puntos de disparo fijos.
        bueno, también quiero recordar a todos los mineros un hecho pequeño pero muy revelador.
        China no tuvo miedo de agravarse con la URSS (recuerde Damansky) ... después de todo, llegó a una confrontación armada. Pero era la URSS (con armas nucleares) ... y China estaba lejos de la China que es ahora ... pero de alguna manera no los detuvo.
    3. Atlon
      Atlon 16 января 2013 13: 05 nuevo
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      Cita: volkan
      ¿Y qué pasará en 10 años, déjame preguntarte?

      Y en Rusia, ¿qué pasará en 10 años, déjame preguntarte?
      1. volkan 16 января 2013 14: 21 nuevo
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        Cita: Atlon
        Y en Rusia, ¿qué pasará en 10 años, déjame preguntarte?

        En mi opinión, esto es exactamente lo que pregunté.  solicitar
        1. ole
          ole 16 января 2013 23: 45 nuevo
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          volkan,
          Te apoyo al 100%, conocí a un chico de Vladik, dice que hay pocos chinos allí, en su mayoría tayikos y uzbecos en trabajos mal pagados, pero va a China para relajarse y trabajar, por lo que en la zona fronteriza los chinos viven con 500 yuanes (esto es muy bueno), a unos 30 kilómetros de distancia en el país, los chinos ya viven allí por 100 yuanes, también tienen una estratificación de la sociedad, y también los pobres tienen una actitud negativa ante la vida, lo que se vuelve peligroso incluso para los chinos más exitosos, sin hablar de los rusos (uno no puede brillar) ), esta actitud puede convertirse fácilmente en una forma militar.
  • andrei332809 16 января 2013 09: 26 nuevo
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    toda la pregunta, ¿cuánto tiempo continuará este "gruñido"? mientras que los pin-ups no aterrorizan a China debido a la presencia de Rusia. pero China con gusto quiere cortarnos un pedazo más gordo. Estamos en esta perspectiva como producto No. XXUMX: todos lo usan, pero la responsabilidad recae en la "electrónica". Es necesario seguir una política más dura, incluso si no hay intereses, pero decir que no estamos de acuerdo.
    Creo que sí, ¿o sigo viviendo en la Unión Soviética?
    1. Bigriver 16 января 2013 10: 37 nuevo
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      andrei332809
      ... toda la pregunta es, ¿cuánto tiempo continuará esta "dryuchba". hasta que los pin-ups aterroricen a China por la presencia de Rusia. pero China misma quiere cortarnos un pedazo más gordo ...

      Hay un gran superjuego que no es entendible para todos los orientalistas-analistas-economistas en una sola persona.
      Tendemos a simplificar y modelar todo. Hay un enemigo, pero hay un amigo, etc.
      Pero, hay hechos conocidos. Entonces, se sabe que los Rothschild invirtieron mucho en China. Y Obama es la criatura de los Rothschild :)). Estados Unidos también tiene un gran crédito y una dependencia económica de China. Bueno, etc. Y al mismo tiempo, Estados Unidos y China son enemigos geopolíticos. Y de nuevo, etc. :)))
      ¿Y quién te habló de la pieza grasa en forma de Rusia, que China quiere cortar?
      1. ingeniero74 16 января 2013 10: 46 nuevo
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        No olvide que todas las principales guerras del siglo XX no comenzaron con el objetivo de apoderarse de los recursos y el territorio, sino con el objetivo de resolver los problemas políticos y financieros de los estados individuales o "grupos de ciudadanos". Sin una grave crisis interna, China no capturará nada. Con su sistema de producción (semi-socialista), cualquier recurso es más fácil de comprar que involucrarse en una guerra. En caso de conflicto entre Rusia y China, los países no participantes ganarán, los chinos entienden esto. Las fuerzas armadas chinas están diseñadas para proteger al país, ahora es muy beneficioso para Occidente destruir, o al menos desestabilizar la República Popular China, su producción aumentará de inmediato, el petróleo se volverá más barato y esta es la salida de la crisis. Rusia y China están en el mismo barco y están interesados ​​en mantener la paz mundial como garantía de su desarrollo.
        En mi humilde opinión.
        PS
        ¿Stalin previó esto? Se hizo amigo de China ... qué
        1. Egoza 16 января 2013 12: 36 nuevo
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          Cita: engineer74
          ¿Stalin previó esto? Se hizo amigo de China.

          ¡Puede muy bien ser que él, como persona "oriental", haya calculado y comprendido a China de una manera que nunca habíamos soñado!
      2. andrei332809 16 января 2013 13: 31 nuevo
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        Cita: BigRiver
        ¿Y quién te habló de la pieza grasa en forma de Rusia, que China quiere cortar?

        Entonces China ha dicho que somos dueños de sus territorios, a los que China tiene derechos, como Chingachguk
        1. Bigriver 16 января 2013 15: 08 nuevo
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          andrei332809
          ... así que China dijo que somos dueños de sus territorios

          ¿Te refieres a internet chino? Entonces, ¿tenemos muchos de nuestros hámsters tontos discutiendo cosas diferentes?
          ¿China y yo tenemos problemas territoriales sin resolver?
          Si piensas que "Sí", vamos a: ¿quién presentó, cuándo y para qué? Bueno, una referencia, por favor.
          1. andrei332809 16 января 2013 15: 44 nuevo
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            Cita: BigRiver
            ¿Tenemos problemas territoriales no resueltos con China? Si cree que sí, déjenos: ¿quién presentó, cuándo y para qué?

            para esta opción tengo una oración: graduados, tornados y sus semejantes.
  • vladsolo56
    vladsolo56 16 января 2013 09: 53 nuevo
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    Rusia tiene menos aliados, con una política exterior de este tipo, puede que ni siquiera existan, ya debemos decidir quiénes tenemos amigos en el mundo y quiénes son los enemigos.
    1. SCS
      SCS 16 января 2013 11: 48 nuevo
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      eso es seguro, es hora. ¡Recuerdo en el 45 que Occidente y yo también fuimos aliados ...! ¡así que aquí tienes que pesar todo cien veces antes de tomar cualquier decisión! ¡Quiero creer que el liderazgo de nuestro país hace exactamente eso!
    2. Karlsonn 16 января 2013 12: 55 nuevo
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      vladsolo56

      Bienvenido hi , entonces de alguna manera la opinión supuestamente era:

      Cita: Warrawar
      No confio en los chinos


      Al mismo tiempo, no tienen en cuenta la situación que se ha desarrollado en la región, al tiempo que olvidan que es imposible "luchar" en dos frentes.
      Debe perseguir sus propios intereses mientras busca un terreno común con sus vecinos, pero con C-400 no puede entender lo que está haciendo.  solicitar Varios países pueden borrar a la humanidad con un borrador simplemente socavando las armas nucleares y el resto en las minas y en los sitios de lanzamiento, por lo que creo que los complejos no hacen el clima.
    3. volkan 16 января 2013 16: 12 nuevo
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      Cita: vladsolo56

      Rusia tiene menos aliados, con una política exterior de este tipo, puede que ni siquiera existan, ya debemos decidir quiénes tenemos amigos en el mundo y quiénes son los enemigos.

      Te ayudaré a decidir
      Los amigos en el mundo de Rusia son serbios y los bielorrusos están garantizados.
      Quizás (y realmente lo espero) Ucrania.
      Todo lo demás NO son oponentes u OPONENTES ... eso es todo.

      Y si relees ligeramente la frase trillada que ya está en este sitio
      Tenemos dos amigos, el ejército y la marina.
      Y así siempre ha sido ... Rusia no tiene amigos (aparte de los mencionados anteriormente) y nunca ha tenido, y nunca lo será.
      Este es nuestro destino ... PERO siempre hemos tenido esto ... Siempre tuvimos miedo y demonización, o tratamos de poner ... en una posición incómoda.
      Y siempre salíamos de una posición incómoda (y eso es característico de poner a quienes querían ponernos en una posición incómoda)
      Y la amistad ... es un concepto demasiado claro y puro ... para usarlo en relación con un hediondo apestoso llamado "política mundial".
      Son amigos ... así como así ... sin ninguna razón ... Amigos por amistad ...
      Y si las ganancias y el dinero se vislumbran en el horizonte, entonces esto ya no es amistad en absoluto, sino ..... asociación ... negocios, por así decirlo ... Así que aquí tenemos negocios con China y nada más.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 16 января 2013 18: 42 nuevo
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        En cuanto al ejército y la armada, un argumento poderoso, pero aún se necesitan aliados políticos, Rusia tiene tantos simpatizantes y aumentar su número alejando a los posibles aliados es al menos tonto
  • VNM
    VNM 16 января 2013 10: 34 nuevo
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    En esta etapa (hasta 2020), sin amistad con China, definitivamente nos devorarán:

    Hasta ahora, Siria, luego Irán, luego una disminución en los precios de la energía, luego Rusia.

    China necesita amistad con Rusia y Rusia con China e India, con este equipo los anglosajones simplemente no brillan, así que eso es todo (hasta 2020),
    se verá más adelante (todavía hay enemigos - Qatar y Arabia Saudita :-(
  • artista-mamluk 16 января 2013 10: 51 nuevo
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    Nos necesitamos unos a otros, en esta etapa necesitamos ser amigos. Me parece que también en China no somos tontos, China devorará a China sin Rusia, e intentará Rusia sin China.
    Y a expensas de la guerra entre Rusia y China, hay un problema, hay 1.5 de ellos en Meliard, donde los enterraremos a todos, no, no es necesario luchar contra ellos.
    1. polly 16 января 2013 11: 17 nuevo
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      Se puede culpar a China por algunos reclamos territoriales, pero al menos no hace abominaciones y villanos del nivel mundial como los Estados Unidos y la OTAN. Y, por alguna razón, la mayoría de ellos son aquellos que viven lejos de ella. ..
    2. Wankiller
      Wankiller 16 января 2013 11: 36 nuevo
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      Cita: artista-mamluk
      Nos necesitamos el uno al otro
      tienes razon!

      ¡Personas! entiendo ... Estados Unidos necesita una guerra global para restaurar la economía ... pero como están acostumbrados a luchar con las manos de otra persona, dice que necesitan dos países enormes ... y este es el papel para el que China y Rusia son adecuados ... nadie más ....
      Si comenzamos, como escriben algunos camaradas: "China debe ser destruida" es una mala idea ... después de todo, esto es lo que Estados Unidos busca
    3. igor.borov775 17 января 2013 07: 10 nuevo
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      Señores, ¿se están escuchando? Después de 20 años, China tendrá problemas con la escasez de población. No dije que lo dijeron en el congreso del PCCh. Ahora la pregunta es sobre permitir un segundo niño sin sanciones. Cuando se dicen esas cosas en un foro así, significan que lo predicen , Y no olviden que la población de la INDIA está creciendo cerca con fuerza y ​​fuerza, ahora están desarrollando un programa para la población,
  • djon3volta
    djon3volta 16 января 2013 11: 13 nuevo
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    el que ataque primero perderá. Analice cualquiera de las guerras en la mente, y resulta ser en especie, ¡el que ataca primero siempre pierde! wassat ¿Qué, los alemanes derrotaron a la URSS o los estadounidenses en Irak? ¿Ganó realmente la URSS en Afganistán? ¿Los georgianos derrotaron el 08.08.08? como eso. wassat
  • ATATA 16 января 2013 11: 45 nuevo
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    Sí, estoy muy contento de que mucha gente sensata no crea que China y Rusia son opositores.
    Y los chinos, la misma gente muy sabia. En apoyo traeré dos sabidurías:
    1 "El necio hará enemigo de un amigo, el sabio hará amigo del enemigo".
    2 "¡Es muy difícil encontrar un gato negro en una habitación oscura, especialmente si no está allí!" Confucio
    Chicos recuerden esto!
  • fenix57
    fenix57 16 января 2013 11: 56 nuevo
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    [] "El cielo y la tierra están separados, pero hacen una cosa". ] hi "La creación de nuevos radares en el sur de Japón y Filipinas parece estar dirigida a fortalecer el control sobre la obstinada e impredecible Corea del Norte. Sin embargo, los expertos militares estadounidenses no ocultan el hecho de que en el futuro el sistema de defensa antimisiles contendrá principalmente el creciente poder militar de China". see.svppressa.ru
  • municiones 16 января 2013 12: 48 nuevo
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    Alguien realmente quiere instigar la hostilidad entre Rusia y China.
    Sí, China en sus años de existencia 4 000 nunca ha sido una gran guerra para nadie.
    En el mismo Japón la densidad de población en cuatro veces más que en China. ¿Por qué no hay pánico en Japón?
    Por la creciente tensión en la región del Pacífico entre los gigantes, entre los EE. UU. Y China, Rusia no es el principal participante.
    Por el contrario. China está vital y objetivamente interesada en una paz con Rusia. Para asegurar su parte trasera.
  • Tio
    Tio 16 января 2013 13: 16 nuevo
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    Desde el punto de vista ortodoxo, China y Japón están encarnados en el mal, con sus dragones. Este punto de vista existió en el siglo XIX.
    1. Karlsonn 16 января 2013 13: 51 nuevo
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      Tio

      Cita: tio
      Desde el punto de vista ortodoxo, China y Japón son encarnaciones malvadas, con sus dragones.

      riendo riendo riendo

      ¡Ajá, seamos guiados en política, diplomacia y geopolítica por el "opio religioso", como en la Edad Media!
      ¿Estás en una cruzada en China, no cocinas?



      Cita: tio
      Este punto de vista todavía estaba en el siglo 19.


      desde entonces todo ha cambiado desde la legonta, ¿no lo encuentras?
      1. Tio
        Tio 16 января 2013 16: 02 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        "opio religioso"
        Este opio ya tiene 2000 años solo en la historia cristiana. Y antes de Cristo, unos 3000 años, y juzgas desde la perspectiva de la vida humana, la parte activa de 50 años. China fue impulsada por misioneros, y no por campañas, por ejemplo, por una lámpara de fe como Juan de Shangai. Así que dirígete al ridículo.
        Cita: Karlsonn
        desde entonces todo ha cambiado de legone,
        El hecho de que el enemigo se ha vuelto más fuerte que en el siglo XIX ha cambiado, y no funcionará coquetear con él en amistad. Rusia, a pesar de todas sus revoluciones, sigue siendo un país ortodoxo, mientras que China, en su paganismo, adora al diablo. Aunque, por supuesto, el potencial para la adopción del cristianismo es enorme.
        1. Karlsonn 16 января 2013 16: 17 nuevo
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          Tio

          Cita: tio
          Este opio ya tiene 2000 años solo en la historia cristiana. Y antes de que Cristo sea 3000 años, y juzgas desde la posición de la vida humana, la parte activa de 50 años


          solo un fuego como Giordano Bruno no arrastre recurso .


          Cita: tio
          China fue impulsada por misioneros, y no por campañas, por ejemplo, por una lámpara de fe como Juan de Shangai.


          y que ¿Qué tiene esto que ver con este artículo?


          Cita: tio
          China, en su paganismo, adora al diablo.


          ahhh !!! - abrázame siete riendo ¿Y los chinos saben que adoran al diablo?
          1. Tio
            Tio 16 января 2013 16: 25 nuevo
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            Mientras te dignas a perder el tiempo, el enemigo acumula fuerza. Cuando se trata de que todo es serio, puede ser demasiado tarde, solo quedará la esperanza de un ataque nuclear. Pero si la voluntad política lo infligirá, lo dudo.
            1. Karlsonn 16 января 2013 17: 17 nuevo
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              Cita: tio
              Mientras estés jugando, el enemigo acumula fuerza.


              este?


              Propongo proactivamente zhahnut y ADB bomba de hidrógeno! Sí y cómo no es suficiente cómo se desarrollará la vida guiño
        2. Wankiller
          Wankiller 16 января 2013 17: 37 nuevo
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          Cita: tio
          China, en su paganismo, adora al diablo


          Es por eso que no me gustan estas religiones, ninguna, pero creo en Dios ... recuerda que desde que apareció la fe en un Dios, la sangre ha estado derramando su nombre ...
  • fenix57
    fenix57 16 января 2013 13: 25 nuevo
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    Pero China tiene una relación difícil con India: "Recientemente, los signos de rivalidad entre India y China, en particular en el Mar Meridional de China, se han vuelto más pronunciados, a pesar del hecho de que mantener la paz en Asia redunda en interés de ambas potencias. Sin embargo, hay un tercero que busca fortalecer su influencia en la región Asia-Pacífico y cuyos intereses se encuentra con la creciente tensión en las relaciones chino-indias, - Estados Unidos ... " Entonces, China se beneficia de la asociación con Rusia.
  • Atlon
    Atlon 16 января 2013 13: 26 nuevo
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    Creo que el desarrollo geopolítico en la perspectiva de verano 100 se verá así:
    Rusia supervisará la zona europea y el futuro cercano, China, Asia y Oceanía. Estados Unidos no será una superpotencia. Tenemos un mundo bipolar, como lo fue durante la era soviética. La única diferencia es que lindando directamente con el territorio de un amigo rival, no habrá deseo de pelear entre ellos en la cabeza, ya que surgió en las cabezas de los británicos y los estadounidenses en relación con la distancia de un enemigo potencial.
    1. Karlsonn 16 января 2013 13: 54 nuevo
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      Atlon

      Cita: Atlon
      Creo que el desarrollo geopolítico en la perspectiva de verano 100 se verá así:


      lamentablemente recordando un par de cientos de videos que están almacenados en el entresuelo qué

      Respetado hi aquí realmente aprendes a adivinar lo que sucederá en cinco o diez años, y pronosticas tan audazmente guiño .
  • Tartaria 16 января 2013 13: 47 nuevo
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    Por supuesto, soy casi "nuevo", pero mi autoridad no "flota", sin embargo ...
    Al mismo tiempo, vale la pena considerar que vivo en 30 km. desde la frontera
    ¡China no necesita tomar medidas activas hacia el norte! ¿Por qué pisar "botas"?
    Entonces todo es suave y dulce ...
    Todo lo que es posible (!) Se decide en "¡Hurra!" con el actual liderazgo de Rusia.
    Y no hubo muchos problemas con la URSS ...
    Simplemente no necesito aquí sobre Damansky y otros eventos ... Pero no se trata de las víctimas de nuestros soldados, padres y hermanos. Especialmente siento lástima por los soldados rusos. Pero las pérdidas chinas, estos no son perros cortados y quemados por la "Ciudad", sino personas que vivieron, amaron, sufrieron ...
    Vale la pena decir que hubo historias cuando las SA simplemente borraron los ejércitos de Mao ... Por ejemplo, los eventos posteriores a la Segunda Guerra Mundial en el área del p. Hanka ...
    Cuando la operación planeada por un número increíble de soldados chinos (!), Fue anticipada por un ataque con cohetes de artillería por un grupo de chinos entonces "camaradas" ...
    Después de todo, fue (!) - Ruso / Chino = hermanos para siempre! En el SIGLO, y no durante medio siglo ... Incluso si te acercas con humor ... Aunque, ¿qué tipo de humor?
    Todo es clásico, pero en vano como parte de la confrontación de dos sistemas idénticos, pero al mismo tiempo diferentes, en términos de presión y tiempo ...
    Las pasiones humanas abruman a los "superiores" no menos que la gente común ...
    ¡Todo por la idea, todo por la nomenclatura y el liderazgo ideológico!
    Las personas, nada ni nada, se presentan en forma de una situación desesperada de las masas, no de manera significativa por parte de una oposición de élite, sino por las masas mismas ... Todos los "bazares" sobre los mil millones de oro parecen una instalación monstruosa de películas de terror y Mach-1/2 ... Bueno, ¿qué más? ...
    Entonces, cuando ... Las masas estaban oscurecidas por una idea superior que rayaba en una religión extendida en un vasto territorio.
    Hoy todo es diferente ...
    Y no hay necesidad de mezclar todo, pedo pasado, prediciendo el presente y el futuro sobre la marcha ...
    La verdad en la disputa entre las partes beligerantes surge cuando la batalla está en pleno apogeo, y especialmente cuando está a punto de terminar o está terminada, y no cuando agitan sus sables de su propio susto y gritan amenazas ...
    Vamos chicos predicen lo impensable ...
    Después de todo, no somos Edgar Cayce ... Y nos convertiremos (tal vez) solo en la próxima vida ...
    A menos, por supuesto, que sea necesario para alguien ...
  • suharev-52 16 января 2013 14: 22 nuevo
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    Leí el artículo, pero disfruté más los comentarios. Sí, opiniones diversas sobre el sitio. Algunos se reunieron para ser amigos para siempre, y el segundo para "estrellar" las armas nucleares. Ya decides qué más quieres. Puedo decir a los amantes del jadeo que, según la evaluación (preliminar) de los expertos occidentales, China tiene entre 800 y 1500 ojivas que pueden usar. Entonces, aunque tenemos un territorio grande, incluso lo suficiente como para cubrirlo. Bueno, en relación a la amistad para siempre. Me gustaría recordar un buen proverbio ruso: "La amistad es amistad, pero el tabaco es aparte". Sinceramente.
    1. Karlsonn 16 января 2013 14: 45 nuevo
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      suharev-52

      Bienvenido hi

      Cita: suharev-52
      Sí, diversas vistas en el sitio. Algunos se reunieron para ser amigos para siempre, y las segundas armas nucleares "zhahnut"

      Sí

      matón






      Cita: suharev-52
      Quisiera recordar un buen proverbio ruso: "La amistad es amistad, y se apaga".


      déjame suscribirme! En la cabeza, los intereses de Rusia deben ser puestos, todo lo demás y el resto de los bandos (aliados) pueden ir: bosque.
    2. Bigriver 16 января 2013 15: 17 nuevo
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      suharev-52
      Algunos se reunieron para ser amigos para siempre, y el segundo para "estrellar" las armas nucleares. Bueno, en relación a la amistad para siempre. Me gustaría recordar un buen proverbio ruso: "La amistad es amistad, pero el tabaco es aparte".

      ¿Puedo crecer? :))
      La amistad es un proceso irracional. Y esto no es lo que se requiere ni ahora, ni en 20-30 años, etc. ni en relación con China ni con otros países.
      Rusia tiene tareas geopolíticas del estado eterno. Teniéndolos en cuenta, debe evaluar la situación de la política exterior, hacer pronósticos de alta calidad a mediano y largo plazo y elegir a sus socios y aliados.
      El pragmatismo necesita más y una visión de estrategia. Y deja la amistad para la comunicación interpersonal.
  • Tartaria 16 января 2013 15: 07 nuevo
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    Cita: suharev-52
    Según los expertos occidentales (preliminares), China tiene entre 800 y 1500 ojivas que pueden usar. Entonces, aunque tenemos un territorio grande, incluso lo suficiente como para cubrirlo. Bueno, en relación a la amistad para siempre. Me gustaría recordar un buen proverbio ruso: "La amistad es amistad, pero el tabaco es aparte". Sinceramente.


    No hay alegorías adicionales ...
    China tiene sus propios temas "defectuosos", que son conocidos por todos (!), Y aún más para los propios líderes chinos.
    La armada multimillonaria, que intimida a todos los vecinos, es solo una basura de los demonios de la democracia de mierda, que entendemos hoy.
    Pero no todos los que tienen conocimiento tienen la oportunidad de usar sus debilidades ...
    Rusia tiene tales oportunidades ...
    Y el liderazgo chino es consciente de esto.
    Por lo tanto, se creó una zona de varios milímetros a lo largo de la frontera, protegiendo (!) Nuestros países de la tentación ...
    Aunque esta "tentación" siempre fue dudosa y predicha por ambas partes ... Además, estoy seguro de que las otras razones de anti-hostilidad que acompañan a la asociación histórica tienen una tendencia actual.
    O contar otros factores ...
  • voina2013
    voina2013 16 января 2013 16: 26 nuevo
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    chino increíblemente amable .....
  • UltimaVV
    UltimaVV 16 января 2013 16: 53 nuevo
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    Por supuesto, me disculpo, pero ¿realmente no hay Mongolia y Kazajstán entre la Federación de Rusia y China? Leí que Mongolia es uno de esos países que tienen grandes territorios, pero una población muy pequeña. ¡Hay 2 800 personas en Mongolia! ¡Esto es varias veces menos que en el mismo Moscú o San Petersburgo (y esto es en todo el país!)
    Entonces, me parece que las personas que piensan que China está esperando entre bastidores para comenzar la invasión de Rusia, están un poco equivocadas, porque hay formas mucho más fáciles de resolver los problemas expresados
    1. ATATA 16 января 2013 17: 20 nuevo
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      Cita: UltimaVV
      porque hay formas mucho más fáciles de resolver los problemas expresados

      Por supuesto, pero si tratamos a los chinos como enemigos, podemos pegarse problema.
  • Goldmitro 16 января 2013 20: 42 nuevo
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    Los astutos chinos, que están asimilando silenciosamente nuestras tierras orientales, utilizan hábilmente Rusia, explotando ampliamente sus recursos legal e ilegalmente, comprando tecnologías y equipos avanzados para lograr a toda costa el objetivo estratégico: convertir a China en la superpotencia más poderosa del mundo, que dictará su voluntad al mundo y que ya no necesitará ningún aliado. En las negociaciones con China, nos gustaría no solo limitarnos a una compensación financiera primitiva por el uso de nuestros recursos y equipos, sino también de manera insistente, como pueden hacer los chinos (sin políticos) para lograr una solución favorable a nuestros numerosos problemas existentes en las relaciones con China.
    1. Kair501 18 января 2013 00: 53 nuevo
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      cómo aprenden dos de ellos aquí menos que uzbecos; mis amigos y yo vivimos en Khabarovsek Usuriysk y Vladivastok y yo mismo estoy en Yuzhno-Sakhalinsk (aunque yo mismo soy de las Islas Kuriles) y no hay multitudes de chinos aquí (en Sakhalin, los coreanos y
      luego del 45)
  • Zhenya 16 января 2013 20: 48 nuevo
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    Nos vemos interesantes.
  • Tartaria 17 января 2013 06: 32 nuevo
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    Cita: Casarse
    Parece interesante

    Bueno, aquí están ustedes, Chuvachek, que habla ruso y, según sus palabras, escribe en letras rusas sin errores ... Tomaremos una palabra ...
    Obviamente, el héroe ... Después de todo, él solo, como un comicadze, está luchando contra el imperio, es decir. con es ... (oh) - tacharemos la palabra "nuestro", este bastardo no tiene nada que ver con nuestra Patria, porque algunos de nosotros, aunque esto es inaceptablemente desagradable para él, pensamos exactamente cómo el niño lo repugna.
    Me pregunto cómo este niño no pensó en colgar una cinta en su pecho.
    Probablemente no podría decidir qué cinta colgar ...
    Georgievskaya no rueda, porque quienes creen en la grandeza de Rusia, honran el recuerdo de los Héroes de muchas guerras que llevaron a Rusia al imperio, esa persona está lista para sacrificarse, protegiendo a su patria de la vergüenza a costa de su vida.
    Una cinta blanca nos haría a mí y a muchos otros no desplazar este video, o al menos ver este monólogo desde las primeras tomas con humor, especialmente cuando se trataba de M. Zadorny ...
    White al lado de Georgievskaya habría provocado una risa homérica y el video se habría vuelto inmediatamente humorístico y podría presentarse para la competencia de jóvenes comediantes principiantes, donde M. Zadornov se sentaría en el jurado ...
    Potsik intenta ofendernos, obligarnos a probar la negación de nuestra participación en el "ganado", lo que significa que aceptamos gradualmente su punto de vista en la subcorteza, y luego me da vergüenza decirme a mí mismo y a los demás nuestra verdadera actitud hacia la realidad, para no parecernos al ganado ...
    Personalmente, permítale considerar al menos a alguien, al menos ganado, al menos su siervo, al menos un esclavo personal y zombis: lo principal que sé es que tendrá un lugar en la sala de la clínica psiquiátrica donde el psiquiatra hará el diagnóstico correcto, aunque el diagnóstico es obvio incluso sin un médico ...

    Es divertido, pero en 1918, los Guardias Blancos serían los primeros en dispararle y la cinta blanca en su pecho no se salvaría.

    Uno que no entiendo, ¿qué tan lateral está China?