Lucha cuerpo a cuerpo: de la artesanía al arte.

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Lucha cuerpo a cuerpo: de la artesanía al arte.


Incluso años atrás 30, nuestros compatriotas nunca han oído hablar del combate mano a mano ruso. El sambo soviético poseía, sobre el karate japonés ya lo sabía. Y sobre el ruso - no. Y solo en el veloz 90-e, que se convirtió en un momento fértil para el arte popular, numerosos "estilos rusos" se convirtieron en la luz. Y no todos resultaron ser profanaciones, muchos tomaron forma en escuelas serias. Fue a través de los esfuerzos de los especialistas de estas escuelas, siempre entusiastas dedicados a su camino, que aprendimos sobre "... cómo lucharon en Rusia ...". Y ahora casi no hay duda de que la lucha con el puño ruso es una realidad, y que nuestros antepasados ​​fueron luchadores competitivos en todo momento. Creo que la cuestión de la existencia de la tradición de lucha rusa puede considerarse resuelta. Ahora las disputas de los historiadores y los fanáticos de las artes marciales han cambiado en una dirección diferente: ¿existía una escuela? ¿Podemos hablar de arte marcial ruso y, por tanto, de arte? ¿Fueron los maestros del combate mano a mano? ¿Hubo alguna institución social cuyo propósito fuera capacitar a especialistas de cuerpo a cuerpo?

Por supuesto, cuando se habla de arte, significa tener una escuela. La escuela está representada por el maestro. El Máster tiene alumnos, el más inteligente de los cuales desarrolla la escuela. Los mitos y leyendas orientales indican inequívocamente que allí, en China, Japón y Corea, había maestros y escuelas. Pero ¿qué pasa con Rusia?

Los rusos desde la antigüedad practicaron la pelea de puños, que es, con razón, una tradición nacional y parte de nuestra cultura nacional. Pero la primera pelea difícilmente puede llamarse arte, en su opinión, Alexander Belov sugiere el término "nave de combate". Y realmente: la pelea a puñetazos es un fenómeno de masas, como un deporte ahora. ¿El deporte puede ser arte? El Master of Sports y el Master of Martial Art son conceptos fundamentalmente diferentes. El primero refleja una habilidad puramente técnica, cuando el segundo es también un nivel de desarrollo espiritual. Además, la propia habilidad técnica en deportes y artes marciales es diferente. Tomemos, por ejemplo, el karate. El karate moderno sin contacto, que se ha convertido en un deporte, se centra en el desarrollo de la velocidad. Aquí necesitas velocidad y facilidad de movimiento para vencer al oponente y obtener puntos. El karate ortodoxo es el arte de una huelga, porque esta es la condición de una pelea real. El campesino de Okinawa solo tenía una oportunidad en una pelea con un samurai. Por lo tanto, la habilidad que se necesita aquí es completamente diferente, porque la habilidad técnica siempre es dictada por las condiciones de la batalla. Y el deporte, como sabemos, es una masa de convenciones. Así, el arte marcial, inicialmente, está ligado a las tareas de una batalla real. Por lo tanto, es combate.

El término "arte" se usa cuando se entiende una cierta escala de desarrollo, el mismo "camino a la cima", que, por supuesto, es infinito, porque no hay límite a la perfección. El arte, a diferencia de la artesanía, pule los matices, no hay trivialidades aquí, porque sin trivialidades no habrá ideal. Y lo ideal es la meta del arte. Es por eso que los artesanos pueden ser muchos, pero no hay tantos Maestros entre ellos. No hay mucha gente capaz de convertir el arte en arte.

La tradición popular de los combates cuerpo a cuerpo no podía crear un arte marcial. En ninguna parte Ni nosotros ni el este. Y hay explicaciones bastante comprensibles para esto. La gente practicaba pelea y lucha, como una DIVERSIÓN juvenil, como medio de manifestación de poder, distancia y carácter. Eran una herramienta para la educación y el fortalecimiento, pero no eran la principal forma de actividad. Y por lo tanto, por supuesto, eran un oficio. Es decir, la habilidad era necesaria para mantener una cierta forma física y demostrar la capacidad de resistir, como un indicador importante de la viabilidad. El arte del combate cuerpo a cuerpo era inútil para un campesino. Entonces, tal vez, ¿era necesario para un guerrero profesional? De hecho, en los viejos tiempos, el papel del combate cuerpo a cuerpo en la resolución de misiones de combate era el principal.

¿Hay alguna referencia a histórico fuentes sobre la demostración de técnicas de combate cuerpo a cuerpo por parte de los caballeros rusos? No posesión fría armas¿No son manifestaciones de fuerza física, velocidad y otras cualidades, a saber, HABILIDADES, desarrolladas artificialmente, técnica especialmente desarrollada? Hay tales menciones. Pasemos a la historia de los años pasados.

En el año 6579 (1071). ... Una vez durante el fracaso de la cosecha en la región de Rostov, dos magos de Yaroslavl aparecieron, diciendo que sabemos quién tiene las reservas. Y partieron a lo largo del Volga y dondequiera que iban al cementerio, llamaban a sus esposas nobles. diciendo que ella sigue escondiéndose, y que - miel, y eso - peces, y eso - pieles. Y trajeron a sus hermanas, sus madres y sus esposas a ellos. Los hombres sabios, mientras engañaban a la gente, cortaron detrás de sus hombros y sacaron la fruta o el pescado, y mataron a muchas esposas, y tomaron sus propiedades para ellos mismos. Y vinieron al Lago Blanco, y había trescientas personas con ellos.

Al mismo tiempo, le sucedió a Jan, el hijo de Vyshatin, recolectando tributo para venir del Príncipe Svyatoslav; Belozertsy le dijo que dos magos ya habían matado a muchas esposas a lo largo del Volga y Sheksna y habían venido aquí. Yang, después de haber interrogado a los esclavos y haber aprendido que eran el príncipe de su príncipe, envió a las personas que estaban cerca de los Reyes Magos y les dijo: "Dame los dos magos, porque ambos son mi príncipe y mi príncipe".

Ellos no lo escucharon. Yang se fue sin un arma, aunque sus hijos le dijeron: "No te vayas sin un arma, te avergonzarán". Ordenó a los jóvenes que tomaran un arma y con doce jóvenes fueron a ellos al bosque. Lucharon contra él. Y así, cuando Yan caminó sobre ellos con un hacha, tres esposos salieron de ellos, se acercaron a Yana y le dijeron: "Ves que vas a morir, no camines".


Yang ordenó matarlos y se fue al resto. Corrieron hacia Yana, y uno de ellos se volvió hacia Yana con un hacha, pero falló. Yang, girando el hacha, lo golpeó con un hacha y ordenó a los jóvenes que los cortaran ...

Analicemos este pasaje. Desafortunadamente, como suele ser el caso, el cronista no es lo suficientemente preciso en su descripción y, por lo tanto, este episodio puede verse desde diferentes ángulos.

Entonces, Yang estaba armado con un hacha, cuya embotada derribó a uno de los atacantes. Y hay mucho de oscuro e incomprensible. Por un lado, el cronista señala que "el propio Yan se desarmó", pero de inmediato escribió: "Yan los atacó con un hacha ..." Sería bastante claro si Yan realmente se quitó todas las armas como una señal de intenciones pacíficas. . Así, al enmascarar sus verdaderos objetivos con el papel del parlamento, Yan tiene la oportunidad de alcanzar a los instigadores del motín. Pero, ¿de qué sirve dejar todas las armas y permanecer solo con el "hacha"?

Entonces sucede lo más interesante: los alborotadores se lanzan hacia el héroe. Además, el cronista no nos dice el número de atacantes, pero aquí vemos claramente un episodio de combate cuerpo a cuerpo según el patrón de "uno contra todos", tan familiar para los fanáticos del campo de batalla zasechny. Pero a diferencia de los modelos deportivos, tenemos un fragmento de una verdadera batalla por la destrucción.

Mira cómo van las cosas. El ladrón golpea con un hacha, "... pero se perdió". ¿Por qué lo haría? Comprendería muy bien si un habitante de una ciudad moderna, de vacaciones en el pueblo de una abuela, decidiendo cortar madera, en lugar de troncos, se hubiera metido por la rodilla. Pero para cada siervo, el hacha es una de las herramientas básicas del trabajo. Y ahora los hombres de la aldea, que desde su infancia están acostumbrados a apretar el mango de un hacha en sus manos, están haciendo, con la ayuda de esta herramienta, el trabajo de joyería. ¡Era posible fallar solo si Yan estaba MAL!

Hasta ahora, la habilidad de moverse por el sitio, la técnica de sesgos y giros en el combate mano a mano se considera una base. Y ahora, los soldados de la escuela de atrasos, como maniobra principal, están trabajando para evitar el ataque simultáneo de tres delanteros. Y en esos tiempos lejanos, cuando los guerreros peleaban con espadas y hachas, generalmente no había nada que hacer en una pelea por alguien que no podía escapar de un golpe. Y Yan demuestra esta habilidad perfectamente.



Pero entonces podemos asumir diferentes escenarios. Podemos recordar el mismo "hacha" que Yan tenía con él inicialmente. Y, por supuesto, se puede suponer que fue su Yang el que "giró" para noquear al atacante con un trasero ... En principio, esto, desde un punto de vista técnico, es bastante simple. Pero, en este caso, la lógica de lo que está sucediendo no está clara. Si Yan "tomó el lenguaje" es otro asunto. Pero los eventos se desarrollan de tal manera que todos los instigadores de la rebelión mueren, y los que atacaron a Yan, bajo su mando, fueron secuestrados por jóvenes que seguían en secreto a su comandante. Entonces, ¿por qué envolver el "hacha"?

Me atrevo a asumir que nadie envolvió el "hacha". Tenga en cuenta que el cronista, que apunta al arma de Jan, dice que estaba armado con un "hacha", y que cuando habla del ladrón atacante, escribe sobre el golpe con un hacha. Y es el hacha de Yang la que lo envuelve. Y en este caso, todo encaja en su lugar, porque vemos una demostración magnífica y extremadamente efectiva de habilidades de combate, llevadas a la perfección. No es por nada que el autor de los anales dice que Yan va al campamento de bandidaje sin armas. Yang es un guerrero profesional, el hijo de un voivode del príncipe Rostov. Una persona, al parecer, no solo es un gran coraje, sino también un portador de habilidades verdaderamente únicas, perfeccionada al más alto nivel. Lo que llama la atención es la compostura y la confianza con que se dirige al campamento de bandidos. El hecho de que no haya llevado un arma consigo solo habla a favor del hecho de que estaba absolutamente seguro de su victoria sobre el enemigo. Él es un guerrero, y ellos son apestosos. Y nunca un extraño puede vencer a un guerrero, incluso si está desarmado, porque un pato con una pistola aún no es un cazador. Yang sabe perfectamente que las armas solo son válidas en manos capaces, y las manos del Maestro y sin armas son armas.

Yang realiza un acto técnico verdaderamente desafiante digno de un Maestro. Él "envuelve" el hacha contra el enemigo, golpeando el golpe con su propia arma. Es precisamente debido a los detalles de la acción técnica que el golpe proviene de un tope, no de una cuchilla. Después de todo, ¡la hoja se volvió contra Yan!

Sabes, honestamente, cuando veo una demostración de este tipo de técnicas por parte de luchadores modernos, creo que esto es demasiado espectacular para ser realista. Y los deportistas me entenderán. Pero, querida, no seas tan escéptica! Yang no trató con su propia clase, sino con los siervos, cuyo desprecio por él fue tan grande que se fue en hacha sin un arma. ¡Y ganó! Gané porque la diferencia en el nivel de preparación para la lucha cuerpo a cuerpo fue enorme (que prácticamente no es el caso en los deportes).

Desafortunadamente, solo podemos asumir la esencia técnica de la técnica utilizada, y el cronista no está de humor para tales detalles: él mismo no fue testigo de los eventos. E incluso si lo fuera, difícilmente habría entendido algo. No es por nada que incluso hoy, durante las demostraciones en el combate mano a mano, las técnicas se muestran en un ritmo deliberadamente lento para que los espectadores inexpertos puedan entender lo que está sucediendo. Sin embargo, el cronista con las palabras de alguien grabó "girando el hacha, golpeó ese trasero ...". Es decir, señaló con precisión la esencia de la recepción. ¿Cómo podía saber eso? Aparentemente, escribió lo que la gente estaba diciendo, lo que estaba impreso en la conciencia nacional y, por lo tanto, lo golpeó. La hazaña de Yan (de otra manera, su acción no puede ser llamada, de hecho, ¡la operación antiterrorista!) Causó una gran impresión no solo en los árboles del bosque, sino también en sus jóvenes, quienes lo siguieron en secreto y fueron testigos de todo esto. Oh, sabían qué acción técnica había hecho su comandante, y se convirtieron en la fuente del rumor popular, diciéndole a la gente cómo Yang trataba con el ladrón.

Por cierto, no olvidemos que los rebeldes eran el número trescientos, y Yan es enviado a su guarida bajo la cobertura de solo doce jóvenes que con honor juegan su papel, dejando a los ganadores de una lucha desigual. Los partidarios de una batalla zasecnica, sin duda, utilizarán esta información como una prueba indiscutible de que nuestros ancestros, los guerreros, tenían habilidades específicas para enfrentarse a las fuerzas enemigas superiores. ¡Aquí está - zasechny batalla en acción!

Bueno, ¿y qué? Encontramos un maestro profesional. También identificamos el entorno social que está directamente interesado en cultivar el arte del combate cuerpo a cuerpo. Es el arte, porque el nivel de habilidad del guerrero determina si él vivirá mañana o no. Pero ¿qué pasa con la escuela? ¿Hubo una escuela de mano a mano?

La escuela implica la existencia de un sistema de principios constructivos, su continuidad, así como la unión de los maestros, los portadores del sistema. ¿No existió todo esto? Por supuesto que existía. Lo contrario es contrario al sentido común. Una cosa es una pelea de puños, donde es suficiente para que "el abuelo se la muestre a su nieto", y él repitió, según entendía. Lo dominé, no lo dominé, una cuestión de interés personal, y nadie prestará atención a los matices. No es relevante. Otra cosa - el escuadrón. Una unidad de combate similar a los destacamentos modernos de fuerzas especiales, donde el éxito general depende de las acciones de uno. Aquí, sin escolaridad, es decir, sin escuela, es indispensable. El escuadrón era el mismo instituto social donde se demandaba y, en consecuencia, se cultivaba el arte del combate cuerpo a cuerpo.

El equipo tenía una estructura compleja, su propia jerarquía específica, necesitaba especialistas de diferentes perfiles, que fueron entrenados por "chicos" o un instructor de una manera moderna. ¿Alguien negará que las unidades de combate no necesitan maestros de artes marciales? ¿No es un arte de francotirador? A nivel de un francotirador regular de una unidad de rifle motorizado, donde el SVD es un arma de grupo para cubrir las acciones del grupo a largas distancias, disparar desde un rifle de francotirador es, por supuesto, una nave. Pero el francotirador de las fuerzas especiales, por ejemplo, la unidad antiterrorista, dirá con confianza que el francotirador es un arte. Esto no es solo técnicas de tiro, cálculos matemáticos, análisis, sino también psicología, estilo de vida, visión del mundo, si así lo desea. En este nivel, el francotirador se convierte en un arte marcial. Y combate mano a mano. Cualquier unidad de combate que necesite especialistas cuerpo a cuerpo eventualmente formará su propia escuela de lucha cuerpo a cuerpo.

Solo la escuela puede garantizar algún tipo de resultado, porque tiene una metodología y un programa desarrollado. Cuando leemos las descripciones de las batallas y vemos que la escuadra rusa lucha hermosamente, tanto en lava como en formación cerrada, esto significa que ES PODER hacerlo y tiene una amplia experiencia en la realización de operaciones de combate. Y esta experiencia debe ser analizada, preservada, multiplicada y, sobre la base de un programa de capacitación, se debe construir un reclutamiento joven y, al final, se deben realizar ejercicios. Porque sin todo esto, en principio, no puede haber unidad de combate. Entonces, había una escuela, incluida una escuela de combate cuerpo a cuerpo, porque el guerrero NUNCA compartió la batalla con sus propias manos y la batalla con el uso de cuchillos. Esto es para los atletas que hay una "pelea mano a mano", "pelea con cuchillo" y así sucesivamente. Y para el ejército hay un "sistema de combate cuerpo a cuerpo", donde se estudian todos los métodos para derrotar al enemigo a corta distancia, y no hay división de acuerdo con las herramientas de la derrota, ya que no existe en el combate real.

Por supuesto que había una escuela. Y hubo Maestros, genuinos, dignos de ser un ejemplo no solo para los contemporáneos, sino también para nosotros. El arte marcial es familiar para Rusia, y el hecho de que ahora se encuentre en la sombra no se repite, no se convierte en una mercancía para el consumidor; esto es cierto: el verdadero arte sigue siendo un círculo estrecho de especialistas que lo necesitan por su ocupación profesional, por su sociedad - El papel histórico, su vocación ...
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123 comentarios
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  1. +2
    16 января 2013 09: 40
    como se pensó en todo el artículo, es exagerado y no hay mucha información. Desafortunadamente
    1. -1
      16 января 2013 15: 14
      Kerch,
      En la antigua Rusia védica existía su propia escuela de batalla, la más famosa del personaje cosaco. Los libros de George Sidorov describen el antiguo estilo cosaco de los elementos 5, que él posee del abuelo del cosaco. Se menciona al príncipe Svyatoslav el valiente, a quien los magos enseñaron el arte de la guerra desde la infancia.
      En el artículo, el autor llamó a los magos apestosos, esto es un completo disparate. ¡Son los magos del maestro del estilo interior! Solo ellos sabían todos los secretos y podían enseñar futuros guerreros de carácter. Cualquiera que haya tenido la experiencia de las artes marciales orientales, probablemente conozca la existencia de escuelas externas e internas. Solo la escuela interna puede dar verdadero conocimiento de todas las habilidades verdaderas.
      El hombre, por lo tanto, es extremadamente improbable que llegue allí, e incluso más hasta el final para comprender el conocimiento.
      1. s1н7т
        +3
        17 января 2013 13: 15
        Cita: Ross
        En la antigua Rusia Védica
        fueron los cosacos? riendo
        1. -4
          17 января 2013 13: 19
          s1н7т,
          Cosacos - seguidores de antiguas tradiciones. No se convirtieron inmediatamente en las guerras de Cristo.
      2. pagano
        +2
        17 января 2013 17: 08
        * En el artículo, el autor llamó a los Magos smerdy, esto es una completa tontería. *
        el autor del artículo en realidad no llamó a los brujos hechiceros, esto fue hecho por el autor de los anales y, según él, el propio Vyshatich. Si lees con más cuidado, verías:
        "Yan, preguntando de quién eran los smerds, y al enterarse de que eran los smerds de su príncipe, envió a las personas que estaban cerca de los magos y les dijo:" Denme a los dos magos, porque ambos son mis smerds y mi príncipe ".
        Pero lo que era, es cierto, es poco probable que sepamos la mentira del cronista o el truco militar de Vyshatich.

        Georgy Sidorov es otro gurú que transmite sobre masones, el egregor de Satanás, los ingleses, las profecías mayas, la Atlántida, etc. Es imprudente confiar en tales fuentes de conocimiento, diría algo tenso para la psique.

        La información sobre kharacterniks ya es la esfera de las leyendas y mitos, como en Zaporozhye Sich llamaban a los cosacos-hechiceros, y de ninguna manera a aquellos que alcanzaron las alturas de la habilidad en el combate cuerpo a cuerpo. No iniciaré una conversación sobre si esto es verdad o ficción, diré una cosa: no han sobrevivido hasta nuestros días. Y, por lo tanto, la presentación en libros de descripciones de todo tipo de "estilos cosacos" con una referencia a los kharacterniks es simplemente ridícula. Además, Sidorov es descendiente del Don Cossack, y los kharacterniki estaban entre los Zaporozhye. Don - todos los cristianos profundamente devotos, y los cristianos no están autorizados a conjurar :) Así que es poco probable que su abuelo pudiera darle tal conocimiento.

        Más lejos. Los magos no podían poseer arte marcial. Aparentemente (según datos indirectos de los anales) incluso tocan hierro, y aún más armas. estaba prohibido Y tal vez practicaron algún tipo de su propio estilo sin sangre, como los monjes Shaolin, pero a la perfección de los guerreros, que dedicaron toda su vida exclusivamente a la guerra (que no se puede decir sobre los magos), no pudieron resistir con seguridad.
  2. Beck
    +11
    16 января 2013 09: 42
    Si consideramos el combate cuerpo a cuerpo no solo para peleas, deportes, crimen, entonces, de hecho, él no jugó y no juega un papel importante en las operaciones militares del pasado.

    En batallas pasadas, se necesitaba coraje, disciplina y conocimiento de las técnicas básicas del combate a caballo y a pie. El resto fue hecho por instinto. No importa cómo los Kungfists de China se vieron envueltos en meditación y entrenamiento agotador, los nómadas vinieron de la estepa y vencieron a los ejércitos chinos. Y en ninguna batalla los kungfists jugaron ningún papel en el resultado de la batalla.

    En el combate moderno, el combate cuerpo a cuerpo es generalmente inútil. Excepto por los grupos de inteligencia y sabotaje. A largas distancias, operan aviación, artillería y tanques. A corta distancia, armas de fuego y rara vez, muy raramente, se trata de los puños.
    1. Gur
      +13
      16 января 2013 12: 06
      Cuando una persona es igualmente buena, y aún mejor, dominando magistralmente su cabeza, puños y armas, esto le da confianza en la batalla y en cualquier desorden, ya sea que se trate de esto o no, y cuando una persona no tiene esta confianza, entonces esto no es luchador, así como carne de cañón potencial.
      1. borisst64
        +3
        16 января 2013 13: 07
        Cita: GUR
        esto le da confianza en la batalla y en cualquier desorden,

        Estoy de acuerdo, lo principal es no convertirse en autoconfianza. Sufrirá un par de nocauts en una sala o sección de deportes (incluso peor si ve muchas películas) y luego se sube a un cuchillo, generalmente con un resultado triste.
        1. Gur
          +1
          17 января 2013 10: 03
          Por lo tanto, se escribe primera cabeza
      2. ivanushra
        +3
        17 января 2013 04: 30
        Y cuántos atletas seguros de sí mismos murieron en los años 90 durante la redistribución. Una cosa es prepararse para las competiciones y otra para las operaciones militares. Hay una broma: Chapaev-Petke, limpiando su sable: no entendía por qué este samurai con su tacón desnudo saltó sobre el sable.
    2. SIT
      +1
      16 января 2013 13: 43
      Cita: Beck
      En el combate moderno, el combate cuerpo a cuerpo es generalmente inútil. Excepto por los grupos de inteligencia y sabotaje. A largas distancias, operan aviación, artillería y tanques. A corta distancia, armas de fuego y rara vez, muy raramente, se trata de los puños.

      ¿Quieres que te dé un ejemplo cuando, durante una operación especial sin el uso de armas de fuego y explosivos, se golpeó un golpe en el centro de mando de las fuerzas armadas del enemigo y la población de su país quedó completamente desmoralizada? ¿Ya lo adivinaste? Sí, es correcto el 9.11.2001 de noviembre de XNUMX.
      1. +2
        16 января 2013 14: 13
        SIT

        No ruego el significado de la RB, pero

        Cita: SIT
        Durante una operación especial sin el uso de armas de fuego y explosivos, se golpeó el centro de control de las fuerzas armadas del enemigo.


        El grupo de sabotaje también puede ser detenido por una puerta con un código o una cerradura táctil, pero es mucho más difícil detener a un asno cargado de oro o un ataque nuclear táctico.
        1. pagano
          0
          17 января 2013 17: 39
          Este es precisamente el grupo de sabotaje que puede detener un ataque nuclear táctico. :)
    3. +3
      16 января 2013 14: 06
      Beck

      Hi! hi

      Cita: Beck
      En batallas pasadas, se necesitaba coraje, disciplina y conocimiento de las técnicas básicas del combate a caballo y a pie. El resto fue hecho por instinto. No se habría agotado en meditaciones y entrenamientos agotadores Kunfisty China


      como puedes decir eso hay escuelas secretas! técnicas secretas!
      - ¿Has visto la "Casa de las dagas voladoras" y "Hon-Gil-Don"? evano como pueden ellos, y tu con unos nómadas salvajes no .

      En el video, el Dueño Maestro del Conocimiento Secreto del Combate sin Contacto, aceptó el combate de bombardeo ligero wassat
      1. Beck
        +10
        16 января 2013 16: 40
        Cita: Karlsonn
        Hi!


        Hola a ti tambien!

        Bueno, ¿por qué estás así? Harey inmediatamente sobre la mesa y cabeza contra la pared.

        Y para cosas serias, a estas alturas, los sistemas de combate cuerpo a cuerpo desarrollados en unidades de combate especializadas (sambo, algún tipo de sistema israelí) son más adecuados. Sin oropel artes marciales. Entiendo que se necesita compostura, pero no ceremonia. Esto es cuando un luchador se sienta y mira fijamente todo el día, ya sea al cielo o a una brizna de hierba. Es interesante saber, si es necesario, también van con ceremonias, es un gran problema vaciarse, deshacerse del lastre.

        Personalmente, en mi opinión, las habilidades de artes marciales son efectivas solo contra colchones, que no tienen suficiente reacción incluso para escapar y cuando la recepción se hace de repente. Es decir, no hay tensión alrededor. Como, hombre, ¿qué hay en tu solapa? - Y patear la sien. Y con la misma preparación de los rivales en general, resulta absurdo, saltan y dan vueltas sin un solo golpe espectacular, incluso arriba ... cantar, no cuelguen.

        Las peleas de los boxeadores, los boxeadores tailandeses, son espectaculares, espectaculares. Hay trucos Cuando los luchadores con títulos de alto perfil de kungfu, wushu, taekwondo y karate son invitados al octágono de pelear sin reglas, es solo una pelea con elementos de boxeo y lucha. Escriba golpe con el puño en la barbilla o simplemente cayó al suelo. Y no hay esos trucos espectaculares que los viejos canosos demuestran en clips de película.

        Y luego una pelea callejera profesional, en mi opinión, estas son las acrobacias aéreas de las artes marciales. Hasta donde yo sé, ningún maestro chino o japonés de ninguna escuela se atrevió a luchar contra el sistema de lucha callejera de los delincuentes de Hong Kong.
        1. +9
          16 января 2013 16: 50
          Cita: Beck
          Sambo, una especie de sistema israelí.

          Un amigo de 15 ha servido durante años en la unidad antiterrorista. El sistema se llama KRAV MAGA (contacto de combate). En general, no hay saltos, giros bonitos y juegos al público. Es necesario cortar al instante, quitar una pistola o un cuchillo, como si no hubiera habido un golpe de honor *, acabar con una mentira, es absolutamente normal. No hay lugar para poses y reglas hermosas
          1. +5
            16 января 2013 16: 58
            Cita: atalef
            El sistema se llama KRAV MAGA (contacto de combate). En general, no hay saltos, giros hermosos y juegos para el público. Es necesario cortar al instante, quitar una pistola o un cuchillo, como ningún "honor" golpeado en las bolas, para terminar acostado es absolutamente normal. No hay tiempo para hermosas poses y reglas

            Con reminiscencias del viaje de los Simpson a Israel. sonreír
          2. +5
            16 января 2013 17: 38
            Eso es seguro. Krav Maga es un sistema muy serio, completamente desprovisto de pathos ceremoniales innecesarios y tonterías pseudo-espirituales sobre la humanidad.
          3. +2
            17 января 2013 08: 29
            KRAV MAGA es una versión israelí de sambo de combate. Nada mas y nada menos.
            1. +4
              17 января 2013 16: 54
              El sambo de combate, como para mí, es el medio más eficaz para luchar contra el enemigo. Recuerdo que nuestro entrenador buscó aquellas técnicas (un golpe en el hígado, por ejemplo) que eran las más acertadas para todos y probamos nuestra propia técnica. Solía ​​decir: "Chicos en la calle no hay honor, si una pelea no se puede prevenir, es necesario comenzarla en el momento más conveniente para ustedes, no más de un golpe para un oponente, y luego correr con obstáculos, para que los oponentes se alejen, una parada real, un golpe, nuevamente correr , entonces entrenamos la resistencia " enojado
        2. 0
          16 января 2013 17: 30
          Cita: Beck
          Y en serio, por ahora, los sistemas de combate cuerpo a cuerpo desarrollados en unidades de combate especializadas son más adecuados.


          ¡indiscutiblemente!


          Cita: Beck
          Es interesante saber, según la necesidad, también van con ceremonias, porque esto es un gran problema, estará vacío, arrojando un lastre.


          todo a través de la meditación!


          Cita: Beck
          Cuando los luchadores con fuertes títulos de kung fu, wushu, taekwondo y karate son invitados al octágono de pelear sin reglas, resulta que la pelea es solo una pelea con elementos de boxeo y pelea.


          de manera diferente y no sucede.


          Cita: Beck
          Y no hay esas técnicas espectaculares que muestran los viejos canosos en los clips de película.


          y Hon Gil Don todavía vuela!


          Cita: Beck
          Hasta donde sé, ningún maestro chino o japonés de ninguna escuela se atrevió a ir contra el sistema de batalla callejera de los delincuentes de Hong Kong


          ¡Afilar en la parte posterior de un adicto adolescente solo puede proteger el tanque! metido en él y un bigote guiño
        3. SIT
          +2
          16 января 2013 20: 38
          Cita: Beck
          Personalmente, en mi opinión, las habilidades de artes marciales son efectivas solo contra colchones, que no tienen suficiente reacción incluso para escapar y cuando la recepción se hace de repente.

          Vietnam luchó desde 1947 hasta 1975 casi sin interrupción. Está claro que no tenían tiempo para espectáculos, cine, logros deportivos olímpicos, etc. Al mismo tiempo, las escuelas de artes marciales se desarrollaron en su apogeo tanto en el norte como en el sur. Como sabes, durante la guerra todas las armas ineficientes desaparecen por sí solas debido a la pérdida física. Entonces, las artes marciales, por el contrario, solo se desarrollaron. Ahora probablemente ya no podamos encontrarnos con los vietnamitas combatidos, pero antes, la mayoría de los que llegaron estaban en guerra. Por supuesto, no todo era maestría, pero fue interesante ver que cuando solo tenían un palo en sus manos, lo interceptaron instintivamente como un autómata, porque obviamente fueron entrenados para trabajar en combate cuerpo a cuerpo, sin liberar armas de sus manos.

          Cita: Beck
          Cuando es el octágono luchando sin reglas

          En las peleas sin reglas, hay 14 restricciones de técnicas. En ningún deporte de combate están permitidos los golpes en la espalda, y mucho menos en la columna y la base del cráneo. Por la técnica favorita de los comandos ingleses desde la época de la Segunda Guerra Mundial: una barrera, serán inmediatamente descalificados y expulsados ​​del cuello de las peleas más geniales sin reglas. Este es un golpe con el borde de la palma en la garganta. Una vez pedí mostrar qué significa en la práctica una pieza de un hermoso tao. Resultó que en respuesta a un dos en la cabeza, se baja con un paso adelante y un puñetazo en la ingle y la captura del mismo. Luego, al mismo tiempo, los huevos se mueven hacia sí mismos, y la otra mano golpea la base de la palma en la base de la nariz y los dedos bajan hacia los ojos. Como resultado, una persona ya se cae de espaldas con una descarga dolorosa, se ahoga en sangre y no ve nada. Bueno, ¿qué tipo de competiciones funcionará?
          1. 0
            17 января 2013 02: 08
            Cita: SIT
            Ahora probablemente ya no nos encontremos con los vietnamitas combatidos


            ¡Tenemos todo en Kiev!
            paseando con orgullo

            Hay un tal Zung: un teniente, un explorador en reserva, luchó hasta el final, ahora enseña la escuela "Tigre", un tío tan serio.
            1. Marek Rozny
              +5
              17 января 2013 11: 26
              No es el tema, solo un caso real que recordaba sobre un vietnamita en la URSS:
              Un autobús para fuera del hotel y los asiáticos se bajan de allí. Un hombre borracho está parado a su lado y, al enterarse de que estos turistas son vietnamitas, comenzó a hacer el tonto, extendiendo los brazos hacia los lados, inclinando el cuerpo hacia adelante, comenzó a representar un avión, emitiendo un zumbido, "volando" alrededor de los vietnamitas y gritando "¡Soy un fantasma! ¡Soy un fantasma".
              Entonces, un hombre vietnamita de edad responde de repente en ruso, pero con acento:
              - Detén el lío. Tan pronto como derribé a los "fantasmas", salieron humo de la zopa ...
          2. Beck
            +2
            17 января 2013 11: 22
            Cita: SIT
            Por supuesto, no todo era maestría, pero fue interesante ver que cuando solo tenían un palo en sus manos, lo interceptaron instintivamente como un autómata, porque obviamente fueron entrenados para trabajar en combate cuerpo a cuerpo, sin liberar armas de sus manos.


            Estoy de acuerdo. Pero solo en el aspecto de que a los combatientes vietnamitas se les enseñó los conceptos básicos del combate cuerpo a cuerpo militar. Trabajo bayoneta y tope. Cualquier soldado debería saber esto. Pero no creo que hayan sido entrenados para meditar durante medio día y montar árboles. Y luego es imposible entrenar tales métodos en grandes cantidades.

            Cita: SIT
            En peleas sin reglas 14 restricciones en técnicas.


            Las restricciones en las competiciones están en todas partes. Los boxeadores tienen prohibido los mismos golpes en la parte posterior de la cabeza, la columna vertebral, debajo del cinturón. Los thais en algunos torneos tienen prohibido los codos. Pero usan muchos otros trucos. Por qué las competiciones de boxeo son locas y efectivas. Los maestros de artes marciales en el octágono no muestran muchos trucos, excepto los prohibidos, que estudiaron durante años. Todo se reduce a volumen, un golpe accidental en la barbilla y la caída del oponente al suelo. Resulta que la mitad del tiempo saltan uno alrededor del otro y la segunda mitad del tiempo vuelan por el suelo.

            No sé por qué sucede esto. Ya sea que tengan miedo de celebrar recepciones por temor a encontrarse con una recepción o algo más. O el tercero. Quizás el uso de técnicas contra un oponente entrenado es imposible. Es decir, un oponente entrenado no permitirá una recepción dolorosa o un golpe exacto (esto es posible solo con un colchón) y, por lo tanto, no será espectacular, y las competiciones de artistas marciales en el octágono no son efectivas.
            1. SIT
              0
              17 января 2013 13: 55
              Cita: Beck
              Pero solo en el aspecto de que a los combatientes vietnamitas se les enseñó los conceptos básicos del combate cuerpo a cuerpo militar. Trabajo bayoneta y tope.

              No tenían deporte y el nombre de combate cuerpo a cuerpo del ejército les suena a mantequilla. Lo que se da no es el trabajo con bayoneta y culata, sino un sistema general de alineación corporal y el principio de cambio continuo de estas alineaciones. Lo que llamamos el "motor" del sistema. Ya sea que haya algo en las manos o no, el principio de movimiento no cambia. Puede ser del lado derecho y este mismo movimiento se usa para un golpe de trasero lateral. Esta es la base de todas las escuelas orientales. No lleva mucho tiempo aprender estos conceptos básicos.
              Cita: Beck
              No sé por qué resulta

              Tú mismo respondiste esta pregunta.
              Cita: Beck
              ¿Por qué competir boxeadores boxeo

              Si no elimina las técnicas que se utilizan en la batalla por la destrucción, entonces no habrá entretenimiento. La batalla terminará en un máximo de 30 a 40 segundos y nadie verá realmente nada, tk. tal batalla se lleva a cabo a una distancia media, cuando se puede alcanzar la mano, el codo, la rodilla, el pie, la cabeza con un máximo de superficies de impacto, y debido al contacto continuo con el enemigo, va más rápido que desde los ojos del infa sobre el enemigo a través de la "sensibilidad egoísta". Desde afuera, para una persona no iniciada, simplemente no está claro qué se está haciendo allí y no tuvo tiempo de servir champán, y uno ya está jadeando en el suelo. Así es como la primera lucha clandestina sin reglas en Moscú fracasó comercialmente a principios de los 80. Alguien atrajo allí a los chicos que regresaron de Angola, que estudiaron con los cubanos para fines muy específicos, por decirlo suavemente, no relacionados con el deporte. Y los oponentes eran chicos de secciones deportivas y algún tipo de impulsos. El público estaba terriblemente descontento.
              1. Marek Rozny
                +1
                17 января 2013 14: 54
                Sí, una pelea deportiva corta sin entretenimiento no tiene sentido. En 2001, toda la república miró con gran expectación el combate de nuestro boxeador favorito Vasily Zhirov por el "cinturón dorado" con González. La sala para 6000 personas estaba completamente llena. Incluso el presidente era un espectador en la sala. La pelea se calculó en 12 asaltos.
                Vi en casa, cociné bocadillos con mis amigos))) Como resultado, la pelea terminó en ... el segundo minuto con el golpe de gracia de Zhirov al enemigo. Al principio, todos estaban desconcertados, ¿cómo es eso? ¿Dónde está el espectáculo? Luego, claro, aplaudieron, pero yo todavía quería ver un espectáculo bonito, puñetazos, bloqueos, esquivaciones, tensión de los luchadores, empatizar con los boxeadores, preocuparnos por "los nuestros", enojarnos con el "enemigo". Y luego - salto y eso es todo)))) La decepción estuvo por encima del techo para todos. Por supuesto, Zhirov es guapo, pero una victoria muy rápida para el Pueblo no es interesante. Hecho.
      2. 0
        16 января 2013 19: 49
        Echa un vistazo mejor a Shogan's Killer. Por supuesto, hay muchos efectos cinematográficos, pero toda la pelea en la película se reduce a un solo golpe de espada. Lo que, de hecho, es la batalla en sí.
      3. 0
        17 archivo 2014 02: 22
        Una especie de escoria. El del fondo mostró la mejor reacción y ganó el combate desde la primera carrera. Obviamente, según las condiciones, el combate debe realizarse con la palma abierta. El segundo (joven y orgulloso) trabaja casi en pleno contacto, con los puños. El primero claramente no quiere agravamiento. y la "pelea" termina. Siento náuseas por aquellos para quienes la victoria es importante a cualquier costo, y las reglas no son leyes para ellos. No hay nada aquí. Y si fallas un par de puños, entonces, por supuesto, no está a la altura de la victoria con tus palmas.
    4. davoks
      0
      16 января 2013 14: 22
      Cheng Tinghua (1848-1900)

      Cheng Tinghua es el más famoso (junto con Yin Fu) entre los estudiantes de Dong Haichuan. En la capital, fue apodado "El Cheng de Anteojos" porque se ganaba la vida intercambiando gafas. Estudió Baguazhang con su maestro durante diez años y logró resultados sobresalientes. Desde 1894, Cheng, junto con los maestros Liu Dekuan y Liu Weixian, trabajó para unir Baguazhang y Taijiquan en una forma de artes marciales.Durante el levantamiento de Yihetuan, cuando las tropas de las potencias europeas irrumpieron en Beijing, robando y matando a civiles, Cheng Tinghua saltó a la calle con dos cuchillos y entró en la batalla con un pelotón de soldados alemanes, logrando destruir diez de ellos antes de ser alcanzado por una bala. Aunque muchos argumentan que vieron al maestro vivo y más tarde.
      1. +1
        16 января 2013 15: 26
        davoks

        Cita: davoks
        Durante el levantamiento de Ikhetuan, cuando las tropas de las potencias europeas irrumpieron en Beijing, robando y matando civiles, Cheng Tinghua salió corriendo a la calle con dos cuchillos y se enfrentó a un pelotón de soldados alemanes, después de haber matado a diez de ellos antes de ser alcanzado por una bala. Aunque muchos argumentan que vieron al maestro vivo y más tarde.


        Perdone generosamente, recuérdeme qué sucedió exactamente con los ihetuis en el futuro, cómo los maestros de la República de Bielorrusia influyeron en el curso de la sublevación y cuál fue el resultado real de la colisión de los maestros de la República de Bielorrusia con soldados armados con cañones, ametralladoras y rifles.
        1. davoks
          +1
          16 января 2013 16: 12
          y Wushu domina todo el ejército? Un choque de un maestro con un pelotón de soldados armados con rifles escribió. hay una diferencia entre los maestros de wushu y aquellos que simplemente lo practican
          1. 0
            16 января 2013 16: 21
            davoks

            Cita: davoks
            El choque de un maestro con un pelotón de soldados armados con rifles escribió.


            Escribiste una hermosa leyenda que nada confirma.
            Yo también los conozco.
            1. davoks
              0
              16 января 2013 17: 03
              Esto no es una leyenda. conduce a Cheng Tinghua a Yandex y lee
              1. +1
                16 января 2013 17: 34
                davoks

                y fotos con un pelotón de cadáveres allí?
                Pero no encontré un video con una pelea en el tubo en U. no

                Cita: davoks
                vencer a Yandex en Cheng Tinghua y leer


                aqui esta


                Cita: davoks
                Cheng Tinghua saltó a la calle con dos cuchillos y se unió a la batalla con un pelotón de soldados alemanes, habiendo logrado destruir diez de ellos antes de ser alcanzado por una bala. Aunque muchos afirman que los maestros vieron vivos y más tarde


                Leyenda del kung fu clásico con un final feliz.
                en la existencia de Cheng Tinghua y, sin duda.
      2. +1
        16 января 2013 16: 41
        Rambo es más fuerte que Cheng Tinghua enojado matón
    5. +8
      16 января 2013 16: 34
      No es tanto una necesidad práctica (porque, como me dijo un especialista familiar, es mucho más importante poder correr para disparar y disfrazarse), pero ese entrenamiento mano a mano fomenta un personaje de lucha y forma toda una serie de habilidades psicofísicas necesarias en la batalla.
      Y, por cierto, no importa cómo haya existido en la antigüedad canosa, incluso si las leyendas sobre la antigüedad de los Rusboy son un mito, entonces este es un mito útil, es imposible destruir los mitos que forman el orgullo de las personas en su pasado. Este es uno de los fundamentos de la guerra de la información. )))
      1. 0
        16 января 2013 16: 39
        Mairos

        Cita: Mairos
        Las clases de escritura a mano traen un personaje de lucha y forman una amplia gama de habilidades psicofísicas necesarias en el combate.



        Cita: Mairos
        incluso si las leyendas sobre las antigüedades de los rusboy son un mito, es un mito útil, es imposible destruir los mitos que enorgullecen a las personas de su pasado.


        totalmente de acuerdo
    6. +6
      16 января 2013 23: 12
      Beck,

      Para participar en el combate cuerpo a cuerpo, un soldado de las fuerzas especiales debe ...
      ametralladora, pistola, cuchillo de bayoneta, hoja de zapador, casco, bombín, frasco, cinturón, encuentre una plataforma limpia y nivelada, el segundo mismo pájaro carpintero y participe en el combate cuerpo a cuerpo
      1. Beck
        +3
        17 января 2013 11: 56
        Cita: Ascética
        Para participar en el combate cuerpo a cuerpo, un soldado de las fuerzas especiales debe ... tomar: una máquina automática, una pistola, un cuchillo de bayoneta, una cuchilla de zapador, un casco, un bombín, un matraz, un cinturón, encontrar un terreno limpio y nivelado, un segundo mismo manipulador de madera y participar en la lucha cuerpo a cuerpo melé


        Sí, asceta, tienes toda la razón. Y lo más importante. Lo más difícil de todo lo que has enumerado es encontrar el segundo Dolbyodyat, y dispararán de inmediato.

        Un chiste similar.

        Chapaev se despierta, todo en una resaca. Entra Petka.

        - Vasily Ivanovich, el despacho ha llegado, te están llamando al cuartel general del ejército para una reunión.
        Chapai
        - Petka, edrit tu izquierda para que no veas mi dolor de cabeza. Montas. Si, qué dices, allí que Chapai salió para el reconocimiento.

        Petka se va. Regresa por la tarde, llega a Chapay. Chapai

        "Bueno, ¿qué estaban haciendo?"
        - La situación táctica operativa es tal que nuestra división ha planeado realizar un ataque de flanco ...
        - Sí, dejas caer este fen-edren. Dijeron algo sobre mí.
        Petka suspirando.
        - Ellos dijeron. Alguien te llamó pájaro, ya que ... olvidó ...
        Asienta tus pies en la piscina.
        - Águila, o algo así llamado?
        - No.
        - ¿El halcón?
        - No.
        - ¿Águila dorada?
        - Bueno no. Aquí hay uno que toca madera.
        - Carpintero, o qué?
        Petka está alegre.
        - En en. Carnicero.
      2. 0
        17 января 2013 15: 51
        manos boxeando, piernas no más altas que la cintura, pliegues y técnica de lanzamiento ..... todo)))) ¿qué inventar? sí, y tenga en cuenta que todos somos carne (todos tienen ojos, ingle y garganta)))) el grupo elaborado de cualquier Schwartz manchará ....
      3. pagano
        +1
        17 января 2013 18: 11
        "El combate cuerpo a cuerpo es una forma de combate cuerpo a cuerpo con el uso de artes marciales por las partes en guerra varios tipos de armas, elementos de equipo, medios improvisados, así como sin ellos a una distancia de contacto directo con la tarea de derrotarse mutuamente "(c) Combate de la carta de las fuerzas terrestres
    7. s1н7т
      +1
      17 января 2013 13: 17
      Cita: Beck
      En ninguna batalla los kungfists jugaron ningún papel en el resultado de la batalla.

      Pero, ¿qué pasa con la "rebelión de los boxeadores"?
      1. Beck
        +2
        17 января 2013 15: 19
        Cita: s1n7t
        Pero, ¿qué pasa con la "rebelión de los boxeadores"?


        Esto es solo por su nombre. Las raíces son completamente diferentes. En primer lugar, este descontento con el dominio de las potencias extranjeras, lo que llevó a la angustia de la población.

        "En tales condiciones, en 1898 en el norte de China, muchos destacamentos formados espontáneamente con varios nombres comenzaron a operar activamente:" Ihequan "(" Puño por la justicia y la armonía ")," Ihetuan "(" Tropas de justicia y paz ")," Yiminhui " ("Unión de los Justos"), "Dadaohui" ("Unión de Grandes Espadas"), etc. "

        "Muchos miembros de esta organización (Yihetuan) practicaban regularmente ejercicios físicos (quan), que recuerdan a las peleas a puñetazos, por lo que luego fueron llamados por los europeos" boxeadores ".

        "Sus destacamentos incluían campesinos pobres, artesanos arruinados, trabajadores del transporte perdidos y soldados desmovilizados, así como mujeres y adolescentes, lo que golpeó especialmente a los extranjeros".


        Entonces, la fuerza principal del levantamiento fueron los pobres. Y la rebelión misma falló.
        1. Kir
          0
          17 января 2013 17: 35
          Entonces sí, no del todo, la columna vertebral todavía estaba formada por "especialistas": miembros de los Huidans, que aceptaron cooperar con los manchúes, además, al ver que la situación no era a favor de los rebeldes, astuto y cruel, más correctamente sin principios, Tsy Xi, se alió con los europeos. , bueno, como resultado, tenemos lo que tenemos - numerosas víctimas, y los huidans vuelven a la clandestinidad, por cierto, que surgió precisamente como respuesta a la acupación manchú.
    8. pagano
      +1
      17 января 2013 17: 37
      "En el combate moderno, el combate cuerpo a cuerpo es inútil en absoluto".

      Pero los samuráis eran gente sabia. dijeron: "Incluso si solo necesitas una espada una vez en tu vida, siempre debes llevarla contigo".

      Además, el combate cuerpo a cuerpo no es solo el conocimiento de tres golpes con una mano y dos piernas. También es una preparación física especial que proporciona una reacción rápida, coordinación de movimientos, velocidad, flexibilidad, precisión, sensación de distancia, conocimiento de las capacidades de uno y, lo más importante, la capacidad de pensar en una situación crítica. solo coraje e instintos aquí, oh, cómo no es suficiente.
  3. donchepano
    +16
    16 января 2013 10: 11
    Preparar a los jóvenes (niños) para la lucha cuerpo a cuerpo: útil
    borrachera - lucha
  4. +5
    16 января 2013 10: 16
    Así que Belov salió a la superficie. Después de los noventa, no se habló de él. Nuevamente, "batalla serpentina", citando fuentes cuya autenticidad ha sido cuestionada durante mucho tiempo, análisis del significado directo ...
    Es interesante cómo explicaría el poder especial del entrenamiento y el espíritu a partir de la frase: "¡Como te lo doy, volarás al séptimo cielo!" ¿Como una forma especial de agarre de combate, o que algunos ángeles lo poseían? Y el chico dice esto durante su enfrentamiento. La hiperbolización es tan ...
    Entonces y ahora no puedo entender lo que Belov y sus seguidores, escondidos detrás de seudónimos fuertes e incomprensibles, quieren decir. ¿Cuáles fueron los antepasados ​​de los guerreros rusos hoo? ¿Que la lucha cuerpo a cuerpo en Rusia fue la mejor? ¿O qué poseen esta técnica y pueden enseñarla? No es así, por supuesto.
    Quizás el lado financiero aquí es el principal. No hay nada malo en esto, todos ganan tanto como pueden. Recuerdo hace unos 15-20 años en un artículo que se escribió que, como en las camisas de su empresa, se bordaban cifras sagradas de tecnología. ¿Qué era? Publicidad, movimiento de relaciones públicas?
    Combate mano a mano: como técnica, se compuso por primera vez en el imperio. que ahora se llama romano o bizantino. Es decir, en un estado donde todo estaba claramente estructurado. Donde hay tiempo y oportunidad para recopilar datos, analizarlos y desarrollar una metodología para preparar el ejército.
    Más tarde, las técnicas comenzaron a aparecer en Europa, los primeros libros de texto sobre esgrima, donde los dibujos se dieron con técnicas, incluidos golpes, agarres, pasos. En todas partes con armas.
    En Rusia, por supuesto, también sabían cómo pelear (¡de qué otra manera!) Y sabían los métodos de batalla. Algo fue tomado de los vecinos, algo en el imperio. Pero elevar este conocimiento y habilidades al rango de lo absoluto es imposible.
    En el mundo moderno, el combate cuerpo a cuerpo, como un sistema de entrenamiento para un guerrero (en lugar de un atleta), se explica claramente en el Manual de Entrenamiento Físico. Se dan todos los trucos de cómo luchar sin armas y con armas. Es simple, simple, y eso es lo que necesitas.
    No diré que es lo mejor, pero en realidad es suficiente precisamente en las condiciones de la guerra actual. Y nadie enseñará dos, tres años de un soldado. Sirve por un año. ¿Oficial? Pero él realmente no necesita RB. Basta de otras ciencias.
    Ahora la dirección deportiva está más desarrollada, simplemente es más relevante. Hay suficientes clubes de esgrima histórica, combate cuerpo a cuerpo. Hay entusiastas, como, por ejemplo, en Kolomna el club Ratibor. Los muchachos tomaron y están recibiendo premios en competiciones internacionales de esgrima artística: existe una federación deportiva de este tipo.
    Pero esto ya no es ciencia militar.
    Entonces, el artículo es más bien un recordatorio del propio Belov y un recuento de hace mucho tiempo.
    Todos.
    1. +3
      16 января 2013 12: 42
      borró "Again" serif battle ", citando fuentes cuya autenticidad ha sido cuestionada durante mucho tiempo, análisis del significado directo ..."
      Según tengo entendido, es una especie de historia alternativa ... Cuando miras mapas medievales y proclamas con confianza, ves que dice Tartaria, entonces fue. En relación con el estilo ruso, peleamos mucho, por lo que debería haber sido ...
      1. -1
        16 января 2013 12: 52
        En relación con el estilo ruso, peleamos mucho, por lo que debería haber sido ...


        Super argumento! ¡Bravo!
      2. davoks
        +1
        16 января 2013 15: 19
        Tartaria (Tartaria latina, francés. Tartarie, ing. Tartary) es un término general utilizado en la literatura y la cartografía de Europa occidental en relación con vastas áreas desde el Caspio hasta el Océano Pacífico y hasta las fronteras de China e India. El uso del término puede rastrearse desde el siglo XIII y hasta el siglo XIX.
        1. 0
          16 января 2013 16: 21
          davoks "Tartaria (latín Tartaria, francés Tartarie, inglés Tartary) es un término general"
          La conversación ya se está llevando a cabo no sobre el territorio, sino sobre el estado. Con la población y los tártaros al Bartarii viviendo libremente en estos territorios. Quite la p extra y todo se acomodará sin imaginación.
          1. davoks
            0
            16 января 2013 17: 04
            Tatarstán: un país así nunca ha sido. No hay letras extra allí
            1. ivanushra
              +1
              17 января 2013 04: 59
              Tártaro [] 1. 1) Tártaro, tártaro 2) Tártaro (pertenece al grupo de lenguas turcas) 3) a) un hombre de disposición salvaje y desenfrenada b) zorra, furia 4) fuerte oponente 2. 1) Tártaro 2) salvaje, desenfrenado) Del diccionario inglés-ruso. En Rusia, escuché el nombre Kilkuri y pregunté cómo se traduce, pero resultó ser un acento local y el nombre del hombre Gregory.
            2. 0
              17 января 2013 06: 16
              davoks "Tataria - nunca ha existido un país así. No hay letras superfluas"
              Sí, Tartaria estaba! Jeje ...
  5. +4
    16 января 2013 10: 19
    El artículo es controvertido. En general, la actitud hacia el arte marcial ruso es ambigua y he aquí por qué. Todos estos intentos de encontrar en las crónicas antiguas algunos indicios de la existencia de Escuelas de Artes Marciales en Rusia no resisten la crítica, ya que no contienen ninguna indicación directa de ello. Este no es el caso de los pueblos vecinos de Rusia, que tenían aproximadamente el mismo nivel de desarrollo, lo que está confirmado tanto por hallazgos arqueológicos como por evidencia escrita. Si, por algún desafortunado accidente, los rusos "olvidaron" la existencia de tales sistemas en sus propios países, entonces el análogo seguramente permanecería con los vecinos: tribus germánicas u otros eslavos. Pero no existe tal cosa. Pero hay un sistema de entrenamiento de combate: físico general, tiro con arco, espada, lanza, sulitsa, paseos a caballo. Bueno, los remakes simplemente absorbieron los elementos de muchas artes marciales existentes, repensando creativamente algunos de los elementos. En cuanto al segundo elemento principal del arte marcial, la mejora espiritual, está asociado con las características específicas de los sistemas religiosos y filosóficos orientales tradicionales, que, por supuesto, no existían en Rusia. La ética y la moral cristianas están lejos de esto. Por eso, en mi opinión, la aparición del arte marcial en el sentido moderno en Rusia fue casi imposible.
    1. 0
      16 января 2013 10: 32
      Arte (del arte glorioso de la iglesia (Latin experimentum - experiencia); antiguo arte glorioso - experiencia, con menos frecuencia tortura, tortura - comprensión figurativa de la realidad; el proceso o resultado de la expresión del mundo interno o externo del creador de una manera (artística); creatividad, dirigida de tal manera que refleje el interés no solo del propio autor, sino también de otras personas.
      Esto es de Wikipedia.
      Como puede ver, la comprensión moderna de este término no es muy adecuada para el concepto de "combate". Arte marcial, sí, está más cerca aquí.
      En cuanto a los orígenes ... Lo siento, por el primitivismo - golpeó en la cara con un grito "¡On, stsuka!" o con el pensamiento "Qué hermosa es una tormenta de verano en una tarde bochornosa", esto no es un indicador de espiritualidad. Más bien, la actitud ante lo que está sucediendo. Bueno, ¿qué tipo de espiritualidad en la destrucción o la lucha?
      Pero una cosa es cierta: cuando sabes cómo vencer y ganar, el deseo de agitar los puños en vano desaparece en alguna parte. Pero es más bien experiencia y comprensión, a lo que todo puede conducir. Y sin ninguna filosofía.
      1. SIT
        -1
        16 января 2013 11: 52
        Cita: borrado
        Bueno, ¿qué espiritualidad es destrucción o pelea?

        No. Sí, y las escuelas, los maestros para el entrenamiento de combate no son necesarios. La selección natural habitual estaba sucediendo: el que sobrevivió transmitió a los demás cómo lo hizo. La experiencia fue acumulada y transmitida en el estado militar de generación en generación. Solo en Oriente se utilizaron estas habilidades para crear otra forma de Tao o Do, que, como saben, en traducción significa el Camino. La tarea del Camino es acercarse al Absoluto lo más cerca posible, habiendo alcanzado el estado de nirvana. Tal vez el camino del monje, tal vez el camino del yogui. Una opción es el zen. Su idea es que, en lugar de un logro gradual, es posible un avance debido a la movilización de todas las fuerzas físicas y espirituales internas. Por ejemplo, el Maestro puede confundir constantemente al estudiante con algún tipo de koens, y el estudiante ya tiene un techo y comienza a volverse loco, pero de repente llega a un límite llega la iluminación de la conciencia. Lo que ahora se llama un estado alterado de conciencia. Entonces, alguien en esos días notó que durante una pelea en caso de peligro mortal, una persona involuntariamente se pone en este estado alterado. De repente, todos a su alrededor comienzan a moverse como si realizaran formas de Tai Chi Quan lenta y suavemente. De hecho, la batalla es a la misma velocidad, solo la velocidad de percepción crece 5-6 veces. Esta es la forma de entrar en un estado de conciencia alterada y fue tomada como la base del Camino del Guerrero. La técnica de combate es simplemente un medio de avanzar a lo largo de este camino. La técnica debería ser, naturalmente, sin convenciones y realmente mortal, de lo contrario, el instinto de autoconservación no se activará. Dado que las pérdidas irreparables entre los estudiantes, es decir, los cadáveres, este no es el objetivo del Maestro, entonces, naturalmente, la técnica se ha perfeccionado durante años. El estudiante debe sobrevivir y, al mismo tiempo, ayudar a su compañero a alcanzar un estado de iluminación, y para ello debe tratar de matarlo. En realidad, la vida espiritual principal comenzó después de fijar el punto de entrada al Issus durante la batalla. En el futuro, para entrar en este estado era suficiente con las claves que se daban en el tao, el kata y no era necesario participar en la batalla. Pero estas claves no funcionan si realmente no te enfrentaste a la batalla por la destrucción. Por lo tanto, las competencias modernas de kata en karate y Tao en Wushu son solo gimnasia rítmica para el Do y el Tao no están relacionadas. Por lo tanto, un malentendido de los puntos de vista orientales sobre el concepto de Tao condujo a varias largas discusiones sobre la espiritualidad en el arte marcial. De hecho, lo contrario es cierto: el arte marcial es solo un medio para avanzar en una de las formas de desarrollar la espiritualidad.
        1. -1
          16 января 2013 12: 58
          La idea de una transición a un estado especial todavía estaba con los vikingos con sus berserkers.
          Y ahora se está haciendo algo en esta dirección.
          Pero aquí para confundir al ejército (ejército, escuadrón) con guerrero en tu entendimiento no vale la pena. A modo de comparación, tome la PFN del ejército soviético o ruso o el ejército PLA o los Estados Unidos. mira cuánto tiempo se le asigna a Bielorrusia. Y cuánto tiempo se da para el entrenamiento contra incendios y otros.
          Guerreros: los soldados están siendo entrenados en una corriente masiva. Las fuerzas especiales se preparan por corriente, selectivamente.
          Pero siempre complejo. el entrenamiento político o el entrenamiento moral-volitivo pueden seguir el camino. Pero nunca ninguna espiritualidad especial.
          Estamos hablando de varios conceptos diferentes.
          1. SIT
            0
            16 января 2013 13: 17
            Cita: borrado
            Pero confunda el ejército (ejército, escuadrón) con el guerrero en su comprensión

            No me confundo. El Camino del Guerrero es uno de los tipos del Camino que caminaron los monjes de algunos monasterios. Y eso no es todo. En el mismo Shaolin, no todos los monjes practican Wushu. Esto no tiene nada que ver con el ejército. Todo lo contrario. Si tomamos el mismo PLA, los estudiantes especiales se reponen, entre otros, por aquellos estudiantes que han recibido capacitación, por ejemplo en Shaolin, pero que, según algunos parámetros, no son adecuados para otras prácticas espirituales. Y la mayoría de ellos. En el lenguaje moderno, la no estandarización no es adecuada para un mayor avance espiritual a lo largo del Camino a los deportes, el ejército y la industria del cine.
            1. 0
              16 января 2013 13: 25
              Se trata de Thomas, se trata de Yerema.
              Inicialmente, el artículo trataba sobre el estilo ruso, y no sobre las formas de Tao, Shao y Mao.
              Deje que Shaolin y otros como ellos sigan su camino donde quieran. ¿Y dónde se prepara el ejército para el combate cuerpo a cuerpo? ¿Qué espiritualidad hay?
              Creas a la otra, pero no se trata de ella.
              1. +4
                16 января 2013 13: 41
                borrado

                todo esto sobre el "estilo ruso" --- verter de vacío en vacío, por lo que personalmente no me importa quién inventó la rueda, o quién inventó primero el tiro sobre el muslo, simplemente lo uso y los derechos de autor no me molestan en absoluto.

                Cita: borrado
                Inicialmente, el artículo trataba sobre el estilo ruso, y no sobre las formas de Tao, Shao y Mao.


                oh bueno, todos saben que el arte marcial fue inventado por protokryk como el camino y las pirámides egipcias, y luego enseñó a un chino visitante y fue y se fue matón .
            2. +4
              16 января 2013 13: 43
              Sobre la formación de "luchadores Shaolin". A mediados de la década de XNUMX viajé a XUAR, la ciudad de Urumqi. Allí, en el sitio frente a uno de los centros de entretenimiento, un grupo de monjes Shaolin realizó un espectáculo. Mostraron todo tipo de milagros de circo espectaculares: girar taolu, caminar sobre el fuego, doblar lanzas en el cuello, etc. Al final de la actuación, uno de los estudiantes de último año invitó a pelear a cualquiera de los espectadores presentes. Uno de mis conocidos llamó, un ex boxeador.
              En resumen, la batalla terminó muy rápido y con desagradables consecuencias para el "monje guerrero" chino. Para ser honesto, todavía no entendía qué tipo de pelea estaban proponiendo, tk. luego de que los chinos cayeran de un dos en la cabeza, los monjes empezaron a indignarse, demostrando con todas sus apariencias que la pelea no eran las reglas.
              1. +5
                16 января 2013 14: 01
                romb

                Cita: romb
                Uno de mis conocidos llamó: un ex boxeador.
                En resumen, la batalla terminó sobre ... rápidamente


                gritar furiosamente y espolvorear saliva

                si un monje fuera dueño de un guerrero gopak, todo hubiera sucedido --- de lo contrario!
                wassat
                1. +6
                  16 января 2013 16: 31
                  Karlsonn "si un monje tuviera un hopak de combate, todo habría salido bien --- ¡¡¡de lo contrario !!!"
                  ¡Esta cosa es un hopak militar especialmente inventado! Para introducir al enemigo en un estupor. ¡No entenderá lo que debe hacer para correr o aplaudir! ¡Y en ese momento su golpe en la cabeza de un sable! No en vano, los ucranianos dicen que dicen que son astutos ...
                  1. +1
                    16 января 2013 16: 48
                    Nagaibak

                    Bienvenido hi

                    Cita: Nagaibak
                    Para introducir al enemigo en un estupor.


                    algo guiño todavía hay diferentes estilos hopak matón Por ejemplo, el gopak de lucha, el estilo de la vida sabia de una serpiente, se usa principalmente contra los seguidores y admiradores de la UPA.
                2. +5
                  16 января 2013 21: 08
                  ¡Diferenciación de color de los pantalones en la vida real!

                  Antes del dueño del pantalón, se requiere que el patsaki y el chatlan se pongan en cuclillas (patsak - dos veces, y chatlanin - uno). Además, los propietarios de los pantalones de frambuesa tienen un estado de inmunidad (los Etsiloppas tienen prohibido golpearlos por la noche).
              2. davoks
                +1
                16 января 2013 14: 29
                Shaolin ha sido durante mucho tiempo una atracción de entretenimiento para los turistas. no hay maestros de kunfu allí por mucho tiempo
              3. +2
                16 января 2013 14: 40
                Ron está allí en Urumqi y otros maestros están entre los uigures, Wushu Sanda.
                1. +2
                  16 января 2013 14: 49
                  ¡Hola! Lo sé, estudié con Yelukhan y Farhat. Pero la efectividad real de Wushu Sanda también está en duda. No por nada, después de todo, el club fue reentrenado para morir.
                  1. +3
                    16 января 2013 14: 56
                    Cita: romb
                    ¡Hola! Lo sé, estudié con Yelukhan y Farhat. Pero la efectividad real de Wushu Sanda también está en duda. No por nada, después de todo, el club fue reentrenado para morir.

                    Y en un momento "choqué" en el entrenamiento de sparring, Elyukhanovites, sonreír cuando haces goju-ryu.
                    Cierto, últimamente quien tiene el baúl y tiene "razón" sonreír .
                    1. +1
                      16 января 2013 15: 01
                      Goju-ryu?
                      Henrikson, Karpov, luego colegas! bebidas
                      1. +1
                        16 января 2013 15: 08
                        Empecé en V.I.Son.
                        Y conozco a uno, que pesó menos de 150 kg en una ocasión, lo "intimidó", pero un coreano endeble lo "rompió", con una patada en la cabeza, le rompió la cuenca del ojo y lo enviaron al chelest-facial durante varios meses.
                        Y todos probablemente comenzaron con un shotokan. sonreír
                      2. +1
                        16 января 2013 15: 19
                        Hubo un caso similar en el pasillo. Allí, el campesino con el talón de su pie (ura-maawa (s) shi) en el sentido literal de la ceja "con carne" arrancó. Había mucha sangre.
                      3. +1
                        16 января 2013 15: 26
                        Cita: romb
                        Hubo un caso similar en el pasillo. Allí, el campesino con el talón de su pie (ura-maawa (s) shi) en el sentido literal de la ceja "con carne" arrancó. Había mucha sangre.

                        Pero esto es en el pasillo y luego en la calle. Otro ejemplo es cuando Nasip al dueño de la estación de servicio, may-geri, le hizo una grieta en la frente.
                        En un momento, los chinos querían tomar el control del mercado de pulgas, parecía militantes chinos. sonreír
                      4. +2
                        16 января 2013 15: 38
                        Estoy de acuerdo. En el combate callejero, el tema de las actitudes psicológicas juega un papel más importante que el entrenamiento físico de un luchador. Es decir, qué persona está dispuesta a ganar y qué precio está dispuesto a pagar por ello.
                      5. +4
                        16 января 2013 15: 52
                        Cita: romb
                        En el combate callejero, el tema de las actitudes psicológicas juega un papel más importante.

                        Antes eran más amables, no remataban al caído, no había gases y armas traumáticas, no se creaba la ilusión de su "superioridad", si quieres "sobrevivir" en la calle, entra a hacer deporte.
                        Una broma que no se registró en el hockey sobre césped para que regresaran a la casa con palos. El béisbol no estaba allí entonces. sonreír
                        Y siempre había una gopot en la ciudad, y se dividían en distritos y escuelas. Como en una canción, quieres vivir, llena tus puños. De Cords.
                      6. +4
                        16 января 2013 16: 15
                        si quieres "sobrevivir" en la calle, haz deporte.

                        Lamentablemente, eso fue antes. Personalmente, estoy muy agradecido con el deporte. Si no fuera por el deporte y las personas que me rodean, lo más probable, como muchos de mis compañeros de clase, habría tomado un camino completamente diferente. En un momento en que un compañero de clase y yo íbamos a entrenar casi todos los días, el resto simplemente se ahogaba estúpidamente, bebía cerveza y olía todo tipo de basura.
                        Z.Y. Pido disculpas por estar un poco distraído del tema.
                      7. Marek Rozny
                        +2
                        16 января 2013 16: 36
                        Cita: marismas
                        Béisbol entonces no fue

                        El béisbol apareció en Ata en algún lugar a mediados de los 90. Según Timiryazev entre KazGU y el Jardín Botánico, se entrenaron. Los miramos con envidia. Más precisamente en sus bits))))
                      8. 0
                        16 января 2013 19: 59
                        Uno de mis conocidos, de servicios difíciles, cayó sobre 3 campesinos sureños con un perro en la calle. Los segundos 8-10 estaban latiendo, un golpe se llamaba "azada", como me dijo después. Voltereta hacia adelante y desde atrás acostado patada de talón al pecho. Huimos, no queríamos esperar a la policía, pero luego me dijo que el invierno salvó (todos llevaban chaquetas acolchadas), de lo contrario, un cadáver.
                        Y dices mawashi-kettlebell ...

                        He estado pensando en karate toda mi vida. Resultó - traducción de lenguaje de señas.
                    2. Marek Rozny
                      +1
                      16 января 2013 15: 13
                      Bolot, también una vez practiqué Goju-Ryu. En Almaty, en el territorio de la "Biokombinat" (Abai-Auezov). El entrenador se llamaba Marat, pero no recuerdo el apellido.
                      1. +1
                        16 января 2013 15: 20
                        Que año
                        Luego abrieron una red de clubes deportivos por toda la ciudad, en su mayoría estudiantes enseñaron. Desde 1991, ya me he "entrenado" en otro departamento. sonreír
                      2. Marek Rozny
                        +1
                        16 января 2013 16: 29
                        En la segunda mitad de los 90. Y antes de eso se entrenó en Rusia en la unidad militar de su padre (OMON Batt.). Y no "gojuyu okinawa-do" o algún kyokushinkai, sino simplemente y sin complicaciones llamado - "karate"))) No sabía entonces que había estilos diferentes)))) Y el entrenador era uno de los oficiales. Por cierto, también es kazajo.
                        Y ese entrenador de Almaty, Marat, ahora no sé dónde, pero luego soñó con irse a Estados Unidos. Todavía estaba obsesionado con la energía, la meditación, la hipnosis, aunque era un tipo absolutamente sobrio y adecuado. Persona interesante.
                      3. +2
                        16 января 2013 16: 34
                        Y no olvidamos mucho que los kazajos también tienen una lucha, ,азақша күрес, también hay una técnica llamativa, así como la posesión de una espada, lanza, hacha.
                      4. +2
                        16 января 2013 16: 37
                        Entrenador de Almaty Marat

                        Y por casualidad, ¿no susurró un poco?
                      5. Marek Rozny
                        0
                        16 января 2013 16: 41
                        Cita: romb
                        Y por casualidad, ¿no susurró un poco?

                        maldita sea, sinceramente no recuerdo exactamente. Han pasado casi 20 años. pero parecía tener algún tipo de impedimento del habla muy pequeño. pero es seguro que, incluso si él hubiera sonado, es bastante, de lo contrario lo habría recordado bien. llevaba gafas a la hora habitual.
                      6. Marek Rozny
                        +1
                        16 января 2013 16: 44
                        maldita sea, ahora cerré los ojos, traté de recordarlo. EXACTAMENTE PERDIDO! un poco pero lispeado! En general, parecía una inteligencia.
                      7. 0
                        16 января 2013 16: 53
                        Si no me equivoco, viene de Sakura
                      8. Marek Rozny
                        +1
                        16 января 2013 16: 39
                        y también estaba obsesionado con el budismo zen. estaba muy loco))))
                      9. 0
                        16 января 2013 16: 47
                        Palos de árbol, sonreír ¡Recuerdo!
                      10. Marek Rozny
                        +1
                        16 января 2013 17: 08
                        Bueno, no podemos calmarnos hasta encontrar familiares o conocidos comunes))))))))))

                        "... No puedes interrogar a los kazajos, porque después de cinco minutos de interrogatorio se revelará que es tu pariente. ¿Cómo puedes dispararle entonces?"
                        (de una broma conocida)
                      11. +2
                        16 января 2013 17: 15
                        Cita: Marek Rozny
                        "... No puedes interrogar a los kazajos, porque después de cinco minutos de interrogatorio se revelará que es tu pariente. ¿Cómo puedes dispararle entonces?"

                        riendo riendo riendo 1.5 millones viven en la ciudad, en el distrito hay la misma cantidad de personas y lo más sorprendente es que todos se conocen, si no directamente, a través de amigos.
                        Estaba en una boda, vi a mis vecinos, y por la mañana los vi y pensé a dónde iban. riendo
                      12. Beck
                        +3
                        16 января 2013 19: 25
                        Si. La mentalidad es difícil de rehacer. Puede ser difícil de entender para los eslavos, pero te lo diré.

                        En 60 años, un anciano, del aul, vino a Almaty a su padre. Salió a la plataforma, detuvo a un transeúnte y le preguntó si sabía dónde vivía tal y tal. Por supuesto que el transeúnte no lo sabía. Por lo tanto, el anciano preguntó a algunas personas más y recibió solo respuestas negativas. Aksaqual estaba enojado.

                        - Hola, Mnau Toke Kandai Adam. Ishkim Belmeide. Ay Zhaman Adam Calada Bolda. Y qué tipo de persona es esta, nadie lo conoce. Probablemente malo en la ciudad.

                        Aksakal fue a la taquilla, compró un boleto de regreso y condujo a casa.
                    3. 0
                      17 января 2013 17: 18
                      Exactamente, "No hay mejor karate que dos TT en tus bolsillos" riendo
      2. pagano
        0
        17 января 2013 18: 26
        Cita: borrado
        Bueno, ¿qué espiritualidad es destrucción o pelea?

        Bueno, cuando llega el enemigo, hay una alternativa, o luchar (es decir, luchar. Destruir) y es muy posible morir al mismo tiempo, o escapar / traicionar y seguir con vida. Aquí es donde se manifiesta la verdadera espiritualidad tanto de aquellos que son "¡Na, stsuka!", Como de aquellos que son "¡Qué hermosa es una tormenta de verano en una tarde bochornosa!" ...
    2. 0
      Junio ​​26 2013 10: 47
      Quizás no había escuelas, pero había sistemas militares en cada localidad.
      Por ejemplo, eslavo-Goritskaya, Lyubki, plastun, etc.
      Y los nombres de las técnicas elementales o las posiciones del cuerpo también permanecieron (parpadeo, taza, olor, bloqueo de olores, etc.)
      ¿De dónde viene todo esto?
  6. +10
    16 января 2013 10: 29
    Vivo la quinta docena. y todavía no ha renunciado a la simbiosis que creó Kharlampiev Sr. Los temas del combate cuerpo a cuerpo y la lucha con cuchillos ya se han discutido aquí; no quiero repetirme. También existe el concepto de tácticas de batalla.

    Ya enseñando en una universidad departamental, tuve que poner a mis cadetes a competiciones en el ejército de Bielorrusia. entonces, si tienes poca experiencia, no importa. Eres un boxeador, un luchador, si no puedes construir una pelea táctica, definitivamente perderás. Mis muchachos tomaban premios con mayor frecuencia, aunque en su mayoría había boxeadores entre ellos. Trabaje desde el segundo tema, no entre en combate cuerpo a cuerpo y mire sus manos a sus pies.

    ahora los hijos se dedican al combate sambo. Resulta que las ayudas en la vida han sido convencidas. y la frase de que un gran armario se cae ruidosamente tiene mucho sentido.
    1. +3
      16 января 2013 10: 50
      El sistema que ahora se llama sambo fue creado por Vasily Oshchepkov. Y Kharlampiev es su alumno. Esta información ahora se puede encontrar en cualquier lugar con una descripción detallada.
      1. +3
        16 января 2013 10: 57
        Cita: borrado
        creó Oshchepkov Vasily. Y Kharlampiev es su alumno.


        más

        Bueno, para el campeonato no nos toparemos. Kharlampiev sistematizado y resumido. Y de Oshchepkov no tomó todo.
        1. +2
          16 января 2013 11: 03
          Qué, cómo y cuándo creó Oshchepkov, se puede encontrar en la red, hay mucho material. Lo que sistematizó Kharlampiev no lo sé. Pero después de la guerra, fue él quien se propuso desarrollar el sistema recientemente nombrado e hizo mucho por el desarrollo y el acceso al nivel internacional.
          Y Oshchepkov murió en prisión, su nombre fue prohibido durante mucho tiempo. ese es todo el enfoque con la autoría.
          Por cierto, Vasily Oshchepkov recibió el segundo judo dan de manos del fundador Dzigaro Kano. Y en el futuro llamó a su nuevo sistema judo gratis. Después de su muerte, el sistema se llamó la lucha libre.
          1. +3
            16 января 2013 11: 11
            Cita: borrado
            Lo que sistematizó Kharlampiev no lo sé


            ¿Es cierto que el alumno podría sistematizar? ¿Luchemos por esto?
            1. 0
              16 января 2013 11: 36
              Por las reglas del sumo? ¿O pelear con los niños Nanai?
              1. +2
                16 января 2013 11: 44
                Cita: borrado
                Por las reglas del sumo?


                ¿Golpear sus barrigas? vamos con almohadas, cubre el perdedor. bebidas
                1. +1
                  16 января 2013 11: 49
                  Entonces es mejor comenzar de inmediato cubriendo.
                  1. +1
                    16 января 2013 12: 45
                    borrado "Entonces es mejor comenzar de inmediato con la cobertura".
                    ¿Tomarás un juez? O inmediatamente tercero! Entonces estoy tomando un vaso ...
                    1. +2
                      16 января 2013 12: 57
                      Cita: Nagaibak
                      ¿Tomarás un juez? O inmediatamente tercero! Entonces estoy tomando un vaso ...


                      Los aficionados se reúnen con su aperitivo. hi
                    2. +1
                      16 января 2013 12: 59
                      Luego para la botella ... (s)
        2. 0
          17 января 2013 18: 39
          Kharlampiev dirigió una sección en nuestro instituto después de la guerra. Mi entrenador fue uno de sus alumnos. Entonces, Kharlampiev nunca dijo que él creó el sambo. Realmente no le gustó este tema, frunció el ceño y preguntó "no se entrometa en este asunto".
          Por cierto, mostró algunas capturas y técnicas, por ejemplo, para capturar el lenguaje. Mostrado específicamente para que fuera imposible de repetir, solo indicaba cómo llegar a ser, para que no todo fuera visible. Aquellos que lo sirvieron como asistentes, dijeron que a pesar de que los sostiene con una mano, no es como si no pudieras escapar, ¡ni siquiera te molestes! No hay tales trucos en Sambo. Fueron bajo una suscripción, y para ver tan profundamente que simplemente desaparecieron. El secreto es fácil de perder. Es una pena ...
          1. 0
            18 января 2013 21: 09
            No hay trucos secretos, huelgas, capturas. Alguien los inventó antes y después.
            Todo depende de por qué y quién está siendo entrenado. Nadie mostrará cómo sacar los ojos en la sección de sambo del instituto. Y también cómo tomar la clavícula o el cuello.
            Por el contrario, está en el ejército. Pero la policía no está otra vez. Simplemente no lo necesitan. Otras tareas, diferentes equipos.
  7. 0
    16 января 2013 11: 02
    Qué, cómo y cuándo creó Oshchepkov, se puede encontrar en la red, hay mucho material. Lo que sistematizó Kharlampiev no lo sé. Pero después de la guerra, fue él quien se propuso desarrollar el sistema recientemente nombrado e hizo mucho por el desarrollo y el acceso al nivel internacional.
    Y Oshchepkov murió en prisión, su nombre fue prohibido durante mucho tiempo. ese es todo el enfoque con la autoría.
    Por cierto, Vasily Oshchepkov recibió el segundo judo dan de manos del fundador Dzigaro Kano. Y en el futuro llamó a su nuevo sistema judo gratis. Después de su muerte, el sistema se llamó la lucha libre.
  8. Oidsoldier
    +5
    16 января 2013 12: 32
    La efectividad de las acciones cuerpo a cuerpo depende más de su psicología que de la escuela. ¿Por qué ser como las tradiciones chinas o japonesas de entrenar combatientes (escuelas) si esto no se arraigó en Rusia? Nuestra gente es más práctica y no podría dedicar mucho tiempo precioso a perfeccionar la técnica de golpear un dedo meñique en el ojo o contemplar un duelo entre una serpiente y una grúa. A pesar de que un buen golpe en la barbilla o la sien decide el resultado de un duelo con cualquier oponente en fuerza y ​​tamaño, no tenía sentido inventar ningún sistema.
    1. +2
      16 января 2013 12: 50
      Estoy de acuerdo. Todo este conocimiento y habilidades (dados, rangos y títulos) sin el entrenamiento psicológico (psicofísico) adecuado es principalmente oropel deportivo ordinario, lejos del combate real.
  9. 0
    16 января 2013 12: 56
    "Un buen golpe en la barbilla o en la sien con el puño decidía el resultado de un duelo con un oponente de cualquier tamaño y fuerza; no tenía sentido inventar ningún tipo de sistema".

    Aquí, en parte, no estoy de acuerdo contigo. Un golpe de gracia en la barbilla con un golpe de toda la masa debe ser entrenado y entrenado. El templo es más simple, pero también necesitas saber cómo vencer. Para una persona no entrenada, un golpe es más un golpe, quizás un golpe fuerte, pero no un golpe.
    1. Oidsoldier
      0
      16 января 2013 14: 17
      Cita: Kerch
      Aquí, en parte, no estoy de acuerdo contigo. Un golpe de gracia en la barbilla con un golpe de toda la masa debe ser entrenado y entrenado. El templo es más simple, pero también necesitas saber cómo vencer. Para una persona no entrenada, un golpe es más un golpe, quizás un golpe fuerte, pero no un golpe.

      No nadarás sin hacer ejercicio, no andarás en bicicleta, etc. Para practicar algo, necesitas practicar. En la antigüedad, las peleas de puños se organizaban con bastante frecuencia. Y la práctica fue suficiente. No se necesita un golpe en la barbilla con toda la masa. Decide la velocidad y la sorpresa del golpe. Hay expertos que noquearon al enemigo no con el puño sino con los dos dedos doblados: índice y medio. El impacto lateral con la ayuda del movimiento de rotación del cuerpo se domina una vez y la fuerza de impacto es impresionante. Un golpe directo está más cerca del arte. Aquí y el cálculo del tiempo y una sensación de distancia y el movimiento correcto de la mano, etc., etc.
      1. Beck
        +3
        16 января 2013 17: 05
        Sí, y no necesitas fuerza con un golpe preciso en la barbilla. Las ramas superiores de la mandíbula inferior no están apretadas, sino que están en contacto con los huesos del cráneo. Al aplicar fuerza a la punta del mentón, las ramas superiores de la mandíbula desempeñan el papel de palancas que sacuden todo el cráneo, lo que conduce a un golpe de gracia. Pero para enviar un golpe de gracia con un golpe en la frente o en el costado de la cabeza, aquí necesitas mucha fuerza. Para los que dudan, intente golpearse lentamente la punta de la barbilla; inmediatamente sentirá cómo se sacude todo el cráneo.
        1. +3
          16 января 2013 17: 41
          Beck

          Cita: Beck
          Para los que dudan, intenta golpearte en la punta de la barbilla.


          no te dejes engañar! detener

          Voy a tirar en:
          ¡Que el judo y el karate son mejores que el viejo TT!

          y de nuevo me aconsejarás algo

          Cita: Beck
          pruébalo lentamente


          Tengo miedo incluso de ponerlo todo qué .
          1. Beck
            +1
            16 января 2013 21: 33
            Cita: Karlsonn
            Tengo miedo incluso de ponerlo todo


            Aquí están los del día de San Jorge. Bueno, es necesario darse la vuelta, piojo vigoroso. Entonces lo decepcioné debajo del monasterio. Y cómo pensé en ti, eso fue ensordecedor, eso fue una barra de tiro. Pensé que revisarías tus imágenes después de la reclinación. No es bueno cómo sucedió, oh, qué malo es. Los usuarios del foro ahora en su ignorancia permanecerán. Bueno, qué es tepericha, no es un bulo, así que no es un bulo.
  10. 0
    16 января 2013 14: 29
    Estoy seguro de que, en la antigüedad, a los combatientes se les enseñaban habilidades de lucha cuerpo a cuerpo. También se puede suponer que estas habilidades fueron de alguna manera sistematizadas para el entrenamiento rápido de los luchadores. en resumen, todo es como en un ejército regular, pero nada más se puede decir sobre el desarrollo de estas habilidades en la categoría de arte. y, sin embargo, todas estas artes marciales no brindan una ventaja tangible sobre disciplinas más simples como el boxeo o el sambo.
    1. +3
      16 января 2013 15: 39
      MRomanovich hi

      Cita: MRomanovich
      en resumen, todo es como en un ejército ordinario, pero no más que eso, está fuera de discusión desarrollar estas habilidades en la categoría de arte.


      guiño




      Cita: MRomanovich
      y, sin embargo, todas estas artes marciales no brindan una ventaja tangible sobre disciplinas más simples como el boxeo o el sambo.


      La historia muestra que un destacamento de soldados entrenado y disciplinado dobla un destacamento formado por buenos luchadores individuales.

  11. FIMUK
    +1
    16 января 2013 16: 13
    La luna no quería reflejarse en el agua,
    El agua no quería reflejar la luna.
    Oh, qué hermosas son las aguas de Hirosawa (p.)
    guiño
    1. 0
      16 января 2013 16: 20

      Algo similar sonreír
  12. 0
    16 января 2013 16: 38
    El artículo es de alguna manera incomprensible. Sobre nada.
  13. FIMUK
    0
    16 января 2013 16: 50
    Podría estar equivocado, pero parece que una fuente de tiempo temporal no es muy popular en la comunidad científica.
    Como ejemplo del espíritu militar ruso, es mejor desmontar-E. Kolovrat Este incidente, según nuestras crónicas, también pasa a través de la Horda, es decir, el hecho tuvo lugar.
  14. +3
    16 января 2013 16: 58
    Cita: marismas

    Algo similar

    guiño
  15. georg737577
    +1
    16 января 2013 17: 28
    Personal; una hoja de zapador afilada es la "reina" del combate cuerpo a cuerpo ...
    1. +2
      17 января 2013 02: 32
      Cita: georg737577
      Personal; una hoja de zapador afilada es la "reina" del combate cuerpo a cuerpo ...




  16. 0
    16 января 2013 17: 31
    M-si. Geisha, sake, hara-kiri, tsunami, eso es lo que nos arruina.
    1. 0
      16 января 2013 18: 36
      estilete

      ¡Olvidaste el tamogochi! recurso
      1. +1
        17 января 2013 02: 35
        Aquí hay otro:



        Ni siquiera sabía que durante la guerra se celebraron competiciones de toda la Unión amarrar
  17. +2
    16 января 2013 17: 36
    Cita: georg737577
    Personal; una hoja de zapador afilada es la "reina" del combate cuerpo a cuerpo ...

    ¡Estoy completamente de acuerdo! ¡Muerte a los soldados de la OTAN, lucharán cuando vean a nuestro soldado sucio saltar a las trincheras, su rostro retorcido de ira, con un zapador ensangrentado en la mano! am
    1. +6
      17 января 2013 02: 37
      Cita: ildar335
      , pelearán cuando vean a nuestro soldado sucio saltar a las trincheras, su rostro retorcido de ira, ¡con un zapador ensangrentado en la mano!


      no son la primera vez

  18. +1
    16 января 2013 18: 41
    Mi abuela me contó cómo su padre (mi bisabuelo) salió corriendo de la casa para pelear a puñetazos, pero el probabka lo persiguió con una escoba y lo condujo directamente desde el prado ... Era pequeño, no pedí detalles, ahora me arrepiento, por supuesto ... Bisabuelo al cruzar Dnepr se había ido, junto con mi hijo, el hermano de mi abuela ... Ahora no hay nadie a quien preguntar ... Mi bisabuelo dijo que era y era considerado un buen kulachnik, venció ... Así que había algo, tal vez no un sistema, pero ciertas habilidades eran exactamente ... Y las observaciones de lo personal ... No importa qué, en principio, lo que hagas, es importante bajo mover ... Lo más difícil, entonces habrá un resultado. Lo intenté ...))) Tuve que revisar mis entrenamientos ...))) Tengo un entrenador de antiguos elementos criminales, ahora he golpeado a Dios y a la fe ... Una persona muy práctica ... No impongo una opinión, como siempre la mía. .
  19. +2
    16 января 2013 19: 24
    El autor empezó en salud ... luego me acordé - ¡la abuela es para instruir a segar nnada! ¿Dónde se originaron las "escuelas de artes marciales"? Es mentira que no puedas hacer esas cosas en el pueblo. La pregunta es diferente. Esto surgió donde grandes masas de personas no tenían acceso a armas militares. Porque ya sea arma o veneno (o denuncia). Para cualquiera, hay algunas preguntas que no pueden resolverse de otra manera que la muerte. Todos los humanistas de cuentos de hadas lo son, en primer lugar, porque son personas muy aprensivas. Y en lugar de la muerte honesta del enemigo, les encanta torturarlo, por ejemplo, reemplazando voluntariamente la muerte rápida del cuerpo con la muerte infernal, la muerte lenta del espíritu en el proceso de "curar enfermedades mentales".
    Y los rusos, como un pueblo del siglo libre, siempre tuvieron armas militares en sus manos. ¿Cómo conquistamos espacios tan inigualables? ¿Quitar armas, equipo militar y habilidades a las personas? Bueno, bueno ... Un intento ahora de sostenerlos con una mano desarmada, confiando en "profesionales" ... pero estoy divagando. ¿Qué hay en el extracto que se da en el artículo? ¿El héroe "sin armas" se fue? Duc, por supuesto, ¡sin armas! Es decir, se quitó la armadura, el casco, el escudo y la espada. Dos cuchillos, un pequeño hacha, aparentemente un mayal ... pero sin eso, es como saltar sin pantalones. Sin todo esto, la gente no se iba al viento ... ¿Le arrancaste el hacha de las manos al atacante? Combo estándar para combate con armas. ¿Qué tienen que ver las "artes marciales secretas" con esto? Fueron seguidos por los acorazados (esto es importante. Ninguna espada kladenets y una lanza un consolador a un montón no ayudará a un soldado acorazado que sostiene un escudo en su mano. Cortará "desnudo" hasta que la mano se arrugue) "jóvenes", y el héroe mismo fue a las negociaciones con un objetivo Enrolla a los cabecillas en un cuerno de carnero, y no hagas un mar de sangre y montones de huesos con sus afluentes. Eso es todo.
    ¿Teníamos algún tipo de "arte marcial secreto"? No, no lo fue, porque no es necesario. Perdóname los buzniks, pero su descripción es una descripción de los trucos adoptados en ... la banda de ladrones. Lucha en la oscuridad, al son del sonido, a veces con cuchillos y palos, en un espacio cerrado ... De día, por supuesto, es un artel de carpintería. E incluso entonces ... conocieron a alguien en el camino, no muy protegido ... ¿Los rusos tuvieron un combate cuerpo a cuerpo? ¡Por supuesto que lo estaba! ¿Es necesario? Necesario !!
    Bueno, ¿cuáles son los secretos especiales de la batalla del muro, por ejemplo? Solo uno: la educación del espíritu militar inquebrantable. ¡Es por eso que el hedor de la pared e incluso encontré ... salvaje, sin memoria, degenerado ... y aún así en 70! Porque en la lucha de una persona para criar tarde. Figuras infernales de pérdidas de los comandantes de la Gran Guerra Patria - ¿por qué? Porque las personas eran valientes, pero debes aprender a mantenerte en un puño antes del dolor, el trauma, las lesiones y la muerte. ¡Así que es imposible aprender en el campo de batalla así, te matarán! Aquí el pueblo ruso y llevado a través de los siglos su muro de puño absolutamente no secreto. Para que no solo corazones, ¡para que no pierdas la cabeza en la batalla! Los flancos para ver, para sentir el hombro ... Funcionó bien, mira el mapa, ¡muy bien!
    Tal es el uso de combate de combate cuerpo a cuerpo. Para la guerra, solo eso. ¡Y el combate cuerpo a cuerpo es necesario! Y vencer al enemigo con armas ...
  20. AK-47
    0
    16 января 2013 19: 43
    Rusia tiene sus propias tradiciones de artes marciales. Los eslavos eran conocidos en toda Europa como guerras valientes y, dado que las guerras en Rusia eran frecuentes, todo hombre debería poseer habilidades militares. Comenzando desde una edad muy temprana, los niños a través de varios juegos, como "rey de la colina", "en la colina de hielo" y "heap-mala", luchando y lanzando, se han ido acostumbrando gradualmente al hecho de que deben ser capaces de defender la patria, la familia y a ustedes mismos. Cuando los niños se convirtieron en adultos, los juegos se convirtieron en peleas reales, conocidas como "peleas de puños".
  21. +1
    17 января 2013 00: 08
    Me sorprendió y me asombró en general la charla sobre algunos "estilos rusos" de artes marciales ¡¡¡BUENO, NO HABÍA ESTILOS RUSOS !!! Parece que esta fue una de las pocas diversiones de la Rusia agraria. ¡¡¡PERO !!! La principal destreza del luchador ruso era la capacidad de "contener" un golpe, las evasiones se consideraban simplemente un "zapad" Así que todos estos "adeptos" de los estilos rusos, básicamente, luchadores cuerpo a cuerpo medio entrenados, luchadores de kung fu fallidos, etc. Así que el "estilo ruso" es un mito.
    1. +1
      17 января 2013 02: 28
      roninas

      Cita: roninas
      .Así que el "estilo ruso" es un mito


      tal vez sea así, pero existe la opinión de que con el advenimiento del cristianismo, todo esto fue llevado a la raíz del mismo demonio y paganismo e incluso la mención de extorsiones de fuentes escritas.
      La literatura que nos ha llegado es cada vez más eclesiástica, todo tipo de crónicas de monjes y biografías, que nuevamente los monjes reescribieron.
      Nadie lo dirá a ciencia cierta.
      Personalmente, me inclino a pensar que, entre otras cosas, tuvimos grandes préstamos en cualquier lugar, vivimos, peleamos, limitamos a un montón de personas, las personas recurrieron a nosotros diferentes tipos, así que admito que entre los mismos cosacos (sirvieron como 18 solo años) de padre a hijo podrían aparecer ciertos sistemas, pero si hablamos de escuelas, personalmente solo sé de lucha libre.

      pero, de nuevo, hubo una fuerte persecución de todo esto por parte de la Iglesia; por lo tanto, no teníamos ninguna escuela de dragones. Sobre la Iglesia aquí:

      ... En 1274, el Cirilo metropolitano, después de haber reunido una catedral en Vladimir, decidió entre otras reglas: "excomulgar a los que participan en peleas a puñetazos y luchas con estacas, y no enterrar a los muertos". El clero consideraba que las peleas a puñetazos eran algo impío y castigaba a los participantes de acuerdo con las leyes de la iglesia.
      1. Kir
        0
        17 января 2013 04: 31
        El artículo, por supuesto, puso un signo negativo, ya que, de hecho, casi nada, y ni siquiera interesantemente escrito.
        Por cierto, por alguna razón, nadie y nadie, al menos en una revisión superficial de las publicaciones, mencionaron el llamado estilo Lyubka, aunque el mismo autor no sabe quién tomó ese apodo, o este es su nombre, debería saber sobre su existencia. Por cierto, los guardianes y maestros de este estilo fueron bufones perseguidos por el cristianismo, también son ministros de cultos antiguos. Ahora se han traído a China francos errores, artes marciales junto con el budismo de la India, y lo que ahora estamos presenciando se ha desarrollado sobre la base de esto. de China, en todas partes, en todas partes, la única excepción es Daiviet (actual Vietnam), parece que han obtenido algo paralelo antes, pero para hablar sobre el karate, por lo general, mire cuando toma forma como una escuela, que está interesado en descubrir cómo se llamaban los estilos más antiguos. en general, resulta interesante, miré cómo se tradujo Kempo, de acuerdo con la ley nacional de la lucha de puño a puño.
        Ahora, con respecto a lo que fue escrito por Stern, no sé, tal vez lo que pasa es que hablé de cerca con Rodnovers, partidarios de los viejos cultos, o, como lo expresan los neopaganos, así que no solo escuché sobre el GBS, y no solo de ellos, sino también habló directamente con el tema de quién estudió con él (años de comunicación cercana 2005-2007), ahora con respecto al hecho de que supuestamente el combate cuerpo a cuerpo apareció durante el Imperio Romano, es interesante, ¿entonces qué?
        Ahora, con respecto a los cosacos, permítanme preguntar en qué siglo ha estado sucediendo su historia, incluso si no hay consenso sobre el origen del nombre, no estoy hablando de un hopak militar y una tormenta de nieve, por cierto, admito completamente que nuestra nueva versión renació, pero con una queja.
    2. Beck
      +3
      17 января 2013 12: 09
      Cita: roninas
      La principal destreza del luchador ruso era la capacidad de "contener" un golpe, la evasión se consideraba simplemente un "zapad".


      Estoy de acuerdo. Leí hace mucho tiempo que antes de la pelea, de pared a pared, aparecieron los puños más desesperados. Y uno frente al otro, uno por uno, metieron los puños en el hocico, sin protección. Quien no cayó estaba bien hecho.
  22. Pinochet000
    +3
    17 января 2013 04: 49

    Lucha sin contacto.
    1. Kir
      0
      17 января 2013 04: 59
      Solo uno menos, tiene una relación distante con el tema del artículo, pero en general, si no confundo, entonces dicho sistema se llama karate astral, por cierto, parte del sistema Lubka de la misma "ópera", mi amigo de alguna manera experimentado por su propio ejemplo, según su expresión, el alma. vuela, sigue moviéndose por "inercia" y el cuerpo cae en un estupor.
    2. Marek Rozny
      +2
      17 января 2013 11: 41
      sin contacto - basura para los ingenuos
      1. Pinochet000
        0
        17 января 2013 13: 06
        Cita: Marek Rozny
        sin contacto - basura para los ingenuos

        ¿Lo pensó el marine, o crees que es una producción?
        1. Marek Rozny
          +1
          17 января 2013 14: 05
          decisión de Kanesh)))) más tarde el mismo canal filmó un informe en el que estos maestros infernales de la batalla sin contacto fueron desacreditados)
  23. ivanushra
    +2
    17 января 2013 05: 52
    No sé con certeza si en los viejos tiempos había un estilo de lucha cuerpo a cuerpo en Rusia, pero una cosa que puedo decir es que miren nuestras danzas folclóricas ucranianas. Observe que hay "torsión de mariposa" y la llamada patada en un salto sobre 2 oponentes, y ponerse en cuclillas también es un golpe, pero solo en la postura más baja, etc. etc. ¿Y si se trata de una transmisión encriptada de antepasados?
    1. 0
      17 января 2013 19: 02
      No hay nada encriptado allí. ¿Qué es el baile del misterio? Una cosa completamente abierta, aprendida - aplicar. El combate cuerpo a cuerpo requiere fuerza, resistencia y golpes entregados. Y lo último - lo mínimo. Porque sin guantes ni vendas, debe endurecerse especialmente las manos para que pueda simplemente hacer una cara a la persona desarmada. Transferencia de tiempo sin sentido, tan obstinadamente aprendiendo a desgarrar la garganta del enemigo con el rifle An-Moscow Mosin. Bueno, puedes entrenar y eso ...
      Anteriormente, la fuerza y ​​la resistencia no necesitaban ser entrenadas por separado, y también lo eran, por lo tanto, no hay métodos. Era necesario liberar el cuerpo, estirar los ligamentos y dar libertad al movimiento. Fue para este propósito que el baile fue: la capacidad de moverse libremente, amasar el cuerpo rápidamente ... bueno, y luego tomar cosas serias, como un sable, por ejemplo.
      Y en cuanto a los "mensajes secretos" ... ¿quién recuerda cómo jugar a siskin? ¿Y cómo puedes aplicar estos mismos movimientos si no tienes un bate en la mano, sino algo más serio? Pero aquí tampoco hay "conocimiento secreto". Anteriormente, este conocimiento era el más obvio ...
  24. Pinochet000
    -1
    17 января 2013 06: 10
    Cita: Ivanushra
    ¿Y si se trata de una transmisión cifrada de antepasados?

    Es posible ...
  25. +1
    17 января 2013 10: 55
    Aparentemente, los estudiantes de cualquier escuela se sienten halagados por la comprensión de la antigüedad extrema de lo que enseñan allí. Resulta que me tratas como una varita mágica, ya que seré tan antiguo e inmediatamente lo tendré todo y no importa para qué se creó este estilo, lo principal es que la historia es larga y colorida. En mi opinión, no me importa cuán antiguo sea este o aquel estilo, lo principal es si puedes resolver tus problemas con él, es decir valor puramente aplicado, y cualquier proceso puede convertirse en arte, incluso martillando un clavo, si lo hace y lucha por la belleza con su alma.
  26. Marek Rozny
    +1
    17 января 2013 11: 50
    La danza griega "Sirtaki" es un mensaje disfrazado de los antepasados ​​de los guerreros. Allí en el baile enseñan a patear entre las piernas de los malos. Artes marciales griegas "combat sirtaki" - rulez! ¡¡Solo gracias a la lucha sirtaki los espartanos patearon el trasero de los persas !!
    1. +2
      17 января 2013 13: 01
      Marek Rozny

      Cita: Marek Rozny
      Allí, en el baile, enseñan a patear a los malos entre las piernas.


      gritando salvajemente:
      - este es el rastreo de un mago !!!
  27. -1
    17 января 2013 13: 07
    Realmente me gustan los enlaces a manuscritos antiguos, para mí suena algo así: tomamos el texto, por ejemplo, esta página, expulsamos todas las vocales del texto, lo escribimos con UNA consonantes, enseñamos al escriba a RECORDAR ESTE LIBRO, y luego lo hacemos, por ejemplo 50 años, para reescribir este folio, en forma normal, con vocales, con nombres y eventos normales, o incluso más divertido, ¡que el que estaba sentado a su lado lo dejara escribir! ¡Y no después de 50 años, sino después de 700! riendo Así es como se ven absolutamente TODOS los manuscritos ahora, incluida la historia de años pasados, ¡¡especialmente porque ha sido REESCRITO CON FIABILIDAD EN EL SIGLO XVII !! Es por eso que ahora hay tanto de todo tipo de tonterías bajo el disfraz de "materiales perdidos", nuestros matemáticos y físicos Nosovsky y Fomenko escribieron bien sobre este problema.
    1. Kir
      0
      17 января 2013 15: 49
      Dijeron todo bien, solo que al final todos se deshicieron de estos pensadores primitivos, aunque los historiadores clásicos no están lejos de ellos.
      1. +1
        17 января 2013 16: 38
        Cita: Kir
        repensores de cosecha propia

        Es difícil llamarlos "repensores", más bien "restauradores de la verdad, no leen su historia, sino sobre CÓMO RESTAURAN EL FLUJO DE LA HISTORIA, usaron VARIOS métodos MUTUAMENTE EXCLUSIVOS para probar cómo falsificaron la historia, pero aquí hay un ejemplo simple: BOB, que otros no tienen claro quién está con quién. ¿O tal vez interfieren algunos objetivos políticos? Y luego, después de cien años, esta historia tendrá que desenredarse como una pelota. Entonces dicen, TODA LA HISTORIA fue reescrita para complacer a algunas fuerzas, en ese momento imperantes. Es inútil discutir con ellos, se usa una técnica tan seria como evidencia, y lo que no me gusta como describieron SU OPCIÓN, tantos historiadores no quieren algo, o, más precisamente, PUEDEN defender ARGUMENTALMENTE los temas escritos en los libros. Siempre me asombró CÓMO EN EL OESTE saben tanto de su propia gente, de sus antepasados, pero NO SABEMOS NADA, ¿A dónde fue nuestra historia ?, ¿Por qué alguien nos la escribió ?, ¿Por qué no había ORIGINALES de todos los manuscritos guardados en el museo? yah? Y dices "repensadores"
        1. Kir
          0
          17 января 2013 17: 03
          Son los repensadores y no los que dicen la verdad, pero en lo que se refiere a lo que nos imponen como historia, es un mito políticamente comprometido, tanto por un lado como por otro, intercalado con partículas de verdad real. Y con respecto a la historia de Europa, los propios historiadores imparciales dijeron antes que ellos que la historia de Europa comienza en el siglo XVIII, y antes de eso había, por decirlo suavemente, ficción verdadera, al menos eso se interesa. que los "autores antiguos" no se avergonzaban de insertar diálogos apropiados y otras cosas para revelar el "estrechamiento". Sí, el monumento representa a una loba, no a una prostituta, ya que considera a la loba como una "esposa" no devota, de hecho, por el contrario, las familias fuertes eran llamadas prostitutas.
          Y ahora mi canción favorita, el llamado calendario maya, y toda la historia de los centros de civilización estadounidenses, T.Heyerdahl, cuando demostró que la cultura proviene del exterior, y la vieja canción continúa, al menos La escuchamos con más frecuencia en la Isla de Pascua , luego dicen que no se sabe quién y cómo ..., y nuevamente T. Heyerdahl, si no mostró todo, indicó el camino.
          1. Beck
            +3
            17 января 2013 21: 08
            Cita: Kir
            Dijeron todo bien, solo que al final todos se deshicieron de estos pensadores primitivos, aunque los historiadores clásicos no están lejos de ellos.


            Los verdaderos historiadores pueden estar sinceramente equivocados e inadvertidamente equivocados.
            Los repensores de cosecha propia falsifican deliberadamente y deliberadamente llevan a las personas al error.
            1. Kir
              0
              17 января 2013 21: 12
              Aunque ambos, al final, son engañosos en la historia, que a veces tiene muchas consecuencias, que ha habido más de una vez en la historia, pero nada.
              1. Beck
                +2
                17 января 2013 21: 29
                Si es un verdadero historiador, admite sus errores y se arrepiente del error. Aunque en la vida, incluso en un mundo diferente.

                Los reinterpretadores nacionales no pueden romperse. Mirarán a los ojos y mentirán descaradamente. Y la ciencia no es prueba para ellos, y Dios no es un decreto.
  28. 0
    25 Mayo 2013 22: 16
    Cita: Ascética
    Para participar en el combate cuerpo a cuerpo, un soldado de las fuerzas especiales debe ...
    ametralladora, pistola, cuchillo de bayoneta, hoja de zapador, casco, bombín, frasco, cinturón, encuentre una plataforma limpia y nivelada, el segundo mismo pájaro carpintero y participe en el combate cuerpo a cuerpo

    ¡Perfectamente dicho! candidato Pero en la práctica, todo sucede ... guiño
  29. 0
    20 diciembre 2013 19: 39
    Esta historia me la contó una vez mi abuelo, él fue un testigo. Sucedió incluso antes de la revolución, en algún lugar a principios del siglo XX. La gente está trabajando en el campo, pasando junto a algún campesino, ni joven ni nada heroico en el físico. Pregunta si alguien quiere estar en las cámaras. Un joven fuerte gritó, su nombre era Petruk. Empezaron a pelear, Petruk golpea, los campesinos esquiva. Luego, aprovechando el momento, tomó sus manos en el "ovario" y apuñaló a Petruk en el pecho. Petruk cayó inconsciente. El campesino se despidió y se fue. Cuando Petruk se despertó, dijo: "Chicos, no soy un inquilino ...". De hecho, no vivió mucho después.
  30. 0
    Junio ​​27 2014 12: 06
    La primera tradición en Rusia es DIVERSIÓN bien hecha. ¡Un guerrero necesita una varita! Hace unos años se enfrentó a la esgrima histórica y en una de las peleas me peleé. Después de noquear su arma, tuve la oportunidad de evaluar lo que valía un oponente desarmado, nada. Es una tontería pensar que un guerrero sin arma no puede hacer nada. La actividad física, las peleas constantes (entrenamiento y combate), el trabajo en las filas, esto es solo una pequeña parte de lo que un soldado atraviesa. Después de todo, cuando estás en un vertedero o en un partido difícil, hay ganchos, prejuicios y ganchos, pero te golpean no solo con una cuchilla, sino con todos en una fila. Esta flecha es suficiente para aprender un mes, y la hoja llevará toda una vida.

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