Industria de la aviación china: diseñador de hazaña

Industria de la aviación china: diseñador de hazaña

La edición corporativa AVIC de Zhongguo Hankun Bao publicó un artículo de Lin Joming, Presidente de la Junta Directiva, en la memoria de J-15, el avión de combate con base en China, el director general de Shengyang Aircraft Industry Corporation Luo Yang (murió 25 en noviembre a la edad de 51, a bordo de la aerolínea Liaoning después de aterrizaje exitoso del portaaviones J-15). El artículo sobre los méritos de los fallecidos contiene una serie de detalles interesantes sobre el trabajo de la industria china.


En particular, revela las contradicciones que existen en el marco de AVIC entre los desarrolladores de aviones y motores de aviones:

"Por razones históricas, aviación Los motores son el cuello de botella de nuestra industria de la aviación. Dado que la tecnología de los motores de nuevo desarrollo no es del todo madura, su instalación en un avión que se encuentra en la fase de prueba de vuelo puede causar problemas de seguridad. Si ocurre un accidente, la fábrica de aviones tendrá dificultades. Visto desde un punto de vista estrictamente corporativo, el fabricante de aviones no está interesado en usar un motor nuevo y no suficientemente maduro. Pero los expertos saben que el motor no solo debe desarrollarse y fabricarse, sino también ejecutarse. Sin el uso a gran escala en un avión, los problemas que potencialmente tiene el nuevo motor son difíciles de detectar y resolver. Por lo tanto, recurrí al camarada Luo Yang y le expresé el deseo de que Shenyang sirviera de ejemplo en el uso de nuevos motores domésticos para equipar su nuevo avión e inmediatamente estuvo de acuerdo. En los últimos años, dos nuevos tipos importantes de motores han aparecido en nuestro país, y ambos fueron utilizados por primera vez en aviones Shenyang. Durante su uso, se descubrieron muchos problemas, esto causó a Shenyang muchos inconvenientes e incluso causó ciertas dificultades económicas. Pero Luo Yang no se quejó, creía que para acelerar el desarrollo de la construcción de motores domésticos, una empresa debería tomar ciertos riesgos, pagar un precio determinado, y acordó asumirlo. Hoy, estos dos tipos de motores se están volviendo más maduros, han comenzado a entrar en la etapa de producción en masa y han recibido buenas críticas de los consumidores. Sin Luo Yang y la Corporación de Aviones Shenyang, este resultado no se habría logrado ".

Por lo tanto, la instalación de motores de fabricación china en cazas experimentados chinos en los últimos años fue, en todos los casos, consecuencia de la presión de la alta dirección de AVIC (que también incluye la participación en la construcción del motor) en los fabricantes finales de aviones. Luo Yang era más susceptible a tal presión que la administración de otros fabricantes de aviones chinos, incluido el segundo fabricante de aviones de combate, Chengdu Aircraft Industry Corporation. El objetivo principal de instalar motores chinos en prototipos de aviones chinos es ganar experiencia en el diseño y la mejora de los diseños de los motores mismos; No se sigue en absoluto que los requerimientos de la producción en masa están planeados para ser cerrados exclusivamente por los suministros chinos. Quizás hablando de los "dos tipos de motores", Lin Joming tiene en mente varias modificaciones del WS-10 Taihang, que puede instalarse en el avión J-11B / BS, J-15, J-16 fabricado en Shenyang. Las pruebas de vuelo de la versión de caza de quinta generación Shenyang del J-31 (puede equiparse con motores WS-13) comenzaron solo en octubre del año 2012, poco antes de la muerte de Luo Yang; obviamente es imposible hablar de una generalización profunda de la experiencia de estas pruebas.

Otro mérito de Luo Yang es la aceleración del tiempo de desarrollo de los nuevos aviones en Shenyang. En particular, se indica que en los últimos años, se comenzaron a establecer las llamadas oficinas centrales o centros de respuesta rápida en las empresas de la industria de la aviación china, que coordinan los trabajos de refinamiento y prueba de nuevos equipos. El artículo dice que a Luo Yan en 2009 se le encomendó liderar un "centro de respuesta rápida" en Shenyang para acelerar el trabajo en cierto tipo de aeronave. Como resultado, todo el proceso de creación de un prototipo de un nuevo avión desde el momento de la preparación del proyecto y antes del primer vuelo cumplió los meses de 10.5. Probablemente, estamos hablando de J-15, cuyo primer vuelo tuvo lugar a finales de agosto 2008 g (el trabajo del centro se llevó a cabo antes del nombramiento de Luo Yang).

A juzgar por el artículo, la causa de la repentina muerte de Luo Yang fue el sobrepotencial de los eventos superpuestos entre sí: el inicio de la prueba del prototipo del caza de quinta generación Shenyang J-31 y el comienzo de la prueba J-15 en un portaaviones. El diseñador tardío tomó parte personal en cada uno de los proyectos, profundizando en todos los detalles, y durante el aterrizaje del J-15 en el portaaviones "estaba en metros 20 desde el punto de contacto de la cubierta". Trabajaba a menudo después de la medianoche, sin prestar atención a su propia condición y negándose a visitar a un médico. A juzgar por el artículo, surgió una gran cantidad de problemas a bordo del Liaonin, que requirió una solución inmediata, lo que causó una tensión en las fuerzas del diseñador que inmediatamente llegaron a bordo del barco en el helicóptero 18 en agosto, 10 días después de su lanzamiento al mar y una semana antes de que se anunciara oficialmente Fechas de vuelo J-15.
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106 comentarios
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  1. Guun
    Guun 16 января 2013 11: 26 nuevo
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    Trabajó por el bien de la patria.
    1. Papakiko 16 января 2013 12: 17 nuevo
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      Solo Korolev "se quemó" en el trabajo (memoria eterna para el tío Seryozha)

      ¿Luo Yang accidentalmente no resultó ser de hecho Ivan Ivanovich Ivanov del OKB Sukhov, Mikoyan o Yakovlev?
      "Tipo" -Hecho el caso, descanse audazmente.
      Ili-Harakiri del Partido Comunista.
      1. GSH-18 16 января 2013 13: 10 nuevo
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        Cita: Como resultado, todo el proceso de creación de un prototipo de un nuevo avión desde el momento de la preparación del proyecto y antes del primer vuelo fue dentro de los 10.5 meses.

        ¡Ahora sabemos cuánto tiempo necesitan los chinos para desmontar el Su-27 en el tornillo y hacer los dibujos! riendo No hay cerebros propios, por lo que se pueden crear TALES aviones desde cero. Toda China es una gran copia fallida de la URSS.
        1. Parabelum 16 января 2013 14: 41 nuevo
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          No, si China es una copia de la URSS, tiene mucho más éxito. Los chinos están en el camino de menos resistencia, ¿por qué crear un avión desde cero cuando puedes comprar productos de calidad y hacer una copia? Y desarrollarlo más a su discreción. Estaba en China, en la ciudad de Shenzhen, una especie de Skolokovo chino. Lo que falta allí es que producen casi el 80% de todos los componentes de la computadora. Los gobernantes chinos no proscribieron su país, sino que lo modernizaron y desarrollaron. Eso es lo que necesitan aprender de ellos.
          1. GSH-18 16 января 2013 14: 52 nuevo
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            Cita: Parabelum
            ¿Por qué crear un avión desde cero cuando puedes comprar productos de calidad y hacer una copia?

            Debido a que no puede hacer esto, existen estándares internacionales y el derecho a utilizar los conocimientos de otra persona. Para hacer copias, debe comprar licencias para la producción de ciertos lotes. ¡Y no robes tecnología, haz aviones y hazlos pasar como tuyos! My Homeland no tiene nada para usar los talentos de nuestros ingenieros y diseñadores. Cuando otro país se arma debido a esto! A eso me refería. am
            1. Parabelum 16 января 2013 15: 02 nuevo
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              China puede darse el lujo de ponerse en cuclillas según los estándares internacionales. ¿Qué sanciones pueden aplicarse a él? No práctico Será reprendido por su cabeza en blanco coreana de la ONU, y dirán: "Ya no lo lamentaremos". Todo ... y de una manera nueva.
              China es ahora una fábrica global. Y no hay fábricas sin tecnología ...
              1. GSH-18 16 января 2013 15: 44 nuevo
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                Cita: Parabelum
                China puede darse el lujo de ponerse en cuclillas según los estándares internacionales. ¿Qué sanciones pueden aplicarse a él? No práctico Será reprendido por su cabeza en blanco coreana de la ONU, y dirán: "Ya no lo lamentaremos". Todo ... y de una manera nueva.
                China es ahora una fábrica global. Y no hay fábricas sin tecnología ...

                Esto es verdad. ¡Solo estoy hablando de poner barreras valiosas en el camino de la tecnología militar rusa a China! Si no hacemos nada más a este respecto, pronto nos convertiremos en una provincia china sin un solo disparo. ¿Quieres convertirte en una provincia china para que los chinos alojen tu hogar? ¿y?
                1. Parabelum 17 января 2013 07: 44 nuevo
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                  ¿Sugerir qué se puede hacer? ¿Bloquear petróleo y gas? Nosotros mismos recibiremos enormes pérdidas y pérdidas, y China se reorientará hacia los EAU y otros como ellos. ¿Qué otras variedades? Prohibir la importación de bienes? Entonces su propia gente se rebelará. La única variación es no vender productos a NADIE, como hacen los estadounidenses con su F22.
                  Cita: GSH-18
                  ¿Quieres convertirte en una provincia china para que los chinos alojen tu hogar? ¿y?

                  Quiero que pienses con la cabeza, no te dejes llevar por el patriotismo. No subestimes a los socios (China no es nuestro enemigo). También quiero que podamos dar el mismo salto en el desarrollo de la producción que China. Eso es lo que necesita aprender de él. Necesitamos una política competente y verificada, y no una actitud despectiva como "nifig estúpido de ojos estrechos, no sé cómo, sino solo copiar".
            2. AndreyAB
              AndreyAB 17 января 2013 08: 46 nuevo
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              Entonces, ¿por qué estás de luto por la URSS? Porque también fue destruido de acuerdo con los estándares internacionales, los británicos y los alemanes eran especialmente celosos, y aún Inglaterra, de acuerdo con los estándares internacionales, es una mierda en el Cáucaso.
          2. GSH-18 16 января 2013 15: 51 nuevo
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            Cita: Parabelum
            Estaba en China, en la ciudad de Shenzhen, una especie de chino-Skolokovo

            Sí, ya sabes, también estuve en Moscú hace poco, ¡es genial allí!
            Esto no significa que en toda Rusia lo sea.
            Así que con su escaparate de exhibición de Shenzhen.
            1. GSH-18 16 января 2013 21: 51 nuevo
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              ¿No entiendo cuáles son los contras? Alguien no le gusta nuestra capital? ¿O el sitio es completamente patriotas chinos?
            2. Parabelum 17 января 2013 07: 54 nuevo
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              Este es un escaparate de exhibición que consolida muchas instalaciones de producción avanzadas, desde imprentas (que imprimen el 80% de las publicaciones mundiales) hasta la producción de TI. Lo vi con mis propios ojos.
              Daré un ejemplo del trabajo de los chinos:
              Entregamos álbumes de regalo para imprimir, regalamos archivos, calificamos el color, etc. Nuestro gerente se nos acercó y pidió ir al tipo de tienda, surgió una pequeña pregunta. Resultó que encontraron al final de una página un guión "-", y preguntaron cómo debería haber sido o es un error tipográfico. Y esto está entre 560 páginas. ¿Podría encontrar un error tipográfico o error en un texto extranjero? Creo que no.
          3. bddrus 16 января 2013 18: 04 nuevo
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            todos los mil quinientos millones actualizados?
          4. GSH-18 16 января 2013 21: 49 nuevo
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            Cita: Parabelum
            No, si China es una copia de la URSS, tiene mucho más éxito.

            ¿Y qué, en su opinión, es China mejor que la URSS? riendo
            1. Parabelum 17 января 2013 09: 23 nuevo
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              El hecho de que exista China y la URSS, a mi pesar, gracias a los intentos de pandereta de moho y alcaloides etiquetados como jorobados, ya no existe.
      2. Esquife
        Esquife 16 января 2013 16: 24 nuevo
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        Sí, ya estoy llorando, ladrones heroicos, robando heroicamente tecnología y quemando en el trabajo, anhelo y tristeza, sí, sí, sé que los fanáticos del milagro chino del robo memearán, simplemente no entiendo cómo admirar a los ladrones. , lo que ves en la foto, adentro, adentro, el planeador fue lamido, y la tecnología de mover el cerebro no fue suficiente para entender, toda la ciencia está ahí, no funciona con una copiadora contundente.
      3. Volkhov
        Volkhov 16 января 2013 18: 58 nuevo
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        Cita: Papakiko
        Ili-Harakiri del Partido Comunista.


        Los administradores tomaron fotos hara-kiri de un portaaviones hundido, desaparecieron de los comentarios, de otro recurso.



        Descubre el motivo de la represión ...
        ¿Profunda simpatía por los estadounidenses o falta de voluntad para ver la vulnerabilidad de los reactores a un haz de metal?
        1. GSH-18 16 января 2013 19: 07 nuevo
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          Cita: Volkhov
          Los administradores tomaron fotos hara-kiri de un portaaviones hundido

          Bueno, ¿dónde está sumergido? A juzgar por la sombra en la litera, los lados se elevan significativamente por encima, sin mencionar la timonera. amarrar
          1. Botanologo 16 января 2013 19: 35 nuevo
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            Bueno, ¿dónde está sumergido?

            Mira la nariz Está claro por qué los lados se elevan significativamente? Intimidado un poco guiño
            1. GSH-18 16 января 2013 19: 59 nuevo
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              Cita: Botanologist
              Mira la nariz Está claro por qué los lados se elevan significativamente? Intimidado un poco

              Lo siento, no veo ningún recorte allí. No importa. Probablemente algún tipo de pato. ¿Y cómo se puede juzgar esto cuando se ve desde arriba?
              1. níquel
                níquel 17 января 2013 00: 00 nuevo
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                Aquí admira.
          2. Kurkul 16 января 2013 22: 06 nuevo
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            Cita: GSH-18
            A juzgar por la sombra en la litera, los lados se elevan significativamente por encima, sin mencionar la timonera.

            Recomiendo comparar la presencia de sombra en popa en la litera y la ausencia de sombra en el extremo de la plataforma de lanzamiento (la diferencia de distancia con respecto a la litera puede descuidarse) hi . Además, un giro pronunciado hacia el lado izquierdo del arco es claramente tangible en relación con la superficie del agua.
    2. GSH-18 16 января 2013 13: 01 nuevo
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      Cita: "Hoy, estos dos tipos de motores se están volviendo más maduros, han comenzado a entrar en la etapa de producción en masa y han recibido buenas críticas de los consumidores. Sin Luo Yang y la Corporación Shenyang de la Industria de la Aviación, este resultado no se habría logrado".
      ¡El resultado no se habría logrado sin espías chinos y crucifixión rusa!
      ¡Simplemente no habría nada para copiar!  solicitar
      1. Micado
        Micado 16 января 2013 13: 43 nuevo
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        Cita: GSH-18
        ¡El resultado no se habría logrado sin espías chinos y crucifixión rusa!


        ¿Y por qué, este pensamiento te calentará cuando nos aplastan con sus copias? Los soviéticos, como otros países, también copiaron muchas cosas, lo principal es implementarlas y dominarlas con éxito.
        1. GSH-18 16 января 2013 14: 09 nuevo
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          Cita: Mikado
          ¿Y por qué, este pensamiento te calentará cuando nos aplastan con sus copias? Los soviéticos, como otros países, también copiaron muchas cosas, lo principal es implementarlas y dominarlas con éxito.

          No, no se calentará.
          ¡Es simplemente amargo e insultante para mí que los enormes recursos de mi país gastados en el desarrollo de tecnologías y la producción de los equipos de aviación más recientes se destinen a alguien así, y sin escrúpulos se apropian de sus propios desarrollos!
          1. baltika-xnumx 16 января 2013 14: 25 nuevo
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            Cita: GSH-18
            ¡Es simplemente amargo e insultante para mí que los enormes recursos de mi país gastados en el desarrollo de tecnologías y la producción de los equipos de aviación más recientes se destinen a alguien así, y sin escrúpulos se apropian de sus propios desarrollos!

            Apoyaré GSh-18. Para los chinos, puede que haya logrado una hazaña, pero para mí es como un ladrón. Entonces, que salude a Kon Fu Qiyu, cuanto más se vayan, menos personas capaces tendrá el enemigo, mejor.
            1. Guun
              Guun 16 января 2013 14: 35 nuevo
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              Y entonces Rusia necesita estar sola aquí de acuerdo con sus palabras, pero solo en este momento ¿Rusia se las arreglará sola contra el bloque de la OTAN y los Estados Unidos?
              1. Kurkul 16 января 2013 22: 10 nuevo
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                Cita: Guun
                ¿Pero solo en el presente Rusia enfrentará solo al bloque de la OTAN y a los Estados Unidos?

                Incluso si no lo ayuda, lo hará, pero a un precio diferente. Al mismo tiempo, el mundo no está exento de buenas personas.
          2. Volkhov
            Volkhov 16 января 2013 19: 13 nuevo
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            Cita: GSH-18
            Es simplemente amargo e insultante para mí que los enormes recursos de mi tierra natal

            Tanto China como la URSS son activos de los Rothschild, ahora están en China y transfieren propiedades de una empresa a otra antes de eliminar lo innecesario. Solo negocios y la lucha de las culturas: fueron creados por los venusinos para eliminar a los rusos.
          3. geptilshik
            geptilshik 17 января 2013 08: 57 nuevo
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            El problema está en nosotros que nos enamoramos tan rápido que daremos todo por un centavo por una colina.
    3. 11 negro 16 января 2013 17: 25 nuevo
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      Sin ofender, pero "dónde está la hazaña", lo que el avión ruso copió en China fue una hazaña ... No sabía ...
      Lanzamiento del cohete con 1 m satélite (URSS) EXPLOTAR
      EXPLOTAR del primer vuelo de un avión de combate (BOB me262 alemán)
      Creación de misiles de crucero de largo alcance de alta precisión que cambiaron completamente la estrategia de guerra (EE.UU. Tomogawk y Harpoon) EXPLOTAR
      Energía nuclear (Y la bomba y la estación) (EE. UU. Y URSS casi simultáneamente, independientemente entre sí) EXPLOTAR

      PD En este contexto, la proeza del diseñador chino no es una proeza tan ...
      1. GSH-18 16 января 2013 18: 32 nuevo
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        Cita: 11 negro
        Sin ofender, pero "dónde está la hazaña", lo que el avión ruso copió en China fue una hazaña ... No sabía ...
        Lanzamiento del cohete con 1 m satélite (URSS) EXPLOTAR
        EXPLOTAR del primer vuelo de un avión de combate (BOB me262 alemán)
        Creación de misiles de crucero de largo alcance de alta precisión que cambiaron completamente la estrategia de guerra (EE.UU. Tomogawk y Harpoon) EXPLOTAR
        Energía nuclear (Y la bomba y la estación) (EE. UU. Y URSS casi simultáneamente, independientemente entre sí) EXPLOTAR

        PD: en este contexto, la hazaña del diseñador chino no es tal hazaña.

        Diré más ¿Desde cuándo el robo se considera una hazaña? amarrar
        1. francotirador 16 января 2013 18: 41 nuevo
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          Cita: GSH-18
          ¿Desde cuándo el robo se considera una hazaña?

          Sí, de hecho, todo es simple, toma cualquier explorador: engañó a todos, se infiltró y robó, si no hizo nada peor ... Entonces, en el país donde es explorador, es un héroe, y en un país donde es un espía, es un criminal. ... De hecho, ¿qué diferencia comete una persona si su acto benefició a su país natal? Allí será un héroe ...
          1. GSH-18 16 января 2013 19: 13 nuevo
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            Cita: francotirador
            pero, de hecho, todo es simple, tomemos cualquier explorador: engañó a todos, se infiltró y robó, si no hizo nada peor ... Entonces, en el país donde es explorador, es un héroe, y en un país donde es un espía, es un criminal. ... De hecho, ¿qué diferencia comete una persona si su acto benefició a su país natal? Allí será un héroe ...

            Bueno, que estamos haciendo aqui? ¿Es un héroe para nosotros? ¿O sugieres que todos los espías sean leales? ¿O podemos ayudarlos en su arduo trabajo?
            1. francotirador 16 января 2013 19: 26 nuevo
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              Cita: GSH-18
              Bueno, que estamos haciendo aqui?

              Sí, en realidad, nada que ver con ...
              El artículo, dedicado a los numerosos méritos del difunto, contiene una serie de detalles interesantes sobre el trabajo de la industria china.

              En particular, revela

              Aunque no es muy explícito, no se trata de nuestro artículo, pero lo más probable es que el autor haya vuelto a contar un artículo chino cercano al texto ... Y allí es un héroe inequívocamente ... Dime, ¿tienes software con licencia? ¿O cómo soy un usuario tímido? Entonces, a decir de todos, usted y yo no somos corderos inocentes ... Todo, desde nuestra pobreza, como los chinos ... wassat
              1. GSH-18 16 января 2013 20: 04 nuevo
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                Cita: francotirador
                Dime, ¿tienes licencia de software? ¿O cómo soy un usuario tímido? Entonces, a decir de todos, usted y yo no somos corderos inocentes ... Todo, desde nuestra pobreza, como los chinos ... wassat

                No, tengo una licencia! ¡Apoyo al fabricante ruso! riendo
    4. Botanologo 16 января 2013 19: 37 nuevo
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      Bueno, también tenemos a alguien que trabaje por el bien: el cuarto T-50 de hoy voló por su cuenta a Zhukovsky. bebidas Pilotos Bogdan soldado
      1. francotirador 16 января 2013 19: 46 nuevo
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        Cita: Botanologist
        el cuarto T-50 de hoy voló bajo su propio poder a Zhukovsky

        ¡Pero estas son realmente buenas noticias! Porque esto no es pecado bebidas
      2. GSH-18 16 января 2013 20: 06 nuevo
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        Cita: Botanologist
        Bueno, también tenemos a alguien para trabajar por el bien: el cuarto T-50 de hoy voló por su propio poder a Zhukovsky

        ¡Esto es un gran zumbido! ¡Lo principal es que las regulaciones técnicas de producción no vuelan a China! lol
        1. GSH-18 16 января 2013 23: 02 nuevo
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          Cita: GSH-18
          ¡Esto es un gran zumbido! Lo principal es que las regulaciones técnicas de producción no vuelan a China

          No entiendo cuál es el menos? ¿Hay enemigos en el foro?
  2. Vorchun 16 января 2013 11: 36 nuevo
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    Sí, hace bastante tiempo no escuché esto sobre nuestros funcionarios: - "... Otro agotado en el trabajo ..." Luo Yang ciertamente no es un funcionario, pero quiero escuchar esto sobre nuestros funcionarios, realmente quiero.
    1. Andrei de Chelyabinsk 16 января 2013 11: 43 nuevo
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      ¿Otra quemada en el trabajo? ¿Sobre nuestros oficiales? !
      ... Es eso - borracho en fiestas corporativas.
    2. ingeniero74 16 января 2013 11: 55 nuevo
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      "Sí, hace bastante tiempo no he oído hablar de tales funcionarios: -" .... Otro se quemó en el trabajo ... "
      Escuchará esto solo en caso de un incendio importante en una institución estatal. riendo
      No estoy pidiendo nada ... sentir
    3. favn 16 января 2013 14: 20 nuevo
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      Nuestros burócratas en las saunas se queman, no en el trabajo)))
  3. Wankiller
    Wankiller 16 января 2013 11: 51 nuevo
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    Estos J-xx son nuestros SU-27 ... solo modificados, un poco ...
    1. Nastyusha
      Nastyusha 16 января 2013 12: 02 nuevo
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      Bueno, el recurso del motor es escaso allí, se sabe poco sobre las características de rendimiento real. Solo declaraciones fuertes de que la copia excedió el original. Entonces, puedes dormir tranquilo. Apariencia copiada y gracias a Dios.
      1. Akim
        Akim 16 января 2013 12: 27 nuevo
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        Nastyusha,
        De todos modos, tiene información antigua, como con el Amuleto, muchos rusos valoran la industria automotriz china.
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 января 2013 12: 31 nuevo
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          No. Todavía no han logrado dominar su propia producción de motores de avión para el mismo pseudo-Su-33. En sus trabajos, el recurso es literalmente de una sola vez. Quieren el nuestro.
          1. Akim
            Akim 16 января 2013 12: 54 nuevo
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            Hagámoslo así: no te molestaré en los foros chinos (apenas puedo hablar). Aquí están las formas de sus vecinos más cercanos Packs e indios. Estan en ingles. Echar un vistazo. Aprende muchas cosas interesantes.
            http://www.defence.pk/forums/
            http://defenceforumindia.com/forum/
            1. Nastyusha
              Nastyusha 16 января 2013 12: 59 nuevo
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              No. Muestre un motor de avión completamente chino en, digamos, un Su-33, con un recurso normal. Aún no existe.
              1. Akim
                Akim 16 января 2013 13: 18 nuevo
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                Nastyusha,
                Comparar el recurso del motor chino con el ruso es el último que compara el recurso con el estadounidense.
                1. Nastyusha
                  Nastyusha 16 января 2013 13: 20 nuevo
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                  Es decir, también es obvio para usted que los chinos no han podido crear su motor normal. ¿Cuál fue el argumento?
                  1. Akim
                    Akim 16 января 2013 13: 51 nuevo
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                    Cita: Nastyusha
                    ¿Cuál fue el argumento?

                    Bueno, el recurso del motor es escaso allí, se sabe poco sobre las características de rendimiento real.

                    Para eso es eso. No llega al ruso, pero aún no es un minúsculo. II TTX no es un secreto durante mucho tiempo.
                    1. Nastyusha
                      Nastyusha 16 января 2013 13: 58 nuevo
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                      ¿Y qué recurso crees que hay?
                      1. Akim
                        Akim 16 января 2013 14: 10 nuevo
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                        Honestamente. No me acuerdo de memoria. Les di los enlaces, y allí lo encontrarán. La información está ahí arriba del techo.
                      2. Nastyusha
                        Nastyusha 16 января 2013 14: 13 nuevo
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                        Bueno, entonces está claro.
                    2. GSH-18 16 января 2013 14: 21 nuevo
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                      Cita: Nastyusha
                      ¿Y qué recurso crees que hay?

                      ¿Permitirme entrar? ¡El recurso de la copia del motor chino es 200 horas contra el motor ruso 1000 horas! ¡La diferencia es 5! ¡hora! De hecho, este es un grupo de estudiantes de artesanos chinos de laboratorio. riendo
                    3. Nastyusha
                      Nastyusha 16 января 2013 14: 22 nuevo
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                      Y estoy hablando de lo mismo.
                    4. Akim
                      Akim 16 января 2013 14: 41 nuevo
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                      Está bien, nos hemos tocado. El recurso WS-10A es de 650 horas. Esta no es una copia del AL-31F. Esta es una mezcla de motores rusos y estadounidenses.


                      Se coloca en el J-10B y J-15.
                    5. francotirador 16 января 2013 15: 14 nuevo
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                      Cita: Akim
                      El recurso WS-10A es de 650 horas.

                      Por supuesto, le agrada que el recurso de sus motores sea menor ... mientras que abajo , pero en mi opinión, es importante en tiempos de paz, pero en caso de guerra, no hará la diferencia, la cantidad en lugar de la calidad sí importará, por lo que el éxito de China es muy angustiante y alarmante ... Aunque su capacidad para trabajar y su deseo fanático de alcanzar un objetivo despierta respeto. Así que es temprano para que descartemos a China, oh qué tan temprano ...
                    6. GSH-18 16 января 2013 15: 25 nuevo
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                      Cita: francotirador
                      Por supuesto, complace que el recurso de sus motores sea menor ... mientras menor, pero en mi opinión, es importante en tiempos de paz, pero en caso de guerra, no habrá diferencia

                      Permítanme decir que el recurso del motor es una de las principales características de rendimiento. ¡Y justo en tiempos de guerra, esta deficiencia se mantendrá de lado, y no pacíficamente, cuando el motor pueda pasar fácilmente el mantenimiento planificado!
                    7. francotirador 16 января 2013 15: 47 nuevo
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                      Cita: GSH-18
                      Y justo en tiempo de guerra, esta falla se mantendrá de lado,

                      Apenas, todavía tenemos defensa aérea, pero para destruir una armada tal que China pueda soportar ... ¿O crees que en caso de una guerra con Rusia, China tendrá tiempo para resolver todo el recurso? Creo que todo terminará antes ...
                    8. GSH-18 16 января 2013 16: 03 nuevo
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                      Cita: francotirador
                      Apenas, todavía tenemos defensa aérea, pero para destruir una armada tal que China pueda soportar ... ¿O crees que en caso de una guerra con Rusia, China tendrá tiempo para resolver todo el recurso? Creo que todo terminará antes ...

                      Por alguna razón, creo que en este caso los estados se pondrán de nuestro lado. Explicaré por qué llegué a esta conclusión. Estados y, por lo tanto, China más que todos los demás. Y si China gana, aumentará increíblemente. Los estados luego reciben un adversario geopolítico muy fuerte, a quien también deben dinero ilimitado. China puede tragarlos y no ahogarse.
                      Si está equivocado, corríjalo.
                    9. francotirador 16 января 2013 16: 14 nuevo
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                      Cita: GSH-18

                      Por alguna razón, creo que en este caso los estados se pondrán de nuestro lado.

                      Sí, vamos ... Esperarán hasta que nos matemos y luego traeremos "democracia" al sobreviviente ... Además, en motores con buenos recursos motores ... ¿Cuándo ayudaron los Estados?
                    10. GSH-18 16 января 2013 16: 28 nuevo
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                      Cita: francotirador
                      Sí, vamos ... Esperarán hasta que nos matemos y luego traeremos "democracia" al sobreviviente ... Además, en motores con buenos recursos motores ... ¿Cuándo ayudaron los Estados?

                      El hecho del asunto es que nos matarán, y no a los demás. Los chinos son muchos más, y los estados son más que suficientes. Ellos también entienden eso.
                    11. francotirador 16 января 2013 16: 47 nuevo
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                      Cita: GSH-18
                      que nos matarán
                      Así que estoy hablando de la identidad ... Y luego vendrán los amers y acabarán con los sobrevivientes, y en silencio bombearán nuestro petróleo ...
                    12. GSH-18 16 января 2013 17: 30 nuevo
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                      Cita: francotirador
                      Y luego vendrán los amers y acabarán con los sobrevivientes, y bombearán nuestro petróleo con calma.

                      ¿De dónde vendrán los amers? ¿Y entonces por qué ganaron los chinos?
                      Más bien, los chinos vienen por amers que los amers vienen por nuestro petróleo. riendo
                    13. francotirador 16 января 2013 17: 59 nuevo
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                      Como habrás notado, la franja central de Rusia está densamente poblada, pero pobre en recursos naturales y, por el contrario, donde se concentra nuestra riqueza natural, muy pocas personas. Si China ataca a Rusia, es inevitable un intercambio de ataques nucleares, y los territorios ricos en minerales no sufrirán ... Además, creo que no podemos continuar ...
                    14. GSH-18 16 января 2013 18: 45 nuevo
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                      Cita: francotirador
                      Si China ataca a Rusia, es inevitable un intercambio de ataques nucleares, y los territorios ricos en minerales no sufrirán ... Además, creo que no podemos continuar ...

                      Después del ataque nuclear de Rusia contra China, este país puede ser borrado del mapa mundial de manera segura. No se trata de una huelga de represalia. No puedes continuar ..
                    15. francotirador 16 января 2013 18: 53 nuevo
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                      Cita: GSH-18
                      . No se trata de una huelga de represalia.

                      Pero esta es una pregunta muy grande ... El número y la ubicación de las fuerzas nucleares chinas no nos son desconocidos ni a nosotros ni a los Amers, por lo que no sería tan optimista ...
                    16. GSH-18 16 января 2013 19: 17 nuevo
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                      Cita: francotirador
                      Pero esta es una pregunta muy grande ... El número y la ubicación de las fuerzas nucleares chinas no nos son desconocidos ni a nosotros ni a los Amers, por lo que no sería tan optimista ...

                      Y soy optimista. Como sé que para toda China tenemos suficientes cargos por varias veces (bombardeo de alfombra nuclear, por así decirlo). Y no importa si sabemos dónde están sus misiles o no. Además, no te olvides de nuestros interceptores de misiles.
                    17. francotirador 16 января 2013 19: 33 nuevo
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                      Cita: GSH-18
                      Y soy optimista.

                      Sí, nadie se olvida de nada ... Solo que no hay victorias sin sangre ... Ahora, si se aparean con los amers ...
                    18. GSH-18 16 января 2013 20: 11 nuevo
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                      Cita: francotirador
                      Sí, nadie olvida qué ... Solo que no hay victorias sin sangre ... Ahora, si se aparean con los amers ...

                      ¡Ohh, eso sería un buen zumbido! matón
                    19. francotirador 16 января 2013 20: 14 nuevo
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                      Cita: GSH-18
                      ¡Ohh, eso sería un buen zumbido!
                      Bueno, finalmente, al menos en algo wassat Quizás sobre esto bebidas
                    20. GSH-18 16 января 2013 22: 03 nuevo
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                      Cita: francotirador
                      Bueno, finalmente, al menos algo estaba de acuerdo Tal vez sobre estas bebidas

                      ¡Con placer! A tu salud bebidas
  4. Orden 16 января 2013 14: 49 nuevo
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    No es que ustedes estén hablando. En esencia, el recurso de su motor no es tan importante. Es mucho más importante que los chinos en el menor tiempo posible, casi desde cero, crearon y desarrollaron su escuela de ingeniería de aviación. Organizamos la producción, cuyo ritmo de desarrollo solo puede ser envidiado. Y ya están promoviendo activamente sus productos en los mercados extranjeros, actuando con dureza, agresividad y determinación. Y tenga en cuenta que tienen una política estatal centralizada y no "actuaciones de aficionados". En cuanto a la calidad de los productos, definitivamente lo harán, de lo cual no tengo dudas.
  5. GSH-18 16 января 2013 16: 07 nuevo
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    Cita: Ordnung
    Es mucho más importante que los chinos en el menor tiempo posible, casi desde cero, crearon y están desarrollando su escuela de ingeniería de aviación.

    Enmienda. Establecieron una escuela ingenieros de copia de aviación. ¡No es tu escuela de ingenieros de aviación! Estas son cosas completamente diferentes.
  6. Antiguo_kapitan 17 января 2013 03: 26 nuevo
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    Aquí no entiendo, ¿cuál es el signo negativo de nuevo? ¿Qué dijo mal? ¿Qué no tiene su propia escuela de diseño de aeronaves? Que hay ahi Recuerda cómo Yakovlev, Antonov, Korolev comenzaron con la construcción y construcción de planeadores. Sukhoi y Petlyakov trabajaron en Tupolev. Y las chinas? Alien molesta. Estoy de acuerdo, y no es tan fácil como parece. Pero hablar de nuestra propia escuela de ingeniería de aviación ya es inverosímil. Aunque ... Japón en la industria automotriz, también comenzó con un destornillador. Pero al menos no robaron y luego no golpearon sus talones en el cofre, tenemos nuestra propia escuela.
    En mi humilde opinión.
  7. dievleha 17 января 2013 06: 01 nuevo
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    ¿Recuerda cómo comenzó Polikarpov, toda la estructura del motor y el tanque en la URSS, sin mencionar la fabricación de aviones y la industria automotriz, o necesita recordar las compras masivas de equipos a principios de los años 30  solicitar
  • leon-iv 16 января 2013 13: 57 nuevo
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    Comparar el recurso del motor chino con el ruso es el último que compara el recurso con el estadounidense.

    y está pateando el FAT porque se considera astutamente un recurso y un límite de tiempo. De hecho, los motores Amer que funcionan son casi iguales.
  • itr
    itr 16 января 2013 11: 53 nuevo
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    ¡El hombre murió y su trabajo sigue vivo!
    1. Vladimirets 16 января 2013 11: 54 nuevo
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      Cita: itr
      ¡El hombre murió y su trabajo sigue vivo!

      Más bien vuela.
      1. Alejandro
        Alejandro 16 января 2013 13: 15 nuevo
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        Sería mejor caerse.
      2. GSH-18 16 января 2013 14: 24 nuevo
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        Cita: Vladimirets
        Más bien vuela.

        ¡Una copia china de Su vuela!
  • ingeniero74 16 января 2013 12: 02 nuevo
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    No todos trabajan por dinero.
    Luz de memoria para él!
    1. GSH-18 16 января 2013 13: 20 nuevo
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      Cita: engineer74
      No todos trabajan por dinero.
      Luz de memoria para él!

      Nos guste o no, él era un verdadero patriota de su tierra natal. Sí, y exigía mucho de la parte superior, aparentemente, casi la gente no podía soportarlo. Déjalo descansar en paz.
  • kopar 16 января 2013 12: 06 nuevo
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    Ya es hora de comenzar a tomar un ejemplo de China, cómo se trata a los traficantes de drogas, los sobornos y los bandidos allí. Cómo invierten su PROPIA economía, cómo gastan recursos. Durante 60 años, el país ha dado un gran salto adelante. Y este diseñador, uno de los que crió a su país ... ....
    1. Gemar
      Gemar 16 января 2013 19: 41 nuevo
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      Cita: Copar
      con traficantes de drogas allí, sobornados, bandidos

      ¡Sabes muy poco sobre China!
      Si el traficante de drogas tiene mucho dinero, si los periódicos aún no han logrado imprimir sobre él, tendrá un 100% de descuento. ¡Como el nuestro! ¡Se ocupan de los sobornadores! Una parte importante de la juventud sueña con convertirse en bandidos. En vano crees que la RPC es un país de justicia y orden. He visto esto en China durante ocho años ...
      Cita: Copar
      Durante más de 60 años, el país ha dado un gran salto adelante

      ¡No es verdad! ¡El país dio un gran salto gracias al genio Den Xiao Ping!

      ¡El resto parece estar bien dicho! hi
  • bashkort 16 января 2013 12: 16 nuevo
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    Los chinos superarán este "cuello de botella", y luego todos tendrán que apretar ...
    1. rolik
      rolik 16 января 2013 12: 41 nuevo
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      Cita: bashkort
      Los chinos superarán este cuello de botella,

      Espero que cuando esto suceda, nuestra tecnología para cultivar cristal para cuchillas irá aún más lejos. O habrá una tecnología de fabricación de motores completamente diferente.
      1. GSH-18 16 января 2013 13: 28 nuevo
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        Cita: rolik
        Espero que cuando esto suceda, nuestra tecnología para cultivar cristal para cuchillas irá aún más lejos. O habrá una tecnología de fabricación de motores completamente diferente.

        ¡Lo que los chinos arrebatarán tan fácilmente como antes de este Su-27! En primer lugar, se deben tomar medidas para garantizar el secreto adecuado en la producción y el uso de luchadores vendidos por el cordón.
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 января 2013 13: 31 nuevo
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          ¿Por qué tienes tanto miedo? Nuestros aviones alrededor del mundo están volando y vendiendo. La apariencia de la copia no significa copiar TTX.
          1. ingeniero74 16 января 2013 14: 59 nuevo
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            ¡Yo apoyo! El desarrollo de la tecnología de los aviones es la evolución, por lo tanto, incluso con un conjunto completo de CD para un motor, es muy difícil ponerlo en producción. La copia tonta aquí no ayuda: aún necesita conocer los métodos de cálculo, los principios de los sistemas de construcción, pero esto no está escrito en ninguna parte.
            (Los chinos recibieron un conjunto de documentación de diseño y parte de la tecnología en el AL-31 en los años 90, que yo sepa).
    2. Big lexey 16 января 2013 12: 56 nuevo
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      Cita: bashkort
      Los chinos superarán este "cuello de botella", y luego todos tendrán que apretar ...

      Todo el mundo lo tendrá cuando los chinos aprendan que el arroz es solo una guarnición
      1. Atlon
        Atlon 16 января 2013 13: 52 nuevo
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        Cita: BigLexey
        Todo el mundo lo tendrá cuando los chinos aprendan que el arroz es solo una guarnición

        Ya se enteraron ...

        Más de una cuarta parte de la producción mundial de carne se consume ahora en China, y 1,35 millones de personas anhelan más. En 1978, el consumo de carne en China en la cantidad de 8 millones de toneladas fue 1/3 del volumen de consumo en los Estados Unidos, donde esta cifra fue de 24 millones de toneladas. Pero en 1992, China había superado a Estados Unidos como el principal consumidor mundial de carne y ya no miraba hacia atrás. En la actualidad, el consumo anual de carne en China (71 millones de toneladas) es más del doble que en los Estados Unidos. En los Estados Unidos, el consumo de carne está disminuyendo, el consumo de carne en China todavía está creciendo y las trayectorias de estos dos países se han convertido en los factores determinantes que afectan el desarrollo de la agricultura en todo el mundo.

        El cerdo es el tipo de carne más popular en China, y representa casi las tres cuartas partes del consumo total de carne del país. La mitad de la población mundial de cerdos, unos 476 millones, vive en China. Este tipo de carne es fundamental para la dieta china, por lo que en 2007 el gobierno chino, con la esperanza de moderar la intensidad de los aumentos de precios, creó un suministro estratégico de carne de cerdo (aunque relativamente pequeño), acompañado de reservas estratégicas tradicionales de granos y productos derivados del petróleo. Se planea que el consumo de carne de cerdo alcance los 52 millones de toneladas en 2012, China está por delante de los Estados Unidos con un consumo de carne de cerdo de 8 millones de toneladas, donde el pollo y la carne son más populares.

        Por persona, los estadounidenses consumieron más carne de cerdo que los chinos antes de 1997, hasta que las curvas de consumo se cruzaron y China avanzó. En los últimos cinco años, el consumo per cápita de carne de cerdo en los EE. UU. Ha disminuido en un promedio del 2 por ciento anual, mientras que en China ha crecido en más del 3 por ciento anual, a pesar del aumento de los precios. Actualmente, los chinos comen un promedio de 84 libras (38 kg) de carne de cerdo por año, mientras que los estadounidenses comen alrededor de 59 libras.


        detalles aquí: http://meatinfo.ru/news/read?id=275723
      2. Gemar
        Gemar 16 января 2013 19: 50 nuevo
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        Athlone te escribió correctamente: ¡llevan mucho tiempo comiendo carne!
        Además, gracias a una falta genéticamente establecida de un sentido de proporción (los chinos han estado muriendo de hambre durante demasiado tiempo). guiño ) tienen mesas llenas de toda la carne!
        Recientemente, en la RPC, los jóvenes cambiaron a comidas rápidas ... El porcentaje de grasa se ha convertido en un 25% (esto es en las ciudades). Junto con los primeros ritos de las niñas, esto influyó mucho en la fertilidad de su nación. Sus hijos están muy bien alimentados. Por lo tanto, el número total de chinos crecerá de año en año.
        Además, todos los productos de origen vegetal de ellos (y, por lo tanto, parcialmente de nosotros) - OGM, que también afecta la salud de la población.
    3. GSH-18 16 января 2013 13: 25 nuevo
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      Cita: bashkort
      Los chinos superarán este "cuello de botella", y luego todos tendrán que apretar ...

      Tomar medidas para clasificar la documentación de la aeronave Su. Tome medidas para cambiar el cronograma de producción de bloques clave de aeronaves con el objetivo de la imposibilidad de desmontarlos y copiarlos.
      ¡Solo estas medidas serán suficientes para un estupor completo en la etapa de "cuello de botella"! am
  • rolik
    rolik 16 января 2013 12: 22 nuevo
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    El río Amarillo fluye tranquila y pacíficamente.
    Con un puñado de arroz, corro al río
    Florece, evoluciona y no conoces el dolor
    Amada, gran China riendo riendo
    Buen diseñador de China. Es genial copiar el planeador de otra persona. Pero los motores no funcionan, terco vecino del norte. No quiere vender tecnología. Entonces los artesanos chinos decidieron ir a la plaza. Lo que acordaron no se sabe. Pero me parece que prometieron dinero a Yanukovich para el desarrollo soviético. Me pregunto si Yanukovich estuvo de acuerdo o no?
    ¿Y qué es sorprendente en este artículo? Nosotros, también, los diseñadores nos agotamos en el trabajo; Korolev, Alexei (creador del ekranoplan). Para quién, debe organizarse un minuto de silencio cada año, el día de su muerte.
    1. GSH-18 16 января 2013 13: 33 nuevo
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      Cita: rolik
      Buen diseñador de China. Es genial copiar el planeador de otra persona. Pero los motores no funcionan, terco vecino del norte. No quiere vender tecnología.

      Aparentemente, desde el punto de vista de China, ¡el hombre que pudo copiar el planeador Su-27 es un destacado diseñador e ingeniero chino!
      ¿Ahora entiendes quiénes son los diseñadores de aviones chinos? riendo riendo riendo
      1. Guun
        Guun 16 января 2013 14: 42 nuevo
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        Los chinos ya están cooperando con los ucranianos en el complejo militar-industrial. Es cuestión de tiempo antes de que los chinos puedan hacerlo cualitativamente con su fuerza aérea. Y si alguien piensa que los ucranianos no cooperarán con el Reino Medio, entonces hay gafas de color rosa.
        1. rolik
          rolik 16 января 2013 16: 34 nuevo
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          Cita: Guun
          Los chinos ya están cooperando con los ucranianos


          Eso es seguro colaborar. Los ucranianos ya han sido quemados, pero no se ve mucho. Vendieron (no mentiré, no recuerdo) un cierto número de aviones AN 140 a China. Ahora los chinos lo abofetean y venden como propio. Aquí encontré, infa del décimo año:
          A finales de mayo de 2010, en la ciudad china de Yanliang, la compañía de fabricación de aviones Xian Aircraft Industrial Corporation (XAS, parte de la corporación estatal china AVIC) y la compañía aérea ucraniana Mars RK firmaron un contrato para el suministro de tres aviones de pasajeros de turbohélice regional MA60. Mars RK ingresó al mercado de transporte regional ucraniano en 2007 (establecido sobre la base de la aerolínea estatal ARP-410). La compañía tenía planes de largo alcance: ganar la mayor parte del mercado nacional de transporte aéreo ucraniano operando aviones regionales. "Mars RK presentó una solicitud para esta máquina en régimen de arrendamiento a través de la compañía de arrendamiento estatal" Leasingtechtrans ", para lo cual se proporcionaron fondos presupuestarios para estos fines. Sin embargo, el dinero no llegó al destinatario y el transportista se negó a comprar el revestimiento sin arrendar. Pero él no se negó La idea misma de operar un avión turbohélice regional rentable, así que fui por ellos a China. La tristeza de esta situación es que el MA60 ordenado por la compañía ucraniana es una copia china sin licencia del An-24 ucraniano, sobre la base de lo cual, de hecho, el An- 140. "En la actualidad, los fabricantes de aviones chinos están haciendo intentos activos para promover el avión MA60 en varios países, cuya producción se está eliminando gradualmente, y solo necesitan deshacerse de él", dijo el CEO de Aviakor, Alexei Gusev, en una entrevista reciente.
          Aquí está. Los hermanos chinos pueden vender equipos. Solo que no es muy nuevo, es posible y nuevo, solo castrado por el TX principal. Y los tecnólogos no se pueden vender a nuestros amigos de películas estrechas, y ni siquiera se puede ver (incluso con un ojo).
      2. rolik
        rolik 16 января 2013 16: 25 nuevo
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        Cita: GSH-18
        Aparentemente, desde el punto de vista de China, un hombre que pudo copiar el planeador Su-27

        Mañana otorgaré a mi copiadora-escáner un diploma honorífico y una medalla. Se copia muy bien, rápida y claramente. Compañero ¡Aquí está tan bien hecho! riendo
        1. francotirador 16 января 2013 16: 54 nuevo
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          Chicos, ¿cómo pueden no entender que es importante no desde dónde y de qué manera, sino que el ejército chino está equipado con nuestro rayo y esto da miedo ...
          1. Gemar
            Gemar 16 января 2013 19: 54 nuevo
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            Cita: francotirador
            y esto da miedo

            ¡No es verdad!
            Voy a hacer al menos 3 hijos. Enséñeles a disparar con precisión, respetar a sus mayores, amar a su tierra natal (como yo) soldado ) y ... ¡no tendremos miedo!
            ¡GLORIA A RUSIA!
            1. francotirador 16 января 2013 19: 58 nuevo
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              Cita: Gamar
              Voy a hacer al menos 3 hijos.

              Bueno, solo vas, y estoy cuidando nietos. Eres nuestro valiente wassat
              1. Gemar
                Gemar 16 января 2013 20: 13 nuevo
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                Cita: francotirador
                Bueno, solo vas, y estoy cuidando nietos. Eres nuestro valiente

                Disculpe, los nietos comienzan de inmediato, pasando por alto a los niños, no funcionará para mí.  solicitar
                Bueno, en serio, conozco muy bien a los chinos (después de todo, viví una vida medio consciente en China). Entonces, para ellos, la guerra es un triunfo de la victoria, desfiles de victoria en plazas, consignas patrióticas, etc. Pero no la pérdida de seres queridos, vivienda y juventud. Sin pena y el colapso de la forma de vida habitual. En caso de guerra, resulta que solo un ejército regular puede luchar, e incluso antes de la primera derrota. Entonces todos huirán. ¡Pues no son guerreros! ¡Comerciantes, sí, engañadores, sí! Políticos, ¡sí! Pero no menos valientes guerreros.
                En resumen, ¡no hay peor guerrero que un chino asustado!
                PySy: Vivo en el Lejano Oriente de Rusia. ¡No le tengo miedo a los chinos! Entiendo que si pasa algo
                (pah-pah) Ni siquiera tendré tiempo para agarrar las pequeñas cosas. Pero tener miedo de esto ... ¡significa no respetarse a sí mismo!
                Sinceramente
                1. francotirador 16 января 2013 20: 21 nuevo
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                  Cita: Gamar
                  Pero no menos valientes guerreros.
                  Eh ... Tus palabras, pero a los oídos de Dios ... Solo en Corea pelearon dignamente ... Bueno, no hablemos de cosas tristes ...
                  1. Gemar
                    Gemar 16 января 2013 20: 48 nuevo
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                    Cita: francotirador
                    Solo en Corea lucharon con dignidad

                    Tu verdad, pero ahora han comenzado a vivir demasiado bien.
                    Aunque también puedes decir sobre nosotros. llanto
                    Espero una cosa: nuestro espíritu de lucha (que se despierta cuando un gallo asado ataca un quinto punto desprotegido).
              2. rolik
                rolik 16 января 2013 22: 49 nuevo
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                Cita: francotirador
                francotirador
                bueno bebidas
                1. francotirador 17 января 2013 00: 45 nuevo
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                  rolik (6) Con gran placer !!! bebidas
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 января 2013 00: 51 nuevo
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                    ¡No podemos mantener el espíritu de lucha, y nuestra historia es un ejemplo de esto!
                    1. francotirador 17 января 2013 01: 09 nuevo
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                      Siempre venceremos y venceremos a los enemigos, aquí está el precio actual .....
                      1. Alex 241
                        Alex 241 17 января 2013 01: 21 nuevo
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                        ¡Lo he recordado toda mi vida!
      3. dievleha 17 января 2013 06: 19 nuevo
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        para poder simplemente copiar como usted dice, necesita organizar la producción de materiales, electrónica y tecnología similares, e incluso reorganizar comercialmente la industria para producir estos materiales y organizar el estudio y la mejora del producto obtenido sobre China, puede reírse tanto como quiera, pero a principios del siglo XX, el alemán estaba asociado con mala calidad, la historia se repite
  • igor36 16 января 2013 12: 53 nuevo
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    Todos los países se dedican a la reproducción copiando muestras y tecnologías de otras personas (por ejemplo, la URSS recibió el Tu-4). Algunos lo hacen legalmente comprando licencias, otros no. China está lista para comprar licencias, pero no todos aceptan vender licencias para productos de industrias estratégicas (como motores de aviones, armas). Los chinos están creando su propia industria aeronáutica y no tienen reparos en invitar a ingenieros y diseñadores para que enseñen los suyos. Al mismo ritmo que ahora, en 5-10 años, ellos y los aviones militares serán llevados al nivel mundial. Gente como Luo Yan (estoy listo para ponerlo a la par con Sukhoi, Tupolev y muchos otros) son principalmente organizadores brillantes. Ha hecho mucho por su país y por esto necesita ser respetado.
    1. Nastyusha
      Nastyusha 16 января 2013 12: 56 nuevo
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      Si. Pero la copia ciega no es muy buena. Puede imitar, como los diseñadores soviéticos, que siempre persiguieron a los estadounidenses, o simplemente puede presionar ctrl + c = ctrl + v de esta manera. Debe comenzar al menos a aprender los motores.
      1. GSH-18 16 января 2013 13: 41 nuevo
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        Cita: Nastyusha
        Si. Pero la copia ciega no es muy buena. Puede imitar, como los diseñadores soviéticos, que siempre persiguieron a los estadounidenses, o simplemente puede presionar ctrl + c = ctrl + v de esta manera. Debe comenzar al menos a aprender los motores.

        En China, no existe una escuela de diseño de aviación. Ella nunca fue, no es y no se espera. Esa es su política. Copie estúpidamente las muestras terminadas. Y sin una escuela de diseño con una historia de desarrollo y un vector de desarrollo, desarrollos, es imposible crear algo que valga la pena. Entonces se dedican al espionaje y la copia. Pero no crean oficinas de diseño, necesitan talento y cerebro. China no es rica en este bien. En verdad, bebé sano pero malo riendo
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 января 2013 13: 43 nuevo
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          Pero ¿qué pasa con el J-20? ¿Y el análogo del F-35? ¿Un UAV de huelga? Si bien esto, por supuesto, no tiene sentido, pero hay algo de esfuerzo.
          1. GSH-18 16 января 2013 14: 29 nuevo
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            Cita: Nastyusha
            Pero ¿qué pasa con el J-20? ¿Y el análogo del F-35? ¿Un UAV de huelga? Si bien esto, por supuesto, no tiene sentido, pero hay algo de esfuerzo.

            Usted mismo respondió su pregunta: ¡NO!
            ¡Los ingenieros de copia chinos están esperando la próxima llegada de información de espías robada para crear verdaderas muestras chinas de la última tecnología china! riendo
            1. Guun
              Guun 16 января 2013 14: 46 nuevo
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              La subestimación de China es un gran error. Intentan cooperar con todos en todos los sectores, no es un problema sobornar a alguien. China no está allí, y las mentes extranjeras invitadas los ayudarán a hacer lo que no pueden hacer, además te enseñarán sobre el PLA en 10-15 años. cambie su dinero no sienta pena por VS. Ríe el último que ríe.
              1. GSH-18 16 января 2013 15: 30 nuevo
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                Cita: Guun
                La subestimación de China es un gran error. Intentan cooperar con todos en todos los sectores, no es un problema sobornar a alguien. China no está allí, y las mentes extranjeras invitadas los ayudarán a hacer lo que no pueden hacer, además te enseñarán sobre el PLA en 10-15 años. cambie su dinero no sienta pena por VS. Ríe el último que ríe.

                El último se reirá RUSIA! enojado
        2. rolik
          rolik 16 января 2013 23: 03 nuevo
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          Cita: GSH-18
          GSH-18

          Gesha, te corrigí un poco. Pero creo que estás un poco equivocado. Todavía hay una escuela de diseñadores de aviones en China. Por supuesto un poco peculiar, pero solo lo copian hasta ahora. Algún día la cantidad se convertirá en calidad. Esto se refiere a la calidad no de la tecnología, sino a la calidad del diseño pensado. La tecnología es otro tema. Entonces, tarde o temprano, crearán su propio planeador 100%. Lo que será una cuestión de otro plan, lo principal es que será su planeador. Después de todo, también copiamos algunas muestras de tecnología occidental. Recuerde la orden de Stalin de copiar B (maldita sea, olvidé qué número), la nuestra la copió hasta el gancho en el que la cámara fue olvidada por un volante de Amer. E incluso colgaron una cámara similar en este gancho. Pero no importa, era solo el tiempo. Necesitábamos urgentemente un avión, un bombardero distante. Porque necesitábamos la entrega de nuestras bombas atómicas al continente americano, y todavía no había misiles con tal alcance. Entonces los chinos, ganan experiencia y copian. Aunque, en mi opinión, sería hora de que los (chinos) degeneren por completo su producto. Lo único que siempre insto es que no les demos nuestra tecnología. Si lo devolvemos, los Ambets estarán llenos.
      2. Karbofos 16 января 2013 13: 43 nuevo
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        Me entregas Nastyusha, todos ustedes son un cosaco maltratado. Todos ustedes estadounidenses están por delante y nos estamos poniendo al día. así que atraparon "absolutamente siempre" que fueron los primeros en ir al espacio. se dieron cuenta del hecho de que los atlas estadounidenses en nuestros RD-180 volaban y volaban, por lo que perseguían que la mitad del mundo estamos comprando combustible nuclear a los estadounidenses (40% de la facturación mundial). Vobschem echidna eres de alguna manera. ¿Puedes cambiar la plataforma para expresar tus pensamientos? ¿Quizás en algún tipo de sitio pro-estadounidense se te entienda más?
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 января 2013 13: 56 nuevo
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          Si. No estoy hablando de copiar, como con el Tu-4, pero el hecho de que el Su-24 es un análogo conceptual, casi una copia, el F-111 es visible para los ciegos, el MiG-29 y Su-27 fueron creados exactamente como el F-15 y F -16, que el Su-34 es casi uno en uno F-15E, IL-76, que el Yak-44 es casi una copia exacta de Hokai y más abajo en la lista. La diferencia entre la copia y el original es de unos 10 años.
          1. leon-iv 16 января 2013 14: 08 nuevo
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            que el Su-24 es un análogo conceptual, casi una copia, el F-111 es visible para los ciegos
            ¿Me estás tomando el pelo?
            Estas son solo máquinas de la misma generación y tareas similares. En ese momento, el desarrollo de la defensa aérea.
            MiG-29 y Su-27 fueron creados precisamente como análogos de los F-15 y F-16
            Si crees que los aviones en un nicho táctico son análogos, esto es fuerte.
            Además, estos últimos incluso tienen diferentes formas aerodinámicas
            1. Nastyusha
              Nastyusha 16 января 2013 14: 12 nuevo
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              Si. Exactamente.
              No estoy hablando de copiar. Estos son análogos conceptuales. Es decir, se creó algún tipo de tecnología en la OTAN 10-15 años antes, pero con nosotros apareció mucho más tarde.

              Mig-29, Su-27 son análogos del concepto de F-16 y F-15. Ligero y pesado. Ese es el punto. Lo entendieron mucho antes y es una tontería discutir aquí. Es un hecho.

              Su-24 es casi uno en uno F-111. El diseño es el mismo para los detalles.
              1. GSH-18 16 января 2013 14: 36 nuevo
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                Cita: Nastyusha
                Si. Exactamente.
                No estoy hablando de copiar. Estos son análogos conceptuales. Es decir, se creó algún tipo de tecnología en la OTAN 10-15 años antes, pero con nosotros apareció mucho más tarde.

                F-16 y Mig-29 no son análogos conceptuales. ¡Tienen conceptos diferentes! Complete el programa educativo para comenzar riendo
              2. francotirador 16 января 2013 15: 37 nuevo
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                Cita: Nastyusha
                Si. Exactamente.

                Querida Nastasya, según tu lógica, resulta que tu vestido de noche favorito es solo un intento de alcanzar a un Neanderthal que fue envuelto por primera vez en la piel de un mamut ... Lamento informarle que no funcionará, los mamuts se han extinguido ... Por desgracia ...
          2. igor36 16 января 2013 14: 11 nuevo
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            Me gustaría aclarar:
            1. Los aviones TTD se colocan en la etapa de diseño en función de la necesidad de los militares y el nivel de desarrollo tecnológico. Por análogo conceptual, te refieres a funciones similares de los aviones.
            Esto sugiere que tanto nuestro ejército como el enemigo probable en ese momento tenían requisitos similares para TTD. Pero si el enemigo hace un avión con dos alas y 3 ruedas, no significa que debamos hacerlo de manera diferente. Si entra en detalles, en todos los aviones que especifique (excepto el Tu-4) habrá más diferencias que similitudes asociadas con diferentes bases científicas, componentes y tecnologías de producción.
            1. Nastyusha
              Nastyusha 16 января 2013 14: 15 nuevo
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              Si. Es solo que alguien aquí no cree que esto les sucedió a los estadounidenses antes y que los soviéticos los estaban atrapando. Se trata de esto.
              1. GSH-18 16 января 2013 14: 42 nuevo
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                Cita: Nastyusha
                Si. Es solo que alguien aquí no cree que esto les sucedió a los estadounidenses antes y que los soviéticos los estaban atrapando. Se trata de eso.

                Entonces, para el desarrollo general ... Mig-29 y Su-27 son los antepasados ​​de los gobernantes de los aviones de combate rusos, tienen un diseño de fuselaje sin armadura (desarrollo completamente ruso), por lo que los aviones tienen una aerodinámica y maniobrabilidad sorprendentes. F-15, F-16 tienen un fuselaje clásico de fuselaje (de hecho, ayer), por lo que son inferiores a nuestro avión.
                Ahora piense, ¿quién estaba alcanzando a quién? riendo
                1. Nastyusha
                  Nastyusha 16 января 2013 18: 20 nuevo
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                  No. Esto es estúpido, franco. Sobre la falta de cuerpo generalmente no tiene sentido. Tienes algunos de tus propios criterios para evaluar un planeador.
                  1. GSH-18 16 января 2013 19: 29 nuevo
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                    Cita: Nastyusha
                    No. Esto es estúpido, franco. Sobre la falta de cuerpo generalmente no tiene sentido. Tienes algunos de tus propios criterios para evaluar un planeador

                    ¡No digas esas cosas, ahora todo el foro morirá de risa! riendo ¡Lea las características de rendimiento de al menos el Su-27 y su planeador en particular!
                    1. Nastyusha
                      Nastyusha 16 января 2013 19: 38 nuevo
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                      Estoy hablando del hecho de que esto es, en su opinión, un desarrollo soviético. La falta de fuselaje también se dominó en los EE. UU., No importa cuán lamentable fuera en el F-15 y en el F-16.
                      1. GSH-18 16 января 2013 22: 18 nuevo
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                        Cita: Nastyusha
                        La falta de fuselaje también se dominó en los EE. UU., No importa cuán lamentable fuera en el F-15 y en el F-16.

                        Lo siento, pero esto ya no tiene sentido. ¿Has fumado algo durante una hora? riendo
                        ¿Saben los estadounidenses que tienen F-15 y F-16 sin cuerpo? riendo riendo wassat
                      2. francotirador 16 января 2013 22: 24 nuevo
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                        GSH-18 (1) En mi opinión, estás perdiendo el tiempo, nadie ha logrado convencer a una mujer ...
                      3. GSH-18 16 января 2013 23: 14 nuevo
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                        Cita: francotirador
                        En mi opinión, estás perdiendo el tiempo, nadie ha logrado convencer a una mujer todavía.

                        Sí, ya sabes, mi esposa ya entendió todo, a pesar de que no entiende nada sonreír
                        Claramente hay algo que no está limpio wassat
                  2. rolik
                    rolik 16 января 2013 23: 10 nuevo
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                    Cita: Nastyusha
                    Nastyusha

                    "Nastya" ?????, y definitivamente estás con Baranavichy ??????? ¿Eres Nastya ??????
      3. GSH-18 16 января 2013 14: 34 nuevo
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        Cita: Nastyusha
        MiG-29 y Su-27 fueron creados precisamente como análogos del F-15 y F-16, que el Su-34 es casi uno en uno F-15E

        Hablas abiertamente estupidez. Mire cuidadosamente al menos el F-16 y el Su-27. ¡Incluso un ignorante entiende que se trata de máquinas que no tienen nada en común, excepto por la superioridad para ganar propósitos!
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 января 2013 18: 19 nuevo
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          Especialmente para aquellos que no entienden, aclararé:

          Su-27 es un análogo del F-15
          Mig-29 es un análogo del F-16

          El concepto mismo de pesado ligero apareció en los Estados Unidos diez o quince años antes.
          1. GSH-18 16 января 2013 18: 59 nuevo
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            Cita: Nastyusha
            Especialmente para aquellos que no entienden, aclararé:

            Su-27 es un análogo del F-15
            Mig-29 es un análogo del F-16

            El concepto mismo de pesado ligero apareció en los Estados Unidos diez o quince años antes.

            Querida Nastya Lo confundiste todo. Lo que llamas un concepto es en realidad una división condicional del equipo militar de un estado.
            Su-27 y MiG-29 no tienen análogos en el ejército estadounidense, ninguno. Pueden llamarse unidades militares opuestas, ¡pero no son contrapartidas conceptuales! riendo
            Y sin embargo, recuerde, la Federación de Rusia es actualmente el líder en la fabricación de aviones de ingeniería militar.
            1. Nastyusha
              Nastyusha 16 января 2013 19: 19 nuevo
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              Sé de lo que estoy hablando. De nuevo:

              Hubo 2 programas en los EE. UU., No recuerdo el nombre de ambos, la esencia estaba en crear dos tipos de aviones: ligeros y pesados. Pesado: F-15, ligero F-16.

              Fueron ellos quienes se convirtieron en la cuarta generación completa.

              La URSS solo pudo ponerse al día. El Su-27 y el Mig-29 se crearon exactamente de la misma manera con un ojo puesto en el F-15 y el F-16, y 10 años después.

              Sobre el liderazgo, esto es generalmente ridículo. Lea simplemente la historia de la creación de estos aviones.
              1. GSH-18 16 января 2013 19: 42 nuevo
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                Cita: Nastyusha
                La URSS solo pudo ponerse al día. El Su-27 y el Mig-29 se crearon exactamente de la misma manera con un ojo puesto en el F-15 y el F-16, y 10 años después.

                Sobre el liderazgo, esto es generalmente ridículo. Lea simplemente la historia de la creación de estos aviones.

                Bueno, si tienes un gran conocedor, ¿muéstrame el fuselaje del Mig-29? riendo riendo riendo
                ¿Sabes lo que es? riendo
                1. Nastyusha
                  Nastyusha 16 января 2013 19: 47 nuevo
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                  Y de dónde viene el fuselaje en general. Un esquema similar apareció hace mucho tiempo. Si cavas profundo, puedes recuperar otro F-14. Claramente, el fuselaje dejó de ser rastreado hasta ellos. ¿Vale la pena recordarme que aparecieron mucho antes que los asuntos soviéticos?

                  Bueno, ¿cómo se puede hablar de algunas innovaciones sorprendentes y sin cuerpo?
                  1. GSH-18 16 января 2013 20: 42 nuevo
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                    Cita: Nastyusha
                    em. Esto es estúpido, franco. Sobre la falta de cuerpo generalmente no tiene sentido.

                    Tus palabras
                    Cita: Nastyusha
                    Y de dónde viene el fuselaje en general.

                    El fuselaje, o más bien su ausencia en el Su-27 y el MiG-29, es que este esquema de planeador le da al luchador de combate ventajas en combate real (¡y no ventajas débiles!). Confundes "seguimiento visual no claro" con ausencia física. Además, este esquema tiene el conocimiento clave de los ingenieros soviéticos, ¡lo que aumenta significativamente la capacidad de carga!
                    ¿Qué otro cuerpo sin cuerpo F-14? ¿Estás loco? riendo
          2. Gemar
            Gemar 16 января 2013 20: 01 nuevo
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            Cita: Nastyusha
            Su-27 es un análogo del F-15
            Mig-29 es un análogo del F-16

            Nastya! Eres una contradicción!
            Escribes pensamientos sólidos ... entonces ... en esto se pierde un pensamiento decente.
            MiG-29: dos motores.
            F-16: un motor.
            ¿Qué son estos análogos?
            1. Nastyusha
              Nastyusha 16 января 2013 20: 06 nuevo
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              El mas directo. El concepto es el mismo. Y en ese momento no teníamos un análogo al mismo motor confiable que el Pratt-Whitney que tenía el F-16 y el F-15, por eso se cerró el esquema de dos motores.
              1. Gemar
                Gemar 16 января 2013 20: 28 nuevo
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                Cita: Nastyusha
                concepto ligero

                Al principio no entendí el pensamiento. Leí sobre el diseño del Su-24 y el F-111, luego miré
                Cita: Nastyusha
                Su-27 es un análogo del F-15
                Mig-29 es un análogo del F-16

                y decidí apostar ...
                Entonces sí ... concepto. sentir
                Cita: Nastyusha
                por lo tanto, cercaron un esquema bimotor

                Pero, ¿qué pasa con la capacidad de supervivencia de los dos circuitos motores? ¿Pero qué hay del combate aéreo cercano? En un motor, es mucho más difícil de maniobrar.
                PySy: ¿Qué tipo de trabajo tienes que tantos aquí en el sitio tengan que discutir con una chica? ¡Interesante!
              2. GSH-18 16 января 2013 20: 44 nuevo
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                Cita: Nastyusha
                El mas directo. El concepto es el mismo. Y en ese momento no teníamos un análogo al mismo motor confiable que el Pratt-Whitney que tenía el F-16 y el F-15, por eso se cerró el esquema de dos motores.

                Si sigues tu lógica, lo siento, ¿entonces resulta que el mono es tu completo análogo? riendo
              3. GSH-18 16 января 2013 22: 28 nuevo
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                Cita: Nastyusha
                Y en ese momento no teníamos un análogo al mismo motor confiable que el Pratt-Whitney que tenía el F-16 y el F-15, razón por la cual se cerró el esquema de dos motores.

                En general, todos los diseñadores creen que dos motores en un luchador son mejores que uno. Pero si lo dices, ¡sabré que están equivocados! riendo
          3. GSH-18 16 января 2013 22: 22 nuevo
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            Cita: Nastyusha
            El concepto de liviano apareció en los Estados Unidos diez o quince años antes.

            Esta es una gradación estadounidense de armas, no la nuestra. Varias personas ya le han señalado su incompetencia en este asunto. Pero todavía estás tratando de comparar lo que no es comparable. ¿Cómo entenderte?
    2. rolik
      rolik 16 января 2013 23: 07 nuevo
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      Cita: karbofos
      Me parece que Nastyusha es todo un cosaco maltratado.

      Zaslanka aparece en la lista))))))) Aquí hombres severos se hicieron cargo de la niña TOP VARA soldado
      Déjalo comentar. Ella habla y nosotros discutimos. Todo lo que bien.
  • pavlo007
    pavlo007 16 января 2013 12: 56 nuevo
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    Queridos patriotas Urya de mi querido sitio de mi corazón. Puedes reírte tanto como quieras de la disposición de los motores chinos, de copiar el planeador SU-27, sobre la tripulación de un barco chino de dos astronautas y un millón de fogoneros, pero me parece que no estudiaste filosofía en las universidades (aunque algo me dice que la gente educada, experimentar un orgasmo durante el descenso de la siguiente torre, no tanto).
    Por lo tanto, trataré de transmitirles la idea principal: los chinos son lentos, a partir de las copias estampadas avanzan, la ciencia rusa se degrada y retrocede. Durante otra década, no quedará rastro del tiempo de la URSS, y perderemos el espacio, la aviación, las tecnologías nucleares, y con ellas declarar (de hecho, formalmente, seguiremos siendo un estado, aunque truncado en un par de regiones e islas) soberanía.
    La tecnología espacial ya no nos ha llamado a la primera, sino probablemente a la quinta llamada: nuestras unidades de aceleración en dos a la tercera ponen los dispositivos en una órbita dada.

    PD: ¿Y qué, qué arrancó? De hecho, también quitamos el ME-262 (MIG-9), TU-4 (B-29) después de la guerra, compramos el motor Dervent a los británicos, sobre la base de los cuales fabricamos motores para el MIG-15. ¿Y qué? ¿Esto evitó que nuestro país fabricara el posterior TU-160 o SU-27? Intenta pensar con tu cerebro durante al menos un segundo, te lleva lejos, solo tienes que empezar.

    PPS Tu tonto es peor que el enemigo.
    1. demonio ada
      demonio ada 16 января 2013 13: 24 nuevo
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      es decir, quieres decir que el PAK FA T-50 es un paso atrás,
      maza - retroceda, etc.
      Tocado la URSS es un axioma, somos los sucesores de la URSS, y será tocado con nosotros en 10 y 50 y en 100 años.
      1. pavlo007
        pavlo007 16 января 2013 16: 30 nuevo
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        Esto no es un paso atrás, pero el PAK FA T-50 fue emitido por una antigua escuela soviética de diseño y ciencia. Desgraciadamente, después de que los últimos cuadros altamente calificados se vayan a otro mundo, perderemos por completo el potencial militar-industrial. Repito una vez más: el régimen de Putin ha destruido a propósito el sistema de capacitación del personal para la industria, incluida la defensa. Esta es precisamente la raíz del mal.
      2. saturno.mmm 16 января 2013 20: 59 nuevo
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        Cita: demonio ada
        maza - retroceda, etc.

        ¿Dónde está el bulava? Prometen estar en 2014. Y en relación con el proyecto Bark, este es un paso atrás, así como PAK FA, todavía no existe ese plano, lo están creando, lo prometen para 2015.
        1. rolik
          rolik 16 января 2013 23: 25 nuevo
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          Cita: saturno.mmm
          saturno.mmm
          En general, el pin está en el "Yuri Dolgoruky", "Alexander Nevsky", aquí en estos barcos está la maza que mencionaste. ¿O quieres decir que estos portadores de misiles todavía no se mencionan ?????
    2. GSH-18 16 января 2013 13: 59 nuevo
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      Cita: pavlo007
      PD: ¿Y qué, qué arrancó? De hecho, también quitamos el ME-262 (MIG-9), TU-4 (B-29) después de la guerra, compramos el motor Dervent a los británicos, sobre la base de los cuales fabricamos motores para el MIG-15. ¿Y qué? ¿Esto evitó que nuestro país fabricara el posterior TU-160 o SU-27? Intenta pensar con tu cerebro durante al menos un segundo, te lleva lejos, solo tienes que empezar.

      PPS Tu tonto es peor que el enemigo.

      Si. Los nuestros en tiempos de barba tomaron prestados algunos de esos. decisiones de países occidentales en la etapa inicial. ¡PERO! Los productos finales no eran como dos gotas de agua similares a una fuente. Más lejos. Nos dedicamos al desarrollo de nuestras propias escuelas de ingeniería y diseño y, como resultado, tenemos nuestras propias armas completamente diferentes a las de la OTAN.
      ¡Y China, como robó tecnología, la robará! Mira su equipo militar. Llegaron a la conclusión: ¿por qué deberían invertir grandes recursos en los últimos desarrollos, cuando solo puedes guardar y copiar! Y no importa lo que pase peor. Esto se nivela por cantidad!
      hi
      1. igor36 16 января 2013 15: 00 nuevo
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        Hasta que creen los suyos, robarán. Y lo que se creará no hay duda. En términos de gastos de I + D, China ocupa el segundo lugar en el mundo después de Estados Unidos ($ 2 mil millones), por delante de Japón. Rusia está en el décimo lugar ($ 153,7 mil millones). Incluso si no roban nada, la imagen no es en absoluto un arcoíris.
      2. Guun
        Guun 16 января 2013 15: 07 nuevo
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        Ajustan la calidad, en este momento los chinos necesitan precisamente los números para odiar la democracia, en tales situaciones cualquier estado hubiera actuado en lugar de China con esos recursos. Si bien era barato y alegre lo tenían hace unos 10 años, ahora es promedio pero no puede permitírselo, entonces es de alta calidad y costoso. Mucha gente irá a China por una vida mejor, créanme que los expertos no son desdeñosos, están tomando una explosión y están llevando a cabo desarrollos prometedores.
  • Vanyok
    Vanyok 16 января 2013 13: 12 nuevo
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    Copia todo sin golpear.

    ¿Por qué no copiar WHA? wassat

    ¡Chino! Copia VAZ, copia VAZ que dices.
    1. GSH-18 16 января 2013 16: 57 nuevo
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      Cita: Vanek
      ¡Chino! Copia VAZ, copia VAZ que dices.

      Ni siquiera quiero imaginar qué tipo de ge al final será: la quintaesencia de ge de los chinos riendo
      Lo único que saben copiar son ellos mismos. ¡Ya se ha acumulado la cantidad de pipetas! ¿Por qué necesitan tecnología? ¡Todo se puede hacer con las manos y más barato! riendo
  • más breves
    más breves 16 января 2013 13: 20 nuevo
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    El éxito es impresionante. No debemos perder la vigilancia, un vecino peligroso ha crecido cerca de nosotros ... Creo que los Eurosooks están durmiendo y ven cómo Rusia y China se están mojando ...
    1. eretik
      eretik 16 января 2013 13: 45 nuevo
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      Los Yankees están durmiendo y viendo un conflicto entre Rusia y China. Los Eurosooks no pueden hacer nada por mucho tiempo, y están haciendo todo de acuerdo con el decreto desde el otro lado del océano. He dejado de prestarle atención a la geyropa como una alianza de estados independientes, solo como un sirviente del Tío Sam. Y las afueras orientales de la UE (Báltico, Polonia, Rumania.) Servicio doméstico.
      1. Vanyok
        Vanyok 16 января 2013 13: 48 nuevo
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        Cita: eretik
        Criado doméstico.


        Asistente Senior Junior Groom.
      2. GSH-18 16 января 2013 15: 08 nuevo
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        Cita: eretik
        Hace tiempo que dejé de prestarle atención a la geyropa como una unión de estados independientes, solo como sirviente del tío Sam. Y las afueras del este de la UE (Báltico, Polonia, Rumania) son sirvientes.

        En el punto.
  • Atlon
    Atlon 16 января 2013 13: 44 nuevo
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    Solo con ese trabajo, con abnegación y entusiasmo, se puede lograr el éxito ... Leí sobre los chinos, pero recordé a Tupolev, Mikoyan, Ilyushin, Antonov ... Ahora no está "de moda" con nosotros. El botín principal! El plan de Kissinger en acción ... Solo queda estar triste.
  • Fornit
    Fornit 16 января 2013 13: 50 nuevo
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    Cita: demonio ada
    Somos los sucesores de la URSS


    Bueno, tal vez con la industria automotriz un poco demasiado ... bueno Aunque ...
    1. itr
      itr 16 января 2013 13: 58 nuevo
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      Ya sabes, pero definitivamente ha sido rechazado riendo
      1. leon-iv 16 января 2013 14: 09 nuevo
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        ¿Perteneces a la ingeniería de tractores? Si es así, iluminar es muy interesante.
    2. leon-iv 16 января 2013 14: 02 nuevo
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      Agregaré un poco
      RosAtom Líder mundial en la construcción y desarrollo de centrales nucleares. Así como el procesamiento y enriquecimiento de combustible.
      Además, solo en Rusia es posible crear un ciclo nuclear cerrado. El resto solo tiene exhibiciones de laboratorio.
      Fénix francés murió en 2009
      Las centrifugadoras rusas han estado funcionando durante mucho tiempo en modos supercríticos.
      Y sí, todos se cabrearon
      Por cierto, el año pasado se produjeron más de 300 unidades.
  • Fornit
    Fornit 16 января 2013 14: 02 nuevo
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    Cita: itr
    Ya sabes, pero con la construcción de tractores

    Como en la broma: "Pensé que no habría desacuerdo sobre los puntos restantes" ... riendo
  • taseka 16 января 2013 14: 37 nuevo
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    Trabajó para la gloria - es necesario y tomar una taza, ¡relájese! Estoy en contra del laborismo, como el alcoholismo!
  • Desvincular 16 января 2013 14: 41 nuevo
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    Los chinos, lo que personalmente me gusta, es que usan desarrollos prefabricados, complementan, modifican ligeramente por sí mismos y aquí está el resultado en la cara. Pero cocinamos en nuestro propio jugo. No tenemos espionaje industrial. Raramente compramos armas importadas para buscar y tomar una buena idea e insertarla ya en copias nacionales.
    1. GSH-18 16 января 2013 15: 12 nuevo
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      Cita: Delink
      Chino que personalmente me gusta

      ¿Te gustan los ladrones?
      1. Desvincular 16 января 2013 17: 06 nuevo
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        Si el espionaje tecnológico es para el bien de la patria, ¿por qué no?
        Pero, ¿qué amers no roban tecnología u otros países?
        ¿Por qué colar el cerebro cuando ya lo has inventado? Bueno, solo estudia y complementa.
        1. GSH-18 16 января 2013 18: 15 nuevo
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          Cita: Delink
          Pero, ¿qué amers no roban tecnología u otros países?

          Nosotros y los estados tenemos un nivel (en ingeniería militar). Por lo tanto, el robo mutuo se lleva a cabo necesariamente, por así decirlo, el procesamiento inteligente y la adaptación a los sistemas utilizados. Por lo tanto, no vemos patrones similares en nuestros ejércitos.
          Ahora pasemos a China.
          Habiendo robado algo, primero intentan hacer una copia completa. Cuando un clon inventado puede hacer al menos aproximadamente lo que la muestra robada realizó brillantemente (no se trata de características de rendimiento de alta calidad), se anuncia otra hazaña socialista de ingenieros chinos. Si no obtiene un clon que funcione, intente armar un batiburrillo. Todo esto es como un escándalo en un jardín de infantes cuando se trata de armar una plancha de una muñeca sin piernas y un timón de un scooter.
          Todo esto se debe a la falta de escuelas científicas y de diseño.
          ¡La disponibilidad de los ingenieros de copia no cuenta!
          ¿De qué superioridad de la tecnología china podemos hablar?
  • Fornit
    Fornit 16 января 2013 14: 48 nuevo
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    Cita: Delink
    Raramente compramos armas importadas para revisar y tomar una buena idea e insertarla ya en copias nacionales.

    ... aaaaa ... ¿cómo cortarlo entonces? Cuando la salida está casi todo listo? Me parece que los costos de I + D después del colapso de la Unión aumentaron entre 20 y 30 veces y simplemente no sé quién decide eso debido al salario ...
    Creo que un deseo ininterrumpido de trabajar con modelos y volver a vestirse con uniformes para el sol crece desde el mismo lugar ...
    1. Desvincular 16 января 2013 17: 08 nuevo
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      Si hubiera personas como usted en el gobierno, espero que haya muchos menos problemas. Pero, por desgracia, no estás allí, tan bien como yo.
  • Empresa 8
    Empresa 8 16 января 2013 15: 37 nuevo
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    ¿Pero alguien tiene dudas de que los chinos, con su dinámica actual de desarrollo, se pondrán al día con todos los líderes mundiales en motores de aviones? Personalmente, no tengo dudas. Han encontrado una forma muy efectiva de combinar una dictadura política inteligente con los principios de una economía de mercado, y ahora están tomando una frontera mundial tras otra.
  • Fornit
    Fornit 16 января 2013 16: 03 nuevo
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    Cita: empresa 8
    ¿Alguien tiene dudas de que los chinos, con su dinámica de desarrollo actual, se pondrán al día con todos los líderes mundiales en motores de aviones?

    ... bueno, hasta ahora ni siquiera pueden usar motores de automóviles. ¿Qué puedo decir sobre los motores de aviones? Diferentes categorías de peso.
    Si sobre el tema, el hombre descansaba bien ... Digno ... En el lugar de trabajo, por así decirlo, lugar ... Respeto y respeto. Pero con el tema del portaaviones, ellos, uno que aún no se ha metido en el lugar donde se involucraron. En un momento, nuestro "Kuzyu", cuando el 111 a bordo se llamaba "tres palos en la rueda de ajuste". Entonces, no importa cómo el milagro económico de su portaaviones, estas excursiones de portaaviones no salieron de lado: no son pentagonistas con sus envoltorios de caramelos recién "impresos". Y ya quieren subir 4 de inmediato. EN MI HUMILDE OPINIÓN ...
  • Karpv 16 января 2013 16: 27 nuevo
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    Nastyushate equivocas, el Su-34 fue creado para reemplazar al Su-24, fue creado desde el principio como un bombardero de primera línea, y no se modernizó como el F-15E, y lo hace muy bien http://izvestia.ru/news/542851
    Si me equivoco, entonces deja vaf correcto.
    1. Nastyusha
      Nastyusha 16 января 2013 18: 24 nuevo
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      No. El T-10-Su-27 es originalmente un análogo del F-15 estadounidense, y el F-15E es un descendiente del F-15, lo que significa que el Su-34 es un análogo del F-15E

      No estoy hablando de copiar en ningún caso, pero el hecho de que nos pusiéramos al día con los estadounidenses es un hecho y se han prestado muchos puntos clave.
      1. Odiseo 16 января 2013 18: 59 nuevo
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        Esto no es cierto.
        1) La Fuerza Aérea de la URSS se organizó de acuerdo con principios completamente diferentes a los de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y el F-27 "análogo" Su-15, excepto como parte del concepto de un caza pesado de la cuarta generación. Ningún elemento clave podría ser prestado simplemente del Su-4. Estados Unidos no transmitió tecnologías modernas en la URSS.
        2) El F-15 E no es un descendiente del F-15, sino simplemente su modificación de choque. El relativo "análogo" del F-15E Su-27m (ahora conocido como Su-35) es la modificación de choque del 27.
        3) El Su-34 se creó originalmente como parte del concepto de cazabombardero, su nombre de la Fuerza Aérea es Su-27IB y se suponía que reemplazaría al Mi-27, Su-17, y después del cierre del programa T-60 C, el Su-24 27. Sin embargo, hubo mucho debate sobre quién cambiará el MiG-17 y el Su. Los Amers no tienen "análogos" aquí, siguieron el camino del concepto de luchadores de roles múltiples.
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 января 2013 19: 22 nuevo
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          Estoy hablando específicamente de análogos. Copiar es imposible, pero el hecho de que el Su-27 se haya creado con la vista puesta en el F-15 es un hecho.

          F-15E es un descendiente de F-15. Llámalo como quieras. Apareció casi 20 años antes que el Su-34 y esto es un hecho. Su-35 no es un análogo del F-15E, además, usted mismo dijo que el Su-34 es un IS.
          1. Odiseo 16 января 2013 20: 38 nuevo
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            En cuanto a la "mirada hacia atrás", estoy de acuerdo.
            El Su-35 y el Su-34 se crearon hace mucho tiempo, debido al colapso postsoviético, simplemente no se pudieron poner en producción durante mucho tiempo. El Su-35 también se rehizo constantemente
            Y subestimas los motores chinos en vano: hubo problemas hace unos años y el J-11b no fue llevado al ejército, ahora su número en las tropas está creciendo rápidamente.
            China se está desarrollando muy rápido. Aunque los motores siguen siendo su cuello de botella
      2. GSH-18 16 января 2013 22: 39 nuevo
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        Cita: Nastyusha
        pero el hecho de que nos estábamos poniendo al día con los estadounidenses es un hecho y se han prestado muchos puntos clave.

        ¿Cuáles son los puntos clave? Dar al menos un poco? Aquí nadie entiende de lo que estás hablando. Por el momento, los estados nos están alcanzando en la aviación militar y no a nosotros. ¡Dices que estamos lejos de ellos! Luego, ¿comparte con los usuarios del foro la fuente de esta increíble información?
  • velocidad
    velocidad 16 января 2013 18: 08 nuevo
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    GSH-18,
    No hay cerebros propios, por lo que se pueden crear TALES aviones desde cero.

    No puedes hablar y pensar esas tonterías. hi En un momento, también copiamos la fortaleza voladora estadounidense. Nadie ha creado desde cero. Por supuesto que los chinos también.
    1. GSH-18 16 января 2013 19: 53 nuevo
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      Cita: norma
      También copiamos la fortaleza voladora estadounidense a su debido tiempo. Nadie ha creado desde cero. Por supuesto que los chinos también.

      Ese "tiempo" se fue hace mucho tiempo. Creamos nuestra aviación. Y China roba y clona.
      ¡Siente la diferencia!
      1. francotirador 16 января 2013 20: 01 nuevo
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        Cita: GSH-18
        Y China roba y clona.

        Malo, por supuesto ... ¿Y ahora qué? Diles en voz alta: byak-byak? ¿Y de esto su habilidad defensiva caerá inmediatamente?
        1. GSH-18 16 января 2013 20: 58 nuevo
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          Cita: francotirador
          Malo, por supuesto ... ¿Y ahora qué? Diles en voz alta: byak-byak? ¿Y de esto su habilidad defensiva caerá inmediatamente?

          Escribí sobre las medidas anteriores. Cree el secreto necesario en las empresas del complejo militar-industrial de la Federación de Rusia y tome medidas para que sea imposible copiar componentes clave y conjuntos de nuevos equipos militares.
          1. francotirador 16 января 2013 21: 22 nuevo
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            Cita: GSH-18
            Crea el secreto necesario

            Probablemente todo esto sea necesario ... pero necesitamos crear mucho, y no desde cero, sino donde los funcionarios y otras personas acostumbradas a los regalos ya están sentados ... Es problemático y no rápido ... desafortunadamente ...
            1. GSH-18 16 января 2013 23: 20 nuevo
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              Cita: francotirador
              Probablemente todo esto sea necesario ... pero necesitamos crear mucho, y no desde cero, sino donde los funcionarios y otras personas acostumbradas a los regalos ya están sentados ... Es problemático y no rápido ... desafortunadamente.

              ¡Aquí estoy completamente de acuerdo contigo!
  • Odiseo 16 января 2013 18: 40 nuevo
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    Con Shenyang j-11b / bs todo está claro, tienen motores chinos, también en el J-15.
    La intriga principal, ¿qué motores están en el J-10b? En el J-10a eran nuestros.
    Pero el principal problema para China son los motores de quinta generación, que todavía tienen mucho trabajo por delante.
    1. GSH-18 16 января 2013 19: 55 nuevo
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      Cita: Odisea
      Pero el principal problema para China son los motores de quinta generación, que todavía tienen mucho trabajo por delante.

      Más bien, sus espías tienen mucho trabajo. Será más preciso y más honesto.
      1. francotirador 16 января 2013 20: 03 nuevo
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        Cita: GSH-18
        Más bien, sus espías tienen mucho trabajo. Será más preciso y más honesto.

        Cual es la diferencia ? Lo principal es que lo tendrán y, como es robado, no volará peor, lo que significa que nos agregará un dolor de cabeza ...
        1. GSH-18 16 января 2013 21: 38 nuevo
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          Cita: francotirador
          no volará peor

          Todo lo que aún es robado vuela peor que el original.
          1. francotirador 16 января 2013 22: 26 nuevo
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            Cita: GSH-18
            vuela peor que el original.

            Pero no tanto como para complacer ... Después de todo, vuela, y todo es mejor ...
            1. GSH-18 16 января 2013 23: 21 nuevo
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              Cita: francotirador
              Pero no es tan malo como complacer ... Después de todo, vuela y todo es mejor ...

              Pues sí, en el burro todo es mejor que caminar lol
      2. Odiseo 16 января 2013 20: 26 nuevo
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        El hecho es que será muy difícil para ellos copiar el motor de quinta generación. Estados Unidos no dará en ningún caso, este es uno de los secretos más protegidos, pero el nuestro aún no se ha finalizado. Copiar en ninguna parte.
        1. francotirador 16 января 2013 20: 34 nuevo
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          Cita: Odisea
          Copiar en ninguna parte.

          Así que no nos quedamos quietos ... Pero tienen suficiente trabajo desde las 4 ...
  • Ivan Tarasov 16 января 2013 18: 45 nuevo
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    Sí, desafortunadamente, los motores son el talón de Aquiles de la industria aeronáutica china.
    Afecta la falta de una escuela de diseño nacional.
    Los chinos son un pueblo trabajador, con su celo seguramente lograrán su objetivo previsto.
    Deseamos éxito a nuestros camaradas chinos.
  • rapid1934 16 января 2013 20: 05 nuevo
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    Diseñador chino honrado y respetado, merecido. Crear y probar aviones requiere mucha salud.
    Subestimar a los chinos es estúpido. Y aquí el urapatriotizm es simplemente ridículo. Progresan delante de los ojos. Pensar que solo copiar es igual de incorrecto. Si es posible, visite el Museo de Aviación de Beijing. Allí se puede ver claramente cómo tomaron la idea de un avión ruso o estadounidense e hicieron su chino. No siempre tuvieron éxito, pero aprendieron de los errores.
    Todas las potencias de la aviación se roban ideas y tecnologías, y China no es la excepción. Son los papúes los que hacen aviones de paja que nunca despegan. Los aviones chinos vuelan y realizan misiones de combate. hi
    1. GSH-18 16 января 2013 22: 47 nuevo
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      Cita: rapid1934
      Los aviones chinos vuelan y realizan misiones de combate.

      Ya sabes, el maíz también realiza la misión de combate de proteger los campos de las plagas. riendo
      ¿Pueden los chinos y los chinos asistir a salvar la cosecha de arroz?
      Bueno, no creo que los aviones chinos (y los pilotos) sean capaces de nada ...  solicitar