Volviendo al inicio de la segunda guerra mundial.

Al estudiar los materiales sobre la Gran Guerra Patriótica de 1941-1945, no es difícil ver que la mayoría de los historiadores consideran los primeros meses de esta confrontación como una catástrofe terrible, que se produjo principalmente debido a la falta del liderazgo soviético. La indiferencia y la falta de la debida atención a las advertencias sobre un posible ataque alemán, la organización analfabeta de medidas para contrarrestar a las tropas agresoras y muchos otros errores, que los alemanes, según los expertos, lograron trasladar tan rápidamente al país. durante varios meses


Volviendo al inicio de la segunda guerra mundial.
Soviético tanques BT-7 abandonado por el Ejército Rojo debido a la imposibilidad de evacuación


En los libros de texto modernos sobre historias Las razones principales del fracaso del Ejército Rojo en la primera etapa de la guerra son también la poca preparación moral y política de los soldados soviéticos y un porcentaje extremadamente pequeño de oficiales experimentados de cualquier nivel en el ejército, porque muchos de ellos fueron fusilados durante las purgas estalinistas. Los comandantes que los reemplazaron a menudo ni siquiera tenían una educación general, y mucho menos una militar.
Para detener la deserción masiva y rendirse, para restaurar la capacidad de combate del ejército soviético, Stalin logró solo con ejecuciones masivas y amenazas de matar a los miembros de las familias de los combatientes.


La historia está escrita por personas y, por lo tanto, a menudo es subjetiva. Prácticamente todos los libros e historias sobre esa terrible guerra se escribieron bajo el control de los "escalones superiores", que no permitieron cubrir de manera suficientemente objetiva los eventos que habían ocurrido, porque la verdad iba en contra del punto de vista de las personalidades al mando del país. Mientras tanto, hoy apareció una opinión completamente diferente, según la cual, incluso antes del inicio de la guerra, el gobierno soviético, junto con el más alto mando del ejército, determinó ciertas medidas, que más tarde permitieron que las fuerzas alemanas avanzaran para detenerse y rechazar la ofensiva en todas direcciones y ganar la guerra. Los partidarios de este punto de vista acusan a los partidarios de la "teoría de la catástrofe" de politizar excesivamente los eventos y sugieren abstraerse de nombres específicos, observando la situación que surgió al comienzo del ataque alemán, "sin rostros".

La situación en ese momento se podría representar de la siguiente manera. En el enfrentamiento militar se dieron cita dos grandes fuerzas. Sus capacidades, que incluyen la disponibilidad de recursos humanos capacitados, equipo militar de alta tecnología y comandantes entrenados, son comparables. Es cierto que uno de ellos ya tiene una vasta experiencia en la realización de operaciones de combate, el potencial industrial de los territorios ocupados, las tropas movilizadas y concentradas en el lugar correcto. ¿Cómo se desarrollarán los eventos si este país ataca a otro, tratando de aplastar a un oponente con una acción rápida y decisiva? Es poco probable que alguien espere seriamente que el lado atacado, habiendo apretado sus fuerzas, aplastará al agresor impudente en las primeras semanas o meses de la guerra. Más lógica sería la versión de la disuasión factible de las fuerzas atacantes con el despliegue simultáneo de instalaciones militares y el entrenamiento gradual de las unidades del ejército fuera de la zona de batalla.

Según los investigadores occidentales, el potencial económico, militar y humano de la URSS superó las capacidades de Alemania, incluidos sus aliados. La industria de guerra de la Unión Soviética produjo más aviones y tanques, y los recursos naturales fueron muchas veces más ricos. Incluso la pérdida de varios territorios en el país al comienzo de la Segunda Guerra Mundial no cambió nada.


Los eventos entre la URSS y Alemania se desarrollaron de manera similar a los anteriores. No está claro qué fuerzas sobrenaturales debería haber aplicado la Unión Soviética para destruir inmediatamente a los alemanes. Ahora muchos opinan que los primeros meses de la Gran Guerra Patriótica se convirtieron en un terrible fracaso y una catástrofe para nosotros. Cuanto más se vuelven los eventos de esos años, más se cubre esta guerra como dos eventos desgarrados en el tiempo: el fiasco de 1941 y la victoria de 1945. Anteriormente, los eventos heroicos relacionados con la defensa de las ciudades-héroe ocuparon un lugar bien merecido en este período, sentando las bases para futuras victorias y siendo una de las páginas más brillantes de nuestra historia. Hoy, todas las referencias a ellos se han desvanecido en el fondo, dando paso a la condena de los errores de cálculo y las derrotas iniciales, reemplazados por los que de repente una gran victoria vino de la nada.

Si recordamos los eventos a largo plazo de la guerra 1812 del año, entonces al describir la retirada de las tropas rusas y la rendición de Moscú a los franceses, por alguna razón, no se hace hincapié en los errores y fallas del gobierno, y los generales rusos no están acusados ​​de negligencia e incompetencia. Cuando las tropas alemanas atacaron inesperadamente a Francia en la Primera Guerra Mundial, lograron llegar a la capital en un corto período. Pocos de los franceses buscaban a los culpables en los oficios del poder. Todos a priori admitieron la culpa del lado atacante, que tenía una clara ventaja y que utilizó el elemento sorpresa cuando atacaba a través de Bélgica.
Los partidarios de la nueva teoría creen que el recuento de equipo militar en los primeros días de la guerra es insuficiente, ya que es solo оружиеdirigido por personas El criterio principal para el equilibrio de fuerzas desde su punto de vista es el número de personal de las tropas. Alemania atacó a la Unión Soviética, teniendo más de cinco millones de soldados contra un contingente número dos millones de tropas soviéticas ubicadas en la parte occidental del país. Para el verano de 1941, las tropas alemanas ya habían adquirido una experiencia militar considerable, habiendo logrado victorias brillantes y aplastando a casi toda Europa bajo ellas. ¿A qué se opuso el Ejército Rojo en los primeros días de la lucha si el servicio militar universal se introdujera en la URSS dos años y medio antes del inicio de la guerra?

La situación en torno al estado de nuestras unidades en los distritos fronterizos en el momento del ataque de las tropas alemanas es muy controvertida. La confianza de Stalin de que Hitler no se atreverá a romper el pacto de no agresión en el verano de 1941 es bien conocida. Por lo tanto, Joseph Vissarionovich prohibió tomar cualquier acción que pudiera ser la razón del estallido de la guerra. Sin embargo, varios expertos afirman que 18 en junio 1941 del año en que Zhukov envió telegramas a los comandantes de los cinco distritos occidentales sobre la posibilidad de un ataque por parte de Alemania y una indicación para poner en alerta a las tropas confiadas. El historiador militar Alexey Isaev dice que solo algunas unidades ubicadas cerca de la frontera no tuvieron tiempo de reaccionar. La afirmación de que los alemanes encontraron a los soldados soviéticos durmiendo es un mito. Numerosos testimonios de los alemanes sobrevivientes confirman que ya en las primeras horas de la guerra, las fortificaciones fronterizas y los ejércitos que los cubrían les dieron un fuerte rechazo.


Dos tanques pesados ​​soviéticos abandonados KV-2. Las torres están desplegadas en la posición de marcha, las ametralladoras se retiran: los tanques están claramente abandonados debido a mal funcionamiento o falta de combustible durante la retirada.


Sobre la base de la situación que surgió después del ataque pérfido, el ejército soviético trató de resistir la embestida del enemigo por todas las fuerzas disponibles. Desde los primeros días, los planes de mando de Hitler para una blitzkrieg fueron completamente destruidos. Los alemanes no lograron derrocar al Frente Sudoeste, que, aunque se retiraba con las batallas, retenía lenta y claramente a sus fuerzas principales. Más tarde, las tropas de Hitler se detuvieron brevemente cerca de Smolensk. Sí, nuestras tropas perdieron esta sangrienta batalla, pero el retraso en la ofensiva combinó las cartas con el agresor. Al participar en las batallas cerca de Smolensk, el Grupo de Ejércitos Centro no pudo avanzar de inmediato a la capital, ya que tenía un flanco derecho abierto. Tuve que pasar el valioso tiempo nuevamente en reagrupar fuerzas, dejando parte de las tropas bajo Kiev. Como resultado, la ofensiva alemana en Moscú tuvo lugar mucho más tarde de lo que el comando alemán esperaba. Y el Ejército Rojo recibió el tiempo necesario para la preparación y concentración de tropas. El equilibrio de fuerzas, finalmente, el consiguiente ataque de los fascistas incruentos en la capital ya era completamente diferente. Para entonces, la Unión Soviética ya había desplegado su máquina militar, que resultó ser suficiente no solo para ganar la batalla principal de la guerra, sino también para pasar a una contraofensiva más tarde.
Según las memorias de los presos fascistas, los resultados de las primeras batallas, a pesar de los éxitos, los hicieron pensar involuntariamente. La guerra en suelo soviético resultó ser muy diferente de la guerra en Occidente. Partes del Ejército Rojo estaban molestas, desorganizadas, derrotadas después de la derrota y la retirada, pero a pesar de todo lo que generalmente ocurría en otros países, la fuerza de su resistencia no solo no disminuyó, sino que aumentó.


Pero tal desarrollo ya ha tenido lugar durante la Guerra Patriótica del año 1812, y durante la confrontación franco-alemana en la Primera Guerra Mundial. En la etapa inicial, las tropas atacadas tuvieron que, mientras perdían batallas, retirarse al interior del país para luego ganar con confianza toda la guerra. Solo era importante estar de pie, para mantener la columna vertebral del ejército. Y el tiempo que recibieron a costa de disuadir a las fuerzas del enemigo y la retirada temporal se gastó en el despliegue y la acumulación de poder militar. Quizás eso fue exactamente lo que el comando soviético decidió hacer, pagando un alto precio para ganar fuerza para una guerra más exitosa.

Una ficción generalizada es una declaración sobre la destrucción en las primeras horas de la guerra de prácticamente todo el ejército soviético. aviaciónno tener tiempo para despegar de los aeródromos. De hecho, se llevó a cabo un bombardeo masivo de varias unidades aéreas, y el número de ataques en algunas bases aéreas alcanzó entre siete y ocho veces, como resultado de lo cual sufrieron daños graves. Sin embargo, la derrota no sucedió, la mayoría de los aviones conservaron su efectividad de combate, y las pérdidas adicionales de los pilotos se asociaron con derrotas en batallas aéreas.


No se sabe qué pasaba por la mente de los soldados alemanes después de que, después de haber perdido la batalla cerca de Moscú, fueron expulsados ​​de nuestra capital, pero la guerra se convirtió en una forma prolongada ventajosa para la coalición anti Hitler. Y después de la apertura del Segundo Frente, la victoria de Alemania se volvió prácticamente inalcanzable. La muerte de todas las tropas victoriosas de la Wehrmacht fue solo cuestión de tiempo.

Existe una teoría generalizada del plan para la invasión de las tropas soviéticas en Europa occidental, preparada por Stalin en el contexto del secreto más estricto. De acuerdo con esto, las tropas fascistas simplemente superaron a la Unión Soviética, contraatacando literalmente en el último momento. Sin intentar confirmar o refutar esta declaración, vale la pena prestar atención a hechos históricos específicos que indican que, en caso de un ataque, el comando del Ejército Rojo no esperaba detener a los alemanes en la frontera. El hecho de que existieran otros planes se evidencia en acciones dirigidas a la evacuación sistemática de la industria desde el área fronteriza hacia el interior del país, lo que permitió que más empresas industriales grandes se transportaran a la parte trasera de 1360, que luego suministró el equipo y las armas necesarias para las necesidades del país. Cabe destacar la exportación de equipos tan grandes como las unidades de turbinas para centrales eléctricas, lo que permitió proporcionar el suministro de energía necesario para las nuevas instalaciones de producción desplegadas en los Urales y Siberia. Incluso antes de la guerra, se prepararon sucursales adicionales de vías ferroviarias para la evacuación, y en la profundidad de las plataformas del país para la ubicación futura de las empresas evacuadas se construyeron. Por supuesto, esto va en contra de la propaganda soviética, pero no se puede elevar la moral de los soldados y los civiles al decirles que las zonas fronterizas están condenadas a una ocupación prolongada. Gracias a las medidas tomadas durante varios años antes de que se realizaran las tareas principales, el liderazgo de la URSS en la primera etapa de la guerra probablemente se fijó a sí mismo: preservar las instalaciones de producción y comenzar el trabajo de empresas evacuadas en un nuevo lugar en un momento óptimo.

Los planes operacionales del Estado Mayor Soviético para preparar el ataque a la Alemania fascista aún no han sido desclasificados, pero su significado y objetivos se pueden rastrear hasta cierto punto en el informe secreto que el Comisario de Defensa envió a Stalin en el verano de 1940: "Sobre los fundamentos del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en Occidente y en el Este , Que se publicó en Rusia en los 90s.


Algunos expertos, utilizando los resultados del análisis de la comparación numérica de ciertos tipos de armas, así como la información ampliamente reportada de que la Unión Soviética estaba al tanto del ataque y se estaba preparando para ello, están tratando de echar la culpa de los primeros reveses militares en el liderazgo del país. Es difícil juzgar quién realmente pasó por alto y pasó por alto las verdaderas intenciones de los nazis, creía inocentemente Hitler. Pero decir que durante los primeros meses de la guerra hubo una catástrofe terrible, y más aún culpar a alguien por las batallas perdidas, al menos, sin razón. La tragedia fue solo que el liderazgo fascista decidió atacar a la URSS, desatando la guerra más sangrienta en la historia de nuestro pueblo. Los alemanes lograron importantes éxitos operativos y de una sola vez, pero en general, perdieron el período inicial de la guerra, porque no se lograron los objetivos establecidos por el comando, según el cual, debido a la caída, la guerra debería haber terminado en una victoria incondicional para Alemania. Es imposible presentar los primeros meses de la Gran Guerra Patria como nuestra mayor vergüenza. No puede separarlos del resto del período de guerra, como un evento que no es garantía de éxito. Éxitos, que se confunden solo con logros nacionales, contrariamente a la dirección mediocre de la élite estalinista.

Incluso aquellos que tienen al menos una comprensión remota de las tácticas y el orden de la guerra, es muy difícil imaginar cómo las masas, que no tienen experiencia y conocimiento militar, podrían formar divisiones, desarrollar planes para operaciones de combate y producir los tipos necesarios de armas. Al mismo tiempo, el gobierno no solo observó con calma los "intentos heroicos" de su gente, sino que trató de evitarlos mediante sus acciones. Cualquier persona sensata no podrá tomar en serio dicha información, y mientras tanto, los documentales e incluso películas muy famosas se hacen sobre la base de dichos argumentos. Tales puntos de vista sobre la Segunda Guerra Mundial no nacieron en Occidente, aunque, quizás, con su apoyo. La propaganda es llevada a cabo por figuras culturales nacionales, periodistas y políticos.

Por supuesto, las obras de guerra occidentales también consideran fallas temporales de las tropas soviéticas. Sin embargo, desde su punto de vista, esto no es una humillación terrible de la máquina militar soviética y unos errores de mando terribles. Por el contrario, en los artículos de historiadores extranjeros, existe la percepción de que solo Hitler cometió un error catastrófico, de hecho, firmó el veredicto con su propia mano a su poder beligerante al atacar a la URSS. Puede encontrar información de que en los primeros meses de la guerra, los observadores occidentales afirmaron temerosamente que sus peores temores, que Alemania lograría tomar posesión de la URSS, fueron tan fáciles como otros países que comienzan a ganar terreno. Pero cuanto más se desarrollaron los eventos, más fuertes se hicieron las voces que expresaban la esperanza de que el Ejército Rojo se convirtiera en esa fuerza liberadora que podría limpiar el mundo del fascismo. Y no se equivocaron. Al llegar el invierno solo a Moscú, las tropas alemanas perdieron su superioridad, la iniciativa fue, aunque temporalmente, interceptada por nuestro ejército, y las esperanzas de victoria permanecieron solo en los sueños de los generales de la Wehrmacht.
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297 comentarios
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  1. Sakhalininsk 17 января 2013 09: 28 nuevo
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    Probablemente solo en nuestro país es común involucrarse en autodisciplina en una forma particularmente pervertida. Sí, la URSS comenzó la guerra con Alemania sin éxito, pero, sin embargo, en 1941 fue posible eliminar las empresas más importantes de los territorios ocupados, y las pérdidas fueron grandes, pero Alemania también sufrió serias pérdidas, y en general, fue nuestro ejército el que tomó Berlín, destruyendo así a la Alemania fascista. , que en unos dos años aplastó a toda Europa.
    ¡Pero lo más importante es que los ganadores no sean juzgados!
    1. omsbon 17 января 2013 11: 00 nuevo
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      Estoy de acuerdo con Sakhalin, el polvo constante de la cabeza con cenizas no conduce a nada bueno. Negativo, es bueno para la podredumbre liberal, acostumbrado solo a criticar a su tierra natal.
      1. vyatom
        vyatom 17 января 2013 14: 01 nuevo
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        Le dijeron al pequeño, el shiklgruber con los huevos vacunados, que no fuera a Rusia. Entonces no. Útil. Y lo tengo completo. Espero que la generación actual y futura de alemanes (y otros fanáticos) recuerden esto y sigan una política exclusivamente pacífica con nosotros.
        1. VARCHUN
          VARCHUN 24 de octubre 2013 02: 11 nuevo
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          No olviden que la URSS, ahora cada uno por sí mismo, no se parece al hecho histórico de los principados en Rusia, y qué pasó entonces.
      2. dentitov
        dentitov 18 января 2013 21: 32 nuevo
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        En este sentido, la lucha entre Medinsky y Latynina en Echo of Moscow es indicativa, cuando el profesor aplastó esta podredumbre pelirroja con la mente y los hechos.
      3. dentitov
        dentitov 18 января 2013 21: 35 nuevo
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        omsbon,
        En este sentido, la lucha entre Medinsky y Latynina en Echo of Moscow es indicativa, cuando el profesor aplastó esta podredumbre pelirroja con la mente y los hechos.
    2. rexby63 17 января 2013 13: 33 nuevo
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      Más precisamente, no puede haber duda de ningún tribunal. No es para nosotros, sus descendientes, y más aún para los "historiadores" extranjeros para juzgar a esas grandes personas.
    3. Nuar 17 января 2013 14: 26 nuevo
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      Cita: Sakhalininets
      Probablemente solo en nuestro país es común involucrarse en autodisciplina en una forma particularmente pervertida.
      los necios liberales están en todas partes (y en todo momento, solo se les llama de manera diferente)

      Justo después del colapso de la Unión, estas criaturas lograron capturar SMRAD (antiguos medios, gracias Onotola) y ahora están goteando en nuestras cabezas ...
      1. aleks 18 января 2013 13: 13 nuevo
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        es necesario llamar a los autores, pervertidos de la historia, en este caso, pueden estar en silencio. Todas estas mlecheins son swanidze cobardes y saqueadores.
        1. VARCHUN
          VARCHUN 24 de octubre 2013 02: 14 nuevo
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          ¿Y qué ha olvidado Suvorov? Este escriba es un ex oficial de seguridad.
    4. neri73-r 17 января 2013 14: 43 nuevo
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      ¡Pero lo más importante es que los ganadores no sean juzgados!


      desafortunadamente lo intentan, incluso cuando intentan juzgarnos y equipararnos con los nazis. Además, nuestros compatriotas hacen una contribución significativa a esto, si puede llamarlos así, que son esencialmente universales y "personas del mundo" y, en resumen, la escoria de nuestra sociedad, la clase creativa, los liberales y los demócratas.
    5. Evrepid 17 января 2013 16: 37 nuevo
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      Mirando cómo vive Alemania y cómo viven en la antigua URSS, uno se pregunta si realmente ganamos la guerra.

      La victoria fue robada a nuestra gente, creo, y todavía robo pieza por pieza ...
      1. Solodova 18 января 2013 13: 09 nuevo
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        En esa guerra, no ganamos. Nuestros abuelos ganaron. Por eso lucharon, perdemos, posición por posición a la que renunciamos. Ya otro enemigo, a través de traidores internos, y "legítimamente", según la ley.

        Me gustaría, al final, como en la guerra, al menos en el último momento dejamos de retirarnos.

        Pero la victoria debe ser inviolable. Ellos derramaron demasiada sangre, de modo que nosotros, detrás de nuestros propios puntos y monitores, teníamos el derecho de "condescender" para discutir sobre SU VICTORIA.
    6. Ross 17 января 2013 21: 14 nuevo
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      Sakhalininsk,
      Fallos del período inicial: es imposible explicar la culpa solo a los líderes del país.
    7. igor.borov775 18 января 2013 14: 21 nuevo
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      El artículo no trata sobre nada tan simple sobre todo. Para tal artículo, era necesario publicar una conferencia científica y militar antes de que, antes de comenzar, se entrevistaran a miles de oficiales que enfrentaron la guerra en los distritos fronterizos. los primeros días de la guerra, especialmente los documentos alemanes de esos días ya se conocían, por supuesto hubo errores en el Ministerio de Defensa del país, hubo errores en el Ministerio de Defensa, pero lo más importante, en cualquier batalla defensiva, perdimos tanto el territorio como la mayoría de nuestras tropas, los primeros días más difíciles son nuestro ejército fue capaz de hacer lo que ni un solo ejército de Europa podía hacer, no solo defendimos sino que también atacamos a los alemanes, además de considerables, consideramos todas las opciones para comenzar una guerra, incluso aquellas que nunca hubieran sido aceptadas, opciones, y lo más importante, las tropas alemanas tenían una vasta experiencia en la guerra. Por superioridad en tecnología, lo que sea que esté escrito es un hecho indiscutible. En 1945, el 8 de agosto, declaramos la guerra a Japón y sus tropas. ka también tuvo una tremenda experiencia de guerra, exactamente 24 horas después, nuestro ejército comenzó la guerra, ya sabes el resultado, y las pérdidas de los japoneses fueron mucho más modestas, y las tropas japonesas estaban listas, incluso el clima los ayudó, las tropas se movieron justo después del tifón, mira las crónicas, la suciedad no es tanques prolíficos atascado
      1. Skavron
        Skavron 18 января 2013 22: 03 nuevo
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        Cita: igor.borov775
        Y lo más importante, las tropas alemanas tuvieron una gran experiencia de guerra multiplicada por la superioridad en tecnología, por lo que no escribirían este hecho indiscutible.

        Esto no es un hecho ... esta es tu estupidez
        1. vasya 26 января 2013 17: 23 nuevo
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          dado el nivel de educación, esto es un hecho. si para la Wehrmacht SVT se consideraba el mejor rifle, y el Ejército Rojo lo arrojó por mal funcionamiento. Dice algo
      2. vasya 26 января 2013 17: 16 nuevo
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        y el comentario no es sobre nada. Entiendo que puedes hablar mucho y sobre nada. Mientras los barcos de Costa aran la extensión del cielo, algunos de nuestros camaradas niegan la presencia de traidores y egoístas entre el personal de comando, así como los trabajadores del partido y de Komsomol.
    8. dentitov
      dentitov 18 января 2013 21: 31 nuevo
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      Esta es una característica sorprendente de nuestra mentalidad. Y hay un culto a los extranjeros (no solo Occidente, sino también Oriente) y un deseo de ocultar a un compatriota en la mierda si se equivoca. ¿Cuántos slops se vertieron en el mismo Fedor Emelianenko cuando perdió 3 peleas seguidas? ¡La mente es incomprensible!
    9. Tomket 19 января 2013 08: 52 nuevo
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      Me pregunto por qué en Occidente la cabeza no está salpicada de cenizas, por ejemplo, colocando a Filipinas en 1942, Birmania, Malai, después de que toda la ventaja tanto en mano de obra como en equipo era para los aliados, pero el General MacArthur no está demonizado como Zhukov, por ejemplo. o un ejemplo de aviación en Pearl Harbor, después de la derrota, nadie cambiará el lenguaje para decir que toda América se quedó sin aviación, pero en el teatro de acciones militares del Pacífico, ¡fue realmente un acelerador! ¡Por eso es necesario separar las moscas de las chuletas!
  2. Volkh
    Volkh 17 января 2013 09: 38 nuevo
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    En 1937, probablemente no dispararon mucho debido a esto y obtuvieron el verano de 1941.
  3. borisst64
    borisst64 17 января 2013 09: 45 nuevo
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    No hay duda de que hubo una traición a la alta dirección militar, la traición de Pavlov fue probada prácticamente y cuántos documentos más se clasificaron. Por cierto, los tanques KV-2 con un cañón de 152 mm no dispararon un solo disparo en las batallas con los alemanes, todos los proyectiles se almacenaron en almacenes a 300 km de la frontera.
    1. Bigriver 17 января 2013 10: 02 nuevo
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      borisst64
      Por cierto, los tanques KV-2 con un cañón de 152 mm no dispararon un solo disparo en la batalla ...

      Del orden de 24.06.41.

      "ZHUKOV. Las armas HF de 152 mm disparan proyectiles del 09 al 30, por lo tanto, solicite la entrega inmediata de proyectiles perforadores de concreto del 09 al 30. y úsalos. Golpearás los tanques del enemigo con poder y principal "
      Lea una búsqueda en Google sobre el Rasseiniai KV-2.
      Estos son los estados bálticos.
      En el Frente Suroeste, sobre el uso de KV-2, puede leer Popel (8 MK).
      1. núcleo 17 января 2013 12: 26 nuevo
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        a las cajas alemanas no les importó qué caparazón de 152 mm (concreto explosivo o alto explosivo) obtiene un cuadrado, un resultado. no queda nada de la caja.
  4. Volkh
    Volkh 17 января 2013 09: 49 nuevo
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    Cita: borisst64
    La traición de Pavlov está prácticamente comprobada y cuántos documentos más se clasifican.

    por el contrario, ha demostrado ser práctico, NO ES CAMBIO. Entonces, señor, por desgracia, levante una bofetada a Pavlov. ¿Quién tiene la culpa de todo el verano de 1941 es el líder y el maestro?
    1. Lantau 17 января 2013 10: 11 nuevo
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      ¿Y de qué tiene exactamente la culpa el líder y el maestro?
    2. Amapola 17 января 2013 11: 35 nuevo
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      la traición está probada, no condujo a las tropas a un entrenamiento de combate, a pesar de una orden directa de Moscú
      1. Nuar 17 января 2013 14: 32 nuevo
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        Cita: amapola
        no trajo tropas a la preparación para el combate
        También violó las órdenes de dispersión y disfraces. También permitió el desglose de las líneas de comunicación y suministró a la Sede información deliberadamente falsa (al no tener conexión con las tropas, no conocía su posición / ubicación real, pero siempre dio respuestas claras a las solicitudes de la Sede, solo inventándolas (el culo debería estar cerrado)

        Eso fue solo en 1991 (si no me equivoco), alegría Volkhpor alguna razón, su (comandante) volvió a disparar.
  5. Empresa 8
    Empresa 8 17 января 2013 10: 03 nuevo
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    El líder no creía en la posibilidad de un ataque, porque siempre tenía razón. Quien dudaba de esto, nunca había dudado de nada otra vez. En principio, el líder tenía razones para pensar eso, porque era difícil suponer que Alemania volvería a entrar en la guerra en 2 frentes. Pero lo peor no es esto, sino el hecho de que a la cabeza del Ejército Rojo estaban, como dicen los jóvenes de hoy, "novatos" o "tontos". Incluso después del ataque, los analfabetos evaluaron la situación, dirigieron incorrectamente a las tropas, por lo tanto, todos los contraataques aparentemente poderosos contra los alemanes fallaron con pérdidas catastróficas. Para que los profesionales llegaran al liderazgo de las tropas, tuvimos que luchar durante un año y medio y soportar grandes pérdidas de personas y recursos.
    1. Bigriver 17 января 2013 10: 14 nuevo
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      Empresa 8
      El líder no creía en la posibilidad de un ataque, porque siempre tenía razón ...

      No en este caso El número de compuestos concentrados de Wehrmacht en la frontera occidental de la URSS se calculó casi exactamente. Pero, cometieron un error en la estimación GENERAL del número de compuestos de Wehrmacht. Es decir, fueron exagerados.
      De esto llegaron a una conclusión equivocada: la concentración aún no ha terminado.
    2. El centurión 17 января 2013 10: 53 nuevo
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      Cita: empresa 8
      Para que los pros llegasen al liderazgo de las tropas, tuvieron que luchar durante un año y medio y sufrir grandes pérdidas de personas y recursos.

      Por lo que recuerdo, los mismos generales ordenaban tanto en 41 como en 45, pero muy diferentes. Aún no está roto en 41, pero ya está roto en 45. Y como ya sabes por un 2-x roto invicto.
    3. Kubanets
      Kubanets 17 января 2013 11: 14 nuevo
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      No generalizar. "Suckers" es en su opinión, por supuesto, Voroshilov, Budyonny, Tymoshenko. ¿Pero Vasilevsky, Vatutin, Shtemenko en ese momento "comandaban compañías"? No se trata de personalidades. Consulte los diarios de Halder para el período inicial de la Segunda Guerra Mundial.
      . En las acciones de las tropas del mismo Budyonny Halder, no ve ni "loshismo" ni "nubismo". El enemigo era realmente muy fuerte, experimentado y competente.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 17 января 2013 12: 19 nuevo
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        Cita: KubanEts
        . En las acciones de las tropas del mismo Budyonny Halder, no ve ni "loshismo" ni "nubismo".


        ¿No les cuentes a todos sobre las aplastantes victorias sobre la Wehrmacht ganadas por las tropas bajo el mando de Budyonny? Creo que será interesante
        1. Kubanets
          Kubanets 17 января 2013 12: 39 nuevo
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          No diré nada aplastante. Nadie tenía eso en ese momento de la guerra. Pero hubo tácticas. Defensa de Kiev Defensa de Kiev Defensa de Odesa Sevatopol Kerch-Feodossky operación de aterrizaje. Todo bajo Budyonny como el comandante en jefe de la dirección suroeste o como en el último ejemplo del frente del Cáucaso del Norte
          1. Empresa 8
            Empresa 8 17 января 2013 12: 58 nuevo
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            Cita: KubanEts
            último ejemplo com SevKav frente


            ¿Bien? Te llevo a la conclusión elemental: si Budyonny, después de sus "éxitos tácticos aplastantes", fue removido de los comandantes, entonces ...
            1. Kubanets
              Kubanets 17 января 2013 13: 55 nuevo
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              Eliminado, si recuerda por una posición de principios sobre el tema de la defensa o el abandono de Kiev. En el contexto de las derrotas, 41 movimientos de personal no son sorprendentes. Bueno, Stalin no tenía los Hindenburgs en ese momento. ¿Y las conclusiones? No degradado como por ejemplo Kulik. ¿Posición? Comandante de la caballería del Ejército Rojo. No hay reclamos visibles del liderazgo del país. Y usted no debe hacer oscurantismo y el cercano comandante militar de Semyon Mikhailovich. A diferencia del genio Tukhachevsky, no consideró vergonzoso que se graduara de la Academia del Estado Mayor
              1. Empresa 8
                Empresa 8 17 января 2013 14: 51 nuevo
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                Cita: KubanEts
                Y no hagas del oscurantismo de Semyon Mikhailovich y el comandante militar cercano. A diferencia del genio Tukhachevsky, no consideró vergonzoso que se graduara de la Academia del Estado Mayor


                No es oscurantista, simplemente no tiró de la Segunda Guerra Mundial y fue enviado a comandar a los jinetes, como notaron correctamente. Por cierto, la Academia del Estado Mayor fue creada precisamente por Tukhachevsky, por esta razón la mayoría de las conferencias en 1937-38 fueron destruidas.
                1. Kubanets
                  Kubanets 17 января 2013 20: 47 nuevo
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                  La Academia del Estado Mayor no es creada por el Estado Mayor de un estado en particular, sino solo por la presencia de un cuerpo de oficiales capacitados (Clausewitz)
            2. Zynaps
              Zynaps 17 января 2013 21: 06 nuevo
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              politólogo experto, que estudió tácticas para un paquete de "Belomor" nuevamente en el ataque.

              Los fracasos de Budyonny no dicen nada en absoluto. encontrar al culpable en un estado de colapso constante es un sinsentido. Es muy difícil de defender. La iniciativa pertenece al enemigo, solo él conoce la dirección del golpe principal. el defensor solo puede estirar a las tropas a lo largo del frente y dolorosamente descubrir dónde estará la brecha.

              Ciudadano Zampolliter, de hecho, hasta el verano de 1943, no había especialistas en el mundo para contrarrestar el Blitzkrieg alemán, especialmente de la manera más efectiva: la versión de verano. incluso entre los propios alemanes, entre los maestros incondicionales de defensa, solo había un especialista: el Modelo.

              es muy fácil conducir a Budyonny y Voroshilov, especialmente después de leer el grupo y mirar hacia el stoobnik. De hecho, Budyonny y Voroshilov habrían encontrado un lugar en las unidades de tanques, construidas a imagen del comienzo alemán de la guerra, porque
              fueron ellos quienes tuvieron la experiencia de grandes avances y brotes. pero los de falta de experiencia y pobreza no existían. en realidad se formaron solo en 1943, después del Kursk Bulge y cruzando el Dnieper.

              Especialmente para los trabajadores a medias les informo que los sobresalientes comandantes alemanes Blitzkrieg salieron principalmente de la caballería. y nada - afrontado. y la nuestra lo habría hecho, si al comienzo de la guerra tuvieran las conexiones y la experiencia de dos años de guerra victoriosa móvil. Bueno, eres un experto. Supongo que la computadora no es solo Hitler Alemania, sino que también estás destruyendo adversarios galácticos.

              Ya leí el libro del colectivo de historiadores "1941 - lecciones y conclusiones" - todo con documentos y mapas está bien masticado allí.
              1. Kubanets
                Kubanets 17 января 2013 23: 55 nuevo
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                zenaps está de acuerdo con usted. Hicieron lo que pudieron con las capacidades disponibles. Y culparlos de toda la culpa es indigno
          2. Tomket 19 января 2013 15: 28 nuevo
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            Budyonny exigió retirar las tropas de Kiev, y Kirponos aseguró a Stalin que todo estaba en orden, como resultado, se acusó a Budyonny de alarmismo y Kirponos murió sin gloria.
        2. cth; fyn 17 января 2013 13: 42 nuevo
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          entonces su caballería fue insertada robustamente en la parte trasera de las unidades de tanques alemanas hasta que se topó con los tanques.
          1. Kubanets
            Kubanets 17 января 2013 14: 37 nuevo
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            La ironía no está clara. La caballería ha demostrado su viabilidad y efectividad en la Segunda Guerra Mundial. Y con la creación de grupos mecanizados con caballos, fue una herramienta inaplicable para una operación innovadora. Korsun-Shevchenkovskaya, Bereznigovato-Snegirevskaya Bobruisk Debrecen operaciones. Y la caballería no tiene que participar en la batalla con tanques enemigos, aunque cada cuerpo de caballería tenía un IPTAP. Y hay un sarcástico "enfermizo" de cth; fyn me atrevo a decir que los 7 cuerpos de caballería al final de la guerra eran guardias
            1. Skavron
              Skavron 17 января 2013 14: 48 nuevo
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              Kuban ... voy a apoyar!
              En la Segunda Guerra Mundial, la caballería todavía jugó un papel muy importante.
              Y en un parámetro como "habilidad de campo a través", yo era el líder, diría.
            2. plebe 17 января 2013 17: 17 nuevo
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              En mi opinión, Manstein dijo "cuando entramos en Rusia nos dimos cuenta de que teníamos prisa por la disolución de las unidades de caballería".
        3. Nuar 17 января 2013 14: 43 nuevo
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          Cita: empresa 8
          ¿No les cuentes a todos sobre las aplastantes victorias sobre la Wehrmacht ganadas por las tropas bajo el mando de Budyonny? Creo que será interesante
          Bueno, por ejemplo, en julio-agosto del 41, siendo el comandante en jefe de las tropas de la dirección suroeste, organizó la defensa en la línea Zhitomir-Korosten-Malin, y no permitió capturar a Kiev. Además, en la región fortificada de Kiev, las tropas se asentaron tan firmemente que no constituyeron una amenaza grave, sino simplemente catastrófica para el ala derecha del "Centro" del grupo Arsiy, el resultado del fracaso del ataque a Moscú, una ganancia de tiempo (tan necesaria para la movilización, despliegue estratégico).

          pero para un liberal, todas estas son palabras vacías.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 17 января 2013 16: 25 nuevo
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            Cita: Nuar
            No está permitido capturar Kiev. Además, en la región fortificada de Kiev, las tropas se asentaron tan firmemente que no constituyeron una amenaza grave, sino simplemente catastrófica para el ala derecha del "Centro" del grupo Arsiy, el resultado del fracaso del ataque a Moscú, una ganancia de tiempo (tan necesaria para la movilización, despliegue estratégico).


            Parece que estás delirando. ¿Nada se supo accidentalmente de la caldera de Kiev, el entorno militar más grande en la historia de las guerras mundiales? ¿Y sobre Umansky? Minsk Smolensky? Vyazemsky? ¿Quizás en tu mente pervertida todas estas calderas son una ganancia de tiempo? engañar
            1. Nuar 17 января 2013 17: 41 nuevo
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              Cita: empresa 8
              Parece que estás delirando.
              tal vez estoy delirando, solo la "caldera de Kiev" fue en ese momento cuando Tymoshenko ordenó la dirección suroeste, y no Budyonny.

              Pero, ¿por qué el "liberal" debe entender quién manda en ese momento, si ya sabe que "Budyonny es un dinosaurio del pasado"?

              Cita: empresa 8
              ¿Quizás en tu mente pervertida todas estas calderas son una ganancia de tiempo?
              En mi opinión, una caldera siempre es mala. Y aunque el comandante del Frente Sudoeste, el General Krivonos, recibido del comandante de la dirección Suroeste recibió una orden de retirar las tropas del frente, de los ríos Dnieper y Desna a la región del río Psiol, no logró ejecutarlo.

              Y nadie, oh sabio liberal, lo juzgó por esto porque, a diferencia de Pavlov, tenía circunstancias que era extremadamente difícil de superar.
              1. Kubanets
                Kubanets 17 января 2013 21: 23 nuevo
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                Estoy de acuerdo con Krivonos como quién SW tenía derecho a la independencia, pero miró hacia atrás a SVG y Budyonny como el comienzo de la dirección de SW
            2. Kubanets
              Kubanets 17 января 2013 21: 04 nuevo
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              Escuchamos 8 compañías y ganamos (ganamos 0 en la guerra), y solo tienes que buscar nuestros errores e inspirarte
              1. dentitov
                dentitov 18 января 2013 21: 43 nuevo
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                Kubanets
                Escuchamos 8 compañías y ganamos (ganamos 0 en la guerra), y solo tienes que buscar nuestros errores e inspirarte
                ,
                ohhh
            3. Zynaps
              Zynaps 17 января 2013 21: 12 nuevo
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              ¿pero no nos atormentará a todos y arrancará todas las cubiertas? y al mismo tiempo explica con tus dedos cómo derrotarías a un adversario en esas realidades.

              pero en general, el ciudadano Churchill, aparentemente, para todo tipo de dundu allí dijo una vez muy correctamente: "puedes perder todas las batallas en general, excepto la última".
            4. 77bor1973
              77bor1973 18 января 2013 14: 03 nuevo
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              El hecho es que nuestros comandantes no sabían cómo actuar en un entorno de amenaza de cerco, tenían miedo al cerco y, por lo tanto, intentaron retirar rápidamente todas las tropas en un momento en que esto no valía la pena, los alemanes se aprovecharon de esto y, con superioridad en el aire, bombardearon el lugar de concentración de tropas. enseñado, estudiado en la batalla desde su propia experiencia.
            5. Tomket 19 января 2013 15: 33 nuevo
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              en general, la caldera de Kiev como supuestamente la comitiva más grande es muy exagerada, había muchas tropas a su alrededor y, por cierto, ¿piensa en la lógica de Stalin cuando habla con Kirponos y Budyonny, es posible creer que un grupo así se dividirá como una tuerca? Stalin no lo creyó, pero Budyonny llegó y vio que no sabían cómo luchar, por lo que quiso tomarlo y voló desde su puesto.
    4. núcleo 17 января 2013 12: 28 nuevo
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      la persona equivocada era Stalin para tocar manzanilla, creo que no creo, él lo sabía muy bien. esa guerra no se puede evitar, pero había un tenedor que atacaría a los anglosajones y alemanes.
      1. casquete 17 января 2013 15: 03 nuevo
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        core Hoy, 12:28
        ... había un tenedor que atacaría a los anglosajones y alemanes.
        __________________
        Esta es, de hecho, la razón principal por la que todos los historiadores democráticos liberales son tan inquebrantables (y no están manteniendo a otros en la ciencia oficial ahora). No debemos olvidar que Inglaterra, en paralelo con Hitler, estaba preparando una guerra contra la URSS para el Caspio. Y Stalin no podía ignorar esto.
        Segundo: se estaban preparando para la guerra, pero la fecha real del comienzo de la guerra fue difícil de adivinar, porque Hitler la designó más de una vez y luego la canceló para confundir la adopción de la decisión correcta.
        Las tropas se movilizaron y se pusieron en alerta, y cuando desapareció la amenaza, almacenaron nuevamente el equipo y devolvieron a la gente a la economía nacional.
        Además, después de mediados de junio, comenzar una guerra contra la URSS con un ejército que no tenía uniformes de invierno fue el colmo de la idiotez.
        Realmente fue difícil de creer. Ni siquiera entiendo ahora qué llevó a Hitler, como un tonto, a una estupidez tan inexplicable.
        ¿O fueron presionados los propietarios que financiaron su ascenso al poder?
        1. Alex 26 de octubre 2013 19: 54 nuevo
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          Cita: kosopuz
          Hitler la nombró más de una vez y luego la canceló para confundirla y tomar la decisión correcta.

          Ajá, y al mismo tiempo aseguró cuidadosamente que todos estos tormentos cayeran inmediatamente sobre la mesa a Stalin. Es solo que un neurasténico, obviamente, con un vigésimo sentido, entendió la aventura que estaba escalando, por lo que trató de reunir más tropas y más rentable para defenderlos. Bueno, el clima se ajustó a sus, por decirlo suavemente, no tan impresionantes tanques. Por cierto, fue casi lo mismo con los términos de la operación "Ciudadela".

          Las tropas se movilizaron y se pusieron en alerta, y cuando desapareció la amenaza, almacenaron nuevamente el equipo y devolvieron a la gente a la economía nacional.

          ¿Y cuándo se jugó esta "etiqueta"? Algo sobre la "movilización-desmovilización"
          ; En la primavera y el verano 1941 no se escuchó en ningún otro lugar antes. Piensa lo que escribes, no te verás gracioso.
      2. dentitov
        dentitov 18 января 2013 22: 12 nuevo
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        la persona equivocada era Stalin para tocar manzanilla, creo que no creo, él lo sabía muy bien. esa guerra no se puede evitar, pero había un tenedor que atacaría a los anglosajones y alemanes.
        _______________________________________

        Sí, Churchill planeó bombardear nuestros campos petroleros de Bakú, por lo que tuvimos divisiones en el sur. No te olvides de la amenaza de Japón. Entonces la guerra podría comenzar desde tres direcciones diferentes.
    5. Illarion 17 января 2013 15: 34 nuevo
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      Mira la lista de los que comenzaron la guerra y la terminaron. Una y la misma gente. Bueno, casi.
    6. Evrepid 17 января 2013 16: 42 nuevo
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      Entiendes qué cosa tan incomprensible es ...
      El líder no creyó. pero el Estado Mayor y en particular Tymoshenko y Zhukov. debería haber tomado todas las medidas para excluir tal situación. ¿Se han tomado tales medidas? La respuesta es no. ¿Lo que fue hecho? Todos los oficiales fueron enviados de vacaciones ... Había tal orden para el Ejército Rojo.
      Había una orden para que el Ejército Rojo retirara a todos los soldados sin armas a los campos. ¿Qué es lo que quieres ahora?
    7. alexdol 17 января 2013 21: 48 nuevo
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      8 empresa BY 'El líder no creía en la posibilidad de un ataque, ... "
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      En vano piensas en Stalin. Aquí voy a dar un enlace a un sitio interesante.
      http://www.izstali.com/films/160-goblin.html
      Aquí se recopilan diversos materiales sobre Stalin. Y algo de lo que Dmitry Puchkov está hablando es coherente con lo que se dice en este artículo ...
      1. dentitov
        dentitov 18 января 2013 22: 20 nuevo
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        En vano piensas en Stalin. Aquí voy a dar un enlace a un sitio interesante.
        http://www.izstali.com/films/160-goblin.html

        ___________________________________________

        Gracias. Sitio duro e intransigente. Me quedé muy satisfecho. En respuesta, puedo recomendar el libro de N. Starikov "Stalin. Recordando juntos". Trabajo muy serio.
    8. anip 18 января 2013 09: 55 nuevo
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      Stalin no dudó del ataque de Alemania a la URSS, hay suficientes documentos y hechos al respecto. De hecho, por ejemplo, la preparación de sitios para fábricas en el interior. Otra cosa es que la pregunta es CUANDO los alemanes iban a atacar a la URSS. Hasta la próxima fecha "exacta" del ataque alemán el 22 de junio de 1941, hubo varias fechas no menos "exactas" del ataque alemán contra la URSS. Y no es culpa de Stalin que el "pronóstico" en relación con la próxima fecha "exacta" se haya hecho realidad. Y Stalin esperó el ataque e hizo todo lo posible para retrasarlo (el notorio Pacto Molotov-Ribbentrop de la misma serie)
      ..
      Con respecto a los contraataques incorrectos: ahora, sentado en una silla cómoda y sabiendo cómo sucedió todo, es fácil buscar errores. Además, también hubo una obvia traición de algunos generales sobre los cuales hay muchos hechos (puede leer al menos aquí http://alternathistory.org.ua/izmena-1941-goda)
      1. dentitov
        dentitov 18 января 2013 22: 25 nuevo
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        Además, también hubo una obvia traición de algunos generales sobre los cuales hay muchos hechos (puede leer al menos aquí http://alternathistory.org.ua/izmena-1941-goda)
        _______________________________________

        Esta conspiración fue dirigida por Tukhachevsky, quien planeó entregar el país a los alemanes en caso de su ataque. Admitió esto después del arresto, por el cual este reptil recibió un disparo, y con él sus cómplices. Aparentemente, no todos fueron fusilados, porque En el verano de 1941 hubo muchos arrestos entre el personal de comando del Ejército Rojo con cargos similares, porque Una serie de derrotas en los primeros meses fue muy similar a la implementación del plan de Tukhachevsky.
        1. alexdol 19 января 2013 22: 41 nuevo
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          dentitov RU "Además, también hubo una obvia traición de algunos generales sobre la cual hay muchos hechos (puede leer al menos aquí http://alternathistory.org.ua/izmena-1941-goda"
          -------------------------------------------------- ---------------
          Y gracias por el enlace, ¡solo el soporte al final fue superfluo! Lo leí con interés. ¿Qué puedo decir? ¡Todo es muy similar a la VERDAD! ¡Es solo OCULTO de nosotros! Citaré la declaración del mariscal Konev de esta nota: "No quiero mentir, pero aún así no me dejan escribir la verdad". De hecho, ¡no lo permitirían! ¡Es apropiado recordar a Jruschov, este "iniciador" del culto de Stalin! Su traición todavía está esperando a sus investigadores.
    9. Tomket 19 января 2013 15: 26 nuevo
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      otro maquinista de aflicción en la cabeza, dime, ¿Mac-Arthur también fue un noob y un tonto? ¿O el modelo se convirtió en un noob para 44 en el año y necesitaba un nuevo profesional? .
  6. Volkh
    Volkh 17 января 2013 10: 07 nuevo
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    Cita: empresa 8
    Pero lo peor no es esto, sino el hecho de que, como dicen los jóvenes de hoy, "novatos" o "tontos" estaban a la cabeza del Ejército Rojo. Incluso después del ataque, los analfabetos evaluaron la situación, dirigieron incorrectamente a las tropas, por lo tanto, todos los contraataques aparentemente poderosos contra los alemanes fallaron con pérdidas catastróficas.

    Muy cierto notado.
    1. avt
      avt 17 января 2013 11: 28 nuevo
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      Cita: VOLH
      Muy cierto notado.

      Tukhachevsky "Durante 5 semanas nuestro ataque continuo continuó, durante 5 semanas tratamos de encontrar la mano de obra del enemigo para finalmente destruir su mano de obra ... ... De antemano, no sabíamos dónde encontraríamos la resistencia principal del enemigo - en el Vístula o más allá Hanging. Pero sabíamos una cosa, DONDE - EN CUALQUIER LUGAR ciertamente encontraremos y venceremos a sus fuerzas principales ....... "Esto se trata de los polacos en tiempos civiles. Me pregunto dónde habría encontrado él, como profesional, a los alemanes en 1941 si no le hubieran disparado.
    2. Amapola 17 января 2013 11: 36 nuevo
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      notado muy mal, los contraataques fueron bastante efectivos, desempeñaron su papel correctamente
  7. Volkh
    Volkh 17 января 2013 10: 27 nuevo
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    Cita: BigRiver
    se equivocaron en la estimación GENERAL del número de compuestos de la Wehrmacht. Es decir, fueron sobreestimados. Desde aquí llegaron a una conclusión equivocada: la concentración aún no ha terminado.

    descifrar específica y completamente ¿Exageraron el número como no exagerado?

    Cita: Lantau
    ¿Y de qué tiene exactamente la culpa el líder y el maestro?

    El hecho de que no haya personas insustituibles, las astillas de madera están volando y, por lo tanto, lo que no está excluido es posible.
    En este caso, estamos hablando del verano de 1941, es decir. él tiene la culpa de ello, y su culpa desde 1937.
    1. Lantau 17 января 2013 10: 32 nuevo
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      Bueno eso es comprensible sonreír Y a este respecto, tengo una pregunta, pero ¿qué debo hacer?
      1. Kubanets
        Kubanets 17 января 2013 12: 27 nuevo
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        En ese momento, el liderazgo militar del país actuó en mi opinión correctamente. Los comentarios hablan de contraataques que terminan catastróficamente. Pero aquí hay un ejemplo: el contraataque del cuerpo mecanizado en la región de Lutsk-Dubno-Brody enfrió a los jefes calientes de Kleist y Reichenau y permitió que el ejército de Kostenko y Ponedelin fuera retirado de la frontera y más tarde las tropas del sudoeste para establecerse en las fronteras de las UR de Kiev y Korosten. Khatskilevich, pero ordenó la retirada de las tropas de la repisa de Bialystok demasiado tarde. El resultado es una caldera grandiosa al oeste de Minsk
    2. Bigriver 17 января 2013 10: 39 nuevo
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      Voljov (1)
      descifrar específica y completamente ¿Exageraron el número como no exagerado?

      Hay dos significados críticos:
      - El número total de divisiones en el avión del enemigo probable.
      - El número de divisiones enemigas concentradas en la frontera.
      Nuestro personal general (y el liderazgo político-militar) procedió de la premisa incorrecta de la necesidad de que la Wehrmacht en más divisiones invadiera la URSS.
      Es decir, habiendo sobreestimado el primer valor, pero evaluando correctamente el segundo, llegó a una conclusión errónea.
      Todo un tren de inteligencia falsa de nuestra inteligencia sobre el comienzo de la invasión en mayo y principios de junio también jugó un papel muy importante.
      En general, los alemanes hicieron un buen trabajo en una desinformación multinivel.
  8. vasya 17 января 2013 10: 39 nuevo
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    pobre preparación de l / s, partes incompletas, falta de interacción. casi lo mismo que ahora
  9. Volkh
    Volkh 17 января 2013 10: 40 nuevo
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    Cita: Lantau
    Y a este respecto, tengo una pregunta, pero ¿qué debo hacer?

    El Ejército Rojo no tuvo que ser decapitado.
    1. Lantau 17 января 2013 10: 48 nuevo
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      Primero debes averiguar quién y para qué disparo. Si estás hablando de Tukhachevsky, personalmente lamento mucho que no le hayan disparado antes. Si se trata de Blucher, quien murió durante el interrogatorio en el NKVD, lo mismo. ¡Y en general, Stalin es acusado del hecho de que él no era el Señor Dios!
      1. Empresa 8
        Empresa 8 17 января 2013 10: 52 nuevo
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        Cita: Lantau
        Primero debes averiguar quién y para qué disparo.


        ¿Y cómo exactamente los generales tuvieron que ser fusilados para que esto no afectara la efectividad de combate del ejército? Es decir, fueron fusilados como era necesario, o incorrecto, como piensas.
        1. Lantau 17 января 2013 11: 02 nuevo
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          Creo que la costura del país y el ejército era demasiado blanda.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 17 января 2013 12: 11 nuevo
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            Cita: Lantau
            Creo que la costura del país y el ejército era demasiado blanda.


            Correcto Bajo tiro. Ahora, si en 1937-38 los sargentos no fueran nombrados capitanes de la división, le mostraríamos a la madre de los alemanes Kuzkin.
            1. Kubanets
              Kubanets 17 января 2013 13: 05 nuevo
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              Bueno, sobre los capitanes en las divisiones, un registro desgastado de mierda registrada en las cervezas de Jruschov. Seguramente el comandante de la división de tanques, Chernyakhovsky, tenía 37 años como capitán poco entrenado, y el héroe que mencionó, el general Romanov, completó un curso de ametralladora a los 37. Y Rodimtsev recibió la estrella del Héroe en patrocinio
              1. vyatom
                vyatom 17 января 2013 14: 08 nuevo
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                Si. Pero la guerra finlandesa mostró solo la falta de preparación y la incapacidad del comando entonces lino. Está bien, piensa de manera competente.
                Y recuerda a los mariscales Voroshilov y Budyonny, o Mehlis. Estos guerreros inacabados, pero personalmente leales a Stalin.
                1. Kubanets
                  Kubanets 17 января 2013 14: 58 nuevo
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                  La guerra finlandesa mostró un sentimiento poco convencional. Y cuando llegó la sobriedad, aparecieron tanto la voluntad como la habilidad. Y como resultado, se tomó la línea Mannerheim.
                2. Nagaibak 17 января 2013 15: 08 nuevo
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                  vyatom "sí. Pero la guerra finlandesa mostró solo la falta de preparación y la incapacidad del entonces comando del lino. Okrug para pensar de manera competente".
                  ¿Y cómo crees que ganamos o perdimos en finlandés?
                  1. Kubanets
                    Kubanets 17 января 2013 21: 46 nuevo
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                    Lo siento, querido. La guerra se ganó por razones. Primero, la frontera se alejó de Leningrado y la URSS recibió la base de la parte norte de la posición artística de Abo-Holland que cubría la entrada al Golfo de Finlandia.
                    1. vasya 18 января 2013 12: 21 nuevo
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                      añadir. Campaña finlandesa adecuada apreciada por los Balts y Rumania. a + Besarabia y los estados bálticos.
                3. Alex 26 de octubre 2013 20: 35 nuevo
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                  Budyonny, en su educación militar, era cien cabezas de tukhachevsky más alto y todavía es una pregunta que solía expresar las ideas avanzadas más notorias sobre la mecanización del ejército. En cuanto a mí, Tukhachevsky simplemente trivialmente tyril los pensamientos de otras personas, que luego traicionó como suyos (en ciencia y literatura tal actividad se llama plagio). Probablemente porque resultó que él y las gachas: por un lado, todo parece correcto, pero por el otro, absolutamente delirantes.
              2. Empresa 8
                Empresa 8 17 января 2013 14: 58 nuevo
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                Cita: KubanEts
                Bueno, sobre los capitanes en las divisiones, un registro desgastado de mierda registrada en las cervezas de Jruschov.



                El mariscal Vasilevsky, dos veces héroe de la Unión Soviética, que estaba antes de la guerra como subjefe del Estado Mayor de la URSS, habló en una entrevista con Konstantin Simonov: ¿Y las consecuencias para el ejército del año treinta y siete a treinta y ocho? Dices que sin el año treinta y siete no habría habido derrotas para el cuadragésimo primero, y diré más. Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió comenzar la guerra en el año cuarenta y uno, la evaluación del grado de derrota del personal militar que teníamos desempeñaba un papel importante. ¿Qué puedo decir? Cuando en el trigésimo noveno año tuve que estar en la comisión durante el traslado del Distrito Militar de Leningrado de Khozin a Meretskov, hubo una serie de divisiones comandadas por los capitanes, porque todos los que estaban arriba fueron arrestados sin excepción " (Simonov K. "A través de los ojos de una persona de mi generación", "Banner". 1988. Número 5. P. 81.)

                Entonces, diga Marshal Vasilevsky - "mierda" para usted, ¿quién repite el brekushki de alguien? Permítanme entonces responder por el mariscal: usted es solo un balabol virtual que no conoce la historia de su propia Patria.
                1. fed2912 17 января 2013 16: 05 nuevo
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                  Apoyo!
                2. Kubanets
                  Kubanets 17 января 2013 21: 56 nuevo
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                  Conoces la octava compañía ¿Y por qué debería tomar el Banner de 8 como una instancia en la última encarnación? Tengo declaraciones del mismo A. Vasilevsky de un tono diferente
                  1. Nagaibak 18 января 2013 09: 11 nuevo
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                    Kubanets "Tengo dichos de la misma tonalidad diferente de A Vasilevsky"
                    El tono en el que se dio la entrevista de Vasilevsky es probablemente los años 50. Murió en 1977. Cómo se hizo posible culpar a Stalin y publicado.
                    Y aquí hay otra declaración de A.M. Vasilevsky sobre la represión.
                    "La finalización del curso se acercaba, pero no fue posible terminar con la mayoría de nosotros. Una de las razones de esto fue los eventos que tuvieron lugar en el país, incluidas las Fuerzas Armadas, la violación de las normas leninistas de la vida del partido y del estado y la legalidad socialista, represiones completamente irrazonables, como resultado de lo cual parte del comando político y especialmente el liderazgo de las Fuerzas Armadas, maestros y estudiantes de la academia fueron arrestados "P.87. A.M. Vasilevsky El trabajo de toda la vida Kn.1-7th ed.-M.: Politizdat, 1990.-320p.: Ill.
                    Se trata de la Academia del Estado Mayor.
                3. vasya 18 января 2013 12: 25 nuevo
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                  Sigues siendo Zhukov y Jruschov
                4. Alex 26 de octubre 2013 20: 45 nuevo
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                  Todos esperaron, si surgiría esta notoria cita de Vasilevsky. Y aquí está, el difunto. Esta frase es traída SOLAMENTE en los escritos de K. Simonov, quien, con todo mi respeto por el talento incondicional del escritor, como un hombre era un raro ... mi y siempre mantenía su nariz al viento. Él nunca ha escrito nada que esté en desacuerdo con la ideología oficial, mientras que no desprecia y algún fraude y distorsión. Entonces, ¿en qué sentido fue la conversación (por cierto, el propio AV Vasilevsky no dice nada en sus memorias y no menciona esta reunión), en qué contexto se expresaron los pensamientos y las ilustraciones, lo que queda de la conciencia de Simonov? Pero no le creo.
                  PD Repito una vez más: no tengo ninguna queja sobre su trabajo, él es un maestro de la palabra sin igual.
              3. Nagaibak 17 января 2013 15: 07 nuevo
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                Kubanets "Bueno, sobre los capitanes en las divisiones, un registro desgastado de basura registrado en los hermanos de Jruschov".
                De hecho, cuando miras las biografías de los comandantes del ejército en 1941, todo está en orden y con educación y experiencia en combate.
            2. cth; fyn 17 января 2013 13: 45 nuevo
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              Permíteme recordarte un ejemplo más reciente cuando el Ejército se preparó para el combate con el cambio de liderazgo: Serdyukov am
              1. dentitov
                dentitov 18 января 2013 22: 33 nuevo
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                Permíteme recordarte un ejemplo más reciente cuando el Ejército se preparó para el combate con el cambio de liderazgo: Serdyukov
                ________________________________

                Sí, estas liendres siempre entrarán en los anales de la historia rusa. Espero que le disparen al reptil o le den cadena perpetua.
        2. núcleo 17 января 2013 12: 31 nuevo
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          No se disparó a la parte superior del ejército. pero traidores ordinarios.
          1. Volkh
            Volkh 17 января 2013 21: 36 nuevo
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            ¿Y cuál fue la traición?
      2. vyatom
        vyatom 17 января 2013 14: 05 nuevo
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        ¿Pero Blucher y Tukhachevsky eran judíos?
        1. Volkh
          Volkh 17 января 2013 21: 35 nuevo
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          Judios como tú son extraterrestres.
  10. Volkh
    Volkh 17 января 2013 10: 51 nuevo
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    Cita: Lantau
    Primero debes averiguar quién y para qué disparo. Si estás hablando de Tukhachevsky, personalmente lamento mucho que no le hayan disparado antes. Si se trata de Blucher, quien murió durante el interrogatorio en el NKVD, lo mismo.

    Ambos fueron azotados desde cero. En cuanto a Blucher, el indicador de daños por la limpieza del ejército son las acciones del Ejército Rojo en el conflicto en el CER y Khalkhin-gol.
    1. Bigriver 17 января 2013 10: 56 nuevo
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      Voljov (1)
      En cuanto a Blucher, el indicador de daños por la purga del ejército son las acciones del Ejército Rojo en el conflicto en el CER y Khalkhin Gol.

      Es decir, ¿el conflicto en el CER ocurrió sin Blucher y DESPUÉS del 37? amarrar
      Fun tut ...
      De hecho, ¡hay que hacer algo urgentemente con los libros escolares!
      1. Amapola 17 января 2013 11: 37 nuevo
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        estos son todos los resultados del examen
    2. Lantau 17 января 2013 10: 59 nuevo
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      Si desde cero, entonces surge la pregunta, ¿por qué? ¿Cuál es la razón?
    3. núcleo 17 января 2013 12: 32 nuevo
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      ignorante. Estoy en shock.
    4. Kubanets
      Kubanets 18 января 2013 00: 30 nuevo
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      Como el famoso personaje de la película "Gentlemen of Fortune" -Aprende el mapa-bastardo dijo
    5. vasya 18 января 2013 12: 31 nuevo
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      lea los resultados de la prueba después del lago Hassan. Para esto, no dispare: necesita un cuarto. Y había muchos de ellos.

      lea los resultados de la prueba después del lago Hassan. Para esto, no dispare: necesita un cuarto. Y había muchos de ellos.
  11. AK-74-1 17 января 2013 10: 54 nuevo
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    Buen artículo. Por alguna razón, ninguno de los fascistas no rocía cenizas sobre sus cabezas y no se arrastra de rodillas para arrepentirse ante el Papa (romano). Pero hubo derrotas absolutamente catastróficas. Esto y la batalla del Dnieper, Lviv, Korsun-Shevchenko, Yasso-Kishinev operaciones ofensivas. No estoy hablando de las operaciones bielorrusas, Vistula-Oder y Berlín. La toma de Berlín es generalmente el colmo del arte operacional. Es extraño que cuando hablan de Bialystok no recuerdan el campamento de prisioneros de guerra armados en los fascistas de 500 000. Dicen sobre la caldera de Kiev, pero no se acuerdan de los fascistas 1 000 000 del Grupo de Ejércitos "Centro" que se rindieron cerca de Praga. No recuerdo cómo el SS-ovtsev para el fracaso en el lago. Balaton cortó las rayas personales del Führer. Comparemos la batalla por Smolensk y la captura de Konigsberg. Batalla por Moscú y la captura de berlín.
    Hubo razones absolutamente objetivas para lo que sucedió en 1941-1942, estas son:
    brusquedad
    Aventura fascista absoluta y suicida, que la gente sensible no puede calcular;
    El resultado de la sorpresa fue la destrucción de los sistemas de comunicación;
    el resultado de la sorpresa fue una violación del principio de concentración de unidades recién formadas, es decir, una composición líquida en un lugar común, y los recursos materiales todavía estaban en niveles en otros lugares.
    Y lo último ahora es que casi no creo que el ejército homosexual de Europa llegue a Rusia, pero esto no significa que los homosexuales no ataquen (entre ellos, también, hay suicidios). Así como la presencia de armas nucleares no significa la necesidad de usarlas. Es necesario que un adversario potencial realmente crea en la posibilidad de tal aplicación.
    1. Skavron
      Skavron 17 января 2013 11: 34 nuevo
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      Quizás el único comentario competente.
      Es una pena que "+" sea solo uno)
    2. Empresa 8
      Empresa 8 17 января 2013 12: 04 nuevo
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      Cita: AK-74-1
      Por alguna razón, ninguno de los nazis arroja cenizas sobre sus cabezas.


      Estás profundamente equivocado. Lea las memorias de los comandantes alemanes, que están llenos de cenizas y resentimiento por la derrota de la Wehrmacht. Es normal lamentar la derrota de tu ejército y analizar sus causas.
      1. Skavron
        Skavron 17 января 2013 12: 06 nuevo
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        8 empresa
        Aquí hay un análisis en las memorias tan unilateral que puede expresarse en 4 palabras: "El Führer tiene la culpa de todo".
        1. Empresa 8
          Empresa 8 17 января 2013 13: 00 nuevo
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          Cita: Skavron
          Aquí hay un análisis en las memorias tan unilateral que puede expresarse en 4 palabras: "El Führer tiene la culpa de todo".


          ¿Y qué, tienes algo por lo que alabar al Fuhrer?
          1. Skavron
            Skavron 17 января 2013 13: 17 nuevo
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            Cita: empresa 8
            ¿Y qué, tienes algo por lo que alabar al Fuhrer?

            Personalmente no.
            Acabo de señalar un cierto sesgo en las memorias de los generales alemanes.
        2. Rainger
          Rainger 17 января 2013 16: 46 nuevo
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          No solo el Fuhrer, aquí cito al engañado, pero aún así:
          La historia de la Segunda Guerra Mundial según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellentin, Manstein y Tippelskirch

          Hitler interfirió con nosotros. Hitler era un soldado alemán era rulez. El comandante alemán era como el gran Federico, pero sin la crueldad.
          inclinaciones

          Los rusos nos abrumaron con carne. Los rusos tenían mucha carne. El soldado ruso es un hijo de la naturaleza, come lo que no puede.
          corre, duerme como un caballo y sabe filtrarse. El autor ha sido testigo repetidamente
          cómo los ejércitos de tanques rusos enteros se filtraron a través de la línea del frente, y nada traicionó su presencia, parecería
          Ayer, el bombardeo de artillería habitual, la ofensiva rusa, y de repente otra vez !!! - El ejército de tanques ruso ya está en la retaguardia.

          Las SS a veces lo exageraron un poco. Es decir, si todo se limitara a robos ordinarios, ejecuciones, violencia y
          destrucción que a veces cometió
          un soldado alemán de un exceso de fuerza juvenil, mucha más gente aceptaría el nuevo orden con placer.

          Los rusos tenían un tanque T-34. No fue justo. No teníamos un tanque así.

          Los rusos tenían muchas armas antitanque. Cada soldado tenía un arma antitanque, se escondió con ella en los pozos, en
          árboles huecos, en la hierba, debajo de las raíces de los árboles.

          Los rusos tenían muchos mongoles y turcomanos. Los mongoles y turcomanos, respaldados por comisarios, son algo terrible.

          Los rusos tenían comisarios. Los comisarios son una cosa terrible. A-priorato. La mayoría de los comisionados eran judíos. Incluso los judíos
          No hemos destruido a nuestros judíos económicamente. Himmler también

          Los rusos utilizaron una recepción deshonesta: fingieron darse por vencidos y luego ... ¡una vez! y le disparó a un soldado alemán en la espalda.
          Una vez que el cuerpo de tanques ruso, fingiendo rendirse, disparó a todo un batallón de tanques pesados ​​en la espalda.

          Los rusos mataron a soldados alemanes. En general, era un zapadlo terrible, después de todo, para ser honesto, estos eran soldados alemanes
          mata a los rusos! Los rusos son todas encuestas.

          Los aliados nos traicionaron. En cierto sentido, los norteamericanos y los británicos.

          Los rusos siempre han tenido mejor clima (si tenemos un deshielo, las heladas rusas ponen hielo en el barro; si tenemos nieve,
          no tienen nieve detrás de la línea del frente).

          En el otro lado del frente, los rusos tienen una red de carreteras mejor desarrollada (independientemente de la configuración de la línea del frente) y, en general, los rusos
          famoso por su capacidad de reconstruir y pavimentar nuevos caminos rápidamente. No es justo.

          Los rusos no se adhieren a los criterios occidentales para la permeabilidad de ciertas secciones. Pueden golpear sus tanques en
          amplias pistas a través de tales pantanos,
          que están etiquetados como "intransitables" en nuestros mapas. ¡No estábamos de acuerdo! ..
      2. atalef 17 января 2013 21: 45 nuevo
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        Cita: empresa 8
        Estás profundamente equivocado. Lea las memorias de los comandantes alemanes, que están llenos de cenizas y resentimiento por la derrota de la Wehrmacht. Es normal lamentar la derrota de tu ejército y analizar sus causas.

        Sí, leí los volúmenes 2 de los diarios de Halder. (Por cierto, 1 no se publicó o simplemente se cerró, trató el inicio de la guerra con un análisis de la derrota del inicio del sistema Kras. No lo encontré de ninguna manera) con toda honestidad (en los dos siguientes) analiza las causas de las derrotas, el papel de Hitler y Ansiedad por el futuro de Alemania.
    3. SIT
      SIT 17 января 2013 12: 11 nuevo
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      Cita: AK-74-1
      Hubo razones absolutamente objetivas para lo que sucedió en 1941-1942, estas fueron: sorpresa; el aventurerismo absoluto y suicida de los nazis, que las personas sensatas no pueden contar; el resultado de la sorpresa destrozó la destrucción de los sistemas de comunicación; el resultado de la sorpresa fue una violación del principio de concentración de unidades recién formadas, es decir. en otro lugar, y material significa todavía en trenes en otro lugar.

      ¿No crees que el país alimenta, riega, viste y calza el mando de las fuerzas armadas precisamente para no ser atacado de repente? Esto es para el minero y el granjero colectivo, el ataque del enemigo puede ser repentino, el ejército simplemente no tiene derecho a ser atrapado repentinamente. La violación del principio de concentración de las unidades recién formadas que mencionó no es una consecuencia accidental de sorpresa, sino una parte integral de la doctrina Blitzkrieg. La anticipación del despliegue es la idea principal de esta doctrina. Tal idea surgió ya en el siglo XIX, en el concepto militar final tomó forma en los trabajos de la ciencia militar alemana en 19, se implementó por completo en 1911 durante la captura de Francia. ¿Cómo se estudió y resumió todo esto en la ciencia militar soviética? ¿Cuál es la base de este análisis para desarrollar un plan para contrarrestar la guerra relámpago? Retiro a Khimki es parte de este plan? La fuerza del Ejército Rojo al 1940 de junio de 22.06.41, 5. C. Streit, un especialista bastante autorizado en prisioneros de guerra soviéticos en la Segunda Guerra Mundial, afirma que en 080 la Wehrmacht capturó a 977 soldados y comandantes del Ejército Rojo. Durante seis meses de 1941, las pérdidas irreparables ascendieron a 2 personas. Esto es natural dada la movilización permanente. ¡Esto también es parte de un panqueque de un sabio plan para contrarrestar el bombardeo!
      1. AK-74-1 17 января 2013 12: 41 nuevo
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        El hecho del asunto es que para no ser atacado de repente necesitas cambiar de posición o atacarte a ti mismo. Esto es un tópico. Sí, el liderazgo de la URSS sabía acerca de la concentración de las tropas de la Wehrmacht. Hay muchas fuentes donde se indica la fecha exacta. Pero ... Puedes recordar 1939 y 25 de agosto. El ataque a Polonia se pospuso a 1 septiembre. El ataque a Francia fue pospuesto repetidamente. Todo es que el Führer tomó la decisión específica. Y la fecha real de la ofensiva se podría juzgar solo después de 13-14 June 1941, que se convirtió en un punto de inflexión. Por otra parte, nuestros senos allynichki planearon cabras antes de 22 junio 1941-th. Estas son provocaciones iraníes y un ataque a las artesanías en Bakú, etc. Y estar preparado para atacar no significa en absoluto que la respuesta a este ataque sea adecuada. La URSS estaba lista para la guerra con los fascistas, lo que confirma el acto de la rendición incondicional de 9 en mayo 1945. Sí, el Ejército Rojo realmente dio paso a la primera embestida de la Wehrmacht. Esto también es un hecho, pero las bajas cualidades de combate del Ejército Rojo no se desprenden de ello. Surge la pregunta, ¿a dónde se fueron las excelentes cualidades de combate de la Wehrmacht en 1943-1945? Los fascistas eran un buen equipo de velocistas liderados por un aventurero del suicidio, y la URSS resultó ser un excelente corredor de maratón.
        Lo último sobre los cautivos. Como resultado de la guerra, la URSS recibió una zona de ocupación con una población de más de 20 000 000, además, podemos incluir a la población de Checoslovaquia, Yugoslavia, Rumania, Bulgaria, Hungría, Polonia, que en conjunto hicieron más de 100 millones de personas. Además, se ocupó un vasto territorio y la frontera exterior de la URSS se asignó al centro de Europa. Estaba bastante satisfecho con tales resultados.
        1. SIT
          SIT 17 января 2013 13: 12 nuevo
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          Cita: AK-74-1
          para no ser atacado repentinamente necesitas cambiar de posición o atacarte

          Cita: AK-74-1
          La URSS estaba lista para la guerra con los fascistas


          ¿Cuál era el plan para repeler la guerra relámpago? El plan estratégico de la blitzkrieg en sí es visible a simple vista: Army Group Center, North, South. Las tácticas también son comprensibles: cobertura, derivaciones, entornos. Todo esto se sabía mucho antes de la guerra, y el mismo Zhukov en los juegos de la sede, jugando para los azules, jugaba con las mismas maniobras del mismo Pavlov, que jugaba para los Rojos. ¿Cómo se preparó el comando soviético para la guerra relámpago en la vida real? El propio Zhukov escribe que en la dirección de Maloyaroslavsky el 19.10.41/XNUMX/XNUMX no había un solo soldado soviético entre los alemanes y Moscú. Esto de ninguna manera puede ser previsto por ningún plan de defensa. Resulta que el liderazgo soviético no tenía ningún plan bien pensado para contrarrestar la guerra relámpago, y debido a esto, cientos de miles tuvieron que resistir hasta el final y aún no enterrados cerca de Smolensk, Vyazma, Rzhev, Sebastopol. Es precisamente gracias a ellos, aquellos que han cumplido su deber con la Patria hasta el final, que los nazis no llegaron a Moscú antes de la caída, y no el liderazgo sabio.
          En cuanto a los prisioneros, ustedes saben que los alemanes guardaron muy cuidadosamente registros de todo, incluido el material humano. Entonces, si observan sus credenciales, resulta que la gran mayoría de estos prisioneros para el otoño de 1942 ya habían muerto de hambre, enfermedades y exceso de trabajo. Ninguna adquisición territorial compensa la muerte sin sentido de estas personas.
          1. AK-74-1 17 января 2013 13: 35 nuevo
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            ¡Razonemos!
            Creo que está claro para todos los comentaristas e invitados del sitio que no es posible hacer blitzkrieg en relación con Rusia-URSS debido a los enormes espacios geográficos, el alto potencial técnico, científico y de recursos. En segundo lugar, el plan de "Barbarroja" es el plan más estúpido y un hombre no lo inventó más inteligente que mi artillero Yakut, quien escapó al ejército de la cría de renos. Esto no es en el sentido de que el artillero es Yakut y que su nacionalidad es Yakut, pero el hecho de que el tipo es muy inteligente y el artillero es excelente, pero era más experto en ciervos que en las tácticas de un pequeño pelotón en la defensa. Veamos el balance de fuerzas y activos de primer nivel, reservas de movilización y recursos naturales. Entiendo lo que son las plantas Skoda, pero también entiendo que estas plantas no tienen ningún significado en ausencia de recursos.
            En general, a juzgar por la altura de los años pasados. Se puede decir que los planes en la URSS solo se dieron cuenta de que no estaban en 1941-1942, sino en 1944-1945. Estos planes ahora se denominan ofensiva Yasso-Chisinau con acceso al corredor Galati-Focsani y la incautación de las regiones de refinación de petróleo y rumanas de Rumanía, Hungría y Austria. Estas son las operaciones ofensivas de Vistula-Oder y Pomerania Oriental con acceso a la línea Oder-Warta y al Báltico con el cerco y la destrucción de las agrupaciones de enemigos de Prusia Oriental y Pomeran.
            El hecho de que la brusquedad fue crucial para 22.06.1941 del año no se puede disputar y culpar al personal del Ejército Rojo. Simplemente, incluso si usted mismo como persona está listo para atacar, si de repente recibe un golpe en el huevo correcto, estará limitado por algún tiempo en elegir los medios para contrarrestar al enemigo.
            1. SIT
              SIT 17 января 2013 14: 32 nuevo
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              Cita: AK-74-1
              En segundo lugar, el plan Barbarroja es el plan más estúpido y fue inventado por un hombre no más inteligente que mi artillero Yakut, que escapó al ejército de la cría de renos.

              En realidad, este es el plan del Estado Mayor alemán. ¿Realmente no adulas a tu artillero por un pastor de renos? Toda la aventura en el Este fue suicida para Alemania, pero aquellos que realmente invirtieron en la Segunda Guerra Mundial no querían que Alemania la ganara. Esta aventura tenía una vaga posibilidad si aceptaban el plan original de Hitler. Esto es algo que intentaron implementar a fines de la campaña 2 del verano, pero esto difícilmente habría cambiado los resultados principales. La tarea principal de la Segunda Guerra Mundial se completó el 42 de julio de 2, y después de eso la guerra tuvo que reducirse rápidamente, lo que se hizo.
              Cita: AK-74-1
              Se puede decir que hubo planes en la URSS, solo que no se realizaron en 1941-1942, sino en 1944-1945.

              ¿No crees que una demora de 3 años es inaceptable para decirlo suavemente a los planes para repeler la agresión? Realmente estoy tratando de encontrar el viejo plan de guerra soviético escrito antes de 1941. Este pensamiento me llegó recientemente y no puedo jactarme de que estuve cavando durante mucho tiempo. Si hay tal infante, entonces arroja a alguien al exilio. Entonces será posible considerar Barbarroja y el plan soviético juntos y comprender qué fue de acuerdo al plan y qué, como siempre.
            2. vasya 18 января 2013 12: 44 nuevo
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              muy posible. represalias, sí. sin ataque No creo que el camarada Stalin quiera luchar contra el mundo entero. Sabía que Hess voló, que Churchill odiaba a la URSS, que Inglaterra y Francia estaban preparando un ataque contra nosotros en 40
          2. Rainger
            Rainger 17 января 2013 16: 51 nuevo
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            E-camarada, no se equivocó; eso fue en ese juego, aquí hay un enlace a usted:

            http://rkka.ru/ibibl2.htm
          3. vasya 18 января 2013 12: 37 nuevo
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            Ya se ha demostrado que los escarabajos yacen en "sus" memorias. y como jefe del Estado Mayor, él tiene toda la responsabilidad por los errores de 1941
        2. vyatom
          vyatom 17 января 2013 14: 26 nuevo
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          Y los millones de ciudadanos soviéticos muertos están contentos con usted. ¿Has destruido ciudades y pueblos a los que les llamas bla, ak-74-1? Te extraño porque no puedes decir nada que valga la pena; estás hablando tonterías.
          1. AK-74-1 17 января 2013 16: 20 nuevo
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            Repito Estoy satisfecho con el resultado que la URSS recibió como el GANADOR en los resultados de la Segunda Guerra Mundial 2. Este resultado se concluye en grandes áreas de Europa central y sudoriental con una población. Reparaciones en forma de mano de obra de presos fascistas. Parte de Sakhalin y las Islas Kuriles, así como el derecho de usar la ciudad de Dalny y parte de Liaodong bajo las bases de la Marina. Eso es lo que quise decir. Es insoportablemente triste y profundamente lamentable darse cuenta de que millones de ciudadanos soviéticos cayeron en las batallas por mi tierra natal y se convirtieron en víctimas del führer aventurero y de sus dueños en el extranjero.
          2. dievleha 17 января 2013 17: 09 nuevo
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            AK-74-1 plus,
            vyatom Francia e Inglaterra estaban en guerra y se movilizaron por completo, lo que podían hacer, en la URSS no habían olvidado las lecciones de la Primera Guerra Mundial, cuando el anuncio de la movilización condujo al estallido de la guerra, y que la URSS tuvo que atacar el mismo rastrillo, y por lo tanto retrasó cómo podrían y por lo tanto no estaban listos. Con respecto a las represiones, compare la fuerza del ejército y el cuerpo de oficiales en 1937 y 1941 (principios de junio), los números mismos dirán que no es posible un fuerte aumento sin pérdida de calidad y que la efectividad del combate no se debilitó por la represión
        3. EvgAn
          EvgAn 17 января 2013 23: 00 nuevo
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          Hablando de los trucos de nuestros futuros aliados, debe tenerse en cuenta que no todo es tan simple aquí. Sí, realmente había planes para bombardear Bakú, pero debes entender qué los causó.
          Ponte en el lugar de los entonces líderes de Francia e Inglaterra. Estos países, aunque de alguna manera, están en guerra con Hitler en 1939 y 1940. Hitler concluyó un pacto con Stalin, la URSS suministra sus recursos a Alemania. El petróleo de Bakú, estratégico, también podría ir a los alemanes, lo que los británicos realmente no querían. De ahí los planes.
          No quiero decir que sean blancos y esponjosos, quiero decir que la situación internacional fue algo más complicada de lo que algunas personas imaginan.
          1. Alex 26 de octubre 2013 21: 19 nuevo
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            EvgAn¿Es todo esto en serio? ¿Es esta Inglaterra en el Cáucaso sobre el destino del mundo? ¿O todavía no son circasianos contra Rusia? ¿O no hicieron todo lo posible para asegurar que el segundo mundo recién comenzara? ¿O para recordar cómo, gracias a Gran Bretaña y Francia, con la participación directa de Polonia, las negociaciones en Moscú fracasaron, con el éxito de que la guerra no existiría? ¿O recordar cómo la misma Inglaterra en Munich alimentó a Hitler en su búsqueda hacia el este? Bueno, tú mismo dijiste que de alguna manera Inglaterra y Francia se apresuraron a defender Polonia en 1939.

            Y a costa de ayudar a Alemania, por lo general es divertido. ¿Y entonces los monopolios de América y la misma Inglaterra no suministraron a Alemania materiales estratégicos casi para la toma de Berlín? Así que no busques excusas en la situación internacional. Inglaterra no es ni "blanca y esponjosa", es mala, agresiva, engañosa y codiciosa. Y sus herederos son estadounidenses, lo mismo, pero también suplementado y estúpido: todos suben a los inmigrantes y les otorgan alimentos.
    4. vyatom
      vyatom 17 января 2013 14: 14 nuevo
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      ¿Cómo puede no notar el ejército de 4,5 millones en sus fronteras? Cuando toda la inteligencia dejó en claro que el ataque tendría lugar. No hay excusa para esto. El problema es que una persona tenía todo el poder, y si se equivocaba (o el espía de la película lo engañaba), el jodido atacaría a todos. SIT dice correctamente: este agricultor colectivo puede ser tomado por sorpresa. Y el ejército debería estar listo para tal desarrollo de eventos, que no observamos en el 41. Y luego los mismos trabajadores y granjeros colectivos sobre sus hombros arrastraron toda la guerra. Entonces ... se necesita un ejército de este tipo si no pueden cumplir con las tareas asignadas, y es necesario que el pueblo civil conduzca a la gente a la guerra, que luego restauró todo en su joroba, mientras que los hombres del ejército en el cuartel general vivieron dulcemente antes de la guerra y durante y después. Lea los recuerdos de las personas comunes que estaban principalmente bajo fuego. No comisionados de cuadros, comandantes y coroneles, sino civiles apresuradamente entrenados y armados, obteniendo experiencia de combate con su sangre.
      1. SIT
        SIT 17 января 2013 15: 21 nuevo
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        Cita: vyatom
        Lea los recuerdos de las personas comunes que estaban principalmente bajo fuego. No comisionados de cuadros, comandantes y coroneles, sino civiles apresuradamente entrenados y armados, obteniendo experiencia de combate con su sangre.

        Es un hecho. En 1945, solo el 4,2% del ejército de personal de 1941 terminó la guerra.
    5. dentitov
      dentitov 18 января 2013 22: 39 nuevo
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      AK-74-1,
      Por alguna razón, muchos críticos consideran los éxitos de nuestro ejército durante la Gran Guerra Patria por sentado. Romper la columna vertebral de Europa con los nazis a la cabeza: esto era lógico y sin complicaciones desde el punto de vista de los pulverizadores de mierda. Después de todo, el Ejército Rojo, por definición, es más fuerte. Pero es por eso que en 1941 durante un mes y medio no se apilaron en el equipo europeo, desde su punto de vista bestial, es indignante.
      Puedes recordar la Guerra de Crimea, cuando fue muy difícil para nosotros luchar con los tres poderes al mismo tiempo. Pero incluso allí todos se amontonaron decentemente, al final hubo un empate militar, pero una derrota política. Sin embargo, no escriben sobre esto en ninguna parte, sino que, por el contrario, vierten barro sobre los soldados rusos "que dejaron Sebastopol". Aunque se sabe que los franceses, turcos y británicos ocuparon solo la MITAD de la ciudad, tenían miedo de ir a la otra mitad debido a terribles pérdidas, a las que no estaban acostumbrados.
      Para comprender la grandeza y el poder de las armas soviéticas, puedo ofrecerle que vea qué tipo de cangrejo de río se ganó la guerra con Georgia en 2008. Con georgia El mariscal Zhukov moriría de risa.
  12. Volkh
    Volkh 17 января 2013 11: 01 nuevo
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    Cita: BigRiver
    Es decir, ¿el conflicto en el CER ocurrió sin Blucher y DESPUÉS del 37?

    Esto es, es decir la campaña de 1929 y 1939, así como las conclusiones después de estos conflictos. Si todo se hizo claramente en 1929, entonces en 1939 ya se había revelado mucho (esto es sobre las purgas), de lo contrario, el ejército habría mostrado resultados diferentes en 1939.
    1. Bigriver 17 января 2013 11: 03 nuevo
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      Voljov (1)
      ¿Qué conflicto en el CER fue DESPUÉS de las purgas? Después de todo, ¿lo consideras un indicador de algo?
      ¿Sobre la base de qué cree que un ejército que no tenía personal y experiencia regular mostraría otros resultados?
      Tukhachevsky y Yakirs eran Svechins y Triandafilovymi?
      1. Empresa 8
        Empresa 8 17 января 2013 12: 08 nuevo
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        Cita: BigRiver
        ¿Sobre la base de qué cree que un ejército que no tenía personal y experiencia regular mostraría otros resultados?


        Dile esto al legendario comandante Gorbatov, quien sobrevivió al campamento y recuperó con éxito toda la guerra. O Kreiser, que sostuvo la autopista de Moscú en julio de 1941, y recapturó con éxito toda la guerra. O Romanov, quien sostuvo a Mogilev con una división de fusil contra varias divisiones Guderianas seleccionadas durante 22 días, sin un solo tanque. ¿Te imaginas lo que te responderían?
        1. Bigriver 17 января 2013 13: 47 nuevo
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          Empresa 8
          Dile esto al legendario comandante Gorbatov ...

          Y lees las memorias de Gorbatov, "Años y guerras". Lea una de las mejores memorias de nuestros generales enko "En la dirección sur-oeste" (2 volúmenes), Popel el mismo mencionado, Batov, quien luchó en el 41 en Crimea. Tal vez, incluso esto es suficiente, para empezar, para comprender qué era el Ejército Rojo del modelo 41.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 17 января 2013 15: 02 nuevo
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            Cita: BigRiver
            Tal vez, incluso esto es suficiente, para empezar, para comprender qué era el Ejército Rojo del modelo 41.


            ¿Estás tratando de probar algo? ¿Qué 1941 es una serie de continuas derrotas del Ejército Rojo? ¿Apuesto a que no lo probarás?
            1. Bigriver 18 января 2013 07: 09 nuevo
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              Empresa 8

              Estoy tratando de transmitirte, y repetidamente un pensamiento difícil :))
              El Ejército Rojo el 41 no era un "coloso con pies de barro" ni un excelente ejército, según Volkhov (1).
              Era una fuerza de ejército muy joven, inexperta, en crecimiento, solo emergente.
              Observo que el Ejército Rojo, que se reunió con Hitler en 1941, comenzó a aparecer solo después de 1937. Hasta este punto, el ejército no era personal, sino que se formó de acuerdo con el principio de policía territorial. Las partes del marco y las conexiones eran, pero su peso en un millón y medio de ejército rojo para 1937 Era pequeño.
              Vamos más allá Cuatro años antes del estallido de la guerra, el ejército creció numéricamente tres veces. ¿Qué piensas, cuánto tiempo lleva preparar un pelotón, comandante de batallón, comandante de división? ... Bueno, ¿prepararás el pelotón :) Y el resto del personal de comando?
              Por lo tanto, no niego que hubo divisiones en el personal del Ejército Rojo, con excelente entrenamiento, y que lucharon bien y de manera competente. Pero, en la guerra de maniobras que impuso la Wehrmacht, no pudieron cambiar fundamentalmente la situación.
              Según varios historiadores (no solo los nuestros), la proporción de compuestos bien preparados fue el 41 de 1/3 a 1/5.
              1. krisostomus
                krisostomus 18 января 2013 16: 30 nuevo
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                ¿Pero los alemanes tenían otra manera? La ley sobre el deber militar universal en Alemania se aprobó solo en marzo de 1935, después de lo cual, de hecho, la formación de la Wehrmacht comenzó en forma de las primeras 36 divisiones con un número total de 500 mil personas. Tampoco se puede hablar de ninguna gran experiencia de combate de la Wehrmacht: esta es la campaña polaca durante aproximadamente tres semanas y la campaña francesa durante poco más de un mes. Solo la guerra soviético-finlandesa duró más de tres meses. Entonces, tanto Alemania como la URSS comenzaron a formar y entrenar a sus ejércitos multimillonarios en exactamente las mismas condiciones. La URSS incluso tuvo ventajas.
                1. Volkh
                  Volkh 18 января 2013 21: 20 nuevo
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                  Los alemanes, a diferencia de nosotros, sacaron algunas conclusiones, pero no lo hicimos. Eso es todo. Como resultó la canción:
                  Todo está bien hermoso marquesa ...
              2. Empresa 8
                Empresa 8 18 января 2013 23: 33 nuevo
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                Cita: BigRiver
                Era una fuerza de ejército muy joven, inexperta, en crecimiento, solo emergente.


                Estás equivocado en todos los aspectos. En primer lugar, el ejército debe estar listo para repeler efectivamente la agresión en cualquier momento, pero en su opinión resulta que el Ejército Rojo no estaba del todo listo para una guerra bajo el poder de Stalin. Pero él, por supuesto, no es responsable de esto. guiño
                En segundo lugar, la base de cualquier ejército es un cuerpo de personal, con tradiciones, escuela y continuidad de generaciones. Por alguna razón, en la URSS de antes de la guerra no fue en cantidades suficientes. Y de nuevo, ni Stalin ni Voroshilov, por supuesto, tuvieron nada que ver con eso, ¿eh? guiñó un ojo
                En tercer lugar, la Wehrmacht puede imponer sus métodos de guerra solo a aquellos que no están preparados para tal guerra. No está claro quién evitó prepararse para la guerra de maniobras que ha estado ocurriendo durante 2 años en Europa. Por cierto, el desarrollo teórico de los métodos de guerra de maniobras en la URSS comenzó a más tardar en Alemania.
                Así que trate de entender algo simple: el ejército generalmente no pudo dar un rechazo efectivo a los nazis en el verano de 1941. por la única razón: la incapacidad del alto mando del Ejército Rojo y del país para preparar al ejército para este rechazo. En cambio, estaba involucrado en purgas políticas y propaganda demagógica de la "guerra con poca sangre y en territorio extranjero".
                1. Alex 26 de octubre 2013 22: 10 nuevo
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                  Estimada compañía 8, por todos los puntos en los que se equivoca exactamente.

                  Punto uno
                  Primero, el ejército debe estar listo para repeler efectivamente la agresión en cualquier momento,

                  Usted sapite capital verdadero. Pero estar listo y repeler efectivamente la agresión no es siempre lo mismo. Además, un ejército capaz de rechazar la agresión de forma instantánea, efectiva y aplastante es, por definición, varias veces más fuerte que el agresor y, como muestra la práctica, es ella quien lleva a cabo la agresión. Entonces, en tu justa ira, por favor pon el carro detrás del caballo.

                  Punto dos.
                  En segundo lugar, la base de cualquier ejército es un comando de personal, con tradiciones, escuelas, la continuidad de las generaciones.

                  Y nuevamente, una verdad elemental, aunque su valor, desde mi punto de vista no profesional, es muy exagerada. El ejército de cuadros perece casi completamente en el primer período de la guerra, y además los factores conocidos como "reservas" y "recursos de movilización" entran en competencia. El primero con una larga vida útil no puede ser grande, el segundo, por regla general, requiere tiempo para aprender. Como ustedes, aparentemente, admiran a los alemanes, permítanme citar a Clausewitz, quien definió el valor del ejército de cuadros: "no son los cascos los que ganan la guerra, sino los sombreros".

                  Punto tres.
                  Quien impidió prepararse para la guerra de maniobra, que ya era el año 2 en Europa.

                  Eres tan inteligente, ¿puedes presentar los ojos del público TU versión de contrarrestar a la Wehrmacht en su guerra de maniobras para que los lobos sean alimentados y las ovejas estén intactas? Estamos ansiosos por los descubrimientos ...
  13. Volkh
    Volkh 17 января 2013 11: 04 nuevo
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    Cita: Lantau
    Si estás hablando de Tukhachevsky, lamento mucho que no le hayan disparado antes

    ¿Y de quién tiene la culpa? ¿El hecho de que luchó heroicamente de manera civil con generales blancos? ¿O de que obtuvimos un excelente ejército gracias a su trabajo? Si por esto eres un enemigo del pueblo guiño
    1. Bigriver 17 января 2013 11: 08 nuevo
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      Voljov (1)
      ejército tenemos excelente Gracias a su trabajo.

      ¿A quién estás citando ahora? ¿De quién es esta opinión?
    2. Lantau 17 января 2013 11: 11 nuevo
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      Luchó heroicamente, bueno, diste un error. Agarrando a los campesinos de Tambov con gas, ¿es esto heroísmo? ¿O heroísmo en 1920?
      1. Georges14
        Georges14 17 января 2013 11: 27 nuevo
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        Con educación, sí, ¡un desastre en el país! Los delincuentes estatales se convierten en héroes (aunque no han ganado una sola batalla), mientras que los traidores y los traidores se convierten en luchadores contra el régimen sangriento.
        1. Volkh
          Volkh 17 января 2013 19: 46 nuevo
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          ¿De qué estás hablando? Si puedes ser más específico.
          Aunque estoy cazando, los delincuentes estatales son Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, etc., en su opinión, traidores y traidores que no ganaron una sola batalla. ¿Y usted me dice que no sé qué sucedió en los años 20? Sí, y hable con usted entonces esencialmente no hay nada. ¿Por casualidad tienes un retrato de Stalin en ningún lugar? ¿En el trabajo o en casa? En lugar de un icono, por ejemplo.
      2. núcleo 17 января 2013 12: 36 nuevo
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        No sabe lo que sucedió en el vigésimo año.
      3. Volkh
        Volkh 17 января 2013 20: 38 nuevo
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        Personas bastante cansadas similares a ti, pero tan felices con mis letras de luz que con gusto las compartiré contigo para que tengas imágenes multidimensionales.
        http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%

        D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D1%80%

        D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8
      4. Volkh
        Volkh 18 января 2013 08: 31 nuevo
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        Cita: Lantau
        Yeroishki peleó, bueno, cometiste un error. Agarrando a los campesinos de Tambov con gas, ¿es esto heroísmo?

        ¿Qué campesinos hay en los bosques de Tambov?
        En los tiempos modernos, Raduyev y Basaev también son sus campesinos?
    3. Amapola 17 января 2013 11: 39 nuevo
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      sí, sin armas antiaéreas, por ejemplo triste
      1. Kubanets
        Kubanets 17 января 2013 13: 25 nuevo
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        Y los cañones "crudos" dinamo-reactivos de Kurchevsky
  14. Georges14
    Georges14 17 января 2013 11: 06 nuevo
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    Por supuesto, por supuesto, el tirano sangriento es el culpable. Ya sea el caso, ¡democracias libres! En la primavera del 40, 9 (!) Meses después del comienzo de la guerra, los ejércitos combinados de Francia, Gran Bretaña, Bélgica y los Países Bajos mostraron al mundo entero y, sobre todo, a los estúpidos generales soviéticos cómo aplastar la Wehrmacht, y también demostraron patrones de resistencia y heroísmo, defendiendo valores no dignos. Así como la sabiduría y previsión de sus líderes.
    Lamentablemente, las primicias no han aprendido nada. ¡Qué miedo vivir en este país!
  15. Bruderv
    Bruderv 17 января 2013 11: 13 nuevo
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    Una vez, en un programa, los abuelos que vivían en ese momento declararon que las razones de los fracasos en 41 residen en la aversión de la gente al partido y a Stalin personalmente, no se habló de ningún amor popular. Hay muchas razones para esto y la ideología misma, así como las ejecuciones y la colectivización. La población de las regiones occidentales anexionadas de Polonia y privadas de propiedad generalmente se consideraba alemanes como alemanes. Por lo tanto, se rindieron a los alemanes en el 41 ° millón. Sin embargo, pensaron que todo sería civil como en la Primera Guerra Mundial, que recientemente pasó sin campos de concentración y pueblos incendiados. Y cuando llegó la comprensión de los verdaderos objetivos de los "libertadores", quedó claro que era mejor para Stalin. ¿Y piensas en las órdenes de un paso atrás y se introdujo la lucha contra los simuladores y las flechas automáticas del amor popular por Stalin?
    1. Vladimirets 17 января 2013 11: 45 nuevo
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      Cita: BruderV
      Una vez en un programa, el abuelo que vivía en ese momento declaró

      Bueno, si el abuelo dijo ... ¿No sirvió a los Vlasovitas?
      Cita: BruderV
      Sin embargo, pensaron que todo sería civil como en la Primera Guerra Mundial, que recientemente pasó sin campos de concentración y pueblos incendiados.

      Mi bisabuelo en la Primera Guerra Mundial en el campo alemán estaba bastante incómodo, dijo mi abuela.
      1. Bruderv
        Bruderv 17 января 2013 12: 06 nuevo
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        Cita: Vladimirets
        Bueno, si el abuelo dijo ... ¿No sirvió a los Vlasovitas?

        Luego parecía ser un niño, una vez preservado hasta nuestros días. ¿Y qué hay en duda? En este país, el poder siempre está en sí mismo, y la gente en sí misma. Y la gente siempre odia el poder. A principios del siglo XX, cuando no había medios de comunicación, las personas en las aldeas hablaban un idioma completamente diferente, no en el clásico lenguaje literario que estaba en los libros. Las diferencias son aproximadamente las mismas que hoy en Rusia y Ucrania. Usando tu propio ejemplo, evalúa que el poder es otro planeta para ti. Por ejemplo, ¿en qué se diferencia la Duma del Estado de la asamblea federal y qué funciones tienen sin Wikipedia? ¿Quién está sentado en la casa blanca y qué funciones específicas realiza? Sí, nadie lo sabe, a todos no les importa, sucede en algún lugar de otro universo. Toda la vida política para la mayoría se reduce a ir al buzón una vez cada cuatro años, o incluso sin él. Nunca ha habido un diálogo entre las autoridades y la gente aquí. Un pequeño porcentaje de la población tiene una idea de cómo llevarlo.
        1. cera 17 января 2013 14: 30 nuevo
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          ¿No es ese el abuelo que recibió el golpe de Estado de Yeltsin?
        2. vasya 18 января 2013 12: 57 nuevo
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          Nunca ha habido un diálogo entre las autoridades y la gente.
          te equivocas. El diálogo fue. Intenta no reaccionar a los órganos del partido, a todo el escriba. Esta estancado. Y bajo Stalin ,,,,
    2. cera 17 января 2013 14: 27 nuevo
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      ¿Vivió? O peleado? El filósofo es un abuelo, sí por copa. ¿Y de dónde viene el amor por Stalin y la fiesta? En cuanto a darse por vencido, no todos se dieron por vencidos.
      En el tema:
      http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
      Muy curioso.
  16. Volkh
    Volkh 17 января 2013 11: 23 nuevo
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    Cita: BigRiver
    ¿Qué conflicto en el CER fue DESPUÉS de las purgas?

    lee los comentarios cuidadosamente.

    Cita: BigRiver
    ¿A quién estás citando ahora? ¿De quién es esta opinión?

    Analizo esto personalmente y, para conocerlo, le sugiero que lea Smirnov, el complejo militar-industrial de la URSS en los años 30-40, todo es perfectamente visible y comprensible allí.
    1. Bigriver 17 января 2013 11: 47 nuevo
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      Voljov (1)
      En cuanto a Blucher entonces Un indicador del daño causado por la limpieza del ejército son las acciones del Ejército Rojo en el conflicto sobre el CER y Khalkhin Gol..

      ¿Esa es tu frase?

      ... Analizo esto personalmente. Y para conocerlo, le sugiero que lea Smirnov, el complejo militar-industrial de la URSS en los años 30-40, todo es perfectamente visible y comprensible allí.

      Es maravilloso que no solo analices, sino que también leas.
      Y en el entrenamiento de combate, la estructura organizativa del Ejército Rojo, el apoyo, los servicios de retaguardia, la logística, etc., leyeron ese hilo. Compartiendo!

      BÚHO. SECRETO
      IMPORTANCIA ESPECIAL
      ORDEN A LOS BÁLTICOS MILITARES DEL DISTRITO MILITAR ESPECIAL BÁLTICO №0052
      15 de junio de 1941 Riga
      Contenido: Asegurar la preparación para el combate de las tropas del distrito.

      La comprobación de la preparación para el combate de las unidades del okrug demostró que algunos comandantes de unidades hasta ahora no han prestado la debida atención penal para garantizar la preparación para el combate y no pueden administrar sus unidades y unidades.

      Las unidades de alerta, especialmente aquellas en entrenamiento o trabajo, en la 90 División de Infantería no han funcionado en absoluto. La reunión de alarma de partes de la división no se lleva a cabo correctamente: regimientos enteros se alinean en el patio de armas y se detienen. La reunión es lenta, desorganizada y sin control. Desde el sitio de ensamblaje, los estantes se tiran a lo largo de un camino estrecho. El tráfico crea embotellamientos. La preparación de los combatientes de la 90ª División de Infantería es pobre: ​​las carteras no están equipadas, no hay agua en los frascos, el equipo no está equipado.

      El material no está completamente retirado: en el 286 ° regimiento de fusileros, un cañón de artillería del regimiento, 4 cañones antitanque, un mortero permaneció en el campamento y quedaron 149 cañones en el 8 ° regimiento de artillería de obuses. La distribución de productos para la asignación diaria en el 286º Regimiento de Infantería no se realizó, y los soldados no tenían una asignación diaria disponible.

      Las unidades, que salen a trabajar a decenas de kilómetros de la ubicación del campamento, no llevan sus armas y municiones en cajas selladas con ellos, los comandantes más jóvenes ingresan a las áreas de trabajo sin armas (2º batallón del 286º regimiento de infantería). Los comandantes de unidades de la 90 División de Infantería de sus áreas de operaciones no han estudiado. Hay negligencia criminal y frivolidad de los jefes superiores.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    2. Alex 26 de octubre 2013 22: 20 nuevo
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      Cita: VOLH
      Yo personalmente lo analizo

      ¿Dónde más puede ver otros ejemplos de su análisis en profundidad sobre otros temas? ¿O simplemente eres un especialista en Tukhachevsky?
  17. Bigriver 17 января 2013 11: 47 nuevo
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    ....
    En los ejercicios bilaterales de las unidades de la 125 División de Infantería, se reveló el débil entrenamiento de combate del 466º Regimiento de Infantería y otras unidades de la 125 División de Infantería. La interacción de las armas de combate y el control es feamente baja. El equipo no puede navegar por el terreno. Por la noche deambula, no puede controlar, corre por el campo de batalla en lugar de mensajeros.El comandante del regimiento Mayor Garipov personalmente buscó personalmente durante más de dos horas al batallón de vanguardia perdido [8]. No le dio al regimiento una orden de batalla oportuna. Ninguno de los comandantes de la unidad de misión de combate recibió del comandante del regimiento, por lo que el regimiento no estaba listo para comenzar la ejecución de la misión de combate de manera oportuna. El personal de comando no resolvió las acciones de los grupos de bloqueo y no puede organizar el monitoreo del campo de batalla.

    Especialmente mal organizado y reconocimiento.

    La defensa en presencia de bunker y unidades de división de bunker en el distrito está poco desarrollada. Las unidades no pueden cubrir bunkers y bunkers de ser capturados por su adversario. La defensa nocturna está especialmente mal preparada.
    Por la noche, los guardias de campo y los secretos no se envían al área donde se encuentran los obstáculos y cables antitanque. Los bunkers para disparos nocturnos no están adaptados y están inactivos por la noche.
    La comunicación con las guarniciones de bunker no está establecida, y nadie dirige sus acciones.

    La capacitación del personal de comando en partes de la 90 División de Infantería no se llevó a cabo entre mayo y junio. Directamente culpable de esto fue el comandante de división Coronel Golubev, quien cometió un grave error. Debe entenderse firmemente que la participación de los batallones de fusileros en las operaciones de defensa brinda a los comandantes de unidades y subunidades la oportunidad de hacer más de su entrenamiento personal y realizar más ejercicios de mando que los establecidos.

    Los errores indicados en las acciones de los comandantes de unidades y formaciones muestran que un número considerable de comandantes viven y trabajan con los viejos métodos viciosos, sin comprender completamente la situación internacional actual, sin comprender lo principal, que hoy, más que nunca, debemos estar en plena preparación para el combate. Esto muchos comandantes no entienden. Pero esto debe ser entendido firme y claramente por todos, ya que en cualquier momento debemos estar listos para llevar a cabo cualquier misión de combate.

    La preparación se lleva a cabo sin ruido, con calma, en secreto, pero debe trabajar día y noche, noche y día. Esté siempre en alerta máxima. Cada comandante debe conocer su posición, prepararla y estar completamente preparado para derrotar a cualquier enemigo en esta posición.

    Además: ORDEN .., y mucho más.
    1. dievleha 17 января 2013 17: 25 nuevo
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      Y alguien después de esto dice que Pavlov recibió un disparo incorrecto, que, si no el comandante, es responsable de su preparación para el combate.
      1. Volkh
        Volkh 17 января 2013 20: 35 nuevo
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        Entonces estaban alertas.
        1. dievleha 17 января 2013 22: 24 nuevo
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          ¿Lo llamas listo para el combate? El personal estaba preparado para lo que las pérdidas personales de la Wehrmacht prueban, y el comienzo del personal, como lo demostró la experiencia de la URSS y los EE. UU., Nadie estaba listo para un ataque sorpresa, por cierto, lee por ejemplo sobre Fort Eben-Emmanuel
  18. FIMUK
    FIMUK 17 января 2013 12: 17 nuevo
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    El artículo satisface con un sólido positivo ... ¿Qué puedo decir? 1941 es el año de guerra más exitoso para el Ejército Rojo.
    Y no hubo ninguna pérdida en absoluto; todos los liberales pensaron en los terminados. lo atrajeron especialmente a Moscú y cómo dieron que condujeron al final de la guerra.
  19. Volkh
    Volkh 17 января 2013 12: 22 nuevo
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    Cita: BigRiver
    Es maravilloso que no solo analices, sino que también leas. Y en el entrenamiento de combate, la estructura organizativa del Ejército Rojo, el apoyo, los servicios de retaguardia, la logística, etc., leyeron ese hilo. Compartiendo!

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    MÁS MOVILIDAD, MÁS MANIOBRABILIDAD.

    Nuestro distrito hizo un gran trabajo tácticamente durante el año pasado.

    Tuvimos logros en el campo de la interacción entre varias ramas de las fuerzas armadas. La artillería y la infantería mantuvieron una comunicación bastante competente. Encontró los métodos básicos de uso de artillería. Sin embargo, debe decirse que las tareas generales establecidas por el Consejo Militar Revolucionario en el sentido de lograr el más alto nivel de arte táctico, lograr una mayor movilidad, una mayor maniobrabilidad, estas tareas aún no están completamente resueltas. Desarrollar un arte táctico maniobrable y una gran movilidad: esta es la tarea fundamental del año escolar actual.

    De las razones que crean la lentitud de nuestro movimiento, cabe señalar que la gestión no siempre es lo suficientemente buena.

    La lentitud está determinada en gran medida por el movimiento de la infantería. Nuestra infantería, a pesar de los requisitos categóricos de la carta de infantería, a veces actúa a menudo como de costumbre.

    El siguiente defecto de la infantería es la ruptura de los escalones, el retraso de los segundos escalones. Esto debe ser superado. También se debe prestar especial atención a la organización de los cruces.

    FORTALECER LA ATENCIÓN AL COMANDANTE JUNIOR.

    Quiero centrarme en el tema del comandante junior. Nuestro entrenamiento a menudo se basa precisamente en este tema. Tenemos muchos casos en los que el hombre del Ejército Rojo toma la iniciativa, avanza, se apresura cuando puede y debe hacerse, y el comandante separado grita: ponerse de pie, acostarse, aterrizar. También tenemos casos en que un comandante de pelotón detiene a un líder de escuadrón, un comandante de la compañía retrasa a un comandante de pelotón. Mientras tanto, en las tácticas modernas, la independencia y la iniciativa de un comandante separado desempeña un papel absolutamente excepcional. Aquí debemos dirigir toda la atención. En algunas de nuestras escuelas de regimiento, los viejos métodos de entrenamiento aún florecen, un enfoque teórico general en lugar de entrenamiento práctico.

    Debo decir que, en términos de composición social, podríamos lograr mejores resultados. Si es correcto hablar sobre el uso insuficiente de la capa de trabajo para involucrarse en el partido, entonces esto concierne principalmente al comandante menor.

    AUMENTAR LA CALIDAD DE LA FORMACIÓN TÁCTICA.

    Los órganos políticos deberían ser aceptados, como indica el Consejo Militar Revolucionario de la Unión, una participación más activa en el desarrollo del entrenamiento táctico de nuestro ejército. Es necesario lograr una coordinación completa, una interacción total del trabajo de la sede y las agencias políticas. Los órganos políticos y las organizaciones partidarias deben crear una opinión pública que brinde las condiciones necesarias para el desarrollo de la actividad, el coraje y la movilidad. Pero en la práctica, nos enfrentamos a tal fenómeno cuando se ríen del comandante que, con una decisión audaz, fracasó. Es necesario crear un entorno completamente diferente.

    Solo mediante fuerzas combinadas, la configuración táctica correcta y la suma de las medidas políticas lograremos la resolución de las tareas en el campo del entrenamiento táctico que enfrentamos.

    RACIONALIZAR EL TRABAJO.

    Métodos de trabajo irracionales: estos son los principales vínculos de nuestra gestión. Tenemos algún tipo de directiva pasando por numerosas instancias, y este sistema también se transfiere a actividades de campo.

    Necesitamos prestar especial atención a la selección del personal y a la organización del trabajo del personal. Sin una buena organización de gestión, no podremos organizar tácticas de alta maniobrabilidad.

    * * *
  20. tverskoi77
    tverskoi77 17 января 2013 12: 26 nuevo
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    Creo que la esencia no está en los asuntos militares, sino en los políticos.
    Imagine una situación si el Ejército Rojo en los primeros días de la guerra lucha contra la Wehrmacht y comienza una ofensiva hacia el oeste. O el Ejército Rojo está trabajando antes de una agresión obvia y contraataca exitosamente el 20 de junio. ¿Lo que sucederá?
    Estados Unidos y Gran Bretaña apoyarán al "diablo rojo" o ayudarán a su vecino europeo. Obviamente el segundo. Y la situación que se desarrolló al final de la guerra es solo una confirmación de esto.
    1. Skavron
      Skavron 17 января 2013 13: 24 nuevo
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      Cita: tverskoi77
      Estados Unidos y el Reino Unido apoyarán al "diablo rojo" o ayudarán a su vecino europeo

      Yah? ¿Por qué demonios Gran Bretaña ayudará al país con el que está luchando? Esto va en contra de la lógica.
      Y a Estados Unidos y Gran Bretaña no les gustaba ayudar al lado obviamente perdedor.
      ¿Realmente, sus gobernantes serían conocidos como cómplices del fascismo?
      1. tverskoi77
        tverskoi77 17 января 2013 16: 09 nuevo
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        Esto va en contra de la lógica militar, pero no en contra de las opiniones políticas.
        Piensas demasiado bien en ellos, tal vez no querían pasar por bestias como colonialistas, o como dicen ahora, democratizadores con bombardeos pacíficos. Como vemos, todo está completamente mal. Nuestros aliados de guerra se convirtieron inmediatamente en enemigos, y los veteranos de la Wehrmacht y las SS deambulan pacíficamente por las calles de sus ciudades europeas.
        PD: existe esa expresión: él es, por supuesto, un préstamo, pero es nuestro préstamo)
        PPS Rusia siempre ha sido un enemigo de Europa, zarista, soviético o actual; no importa, eso sí.
        1. Skavron
          Skavron 17 января 2013 16: 14 nuevo
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          Cita: tverskoi77
          PPS Rusia siempre ha sido un enemigo de Europa, zarista, soviético o actual; no importa, eso sí.

          No discuto con eso.
          ¡PERO! En ese momento, ni Gran Bretaña ni Estados Unidos se convertirían en aliados de Hitler.
          Ni política ni militarmente.
          Y el hecho de que trajiste DESPUÉS de la guerra, por lo que al Sr. Churchill realmente no le gustaba la Rusia soviética, y se consideraba un ardiente anticomunista. PERO luchó del lado de los comunistas.
          1. tverskoi77
            tverskoi77 18 января 2013 11: 03 nuevo
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            ¡PERO! En ese momento, ni Gran Bretaña ni Estados Unidos se convertirían en aliados de Hitler.

            Si el Ejército Rojo comenzara a aplastar a Alemania, en la etapa inicial de la guerra, entonces el resto de Europa caería bajo sus martillos. Y habría, posteriormente, no el Pacto de Varsovia, sino por ejemplo el París)))
            Inglaterra, en primer lugar, se protegería del agresor, lo que hizo al ayudar a la URSS. Pero quién sería el agresor en una situación militar diferente en 41 años, por supuesto, la URSS.
            1. Skavron
              Skavron 18 января 2013 15: 22 nuevo
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              Cita: tverskoi77
              Pero quién sería el agresor en una situación militar diferente en 41 años, por supuesto, la URSS.

              En realidad, el agresor en ese momento ya era Hitler.
              1. tverskoi77
                tverskoi77 18 января 2013 16: 20 nuevo
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                En realidad, el agresor en ese momento ya era Hitler

                Diga correctamente, para usted y para mí está claro quién es el agresor, pero para los anglosajones no existen tales conceptos. Vasily (Vasya) dio en el blanco
                Nada personal solo negocios.

                No les importa quién es el verdadero agresor: piel empresarial y personal, estas son sus prioridades.
                Intenta pensar desde su punto de vista.
                1. Skavron
                  Skavron 18 января 2013 22: 06 nuevo
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                  Estoy intentando ... así que de alguna manera resulta que la flota de submarinos alemanes prácticamente bloqueó a Gran Bretaña, la flota aérea, entregó ataques + guerra en África. Deje que por nuestros estándares y ridículo, pero por su gran ... así que piense.
                2. Alex 26 de octubre 2013 22: 30 nuevo
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                  Cita: tverskoi77
                  No les importa quién es el verdadero agresor: piel empresarial y personal, estas son sus prioridades.
                  Intenta pensar desde su punto de vista.

                  Y aquí y no intentar mucho. La frase "Inglaterra no tiene amigos eternos ni enemigos eternos. Y solo sus intereses son eternos para Angia" siempre ha sido un indicio de la política británica. Y Churchill en el 1940 embajador de la URSS en Londres I. Maysky dijo con mayor franqueza: "El Imperio Británico para mí es el alfa y el omega de mi vida. Ahora Hitler es más peligroso para ella que cualquier otra cosa, e incluso iré a una alianza". con el mismo diablo para proteger a Gran Bretaña de él ". Los comentarios son superfluos. Puedes confiar en tales personas solo sin cerebro en absoluto.
          2. vasya 18 января 2013 13: 08 nuevo
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            ¡PERO! En ese momento, ni Gran Bretaña ni Estados Unidos se convertirían en aliados de Hitler.
            Lo siento, querido, pero ¿qué pasa con las empresas que pertenecían a los Estados Unidos y Gran Bretaña? Nada personal solo negocios. Estados Unidos hasta 1944 suministró al Reich a través de neutrales
      2. dievleha 17 января 2013 17: 30 nuevo
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        y la guerra "extraña" de alguna manera se involucra en esta lógica  solicitar
        1. Skavron
          Skavron 17 января 2013 22: 48 nuevo
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          Cita: dievleha
          y la guerra "extraña" de alguna manera se involucra en esta lógica

          Bueno, si la guerra en el mar y en el aire es "extraña", que así sea.
          1. dievleha 17 января 2013 23: 52 nuevo
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            Bueno, si la guerra en el mar y en el aire es "extraña", entonces que así sea. Durante 9 meses de confrontación desde el 3 de septiembre de 1939 hasta el 9 de mayo de 1940 en Occidente, así se llamaba la guerra sonreír Bueno, si se puede llamar una guerra guiño
      3. vasya 18 января 2013 13: 03 nuevo
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        En Gran Bretaña, el partido nazi era fuerte. incluía miembros de la familia real. y si tenemos en cuenta el hecho de que la mayor parte de la industria alemana pertenecía a la capital judía anglosajona ...
        1. Skavron
          Skavron 18 января 2013 15: 25 nuevo
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          Cita: Vasya
          que la mayor parte de la industria alemana


          Sí ... y esta industria fue bombardeada por todos y cada uno.

          Vasya, pronto aceptarás que los británicos crearon unidades voluntarias y enviaron a ayudar a Hitler)))))))))
          Eres gracioso escribiendo una historia. Estarías en ciencia ficción ...
          1. tverskoi77
            tverskoi77 18 января 2013 16: 25 nuevo
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            Sí ... y esta industria fue bombardeada por todos y cada uno.

            ¿Por qué los británicos lanzaron bombas en los centros históricos de las ciudades y barrios residenciales, en lugar de bombardear activamente zonas industriales?
            1. Skavron
              Skavron 18 января 2013 20: 42 nuevo
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              Todos estaban bombardeando activamente ... solo las zonas industriales estaban mejor cubiertas, así que no quería arriesgarme una vez más con los culos de Angicki.
          2. vasya 20 января 2013 13: 09 nuevo
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            Los británicos bombardearon manzanas de la ciudad. Amer bombardeó el baile de graduación. empresas, pero selectivamente. Leer memorias, al menos
        2. Alex 26 de octubre 2013 22: 38 nuevo
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          Cita: Vasya
          El grueso de la industria alemana era la capital judía anglosajona.

          Hay un excelente libro, "generales alemanes con y sin Hitler", hay un análisis completo de las relaciones del capital industrial alemán con los socios angloamericanos. Para algunas empresas, incluso se indica el porcentaje de participación en la participación de las partes. Así que nadie iba a arruinar su propio bien. Cuando Dresde fue borrada de la faz de la tierra, no hubo un solo ataque serio contra las plantas Krupp.
    2. Volkh
      Volkh 17 января 2013 19: 52 nuevo
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      ¿Sobre qué bases ayudarían a su vecino occidental? Tendrían que decirle al mundo entero que son caníbales, y luego todo el mundo simplemente se dividiría en 2 campos: el eje y los aliados.
      1. dievleha 17 января 2013 20: 14 nuevo
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        y por qué motivos no ayudaron a Polonia sin explicarle nada al mundo sonreír
        1. Volkh
          Volkh 17 января 2013 20: 33 nuevo
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          Polonia cayó por 16 días, la razón es esta.
          1. dievleha 17 января 2013 20: 59 nuevo
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            El 15 de mayo de 1939, se firmó un protocolo polaco-francés, según el cual los franceses prometieron lanzar una ofensiva dentro de las próximas dos semanas después de la movilización. El artículo uno del Acuerdo anglo-polaco sobre asistencia mutua dice: "Si una de las Partes en el Tratado se ve envuelta en hostilidades con los europeos el estado por agresión, el último contra la Parte indicada en el Tratado, la otra Parte en el Tratado proporcionará inmediatamente a la Parte en el Tratado involucrado en las hostilidades todo el apoyo y la asistencia necesarios de él ". Esto es Wikipedia, inmediatamente estiró algo demasiado, ¿no lo encuentra?
            1. Volkh
              Volkh 17 января 2013 21: 41 nuevo
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              Cita: dievleha
              El 15 de mayo de 1939, se firmó un protocolo polaco-francés, según el cual los franceses prometieron lanzar una ofensiva dentro de las próximas dos semanas después de la movilización.

              querida, ¿puedes leer y entender?
              1. dievleha 17 января 2013 23: 02 nuevo
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                pato entiendo que hay una palabra inmediatamente en el artículo del tratado, nombre al menos uno de los artículos de ayuda que no sean morales que Gran Bretaña observó, sí, y en 2 semanas el número 16 claramente no encaja, no encuentra que hasta el 9 de abril de 1940 esta "ayuda" continuó y siguió amarrar
          2. Alex 26 de octubre 2013 22: 46 nuevo
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            Cita: VOLH
            Polonia cayó por 16 días, la razón es esta.

            ¿Y cuántas divisiones se movilizaron durante este tiempo? ¿Cuántos de ellos iban a empujar a las fronteras de la región industrial del Ruhr, el arsenal de Alemania? ¿Cuántos ataques aéreos se realizaron durante este tiempo en el territorio de Alemania (Berlín en 1939-m fue mucho más fácil de conseguir que en 1941-m)? ¿Cuántos barcos ingleses de la brillante Gran Flota llegaron a las costas de Alemania y cuántos barcos de asalto se acercaron a ellos? ¡La respuesta a todas estas preguntas es uno - cero!

            La razón no es que Polonia cayó en tres semanas. Si Hitler hubiera tenido al menos una sombra de temor de que Gran Bretaña y Francia salieran en defensa de Polonia, ni siquiera se arriesgaría a comenzar una guerra que lleva el nombre de la Segunda Guerra Mundial. Pero incluso en el verano, dos meses antes del comienzo, dijo: "Quiero pelear. Vi a estos cerdos cobardes en Munich, no levantarán un dedo para ayudar a Polonia". Entonces, ¿dónde se decidió el destino de Polonia? En varsovia? ¿O en Londres, París y Berlín?

            Creo que deberías recordar la frase: "El que quiere hacer es buscar un camino; el que no quiere es una excusa". ¿Nada en tu razonamiento y excusas de los ángulos franceses?
  21. Volkh
    Volkh 17 января 2013 12: 28 nuevo
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    Todas las áreas de entrenamiento - rifle, tácticas y de control - naturalmente pueden producir resultados favorables solo cuando trabajamos en base a un activista social del Ejército Rojo bien educado y con motivación política. Nuestro hombre del Ejército Rojo muestra la mayor resistencia, no es muy exigente, pero es por eso que es necesario garantizar una actitud extremadamente atenta hacia él, no malgastar el fusible de su energía, el stock de su recuperación moral, que es tan necesario en la batalla.

    La guerra moderna requiere demasiado heroísmo, demasiada tensión, por lo que este stock de fuerza moral podría desperdiciarse debido a una atención insuficiente, debido a una agilidad insuficiente. Creo que el personal de comando entiende esto perfectamente. El personal al mando comprende que es imposible llevar a cabo nuestra práctica disciplinaria solo con arrestos y órdenes. Es necesario en todas partes para lograr la plena implementación de todas las directivas de la Administración Política y el Consejo Militar Revolucionario sobre este tema.

    Una unificación unánime de todas las fuerzas, centrada en el tema del entrenamiento táctico, la mayor atención a esto por parte de todo el personal al mando, de agencias políticas y organizaciones del partido nos ayudará a elevar nuestro distrito a un alto nivel de preparación para el combate y arte táctico.

    (The Red Star, 15 de enero de 1929)

    Entrenamiento militar

    (De un informe del Comandante del Camarada LVO Tukhachevsky)
    1. Bigriver 17 января 2013 13: 58 nuevo
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      Voljov (1)
      ... (De un informe del Comandante del Camarada LVO Tukhachevsky)

      ¿Cuál es la relación entre las llamadas ideológicas y organizativas del año 29 con el estado real del Ejército Rojo en 1941?

      Continuaré sobre el tema ...

      Hace unos años, el Doctor en Ciencias Históricas Rostislav Platonov abrió en los archivos del primer secretario del Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) Panteleimon Ponomarenko (con el comienzo de la guerra aprobado como miembro del Consejo Militar del Frente Occidental) una nota analítica "Sobre algunos asuntos importantes de la guerra", dirigida al Comité Central del PCUS (b) personalmente a Stalin.
      El mayor Petrov, autor del documento, jefe del departamento de operaciones de la sede del Frente Especial del Oeste, explicó en un documento adjunto por qué se dirigía "no en una línea de comando directa". A principios de julio de 1941, el Mayor Petrov consideraba al Secretario del Comité Central de Bielorrusia como la única autoridad de transferencia posible en el camino a Stalin. Y creo que está claro por qué.
      Ponomarenko, desafortunadamente enterró el documento en las profundidades de su oficina.
      Petrov hizo un análisis de las causas del fracaso en el frente.
      Algunos extractos:

      “Los cuarteles generales de los cuerpos, ejércitos y frentes están inflados de manera inusual, y TRES CUARTOS DE PERSONAS pasan el rato, no encuentran trabajo por sí mismos. Ejemplo: el cuartel general de la Fuerza Aérea frente a un total de 283 personas, de las cuales 36 personas. fotometristas, en un momento en el que puede obtener alrededor de 3-4 personas. 15 personas, criptógrafos, fueron llevados a la sede del frente de la Fuerza Aérea, pero costaron cuatro. La gerencia frontal suma más de mil personas. No hay suficiente transporte para estos cuarteles generales, y cuando comienza la redistribución (léase "retirada" - SK) de los cuarteles generales a varios kilómetros de profundidad, muchos cientos de vehículos van y llevan toda la parte trasera.
      ... En parte, están extremadamente nerviosos por la posibilidad de un entorno. La voluntad de los comandantes y las acciones de las unidades se paralizan en muchos casos inmediatamente después de que la imaginación creara una imagen del entorno, aunque el entorno táctico real de nuestras formaciones casi nunca sucedió. El llamado entorno en casi todos los casos tiene el siguiente aspecto: en la parte trasera del compuesto o unidades activas, se determinan los grupos enemigos filtrantes. La imaginación comienza a complementar la fuerza del enemigo. La conexión entre las partes se rompe y nadie está tratando de restablecerla, considerando que esta circunstancia es normal en el entorno. Comienza la salida del medio ambiente o de partes y grupos individuales, o por individuos.
      Sobre todo, el personal y los comandantes que lograron estar rodeados en el oeste de Bielorrusia temen ser rodeados. HQS SIEMPRE Recupera, perdiendo el control y la comunicación con las tropas.
      1. Volkh
        Volkh 17 января 2013 19: 59 nuevo
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        ¿Qué conclusión debo sacar? ¿El hecho de que 32 fotometristas deberían ir al frente y otros como ellos?
        No tiene sentido desperdiciar esos disparos en vano, son malos soldados pero buenos especialistas.
      2. Aleksys2 18 января 2013 02: 11 nuevo
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        Cita: BigRiver
        A principios de julio 1941, el Mayor Petrov evaluó al secretario del Comité Central de Bielorrusia como la única instancia de transferencia posible en el camino a Stalin.

        Como si estuviera un poco equivocado, Petrov le dijo al analista Mehlis:
        "Camarada. Comisionado del Ejército 1 Rango.
        El deseo de ver la rápida implementación de mis propuestas me impulsó
        Habla con ellos y no a través de una línea de comando directa.
        Todo el contenido de mi mensaje es conocido principalmente por usted y sin mi
        cartas, pero aún así consideraba mi deber escribirlo y enviárselo.
        Si considera que mi recurso merece atención, le pediré que informe sobre su contenido a com. Stalin, porque hechos y defectos similares son inherentes, desafortunadamente, no solo en el Frente Occidental.
        Mayor Petrov.
        Oper Departamento de Personal Zap. Frente.
        Gnezdovo 7.7.41 g. "

        Lo que Mehlis hizo en julio en el Frente Occidental para recordar, espero, no es necesario.
        Además, todo indica que Mehlis se los dio a Ponomarenko antes de su partida de regreso a Moscú.
        Cita: BigRiver
        Ponomarenko, desafortunadamente enterró el documento en las profundidades de su oficina.

        También parece ser falso, Ponomarenko pasó una nota:
        "El Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) de Bielorrusia
        3 1941 de septiembre
        Camarada Beria. Por favor lea la nota que le envié a mi amigo
        Stalin
        Ponomarenko
        1. Bigriver 18 января 2013 07: 48 nuevo
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          Aleksys2
          Gracias!
  22. Negro 17 января 2013 12: 39 nuevo
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    Cita: AK-74-1
    Hubo razones absolutamente objetivas para lo que sucedió en 1941-1942, estas son:
    brusquedad
    Aventura fascista absoluta y suicida, que la gente sensible no puede calcular;
    El resultado de la sorpresa fue la destrucción de los sistemas de comunicación;
    el resultado de la sorpresa fue una violación del principio de concentración de unidades recién formadas, es decir, una composición líquida en un lugar común, y los recursos materiales todavía estaban en niveles en otros lugares.


    1. No hubo brusquedad. La inteligencia, tanto estratégica como militar, literalmente anunciaba el inminente ataque, a pesar del peligro mortal de incluso pensar de manera diferente al Líder.
    2. El aventurerismo de Hitler no fue. Con el éxito de la guerra relámpago - victoria, demora, aplazamiento - muerte segura, Hitler no tenía otra opción. No tuvo en cuenta solo que Rusia no es Francia.
    3. La destrucción de las comunicaciones. ¿Y qué, alguien prometió no romper los cables? ¿Alguien canceló la guerra de sabotaje en la retaguardia como contraria al derecho internacional? ¡Este es el resultado de 37 años!
    4. Estamos aquí, botas en Odessa, de la misma ópera.


    Nadie rocía cenizas sobre su cabeza, pero las causas de la catástrofe de 41 años deben ser aprendidas y recordadas.
    1. AK-74-1 17 января 2013 14: 00 nuevo
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      ¿Alguna vez has visto la parte de Europa ocupada por los fascistas? Compara su territorio con el territorio de la URSS. Si, después de dicha comparación, aún tiene dudas de que fue posible realizar una blitzkrieg con respecto a la URSS, entonces es probable que tengamos que ir a trabajar en diferentes lugares, y necesita Kashchenko o bucle. Para el "genial" y "no aventurero", el mismo Fuhrer ya ha demostrado todo para todos. Era más fácil para él convertirse en un suicidio.
      Es mejor dirigirse al traidor Rezun y su oponente Starikov sobre la inteligencia y los antecedentes políticos de la Segunda Guerra Mundial. Estos realizadores de 2 a veces hacen los juicios correctos.
      Todas las medidas de control son secundarias a las acciones del proitvnik. Para llevar a cabo medidas de contra sabotaje, es necesario identificar los sitios de sabotaje, determinar su naturaleza, etc. Vea una película interesante sobre este tema, llamada "En la zona de atención especial". La ineficacia de las medidas de contra-sabotaje durante las primeras horas no es una consecuencia de las purgas del año 37, sino de la destrucción de los sistemas de comunicación, la destrucción o la incautación de guardias, etc.
      1. Negro 17 января 2013 17: 38 nuevo
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        Cita: AK-74-1
        ¿Alguna vez has visto la parte de Europa ocupada por los fascistas? Compara su territorio con el territorio de la URSS. Si, después de dicha comparación, aún tiene dudas de que fue posible realizar una blitzkrieg con respecto a la URSS, entonces es probable que tengamos que ir a trabajar en diferentes lugares, y necesita Kashchenko o bucle. Para el "genial" y "no aventurero", el mismo Fuhrer ya ha demostrado todo para todos. Era más fácil para él convertirse en un suicidio.

        Usted no es médico, no soy paciente y no necesito hacer un diagnóstico.
        Sobre blitzkrieg y sobre el territorio. Miré el mapa, tenía que hacerlo. ¡Todo el potencial industrial de Europa fue pintado en marrón! ¿O crees que el potencial total de toda Europa era más débil que el potencial de la URSS?
        1. Hitler no iba a ir a Vladivostok. Las zonas industriales de la parte europea, el petróleo del Cáucaso ... no había nada especial que hacer más allá de los Urales.
        2. Cualquier otro ejército, excepto el ruso, después de que tal golpe hubiera colapsado.
        3. Hitler esperaba que Turquía y Japón entraran en la guerra, y tenía buenas esperanzas para eso.
        4. Esperando desacuerdos eternos entre la URSS e Inglaterra, Hitler no contaba con una coalición temprana. Si los japoneses no hubieran hecho un truco sucio en Pearl Harbor, creo que los Estados Unidos habrían mirado desde un lado durante mucho tiempo.
        5. Hitler en 41 no libró una guerra total, pero ¿y si?
        Dicen que la política es el arte de lo posible, Alemania tuvo la oportunidad de una guerra exitosa. El Estado Mayor del Tercer Reich no es más estúpido que tú.

        Ir al trabajo.
        1. AK-74-1 17 января 2013 17: 52 nuevo
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          Puedes hablar sobre el potencial. La Segunda Guerra Mundial después de toda la guerra de crías en primer lugar. Y aquí me gustaría llamar su atención sobre Rumania.
          Hitler estuvo de acuerdo con los británicos y los envió como rehenes a Hess, este es el único supuesto que explica el hecho del estallido de la guerra con la URSS en general, y el comienzo a finales de junio. También explica los planes del bombardeo de los campos petroleros de los Angles of Baku, los intentos de exprimir a nuestras tropas de Irán y los intentos de desembarcar tropas en Yugoslavia. No se necesitan enemigos con tales aliados.
          El aventurero recibió las condiciones más favorables. Pero contacté con Rusia.
          Y el último "necesitas ser un hombre muy valiente, ser un cobarde en el Ejército Rojo" o "Primero debes matar al ruso, y luego derribarlo". Esto es para su declaración 2.
          1. Negro 17 января 2013 18: 08 nuevo
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            Estoy de acuerdo. Los argumentos que citó simplemente dicen que Alemania tenía muchas posibilidades.
            1. AK-74-1 17 января 2013 18: 22 nuevo
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              El hecho es que 9 May 1945 prueba que las opiniones del Führer son utópicas y suicidas. Hay un libro interesante, el traidor Rezun "Suicide", que desecha toda la retórica antisoviética y obtiene un análisis bastante preciso del oficial de inteligencia militar soviético. La situación es similar a la de "limpieza" de Rezunov. Además, descartar la retórica antisoviética y, al mismo tiempo, tener en cuenta el libro "Quién hizo que Hitler atacara a Stalin" es una imagen muy interesante.
              1. Negro 17 января 2013 21: 39 nuevo
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                Leí a Suvorov. La "imagen interesante" solo es que él cree que es la URSS la que está en los orígenes del estallido de la guerra. "día M", y así sucesivamente. No hay análisis, simplemente hay un deseo asesino de hacernos agresores de facto.
          2. Kubanets
            Kubanets 17 января 2013 23: 34 nuevo
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            Estimado AK-74-1 Y puedes aprender más sobre el desembarco en Yugoslavia. Sin una sombra de ironía, el curso general para
    2. Kubanets
      Kubanets 17 января 2013 23: 10 nuevo
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      ¿Puedo entrar en controversia? Informes de inteligencia. Trompeta (en tus palabras) sobre qué? La fecha de la agresión no se ha establecido. La razón no está clara. ¿Vale la pena creer en el aventurerismo? Era normal esperar el golpe principal de la invasión de Ucrania. Ni el liderazgo de la URSS ni el Estado Mayor sugirieron que Hitler era más bonito que los bosques y cerrojos de Bielorrusia que el suelo negro de Ucrania y el carbón de Donbass. Por lo tanto, el grupo principal estaba en el sur
  23. Andy 17 января 2013 13: 04 nuevo
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    Dos tanques pesados ​​soviéticos abandonados KV-2. Las torres se vuelven a la posición replegada.

    autor, ¿es un arma lateral?
  24. deman73 17 января 2013 13: 41 nuevo
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    tal vez sea suficiente para que todos sean inteligentes y hablen de lo mal que peleamos, qué clase de tontos son los padres comandantes, y así sucesivamente. Estoy buscando personas inteligentes. Me divorcié mucho. respeto a nuestro país y estoy orgulloso de ello
    1. igordok 17 января 2013 16: 03 nuevo
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      sin 41 el año no sería 45.
  25. Alekseev 17 января 2013 13: 57 nuevo
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    ¿Por qué ocurrieron los trágicos eventos de 1941?
    De manera muy concisa y precisa, en mi opinión, por supuesto, G.K. Zhukov respondió en su famosa entrevista con K. Simonov. Lo trajeron a este sitio más de una vez.
    Y, más simplemente, la razón es compleja. La URSS y el Ejército Rojo eran inferiores a Alemania y la Wehrmacht en todos los aspectos. O, más precisamente, por la mayoría de los indicadores que determinan el poder militar del estado.
    Y ningún Tukhachevsky (el mérito principal - peleó del lado de los bolcheviques) y otros aquí no habrían ayudado radicalmente.
    Solo las capacidades del vasto país (y la ayuda de los Aliados, también es imposible descartarlo), la fortaleza del espíritu del pueblo ruso permitió que el proceso "largo", como dijo Zhukov, tuviera lugar. El proceso que trajo a nuestro ejército a Berlín.
    1. Skavron
      Skavron 17 января 2013 14: 31 nuevo
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      Cita: Alekseev
      La URSS y el Ejército Rojo eran inferiores a Alemania y la Wehrmacht en todos los aspectos.

      ohhhhhh! !!!!
      ¿En qué artículos?
      Cita: Alekseev
      O, más precisamente, por la mayoría de los indicadores que determinan el poder militar del estado.

      Probablemente no había suficientes tanques, aviones: ataúdes, soldados que no estaban entrenados, generales estúpidos ...
      ¿Y qué más decirle al jefe del Estado Mayor, que maneja la agresión de Hitler? Solo culpe a los demás.
      1. Bruderv
        Bruderv 17 января 2013 15: 00 nuevo
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        Cita: Skavron
        Probablemente no había suficientes tanques, aviones: ataúdes, soldados que no estaban entrenados, generales estúpidos ...

        En términos de armamento, había principalmente paridad e incluso superioridad, aunque en algunos lugares eran de calidad inferior, especialmente en aviación. Y no hubo catástrofe con los oficiales, Khalkhin-Gol confirmó esto, ellos querían y podían ganar. La razón principal es que este ejército, comparable al alemán, se extendió por todo el país con una capa uniforme desde Brest a Vladivostok en lugar de concentrarse en la frontera, por lo que los alemanes se araron hasta Moscú. Si se hubieran enfrentado a la defensa profundamente escalonada de todo el ejército en la frontera en una disposición normal, entonces no habrían podido profundizar. Y entonces lucharon en la frontera con unos pocos guardias fronterizos y continuaron empujando las divisiones no preparadas en la parte trasera. Toda la culpa es del alto mando, que no logró al menos en el momento adecuado concentrar al ejército en la frontera.
        1. Skavron
          Skavron 17 января 2013 15: 20 nuevo
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          Cita: BruderV
          Toda la culpa del alto mando.

          Pero estoy completamente de acuerdo con esto, todo lo demás en tu comentario no tiene sentido
          1. Bruderv
            Bruderv 17 января 2013 15: 27 nuevo
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            Bueno, obtenga sus números sobre cuántas tropas se concentraron al comienzo de la guerra directamente en las áreas fronterizas de nuestro lado y el de Alemania. Es imposible detener a un oponente numéricamente superior con el mismo nivel técnico de equipamiento. Este es el principal error de cálculo. Y la ignorancia del comando de qué hacer después cuando comenzó la guerra ya es una consecuencia.
            1. Skavron
              Skavron 17 января 2013 15: 39 nuevo
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              http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=21&Item
              id = 151

              mira aquí.
              1. Bruderv
                Bruderv 17 января 2013 16: 12 nuevo
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                Gracias por el enlace roto, pero recomendaría leer esto. http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm Todo es así, los tanques se extienden por todo el país, con el resto de las tropas lo mismo. Había un 40% del número total de aviación en la zona fronteriza, y luego no se construyeron nuevos aeródromos para ello. ¿En qué me equivoco?
                1. Skavron
                  Skavron 17 января 2013 16: 46 nuevo
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                  Cita: BruderV
                  Gracias por el enlace roto

                  Sí HZ, funciona para mí.

                  http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=21&Item
                  id = 151
                  Intente ingresar solo la dirección principal, y allí lo resolverá)
                  1. Bruderv
                    Bruderv 17 января 2013 18: 32 nuevo
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                    Bueno, no encontré en este sitio datos que compararan el número de tropas nuestras y alemanas directamente en la zona fronteriza el 22 de junio. Solo hay una tableta donde se indica que había 2 millones de personas en todos los frentes en dirección oeste (dudoso), mientras que había 5 millones de alemanes en esta dirección. Nuevamente, mis palabras están confirmadas.
                    1. Skavron
                      Skavron 17 января 2013 18: 50 nuevo
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                      Incluso hay mapas que muestran la ubicación exacta de las divisiones.
                2. Alex 26 de octubre 2013 23: 55 nuevo
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                  Bruderv, tu enlace tampoco funciona, lo cual es comprensible. Por lo tanto, le daré un enlace al libro: "Ilustración de primera línea", 2001, No.4, s.26, tabla 5 "Información sobre la fuerza de combate de las fuerzas terrestres del ejército rojo a partir del 1 de junio del año de 1941". Contiene los siguientes datos en los tanques (son muy interesantes para usted): del número total de unidades 25932 (de inmediato, no seamos histéricos con respecto a "ligeros y obsoletos", etc.) Tonterías: Hitler no tenía todo lo "Abrams". Condados occidentales (LVO, PribVO, KOVO, SOVOVOI OdVO) tanque de 13981 (54%). Si esto se “extiende por todo el país” contra toda la “armada” alemana en 3 y medio mil, entonces soy piloto español.
        2. Alex 26 de octubre 2013 23: 41 nuevo
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          Cita: BruderV
          La razón principal es que este comparable al ejército alemán se extendió por todo el país de manera uniforme desde Brest a Vladivostok en lugar de centrarse en la frontera.

          Mil-man, ¿viste el mapa? Sí, allí en el borde de tal oscuridad de las tropas se concentra, que en los ojos deslumbró. Y esto no es solo en cantidad. Del cuerpo mecanizado 27 (la fuerza de ataque principal del Ejército Rojo) - 22 en los distritos fronterizos: LenVO-2, PribOVO - 2, ZAPOVO - 6, KOVO - 10, OdVO - 2. TODOS los tanques pesados ​​- en la frontera occidental, TODOS T-34 - ibid. También está allí toda la aviación de primera línea (debido a esto, la Luftwaffe fue atacada. ¿O crees que volaron a Vladivostok?). En el área fronteriza 50-70 km de ancho, los ejércitos 16 están ramificados (la mayoría de ellos son ZOVOVO, KOVO, PribOVO, y un poco menos son OdVO y LVO). En Vladivostok (DVF) solo los ejércitos 4 son fuerzas contra Japón.

          Y así, en la frontera con unos pocos guardias fronterizos, lucharon y se fueron a divisiones poco preparadas en el profundo empujón trasero.

          Su spitch está en mal acuerdo con las memorias de KS Mos Kalenko. Simplemente tuvo que enfrentarse a uno de los ejércitos más titulados de la Wehrmacht: 6, el “conquistador de las capitales”, que, después de un año y medio en Stalingrado, se había convertido en un cadáver ambulante. Pero incluso entonces, en una Ucrania cálida, sus horarios y planes ofensivos para apoderarse de ciudades y pesos no correspondían crónicamente al estado real de las cosas. Y si Pavlov en Bielorrusia fue dovpravlilsya y mintió a Lubyanka, entonces Kirponos en Ucrania murió heroicamente, pero no dio una "marcha a las divisiones" en una marcha victoriosa. Así que lee las cartas (no jugando, sino militar), ayuda.
      2. Alekseev 17 января 2013 16: 00 nuevo
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        Cita: Skavron
        ohhhhhh! !!!!
        ¿En qué artículos?

        Sí, no sabían cómo manejar, fabricar y operar cualitativamente armas y equipos militares (es suficiente para recordar el KP del tanque KV, o el hecho de que el T-34 a veces se alimentaba con gas), los comandantes a menudo tenían miedo después de las recientes represiones masivas para tomar la iniciativa. No sabían cómo pelear, en una palabra. Finalmente, ¿obtuviste esos "artículos"?
        Y no solo el jefe del Estado Mayor está preparando al ejército para la agresión, sino que sabrá, un "grupo de camaradas" de una fábrica de defensa en funcionamiento y un campesino al jefe de estado.
        Cada uno en su papel, por supuesto.
        1. Skavron
          Skavron 17 января 2013 16: 22 nuevo
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          Cita: Alekseev
          no un jefe del Estado Mayor, pero usted sabrá, un "grupo de camaradas" de una fábrica de defensa en funcionamiento y un campesino al jefe de estado.

          mdya ... el campesino y el trabajador con nosotros planean la próxima guerra.

          Bueno, no un jefe del Estado Mayor, sino con subordinados, luego para un informe al Supremo.
          ¡Toda responsabilidad personal recae principalmente en el MANUAL! Este es un axioma !!! Si el líder culpa a su culpa por el fracaso de algo, ni siquiera necesariamente en el ejército, ¡entonces NECESITA PUSAR A TALES LÍDERES EN EL CUELLO!
          Cita: Alekseev
          solo recuerda el tanque KP KV, o el hecho de que el T-34

          Baste recordar a los homólogos alemanes KV y T-34 el 41 de junio.
    2. vyatom
      vyatom 17 января 2013 14: 58 nuevo
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      Entonces, ¿por qué la Wehrmacht era más fuerte que el Ejército Rojo? ¿No voy a entender a Zhukov? No es por esto que fue puesto en el Estado Mayor para llevar a este ejército a un nivel mejor que el alemán. Después de todo, no teníamos un tratado de Versalles, como los alemanes. Tenemos todos los recursos, la industria es muy poderosa. Entonces, ¿por qué somos peores? pescado se pudre de la cabeza - una respuesta
      1. Skavron
        Skavron 17 января 2013 15: 13 nuevo
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        Allí arriba el AK-74-1 ya se ha dado de baja. Estoy de acuerdo con él.
    3. Volkh
      Volkh 17 января 2013 20: 07 nuevo
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      Cita: Alekseev
      Y ningún Tukhachevsky (el mérito principal - peleó del lado de los bolcheviques) y otros aquí no habrían ayudado radicalmente.

      como dijo Vasilyevsky arriba, sea Tukhachevsky, puede que no haya habido una guerra.
      Por cierto, en 1935, cuando viajaba a Inglaterra, habló con los generales allí, y en France de Gaulle, se encontró con conocidos.
      Pero Voroshilov, por alguna razón, no pudo estar de acuerdo con los Angles en 1939, y la delegación regresó.
      1. Cheloveck
        Cheloveck 18 января 2013 00: 27 nuevo
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        Cita: VOLH
        Por cierto, en 1935, cuando viajaba a Inglaterra, habló con los generales allí, y en Francia, de Gaulle, se hizo conocido, pero Voroshilov, por alguna razón, no pudo estar de acuerdo con los anglos en 1939, y la delegación regresó.
        Te diré un secreto de secretos: ni Tukhachevsky ni Voroshilov podrían estar de acuerdo con los británicos (y con el montón y los franceses) sobre nada, al menos por la simple razón de que ninguno de ellos tenía los poderes necesarios.
        La conclusión de los acuerdos es prerrogativa del gobierno, en nombre del cual Molotov (jefe de gobierno) o Litvinov (comisario de asuntos exteriores del pueblo) podrían hablar, pero no el comisario de defensa del pueblo, y mucho menos su adjunto.
        Además, el 17 de abril de 1939, Moscú propuso concluir un acuerdo de asistencia mutua anglo-franco-soviética, cuyas negociaciones comenzaron ya el 12 de agosto.
        Inmediatamente se hizo evidente que la delegación francesa, dirigida por el general J. Dumenk, solo tenía autoridad para negociar y no firmar el acuerdo, y la delegación británica, encabezada por el almirante Reginald Drax, no tenía ninguna autoridad por escrito.
        / Año de la crisis, 1938-1939: Documentos y materiales ... V.2. S.192,193. /
        Surge una pregunta razonable: ¿qué tiene que ver Tukhachevsky con eso?
        ¿Con qué magia podría organizar los poderes de los ángulos con los francos?
        "El gobierno británico no quiere verse involucrado en ninguna obligación particular que pueda atarnos las manos en cualquier circunstancia. Por lo tanto, con respecto a un acuerdo militar, uno debe esforzarse por limitarse a un idioma lo más general posible" / ibid., S. 169 /
      2. Alex 27 de octubre 2013 02: 12 nuevo
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        VOLH, o lo haces ... ak, o un provocador. O, lo que es peor, no tienes nada que hacer y simplemente estás haciendo el buceo. Si aún no sabe cómo se llevaron a cabo las negociaciones de 1939 en Moscú, y en qué ocasión Tukhachevsky viajó a Inglaterra en 1935, entonces no tiene nada de qué hablar. Sin embargo, el color de las correas de sus hombros habla vívidamente sobre su papel en este foro: usted es un masoquista al que le gusta ser cortado. Sin embargo, no soy un sádico y no voy a entregarte tanto placer a ti ni a mí mismo.
  26. Bigriver 17 января 2013 14: 01 nuevo
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    Continuado ...

    .En los ejércitos, hay relativamente pocas ejecuciones, pero los comisarios y los comandantes de todos los grados amenazan esto con la más mínima complicación, quién necesita y quién no necesita, no solo individuos, sino también grupos, es un ejemplo de trabajo político perjudicial. Las acciones más severas, si se aplican incorrectamente, se convierten en lo contrario de acuerdo con los resultados. Es MEJOR DISPARAR UNO como una advertencia para los demás que amenazarlo todo ”.
    Y aquí están los errores en las tácticas de combate: “Maniobrabilidad débil. Los alemanes transportan soldados en automóviles. Durante una semana, la división logra transferir a 2-3 lugares, los soldados no se cansan. Tenemos una gran cantidad de vehículos cargados con lo que se necesita y lo que no se necesita, pero la transferencia de la división es todo un problema, y ​​la mayoría de las divisiones están marchando. Los soldados del Ejército Rojo están fatalmente cansados, durmiendo justo bajo fuego de artillería. Se introducen en peleas justo después de las marchas, sin tener tiempo para descansar. Además, los soldados están sobrecargados de ropa.
    A LOS COMBATE NO LE GUSTA GOTAR EN EL PERFIL COMPLETO. Hacen hoyos, se aferran a las ramas y, por lo tanto, se sostienen poco. Además, están cavando refugios solitarios. Un luchador no siente el hombro de un vecino y tiene miedo. Mirando hacia afuera, no ve a nadie, se va, pensando que otros se han ido y cautiva a otros.
    Los alemanes trabajan mucho, incluso avanzan. Enterrado en paradas, artillería enterrada, tanques, gasolina, aviones, todo eso es posible. Esto le da mayor estabilidad a la defensa.

    mas ...

    ... El enemigo lidera la ofensiva, por regla general, a lo largo de buenos caminos, mientras actúa muy maniobrable. Todavía no nos hemos opuesto a esta táctica, y las acciones de nuestras tropas continúan a la antigua usanza, con una saturación uniforme de todas las fronteras.
    ... Como resultado de una comprensión mutua débil de la aviación y la infantería y viceversa, la preocupación por las acciones de cada uno es débil: la infantería no designa su primera línea de defensa, ni las columnas están designadas. Una de estas circunstancias que impiden una operación eficiente es la falta de comunicaciones de radio en la aviación. Como resultado, la demora en informar sobre los objetivos y la demora en las misiones de bombardeo, la ineficiencia de las acciones de aviación a lo largo del borde de ataque, ya que los aviones a menudo aparecen tarde en el objetivo, no es posible determinar dónde está la línea del frente propia y del enemigo debido a los cambios.

    Las observaciones sobre reconocimiento y trabajo con prisioneros son interesantes:
    “Los prisioneros son procesados ​​principalmente desde el lado moral y político e inusualmente humanos. Lo más valioso es recibir del prisionero una llamada a los camaradas o un testimonio sobre la mala condición del ejército alemán. "No se obtiene información valiosa sobre el combate principalmente porque los comandantes de armas combinadas, por regla general, NO interrogan a los prisioneros y oficiales capturados, no buscan obtener de ellos la información de combate necesaria".
    El mayor Petrov también notó indicadores de cambios en nuestro ejército después de las dos primeras semanas de la guerra:
    “Los casos de fuga de unidades son cada vez más raros, y las unidades se restauran fácilmente y vuelven a la batalla. La amargura de los luchadores está creciendo y los ATAQUES SON BESTIA. Ejemplo: la batalla por Gomel y la pérdida de los alemanes. Los heridos van a las instalaciones sanitarias y llevan armas, se ensamblan miles de rifles, antes de que, por regla general, fueran arrojados. Las unidades que estaban rodeadas, luchan y se abren paso, causando un gran daño al enemigo (63º Cuerpo, 45º).
    La gran mayoría de las cartas escritas por nuestros combatientes son patrióticas, indican un aumento de la amargura hacia el enemigo y hablan de confianza en la victoria, alientan a amigos y familiares en la retaguardia. No más del 0,2% de las letras son alarmistas y cobardes ... "



    Ponomarenko, como se dijo, no aprobó el texto del memorándum, que debía ser de indudable interés para el partido y el liderazgo militar de la URSS. Obviamente, hubo renuencia a entrar en confrontación con los frentes al mando, con inteligencia militar, con los más altos órganos políticos, y también con el funcionario emergente. Revisión propagandística de las causas de las lesiones.
  27. nnz226 17 января 2013 14: 28 nuevo
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    Bueno, tampoco había una imagen tan feliz como en el artículo! Solo había una caldera con 4 millones de prisioneros, ¡entonces también había suficientes para los muertos en 2 / 3! Y si el entorno de los primeros meses fuera inevitable (aunque si las tropas principales se retiraran de la frontera a 50-60km, las pérdidas habrían cambiado), entonces la caldera Vyazemsky o el medio ambiente del Frente Sudoeste en tal escala ya plantean preguntas: aprenda la guerra rápidamente y luego 3-4 mes de la lucha y el resultado - "en el mismo dinero". ¿3-meses para el conocimiento de la estrategia y tácticas de la Wehrmacht no fue suficiente? ¡Así que los estudiantes son malos! (Episodio de la película "La batalla de Moscú": cuando Zhukov otmazyvatsya "Konev de los disparos por la catástrofe del frente occidental y dice:" Todas las mismas tácticas de huelgas en los flancos ... "Está claro que la película 90-s, pero pensó algo ¿Debería estar en el comandante? ¡No en junio 22, pero en octubre está en el patio! ¿No pudo molestarse con la inteligencia?) Acerca de la aviación: los números de la ventaja cuantitativa de los aviones soviéticos ya eran aburridos, pero en octubre los alemanes no saltaron del cielo en todos los frentes. ¿Qué 3-x superioridad múltiple en aviones perdidos en batallas aéreas? Entonces, el liderazgo de la Fuerza Aérea es específicamente culpable de la ausencia de entrenamiento de combate (incluso a nivel de paz) con los "halcones de Stalin".
    En general, nuestros abuelos y bisabuelos, ¡se inclinan ante esta VICTORIA!
  28. cera 17 января 2013 14: 37 nuevo
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    Alemanes capturados desde el comienzo de la guerra. ¿Significa esto algo?
  29. Jimm RAINOR
    Jimm RAINOR 17 января 2013 15: 02 nuevo
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    Cita: VOLH
    ¿Y de quién tiene la culpa? ¿El hecho de que luchó heroicamente de manera civil con generales blancos? ¿O de que obtuvimos un excelente ejército gracias a su trabajo? Si por esto eres un enemigo del guiño del pueblo


    Bueno, gracias a él, casi tenemos un ejército continuo ... sin producción civil y con agricultura destruida ......))))
    1. Volkh
      Volkh 17 января 2013 22: 35 nuevo
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      Cita: Jimm RAINOR
      Bueno, gracias a él, casi tenemos un ejército continuo ... sin producción civil y con agricultura destruida ......))))

      lea esta pareja: http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/index.html
      y luego muestre su conocimiento en público sobre el tema.
  30. Oidsoldier
    Oidsoldier 17 января 2013 15: 35 nuevo
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    La Segunda Guerra Mundial es un evento demasiado grande para dar respuestas a todas las preguntas en un artículo. En cuanto a 1941, cualquier persona sobria percibe el comienzo de la guerra como una catástrofe y una derrota del Ejército Rojo. El único momento que podría justificar esos eventos fue si había un plan para una guerra con Alemania diseñado durante 4 años, según el cual el enemigo rindió una gran parte del país, se suponía que dejaría a millones de grupos rodeados, para crear un ejército casi completo nuevamente y alejar al enemigo de Moscú. Pero tal plan en la naturaleza no fue y no pudo ser. El enemigo reveló todas las debilidades de la Unión e impuso su voluntad.
    La cuestión de quién es el culpable necesita un análisis en todos los niveles de preparación para la guerra y la conducción de las hostilidades. Puede haber cientos de miles, o incluso millones, de culpa, solo el grado de esta culpa es diferente. El análisis se puede hacer para prepararse para la guerra a nivel de política internacional, política interna, armar y reequipar al ejército, preparar planes para el evento de guerra, entrenar al ejército, inteligencia y contrainteligencia, y mucho más. Después de todo, hay documentos por los cuales es posible determinar si esta o aquella operación defensiva u ofensiva se calcula correctamente, si hay suficientes fuerzas y medios involucrados, etc. Y cómo los subordinados cumplían las órdenes e instrucciones para esta operación, por qué no cumplían con sus tareas. Si se les ha asignado una tarea imposible, es comprensible que el comandante sea culpable, y si la unidad condicional no ha completado la tarea debido, por ejemplo, a un pobre entrenamiento de fuego de artilleros y artilleros, entonces muchos artistas tienen la culpa.
  31. ng1941
    ng1941 17 января 2013 15: 37 nuevo
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    "Sin embargo, varios expertos afirman que el 18 de junio de 1941, Zhukov envió telegramas a los comandantes de los cinco distritos occidentales sobre la posibilidad de un ataque de Alemania y una orden para que las tropas confiadas estuvieran listas para el combate".
    ¿Y el 21 o 22 de junio envió una orden "no sucumbir a las provocaciones"? ¿Cómo debería entender esto?
    "Existe una teoría generalizada sobre el plan preparado por Stalin en el contexto del más estricto secreto de la invasión de las tropas soviéticas en Europa occidental. Según esto, las tropas fascistas simplemente por delante de la Unión Soviética, contraataque literalmente en el último momento. Sin intentar confirmar o refutar esta declaración, vale la pena prestar atención a hechos históricos específicos que indican que en caso de un ataque, el comando del Ejército Rojo no esperaba detener a los alemanes en la frontera ".
    ¿Cómo entender esto? ¿Un contraataque no sigue a un ataque? ¿Cuáles son los hechos históricos? ¿Tenía en mente algo similar sobre la evacuación anticipada de la empresa y las nuevas líneas ferroviarias, y la destrucción de los ejércitos soviéticos y la retirada a Moscú también?
  32. Empresa 8
    Empresa 8 17 января 2013 16: 31 nuevo
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    Extracto de un documento de archivo (especialmente para los conocedores de ejecuciones de "enemigos del pueblo"):

    “Información sobre el estado de las unidades militares del cuerpo especial en el MPR”, preparada por los oficiales del NKVD a partir del 1 de octubre de 1938 (RGVA, F.9, Op39s, D54, L6-9):
    Soldados de la 36ª División Especial de Fusiles Motorizados arrestados como miembros de una conspiración militar antisoviética:
    “Instructor del departamento político de la división - Art. oficial político Polovets,
    Wreed, el comandante del 107º Regimiento de Infantería, Mayor Kvashnin,
    Comisionado del 107º Regimiento de fusileros - Art. instructor político Kucherov,
    habitación Capitán Sirotin, comandante del 107º Regimiento de Infantería para hogares,
    mendigar. servicio de alimentos 107 empresa conjunta - capitán Minchukov,
    el comandante del 1er batallón del 107 ° regimiento de infantería - Capitán Kuklin,
    Jefe de Estado Mayor del 107º Regimiento de Fusileros - Capitán Forov,
    habitación Jefe de Estado Mayor del 107º Regimiento de Fusileros - Art. Teniente Isaev,
    habitación Jefe de Estado Mayor del 107º Regimiento de Fusileros - Art. Teniente Parfyonov,
    instructor político de la compañía del 107º Regimiento de Infantería - Teniente Kogan,
    comandante de pelotón del 107º Regimiento de Infantería - ml. Teniente Ilyin,
    el jefe del servicio financiero del 107º Regimiento de Infantería - Teniente Levin,
    pompotech del 107 ° Regimiento de Infantería - técnico militar de Kabarchuk de 2do rango,
    comandante de la compañía pesada del 106 ° regimiento de fusiles motorizados - Art. Teniente Pavlov,
    el jefe de personal del 108º regimiento de infantería - Eskevich,
    Asistente del Jefe de Estado Mayor del 108º Regimiento de Fusileros - Teniente Tikhonov,
    el comandante del 36 ° regimiento de artillería, el coronel Alferov,
    el jefe de gabinete del 36 ° regimiento de artillería, el mayor Kozlov,
    comandante de batería de artillería del 36º regimiento de artillería - Art. Teniente Brejov,
    mendigar. dignidad de servicio del 36 ° regimiento de artillería - médico militar de 3er rango Shcherbakov,
    comandante de pelotón del 36º regimiento de artillería - ml. Teniente Zakharov,
    Capitán Kuzmenko, comandante del parque de reparación y restauración (RVP) de la 36ª división de rifles motorizados,
    técnico de reparación - técnico militar del segundo rango Kirichek,
    técnico de reparación - técnico militar del segundo rango Sokolov,
    el comandante de la escuela del regimiento es el capitán Tsoi-chan-ger,
    Comandante Asistente del Batallón de Tanques - Capitán Makeev,
    comandante de pelotón del batallón de reconocimiento: teniente Kravchenko,
    personal de comando junior - 11 personas, personal ordinario - 44 personas.
    Enviado como expuesto en pertenecer a una conspiración militar antisoviética:
    comandante de división - comandante de brigada Emlin (arrestado en la ciudad de Chita),
    Jefe de Estado Mayor de División - Coronel Edelman,
    Jefe de la división técnica - Mayor Seleznev,
    el comandante del 108 ° regimiento de fusileros, el coronel Zamirovsky,
    Comandante Asistente del 36º Regimiento de Artillería - Mayor Mukinin,
    Politruk del 106º Regimiento de Fusiles Motorizados - Art. Instructor político Tushima,
    comandante de batería del 36 ° regimiento de artillería - Art. Teniente Semenov,
    jefe de servicio 36º regimiento de artillería - Ponomarev,
    el jefe del club del 107º Regimiento de Infantería - Art. Politruk Petrov
    comandante de pelotón del parque de reparación y restauración - Teniente Belikov,
    Comisionado del 106º Regimiento de Fusiles Motorizados - Art. Politruk Petrov
    comisionado de división - comisario del regimiento Sizov,
    el jefe del departamento político de la división es el comisario de batallón de Kherson ... "y otros 26 representantes del personal de comando, así como 217 miembros del personal de comando junior y privados.
    1. AK-74-1 17 января 2013 17: 12 nuevo
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      Bien arrestado, ¿y luego qué? ¿Cuáles son las consecuencias de la detención? Petrova y Rokossovsky también fueron arrestados, pero luego lanzaron uno en el cuerpo del rifle del otro en el mecanizado.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 17 января 2013 17: 17 nuevo
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        Cita: AK-74-1
        Petrov y Rokossovsky también fueron arrestados, pero luego lanzaron a uno al cuerpo de rifles del otro al mecanizado.


        Es bueno perder el tiempo, ir a rkka.ru y leer las listas de varios cientos de comandantes militares. ¿Cuántos de ellos son Peter y Rossoss, puedes responder?
        1. AK-74-1 17 января 2013 17: 54 nuevo
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          Muy bien (la compañía del Sr. 8) se fusionó con la discusión de los arrestados.
          Y, por favor, nombre a los líderes militares de la lista con RKKA.RU
          1. Empresa 8
            Empresa 8 17 января 2013 18: 18 nuevo
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            Cita: AK-74-1
            Muy bien, usted (la compañía del Sr. 8) se fusionó con la discusión de los arrestados. Entonces, por favor, nombre los nombres de los comandantes militares de la lista con el Ejército Rojo.


            Sí, no es más divertido de lo que te alegraste por Petrov y Rokossovsky.
            Dígnate para estudiar las biografías de los militares destruidos por la policía secreta estalinista. No voy a citar cientos de biografías aquí. Solo puedo decir que leí cuidadosamente las listas y las biografías, y sé muy bien que al menos el 90% de los generales de tiro tenían experiencia real en la gestión de unidades militares.
            1. Alex 27 de octubre 2013 16: 35 nuevo
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              Cita: empresa 8
              Solo puedo decir que leí las listas y las biografías con cuidado, y sé perfectamente que al menos el 90% de los comandantes ejecutados tenía una experiencia real en el manejo de unidades militares.


              Y el más experimentado de ellos, el comandante del rango I, Frinovsky ... lol
        2. Georges14
          Georges14 17 января 2013 18: 30 nuevo
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          Desafortunadamente, extrae su conocimiento del Libro Negro del Comunismo: Crímenes, Terror, Represión, o los opuses construidos con la ayuda de este libro. Le recomiendo que se familiarice con los afectos y el contexto de este trabajo:
          http://gazeta.eot.su/article/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D
          0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D
          0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5
          1. Empresa 8
            Empresa 8 17 января 2013 18: 58 nuevo
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            Cita: Georges14
            Usted, desafortunadamente, saca su conocimiento del Libro Negro


            Y para ti hay un documento archivado:

            1937 Komkor Konev ordena al divisor Drachev que construya trabajos para profundizar los pozos de cimientos durante la construcción de cuarteles y casas de comandantes, ya que "en una situación de combate se verán menos afectados por el fuego enemigo ... además, las ventanas de estos objetos serán lagunas ..."
            Los especialistas locales están estafando:
            "Esta teoría de Konev y Drachev ... se basa en una retirada, que contradice los estatutos del Ejército Rojo, las instrucciones del camarada Voroshilov, comisario de Defensa del Mariscal de la Unión Soviética de la Unión Soviética" para luchar en territorio extranjero y vencer al enemigo en su territorio ", y las instalaciones del camarada Stalin" ni un solo tramo de un extraño no queremos tierra, pero tampoco renunciaremos a nuestra tierra ".
            RGVA, F9, Op39s, D54, L42.

            Por lo tanto, comprometerse con las tropas en la resolución de problemas de defensa, y aún más, acciones en el cerco, fue mortal para los comandantes antes de la guerra.
            1. Georges14
              Georges14 17 января 2013 19: 27 nuevo
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              Si hablamos de documentos de archivo, generalmente se proporciona un enlace. )) Pero ese no es el punto. Dime, es sinceramente incomprensible para mí, realmente piensas que Stalin es un régimen sangriento, decenas de millones de torturados, que Stalin es una regresión. ¿O solo estás bromeando?
    2. Georges14
      Georges14 17 января 2013 18: 14 nuevo
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      Según tengo entendido, usted no cree en la conspiración de Tukhachevsky y considera que esto (la destrucción de posibles delincuentes estatales) es un delito. ¿Es tan?
      1. AK-74-1 17 января 2013 18: 26 nuevo
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        Para Georges 14! Si es una pregunta para mí.
        Debido a ciertas circunstancias, tengo un volumen del comisario rojo Tukhachevsky y los comentarios de los oficiales soviéticos (notas al pie) en la biblioteca personal de 2. Encuentra y lee, y sigue leyendo Triandfilova o Shaposhnikov. Mucho para ti quedará claro.
        1. Georges14
          Georges14 17 января 2013 18: 34 nuevo
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          No, la pregunta no es para ti.
        2. Georges14
          Georges14 17 января 2013 19: 04 nuevo
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          Estimado AK-74-1. Desafortunadamente, no leí a los autores anteriores, que sin duda es mi mayor inconveniente e intentaré localizarlo. Pero ya está claro para mí que se ha librado una guerra contra mi patria durante varias décadas. Guerra de información sucia y no declarada. Y se está llevando a cabo con el éxito permanente de las fuerzas que se oponen a mi país. Ya perdí la primera (grande) Patria en el 91, y ahora quieren quitarme la última. Por lo tanto, libraré mi lucha hasta el final con personas (o más bien, no humanos) que ahora quieren que el pueblo ruso crea en su propia inferioridad e inferioridad a través de todo tipo de insinuaciones, ya sea el estallido de la guerra o el sangriento Iván el Terrible o Khutin Pui, todo esto es una cohorte. delfines y abejas Y yo, una mosca y una anchoa, pero, aserrando, no me rendiré.
          Gracias.
          1. AK-74-1 17 января 2013 20: 01 nuevo
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            Georges! ¡No es posible perder la patria! ¡Tenemos algo que proteger!
            Sé que definitivamente volveré en Klotz y Hellerau, y tal vez con mi hijo haré un salto en paracaídas desde el Mi-8 del escuadrón que nos fue asignado en Bramis.
            Es muy agradable mirar a los muchachos de 11-th TD que regresan a los parques cerca de Dresden en el "vuelo" T-80.
            Un artículo interesante creo que levantará un poco el estado de ánimo:
            http://oko-planet.su/finances/financesnews/160297-dolya-mezhdunarodnyh-raschetov
            -v-dollare-stala-nizhe-50.html
            1. Georges14
              Georges14 17 января 2013 21: 07 nuevo
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              AK-74-1, gracias. Sí, es imposible perder la patria, pero entiendes de lo que estoy hablando. Quizás algún día volveremos a Dresde, creo sinceramente en esto. Pero, desafortunadamente, ahora hay una probabilidad mucho mayor de que la quinta columna liberal nos arregle una perestroika-2.0, y luego quedan dos formas: un "régimen especial" o la emigración. Ni el primero ni el segundo que quiero. Por lo tanto, en la guerra, como en la guerra. "¡No hay un paso atrás! ¡Muerte a los traidores! ¿Cuántos USTEDES mataron a los liberales? ¡Pero Pasaran!", Estos deberían ser nuestros lemas. ¡Y ante el Señor y Rusia, responderemos por esto!
              Algo como eso...
        3. Volkh
          Volkh 17 января 2013 20: 14 nuevo
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          y quién es el editor de este libro, como se llama, y ​​el año, por favor díganme, sería extremadamente interesante leerlo.
          1. AK-74-1 17 января 2013 20: 26 nuevo
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            MN Tukhachevsky. Trabajos seleccionados en volúmenes 2 - M .: Voenizdat, 1964, Prefacio por el mariscal de la Unión Soviética S. S. Biryuzova
      2. Empresa 8
        Empresa 8 17 января 2013 19: 07 nuevo
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        Cita: Georges14
        No crees en la conspiración de Tukhachevsky y lo consideras (la destrucción de posibles delincuentes estatales) un crimen


        Bueno, no soy un idiota al considerar al 80% de los principales comandantes del Ejército Rojo como criminales que merecen ser ejecutados.
        1. Rainger
          Rainger 17 января 2013 20: 39 nuevo
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          No te emociones. En general, el número total de personas reprimidas en RRKA y RKKF no supera las 3000 personas. Además, especialmente dotados de este tipo de Dybenko y Tukhachevsky para el ejército son lastre sólido. Pero la falta de comandantes no es la represión del 37, sino una enfermedad banal del crecimiento del ejército, más de 2 veces.
          Bueno, y un detalle más, un futuro GSS tres veces, con un puesto bastante grande, logró destruir las tropas de tanques del Ejército Rojo antes de la guerra y pasar del puesto de jefe del GABTU un general al puesto que era demasiado temprano para ocupar, lo que causó daños a la capacidad de defensa de su patria. Pero por alguna razón no lo recordaba ni pensaba después de la guerra.
          1. Volkh
            Volkh 17 января 2013 21: 58 nuevo
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            de cada 5 mariscales, cuántos están vivos, y más abajo pasan las escaleras y lo verás por ti mismo.
            Cita: Rainger
            Bueno, y un detalle más, un futuro GSS tres veces, con un puesto bastante grande, logró destruir las tropas de tanques del Ejército Rojo antes de la guerra y pasar del puesto de jefe del GABTU un general al puesto que era demasiado temprano para ocupar, lo que causó daños a la capacidad de defensa de su patria. Pero por alguna razón no lo recordaba ni pensaba después de la guerra.

            y Stalin no sabía sobre esto? y no lo adivinó ni difundió. Usted no escribe tonterías lógicas.
            Y en general, noté que el público local es como una oveja. Con dogmas y axiomas impulsados ​​por adelantado, y la crítica de Stalin en sus ojos es como agitar un trapo rojo frente a un toro español. Vuelan allí, llevan tonterías, y generalmente el diablo está haciendo eso, eso es todo lo que escribió en comentarios, por supuesto, puede ver algunos signos de pensamiento, pero todos están especializados en su propio trabajo, conocen la historia en la medida en que lo son, pero hay muchos de ellos, y tienen en sus cabezas vainilla Stalin, comunismo rosado y manzanos en Marte. Y también perdieron sus suspiros en la tierra natal de la URSS En 1991.
            Pasó la Segunda Guerra Mundial, ganó Rusia, y ahora al final hay monumentos con apellidos en cada aldea, a menudo en estas aldeas ya hay menos personas que apellidos en el monumento, pero el siguiente sabio pone un signo negativo en la dirección de las personas que protegen a los líderes militares reprimidos y dice que los ganadores no son juzgados. No, por supuesto que no juzgan.
            No podría haber habido ninguna victoria, como esta guerra innecesaria.
            1. Rainger
              Rainger 17 января 2013 22: 08 nuevo
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              Sí, no, este compañero el jefe se bajó con un ligero sobresalto de Zhukov, su apellido G. K. iniciales ... y el compañero fue lejos ...
              1. Volkh
                Volkh 18 января 2013 10: 19 nuevo
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                Cita: Rainger
                Sí, no, este compañero el jefe se bajó con un ligero sobresalto de Zhukov, su apellido G. K. iniciales ... y el compañero fue lejos ...

                ¿Estás loco?
            2. dievleha 18 января 2013 00: 10 nuevo
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              recuerda cómo se comportaron las élites de Polonia, Francia, Austria y la República Checa, y ahora el comportamiento de Stalin en octubre de 1941, incluso si no había hecho nada más, ya era digno de respeto, pero fue su equipo el que organizó la Victoria y en los momentos más difíciles no lo hizo. Tenía miedo de experimentar para acercarlo Sí, hubo muchos excesos, pero traté de comparar a Rusia a principios de los años 30 y principios de los 40
            3. Kubanets
              Kubanets 18 января 2013 00: 56 nuevo
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              Al Glamorous Magus ¿Por qué, si el público tiene diferentes puntos de vista desde el punto de vista extraterrestre oficial, puede llamarse carneros? ¿Han terminado los argumentos convincentes? La lógica liberal es notable
              1. Volkh
                Volkh 18 января 2013 08: 22 nuevo
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                Cita: KubanEts
                ¿Por qué si el público tiene puntos de vista diferentes desde el punto de vista extranjero oficial, puede llamarse carneros?

                No, los argumentos convincentes no han llegado a su fin. Me refiero a los carneros porque carecen de lógica, distorsionan los hechos y aplastan a la mayoría.
        2. vasya 20 января 2013 13: 19 nuevo
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          el hecho de que lo fueran, y que lo más triste que quedaba, fue demostrado no solo por el siniestro NKVD, sino también por historiadores modernos, archiveros, y tal vez les moleste, representantes de la Región de Moscú y el FSB
      3. Volkh
        Volkh 17 января 2013 20: 12 nuevo
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        Yo personalmente creo que sí.
    3. vasya 18 января 2013 13: 21 nuevo
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      Pero por esto, dile gracias a tu "héroe" - Zhukov
  33. Jimm RAINOR
    Jimm RAINOR 17 января 2013 17: 20 nuevo
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    Cita: empresa 8
    Extracto de un documento de archivo (especialmente para los conocedores de ejecuciones de "enemigos del pueblo"):

    “Información sobre el estado de las unidades militares del cuerpo especial en el MPR”, preparada por los oficiales del NKVD a partir del 1 de octubre de 1938 (RGVA, F.9, Op39s, D54, L6-9):



    ¿¿¿¿Y????
    Tal vez también hay protocolos de interrogación ... Acusaciones detalladas ... así como refutaciones detalladas ¿tienes?

    Con el mismo éxito, puede incluir aquí una lista de los 4 millones de personas reprimidas durante toda la era de Stalin ... Y decir que dicen quién tiene la culpa .....

    Y nunca se le ocurrió a nadie acusar a Hitler y sus camaradas del hecho de que perdimos y nos retiramos en 1941 ..... Si no fuera por su ejército ... no por su ideología ... no por su estado, entonces la URSS no habría perdido con seguridad. ...

    Y luego, todos los de Stalin y el compinche, ya ves, tienen la culpa ... le dispararon al personal de comando ... reprimieron el color de la nación ...
    Todo es tan correcto que dicen que Stalin es malo y malo ... pero todos en el distrito tenían razón (quién fue reprimido) ... Resulta que la basura ... huele al viejo término "Chivo expiatorio" ... y no a lógica y cordura ...

    Por cierto, personalmente para la octava compañía ... Usted, mi amigo, como puedo ver muchos documentos que leí ... pero hay un problema ... no tenía la capacidad de analizar ... o no los desarrolló))) Y lo más probable acabas de reprimir al abuelo ... Entonces escupes saliva)))))

    Cita: AK-74-1

    Bien arrestado, ¿y luego qué? ¿Cuáles son las consecuencias de la detención? Petrova y Rokossovsky también fueron arrestados, pero luego lanzaron uno en el cuerpo del rifle del otro en el mecanizado.


    Mira ... puedes ver de inmediato a una persona competente ...

    Para aquellos que no saben ... Lea el Código Penal ... Existe la detención hasta que se aclare .....)))
    1. Alex 27 de octubre 2013 18: 36 nuevo
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      Unas pocas palabras en el tema de Tukhachevsky y sus compañeros.
      Aquí en Polonia, Francia y otra Europa nadie reprimió a nadie, todos los generales entrelazados con la gloria se convirtieron en oficiales, las ciencias militares estaban aprendiendo y otras les fueron enseñadas ... ¿Y qué? El tiempo de su resistencia se midió en días e incluso horas. Guardo silencio sobre sus gobiernos: solo en la tercera semana de la guerra perdieron dinero en Rumania, otros abandonaron sus carteras y otros felicitaron a sus conquistadores.

      Y solo la URSS con su ejército "decapitado, incruento y desorganizado" logró no solo resistir, sino también derrotar a Alemania. Y Stalin no abandonó Moscú, sino que, por el contrario, asumió toda la responsabilidad de dirigir a las tropas.

      Y nos las arreglamos para ganar. Ganar, al contrario de todos los cálculos de todos los "analistas militares". Pero fueron ellos quienes admiraron en su tiempo los modales del "querido Tukhachevsky". Pero una cosa es frotar pisos con sus calzones en recepciones en palacios, otra, primero buscar la caballería de Pilsudski durante cinco días, y luego correr de ella a Minsk, y disparar a la tercera con campesinos y marineros.
  34. Volkh
    Volkh 17 января 2013 17: 46 nuevo
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    Cita: Jimm RAINOR
    Bueno, gracias a él, casi tenemos un ejército continuo ... sin producción civil y con agricultura destruida ......))))

    pero esto no tiene sentido, lo siento por esas palabras groseras. No hay nada para él, estás mintiendo.

    Cita: BigRiver
    ¿Cuál es la relación entre las llamadas ideológicas y organizativas del año 29 con el estado real del Ejército Rojo en 1941?

    el más directo. Y es precisamente el hecho de que el informe indica aquellos defectos que fueron críticos en 1941. Informe de 1929
    1. Bigriver 18 января 2013 15: 20 nuevo
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      Voljov (1)
      el informe indica aquellos defectos que fueron críticos en 1941; Informe de 1929 ...

      Con un gran deseo, puedes tirar de Dostoievski y Tyutchev en un globo terráqueo. ¿Pero por qué?
      Se trata del estado, la preparación para el combate, la preparación para el combate del Ejército Rojo el día 41. Repito, un Ejército Rojo 100 por ciento regular comenzó a formarse en 1937.
      Hay documentos, evidencia, adelante. No, sigue siendo un carnero, considerando a los demás como tales.
      1. Volkh
        Volkh 19 января 2013 20: 04 nuevo
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        Cita: BigRiver
        Dostoievski y Tyutchev tiran

        ¿Son teóricos militares? Y aquí, ¿cuándo comenzó a formarse el ejército de personal?
  35. Negro 17 января 2013 18: 29 nuevo
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    Cita: Jimm RAINOR
    Usted, mi amigo, mientras miro, leí muchos documentos ... pero hay un problema ... no tenía la capacidad de analizar ... o no los desarrolló))

    Esta es una obra maestra de análisis! y síntesis! y lógica!
  36. Volkh
    Volkh 17 января 2013 19: 18 nuevo
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    Cita: amapola

    la traición está probada, no condujo a las tropas a un entrenamiento de combate, a pesar de una orden directa de Moscú

    http://actualhistory.ru/antimartirosyan вот к примеру вот это прочти.
  37. ramzes1776 17 января 2013 20: 06 nuevo
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    ¡Los ganadores no son juzgados!
    1. Volkh
      Volkh 17 января 2013 20: 18 nuevo
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      No estamos juzgando a los soldados y oficiales ordinarios. Y a los más altos. De modo que todo gira en torno a la koba.
  38. Empresa 8
    Empresa 8 17 января 2013 20: 33 nuevo
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    Y otro documento de archivo: una cita del protocolo de interrogatorio de Tukhachevsky:

    "Un estudio de la situación en nuestras fronteras con Polonia y las condiciones para el desarrollo de la sede operativa del Ejército Rojo nos mostró que el plan estratégico tiene importantes deficiencias y, por supuesto, podría implicar una PÉRDIDA DE SEGURIDAD. El principal inconveniente del plan operativo del Ejército Rojo en el oeste es que todavía está persiguiendo a esos "Los objetivos activos que se establecieron antes, antes de que Hitler llegara al poder, cuando el Ejército Rojo debía derrotar a Polonia ... Los cálculos del Estado Mayor del Ejército Rojo de que la URSS es más fuerte que Alemania con respecto a la aviación, las fuerzas mecanizadas y la caballería no están bien fundados".

    (TSA FSB RF, ASD R-9000 en Tukhachevsky M.N. et al. T.1. Transcripción del interrogatorio de Tukhachevsky el 29 de mayo de 1937. L.53-55.)


    Hoy está claro que Tukhachevsky predijo muy definitivamente la derrota de las tropas soviéticas en la región de Bielorrusia si no se realizaban cambios en el plan estratégico. Pero fue precisamente a esto a lo que los investigadores culparon, diciendo que quería cambiar el plan estratégico "bueno" del Estado Mayor del Ejército Rojo por el "malo". Sin embargo, esta tendencia afectó no solo el destino de Tukhachevsky, porque muchos líderes militares fueron destruidos físicamente después de que expresaron críticas a los puntos de vista y planes de antes de la guerra aprobados por el líder. Tukhachevsky no fue eliminado porque era un "agente enemigo" y un "enemigo del pueblo". Mikhail Nikolaevich fue ejecutado porque era una persona de principios, tenía opiniones independientes, las expresó públicamente y no participó en un asentimiento directo al líder, en contraste con el círculo íntimo de Stalin. En particular, abogó por una alianza inequívoca de la URSS con Inglaterra y Francia contra la Alemania fascista, que Stalin no podía gustar, porque el líder estaba coqueteando activamente con Hitler.
    1. Rainger
      Rainger 17 января 2013 20: 55 nuevo
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      No, te equivocas. La principal falla de Tukhachevsky es que este tío es un organizador analfabeto y, como ayudante de armamento, desperdició enormes cantidades de basura. Bueno, también que estaba amenazando con plantear la cuestión de la destitución de Voroshilov del puesto de Comisario del Pueblo, y por eso no se perdonó a la URSS ...
      1. Empresa 8
        Empresa 8 17 января 2013 21: 15 nuevo
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        Cita: Rainger
        La principal falla de Tukhachevsky es que este tío es un organizador analfabeto y, como ayudante de armamento, arrojó sumas colosales de basura. Bueno, también que estaba amenazando con plantear la cuestión de la expulsión de Voroshilov


        Crap es, aparentemente, los radares soviéticos (el primero en el mundo, por cierto), Katyusha (los primeros lanzadores de cohetes de lanzamiento múltiple del mundo) y muchos más tipos de armas que desarrolló. Sí, todavía tiene la culpa del hecho de que todos los que entraron en contacto con él en el trabajo fueron fusilados o plantados. Como especialistas en radar, en armas de reacción, maestros de la Academia del Estado Mayor, líderes militares. Y sí, preguntó sobre la eliminación de Voroshilov, porque era denso e incompetente. Y cuando el propio Stalin se dio cuenta de esto, se lo quitó en 1940. 3 años después de la ejecución de Tukhachevsky y el sangriento pogrom en el ejército, en el que Voroshilov participó activamente. Bueno, ya ves, porque Stalin le dio carta blanca para destruir a todos aquellos insatisfechos con su estupidez.
        1. Rainger
          Rainger 17 января 2013 21: 24 nuevo
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          Sí, así como el DRP de Kurchevsky de todo tipo, cañones semiuniversales, proyectiles poligonales, técnicas de ondas, controlar los rayos de la muerte y otras tonterías ...
          ¿Y de dónde vienen los talentos militares de Voroshilov cuando el puesto de Comisario del Pueblo es una política de voluntad pura?
          MLRS se desarrolló tanto en nuestro país como en Alemania, pero bueno, los especialistas-ingenieros golpearon los suyos, pero hay una víbora tal que su cabello se eriza ...
        2. Kars 17 января 2013 21: 27 nuevo
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          Cita: empresa 8
          "Katyusha" (los primeros lanzacohetes múltiples del mundo)

          Bueno, ¿por qué mentir? ¿El viejo hábito del líder político?
          Cita: empresa 8
          muchos más tipos de armas que desarrolló

          Desarrolló especialmente la artillería soviética de tal manera que casi perdieron la guerra, y los soldados comunes pagaron todos sus errores con sangre.

          y mostró genio en la compañía polaca ¿Cómo funcionó su teoría de la pista?
          En Tukhachevsky y su equipo radica la culpa de la falla de 1941, si todavía estuviera en el poder con la ayuda de sus armas de dinamo, los alemanes habrían llamado a la línea AA.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 17 января 2013 21: 39 nuevo
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            Cita: Kars
            Tukhachevsky y su equipo se basaron en la falla del fracaso 1941


            Y aquí Kars vino corriendo, ahora contará cómo Tukhachevsky no preparó al país para la guerra. Todos tenían tanto miedo de Mikhail Nikolayevich que no hicieron nada durante 4 años después de su ejecución. Tan intimidado, villano. Los fanáticos de Stalin, corriendo aquí con libros y bolígrafos, escriben historias de Kars lengua
            1. Kars 17 января 2013 21: 57 nuevo
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              Cita: empresa 8
              corre aquí con pequeños libros y bolígrafos, escribe las bicicletas Kars

              Esos tampoco interferirían, y luego a menudo zaviraeshsya.kak esta vez sobre Katyusha.
              Y digamos que el factor tiempo no significa nada, y que la máquina burocrática soviética no tenía inercia.

              Para mí, ella diría mejor, aunque casi no sabías nada más que politiquear.
              1. Bigriver 18 января 2013 07: 50 nuevo
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                Kars (1)
                Apenas entiende por qué estás lanzando esta foto :))
        3. vasya 18 января 2013 13: 29 nuevo
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          Inicialmente, BM-13 estaba destinado al uso de la química. Solo la perseverancia de Voroshirov permitió su uso como armas convencionales.
        4. Fisgón 18 января 2013 23: 21 nuevo
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          bajo Tukhachevsky, Katyusha nunca fue recordada. El genio exigió que eliminen el conocido inconveniente de los múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes: nubes de polvo al disparar. Los especialistas intentaron demostrarle que esto es imposible, pero desgraciadamente. Por lo tanto, trabajaron inactivos :)
          Grabin definió claramente el conocimiento de Tukhachevsky sobre los sistemas de armas como un completo ignorante :) Tukhachevsky soñó con crear un arma de campo de batalla universal :) Tanto en tanques como en infantería y en aviación))) Grabin también le demostró que era imposible crear tal arma con alta eficiencia contra todos los objetivos en el campo de batalla ... por desgracia
          1. Volkh
            Volkh 19 января 2013 20: 06 nuevo
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            Yo, también, he encontrado algo sobre lo que construir, desde el recuerdo de Grabin, ¿tal vez le gustaría citar el enraizamiento de Chukovsky?
      2. Volkh
        Volkh 17 января 2013 22: 06 nuevo
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        [quote = Rainger] La principal falla de Tukhachevsky es que este tío era un organizador analfabeto y un armamento adjunto que desperdiciaba una gran cantidad de basura. [/ Cita ¿Bajo esta basura que recibió un denyuyu para la investigación? ¿Radar y basura de movimiento reactivo para usted? Sí, señor, tengo miedo de esta palabra, es un poco débil en razón. Usted mismo ahora está atribuyendo a Tukhachevsky el despilfarro de dinero estatal, pero de hecho no aparece en absoluto en el cargo, si hubiera habido un desperdicio, se lo habría atribuido a Ezhovites con placer .
        [quote = Rainger] organizador analfabeto [/ quote] ¿sabes quién organizó el 1er ejército?
        Aquí leo sus comentarios y me pregunto cuánto es difícil para las personas.
    2. Georges14
      Georges14 17 января 2013 21: 42 nuevo
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      De nuevo tu mentira! Tukhachevsky fue ejecutado por intentar estado. golpe de estado, y no por su integridad. Este es un tipo de precursor de Yeltsin, quien por el poder estaba listo para vender el alma al infierno, y dijo en octubre de 1987, que él es la más perestroika de todas las perestroika. Cómo terminó: ahora vemos. Lo mismo - Tukhachevsky, como dijo el poeta - ponemos todo en Napoleón ... Dios no permita a Rusia otro Tukhachevsky - que sea mejor a granel y K.Sobchak será la bandera del movimiento del pantano.
      1. Volkh
        Volkh 17 января 2013 22: 27 nuevo
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        Cita: Georges14
        Tukhachevsky fue ejecutado por intentar estado. golpe

        cuéntanos sobre este intento con más detalle?
        PD de acuerdo con el Código de Procedimiento Penal de la Federación de Rusia Artículo 14. Presunción de inocencia 1. Un acusado se presumirá inocente hasta que se pruebe su culpabilidad de la manera prescrita por este Código y establecido por una decisión judicial que haya entrado en vigor. 2. No se requiere que un sospechoso o acusado demuestre su inocencia. La carga de probar el cargo y refutar los argumentos presentados en defensa del sospechoso o acusado recae en la acusación. 3. Todas las dudas sobre la culpabilidad del acusado, que no pueden eliminarse de la manera prescrita por este Código, se interpretarán a favor del acusado. 4. Un veredicto de culpabilidad no puede basarse en suposiciones.
        1. Georges14
          Georges14 17 января 2013 23: 32 nuevo
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          No te esfuerces tanto, piensa mejor: ¿a dónde traes de este país? )))
          1. Volkh
            Volkh 18 января 2013 00: 02 nuevo
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            Me estas asustando?
        2. Cheloveck
          Cheloveck 18 января 2013 01: 00 nuevo
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          Cita: VOLH
          cuéntanos sobre este intento con más detalle? de acuerdo con el Código de Procedimiento Penal de la Federación de Rusia Artículo 14. Presunción de inocencia 1. Un acusado se presumirá inocente hasta que se pruebe su culpabilidad de la manera prescrita por este Código y establecido por una decisión judicial que haya entrado en vigor. 2. No se requiere que un sospechoso o acusado demuestre su inocencia. La carga de probar el cargo y refutar los argumentos presentados en defensa del sospechoso o acusado recae en la acusación. 3. Todas las dudas sobre la culpabilidad del acusado, que no pueden eliminarse de la manera prescrita por este Código, se interpretarán a favor del acusado. 4. Un veredicto de culpabilidad no puede basarse en suposiciones.
          Eeeee, ¿tienes que decir que tuviste que esperar el intento de golpe?
          ¿Y además, aplicar la legislación moderna a los 37 años? riendo
          1. Volkh
            Volkh 18 января 2013 08: 39 nuevo
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            Cita: Cheloveck
            ¿Tiene que decir que tuvo que esperar el intento de golpe?

            y como alguien de arriba me preguntó sobre carneros, sí, no es como carneros, son personas estúpidas y condenadas.
  39. cera 17 января 2013 21: 50 nuevo
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    El papel de Tukhachevsky en la victoria en la Segunda Guerra Mundial es difícil de sobreestimar. Ante su insistencia y con supervisión directa, se desarrollaron nuevos tipos de armas, según sus sugerencias se abrieron muchas instituciones educativas militares y academias, fue un maestro brillante, muchos futuros comandantes escucharon sus conferencias (incluido Zhukov). Tukhachevsky no fue comparado accidentalmente con Bonaparte Napoleón. Obviamente, las represiones de la alta dirección del ejército también afectaron los fracasos del comienzo de la guerra. Es suficiente recordar que Rokossovsky estaba sentado, se puede leer el mismo Gorbatov. La influencia no menos terrible de las purgas tuvo en la moral del ejército, desanimó la iniciativa, la blasfemia y la calumnia, la calumnia. La guerra liberó el ingenio ruso, crecieron nuevos generales y ganamos. Bajo el liderazgo del mismo Stalin. Fue un tiempo duro, errores duros
  40. Empresa 8
    Empresa 8 17 января 2013 22: 20 nuevo
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    Y aquí hay un retrato de uno de los lacayos más devotos de Stalin, un hombre en cuya conciencia el pogromo del Ejército Rojo y la participación mediocre en la Segunda Guerra Mundial. El mariscal Zhukov le dijo al escritor Simonov: “Debo decir que Voroshilov, el entonces comisario del pueblo, en este papel era un hombre de poca competencia. Hasta el final, siguió siendo un aficionado en asuntos militares y nunca los conoció profunda y seriamente ... Y prácticamente una parte significativa del trabajo en el Comisariado del Pueblo estaba en ese momento en Tukhachevsky, que era realmente un especialista militar. Tenían escaramuzas con Voroshilov y generalmente tenían una relación hostil. A Voroshilov no le gustó mucho Tukhachevsky ... Durante el desarrollo de la carta, recuerdo tal episodio ... Tukhachevsky, como presidente del comité de la carta, informó a Voroshilov como un drogadicto. Asistí a esto. Y Voroshilov, por uno de los puntos ... comenzó a expresar insatisfacción y ofrecer algo que no fue a los negocios. Tukhachevsky, después de escucharlo, dijo con su voz tranquila y habitual: - Camarada comisario del pueblo, la comisión no puede aceptar sus enmiendas.
    - ¿Por qué? - preguntó Voroshilov.
    "Porque sus enmiendas son incompetentes, camarada comisario". (Simonov K. M. A través de los ojos de una persona de mi generación. - M .: Editorial de la APN, 1989, p. 383)
    ¡Imagínese cómo Voroshilov odiaba a Tukhachevsky y qué contento estaba de tratar con él y sus seguidores!
    1. Kars 17 января 2013 22: 36 nuevo
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      Cita: empresa 8
      . Es así hasta el final y siguió siendo un aficionado en asuntos militares.

      Bueno, estás molestando a Zhukov)))))))) Bueno, lo llamas Kravava.
      En cuanto a la competencia, los nobles de ojos azules de RI perdieron ante el limpio ruso-japonés y First.

      Y el Tukhach fue tan competente que su insatisfacción no está clara, esto es un elogio o no))))))

      ¡Mikhail Nikolayevich creía tanto en el DRP Kurchevsky que decidió volver a equiparlos con toda la artillería del Ejército Rojo, la Fuerza Aérea y la Armada! Más tarde, cuando Tukhachevsky sea registrado como mártir y héroe, intentarán olvidarse de eso. Solo V. G. Grabin en sus memorias con mucho cuidado (ya fue perseguido por el entonces liderazgo de las Fuerzas Armadas y el MIC) tratará de hablar sobre las ideas delirantes del genio mariscal. Fue en junio de 1935. "En este día, Tukhachevsky me ofreció a Magdaseyev, el jefe de la oficina de diseño de una fábrica de artillería (bolchevique. - A.Sh.), y yo debería ir a Moscú en su automóvil. En el camino, Tukhachevsky se dirigió a mí con una pregunta sobre cómo evalúo la artillería de dinamo, en otras palabras, las armas sin retroceso.

      Respondí aproximadamente así: las armas sin retroceso tienen la ventaja de que, con el mismo poder, son más ligeras que las armas clásicas. Pero también tienen una serie de deficiencias, mientras que importantes, que excluyen por completo la posibilidad de crear toda la artillería sobre este principio. El principio de dinamo no es adecuado para cañones de tanque, casamatas, cañones antiaéreos automáticos y semiautomáticos, porque cuando se dispara, la tripulación de armas debe ir al refugio, una zanja especialmente excavada. Por la misma razón, el principio dinámico no es adecuado para las armas de división: no podrán acompañar a la infantería con fuego y ruedas. Las pistolas sin retroceso pueden y deben ser ampliamente utilizadas, pero solo como pistolas especiales.

      La conversación se hacía cada vez más aguda. No podría estar de acuerdo con los argumentos de Tukhachevsky, estaban débilmente razonados. Pero mis argumentos, aparentemente, no lo convencieron. Después de un largo debate, Mikhail Nikolayevich dijo:

      - Eres un diseñador joven que da grandes esperanzas, pero no te das cuenta de que estás frenando el desarrollo de la artillería. Le aconsejaría una vez más que analice más a fondo el problema del uso generalizado del principio dinamoreactivo, cambie sus puntos de vista y emprenda la creación de herramientas sin retroceso. Como militar, obligado a observar la subordinación, tuve que detener la controversia. Por supuesto, mis argumentos causaron disgusto a Tujachevski.

    2. Skavron
      Skavron 17 января 2013 22: 43 nuevo
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      nda ... 8 compañía, tengo 2 preguntas para ti:
      1) ¿Has leído personalmente las obras de Tukhachevsky, si es así, cuál y en qué medida?
      2) ¿Por qué deberíamos creer a Simonov, a quien Zhukov supuestamente dijo, que presuntamente estuvo presente en dicha conversación? ¿Y sin especificar dónde y cuándo tuvo lugar tal conversación, excepto como referencia a algo que fue el desarrollo de una carta?
      Esta no es una fuente seria de información.
    3. Georges14
      Georges14 17 января 2013 23: 02 nuevo
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      En, aserrado, y llegó a Simonov! Pues bien, yo también:
      Fui al podio en el pasillo
      La sala me recordó la guerra.
      Y el silencio es ese silencio
      Lo que interrumpe la primera salva.

      Fuimos advertidos
      Que las primeras tres filas
      Vinimos a abuchear
      Como una señal de declararnos la guerra

      Salí y los vi
      Están a dos pasos, sus tres filas.
      Son malvados, bien alimentados, jóvenes,
      En capas, con chicle en los dientes ...

      Habiendo pisado, comienzo el discurso.
      Su comienzo es como un salto
      Para atacar, para no acostarse:
      "¡RUSIA, STALIN, STALINGRAD!"
      Las primeras tres filas son silenciosas.
      Y detrás, solo un ligero ruido ...
      Y antes de que me viniera a la mente ...
      De repente, como un colapso, como un pozo de agua,
      Como una montaña en movimiento - "URA !!!" se derrumba hacia

      .................................................. ..............................
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

      Medianoche ... Y lejos ...
      Pero el rally sigue en pie.
      Y el Salón se levanta y el Salón canta
      ¡Y en el Salón respiras fácilmente!

      Y las primeras tres filas están en silencio
      Están en silencio, con agua mecanografiada en la boca.
      Están en silencio para que no haya problemas
      ¡Están en silencio por cuarta hora consecutiva!

      .................................................. ...............

      Pero no dije el final
      Pero él es simple. Ahora,
      Cuando la guerra nos amenaza
      Me acuerdo de esta sala.
      ¡Salón! ¡Y no las primeras tres filas!

      Algo así, probablemente ...
    4. vasya 18 января 2013 13: 33 nuevo
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      Voroshilov detuvo el avance alemán bajo San Petersburgo, mientras estaba herido. Zhukov no hizo nada para desbloquear la ciudad
      1. Bigriver 18 января 2013 15: 31 nuevo
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        vasya
        Voroshilov detuvo la ofensiva alemana ...

        Este compañero personifica perfectamente el NIVEL del personal de mando más alto del Ejército Rojo. Habiendo perdido el mando de las tropas cerca de Leningrado, MARSHAL !!! ¡La URSS no encontró nada mejor, además de la desesperación, para liderar personalmente el ataque del batallón! ¿Qué quisiste morir? ¿Y la Patria, y decenas de miles de personas bajo su liderazgo? ..
        Después de este ataque, casi no ordenó nada.
        1. vasya 20 января 2013 13: 26 nuevo
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          Estoy de acuerdo. Nefig Marshal dirigió a las tropas ENTRENADAS a atacar. Ellos mismos harán todo y aún lo superarán, como sucedió en 44-45. Pero cuando los soldados moralmente deprimidos están subordinados, después de las derrotas de los primeros meses de la guerra, es solo un ejemplo personal.
    5. Alex 27 de octubre 2013 20: 43 nuevo
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      Zhukovskie revelaciones - como las profecías de Vanga: cada año más y más, y cada vez todo en una fila. Además, cuanto más lejos de la muerte, más información. Si reunimos todas sus publicaciones (tanto en su vida como a título póstumo) y lo comparamos con un lápiz, habrá muchos desacuerdos.

      Por cierto, tal método se ha utilizado en la inteligencia durante mucho tiempo: varias veces sobre preguntar lo mismo y no dejar de leer el escrito previamente: un mentiroso tarde o temprano pinchará.
  41. Empresa 8
    Empresa 8 17 января 2013 22: 56 nuevo
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    Cita: Skavron
    : 1) ¿Ha leído personalmente las obras de Tukhachevsky, si es así, cuál y en qué medida?


    Si estuvieran a la venta, definitivamente lo leería. Aunque no hay una necesidad especial de esto, se sabe con certeza que comandaba uno de los ejércitos más listos para el combate del Frente Oriental contra los mejores generales de Kolchak, luego recibió el Frente Sur y derrotó a Denikin, luego dirigió el Frente Occidental y condujo a los polacos a Varsovia, mientras que Yegorov, Stalin y Budyonny pisoteado cerca de Lviv. ¿Puedes nombrar a otro comandante más capaz de la Guerra Civil? Reliable también es conocido por su gran trabajo en la creación de nuevos tipos de armas y la construcción del ejército.

    Cita: Skavron
    2) ¿Por qué debemos creer a Simonov?


    ¿Por qué debería importarme si crees Simonov?
    1. Skavron
      Skavron 17 января 2013 23: 05 nuevo
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      Cita: empresa 8
      Si estuvieran en oferta

      Internet es una fuerza poderosa, ni siquiera es necesario descargar o leer en línea, debido a un posible fraude. Puede registrarse en los sitios de librerías de segunda mano y ordenar en línea ¡¡QUÉ ES AGRADABLE !!! Y créeme, los chicos lo encontrarán.
      Entonces habría un deseo. Lees como un hilo ... no te arrepentirás.

      Cita: empresa 8
      ¿Por qué debería importarme si crees Simonov?

      Hay 2 puntos, Simonov es en primer lugar un escritor de arte.
      En segundo lugar, lo que le dijeron a Simonov, escribió. Dijeron alabar al mariscal - alabanzas. Y él escribirá una entrevista con el propio Zhukov. Por eso es escritor.
      1. Nagaibak 18 января 2013 10: 19 nuevo
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        Skavron "Hay 2 puntos, Simonov es primero un escritor de arte. En segundo lugar, lo que le dijeron a Simonov, lo escribió. Dijeron que elogiaran al mariscal, elogia"
        ¡Bien hecho! Estoy especialmente de acuerdo con el escritor artístico.
    2. vasya 20 января 2013 13: 40 nuevo
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      Jerboa no ganó, como los errores, ni una sola batalla. En Siberia, Kolchak fue golpeado por partidarios locales. Si lo desea, intente, traiga los pantanos a Siberia. Nos dejarán caminar por un tiempo, otro, y luego, una gran taiga.
      Stalin y Budyonny simplemente no tenían tiempo para este aventurero, como resultado, la frontera estaba al este de la línea Curzon, que ocupamos solo en 1939.
      Con respecto a las nuevas armas: entramos en la Segunda Guerra Mundial de las bases de artillería antiaérea de pequeño calibre, lanzagranadas Taubbin, con estúpidos tanques T-38.
      1. Volkh
        Volkh 20 января 2013 16: 09 nuevo
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        Cita: Vasya
        Jerboa no ganó, como los errores, ni una sola batalla. En Siberia, Kolchak fue golpeado por partidarios locales. Si lo desea, intente, traiga los pantanos a Siberia. Nos dejarán caminar por un tiempo, otro, y luego, una gran taiga.
        Stalin y Budyonny simplemente no tenían tiempo para este aventurero, como resultado, la frontera estaba al este de la línea Curzon, que ocupamos solo en 1939.
        Con respecto a las nuevas armas: entramos en la Segunda Guerra Mundial de las bases de artillería antiaérea de pequeño calibre, lanzagranadas Taubbin, con estúpidos tanques T-38.


        ¿Qué tipo de jerboa? ¿Qué tipo de pantanos? ¿Y dónde están aquí?
        ¿Eres un adicto a la heroína durante una hora?
    3. Alex 27 de octubre 2013 20: 59 nuevo
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      Cita: empresa 8
      Si estuvieran a la venta, definitivamente lo leería.

      ¿Y trató de usar internet? Dicen que ayuda ...

      ordenó a uno de los ejércitos más preparados para el combate del Frente Oriental contra los mejores generales de Kolchak, luego recibió el frente sur y derrotó a Denikin,

      Unas pocas semanas, en su mayoría esporádicamente y después de la remoción de los comandantes que eran oficiales (eso es interesante, ¿por qué es una correlación de este tipo? Es cierto, también se sabe con certeza que Tukhachevsky fue el candidato personal de Trotsky).

      se dirigió al frente occidental y condujo a los polacos a Varsovia,

      Pero los propios polacos ni siquiera sabían que alguien los estaba persiguiendo, y por lo tanto pudieron concentrar sus fuerzas en la dirección de Lviv. Y luego regresar a Varsovia, donde el galante comandante del Frente Occidental estaba esperando algo ... Lo que sucedió a continuación también se conoce de manera confiable.

      ¿Por qué debería importarme si crees Simonov?

      Tú no deberías. Pero nos interesa saber quién es la autoridad para usted: un escritor con la correcta orientación ideológica partidista, que lo reemplazó por completo con cualidades puramente humanas y conocimientos militares especiales, o, sin embargo, expertos militares e historiadores que pueden evaluar adecuadamente el papel de cada individuo en la construcción de armas armadas. fuerzas Sin embargo, la orientación a la primera es bastante característica de las agencias políticas de la antigua URSS; por lo tanto, probablemente, el país fue ... solicitado. Y ahora, en su forma habitual, están buscando a los culpables y están cambiando lo irreprensible a lo sano, nada en realidad tiene sentido como antes.
  42. Empresa 8
    Empresa 8 17 января 2013 23: 07 nuevo
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    De las memorias del general Grigorenko P.G .:
    'Esta academia era un sueño, una creación favorita de Tukhachevsky. Uno por uno, recogió toda la facultad y las instalaciones de la academia. Él personalmente estaba listo para dejar el alto cargo de jefe del Estado Mayor e ir al frente de esta academia. Pero, dado que no fue liberado, atrajo a uno de los oficiales superiores más jóvenes a este puesto: un talentoso líder militar, organizador y maestro Kuchinsky. Los profesores invitaron a bisontes de asuntos militares como Svechin y Verkhovsky. Incluso teóricos tan brillantes como Isserson y Alksnis en esta brillante constelación no fueron estrellas de primera magnitud. Pero la academia no tuvo tiempo de dar los primeros pasos tímidos, cuando cayeron golpes aplastantes. El juicio provocativo de Tukhachevsky, Uborevich, Yakir y otros puso en sospecha todos los asuntos planeados por Tukhachevsky. La Academia del Estado Mayor fue tomada bajo sospecha. Sospechoso Stalin vio en ella un "centro militar antiestalinista" y comenzaron los pogromos. El personal docente altamente calificado seleccionado por Tukhachevsky fue destruido casi por completo. Solo lograron comenzar la Academia. Fue un comienzo brillante. Los oyentes del primer set me dijeron que cada nueva conferencia, cada lección era un evento. Todos trabajaron con entusiasmo. En el aula las discusiones eran furiosas, lo que resumía resultados altamente calificados. Las calificaciones de los maestros pueden juzgarse por el juego militar estratégico de 1935, el último juego en el que participó Tukhachevsky (ordenó que el 'azul' avanzara en Moscú). La tarea fue desarrollada por el general Lukirsky y también realizó manifestaciones. Posteriormente, cuando a fines de 1941 los alemanes fueron a Moscú, todos los oficiales que participaron en ese juego recordaron a Lukirsky y afirmaron que el frente en 1941 se había estabilizado exactamente en la línea en la que Lukirsky lo había estabilizado en el juego. Por cierto, recibió un disparo incluido para este juego. Fue acusado del hecho de que "dejó que el enemigo fuera a Moscú mismo ..."
    1. Kubanets
      Kubanets 18 января 2013 01: 14 nuevo
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      Aún así, Vlasov o Bunyachenko citaron al ocupante de los sueños.
      1. Nagaibak 18 января 2013 11: 42 nuevo
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        Vasilevsky da en sus memorias una lista de maestros:
        Jefe de la Academia y Comisionado D.A. Kuchinsky. El departamento de operaciones del ejército estaba encabezado por el comandante de brigada G.S. Isserson, tácticas del comandante de división de formaciones superiores P.I.Vakulich, organización y movilización de M.I. Alafuso, comandante de la división de historia militar V.A. Melikov Maestros de la Academia M.A. Batorsky, A.I Verkhovsky, A.I. Gotovtsev, P.P. Ionov, Ya.M. Zhigur, A.V.Kirpichnikov, N.A. Levitsky, A.D. Malevsky, S.G.Mikhailov, V.K. Mordvinov, I.Kh. Pauka, A.A. Svechin, E.N. Sergeev, N.I. Trubetskoy, F.P. Shafalovich, E.A. ..
        D.M. Karbyshev todo está claro con él. A quién se reimprimió Vasilevsky no mencionó. Este soy yo para información ...
      2. Empresa 8
        Empresa 8 18 января 2013 23: 10 nuevo
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        Cita: KubanEts
        Aún así, Vlasov o Bunyachenko citaron al ocupante de los sueños.


        La cagaste, querida, y una vez más. Pyotr Grigorevich Grigorenko en 1939 se desempeñó como oficial del Estado Mayor en la gestión del grupo frontal durante las batallas en Khalkhin-Gol. Fue herido durante un ataque de mortero. En 1942-1943, comandante de la 18 ° brigada de fusileros separados, fue jefe adjunto de personal del 10 ° Ejército de la Guardia (2 ° Frente Báltico). En febrero de 1944 fue herido de gravedad y enviado a tratamiento. Desde agosto de 1944, el jefe de gabinete de la 8ª División de Infantería (4º Frente ucraniano) participó en batallas en los Cárpatos.
  43. Empresa 8
    Empresa 8 17 января 2013 23: 27 nuevo
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    Vasily Andreevich Recluta antes de la guerra ocupó el cargo de actuar Jefe del Departamento de Información, Inteligencia. En sus memorias, recuerda cómo comenzó la propaganda del papel principal de Stalin en la Guerra Civil en la Academia del Estado Mayor. V. El novato escribe:
    "Tal" historia "no nos satisfizo. Dudamos de la veracidad de muchos" hechos ", ya que hubo muchos participantes directos en estos eventos. Uno de los oyentes del primer set, el Coronel Golubev, decidió estudiar el plan" brillante "de Stalin para derrotar a Denikin sobre la base de Este documento de Stalin en forma gráfica colgaba todas las paredes de la Academia y las salas de estudio. Golubev permaneció en el archivo durante un mes y no encontró un solo documento que perteneciera a Stalin. Pero encontró la Resolución del Politburó y varios documentos desarrollados por la sede del Comandante en Jefe y el comandante del Frente Sur Tukhachevsky. Golubev informó los resultados de sus búsquedas en una reunión de la sociedad científica militar de la Academia, e indicó que no había un "plan de Stalin" para derrotar a Denikin en la naturaleza ... Este mensaje fue una sensación ... "

    Según V. Novobranets, el Comisionado de la Academia Furt movilizó todo el aparato político del partido para una "explicación". Comenzaron las reuniones continuas de la oficina del partido y los grupos del partido. Golubev trabajó duro en estas reuniones. Cuando terminó el ciclo de lavado de cerebro "teórico", Golubev desapareció ... Comenzó la limpieza general de la Academia. Los mejores maestros y personal científico-militar fueron arrestados, todos sus desarrollos teóricos destruidos. Siguiendo al jefe de la Academia, Comcor Kuchinsky arrestó a Svechin, Verkhovsky, Vakulich, Alafuzo, Malevsky, Zhigura. Isserson, el jefe del departamento de arte operacional, resistió más que otros, un talentoso teórico militar, muy respetado por la audiencia. La mayoría de los oyentes no entendieron y no aceptaron estas represalias, pero todos sabían muy bien que era imposible hablar abiertamente en defensa de las personas declaradas "enemigas de la gente". Fue mortal porque tales defensores fueron arrestados después de sus clientes. Para no ser sustituidos, los oyentes simplemente votaron en contra de la exclusión de las víctimas declaradas del partido, pero esto no ayudó. No pudieron defender a Isserson, fue perseguido moralmente en una reunión especialmente organizada de la oficina del partido, y luego desapareció. Tras los arrestos de los maestros, comenzaron las represalias contra los estudiantes: de los 150 estudiantes de segundo año, 42 personas permanecían el día de la graduación. El resto fueron expulsados ​​de la Academia, despedidos o terminaron en campamentos ...
    1. Negro 18 января 2013 20: 20 nuevo
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      Recordemos cómo en los años 70, lejos de los 30 según el grado de CREENCIA, esculpido del cerebro de Brezhnev y el padre de la estrategia.
  44. vardex
    vardex 18 января 2013 02: 36 nuevo
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    El sistema de Stalin derrotó al sistema de Hitler. Exactamente. No el pueblo soviético - "héroe y libertador", logró la victoria, sino el Sistema. El sistema, que organizó a la gente, logró movilizar los recursos del país en las condiciones más difíciles, logró enormes tasas de producción de armas modernas, proporcionó al frente alimentos, ropa, atención médica y todo lo necesario. Un sistema que resultó capaz de resolver una tarea difícil sin precedentes: la evacuación de la industria hacia el Este y muchas otras super tareas: gestión económica, científica y tecnológica. El reconocimiento de esto, en general, un hecho obvio, de ninguna manera disminuye la hazaña de nuestra gente. Rindimos homenaje a los soldados que lucharon hasta la última bala. No olvidaremos la hazaña de los Leningraditas asediados que se estaban muriendo de hambre pero nunca se rindieron en la ciudad. No olvidaremos la acción de un solo soldado y oficial, enfermera y constructor, médico y trabajador, bajo bombardeos y bombardeos continuos, que le dieron conchas al frente, un campesino que le da al frente casi todo su pan. Pero el enemigo no era inferior a nosotros en valor. Y allí supieron morir, y allí, en Berlín, rodeados y casi borrados de la faz de la tierra, sobre las ruinas de las casas, se podían leer inscripciones de carbón: "Nuestras casas están rotas, pero nuestros corazones no están rotos". Y allí, los niños de quince años, incluidos los niños de la alta dirección del Reich, armados con Faustpatrons, fueron a la muerte evidente.

    Nuestro sistema resultó ser más progresivo, confiable, más eficiente. Es precisamente este sistema el que los enemigos de nuestro país, enemigos externos e internos, aún temen como el fuego. Son conscientes de que no fue el "General Frost", y no Alexander Matrosov, quien trajo la victoria de la URSS. Los principios de gobierno, control y responsabilidad del estalinismo han proporcionado resultados fenomenales.

    Y, no es sorprendente que la destrucción de nuestro país comenzó con el descrédito de Stalin. Y el renacimiento de nuestros países, si los hay, debe tener en cuenta la invaluable experiencia del sistema estalinista.
    1. Volkh
      Volkh 18 января 2013 10: 37 nuevo
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      Cita: vardex
      Nuestro sistema

      ¿Qué tipo de sistema es este?
    2. vasya 18 января 2013 13: 39 nuevo
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      ¿No era él un oficial político?
      pero te pongo un plus
  45. GOLUBENKO 18 января 2013 05: 06 nuevo
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    Aquí está el programa de Andrei Karaulov "Momento de la verdad: Stalin vs. Hitler" sobre este tema.
  46. CCA
    CCA 18 января 2013 08: 13 nuevo
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    Me gustaría señalar un hecho más importante. Este es un elemento de silencio sobre las negociaciones secretas de los países occidentales antes del ataque de Hitler contra la URSS y la apertura tardía del segundo frente por mucho tiempo ... Y el "Blitzkrieg" de Hitler no significaba la toma de todo el territorio de la URSS, pero había acuerdos de que Estados Unidos e Inglaterra ayudarían a concluir un tratado de paz con la URSS, cortando su territorio ... Y cuando Hitler se dio cuenta de que había sido arrojado, intensificó sus acciones contra Inglaterra, lanzó una guerra submarina e intentó bombardear América ...
    1. Oidsoldier
      Oidsoldier 18 января 2013 12: 32 nuevo
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      Cita: CCA
      Me gustaría señalar un hecho más importante. Este es un elemento de silencio sobre las negociaciones secretas de los países occidentales antes del ataque de Hitler contra la URSS y la apertura tardía del segundo frente por mucho tiempo ... Y el "Blitzkrieg" de Hitler no significaba la toma de todo el territorio de la URSS, pero había acuerdos de que Estados Unidos e Inglaterra ayudarían a concluir un tratado de paz con la URSS, cortando su territorio ... Y cuando Hitler se dio cuenta de que había sido arrojado, intensificó sus acciones contra Inglaterra, lanzó una guerra submarina e intentó bombardear América ...

      Definitivamente las negociaciones se llevaron a cabo desde todas las partes. Todos buscaban beneficios. Las apuestas eran tan altas que entregaron Francia a Hitler para que decidiera atacar a la Unión.
  47. ken
    ken 18 января 2013 08: 21 nuevo
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    Si recordamos la Primera Guerra Mundial, entonces el cuartel general ruso tenía el plan más aceptable para la Segunda Guerra Mundial, y sin importar las fuerzas que atacó el enemigo, las tropas se retiraron a las profundidades de su territorio donde ya había una movilización y acumulación de fuerzas. Aparentemente es imposible crear fuerzas suficientes, organizar las masas de tropas al margen de los ataques alemanes que están aquí hoy y después de mañana cerca de Minsk, lógicamente crean una ventaja de diez y al menos diez veces en una sección estrecha pasan la defensa y solo pueden conectarse con un vecino, mientras que el Ejército Rojo solo se está concentrando (Zhukov derrotó a Timosheko en los juegos previos a la guerra, "jugando" para el enemigo)
    En vano escriben que la historia soviética peca por completo con algo, hay muchas cosas que fueron reescritas en ese momento, pero en general es bastante confiable, curiosamente quedó claro cuando apareció toda la información y los números después de la "sobreconstrucción".
  48. Martar
    Martar 18 января 2013 11: 11 nuevo
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    Lo más molesto es que difaman a las personas que han hecho miles de veces más por la gente y el país que aquellos que los difaman. Es absurdo escuchar los nombres de Stalin y Beria, como enemigos de la gente, que, aparte de las ejecuciones y los campos, no podía pensar en otra cosa. La mayoría de estos profanadores ni siquiera intentan mirar la historia y ver que Stalin, por ejemplo, al contrario de todas las calumnias, borró los nombres de las listas de ejecución y no los compiló, mientras que aquellos que fueron llevados personalmente a juicio merecían este destino. Creo que estas personas están siendo denigradas precisamente por su justicia y devoción por el país, las personas y las ideas, están siendo denigradas por lo que la mayoría (me gustaría confundir acerca de la mayoría de nuestros políticos hoy) no tiene el gobierno de nuestro país. Un tirano y un opresor nunca habrían recibido el reconocimiento popular en la URSS multinacional, con el nombre de una persona que dispara a la gente a su antojo, los soldados ordinarios nunca irían a la batalla, las hazañas laborales no se llevarían a cabo. Stalin era el líder que no tenemos ahora, creo que fue precisamente por la envidia de las capacidades y méritos de Stalin que lo odian tanto ahora. Considero el principal indicador de la actividad del gobierno, esta es la población, compare el número y la composición de la población en 1939. y el número y la composición de la población en 1959, todo te quedará claro. Memoria eterna y gloria para Stalin y aquellas personas que dieron sus vidas y su salud para proteger, fortalecer y modernizar nuestro país.
  49. vasya 18 января 2013 13: 57 nuevo
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    1. Tukhachevsky con la campaña tuvo que ser rechazado en los años 20-21, después del juicio, para resolver todos los errores.
    2. Zhukov para disparar junto con Pavlov. Zhukov, siendo un NGS, no hizo nada para mejorar el BC del Sol. Pavlov - de manera similar para el Distrito Oeste. Allí, todo el plan de nuestra defensa llovió.
    3. Las represiones, comandantes, por ley eran imposibles sin el permiso de un comando superior, es decir. los jefes saludaron a sus miembros, y solo gracias a Stalin, Voroshilov tuvimos a Gorbatov, Rokossovsky y otros
    4. En lugar de BP, l / s estaba involucrado en toda la basura
    5. Falta de entrenamiento moral, psicológico y militar entre el Ejército Rojo y el NKVD,
    1. Volkh
      Volkh 18 января 2013 14: 05 nuevo
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      vasya,
      Sí, solo eres un cerebro.
    2. Skavron
      Skavron 18 января 2013 15: 35 nuevo
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      Hmm ... Vasily ... tal Vasily ...

      La conclusión solo sonrió. Entonces el camarada Stalin debería haberse disparado ... Después de todo, la cabeza sobre Zhukov y Pavlov. Sí, para la compañía, Golikov y Meretskov también tienen que decidir ... qué tontería.

      Cita: Vasya
      En lugar de BP, l / s estaba involucrado en toda la basura

      ¿Si? Algo en las memorias de los líderes militares soviéticos no cumplió con esto. Probablemente mintió, las memorias son malas.

      Cita: Vasya
      Falta de entrenamiento moral, psicológico y militar entre el Ejército Rojo y el NKVD

      ¿Por qué repetir los párrafos?
      Y hay muchas pruebas de que solo la preparación moral y psicológica de los combatientes del Ejército Rojo fue lo mejor posible. Y, en general, guardo silencio para el NKVD ... oh, hay una motivación tan fuerte ... y no hay lugar para el desaliento o la cobardía.
      1. vasya 20 января 2013 14: 27 nuevo
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        Golikov, como jefe de la Dirección de Inteligencia del Ejército Rojo, el camarada Stalin envió al hombre barbudo a la dirección más importante: Gran Bretaña. Pero entonces no valía la pena mandar a las tropas
        Meretskov fue puesto en el lugar más tranquilo, por cierto, la especulación estaba paseando en los pequeños libros que simplemente no tenía tiempo o no quería, o admitió ...
        En lugar de BP, todo el mundo estaba haciendo y haciendo escaparates. Quien sirvió lo sabe. El mayor escaparate en MOS Zhukov y después de 90 g
        IGO soldados y comandantes al comienzo de la Segunda Guerra Mundial fue. De lo contrario, no había tanta gente entregada
    3. Bigriver 18 января 2013 15: 47 nuevo
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      vasya
      1. Tukhachevsky con la campaña tuvo que ser rechazado en los años 20-21, después del juicio, para resolver todos los errores.
      2. Zhukov para disparar junto con Pavlov. Zhukov, siendo un NGS, no hizo nada para mejorar el BC del Sol. Pavlov - de manera similar para el Distrito Oeste. Allí, todo el plan de nuestra defensa llovió.
      3. Las represiones, comandantes, por ley eran imposibles sin el permiso de un comando superior, es decir. los jefes saludaron a sus miembros, y solo gracias a Stalin, Voroshilov tuvimos a Gorbatov, Rokossovsky y otros
      4. En lugar de BP, l / s estaba involucrado en toda la basura
      5. Falta de entrenamiento moral, psicológico y militar entre el Ejército Rojo y el NKVD,


      Intenta ser inteligente, con un regusto aproximadamente superficial.
      Para la lluvia de ideas, la creatividad, con el fin de promover una idea de marketing, una lección útil. Para entender el proceso que ha tenido lugar, esta es una ocupación dañina y te aleja del momento de la verdad.
      Si está realmente interesado en el tema antes mencionado, intente comenzar estudiando el material: rifle, artillería, tanques, aviación ..., evolución del estado, estructuras organizativas, cartas ...
      Incluso lo anterior lo distraerá de la "droga" durante 5 años.
      1. vasya 20 января 2013 14: 38 nuevo
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        ¿Omitir tus palabras en inglés y qué queda?
        De hecho, fuimos superados en tácticas, preparación y educación.
        Tanques: los T-34 son buenos, pero ¿dónde está el soporte y la provisión?
        Aviones: sin tácticas
        Barcos: una incursión en Konstatsu y eso no tiene éxito
        Repito, pero las principales causas de la derrota:
        Falta de interacción
        Analfabetismo del personal, incluidos los generales.
        Débil conocimiento de la tecnología confiada: en ese momento lo mejor
        1. Volkh
          Volkh 20 января 2013 16: 14 nuevo
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          Cita: Vasya
          Tanques: los T-34 son buenos, pero ¿dónde está el soporte y la provisión?
          Aviones: sin tácticas
          Barcos: una incursión en Konstatsu y eso no tiene éxito
          Repito, pero las principales causas de la derrota:
          Falta de interacción
          Analfabetismo del personal, incluidos los generales.
          Débil conocimiento de la tecnología confiada: en ese momento lo mejor

          Estos son problemas que se descubrieron al menos en 1929. Hecho.
    4. Nagaibak 19 января 2013 14: 21 nuevo
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      Total Vasek! ¡Puedes ver de inmediato que esa persona es decisiva! ¡Pero me parece que exageraste leyendo Rezun-Suvorov! ¡Ten más cuidado con él!
      1. vasya 20 января 2013 14: 41 nuevo
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        A veces los traidores tienen pensamientos inteligentes. lo principal es escuchar y sacar conclusiones
  50. Larus
    Larus 18 января 2013 20: 10 nuevo
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    Sí, muchos supuestos historiadores y supuestos escritores de la oferta monetaria occidental escriben que es en vano sobre nuestro país en el pasado. Y es una pena que nuestros estadistas permitan que esto se distribuya libremente, y algunos incluso lo anuncian.