20 Enero 1925 de la URSS y Japón firmaron el Tratado de Beijing

20 Enero 1925 de la URSS y Japón firmaron el Tratado de Beijing 20 Enero 1925 La URSS y Japón firmaron el Tratado de Beijing, estableciendo relaciones diplomáticas. Durante la Guerra Civil en Rusia, los japoneses participaron activamente en la intervención internacional en el Lejano Oriente. Los intentos de Moscú por normalizar de alguna manera las relaciones con su vecino del este no tuvieron éxito debido a la posición extremadamente hostil del Imperio japonés.


Japón quería obtener el máximo beneficio del debilitamiento de Rusia. Para mantener el caos en Rusia, los japoneses ayudaron a Kolchak y Ataman Semyonov. Con la derrota de las tropas de Kolchak, la intervención de la Entente en la parte europea de Rusia en 1918 - 1920. y al fortalecer la posición mundial de la Rusia soviética, la situación ha cambiado para Japón. Cuando a los estadounidenses les quedó claro que a principios de 1920, Kolchak y su régimen eran "material de desecho", se envió una nota a Japón, que indicaba que la presencia continua de tropas extranjeras en Rusia no solo no ayudaba, sino que también impedía al pueblo ruso organizar razonablemente tu vida ¿Por qué los Estados Unidos están preocupados por los intereses del pueblo ruso? La respuesta es simple: no fue posible establecer el régimen proamericano de Kolchak en Rusia, el mapa principal de los Estados Unidos fue golpeado y los estadounidenses no quisieron darles a los japoneses la oportunidad de fijarse en las tierras rusas cuando se fueran. Es necesario tener en cuenta el hecho de que para este punto la opinión pública estadounidense se inclinaba a pensar que Rusia debía quedarse sola, la gente sentía que la intervención había fracasado. Una cosa es que los propios rusos se maten entre sí, y los "aliados" de los blancos esperan un resultado positivo a sus espaldas. Los propios americanos, franceses y británicos no querían morir.

Sin embargo, Japón tenía su propia opinión con respecto a su presencia en el Lejano Oriente. Los japoneses estaban listos para pelear no solo con las bayonetas y sables de Kolchak y Semenov, sino también con ellos mismos, si hubiera una ganancia. Y el beneficio fue. A comienzos de 1920, en el Lejano Oriente ruso, hubo un verdadero embrollo político de intervencionistas (en su mayoría japoneses), "gobiernos" de corta duración de varias fuerzas y aventureros, restos de Kolchak, Semenov, partidarios rojos, "verdes" y focos del poder soviético. En Vladivostok, las tropas japonesas y estadounidenses existían al mismo tiempo, el Gobierno Provisional del Lejano Oriente con el bolchevique Sergei Lazo.

Después del incidente de Nikolaev, cuando un gran destacamento partisano rojo al mando del anarquista Jacob Tryapitsyna destruyó una guarnición japonesa en 12 - 15 en marzo 1920 en Nikolayevsk-on-Amur, el comando japonés decidió eliminar el poder soviético en el Lejano Oriente. En la noche de 4 en 5 en abril 1920, ocurrió un ataque bien preparado, se impuso la ley marcial en Vladivostok, Lazo fue arrestado (a fines de mayo, fue trasladado a blanco y asesinado). Las pocas tropas soviéticas se retiraron.

La principal razón por la que los japoneses no querían abandonar el Lejano Oriente son las materias primas. Después de eso, dos años los japoneses lucharon por Primorye y apoyaron varios elementos antisoviéticos. Todo tipo de jefes como Semenov no podían destruir el poder soviético, pero podían retrasar su llegada a Primorye, con apoyo externo. Y todo este tiempo, los japoneses pudieron usar las riquezas del Lejano Oriente ruso con impunidad.

Los europeos salieron de siberia. 16 de enero 1920, el Consejo Supremo de la Entente decidió levantar el bloqueo de la Rusia soviética y la retirada de las tropas de Siberia. 24 Febrero 1920, el gobierno soviético propone a la parte japonesa que comience las negociaciones de paz. Pero los japoneses no querían abandonar las tierras rusas. Además, los oficiales más resueltos soñaban con Baikal, Angara e Irkutsk. Tokio se negó a Moscú con un pretexto muy ridículo: los japoneses declararon que temen por la vida y las propiedades de sus súbditos, así como por la paz en Manchuria y Corea. Y a principios de abril, el ejército japonés comenzó una nueva fase de intervención, deshaciéndose de los focos del poder soviético en el Lejano Oriente.

La respuesta de Moscú fue la creación de 6 en abril 1920 de la zona intermedia del Lejano Oriente en Transbaikalia. Así, comenzó hace más de dos años. historia DVR. Ataman Semyonov, quien fue plantado y apoyado por los japoneses, estaba sentado en Chita. Pero 25 en julio 1920, las tropas japonesas abandonaron Chita y se retiraron a la región de Amur. El imperio japonés se aferró a su oportunidad del Lejano Oriente en suelo ruso hasta el final. A diferencia de los Estados Unidos, tales políticas gubernamentales del lejano oriente dentro de Japón fueron populares. Los japoneses y los blancos se retiraron solo bajo la presión del Ejército Rojo y los partisanos rojos.

Agosto 26 1921 en el Dairen japonés (anteriormente el puerto ruso de Dalny en la península china de Liaodong) comenzó las negociaciones entre representantes del Imperio japonés y la República del Lejano Oriente. Caminaron durante mucho tiempo, el equipo japonés los retrasó de todas las maneras posibles y, al final, lo arrancaron, en abril, 1922 del año. Tokio aceptó estas negociaciones formales con el único propósito de poder declarar a la comunidad mundial que podría resolver el problema "siberiano" por sí solo. El hecho es que en Washington, desde noviembre 12 1921 hasta febrero 6, 1922 celebró la conferencia de nueve grandes potencias sobre el tema de los problemas del Pacífico y el Lejano Oriente y la limitación de armamentos navales.

En noviembre, 1921 de las fuerzas blancas de Primorye pasó a la ofensiva y en diciembre 22 ocupó Khabarovsk, luego avanzó hacia el oeste hasta la estación Volochaevka del ferrocarril de Amur. En febrero, unidades del Ejército Revolucionario Popular de la República del Extremo Oriente bajo el mando de Vasily Blucher lanzaron una ofensiva y tomaron las posiciones de Volochayev por asalto. Febrero 1922 NRA ocupó Khabarovsk, los blancos se retiraron al amparo de las tropas japonesas. 14 de agosto, los japoneses anunciaron la inminente evacuación: la fuerza en el Lejano Oriente finalmente pasó a los soviéticos. En septiembre, los blancos hicieron otro intento de atacar, pero fue rechazado. Octubre 15 4, las fuerzas de la NRA lanzaron una ofensiva, comenzó la Operación Marítima (octubre 1922 - 4 25), la última operación importante de la Guerra Civil.

Sin embargo, en tales circunstancias, los japoneses no querían irse así. Trataron de negociar algo en negociaciones con el DRV y la RSFSR en Changchun, China, en septiembre 1922. Ahora la parte japonesa estaba lista para aceptar el borrador del tratado con la DRV, que habían rechazado anteriormente en Dairen, y ahora, teniendo en cuenta la derrota completa de los blancos en Primorye, la grúa es ventajosa para Japón. Pero ahora Moscú no estaba dispuesto a negociar.

Octubre 19 Las tropas soviéticas llegaron a Vladivostok, donde todavía estaban estacionados 20 mil contingentes militares japoneses. En el curso de las conversaciones que comenzaron, el comando japonés 24 de diciembre firmó un acuerdo con el gobierno de la FER sobre la retirada de sus tropas del Lejano Oriente. Octubre 25 los últimos japoneses y los restos de las tropas de la Guardia Blanca fueron evacuados, parte de la NRA y los partisanos entraron en Vladivostok. El mismo día, la Asamblea Popular de la República Democrática de Vietnam declaró el poder de los soviéticos en todo el Lejano Oriente ruso. 15 En noviembre, 1922, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia anunció la entrada de la República del Lejano Oriente en la RSFSR. Por lo tanto, la codicia y la persistencia excepcionales de los japoneses extendieron la Guardia Blanca y la intervención en suelo ruso a 1922.

Japón se vio obligado a pensar cómo establecer relaciones pacíficas con la Rusia soviética. Sin embargo, en este asunto el gobierno japonés no tenía prisa. Pero la vida continuó, las relaciones con un vecino tuvieron que ser ajustadas. En enero, 1923, el alcalde de Tokio-Goto, sugirió iniciar negociaciones entre Japón y Rusia para aclarar los "malentendidos" existentes entre ellos. Más tarde, Goto se convirtió en presidente de la Sociedad Japonesa-Soviética para las Relaciones Culturales. 13 Febrero 1924 del año en que la parte soviética envió una notificación al cónsul japonés en Vladivostok de que el estado del cónsul de Japón fue revocado y que se lo trataría como un particular. Además, Tokio se vio influenciada por el hecho de que Gran Bretaña, Francia y China establecieron relaciones diplomáticas con la URSS. Por lo tanto, Tokio reaccionó positivamente a la próxima propuesta del gobierno soviético sobre la normalización de las relaciones interestatales.

14 Mayo 1924 en Beijing comenzó las negociaciones oficiales soviético-japonesas. Su resultado fue un acuerdo a partir de enero 20 de 1925. Fue la Convención sobre Principios Básicos de Relación, los dos protocolos "A" y "B" que se adjuntan a la misma. El documento restableció las relaciones diplomáticas y consulares bilaterales. El imperio japonés se comprometió a retirarse a mediados de mayo las tropas del territorio del norte de Sajalín, que, según el protocolo "A", pasó bajo la soberanía de la Unión Soviética. Al mismo tiempo, el mismo protocolo confirmó que ninguna de las facultades tiene un contrato o acuerdo secreto con un tercer país que pueda amenazar la soberanía y la seguridad de una parte de la convención.

Las tropas japonesas se retiraron de Sakhalin. Pero según las concesiones de carbón y petróleo de Japón, se firmaron en julio 22 y diciembre 14 en 1925, Japón recibió de los campos de concesión locales hasta 200 mil toneladas de petróleo y 130 mil toneladas de carbón por año.

La URSS hizo varias concesiones significativas a favor del imperio japonés para establecer relaciones diplomáticas y estabilizar la situación en el Lejano Oriente. Moscú se vio obligada a reconocer una serie de acuerdos concluidos antes de Octubre del año, incluyendo el Tratado de Paz de Portsmouth de 1917. Sin embargo, la declaración del gobierno soviético, que estaba adjunta a la convención, enfatizó que la URSS no compartía con el antiguo gobierno zarista la responsabilidad política de concluir el Tratado de Portsmouth de 1905. Las partes también acordaron continuar con la revisión de la convención de pesca ruso-japonesa aprobada en el año 1905. El gobierno soviético acordó otorgar a los ciudadanos japoneses, a las empresas concesiones, el uso de recursos naturales en bruto en la URSS. Los detalles de los términos de los contratos de concesiones se dieron en el protocolo "B".
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35 comentarios
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  1. Egoza 19 января 2013 10: 16 nuevo
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    Los japoneses no se calmarán incluso ahora ... si no están bien despegados. ¡Así subirán por la riqueza de Rusia y su tierra! Y en el momento actual, llevando a cabo negociaciones de paz con ellos, vale la pena recordar toda la historia de nuestras relaciones.
    1. lotus04
      lotus04 19 января 2013 11: 40 nuevo
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      Cita: Egoza
      Los japoneses y ahora no se calmarán ..


      No sé por qué nuestro gobierno es tímido? Durante mucho tiempo ha sido necesario presentar una factura a todos los países que "han intentado inculcarnos democracia", al menos 300 en los últimos años. Dejen que paguen, como dicen, las perspectivas perdidas.
      1. PDM80 22 января 2013 08: 48 nuevo
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        Eso es cuanto más pequeño es el chucho, más ladridos. No soy para una guerra, pero los japoneses deberían ser jodidos de nuevo, ¡todavía no pueden entender que no son un imperio, sino un asador en el océano, que no tiene recursos ni tierra! negativo
  2. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 19 января 2013 10: 41 nuevo
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    Los bolcheviques son los peores en la historia de Rusia, el número de víctimas superará con creces a cualquier zar.
    1. Columna vertebral 19 января 2013 16: 46 nuevo
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      Este no es un tema en absoluto: Japón es una amenaza externa que hemos logrado eliminar. Las reclamaciones de las islas Kuriles, Sajalín y el Lejano Oriente por parte de Yapia hoy son una renuencia a establecer buenas relaciones de vecindad a través de negociaciones pacíficas. Aunque, ¿qué tipo de negociaciones hay, esta es nuestra tierra y no se la daremos a nadie! ¡Adios! enojado
      1. Beck
        Beck 19 января 2013 18: 38 nuevo
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        Cita: columna vertebral
        Este no es un tema en absoluto: Japón es una amenaza externa que hemos logrado eliminar. Reclamaciones a las islas Kuriles, Sakhalin y el Lejano Oriente


        Si. Antes de escribir comentarios, estudie la historia del programa de educación secundaria. Y vea información sobre las relaciones entre Rusia y Japón para el período de posguerra. Japón nunca reclamó Sakhalin (después de 1945), y toda la cresta de Kuril, y cualquier territorio del continente del Lejano Oriente. Reclaman solo cuatro islas al sur de la cresta de Kuril, que se encuentran en las costas de Japón.

        "La primera información japonesa sobre las islas se obtuvo en 1635 año. EN 1644 año, los japoneses compilaron un mapa en el que las islas Kuriles fueron designadas bajo el nombre colectivo de "mil islas".
        "En Rusia, la primera mención de las Islas Kuriles se refiere a 1646 año. "
        De acuerdo con el artículo 2 del Tratado Simod 1855 años, las islas del sur de Iturup, Kunashir, Shikotan, Habomai se incluyeron en Japón y son la posesión original de Japón.
        "A cambio de la propiedad del sur de Sakhalin, Rusia transfirió a Japón a 1875 todas las islas Kuriles ".
        "Después de la derrota en 1905 g. en la guerra ruso-japonesa, Rusia transfirió a Japón la parte sur de Sakhalin "
        "Después de la derrota, en 1945 año, Japón no reclama Sakhalin y las 30 islas de las Islas Kuriles, sino solo las cuatro islas del sur "
        "Febrero 2 1946 Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS sobre la formación en el territorio del sur de Sakhalin y las islas Kuriles de la región del sur de Sakhalin como parte del territorio de Khabarovsk de la RSFSR ".
        "1947. La deportación de los japoneses y ainu de las islas Kuriles a Japón. 17 japoneses y un número desconocido de ainu desalojados
        1. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich 19 января 2013 19: 43 nuevo
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          Bueno, estas mintiendo. Incluso en Hokkaido, los comerciantes rusos eran anteriores. Y esto está documentado. En aquellos días, los habitantes de Hokkaido eran ainu, no japoneses. Posteriormente, los japoneses sometieron al pueblo ainu a una asimilación completa.
          En este caso, los japoneses al principio, incluso en Hokkaido, no estaban ansiosos por vivir, sino que solo establecieron un pequeño asentamiento en el sur y eso fue todo. Y eso fue después de que los rusos visitaron Hokkaido.
          ¿Qué puedo decir? Las islas Kuriles al norte de Hokkaido.
          De hecho, ¡incluso en Hokkaido, los rusos tienen más derechos que los japoneses!
        2. Ross 19 января 2013 23: 13 nuevo
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          Beck,
          En realidad, los ainu son los indígenas de las islas Kuriles y del norte de Japón. Y ellos no son japoneses - raza blanca.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 19 января 2013 23: 20 nuevo
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            Cita: Ross
            Ross

            Buenas noches Ross ... Los habitantes indígenas de Kuril Ain ... Se reunieron por primera vez con comerciantes rusos en 1779. No había japoneses en absoluto ...
            1. Ross 20 января 2013 02: 29 nuevo
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              tomar el sol,
              Buen sol! Gracias por la pista
            2. Venado Ivanovich
              Venado Ivanovich 22 января 2013 13: 31 nuevo
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              incluso antes los pescadores ainu se conocieron, mucho antes
          2. Beck
            Beck 20 января 2013 09: 48 nuevo
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            Cita: Ciervo Ivanovich
            Bueno, estas mintiendo. Incluso en Hokkaido, los comerciantes rusos eran anteriores. Y esto está documentado.


            ¿Tú que no sabes leer textos? Los hechos y fechas históricos están marcados con texto inclinado y entre comillas, lo que significa que estas no son mis palabras, esta es una cita de la cronología histórica. Por lo tanto, personalmente no miento. Si no está satisfecho con la cronología que he presentado, imagine otros hechos históricos que refuten la mía. Aquí escribes, sin fundamento, que los pescadores rusos habían estado antes en Hokkaido. Con mucho gusto creeré si proporciona los hechos históricos y las fechas de la cronología a estas palabras.

            Cita: tomar el sol
            Buenas noches Ross ... Los habitantes indígenas de Kuril Ain ... Se reunieron por primera vez con comerciantes rusos en 1779. No había japoneses en absoluto ...


            Has proporcionado la fecha 1779 año, entonces qué hacer con otros hechos históricos con fechas 1635 año, 1644, 1646. A dónde ir desde el tracto Simodsky 1875 años firmados entre Rusia y Japón. Por su así que tíralo a la basura. Pero en la historia y las relaciones internacionales esto no se hace.

            Ahora sobre los ainu. A juzgar por tus declaraciones, Deerlvanovish y Ross, te imaginas vagamente quiénes son los ainu y quiénes son los japoneses.

            "Los primeros signos del asentamiento del archipiélago japonés aparecieron alrededor del 40 milenio antes de Cristo. Con el comienzo del Paleolítico japonés"


            "A partir de 12 AC, comienza el período de Jomon"

            Esta población puede llamarse, por así decirlo, protoainas.

            "En el período Yayoi, que comenzó alrededor del año 500 aC, el cultivo de arroz de riego, un torno de alfarero y un telar, el procesamiento de metales (cobre, bronce y hierro) y la construcción de fortificaciones protectoras aparecieron en el archipiélago japonés. Estas innovaciones fueron introducidas en Japón por inmigrantes de China y Corea."

            Estos inmigrantes gradualmente asimilaron a los ainu y se convirtieron en realidad japoneses. Se instaló en todo el archipiélago japonés.

            No es necesario eclipsar la historia indiscriminadamente. Pacientes negociaciones y compromisos deben llevarse a cabo con Japón. Como los Estados Unidos y Japón encontraron sobre el tema de la ocupación estadounidense de Okinawa y las Islas Senkaku, que los Estados Unidos regresaron a Japón en 1972. Tal compromiso como lo encontraron la URSS y Japón en 1956. En las cuales las islas de Habomai y Shikotan permanecieron en Japón, e Iturup y Kunashir pasaron a la URSS. Pero desafortunadamente este acuerdo pendiente no fue firmado.
            1. Venado Ivanovich
              Venado Ivanovich 22 января 2013 13: 50 nuevo
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              Bueno, si lees wiki y recursos similares, entonces, por supuesto, los japoneses fueron los primeros riendo
              pero al menos debería familiarizarse con los archivos antes de afirmar.

              La isla de Hokkaido, habitada por los ainu, no fue de interés para los japoneses durante mucho tiempo, aunque en 1636 se compiló un mapa aproximado. Al mismo tiempo, un destacamento de esta expedición aterrizó en el sur de Sakhalin, pero no se conservaron materiales. Solo en 1785, cuando los rusos mostraron una mayor actividad en el Océano Pacífico Norte, se organizó la primera gran expedición para explorar Hokkaido. Se las arregló para completar el rodaje de la costa de la isla. En el cabo norte de la isla, cinco personas quedan para el invierno; hasta el verano no vivieron: todos murieron de hambre y frío.

              Nuestros comerciantes con los ainu comerciaban activamente incluso antes de los japoneses, así que no lleven las tormentas de nieve, los japoneses comenzaron a preocuparse solo cuando las autoridades del Imperio ruso se activaron en el Océano Pacífico.

              Sobre los ainu: por ejemplo, incluso si tomamos la expedición de Lisyansky-Kruzenshtern alrededor del mundo. luego escribieron lo siguiente en sus memorias: los ainu son sorprendentemente similares a los rusos que a los japoneses.

              Por cierto, los ainu vivieron de manera compacta desde Hokkaido hasta Sakhalin
              1. Beck
                Beck 22 января 2013 19: 26 nuevo
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                Cita: Ciervo Ivanovich
                Bueno, si lees el wiki y recursos similares, entonces, por supuesto, los japoneses fueron los primeros, pero al menos conocerás los archivos antes de manera afirmativa.


                Te presenté lo que encontré. Ahora se familiarizará con los archivos que menciona.

                Cita: Ciervo Ivanovich
                Por cierto, los ainu vivieron de manera compacta desde Hokkaido hasta Sakhalin


                ¿Y dónde están los ainu? Después de todo, todos fueron desalojados en 1947.

                Cita: Ciervo Ivanovich
                Sobre los ainu: por ejemplo, incluso si tomamos la expedición de Lisyansky-Kruzenshtern alrededor del mundo. luego escribieron lo siguiente en sus memorias: los ainu son sorprendentemente similares a los rusos que a los japoneses.


                Bueno, sí. Y hablaban el idioma eslavo. Es en el siglo 10 que vinieron de Rusia.
                1. Venado Ivanovich
                  Venado Ivanovich 23 января 2013 13: 23 nuevo
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                  La tesis principal fue indicada anteriormente por las publicaciones, más detalladamente trabaje usted mismo para leer los archivos. Además, ¿cuál es el punto de traerlos de nuevo, pero en una forma más amplia, si incluso pones los recuerdos de nuestros primeros circunnavegadores oficiales en la categoría de los nacionalistas? ¿De dónde sacaste tanta rusofobia?
                  Los ainu en Japón fueron asimilados por los japoneses, nadie desalojó a Ainu de los territorios del Imperio ruso.

                  Ainu - la población más antigua de Japón
                  islas (conocidas allí desde el II milenio antes de Cristo), el Kuril y
                  Sakhalin del sur. Racialmente cerca de los caucásicos,
                  los lazos lingüísticos no se identifican exactamente. En el tiempo descrito, el número
                  Ainu en Sakhalin ascendió a 3 mil personas,
                  en la isla de Hokkaido: hasta un millón y medio.
                  Actualmente, están casi extintos. (Nikolai Pavlovich Zadornov)

                  Los primeros colonos japoneses fueron criminales fugitivos o
                  quienes han viajado a un país extranjero y por esto han sido expulsados ​​de Japón.
                  (A.P. Chéjov)

                  Aino es verdadero y no puede ser engañado.
                  Kruzenshtern estaba completamente encantado con ellos;
                  enumerando sus maravillosas cualidades espirituales,
                  él concluye: "Tales cualidades verdaderamente raras,
                  con el que no deben educación superior,
                  pero la naturaleza sola, despertó en mí
                  la sensación de que considero a esta gente como la mejor
                  de todos los demás que aún conozco "
                  (A.P. Chéjov)

                  A.P. Chéjov dijo: "Los ainu son un pueblo manso,
                  modesto, bondadoso, crédulo, sociable,
                  educado, respetando la propiedad; en la caza audaz
                  e ... incluso inteligente ".

                  Los ainu aceptaron la ciudadanía rusa, y sus tierras se convirtieron en parte de Rusia: Sakhalin, las islas Kuriles y Matsmay - Jesso - Hokkaido. En aquellos días, Hokkaido - Matsmai era considerada la isla más grande y meridional de las Islas Kuriles.
        3. mamba
          mamba 20 января 2013 11: 45 nuevo
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          Cita: Beck
          "Después de la derrota, en 1945, Japón no pretende ser Sakhalin y las 30 islas de las Islas Kuriles, sino solo las cuatro islas del sur".

          Kose entiende que este es un intento de crear un precedente para rodar los labios japoneses a nuestras otras tierras. Rusia, como el sucesor legal de la URSS, tiene todo el derecho a los territorios conquistados en la guerra con Japón. Este es el derecho de los fuertes, que todos los asiáticos siguen tácitamente y no solo. Sin embargo, los japoneses, debido a su orgullo infringido y su mentalidad pesada, no quieren reconocer este derecho para nosotros y tratan de tomarnos "débilmente" al no lavarse, así que al patinar.
          En cuanto a la "legitimación" de la ley rusa en las islas en disputa, las negociaciones con Japón deben llevarse a cabo desde una posición de fortaleza. Rusia está obligada a obligar a Japón a eliminar los vínculos del tratado de paz con el requisito de renunciar a las islas en disputa, y luego concluir un tratado de paz en el que el estado de las islas en disputa se registre claramente solo como ruso.
          El tiempo juega contra los japoneses. Entienden esto muy bien y, por lo tanto, están enojados. Y no tenemos a dónde apurarnos: el estado actual de las "islas en disputa" nos conviene perfectamente. Esto no impide el desarrollo de las relaciones económicas entre Rusia y sus vecinos del Lejano Oriente. Los japoneses jugarán, sus numerosos vecinos competidores con mucho gusto tomarán su lugar en el mercado.
          1. Beck
            Beck 20 января 2013 12: 34 nuevo
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            Cita: mamba
            Kose entiende que este es un intento de crear un precedente para rodar los labios japoneses a nuestras otras tierras.


            Japón, en el período de posguerra, nunca reclamó todas las islas Kuriles. Su declaración como esa es solo una excusa para no negociar sobre las cuatro islas en disputa.

            Cita: mamba
            La URSS tiene todo el derecho a los territorios conquistados en la guerra con Japón. Este es el derecho de los fuertes, que es seguido tácitamente por todos los asiáticos y no solo


            Según las leyes internacionales vigentes alrededor del siglo XIX, ningún país ganador tiene el derecho unilateral de anexar y anexar tierras anexas. Esto es posible solo de común acuerdo, al firmar, después de las hostilidades, un tratado de paz. Pero entre la URSS y Rusia, todavía no se ha firmado un tratado de paz después del final de la guerra en 19.

            Y sus declaraciones: desde una posición de fortaleza, estos son conceptos furiosos. El mundo se ha alejado de esto durante mucho tiempo, incluso si se creó la ONU, aunque no siempre es espectacular en diversas situaciones.

            En tus. Ahora, alguien que está sano, con un garrote en sus manos y con falsificaciones, vendrá a tu casa, te extenderá la cara y te sacará del apartamento con las palabras "Ve a lavarte y no muo, te doy una patada en el trasero desde la posición de fuerza y ​​captura de tu apartamento".

            ¿Y que te vas a lavar la cara?
            1. mamba
              mamba 20 января 2013 17: 23 nuevo
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              Cita: Beck
              Según las leyes internacionales vigentes alrededor del siglo XIX, ningún país ganador tiene el derecho unilateral de anexar y anexar tierras anexas. Esto es posible solo de común acuerdo, al firmar, después de las hostilidades, un tratado de paz.

              Estos son algunos ejemplos de anexión, a partir del siglo XIX, sin firmar un tratado de paz:
              1833 - Gran Bretaña se anexionó las Islas Malvinas.
              1848 - Francia se anexiona Argelia.
              1861 - España se anexiona la República Dominicana.
              1898 - Estados Unidos anexó las islas hawaianas.
              1908 - Austria-Hungría anexó Bosnia y Herzegovina.
              1910 - Japón anexó Corea.
              1914 - Gran Bretaña anexó Egipto.
              1918 - Rumanía anexó Besarabia.
              1931 - Japón ocupa y anexa Manchuria.
              1938 - Alemania anexó Austria, que hasta entonces era un estado independiente.
              1947 - Pakistán anexó Cachemira.
              1950 - China se anexiona el Tíbet.
              1961 - India ocupa y anexa la India portuguesa.
              1967 - Israel se anexionó Jerusalén Este y ocupó los Altos del Golán.
              1975 - India anexó Sikkim.
              1976 - Anexión de Timor Oriental por Indonesia.
              1981 - Israel anexó los Altos del Golán.
              1990-1991 - Iraq anexó Kuwait.
              Cita: Beck
              Y sus declaraciones: desde una posición de fortaleza, estos son conceptos furiosos. El mundo se ha alejado de esto durante mucho tiempo, incluso si se creó la ONU, aunque no siempre es espectacular en diversas situaciones.

              Los ejemplos anteriores de anexión se hicieron posibles solo por el derecho de las organizaciones fuertes e internacionales, como la Liga de las Naciones o la ONU, no desempeñaron su papel en absoluto. Del mismo modo, la ONU "superó" la agresión contra Yugoslavia, Kuwait, Iraq, Libia. Por lo tanto, no soy yo quien debe ser culpado por "conceptos furiosos", sino el principal "democratizador" en nuestro mundo y sus obedientes mestizos.
              Pero no debes pasar a la personalidad. Tu ejemplo no tiene éxito.
              1. Beck
                Beck 20 января 2013 17: 52 nuevo
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                Todas las anexiones hasta 1945 son conquistas coloniales. Y las anexiones después de 1945 no son reconocidas por la comunidad internacional como representadas por la ONU.

                Por ejemplo, la anexión del Tíbet no se reconoce. Así es la anexión de Timor Oriental. Y en este momento, con la ayuda de la comunidad mundial, Timor Oriental se ha independizado.

                Y la anexión de Koenigsberg es legal, ya que la propia Alemania también firmó este documento. Rusia no tiene un tratado de paz con Japón solo por las islas Kuriles del sur. En general, solo hay aplomo en la grandeza falsamente entendida. Lo que le falta a la inmensidad de Rusia sin estas cuatro islas rocosas. Rusia ganará más si firma un tratado de paz con Japón.

                Y no me volví personal. Di un ejemplo de una posible situación.
                1. Nemo 20 января 2013 18: 21 nuevo
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                  Cita: Beck
                  En general, solo hay aplomo en la grandeza falsamente entendida. Lo que le falta a la inmensidad de Rusia sin estas cuatro islas rocosas. Rusia ganará más si firma un tratado de paz con Japón.

                  Desde un punto de vista económico, se necesita un tratado de paz con Japón, pero no en las condiciones que Japón está presionando ahora, las condiciones de 1956 serían más aceptables, y de acuerdo con las declaraciones de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores para nuestro país también.
                  1. Beck
                    Beck 20 января 2013 20: 02 nuevo
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                    Cita: NEMO
                    Desde un punto de vista económico, se necesita un tratado de paz con Japón, pero no en las condiciones que Japón está presionando ahora, las condiciones de 1956 serían más aceptables, y de acuerdo con las declaraciones de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores para nuestro país también.


                    ¿Que condiciones? Una condición es devolver las cuatro islas rocosas a los japoneses. Y el regreso de estas islas puede ser discutido por concesiones económicas, tecnológicas, científicas y técnicas del lado japonés. Será una gran victoria para todo lo demás. Y en la actualidad, Rusia solo tiene grandeza: "No necesitamos la tierra y la extensión de otra persona, pero no renunciaremos a nuestra propina". Aunque estas cuatro islas no son tierras nativas rusas.

                    Además, las palabras de la canción anterior no se tuvieron en cuenta en otras concesiones territoriales en la historia moderna de Rusia. Rusia cedió a China muchas islas en Ussuri y Amur sin ningún beneficio económico, pero solo por razones políticas.

                    Kazajstán cedió a China unos 400 kilómetros cuadrados de territorio (20x20 km cuadrados), porque era chino en la historia. Fue anexionada a Kazajstán después de 1917. Y los kazajos no lloran con lágrimas de chovinistas. Tenemos mucha menos tierra que Rusia, pero hay suficiente de eso. Toda la región de las montañas de Altai con el pico más alto, el Monte Belukha, fue dada a Rusia, con fronteras ordenadas. Y de nuevo, no gritaremos como chovinistas. Pero ahora todos los problemas fronterizos se han resuelto durante siglos. Y los problemas fronterizos no envenenan nuestras vidas.
                    1. soñoliento
                      soñoliento 21 января 2013 02: 30 nuevo
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                      No llamamos a las Islas Kuriles del Sur ningún "territorio del norte", "territorio en disputa" -
                      ISLAS DEL SUR DE KURIL NUESTRAS.
                      Simplemente llamando (e insinuando) los "territorios del norte" de la isla, a los ojos de los japoneses, reconocemos sus afirmaciones,
                      y observe que no dicen "islas", dicen "territorios", por este término significa
                      ver la lista a continuación:

                      1) O. Kunashir con islas:
                      2) Glorioso o Lovtsova
                      3) O. Chaek;
                      4) O. Iturup con islas
                      5) O. Lebed
                      6) O. Kamen-Lev
                      7) O. Casco
                      8) O. Solitario;

                      Islas de la Cordillera Kuril Menor:
                      9) O. Shikotan (también conocido como Spanberg, también conocido como Sikotan) con islas adyacentes:
                      10) O. El Noveno Val (Camo);
                      11) O. Medio
                      12) O. Dalniy
                      13) O. Grieg
                      14) O. Aivazovsky, así como el resto de las islas de la Cordillera Kuril Menor, a veces llamadas planas
                      (en japonés ahora - Habomai, y Suisho anterior):
                      15) Polonsky (Taraku) con las islas adyacentes Rifovy (Amagi-sho) - 20 kilómetros cuadrados
                      16) Islas destrozadas
                      17) Islas Fox (Todo) con las rocas de la cueva (Kanakuso) y Parus (Hokoki)
                      18) Islas Conos (Damas o Kabuto) con vela de roca
                      19) Isla Verde (Sibotsu) - 45 kilómetros cuadrados
                      20) O. Yuri (Yuru) - 10 kilómetros cuadrados con las islas de Demin (Harukarumosiri)
                      21) O. Anuchina (Akiyuru) con una roca Increíble (Hanare) - 5 kilómetros cuadrados
                      22) O. Tanfilieva (Suisyo) - 20 kilómetros cuadrados
                      23) O. Señal (Kaigara)
                      24) O. Storozheva (Khomosiri o Muyka) con la roca seca (Odoke)

                      El "sentido amplio" japonés de los territorios en disputa incluye lo siguiente (cita):
                      En la carta oficial del Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón, "Toki no ugoki" (1968, núm. 11, p.22), se afirmó que Kunashir, Iturup, Shikotan y Habomai forman los Territorios del Norte en el "sentido estrecho", y en el "sentido amplio" estos territorios del norte son todas las demás islas Kuriles y el sur de Sajalín con islas adyacentes.
                      Estos incluyen Moneron Island y Tyuleniy Island.


                      Desde entonces, los ultranacionalistas japoneses comenzaron a incluir en los "territorios del norte" territorios de la URSS y Rusia como Kamchatka, Primorye, la región de Amur y el norte de Sakhalin (Sukan Jiji, 1968, No. 51, p. 36).
                      1. mamba
                        mamba 21 января 2013 08: 59 nuevo
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                        Gracias colega por una explicación detallada de mi primer post. También creo que comerciar en territorios en los que no nos unimos a nuestro estado equivale a una traición de la memoria y la sangre de nuestros antepasados. Además, en la actualidad, apenas tenemos la fuerza suficiente para mantener lo que tenemos. Y la inmensidad de Rusia, por supuesto, es grande, pero solo tienes que comenzar a comerciar con ellos ... engañar
                      2. Beck
                        Beck 21 января 2013 12: 47 nuevo
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                        Cita: sueño
                        Desde entonces, los ultranacionalistas japoneses comenzaron a incluir en los "territorios del norte" territorios de la URSS y Rusia como Kamchatka, Primorye, la región de Amur y el norte de Sakhalin (Sukan Jiji, 1968, No. 51, p. 36).


                        Entonces los nacionalistas. El gobierno japonés nunca planteó la cuestión de devolver todas las islas Kuriles. Solo unas cuatro islas. Estás haciendo malabares con los hechos nuevamente por el bien de tu nacionalismo. Y su suposición sobre lo que los japoneses quieren decir con la palabra "territorio" es solo su suposición. El ex presidente de Rusia y el actual en sus discursos sobre este tema solo hablaron sobre las cuatro islas del sur, y sin tartamudear sobre otras. Dado que otras islas son las tierras de Rusia y Japón no las mencionó.

                        Y los nacionalistas son nacionalistas en todas partes. Gritan sobre Sakhalin. Los nacionalistas rusos lloran por Manchuria, Alaska, Finlandia y más. Eso sería todo en un montón y en un frasco.
                      3. Venado Ivanovich
                        Venado Ivanovich 23 января 2013 13: 28 nuevo
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                        En 1945, los japoneses expulsaron a todos los AINS de Sakhalin y las Islas Kuriles a Hokkaido, mientras que por alguna razón dejaron el ejército laboral de los coreanos traídos por los japoneses a Sakhalin y la URSS tuvo que aceptarlos como apátridas, luego los coreanos se mudaron a Asia Central, y ahora RF, pocos están familiarizados con este grupo étnico trabajador, incluso el diputado Luzhkov es coreano.

                        El destino de los AINS en Hokkaido - Matsmai está escondido detrás de siete sellos, como el destino de los eslavos - LUZHICHAN en Alemania.
                        Nos llega la información de que quedan alrededor de 20 mil personas ainu, que existe un proceso intensificado de japonificación ainu, si los jóvenes saben el idioma ainu es una gran pregunta, como los eslavos - luzhicanos, de quienes sabemos que las escuelas eslavas de los eslavos en Alemania están cerradas bajo cualquier pretexto .

                        Según el censo de la población del Imperio ruso en 1897 en Sakhalin, 1446 personas indicaron ainu como lengua materna. El idioma ainu no pertenece a ninguna familia de idiomas (aislado); En la actualidad, los ainu de Hokkaido se han cambiado al japonés, los ainu de Rusia al ruso, muy pocas personas de la generación anterior en Hokkaido. Matsmai todavía recuerda un poco el idioma. Para 1996, no más de 15 personas estaban completamente en Ainu. Al mismo tiempo, los portadores de dialectos de diferentes localidades prácticamente no se entienden entre sí. Los ainu no tenían su propia escritura, pero existían ricas tradiciones de creatividad oral, que incluían canciones, poemas épicos y leyendas en versos y prosa.

                        En Rusia podemos recordar ejemplos históricos de cómo los ainu del norte de Hokkaido - Matsmay a fines de la 1ª - XNUMXª mitad de los siglos XIX juraron lealtad al gobierno ruso. Y si es así, en respuesta a la demanda de los "territorios del norte", Rusia puede presentar una contrademanda en los "territorios del sur".
                      4. Beck
                        Beck 23 января 2013 13: 33 nuevo
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                        Cita: Ciervo Ivanovich
                        Y si es así, en respuesta a la demanda de los "territorios del norte", Rusia puede presentar una contrademanda en los "territorios del sur".


                        Sí, haga demandas al menos en todo Japón y un tercio de China. Las naciones pequeñas están asimilando este desarrollo. Chukchi, Nenets, Mansi, Khanty y otros también respiran bien, pero no digo que los rusos tengan la culpa de algo.
                      5. Venado Ivanovich
                        Venado Ivanovich 23 января 2013 17: 42 nuevo
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                        Chukchi, Nenets y otros pueblos pequeños de Rusia siempre han sido pocos.
                        Pero por alguna razón, no están siendo asimilados a un ritmo como el de los ainu en Japón o, por ejemplo, los eslavos de Luzhsk en Europa del Este.
                        A pesar del hecho de que tanto los pueblos del norte como los rusos están borrachos, el número de estos no cae bruscamente.
                        Además, recuerdan sus tradiciones y su idioma, que difícilmente se puede decir sobre Ainu y Luzhans pronto.
                      6. Beck
                        Beck 23 января 2013 20: 03 nuevo
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                        Cita: Ciervo Ivanovich
                        Además, recuerdan sus tradiciones y su idioma, que difícilmente se puede decir sobre Ainu y Luzhans pronto.


                        Bueno, es mirar a los ojos y mentir. Todos esos pueblos de Rusia que ya he mencionado y no recuerdan sus nombres nacionales, y casi no hablan sus idiomas.

                        Me lo dices, como si viviera en la URSS, como si no estuviera viendo las noticias, como si hubiera venido a la CEI desde otro continente. No puedo ver, pero necesitas cruzarte.
                      7. Venado Ivanovich
                        Venado Ivanovich 24 января 2013 13: 34 nuevo
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                        A juzgar por: "Me dices eso, como si viviera en la URSS ..." No sé dónde viviste  solicitar
                        En cuanto a mí, vivo en mi tierra natal, soy representante de los pequeños pueblos indígenas, recuerdo mis tradiciones, mi idioma ... y no digo que el resto no lo sepa y no lo recuerde: ¡todavía lo saben y lo recuerdan! Así que deja tus acusaciones.
                      8. Beck
                        Beck 24 января 2013 14: 31 nuevo
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                        No sé si eres creyente o no. Pero teme a Dios. Tal vez usted como persona y observe sus tradiciones. Pero entre los pueblos que he enumerado, la abrumadora mayoría de los nombres y apellidos son nombres rusos. Y cuando se pierde la raíz de la autodeterminación y comienza la asimilación.
                      9. Venado Ivanovich
                        Venado Ivanovich 24 января 2013 19: 32 nuevo
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                        algo que no noté el abrumador número ... e incluso logré nombrar el apellido. Para debatir, en primer lugar, aprender a expresar con precisión su posición, no soy un visionario y no puedo predecir lo que quiere decir con esta frase "los nombres y apellidos son nombres rusos".
                        la autodeterminación no se pierde, no tengas miedo por nosotros.
                        Deberías preocuparte por tu sur.
      2. Nemo 22 января 2013 00: 55 nuevo
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        Cita: Beck
        ¿Que condiciones? Una condición es devolver las cuatro islas rocosas a los japoneses. Y el regreso de estas islas puede ser discutido por concesiones económicas, tecnológicas, científicas y técnicas del lado japonés. Será una gran victoria para todo lo demás. Y en la actualidad, Rusia solo tiene grandeza: "No necesitamos la tierra y la extensión de otra persona, pero no renunciaremos a nuestra propina". Aunque estas cuatro islas no son tierras nativas rusas.


        En 1956, se desarrolló una Declaración conjunta, según la cual la URSS acordó ceder la isla Shikotan y la cordillera Habomai a los japoneses, dejando a Kunashir e Iturup por sí mismos. El 14 de noviembre de 2004, el canciller ruso, Sergei Lavrov, dijo en una entrevista con NTV que Moscú estaba lista para darle a Japón dos de las cuatro islas en disputa de la Cordillera del Sur de Kuril.
        1. Beck
          Beck 22 января 2013 01: 08 nuevo
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          Cita: NEMO
          En 1956, se desarrolló una Declaración conjunta,


          Estoy de acuerdo Nemo. Dejar y así solo para normalizar la situación. Al final, para firmar un tratado de paz, cuántos años han pasado desde el final de la guerra. Lavrov regresó bien a 1956. Ahora los japoneses se volvieron tercos. Pero en cualquier caso, se debe buscar un compromiso.
        2. Misantrop
          Misantrop 22 января 2013 01: 31 nuevo
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          Cita: Beck
          Estoy de acuerdo Nemo. Dejar y así solo para normalizar la situación.

          Bueno, ¿por qué demonios es esto ahora? ¿O no puedo esperar para darle algo a alguien? ¿Es este un tema vital ahora para la Federación Rusa? ¿O tal vez la única cosa territorial torpe en esa región?
  • Nemo 22 января 2013 02: 31 nuevo
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    Cita: Beck
    En general, solo hay aplomo en la grandeza falsamente entendida. Lo que le falta a la inmensidad de Rusia sin estas cuatro islas rocosas. Rusia ganará más si firma un tratado de paz con Japón.

    La ganancia momentánea (económica) ciertamente será: inversiones, tecnologías, etc.
    (más detalles http://russiancouncil.ru/common/upload/RIAC_russia_japan.pdf)
    Pero mira el mapa: todos los estrechos que van desde el Mar de Okhotsk hasta el Océano Pacífico pasan a través de las Islas Kuriles. Ahora, de hecho, para nosotros el Mar de Okhotsk es tierra adentro, y si transfieres al menos dos islas a Japón (el tratado de 1956), tienen su propio estrecho, a través del cual puedes llevar lo que quieras a nuestras bases militares.
    Y un hecho más sobre el significado de las Islas Kuriles:
    Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se completó la conversión de las Islas Kuriles en una poderosa cabeza de puente para librar una guerra contra la URSS. Además, la Flota del Pacífico de la URSS se vio privada de acceso libre al Océano Pacífico, ya que las fuerzas armadas japonesas controlaron por completo el Estrecho de Kuril.
    1. Beck
      Beck 22 января 2013 09: 52 nuevo
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      NEMO

      Los nacionalistas solo gritan estridentemente, sin dar argumentos. - ¡Hurra! Seleccionado, significa mío. Intenta hurgar en la cabeza de las damas. ¿Que historia? Tengo el derecho de los fuertes.

      Suavemente, tratando de proporcionar uno u otro argumento, desea justificar de alguna manera la posición de la fuerza: se llevó, luego la mía. Y tus argumentos están cosidos con hilo blanco.

      Aquí están cuatro islas. Y aquí solo hay dos estrechos: entre Hokkaido y Kunashir y entre Kunashir e Iturup. El resto de todos los estrechos, entre las otras islas de la cordillera Kuril, son gratuitos para la navegación rusa. En general, todos estos estrechos, de acuerdo con el derecho internacional, son libres para el paso de cualquier embarcación. Y Rusia no tiene derecho a prohibir el paso de ningún barco entre las islas de la cordillera Kuril. Además, si realmente necesita ir a las bases militares en la isla Sakhalin, puede usar el Mar de Japón, a través del estrecho entre Hokkaido y Honshu.
      1. Nemo 22 января 2013 16: 28 nuevo
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        Cita: Beck
        En general, todos estos estrechos, de acuerdo con el derecho internacional, son libres para el paso de cualquier embarcación. Y Rusia no tiene derecho a prohibir el paso de ningún barco entre las islas de la cordillera Kuril.

        Sin embargo, Japón, durante la Segunda Guerra Mundial, tampoco tenía derecho a prohibir el paso por el estrecho. La flota del Pacífico de la URSS se vio privada de acceso gratuito al Océano Pacífico, hoy se respeta el derecho internacional, pero no mañana, no es razonable esperar la "buena voluntad" de la voluntad de los "socios" japoneses.
      2. Venado Ivanovich
        Venado Ivanovich 23 января 2013 13: 28 nuevo
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        Aunque los japoneses organizaron el genocidio ainu, justificando sus acciones por el hecho de que sus representantes eran supuestamente "ebisu" (salvajes) y "teki" (animales). Sin embargo, los ainu no eran "bárbaros". Su cultura Dzemon es una de las más antiguas del mundo. Según diversas fuentes, apareció hace 5-8 mil años, cuando nadie había oído hablar de la civilización japonesa. Según muchos etnógrafos, los japoneses adoptaron muchas de sus costumbres y características culturales, desde el rito seppuku hasta el complejo sagrado sintoísta y los atributos imperiales, incluidos los colgantes de jaspe. Quizás los japoneses fueron traídos a las islas Ainu, AINUMOSIRI, como fuerza laboral para la agricultura, ya que los Ainu no se dedicaron a la agricultura. Entonces, por ejemplo, en los mongoles, los extremos de los zapatos se vuelven hacia arriba, ya que la tierra no puede ser molestada por los mongoles, y la gente de Daury (región de Dauriya-Chita) se dedicaba a la agricultura para los mongoles, por lo que los Daurs fueron desalojados por los chinos, para que Rusia no tuviera el apoyo de esta gente agrícola.

        Del siglo VIII los japoneses no dejaron de tallar a Ainu, que huyó del exterminio hacia el norte, a Hokkaido, Matmai, las islas Kuriles y Sakhalin. A diferencia de los japoneses, los cosacos rusos no los mataron. Después de varias molestias entre los extraterrestres de ojos azules y barbudos de aspecto normal, se establecieron amistades normales en ambos lados. Y aunque los ainu se negaron rotundamente a pagar el impuesto "yasak", nadie, a diferencia de los japoneses, no los mató. Sin embargo, 1945 se convirtió en un punto de inflexión para el destino de este pueblo. Hoy, solo 12 de sus representantes viven en Rusia, pero hay muchos "mestizos" de matrimonios mixtos.

        La destrucción del "pueblo barbudo" - Ainu en Japón se detuvo solo después de la caída del militarismo en 1945. Sin embargo, el genocidio cultural continúa hasta nuestros días.

        Es significativo que nadie sepa el número exacto de ainu en las islas japonesas. El hecho es que en Japón "tolerante", todavía se observa a menudo una actitud bastante arrogante hacia representantes de otras nacionalidades. Y los ainu no fueron la excepción: su número exacto es imposible de determinar, porque según los censos japoneses no aparecen como pueblo o como minoría nacional.

        Según los científicos, el número total de ainu y sus descendientes no supera las 16 mil personas, de las cuales los representantes de raza pura del pueblo ainu no son más de 300 personas, el resto son mestizos. Además, Ainam a menudo se queda con los trabajos más prestigiosos. Y los japoneses persiguen activamente una política de asimilación y no hay ninguna "autonomía cultural" para ellos.
  • Nemo 22 января 2013 01: 41 nuevo
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    Cita: Beck
    En 1644, los japoneses compilaron un mapa.en el que las islas Kuriles fueron designadas bajo el nombre colectivo de "mil islas".

    Al mismo tiempo, hay registros de que el entonces estado japonés no se consideraba oficialmente soberano no solo de Sakhalin y las Islas Kuriles, sino también de Hokkaido: esto fue confirmado en su circular por el jefe del gobierno japonés Matsudaira en relación con las negociaciones ruso-japonesas sobre la frontera y el comercio de 1772 año.
    1. Beck
      Beck 22 января 2013 09: 58 nuevo
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      Cita: NEMO
      Al mismo tiempo, hay registros de que el entonces estado japonés no se consideraba oficialmente soberano no solo de Sakhalin y las Islas Kuriles, sino también de Hokkaido: esto fue confirmado en su circular por el jefe del gobierno japonés Matsudaira en relación con las negociaciones ruso-japonesas sobre la frontera y el comercio de 1772 año.


      Contaba Japón, no contaba. Japón generalmente se quedó atrás de las conquistas coloniales de la época. El documento fundador es el tratado de Shimodsk firmado entre Rusia y Japón en 1875. Donde Rusia reconoce la soberanía de Japón sobre las islas de Habomai, Kunashir, Iturup, Shikotan. Y Japón no reclama otras islas de la cordillera Kuril.
      1. Nemo 22 января 2013 16: 18 nuevo
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        Cita: Beck
        El documento fundador es el tratado de Shimodsk firmado entre Rusia y Japón en 1875. Donde Rusia reconoce la soberanía de Japón sobre las islas de Habomai, Kunashir, Iturup, Shikotan.

        Desde 1875 tuvieron lugar dos guerras mundiales, cuyos participantes fueron Rusia y Japón, que estaban en lados opuestos del conflicto, y el derecho internacional establece:
        El estado de guerra entre estados termina todos y todos los acuerdos entre ellos

        Tratado de Shimodsky, a lo que te refieres, perdió energía en 1904. como resultado del ataque japonés a Rusia.
        Déjame recordarte que el resultado de la Segunda Guerra Mundial fue: "rendición completa e incondicional de Japón", realmente solo puede considerar documentos y tratados internacionales concluidos después de este periodo
        En este caso, el hecho solo puede ser, el resultado de la guerra, de hecho, las islas pertenecen a Rusia, la mención de los períodos en que pertenecieron a Japón no tiene fuerza legal.
        1. Beck
          Beck 22 января 2013 19: 20 nuevo
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          Cita: NEMO
          La flota del Pacífico de la URSS se vio privada de acceso gratuito al Océano Pacífico


          No se esto. En realidad, no debería haber sido prohibido. Es necesario observar las cláusulas del acuerdo de neutralidad entre Japón y la URSS de 1940.

          Cita: NEMO
          El estado de guerra entre estados termina todos y todos los acuerdos entre ellos


          Yo tampoco sé sobre esto. Probablemente el acuerdo es diferente. Detener el suministro de metal en virtud del acuerdo es sí. No conozco el territorio.

          Este "completo e incondicional" es solo para los EE. UU., Inglaterra y otros con quienes Japón ha firmado tratados de paz. Tal tratado de paz no ha sido firmado con Rusia. De hecho, los Ocnavas con las Islas Senkaku pertenecían a los Estados Unidos, pero los Estados Unidos los devolvieron a Japón.

          Pero no le des nada a Japón, justifica que Hokkaido tampoco les pertenece. Por el derecho de los fuertes y tomar todo de hecho. ¿Quiénes son estos japoneses, asiáticos de ojos estrechos? Y de China, Dalyan (Port Arthur) y Harbin necesitan ser tomados. Como la guarnición rusa acuartelada una vez en Port Arthur, y el escuadrón ruso estaba en la carretera. Y en Harbin, la Iglesia Ortodoxa se mantiene así. ¿No es este un pretexto 100% para devolver Harbin? Y la soberanía de China sobre estas ciudades no tiene efecto legal. Y allí, desde la costa de Chukotka, Alaska es visible. Y de alguna manera una isla en el Mar Egeo pertenecía a Rusia. Rusia no tiene suficiente tierra. En ningún lugar para vivir.

          Cita: NEMO
          "rendición completa e incondicional de Japón"
          1. Nemo 22 января 2013 20: 13 nuevo
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            Cita: Beck
            Y de China, Dalyan (Port Arthur) y Harbin necesitan ser tomados. Como la guarnición rusa acuartelada una vez en Port Arthur, y el escuadrón ruso estaba en la carretera. Y en Harbin, la Iglesia Ortodoxa se mantiene así. ¿No es este un pretexto 100% para devolver Harbin? Y la soberanía de China sobre estas ciudades no tiene efecto legal. Y allí, desde la costa de Chukotka, Alaska es visible. Y de alguna manera una isla en el Mar Egeo pertenecía a Rusia. Rusia no tiene suficiente tierra.

            No interfieras en un solo montón, estamos hablando de las Islas Kuriles, como ves, Rusia tiene más razones para dejarlas en paz. El compromiso es que Rusia está lista para volver al capítulo 9 del tratado de 1956.
            1. Beck
              Beck 23 января 2013 10: 30 nuevo
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              Cita: NEMO
              No te molestes todo en una pila


              principio lo mismo. Soy más saludable, significa mío.
              1. Nemo 23 января 2013 22: 09 nuevo
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                Cita: Beck
                El principio es el mismo. Soy más saludable, significa mío.

                Beck
                Pero no Rusia, sino Japón, a través de la boca de sus políticos, está tratando de hablar desde el punto de vista del uso de la fuerza:
                1. Beck
                  Beck 24 января 2013 09: 56 nuevo
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                  Cita: NEMO
                  Pero no Rusia, sino Japón, a través de la boca de sus políticos, está tratando de hablar desde el punto de vista del uso de la fuerza:


                  En realidad, pensé que estaba hablando con una persona que toma en cuenta el potencial económico militar de nuestro tiempo. Nunca se sabe lo que puede decir un político. Y no dijo eso por la fuerza. Ya está "usted" adscrito en la parte superior de la palabra: poder. Las medidas estrictas en primer lugar pueden significar romper las relaciones diplomáticas, restringir la cooperación económica, etc. en diplomacia esto también se llama medidas duras. Japón no es un suicidio para usar la fuerza militar.

                  Es lo mismo si Nepal habla con China desde una posición de fortaleza. Divertido, por supuesto. Y estás en toda la seriedad.

                  Esto es simplemente una manifestación de su concepto falsamente entendido de "grandeza". El territorio no es un signo de grandeza, es un atributo. La grandeza son los componentes culturales, económicos, científicos y técnicos.
                2. Nemo 24 января 2013 20: 46 nuevo
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                  Cita: Beck
                  teniendo en cuenta los potenciales militares y económicos de nuestro tiempo.

                  Con razón dijiste eso, exactamente dados los potenciales económico-militares. En 1960, se firmó en Washington el Acuerdo japonés-estadounidense sobre cooperación mutua y garantía de seguridad
                  El tratado de 1960 confirmó el profundo interés de los Estados Unidos en los asuntos de la región de Asia Oriental en su conjunto. De acuerdo con las disposiciones de este tratado, Estados Unidos reafirmó su derecho a desplegar bases militares en el territorio de las islas japonesas y recibió para uso ilimitado más de 200 bases e instalaciones en su territorio. A su vez, Estados Unidos se comprometió a mantener la "paz y la estabilidad" en la región de Asia y el Pacífico y a garantizar la seguridad del propio Japón contra las amenazas externas.
                  Cita: Beck
                  El territorio no es un signo de grandeza, es un atributo. La grandeza son los componentes culturales, económicos, científicos y técnicos.

                  Bueno si es tuyo Argumento principal para transferir las islas de Japón, me permitiré resumir la "exploración de varios días":
                  No existen motivos históricos, culturales, legales, político-militares y de otro tipo para la transferencia de las islas de Japón, estamos con usted. no encontrado.
                  Su razonamiento sobre la transferencia de las islas es la letra, sobre nada concreto. Como si le dieras a las islas, y estarás feliz por esto. Entonces la posición de Leontief está más cerca de mí: (mira, cuándo será el momento)
                3. Beck
                  Beck 25 января 2013 11: 24 nuevo
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                  Cita: NEMO
                  No hemos encontrado ninguna base histórica, cultural, legal, militar-política u otra para transferir las islas de Japón.


                  No hay necesidad de hacer malabarismos. En mi primer comentario, cité una cronología histórica con fechas. Ahora, si los ignora, puede hablar sobre la posición de poder y todo lo demás.
  • urchik
    urchik 20 января 2013 17: 43 nuevo
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    Que doblado tan doblado.
  • avt
    avt 19 января 2013 10: 53 nuevo
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    Cita: Krasnoyarsk
    Los bolcheviques son los peores en la historia de Rusia, el número de víctimas superará con creces a cualquier zar.

    ¡Y lo curioso es que desde el principio no le ocultaron nada a nadie! Prometieron trasladar al imperialista al civil, lo hicieron, prometieron la lucha de clases, recibirán, ya todos fueron advertidos en su segundo congreso, antes de todas las revoluciones. Entonces, si es aburrido vivir y quieres un petrel sobre la llanura gris del mar, te recomiendo que pienses detenidamente y enseñes historia. riendo
  • Armavir 19 января 2013 11: 25 nuevo
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    Creo que todo siguió igual que en 1925, además de que las Islas Kuriles se agregaron a los insultos de Japón. Y Japón definitivamente jugará esta carta; solo necesita el momento adecuado para esto.
    1. soñoliento
      soñoliento 21 января 2013 02: 32 nuevo
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      Para propaganda de campaña, las Islas Sokurov fueron galardonadas con la Orden honoraria japonesa del Sol Naciente con rayos dorados ...
      El director enfatizó que Rusia tiene algo que aprender del pueblo japonés,
      y también señaló que había pensado repetidamente en la necesidad de "fraternizar" entre los dos países.
      "Y, probablemente, debe dar a los japoneses hermosas tierras que les pertenecían", dijo RIA Novosti.
      1. Misantrop
        Misantrop 22 января 2013 01: 25 nuevo
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        Cita: sueño
        Para propaganda de campaña, las Islas Sokurov fueron galardonadas con la Orden honoraria japonesa del Sol Naciente con rayos dorados ...
        El director enfatizó que Rusia tiene algo que aprender de los japoneses: "Y, probablemente, debas darle a los japoneses las hermosas tierras que les pertenecían", dijo RIA Novosti.

        En mi humilde opinión, es mejor dar a los japoneses ... Sokurov, ya que les gusta tanto. Y los japoneses estarán encantados, y en Rusia la mierda será menos riendo
  • GSH-18 19 января 2013 12: 09 nuevo
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    Cita: armavir
    Y Japón definitivamente jugará esta carta; solo necesita el momento adecuado para esto.

    No se proporcionó un momento adecuado en los años 90, ¡y ahora no se proporcionará aún más! ¡La obstinación japonesa del burro (condenada a la desesperanza) ya está empezando a divertirme! riendo
    ¡Tía maestra, soy un sombrero para la luna! ¡Pequeño Johnny, no hay tal posibilidad! ¡Pero lo odio de todos modos! Grupo de jóvenes de jardín de infantes riendo
    1. soñoliento
      soñoliento 21 января 2013 02: 33 nuevo
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      Como los japoneses ven a Rusia.

  • fenix57
    fenix57 19 января 2013 12: 45 nuevo
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    "La convención soviético-japonesa estableció relaciones diplomáticas y consulares bilaterales. Según la convención, Japón se comprometió a retirar sus tropas del territorio del norte de Sakhalin antes del 15 de mayo de 1925, lo que inmediatamente después pasó bajo la soberanía de la URSS sobre la base del Protocolo A. Estas partes también confirmaron que ninguno de ellos tiene un tratado secreto o acuerdo con un tercero que amenace la soberanía y la seguridad de la otra parte. La declaración del gobierno soviético, anexa a la convención, enfatizó que el gobierno de la URSS no comparte la responsabilidad política con el antiguo gobierno zarista para la conclusión del Tratado de paz de Portsmouth de 1905. "" Durante las negociaciones en la primavera de 1941 sobre la conclusión del Pacto de neutralidad soviético-japonés, la parte soviética planteó la cuestión de eliminar las concesiones japonesas en el norte de Sakhalin. Japón dio su consentimiento por escrito, pero retrasó su implementación durante 3 años Sin embargo, al final, las victorias del ejército soviético sobre la Alemania nazi llevaron al gobierno japonés a cumplir antes este consentimiento, y el 30 de marzo de 1944, se firmó un protocolo en Moscú sobre la liquidación de las concesiones japonesas de petróleo y carbón en el norte de Sakhalin y la transferencia al lado soviético de todas las propiedades de concesión. del lado japonés ". Al final de la Segunda Guerra Mundial en febrero de 1945, en la Conferencia de Jefes de Poder de Yalta, países que participaron en la coalición anti Hitler, se llegó a un acuerdo sobre el retorno incondicional del sur de Sakhalin y la transferencia de las Islas Kuriles a la Unión Soviética después de derrotar a Japón [23].
    El 26 de julio de 1945, la Declaración de Potsdam fue adoptada en el marco de la Conferencia de Potsdam, limitando la soberanía de Japón a las islas de Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku. El 8 de agosto, la URSS se unió a la Declaración de Potsdam. El 14 de agosto, Japón aceptó los términos de la Declaración y el 2 de septiembre de 1945 firmó la Ley de rendición, confirmando estas condiciones. Pero estos documentos no hablaban directamente sobre la transferencia de las Islas Kuriles a la URSS.
    Del 18 de agosto al 1 de septiembre de 1945, las tropas soviéticas llevaron a cabo la operación de desembarco de Kuril y ocuparon, incluidas las islas Kuriles del sur: Urup, Iturup, Kunashir y la pequeña cresta de Kuril ". soldado
    1. Venado Ivanovich
      Venado Ivanovich 19 января 2013 19: 57 nuevo
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      en teoría, Hokkaido debería haberse tomado, pero los estadounidenses decidieron sustituir el consejo y no cumplir su acuerdo con el consejo de que Kuril y Hokkaido vayan a los consejos para que los consejos peleen con Japón.
      pero nuestra bendición, al ver que los estadounidenses enviaron sus barcos, logró noquear a los japoneses con pequeñas fuerzas. Lo curioso es que había significativamente más japoneses en las islas.
      Y los nuestros sufrieron pérdidas tan insignificantes en comparación con los japoneses, y esto a pesar del hecho de que las guarniciones de Kuril estaban fortificadas.
      ¡Pero en ese momento, los soldados soviéticos eran los mejores del mundo! No en vano pelearon con los alemanes durante varios años.
      Noto sobre los alemanes: los alemanes orientales son en su mayoría descendientes de los eslavos de Bodrich, y descendientes occidentales de los alemanes y los eslavos de Bodrich.
      Y los sajones arrogantes judíos siempre han tratado esencialmente de jugar con nuestros pueblos fraternos.
  • suharev-52 19 января 2013 15: 15 nuevo
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    Los japoneses solo respetan el poder. Entonces, cuanto más fuerte es Rusia, más estable es la situación en las Islas Kuriles y Sakhalin. Sinceramente.
  • Albert 19 января 2013 22: 12 nuevo
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    Japón, a partir del período Meiji, se peleó y se peleó con todos.
    no es de extrañar que en la mayoría de los países del Pacífico
    los cielos simplemente odian. Un vívido ejemplo de esto es China.
  • mamba
    mamba 20 января 2013 12: 11 nuevo
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    La discusión en el foro se ha deslizado hacia un curso predecible: territorios en disputa. Y el artículo no está dedicado a los resultados de la Segunda Guerra Mundial, sino a la liberación del Lejano Oriente de los japoneses después del final de la Guerra Civil.
    Mi bisabuelo materno Ivan Danilovich Gusev logró luchar en la Primera Guerra Mundial. Se distinguió en el avance de Brusilovsky, fue personalmente galardonado con la Cruz de San Jorge por el emperador Nicolás II. Durante la guerra se convirtió tres veces en San Jorge Caballero. Se levantó de privado a la bandera.
    En la guerra civil que luchó del lado de los Rojos, dirigió una división que probablemente consistía en el 3er Ejército en el Frente Kolchak.
    Después del final de la Guerra Civil, de 1921 a 1922, sirvió en el Ejército Revolucionario Popular de la República del Lejano Oriente, cuyo núcleo eran las divisiones rojas, era el comandante militar de Khabarovsk y, según algunos, Chita. Vasily Konstantinovich Blucher le otorgó personalmente a Ivan Danilovich armas de oro.
    En 1927 fue desmovilizado por razones de salud y se mudó con su familia a Saratov. Cuando el mariscal Blucher fue arrestado en 1938, Ivan Danilovich personalmente se dirigió al jefe del Saratov NKVD y lo convenció de la inocencia y devoción del mariscal a su revolución. Afortunadamente, Ivan Danilovich se encontró con un hombre honesto y decente que lo convenció de dejar de buscar la verdad donde no existe, y así le salvó la vida. Como saben, incluso los parientes más cercanos de Blucher fueron fusilados, y su orden y conductor estaban en los sótanos del NKVD.
    Durante la Segunda Guerra Mundial, Ivan Danilovich trabajó en Stroytrest. Participó en la colocación del primer gasoducto a Moscú. Fue galardonado con la medalla "Por el trabajo valiente en la Gran Guerra Patria".
  • zstalkerzz
    zstalkerzz 20 января 2013 17: 09 nuevo
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    ARTÍCULO BUENO, PERO ¿POR QUÉ EL AUTOR APLICA TAL PALABRA COMO "BELOGVARESHCHINA"? La charla va tan bien como sobre las pandillas de cualquier cosa ...
    1. urchik
      urchik 20 января 2013 17: 46 nuevo
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      Y PANDILLAS Y FUERON SI SU ANTANTE SOPORTE.
      1. zstalkerzz
        zstalkerzz 24 января 2013 09: 17 nuevo
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        Entente los apoyó? todo fue a nivel oficial. y tan pronto como comenzó la derrota de White, los "aliados leales" inmediatamente bebieron. Sí, no solo cubierto, diré más: son una mierda. para tomar a los blancos que violaron a nuestras mujeres, luego las envolvieron en una bolsa y las arrojaron de los trenes. Kappel mismo desafió al subcomandante checo a un duelo. caso, pero él ignoró.
  • SHOGUN
    SHOGUN 21 января 2013 15: 13 nuevo
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    Japs? ¿Qué es? ¿Un país con más de 200 nacionalidades y pueblos no puede tolerar uno? Tales declaraciones en relación con cualquier nación caracterizan a una persona muy mal.
    En realidad un tema: ¿cómo puedes dar un pedazo de tierra, incluso si no vale nada en sí mismo? El valor no está en las islas mismas. El valor en recursos alrededor de estas islas. Más expansión fronteriza y libre acceso al océano para la flota en invierno. Y si, sin embargo, una vez, sin embargo, surgirá la pregunta sobre la transferencia de las dos islas del sur de Japón. Entonces necesitas regalarlos en tales condiciones que los japoneses pensarían: "O tal vez ellos, estas islas ¿eh?"
    1. Venado Ivanovich
      Venado Ivanovich 22 января 2013 14: 05 nuevo
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      no es necesario dar, por el contrario, debe devolver Hokkaido. Los soviéticos establecieron las Américas; nuestras tropas no tuvieron tiempo de transferirlos. Entonces sería feliz que Japs y Hokkaido lloraran