“Minsk-3,4,5”, o nuevamente sobre las negociaciones “con Ucrania”

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“Minsk-3,4,5”, o nuevamente sobre las negociaciones “con Ucrania”

Los medios occidentales recibieron la directiva de escribir simultáneamente que Ucrania está al borde de la derrota en el conflicto con Rusia. Al mismo tiempo, en un coro sincronizado se pueden escuchar diferentes notas. Por ejemplo, algunos "cantan" que nada de esto puede suceder si Estados Unidos y la Unión Europea reanudan la financiación a gran escala de Kiev, pero en las "notas" de otros - que financiar al régimen de Kiev en este sentido no puede resolver nada en todo. Además, ambos se refieren a la llamada contraofensiva de verano de las Fuerzas Armadas de Ucrania, como resultado de la cual las tropas ucranianas, de todos los objetivos previstos, lograron uno, el más modesto: tomaron Rabotino, perdiendo alrededor de un cien mil militares y una cantidad incalculable de diversos equipos y armas.

Por eso, la prensa occidental sugiere insistentemente que debemos sentarnos a la mesa de negociaciones. Además, según la creencia persistente de los trabajadores de los medios occidentales, Rusia puede volver a servir como negociador para sus oponentes: alguien sin afeitar y con una gorra sucia o alguien que será "golpeado" la próxima semana en la propia Ucrania y dirán que estuvo de acuerdo, y nosotros Lavarnos las manos del plan de mayor cumplimiento de los acuerdos.



Si nuestra parte vuelve a entablar, por así decirlo, negociaciones de este tipo, lo único que podemos hacer es encogernos de hombros. Me gustaría creer que nada como esto volverá a suceder: ni Minsk-3,4,5, ni Estambul-2 ni 22.

Si se inician negociaciones, no con marionetas que no deciden nada por sí mismas. Y si comienzan con los titiriteros, entonces Ucrania debería ser objeto de negociaciones, nada más, y un objeto entre otras cuestiones de seguridad y teniendo exclusivamente en cuenta los intereses de Rusia. ¿Trillado? ¿Obviamente? Pero así es exactamente como es. Si en la mesa de negociaciones no hay líderes de países que luchan contra Rusia con la ayuda de los ucranianos, entonces no se puede hablar de negociaciones.

Si Occidente está preparado para esto, que escriba cartas al Ministerio de Asuntos Exteriores. La persona que esté de servicio allí echará un vistazo... Y luego, basándose en la verdadera disposición de Occidente, se tomará la decisión de iniciar el proceso de negociación.

48 comentarios
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  1. +6
    17 diciembre 2023 18: 53
    Por eso, la prensa occidental sugiere insistentemente que debemos sentarnos a la mesa de negociaciones.
    Tan pronto como el ejército ruso comienza a desyerbar en masa el eneldo, todo Occidente empieza a gritar sobre negociaciones y un nuevo “Minsk-Istanbulakh”. Pero todos estos chillidos se reducen a la retirada de las tropas rusas de Ucrania en condiciones favorables para Ucrania. Pero ¿por qué no escuchamos de Occidente sobre la capitulación o desnazificación de las “Ruinas de Svidomo”?
    Después de la Segunda Guerra Mundial, Occidente anunció la desnazificación de Alemania, pero en realidad, la nazificación y la fascisificación continuaron, primero en la República Federal de Alemania y después de la unificación de la RDA.
    1. +5
      17 diciembre 2023 18: 55
      ¿Qué es Minsk 3? De nuevo, ¿un acuerdo sin intención de cumplir? Esto no funcionará. Habrá condiciones sin las cuales los combates no cesarán ni siquiera después de la firma. Extradición de criminales militares, incluso de terceros países. Garantías de pago de reparaciones por parte de los países que suministraron armas a Ucrania y, finalmente, cumplimiento del ultimátum de diciembre de 2021.
      1. -2
        17 diciembre 2023 19: 36
        Vano optimismo.
        Habrá un nuevo cálculo de activos y pérdidas. Reglas de RomaA. Una victoria militar e incluso un acto de rendición se convertirá en el plano de “igualar activos en dólares” y/o de intercambio en la región Asia-Pacífico, África, etc.
      2. +7
        17 diciembre 2023 20: 22
        Estos son todos los beneficios que esperabas, ¿en base a qué logros? ¿Hemos ocupado Berlín, París y Londres? Incluso si las Fuerzas Armadas rusas llegaran a la frontera polaca, para Occidente esto no sería en modo alguno una derrota. Hay muchos rusos abatidos en esta guerra, y serán abatidos nuevamente mientras llegamos a ella. En cualquier caso, están en problemas y nada amenaza su seguridad. Incluso gayrope, por no hablar del zaluzhnykh.
    2. +5
      17 diciembre 2023 22: 01
      Cita: carpintero
      Tan pronto como el ejército ruso comienza a desyerbar en masa el eneldo, todo Occidente empieza a gritar sobre negociaciones y nuevos “Minsk-Estambuls”.

      Solo hay que recordar que más tarde toda esa gente que gritaba, como los americanos, los británicos y los mems, admitieron abiertamente que nos estaban tomando de la nariz, dándole tiempo al ucraniano...
  2. +10
    17 diciembre 2023 18: 56
    ¿Se puede negociar para que ellos cumplan todo y nosotros no? ¿Retirarán sus tropas y les atacaremos por la retaguardia? ¿O nuestro papel está designado en los documentos?
  3. -2
    17 diciembre 2023 18: 58
    Tarde o temprano, cualquier guerra termina, incluso las de “cien años”, y terminan con NEGOCIACIONES.
    1. +11
      17 diciembre 2023 19: 06
      Cita: svp67
      incluso “centenarios” y terminan en NEGOCIACIONES.

      Es deseable que, como en la Segunda Guerra Mundial, se rinda.
      1. +1
        18 diciembre 2023 19: 31
        Si no queremos que el Distrito Militar del Norte se convierta en una guerra de "cien años", ¡la rendición de los espíritus malignos de Svidomo no es deseable, sino NECESARIA!
      2. 0
        10 января 2024 18: 41
        Olvídese de estas palabras victoria y rendición, en el mejor de los casos, en tres años las ruinas de Donbass serán liberadas sin la gente de Donbass, no en vano han estado marcando el tiempo en un lugar durante un año y medio, esto es normal genocidio de pueblos hermanos y este es el objetivo no sólo de los socios sino también de los artistas
    2. +11
      17 diciembre 2023 19: 07
      Las guerras estan terminando victoria una de las partes. Y entonces comienzan las negociaciones sobre cómo lograr una coexistencia pacífica...
    3. +8
      17 diciembre 2023 21: 14
      Cita: svp67
      Tarde o temprano, cualquier guerra termina, incluso las de “cien años”, y terminan con NEGOCIACIONES.


      Estas equivocado. Al final, las negociaciones para Cartago no funcionaron y varios tratados de paz con "invitados" europeos llevaron a los indios de América del Norte directamente a la reserva. Puedes encontrar muchos ejemplos si lo intentas, pero los ganadores ahora prefieren no recordar hechos tan históricos de su historia.
      1. -1
        18 diciembre 2023 17: 27
        Cita: CEO Lom
        Te equivocas
        En que
        Cita: CEO Lom
        Las negociaciones no dieron resultado para Cartago al final,
        Espere, entonces se llevaron a cabo las NEGOCIACIONES mismas. ¿Y qué estoy haciendo mal?
        Cita: CEO Lom
        y los indios de América del Norte, varios tratados de paz con “invitados” europeos condujeron al final directamente a la reserva.

        Es decir, nuevamente hubo un proceso de NEGOCIACIONES. Tu mismo lees lo que escribes
        1. +2
          18 diciembre 2023 22: 33
          Cita: svp67
          Espere, entonces se llevaron a cabo las NEGOCIACIONES mismas. ¿Y qué estoy haciendo mal?

          Lo de Cartago era una ironía. En la última, tercera Guerra Púnica, la guerra comenzó, no terminó, mediante negociaciones. Después de que los cartagineses cumplieron con las demandas de Roma de entregar sus armas, Roma exigió la destrucción de la ciudad y que sus habitantes se alejaran del mar. Después de negarse a cumplir con nuevas demandas y una resistencia desesperada, Cartago fue completamente destruida en el sentido literal, los edificios fueron arrasados, toda la literatura fue quemada (por decisión especial del Senado, solo se conservó un tratado sobre agricultura para su traducción al latín). , y los supervivientes fueron esclavizados. Naturalmente, las negociaciones no se llevaron a cabo al final de la guerra))
    4. +4
      18 diciembre 2023 13: 11
      Tarde o temprano, pero cualquier guerra termina, incluso las de “cien años”, y terminan con NEGOCIACIONES

      - bueno, es la tontería más obvia. ¿La rendición incondicional es NEGOCIACIÓN?
      ¡Siéntate y firma, perro! - y Keitel firmó y ni siquiera sacudió el barco. ¿Es esta negociación?
      ¿Quién siquiera lanzó al espacio informativo esta estúpida afirmación de que “toda guerra termina en negociaciones”?
      1. -1
        18 diciembre 2023 17: 24
        Cita: NAF-NAF
        ¿Es esta negociación?

        Sí, y estas son negociaciones. Es sólo que los métodos para hacerlos son diferentes.
        Y vale la pena recordar que antes del momento de la firma, en algún lugar y cuándo era posible ACORDAR dónde, cuándo y cómo sucederá.
        1. +2
          19 diciembre 2023 14: 59
          Y vale la pena recordar que antes del momento de la firma, en algún lugar y cuándo era posible ACORDAR dónde, cuándo y cómo sucederá.

          ¿A qué se debe esta afirmación?
          Este es un punto técnico, nada más. (donde y cuando). Y la misma firma de rendición incondicional (¿qué significa la palabra “incondicional”? Espero que quede claro) es no conversacion.
    5. +2
      19 diciembre 2023 08: 43
      Dejen de difundir esta narrativa del Kremlin, mierda. La guerra termina con la rendición incondicional.
  4. -21
    17 diciembre 2023 19: 33
    Necesitamos llegar a un acuerdo; ya se ha derramado suficiente sangre. Rusia necesita la paz en cualquier condición.
    1. +10
      17 diciembre 2023 19: 39
      Rusia necesita ahora la paz sólo en SUS términos detener
      Occidente tiene la culpa de la falta de confianza negativas
    2. +11
      17 diciembre 2023 19: 43
      "Tío, ¿estás...?" (C) ¿Paz para que todos puedan entrar en razón, movilizarse, rearmarse y empezar de nuevo? ¿Contaremos la sangre derramada más tarde desde cero?
      1. -17
        17 diciembre 2023 20: 19
        Ucrania se unirá a la OTAN y Washington no le permitirá atacar, sería mejor para todos.
        1. +2
          17 diciembre 2023 22: 30
          Ucrania se unirá a la OTAN y
          Ucrania no se unirá ni a la OTAN ni a la UE. Olvídalo. Se dispara a los caballos acorralados y se tiran los anticonceptivos usados. Éste es el destino de Ucrania, si no de Rusia.
          1. +3
            18 diciembre 2023 07: 32
            Uf, que asco. Nuevamente Rusia recogerá el anticonceptivo usado, lo lavará y lo usará después que los estados y Europa. Con el uso repetido de este producto, sus cualidades se pierden e incluso se puede contraer una infección en forma de banderización.
            No hay necesidad de elegir a Ucrania, no debería existir. En el mapa de Rusia deberían estar las regiones de Nikolaev, Odessa, Lvov, Khmelnitsky, Kiev, etc.
            1. -6
              18 diciembre 2023 13: 34
              Rusia se esforzará demasiado al aceptar a Ucrania
        2. 0
          18 diciembre 2023 00: 18
          Será mejor para todos si todos, como usted, reciben el trato esperado.
        3. +2
          18 diciembre 2023 13: 13
          Ucrania se unirá a la OTAN y Washington no permitirá que ataque...

          ¿Nos perdimos algo? ¿Hace cuánto que Washington se volvió negociable?
        4. 0
          19 diciembre 2023 11: 34
          Oh, verás enseguida de quién serás.
    3. 0
      19 diciembre 2023 08: 44
      Idiota... El texto del comentario es corto, pero no hay nada que añadir.
  5. +6
    17 diciembre 2023 19: 59
    ¿Qué tipo de negociaciones? ¿Convencer a los lobos para que dejen de ser lobos? ¿Persuadir a la enfermedad para que se cure sola? El jefe ya se dio cuenta de la riqueza de su ingenuidad, parece que reconoció la división de nuestro pueblo como una tragedia. Nos gustaría admitir que la reunificación del pueblo es asunto exclusivamente nuestro y no de algunos “socios”. Negociaciones: ¡nadie! El paciente debe ser tratado por la fuerza; quienes interfieren con el tratamiento son enemigos. Y necesitamos cambiar la metodología: dejar de golpear al paciente con "molienda" y comenzar a tratar. Ésta es la dificultad, hay que despertar y esforzarse en todo el país, la enfermedad periférica está muy avanzada. Además de esto, hay muchos otros resortes torcidos; ninguna persona puede hacer frente a esto; se necesita creatividad colectiva.
  6. -2
    18 diciembre 2023 04: 34
    Estoy a favor de las negociaciones. Después rendición incondicional Reich ucraniano y un tribunal sobre criminales de guerra y terroristas que tomaron el poder como resultado de un golpe de estado en Ucrania. Incluyendo a Avakov, Yarosh, Yatsenyuk, Kolomoisky, Akhmetov y otros, que convirtieron a Ucrania en un caldo de cultivo para el nazismo y el terrorismo. Pero después de eso, sí, se necesitan negociaciones. Con Occidente. Desde una posición de fuerza. Primero ellos cumplen todas nuestras condiciones y luego nosotros también. Los que nos beneficiarán.
    1. +8
      18 diciembre 2023 13: 19
      Estoy a favor de las negociaciones. Después de la rendición incondicional...

      Después de la rendición incondicional no hay negociaciones. Capitulado pregunta (informó) al ganador, cómo y cuánto respirará, qué territorios le serán cortados y cuáles le quedarán, cuántas reparaciones pagará, etc. ¿De dónde viene ese curioso sello sobre la necesidad de algún tipo de negociación?
      Les daré una pista: en las negociaciones, Rusia siempre se fusionaba: fue engañada, engañada, además los negociadores fueron sobornados, etc.Involucrar a Rusia en las negociaciones es ahora lo principal para Occidente, y además son maestros del humor y de la mentira...
      1. -1
        18 diciembre 2023 22: 18
        No veo ningún problema: estamos negociando, pero no vamos a detener los combates. Cuanto más largas sean las negociaciones, peor será para los anilladores de cerdos nazis transgeiropeos. Y todos los días disparaban misiles contra Kuev para poder incluso chillar: así querían terminar rápidamente las negociaciones.

        Ya intentaron negociar mientras se detenían las hostilidades; resultó ser una tontería.
        1. +1
          19 diciembre 2023 15: 03
          No veo ningún problema: estamos negociando, pero no vamos a detener los combates.

          en vano no ves. Tan pronto como comiencen las negociaciones, se convertirán en la realidad, así como el hecho de que, con una alta probabilidad, Rusia será engañada como resultado de las negociaciones (aunque la situación en el frente esté a favor de Rusia). Y "no dejemos de luchar" seguirá siendo sólo nuestro fantasía. “De repente” aparecerán órdenes de detenerse, retroceder, observar algunos acuerdos recién nacidos...
  7. +5
    18 diciembre 2023 08: 42
    Cita: Fut Fut
    Necesitamos llegar a un acuerdo; ya se ha derramado suficiente sangre. Rusia necesita la paz en cualquier condición.

    No. Este número ya no funcionará, así que no lo intentes en vano.
  8. 0
    18 diciembre 2023 09: 40
    Aunque declara que Rusia está, en principio, lista para las negociaciones, Putin no pronuncia la frase clave: SIN CONDICIONES PREVIAS. Y Occidente lo entiende correctamente. Por eso no hay propuestas oficiales de negociación por su parte, sólo escándalo en los medios.
  9. +1
    18 diciembre 2023 11: 44
    ¿Quién es el autor del artículo? ¿De quién son los pensamientos que se expresan? Ya tenemos suficientes noems...
  10. -2
    18 diciembre 2023 22: 15
    Exijo acristalamiento en Lviv, Ivano-Frankivsk y otras moradas de Bandera. Mientras sigan existiendo estos nidos de cerdos nazis, no se puede esperar nada bueno.
  11. +3
    18 diciembre 2023 23: 29
    En marzo de 2024, elecciones de V. Putin. ¿Qué tipo de negociaciones? Primero debemos celebrar elecciones para elegir al Presidente de la Federación de Rusia y sólo entonces el nuevo presidente decidirá qué hacer a continuación con Ucrania. Para el pueblo de la Federación Rusa, la mejor salida es la devolución de todo el territorio de Ucrania, dentro de las fronteras de 1975, a Rusia en forma de regiones. Para lograr un objetivo, el Kremlin necesita emitir una ley en la que se escribirá que todo el territorio de Ucrania, dentro de las fronteras de 1975, es parte integral de Rusia. Entonces quedará claro para todos por qué luchamos y por qué mueren los soldados.
  12. +1
    19 diciembre 2023 08: 50
    Aquí es difícil. Una parte de la elite quiere negociar, arrepentirse y servir a Occidente como socios menores, propietarios de una gasolinera. La otra entiende que robarán (el ejemplo de la Ucrania postsoviética es obvio) y tarde o temprano Se apoderarán de la gasolinera, veamos qué punto de vista prevalecerá.
  13. +3
    19 diciembre 2023 09: 53
    Si hay otra Minsk-Estambul, entonces no es de la locura de Biden de lo que deberíamos reírnos. Y no le corresponde poner a prueba sus capacidades cognitivas antes de las elecciones.
  14. 0
    19 diciembre 2023 13: 00
    entonces todo lo que puedes hacer es encogerte de hombros

    hay gestos más expresivos
  15. 0
    19 diciembre 2023 15: 26
    Lo único que Rusia puede negociar es preservar las vidas de nuestros militares. Éste es por sí solo el principal argumento a favor de las negociaciones.
    No hay otras razones para negociar. Hemos pagado un precio demasiado alto y seguimos pagando. Y seguiremos pagando, las sanciones no se levantarán, sólo se endurecerán. Occidente será nuestro enemigo durante mucho tiempo, si no para siempre.
  16. 0
    19 diciembre 2023 16: 19
    Bueno, en 2014 y 15, en general fue posible liberar a toda Ucrania sin muchas dificultades, especialmente después de las derrotas que sufrieron, pero teníamos Minsk. Luego las tropas se encontraban cerca de Kiev y teníamos Estambul. Dudo que el Kremlin pierda la oportunidad de dejarse llevar una vez más por socios respetados.
  17. +1
    19 diciembre 2023 18: 54
    La única salida para Rusia es la rendición incondicional de Ucrania, la entrega de todos los banderistas incluido todo el arco político de Zelenski hasta el portero de la Rada.

    Todos los militares de rango desde Zalushny para abajo, menos los que fueron previamente expulsados ​​tras el Maidan.

    Si Rusia quiere que la tomen en serio y ser un "árbitro" real, la única negociación es la firma de la rendición de Ucrania y la OTAN.

    Aclaración al margen. La única negociación que hubo entre 1941-1945, en la URSS fue con los "aliados occidentales" de como ser repartían el mundo. Alemania (Ucranazi) no tuvo nada que ver en esto.
    Tal es así que la negociación de los vencedores desarrolló "la rendición incondicional" y punto.

    Firmar la rendición, en esas condiciones, no es negociación, es derrota total y sin paliativos.

    Nuestros soldados rusos, que han muerto, los que han quedado permanentemente inválidos y sus familias, merecen el respeto total y ese respeto significa, el fin de la Ucrania fascista y de la OTAN.

    Hay que dejarse de pavadas y hay que exigir que se dejen de decir pavadas. Ya lo Minsk fue un insulto y la Operación Especial es el resultado de ese insulto.

    Saludos !!!

    ------

    La única salida para Rusia es la rendición incondicional de Ucrania, la rendición de todos los banderaistas, incluida toda la élite política, desde Zelensky hasta el portero de la Rada.

    Todo el personal militar con rango desde Zalushny e inferior, con excepción de aquellos que fueron expulsados ​​​​previamente después del Maidan.

    Si Rusia quiere ser tomada en serio y ser un verdadero "árbitro", las únicas negociaciones son la firma de la rendición de Ucrania y la OTAN.

    Explicación a un lado. Las únicas negociaciones que tuvieron lugar en la URSS entre 1941 y 1945 fueron con los “aliados occidentales” sobre cómo dividirían el mundo. Alemania (de habla ucraniana) no tuvo nada que ver con esto.
    Sucedió que durante las negociaciones los ganadores llegaron a un acuerdo de “rendición incondicional”, y punto.

    Firmar una capitulación en estos términos no es una negociación, es una derrota total y no tiene paliativos.

    Nuestros soldados rusos que murieron, los que quedan discapacitados para siempre y sus familias merecen pleno respeto, y este respeto significa el fin de la Ucrania fascista y de la OTAN.

    Hay que dejar de hablar de adoquines y exigir que dejen de hablar de adoquines. Esto ya era un insulto, y la operación especial fue el resultado de este insulto.

    ¡¡¡Saludos!!!
  18. 0
    17 января 2024 02: 38
    las negociaciones y sus resultados en cualquier caso no valdrán el papel en el que se escribirán... en nuestro tiempo, cualquier contrato y acuerdo, no importa cómo se llamen y quién los firme, puede y será arrancado en cualquier momento en que alguien lo considere oportuno... en este sentido, Rusia no tiene otra opción que ir a la capitulación completa de Ucrania, a la eliminación de este malentendido como sujeto y a la inclusión completa de los antiguos territorios ucranianos en Rusia. Sí, habrá muchos enemigos y otras cosas podridas en estos territorios, pero se pueden abordar de manera viable... queda por ver qué tan decidido está el liderazgo ruso...
  19. 0
    28 января 2024 03: 53
    Si nuestra parte vuelve a entablar, por así decirlo, negociaciones de este tipo, lo único que podemos hacer es encogernos de hombros. Me gustaría creer que nada como esto volverá a suceder: ni Minsk-3,4,5, ni Estambul-2 ni 22.


    Por un lado, todo parece estar correcto, por otro lado, tampoco está tan mal.
    ¿Por qué Rusia debería rechazar negociaciones con Ucrania?
    Probablemente los términos de las posibles concesiones de Rusia sean confusos. Por tanto, puede que no haya concesiones.
    Hoy somos testigos de una crisis de partidarios del apoyo a Ucrania en Occidente. Los gobiernos que apoyan la guerra en Ucrania son reemplazados uno tras otro, y quienes llegan al poder no apoyan en modo alguno el conflicto con Rusia. ¿Vale la pena forzar, en tales condiciones, el desarrollo de los acontecimientos en Ucrania, incurriendo en pérdidas más significativas en la ofensiva, si el propio Occidente está reduciendo su apoyo a Ucrania? Sin dinero occidental, la propia Ucrania se desmoronará o huirá. Hay poca gente dispuesta a luchar gratis allí.
  20. 0
    2 archivo 2024 16: 53
    Si nuestra parte vuelve a entablar, por así decirlo, negociaciones de este tipo, lo único que podemos hacer es encogernos de hombros. Me gustaría creer que nada como esto volverá a suceder: ni Minsk-3,4,5, ni Estambul-2 ni 22.


    Si en un futuro próximo se repiten Minsk o Estambul, en las elecciones de marzo toda Rusia votará por un candidato alternativo...