Historia lógica. "El efecto de la mala suerte total": de Midway a las repentinas heladas rusas

Historia lógica. "El efecto de la mala suerte total": de Midway a las repentinas heladas rusas

Cuando las personas se interesan en historia, especialmente los militares, pero no lo toman en serio, tienen un síndrome alternativo.


Que es Esto es cuando una persona, habiendo leído algo nuevo para sí misma, de forma independiente o con la "ayuda" del autor, encuentra un punto clave, habiendo cambiado el que puede cambiar la historia. Y después de eso, el buscador se llenará con el sentimiento de una verdad sagrada conocida sobre la suerte y la mala suerte y una comprensión de cómo podrían cambiarse los destinos del mundo.

Personas con conocimiento superficial encuentran este efecto en tantos eventos y batallas. Y comience las historias de los "iluminados" acerca de la posibilidad de que "Varyag" se abra paso a pleno rendimiento, si lanza el "corolet". Sobre la mala suerte de los alemanes bajo Prokhorovka, que supuestamente condujo a la pérdida del Arco de Kursk, ya "ganado" por los alemanes. Sobre el error fatal de Stalin, que no creyó a Sorge / que creía a Hitler. E incluso sobre la "mala suerte" de los alemanes en la forma de "terribles heladas".

Especialmente para no desconectar al fanático. Trataré de mostrar todo lo más neutral para nosotros, un ejemplo claramente expresado y, como se puede decir, refinado.

Entonces, la batalla de Midway.

Midway: la primera gran derrota de los japoneses flota en la guerra del pacifico. Es él quien se percibe como el colapso de los planes japoneses para la victoria en la guerra.

Leemos el razonamiento más común:

“En teoría, no pudieron ganar. Pero ganaron y, habiendo ganado, cambiaron todo el curso de la guerra en el Océano Pacífico ... A mitad de camino, con todo su brillo, mostró cómo en la lucha contra las fuerzas enemigas considerablemente superiores en el alma humana se acumula cierta mezcla mágica, que consiste en valor, habilidad y fe en la corrección de su causa, Conduce de una derrota aparentemente segura a una victoria increíble ". (Walter Lord)

"Teniendo en cuenta que incluso la respuesta de ataque japonesa limitada del portaaviones Yorktown trajo el éxito japonés, se puede suponer que el resultado de la batalla podría haber sido muy diferente si no fuera por un conjunto de coincidencias y una feliz coincidencia para los estadounidenses. (Artículo de Wikipedia)

Que se traducen en:

"- PURAMENTE AL AZAR McCluskey encontró el complejo japonés justo en el momento en que los combatientes japoneses, trabajando a baja altura, cortaron finamente los torpedos Messi. Y faltaron los bombarderos de buceo a la meta.

- PURE RANDOM BOMB golpeó a Akagi, Kaga y Soryu precisamente en el momento en que sus cubiertas se llenaron con aviones cargados y completamente cargados. Solo dos bombas golpearon al Akagi, más una tercera explotó cerca. Está claro que en condiciones normales no hundirán un portaaviones. Y aquí, bastante.

Pero incluso con un infierno de suerte, el cuarto portaaviones, Hiryu, quedó ileso: la distribución de objetivos fue espontánea, simplemente nadie atacó. Solo uno de los cuatro se mantuvo, pero incluso eso fue suficiente para que los estadounidenses perdieran Yorktown. Luego, con terribles esfuerzos, se ahogaron "Hiryu" ...

Aquí, en realidad. Si declaro todo correctamente, entonces los japoneses tenían TODAS las posibilidades de ganar. Ellos, de hecho, ya han ganado ".

E incluso hay una tontería tan feroz:

"Resumiendo, notamos que el error principal de Yamamoto y Nagumo fue la falta de voluntad para escuchar el lenguaje de la coincidencia y la premonición, el sexto, el contorno neurogenético de la psique, cuya iniciación en el marco de la" Estrategia Milagrosa "es inevitable. Los estadounidenses podían permitirse tal falta de atención: su inteligencia ya había alcanzado el nivel de la tecnología. La parte japonesa profesó confiar en el Caos, como una alternativa al orden occidental en general. Pero dentro del marco de esta estrategia, los signos del destino debían leerse y tomarse en cuenta ". (Sergey Pereslegin)

Ahora consideremos la cuestión de la suerte en esta batalla, digamos, humanamente.

Los japoneses esperan llevar a cabo una operación de aterrizaje. No conocen la presencia de objetivos en el área de los portaviones estadounidenses.

Los estadounidenses saben dónde atacarán los japoneses, y sugieren qué fuerzas. De repente, del lado de los americanos.

La batalla de Midway es una batalla del mar. aviación, sin contacto de fuego de las naves. Entonces, compararemos las fuerzas en los aviones para que el resto de los números no nublen el cerebro.

Japonés: portaaviones 4 con un avión 261 montado en un portaaviones + varios aviones de reconocimiento en cruceros.

Estadounidenses: portaaviones 3 con el avión 230 montado en el portaaviones + avión 125 en el atolón de Midway.

Es decir, los estadounidenses tienen una ventaja en los aviones, así como en la sorpresa y el secreto del despliegue.

Y aquí comienza la batalla. Los americanos son los primeros en detectar al enemigo. A 3 junio le siguen los ataques 2 de aviones estadounidenses, pero no en portaaviones, sino en el aterrizaje detectado. ¡Qué terriblemente afortunados americanos!

4 Junio, los japoneses atacan en Midway, pero inefectivos, porque los estadounidenses levantaron el aire por adelantado en el aire. En respuesta, los estadounidenses, habiendo descubierto los portaaviones de los japoneses, están empezando a atacarlos.

Primer ataque: bombas de torpedo 10, 7 perdido, sin resultado.

El segundo es el ataque de los bombarderos de buceo, aviones 16. Bombardeado por portaaviones. No hay hits, casi todos los buzos son derribados.

El tercero es el ataque fallido de las "Fortalezas Voladoras".

El cuarto es el ataque de los bombarderos de buceo base. No hay resultados.

Quinto - 41 ataques sucesivos del torpedo. Resultado de ataque cero, aviones 35 derribados.

El sexto es un ataque con bombas de buceo, durante el cual fueron alcanzados 3 de 4 de portaaviones japoneses.

Esa es toda la suerte de los estadounidenses. El secreto de la increíble suerte es increíblemente simple: ataques constantes desde diferentes alturas, hasta que uno de ellos fue coronado con éxito. La superioridad de los estadounidenses en la fuerza aérea y la ignorancia japonesa del hecho de que los portaaviones estadounidenses estaban ubicados cerca funcionó.

¿Y qué es especialmente único en la batalla de Midway? Para ser honesto, nada.

Los japoneses ganaron victoria tras victoria en los primeros meses de la guerra. Pero la superioridad de los Estados Unidos y sus aliados sobre Japón en los recursos humanos ha sido múltiple, y en el potencial militar-industrial, incluso varias veces, un orden de magnitud.

"Afortunado" o "desafortunado" en esta guerra para ambas partes. Las tácticas, las habilidades de equipo, la resistencia de las unidades individuales, etc., cambiaron los resultados de muchas batallas aparentemente predecibles. Pero los estadounidenses experimentaron con éxito toda la "suerte" de los japoneses, haciéndose más fuertes en cada batalla posterior. Pero los japoneses tuvieron suficiente de la "suerte" de los estadounidenses para perder de inmediato todas las perspectivas en una guerra adicional.

Tan "afortunado" solo para aquellos que "tienen suerte". Si un país tiene más poder que el potencial militar del enemigo, está listo para la guerra y su población está lista para pelear, tarde o temprano la "suerte increíble" estará de su lado.
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69 comentarios
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  1. borisst64
    borisst64 23 января 2013 09: 35 nuevo
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    Leí el análisis de la batalla, pero no entendí qué tenía que ver con el "síndrome alternativo".
    1. Kubatai 23 января 2013 09: 46 nuevo
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      Con este análisis de la batalla, el autor está tratando de destruir la teoría de la posibilidad de un resultado diferente de ciertos eventos.
      1. Vladimirets 23 января 2013 10: 48 nuevo
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        Cita: borisst64
        ¿De dónde viene el "síndrome alternativo" que no entendí?

        Tampoco entendí, era posible describir simplemente la batalla como una excursión a la historia, aunque el artículo +.
    2. Karlsonn 23 января 2013 19: 55 nuevo
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      borisst64

      Cita: borisst64
      ¿Pero qué tiene que ver conmigo el "síndrome alternativo"?


      lee el comentario a continuación Andrei de Chelyabinsk ya había desarrollado un esquema de cómo habría sucedido la batalla si qué si todo era un poco diferente de lo que era, bueno, bastante alternativa wassat .
      1. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 20: 55 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        Lea el comentario de Andrei de Chelyabinsk a continuación. Ya ha desarrollado un esquema de cómo habría sido la batalla si:

        Usted ve, si toma una manzana, levántela en su mano y luego suéltela, la manzana se caerá. Usted no recogió la manzana y yo no la recogí, pero lo que describí no es una alternativa.
        En realidad, los estadounidenses vieron a los portaaviones Japov y AVIACIÓN ELEVADA EN AIRE desde el aeródromo de Midway. Si tuvieran comunicación y coordinación en el nivel, también elevarían aviones basados ​​en portaaviones y los enviarían al ataque contra las fuerzas aéreas detectadas por los japoneses. Esa es toda la alternativa riendo
        1. Karlsonn 23 января 2013 22: 30 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Usted ve, si toma una manzana, levántela en su mano y luego suéltela, la manzana se caerá. Usted no recogió la manzana y yo no la recogí, pero lo que describí no es una alternativa.



          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Si los estadounidenses tuvieran una aviación adecuada, como la que tenían los japoneses o la que les pareció a los estadounidenses


          Respetado Andrei de Chelyabinsk

          si la abuela tuviera un .uy, ¡hubiera sido abuela! matón , lo que describiste aquí abajo, allá negativo hay una alternativa banal en el estilo; en caso afirmativo, si se hubieran cultivado hongos en la boca.
          Era tal como era, y sus delicias son exactamente de lo que escribe el autor del artículo en discusión.
          1. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 23: 05 nuevo
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            Cita: Karlsonn
            Si la abuela tuviera un .uy, ¡ella habría sido un abuelo! Bully, lo que describió a continuación, hay una alternativa banal en el estilo: si es así, si hubiera hongos en la boca.

            En esencia, el artículo plantea una sola pregunta. Al autor no le gustó el hecho de que la mayoría de las fuentes que describen la Batalla de Midway dicen que la NOCHE banal ayudó a los estadounidenses.
            Ahora, a la historia que no conoce el estado de ánimo subjuntivo. riendo El hecho de que los estadounidenses ganaron en Midway es un hecho histórico. Pero el hecho de que se logró esta victoria: la concentración de fuerzas, la suerte, los errores de Nagumo o la Serpiente de Mar NO es un HECHO. Este es el HECHO DEL HECHO de la victoria estadounidense de los Sres. Historiadores :)))) La pregunta "¿qué?" La historia responde con un hecho: los americanos ganaron. A la pregunta "¿cómo?" La historia también responde con un hecho: en el curso de ataques sucesivos, la aviación de los Estados Unidos atacó las defensas de los portaaviones, y luego los bombarderos de buceo de los Estados Unidos obligaron a los japoneses a obtener las suyas. Esto también es un hecho y nadie discute con ello.
            Pero esto no es suficiente para los historiadores, hacen la pregunta POR QUÉ. Entonces, la respuesta a esta pregunta no es un hecho histórico. Debido a todo el conjunto de hechos, caballeros, los historiadores eligen los más significativos, pero naturalmente - subjetivamente, a su discreción.
            por ejemplo, los que hablan de suerte saben que los estadounidenses atacaron los escuadrones dispersos. ¿Es esto un hecho? Hecho Y también saben que NADIE coordinó los ataques de estos mismos escuadrones. Es decir nadie intentó ESPECIALMENTE organizar ataques sucesivos, nadie los HIZO. Este es un hecho histórico. riendo riendo riendo
            Y si el proceso no está controlado por nadie, entonces Su Majestad comienza su caso con confianza en la Teoría de la Probabilidad. Bajo Midway, sucedió que los estadounidenses atacaron constantemente, a intervalos cortos
            Y esto también es un hecho.
            Pero, ¿qué fue exactamente lo que tuvo una DECISIVA influencia en la victoria de los estadounidenses en los códigos de quiebre de Midway, la concentración de tres portaaviones, el accidente, según el cual los estadounidenses atacaron constantemente, la salida accidental de McCluskey en el punto correcto en el momento correcto, el error nagumo es, mi querido oponente, NO HECHO esto es solo un juicio Tu juicio Lo que, en general, no tiene nada que ver con alternativas, hechos o historia - esta es solo su evaluación subjetiva de los hechos históricos :))))
            Pero ni siquiera pudiste comprender la diferencia entre la objetividad de la historia y la subjetividad de tu percepción.
            Y al confundir la historia con su interpretación del proceso histórico, llegó a la conclusión de que su JUICIO no tiene un ánimo subjuntivo. riendo riendo riendo
            bien merecido menos
            1. Kars 23 января 2013 23: 15 nuevo
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              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Al describir la batalla de Midway, dicen que la SUERTE banal ayudó a derrotar a los estadounidenses.

              en principio, es posible agregar a la suerte banal que los japoneses en Pearl Harbor no destruyeron las instalaciones de reparación y que Yorktown después del Mar del Coral pudo repararlo allí, y no llegar a la costa estadounidense.
              1. Nuar 24 января 2013 16: 13 nuevo
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                Cita: Kars
                Puede agregar que los japoneses en Pearl Harbor no destruyeron las instalaciones de reparación
                oh, bueno, tres mil soldadores de toda América trajeron allí, y el transformador de soldadura no es tan pesado como para no poder meterlo en el mismo plano con el soldador.

                Pero la organización de trabajos de reparación en Yorktown, sí, hazaña laboral y organizativa.
            2. Karlsonn 24 января 2013 15: 45 nuevo
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              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Al autor no le gustó el hecho de que la mayoría de las fuentes que describen la Batalla de Midway dicen que la NOCHE banal ayudó a los estadounidenses.

              lee el artículo nuevamente.


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero esto no es suficiente para los historiadores: hacen la pregunta POR QUÉ.


              La pregunta de por qué no se responde en principio, y los historiadores no hacen esa pregunta, los historiadores buscan razones. Y estas son cosas diferentes.


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y también saben que NADIE coordinó los ataques de estos mismos escuadrones. Es decir nadie intentó ESPECIALMENTE organizar ataques sucesivos, nadie los HIZO. Este es un hecho histórico.


              Esto no es un hecho, sino su opinión subjetiva, y errónea.


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Bajo Midway, sucedió que los estadounidenses atacaron consistentemente, a intervalos cortos


              aha, por casualidad riendo


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              esto, mi querido oponente, NO es un HECHO, es solo un JUICIO. Tu juicio


              Usted mismo está enredado en sus argumentos contradictorios.


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero ni siquiera pudiste comprender la diferencia entre la objetividad de la historia y la subjetividad de tu percepción.


              Por favor, por favor:
              - No me atribuyas lo que tú mismo has inventado.


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y al confundir la historia con su interpretación del proceso histórico, llegó a la conclusión de que su JUICIO no tiene un ánimo subjuntivo.

              riendo y eres gracioso, no te equivoques, no quiero ofenderte, acabo de leer todo esto y el estado de ánimo aumenta.



              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              bien merecido menos


              No persigo las ventajas, no toco las desventajas en absoluto.

              Gracias por la conversacion bebidas .
              1. Nuar 24 января 2013 21: 21 nuevo
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                Cita: Karlsonn
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y también saben que NADIE coordinó los ataques de estos mismos escuadrones. Aquellos. nadie intentó ESPECIALMENTE organizar ataques secuenciales, nadie los controló. Ésto es un hecho histórico.
                Esto no es un hecho, sino su opinión subjetiva, y errónea.
                uh uh el fantasma más amable con un motorde todos modos es un hecho

                Cita: Karlsonn
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Bajo Midway, sucedió que los estadounidenses atacaron consistentemente, a intervalos cortos
                aha, por casualidad
                y de nuevo, realmente por accidente.

                La decisión correcta (y la intención del comando estadounidense era de hecho) atacar al grupo de transportistas simultáneamente desde diferentes direcciones. En realidad, esto no solo no funcionó, sino que salió Pe completo. Los Amserikos no solo no podían coordinar los portaaviones con los atolones, sino que incluso lograron dividirse en pedazos en términos de grupos de ataque. Resultado: Los combatientes japoneses los despidieron secuencialmente.

                Hay análisis normales de la batalla, y ambas partes lo reconocen.

                por ejemplo, Sherman F. "Guerra en el Pacífico. Portadores en batalla" - con uno y
                Futida y Okumiya "La batalla del atolón de Midway" - por otro lado.
  2. Skavron
    Skavron 23 января 2013 10: 43 nuevo
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    En general, toda esta historia alternativa es una tontería. A veces es sorprendente que la gente lo lea todo.
  3. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 10: 55 nuevo
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    Lo que el autor quería decir, no entiendo, ay. ¿El propio autor entendió lo que iba a decir?
    En cualquier caso, el hecho de que el autor no haya entendido la pregunta es obvio.
    Si los estadounidenses tuvieran una aeronave adecuada, como la que tenían los japoneses o la que se les apareció a ellos mismos, al menos por 1943-44, los portaaviones de Nagumo habrían sido fácilmente destruidos por Midway después de que los japoneses hubieran dado el primer golpe. luego en 7-8 por la mañana. Y así sería (los estadounidenses encontraron que los portaaviones japoneses) habrían elevado sus aviones terrestres y cargueros al aire; en este momento, el ataque japonés en Midway (sin ningún resultado - los estadounidenses ya están en el aire) los grupos de ataque estadounidenses atacan a los portaaviones japoneses justo cuando toman aviones bombardeados por Midway: la cortina, la bestia siberiana viene con piel azul a los japoneses. Es decir En presencia de la aviación adecuada en los Estados Unidos, no había ninguna duda sobre las posibilidades, los japoneses simplemente no las tenían.
    Pero el entrenamiento de los pilotos estadounidenses fue ... asqueroso, individualmente, estaban bien preparados, pero en el grupo no sabían cómo luchar. El resultado fue que los Yankees no pudieron coordinar las acciones de diferentes escuadrones de un portaaviones, por no mencionar la coordinación de los ataques de las aeronaves de portaaviones en su conjunto, y mucho menos la coordinación con la aviación costera de Midway y el bastardo no sonaron: cada escuadrón de estadounidenses realizó su propia guerra, y solo su propia guerra. . Y debido a esto, los estadounidenses prácticamente no tenían oportunidad. Tenían todo, una ventaja en números, un "aeródromo de Midway insumergible", un factor sorpresa, pero a pesar de todo esto, con tal organización y preparación, prácticamente no tenían oportunidad, solo por un milagro.
    solo un milagro puede explicar el hecho de que la mayoría de los escuadrones, sin embargo, salieron a los barcos japoneses y no se perdieron en el camino. Solo por un milagro se puede explicar el hecho de que los pilotos estadounidenses tuvieron éxito en ataques constantes, que no se derrumbaron en conjunto sobre algunos "Haruna" y no fueron destruidos por los combatientes japoneses. y así sucesivamente etc. En general, con todas las ventajas de los estadounidenses, no podrían beneficiarse de la superioridad en la fuerza y ​​las ventajas en la posición.
    Por lo tanto, todos los que escriben sobre el milagro de Midway tienen toda la razón. Ganar con esos pilotos, que en ese momento estaban en los Estados Unidos solo puede ser un milagro. Sucedió
    Pero el propio Nagumo contribuyó enormemente a este milagro al cometer una serie de errores en esta batalla.
    1. saturno.mmm 23 января 2013 12: 15 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Pero el propio Nagumo contribuyó enormemente a este milagro al cometer una serie de errores en esta batalla.

      La exitosa operación en Pearl Harbor relajó a los japoneses. Y cuando subestimas al enemigo, él es doblemente peligroso, y estoy de acuerdo con la octava compañía, el que tiene suerte tiene suerte.
      1. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 12: 23 nuevo
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        Cita: saturno.mmm
        Operación exitosa en Pearl Harbor ha debilitado a los japoneses

        No lo creo Aquí, más bien, el factor de la fatiga: el compuesto de Nagumo se agitaba como una espada samurai, conduciéndolos por todo el océano. Y cuando constantemente te arrojan del fuego al fuego, es difícil no perder la claridad de pensamiento.
        1. saturno.mmm 23 января 2013 15: 01 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Aquí, más bien, el factor de fatiga es la combinación de Nagumo

          Quizás, pero una actividad de inteligencia insuficiente antes de la operación lleva a la idea de subestimar al enemigo y, en mi opinión, una operación algo retrasada.
    2. Karlsonn 23 января 2013 19: 48 nuevo
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      Andrei de Chelyabinsk

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En cualquier caso, el hecho de que el autor no haya entendido la pregunta es obvio.


      Disculpe, ¿dónde puedo leer sus trabajos profesionales (libros, artículos, etc.) como historiador militar?


      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Si los estadounidenses tuvieran una aviación adecuada, como la que tuvieron los japoneses o


      comenzado riendo - si lo fuera, si eso --- ¿cuál era la alternativa?
      La historia no conoce el estado de ánimo subjuntivo!


      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Y sería así, los estadounidenses encontraron que los portaaviones japoneses habrían elevado sus aviones terrestres y portaaviones en el aire; en este momento, los japoneses atacan la mitad del camino (en vano, los estadounidenses atacan aviones ya están en el aire) toman aviones bombardeados por Midway: la cortina, la bestia siberiana viene con pelaje azul a los japoneses.


      no es un higo !!! ¡En el último momento Godzila salvaría a los japoneses!


      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Pero el entrenamiento de los pilotos estadounidenses fue ... desagradable, individualmente, estaban bien preparados, pero en el grupo no sabían cómo luchar.


      si no podría
      En la tarde de febrero, 13, los aviones 796 Avro Lancaster y 9 De Havilland Mosquito volaron en dos oleadas y lanzaron 1478 toneladas de bombas explosivas y 1182 de bombas incendiarias.
      1. Karlsonn 23 января 2013 19: 49 nuevo
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        11 Junio ​​1944, los estadounidenses comenzaron la batalla. Grandes grupos de combate estadounidenses atacaron los campos de aviación de la aviación japonesa, ubicados en las islas de Guam, Saipan y Tinian. El sistema de alerta temprana japonés no funcionó a tiempo, y sus aviones fueron tomados por sorpresa por el enemigo: los interceptores no tuvieron tiempo de ganar altitud. Según datos estadounidenses, Japón perdió un avión 81 en tierra y otro 29 resultó dañado. Fue un comienzo prometedor.

        La débil resistencia de la fuerza aérea japonesa se rompió en los próximos días, y en junio de 14, los estadounidenses ocuparon Saipán. El día anterior, la flota imperial se acercó a la escena, pero su llegada no fue una sorpresa para el enemigo. Al darse cuenta de que el tiempo ahora les funciona, los dos grupos operativos de la Marina de los EE. UU. Dieron otro golpe, esta vez al norte, en los aeródromos de las islas de Iwo Jima y Titico Jim. Como resultado, los planes japoneses fueron nuevamente frustrados. La mayoría de las bases aéreas terrestres japonesas quedaron fuera de servicio incluso antes del inicio de las principales hostilidades. Los refuerzos enviados allí también fueron aplastados.





        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Solo un milagro puede explicarse por el hecho de que la mayoría de los escuadrones salieron a los barcos japoneses y no se perdieron en el camino. Solo por un milagro se puede explicar el hecho de que los pilotos estadounidenses tuvieron éxito en ataques constantes, que no cayeron como una multitud entera sobre algunos "Haruna" y no fueron destruidos por los combatientes japoneses. y así sucesivamente etc. En general, con todas las ventajas de los estadounidenses, no podrían beneficiarse de la superioridad en fuerza y ​​ventajas en posición.
        Por lo tanto, todos los que escriben sobre el milagro de Midway tienen toda la razón.

        riendo riendo riendo

        Megaexperto en el cable bueno
        1. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 21: 10 nuevo
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          Cita: Karlsonn
          Megaexperto en el cable

          no, MEGAEKSPERT en el pasillo :)))) ¿No puedes leer?
          Yo escribi
          Si los estadounidenses tuvieran una aviación adecuada, como la que tenían los japoneses o la que venía de los propios americanos. al menos a 1943-44 - Los portaaviones de Nagumo serían destruidos fácilmente.

          Usted cita
          Cita: Karlsonn
          11 Junio ​​1944, los estadounidenses comenzaron la batalla.
          - es decir Sólo la cima de las habilidades de combate de los estadounidenses, que señalé.
          Y aquí están mis palabras.
          solo por un milagro se puede explicar el hecho de que la mayoría de los escuadrones, sin embargo, fueron a los barcos japoneses,

          Pertenecen al modelo de aviación estadounidense 42 del año, como la Batalla de Midway.
          o no estás en la alfombra roja, ¿qué tan grande es el progreso de la aviación estadounidense en 1944 en comparación con 1942? riendo De hecho, su ejemplo de un mosquito sobre la destreza estadounidense - wassat
          Sí, eres un MENT .... riendo riendo riendo
          1. Karlsonn 23 января 2013 22: 34 nuevo
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            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Yo escribi



            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Si los estadounidenses tuvieran una aviación adecuada

            wassat

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            solo un milagro puede explicar el hecho de que la mayoría de los escuadrones salieron a los barcos japoneses y no se perdieron en el camino

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Solo por un milagro se puede explicar el hecho de que los pilotos estadounidenses tuvieron éxito en ataques constantes, que no cayeron como una multitud entera sobre algunos "Haruna" y no fueron destruidos por los combatientes japoneses. y así sucesivamente y así sucesivamente

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ganar con esos pilotos, que entonces estaban en los Estados Unidos solo puede ser un milagro.



            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿No puedes leer?


            y tu Lea el artículo en discusión de nuevo, sobre personas como usted.
            1. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 22: 47 nuevo
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              Cita: Karlsonn
              y tu Lea el artículo en discusión de nuevo, sobre personas como usted.

              No, no se trata de personas como yo :))) Hay "historiadores" que, recogiendo lo mejor de la literatura y confundiendo a Lancaster con el B-17, corren para transmitirnos, simples mortales, su próxima "verdad".
              Y comience las historias de los "iluminados" acerca de la posibilidad de que "Varyag" se abra paso a pleno rendimiento, si lanza el "corolet". Sobre la mala suerte de los alemanes bajo Prokhorovka, que supuestamente condujo a la pérdida del Arco de Kursk, ya "ganado" por los alemanes. Sobre el error fatal de Stalin, que no creyó a Sorge / que creía a Hitler. E incluso sobre la "mala suerte" de los alemanes en forma de "heladas terribles"

              o aquí, por ejemplo, sobre la predestinación mística de la victoria de los estadounidenses en Midway :))))
      2. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 21: 04 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        Disculpe, ¿dónde puedo leer sus trabajos profesionales (libros, artículos, etc.) como historiador militar?

        ¿Y qué, funciona ahora es una garantía de conocimiento en todas las preguntas? :)))) Si no hay nada que responder sobre la esencia de lo que he dicho, no hay necesidad de responder en absoluto.
        Cita: Karlsonn
        comenzó a reírse, si así fuera, si eso, ¿cuál era la alternativa?
        La historia no conoce el estado de ánimo subjuntivo!

        Sí, generalmente me encantan las alternativas. Y creo que la gran tontería de la palabra es que la historia supuestamente no conoce el estado de ánimo de subjuntivo :)))))) La historia puede no saberlo. Pero señores, historiadores, quienes interpretan esta misma historia que está en lo que está listo, ya han elogiado toda nuestra historia infeliz en todas las posturas.
        El autor escribe
        El secreto de la increíble suerte es increíblemente simple: ataques constantes desde diferentes alturas, hasta que uno de ellos fue coronado con éxito.

        sin darse cuenta de que estos ataques constantes desde diferentes alturas tienen la increíble suerte de los estadounidenses :))))
        Cita: Karlsonn
        si no podría
        En la tarde de febrero, 13, los aviones 796 Avro Lancaster y 9 De Havilland Mosquito volaron en dos oleadas y lanzaron 1478 toneladas de bombas explosivas y 1182 de bombas incendiarias.

        Honorable historiador, como dice uno de mis oponentes, la historia no conoce la inclinación subjuntiva. Por lo tanto, el Lancaster y el Mosquito de Haviland son planos BRITÁNICOS :)))))))
        ¿Cuántos artículos de historia de la aviación has escrito, eh? riendo
        1. Karlsonn 23 января 2013 22: 59 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Y lo que funciona ahora es una garantía de conocimiento en todos los temas? :))))


          El autor del artículo es Boris Yulin, un historiador militar profesional, muy respetado por mí, pero a quien escribes esta vez:

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Lo que el autor quería decir, no entiendo, ay. ¿El propio autor entendió lo que iba a decir?
          En cualquier caso, el hecho de que el autor no entendió la pregunta es obvio.


          tratando de resolverlo. qué

          Boris Yulin está lleno de maravillosas obras: artículos, libros, reseñas, etc. y así sucesivamente.


          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Si no hay nada que responder sobre la esencia de lo que he dicho, no hay necesidad de responder en absoluto.


          De hecho, no me estás respondiendo desde mi primer mensaje, pero no le lanzo una lanza por esto.


          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          sin darse cuenta de que estos ataques constantes desde diferentes alturas tienen la increíble suerte de los estadounidenses :))))


          Sí, por supuesto, volaron limpiamente a los ciegos, casi se perdieron, vieron a los japoneses por pura casualidad y simplemente fueron atacados desde diferentes alturas por un milagro.

          abrazar y llorar ...


          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Entonces - Lancaster y de Heviland Mosquito - este es un avión británico :)))))


          si de verdad wassat y no sabía que en el ejemplo que cité (el bombardeo de Dresde), los estadounidenses participaron junto con los británicos no Gracias, abrí los ojos.
          Un ejemplo fue esa estupidez para declarar:

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero el entrenamiento de los pilotos estadounidenses fue ... desagradable, individualmente, estaban bien preparados, pero en el grupo no sabían cómo luchar.


          18 de abril 1942, el X-NUMX de los bombarderos estadounidenses B-16 de los portaaviones Enterprise y Hornet, llevó a cabo una "redada de represalias" contra las ciudades de Tokio, Yokohama y Nagoya.

          Las razones de la "gloria silenciosa" de los pilotos estadounidenses desde diciembre 1941 hasta la mitad de 1942 en las derrotas de las fuerzas terrestres y la flota aliada, y no en el entrenamiento abominable.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Cuántos artículos de historia de la aviación has escrito, eh?


          en la historia de la aviacion?
          - ni uno solo, y le pido que tenga en cuenta que no resoplé con historiadores profesionales famosos y respetados:

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El hecho de que el autor no entendió la pregunta es obvio.
          1. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 23: 52 nuevo
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            Cita: Karlsonn
            El autor del artículo es Boris Yulin, un historiador militar profesional, muy respetado por mí, pero a quien escribes esta vez:

            Y soy una persona para quien la historia de la Segunda Guerra Mundial y la historia de las flotas navales es un pasatiempo de larga data y que, para satisfacer su sed de conocimiento en este asunto, lee un par de cientos de kilogramos de diversas fuentes, sin contarlas en formato electrónico.
            Pero esto apenas tiene importancia en la pregunta en discusión. "¿Y quién eres?" - Esto es apropiado para chalecos de piqué.
            Cita: Karlsonn
            De hecho, no me estás respondiendo desde mi primer mensaje, pero no le lanzo una lanza por esto.

            Respondo a las preguntas esenciales. La pregunta sobre mi trabajo es insignificante.
            Cita: Karlsonn
            Sí, por supuesto, volaron limpiamente a los ciegos, casi se perdieron, vieron a los japoneses por pura casualidad y simplemente fueron atacados desde diferentes alturas por un milagro.
            abrazar y llorar ...

            ¿Y no sabías? :))))) Aparentemente Yulin no escribió sobre esto :))))
            Para empezar, lea, por ejemplo, Dalla, "El camino de batalla de la Armada Imperial" Entiendo que esto no es Yulin. Pero también un famoso historiador. riendo riendo riendo Aprende mucho por ti mismo nuevo. Por ejemplo, como durante una batalla en el Mar de Coral (sí, ese 1942 r) desde aviones 43 levantados desde Lexington a los japoneses, solo voló 21. El resto se perdió y, después de una búsqueda fallida, regresaron al portaaviones. Tal vez el sarcasmo sea menos, y el conocimiento, más ...
            Cita: Karlsonn
            si de verdad wassat y no sabíamos que en el ejemplo que cité (el bombardeo de Dresde), los estadounidenses participaron junto con los británicos no, gracias, me abrieron los ojos.

            ¿Y nada de lo que intenta confirmar el profesionalismo estadounidense que cita el éxito de los pilotos británicos? :))))
            Esta vez Y segundo, solo necesita saber NADA sobre la aviación en general y sobre las características del uso de la aviación naval para citar como ejemplo los resultados del bombardeo de alfombras en la discusión de pilotos marinos. Usted ve, lo que está escribiendo es ... bueno, cómo decirlo, para que no sea demasiado ofensivo ... No sabe lo básico, pero discute :)))
            1. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 23: 53 nuevo
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              Cita: Karlsonn
              18 de abril 1942, el X-NUMX de los bombarderos estadounidenses B-16 de los portaaviones Enterprise y Hornet, llevó a cabo una "redada de represalias" contra las ciudades de Tokio, Yokohama y Nagoya.

              Si Bien hecho lo que - en la ciudad golpeó riendo riendo riendo
              ¿No es este un certificado de la capacidad de hundir a todos los que todavía caminan allí? :))))
              Si logró llegar a la CIUDAD, ¿cuánto les costó llegar a la cubierta de la nave tanto como 250 en los medidores 30 y moverse a una velocidad de 55 km por hora? Cuéntanos sobre las tácticas de las "incursiones de estrellas" de las fortalezas, cómo atravesaron la distancia de 500 a los buques de guerra bajo el fuego de decenas o incluso cientos de cañones antiaéreos ... sobre la capacidad de navegar sobre el mar, etc., etc.
              Cita: Karlsonn
              en la historia de la aviacion?
              - ni uno solo, y le pido que tenga en cuenta que no resoplé con historiadores profesionales famosos y respetados:

              ¿Y estoy olfateando, e incluso en la espalda? En mi opinión, escribí abiertamente y con franqueza todo lo que pienso sobre el historiador y su artículo.
              1. Karlsonn 24 января 2013 16: 05 nuevo
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                Andrei de Chelyabinsk
                llanto Si no comprende la pregunta, comparación, argumento, pregunte nuevamente.
                Deja de atribuirme lo que se te ocurrió.


                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En mi opinión, escribí abierta y francamente todo lo que pienso sobre el historiador y su artículo.

                matón
            2. Karlsonn 24 января 2013 16: 03 nuevo
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              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y soy un hombre para quien la historia de la Segunda Guerra Mundial y la historia de las flotas navales es un viejo pasatiempo.


              Estoy feliz por ti bueno muy contento, pero para ti pasatiempos y para Yulina profesión Espero que la diferencia entre aficionado y profesional no sea necesaria para explicar guiño .


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Respondo a las preguntas esenciales. La pregunta sobre mi trabajo es insignificante.


              Esto es lo que piensas, yo pienso lo contrario.


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Para empezar, lea, por ejemplo, Dalla, "El camino de batalla de la Armada Imperial"


              gracias por la punta bebidas .


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Aprende mucho por ti mismo nuevo.


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Tal vez el sarcasmo será menor, y el conocimiento, más ...


              No te preocupes por mi conocimiento si no sé algo y estoy equivocado acerca de algo, así que digamos que me corriges o me dices dónde leer --- este es realmente el propósito de mi presencia aquí, la comunicación con personas que tienen más conocimiento en asuntos que nado.


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Y nada de lo que intenta confirmar el profesionalismo estadounidense que cita el éxito de los pilotos británicos? :))))
              Es la hora.


              Los estadounidenses bombardearon Dresden - bombardearon, volaron una gran cantidad de lados - volaron, la coordinación en el vuelo grupal mostró - mostró qué

              si estás distorsionando mis palabras o no entendiste lo que quería decir en absoluto --- aparentemente el segundo. Esta vez




              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y segundo, solo necesita saber NADA sobre la aviación en general y sobre las características del uso de la aviación naval para citar como ejemplo los resultados de los bombardeos de alfombra en la discusión de los pilotos de mar.

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No sabes lo básico, pero sube argumenta :) :))


              si wassat Inmediatamente te llamé: MEGAEKSPERT en el podio, donde estamos delante de ti.
  4. Empresa 8
    Empresa 8 23 января 2013 11: 31 nuevo
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    La suerte es normal. Pero por suerte para aquellos que tienen suerte, en sentido figurado. Bajo Midway, la mejor organización de inteligencia estaba del lado de los Amers, hicieron un uso más amplio de los aviones de reconocimiento y tuvieron la oportunidad de leer los códigos secretos de los japoneses.
    1. shurup 23 января 2013 12: 25 nuevo
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      Y los japoneses tenían sake cursi, y los estadounidenses tenían un gran whisky. Esto decidió el resultado de la Batalla de Midway.
  5. SIT
    SIT 23 января 2013 12: 08 nuevo
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    Dios siempre está del lado de los grandes batallones (C) Napoleón Bonaparte.
    Con una ventaja de 90 aviones y 125 aviones terrestres, que no tienen que quejarse de las cubiertas de los portaaviones, los estadounidenses podrían perder la batalla de Midway solo con un desastre extraordinario. El desastre ciertamente fue, pero no en esa medida.
    1. omsbon 23 января 2013 16: 05 nuevo
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      Cita: SIT
      Dios siempre está del lado de los grandes batallones (C) Napoleón Bonaparte.

      Cuando Napoleón invadió Rusia, tenía más batallones, no lo discuto, ¡pero Dios no estaba de su lado!
  6. shurup 23 января 2013 12: 21 nuevo
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    Cualquier general exagera el tamaño del enemigo y subestima sus pérdidas. En caso de victoria, esto trae pan de jengibre adicional, y en caso de derrota, puede ser generosamente perdonado.
    Además, siempre puedes usar los "elefantes de combate" que tenía el enemigo, pero el comandante no los tenía, o eran, sino pequeños, o más pequeños, o incluso el elefante cayó enfermo antes de la batalla debido a una alimentación deficiente.
    En cualquier caso, regrese al primer párrafo.
    Mi historia alternativa: ¿qué dirían ahora los galantes guerreros estadounidenses si hubieran perdido tres portaaviones durante Midway?
    Estoy de acuerdo con el último párrafo del autor. Los estadounidenses a cambio habrían construido seis portaaviones, y los japoneses habrían permanecido con sus cuatro, pero esto habría sido otra "gran batalla".
    1. Avenger711
      Avenger711 23 января 2013 13: 41 nuevo
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      Sus pérdidas no disminuyen, de lo contrario no habrá reposición.
    2. Iraclio 23 января 2013 13: 46 nuevo
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      Cita: shurup
      Mi historia alternativa: ¿qué dirían ahora los galantes guerreros estadounidenses si hubieran perdido tres portaaviones durante Midway?
      Estoy de acuerdo con el último párrafo del autor. Los estadounidenses a cambio habrían construido seis portaaviones, y los japoneses habrían permanecido con sus cuatro, pero esto habría sido otra "gran batalla".

      Si los estadounidenses hubieran perdido Hornet, Yorktown y Enterprise, habrían perdido completamente su iniciativa estratégica y esto habría resultado en lo siguiente:
      1. Captura por los japoneses de Port Moresby - para fortalecer el flanco sur de la línea de Nueva Guinea - Isla Bismarck;
      2. Capturando la cabeza de puente central del Océano Pacífico: el padre Medway seguido de la imposición de una batalla general (creo que todos saben el resultado de la misma) los estadounidenses han perdido todos los portaaviones lengua );
      3. La invasión de los aleuts occidentales para fortalecer la línea defensiva;
      Iiiiiiiiii - fanfarria! - Lo más importante:
      4. La incautación de las islas de Fiji, Samoa, Nueva Caledonia para cortar las comunicaciones entre la costa occidental de los Estados Unidos y Australia.

      Toda la comedia finita! Australia capitula, Zelanda ocupada. Hasta la costa oeste de los Estados Unidos, sus mejores portaaviones en la parte inferior. Y sí, Japón también construyó nuevos portaaviones y el ritmo de construcción superó a los estadounidenses. Incluso después de Midway, la mayoría de los compañeros del Comité Mixto del Personal continuaron creyendo firmemente en el poder de los acorazados e incluso querían construir "AntiYamato", ¡acorazados de la clase "Montana"! engañar
      1. Iraclio 23 января 2013 14: 50 nuevo
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        Comenta sobre el ridículo menos débilmente? Las fuerzas de los japoneses en la víspera de la batalla de Midway y para la ocupación de los aleuts fueron abundantes: portaaviones 7, acorazados 11, cruceros 24, destructores 66 y transportes 17. Contra esto, los estadounidenses en la región fueron: portaaviones 3, cruceros 8 y destructores 14. Todos los acorazados en San Francisco. Después de que los estadounidenses perdieron sus portaaviones, nada les impidió transferir la mayor cantidad de fuerzas de ocupación de la metrópolis como era necesario y la toma de todos los territorios que enumeré fue solo una cuestión de poco tiempo.
        1. Tomket 23 января 2013 20: 42 nuevo
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          La historia es realmente "ALTERNATIVA" en los estantes: los estadounidenses no tenían una iniciativa estratégica en ese momento, luego eliminaron a tres portaaviones de los estadounidenses, ¿y qué? ¿Cuántos essexes, los independientes que navegaron a las orillas de Japón al final de la guerra, acompañaron a pequeñas cosas? ¿Y cuáles eran las tasas de los japoneses? ¿Cuántos entraron antes del final de la guerra? es incluso más fácil tratar con las tropas de ocupación, dado que los soldados japoneses carecían de equipo, excepto las espadas samurai. y el hecho de que los estadounidenses que tomaron el trago sin un resfriado de Coca Cola y el peluquero no iniciaron esta otra cosa, bueno, con respecto a los acorazados, los estadounidenses ya habían puesto a "Carolina del Norte" en la categoría de japoneses, y había "Dakota del Sur" y "Iowa" adelante.
          1. Iraclio 23 января 2013 21: 01 nuevo
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            Si si Es una alternativa. Sí No hay Essexes e Independientes en la costa de Japón. Ni siquiera hawaii. Temerosamente acurrucarse en sus puertos. Al final de la guerra, Japón introdujo menos portaaviones, pero es comprensible por qué: todas las fuentes de recursos ya han sido aisladas de la metrópolis. ¿Te sorprende esto?
            Pero estamos hablando de un escenario diferente. guiño
            1. Tomket 23 января 2013 22: 18 nuevo
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              sí no, no se trata de los recursos y algo se cortó allí, la industria y las instalaciones del astillero, además, el monstruo Midue estaba listo para 1945, y cuanto más triste es para Japón, incluso si Estados Unidos sería demasiado perezoso navegar en portaaviones a Japón, luego, nuevamente, el B-36 voló poco, e incluso entonces Japón habría sido un trinquete completo.
              1. Iraclio 23 января 2013 22: 45 nuevo
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                Siempre fue cauteloso de capturar los estados de ánimo.
                ¿Por qué te aferras al final de la guerra real, si estamos hablando del desarrollo de los acontecimientos después de la posible derrota de los Yankees cerca de Midway? In-36 "Peacemaker" también voló después de la guerra, de hecho. La máquina de movimiento lento y sin una cubierta de caza de largo no habría vivido. A pesar de las torretas defensivas 20-mm. ¿Qué tipo de luchadores podrían hacer un vuelo transoceánico con ellos? guiño
                Los japoneses de Shinano también podrían cortar ese monstruo todavía. lengua
      2. Andrei de Chelyabinsk 23 января 2013 15: 00 nuevo
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        No sé quién diablos era Zaminus, pero lo haré :)))
        1. Iraclio 23 января 2013 15: 07 nuevo
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          Gracias, homónimo! hi También pongo un plus al tuyo: el comentario está escrito claramente y al punto. bueno
      3. Avenger711
        Avenger711 24 января 2013 09: 09 nuevo
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        Entonces, ¿qué sigue? ¿Un par de años extra de guerra con el mismo triste final para Japón? La guerra podría terminar solo después de la ocupación de una gran parte de los Estados Unidos, sin esto la pérdida de Hawai y Alaska no produce nada. Australia y Nueva Zelanda incluso ahora tienen un total combinado de 20 millones de personas. Es más lógico ni siquiera capturarlos, sino a Panamá, pero de todos modos, la acumulación de una flota en el Golfo de México, el retorno del control sobre el canal (no el hecho de que puedan estar incapacitados durante mucho tiempo) y eso es todo.

        Japón también construyó nuevos portaaviones y el ritmo de construcción superó al estadounidense.


        Ayer te mostré claramente que Estados Unidos construyó unas 4 veces más fuerzas de portaaviones durante la guerra, para otras clases de barcos la diferencia es aún mayor. En cuanto a los acorazados, en realidad es muy difícil ahogarlos, como mostraron Yamato y Musashi, y Bismarck fue atormentado durante mucho tiempo. No puedes imaginar qué es un acorazado y cómo un barco de 50000 toneladas difiere fundamentalmente de un barco de 5000 toneladas. Bueno, te diré, una pelvis de 5000 toneladas de una trapeda o una bomba de media tonelada burbujeará en el fondo, 50000 toneladas No solo tiene un casco blindado de 300 mm de espesor, protección antitorpedo y armas de todas las clases a bordo, sino también un hospital e incluso una sala de cine con un burdel a bordo. La mayoría de los acorazados muertos de la Segunda Guerra Mundial son los antiguos comederos de principios de siglo o estaban huecos con una abrumadora superioridad numérica.
        1. Bruderv
          Bruderv 24 января 2013 15: 05 nuevo
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          Cita: Avenger711
          En cuanto a los acorazados, en realidad es muy difícil ahogarlos, como mostraron Yamato y Musashi, y Bismarck fue atormentado durante mucho tiempo.

          ¿Y por qué es necesario hundirse? Se garantiza suficiente radar, puestos de comando y parte de las armas para bombardear y reparar en los muelles durante muchos meses, y bien perder el acorazado es muy difícil. Incluso los británicos en los gladiadores de madera contrachapada en Taranto no tuvieron éxito. Sin embargo, los destructores son mucho más pequeños y más maniobrables, todavía tienen que lograr involucrarse, siempre actúan como un grupo y no solo, por lo que el poder de la artillería antiaérea es comparable a un acorazado. Estados Unidos incluso tenía destructores antiaéreos especiales como parte de escuadrones. ¿Sobre qué hay que discutir? Los acorazados se han vuelto obsoletos durante mucho tiempo, ahora solo dos países en el mundo tienen cruceros, e incluso Estados Unidos tiene una gran parte de la flota: destructores, aunque su desplazamiento moderno ha crecido significativamente. La pérdida de un destructor no significa nada en el equilibrio de poder, sino un pequeño daño linocore ya te hace pensar qué hacer con él y cómo reemplazarlo.
          1. Avenger711
            Avenger711 24 января 2013 19: 04 nuevo
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            La pistola "Marat" se estrelló. Critanulo para que toda la proa del khan. Solo hay uno pero. Aparentemente no tienes idea de qué es un acorazado. Durante el funcionamiento normal de la defensa aérea, puede repeler con bastante éxito los ataques de los aviones, y simplemente no permitirá que ninguna ave acuática se encuentre a una distancia de hasta 20 cables. Por lo tanto, incluso entrar en el acorazado con la técnica de aquellos años en que las armas guiadas solo comenzaron a surgir fue muy difícil, aunque los acorazados italianos obtuvieron bombas guiadas. Es decir, la cuestión es llegar allí y cómo llegará, pero en general, bombas individuales y torpedos desde los cuales el destructor se rompe por la mitad y hasta el fondo, el acorazado a menudo ni siquiera puede enviarse a reparar. El éxito del ataque en el mismo "Marat", esto es esencialmente el resultado del picoteo por un enjambre de aviones, hasta que alguien (no el hecho de que sea Rudel, hay ambigüedad allí) entró y terminó con éxito.

            ¿Los acorazados siguen siendo obsoletos? Siempre es bueno tener 200-400 mm de armadura; un cohete como el Exocet simplemente se estrellará al respecto.
            1. Bruderv
              Bruderv 24 января 2013 21: 36 nuevo
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              Bueno, dependiendo de los acorazados a considerar. Si se instaló el Iowa estadounidense con más de cien cañones antiaéreos con guía de radar, entonces es posible un reflejo exitoso de los ataques de los aviones de aquellos tiempos, y todos los otros tipos de acorazados que chocaron con aviones rara vez sobrevivieron. Pero la clase de Iowa ya era una respuesta significativa al desafío de la época, cuando finalmente quedó claro qué tipo de amenaza representa el mar para el avión, simplemente estaba completamente acribillado con armas antiaéreas. Antes de esto, la artillería antiaérea no prestaba tanta atención. Pero, en cualquier caso, la fuerza del escuadrón no puede determinarse ni siquiera con un mega uniforme. Sin la cobertura de los portaaviones y los destructores, un objetivo flotante tan solitario tarde o temprano recibirá su bomba o torpedo donde sea necesario. Bueno, en nuestro tiempo simplemente no hay acorazados y no hay necesidad de crear misiles para combatirlos. Créeme, si es necesario, se harán muy rápidamente. ¿Qué puedo decir si ya hay bombas anti-bunker que desmoronan el concreto a 70 metros bajo tierra?
  7. pistolas
    pistolas 23 января 2013 12: 52 nuevo
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    wassat Siempre hay algo que lastima al bailarín, la suerte favorece a los valientes - Virgil (Eneida)
  8. Rambiaka 23 января 2013 13: 08 nuevo
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    Cita: shurup
    Los estadounidenses tienen un gran whisky

    Hecho dudoso, el maíz no colorea el whisky. Aunque el sabor y el color ...
  9. Iraclio 23 января 2013 13: 31 nuevo
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    El autor del artículo olvidó lo más importante: después de la batalla en el Mar de Coral, el primer duelo de portaaviones, los estadounidenses lograron descifrar el cifrado japonés japonés y leer todas sus comunicaciones de radio sin ningún problema, algo que los japoneses realizaron de manera bastante abierta, confiados en su impunidad. No se tienen en cuenta los informes de sus submarinos sobre la actividad de los estadounidenses en la isla.
    Segundo, los japoneses no planearon inicialmente expandir el imperio más allá de la línea defensiva de las Islas Kuriles, Marshall, Bismarck, Timor, Java, Sumatra, Malaya y Birmania. Los planes subsiguientes para capturar Midway y Port Moresby se redactaron a toda prisa y no estaban bien desarrollados.
    Además, los estadounidenses han perdido estúpidamente aviones basados ​​en aeródromos en Midway casi por completo antes de la batalla naval y no tenían no Influencia en sus resultados. Por favor, preste atención al hecho de que estos aviones de portaaviones del enemigo no se pudieron encontrar, incluso una pequeña escolta Zuiho. Además, el grupo aéreo 8 de Yorkatun y Enterprise también fue destruido por completo (solo sobrevivió un piloto: el teniente Goy, quien tomó el asiento de su avión y observó los eventos subsiguientes desde el agua), sin lograr un solo impacto de los portaviones japoneses. Siguiendo a ella, los escuadrones 6-i y 3-i también fueron destruidos. ¿Al mismo tiempo resulta una superioridad numérica hacia los estadounidenses? Como asi sentir Y aquí comienza lo más interesante: los japoneses se sientan en sus avinianos, el reabastecimiento de combustible y la recarga comienzan, en las cubiertas de vuelo hay una gran cantidad de barriles de gasolina y bombas. Los combatientes de la cubierta que lucharon contra los bombarderos torpederos no lograron ocupar el tren, el sol brilla directamente en la nariz a los portaaviones. Y aquí está, el Sr. Case, los bombarderos de buceo de Yorktown y Enterprise vuelan, ¡y no saben de la presencia del otro! El resultado es conocido: Akagi, Kaga, Soryu fueron destruidos, y con ellos el color de los pilotos japoneses más entrenados, cuya falta no pudo ser reparada. Y esta es una de las principales razones de la derrota en la guerra del Imperio japonés.
    1. Mairos 23 января 2013 19: 39 nuevo
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      El "8-I air group de Yorkatuna y Enterprise también fue completamente destruido" ... y un poco más tarde ... los "bombarderos en picado vuelan desde Yorktown y Enterprise". ¿Se "destruyó" el vuelo?
      1. Iraclio 23 января 2013 19: 56 nuevo
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        Cita: Mairos
        El "8-I air group de Yorkatuna y Enterprise también fue completamente destruido" ... y un poco más tarde ... los "bombarderos en picado vuelan desde Yorktown y Enterprise". ¿Se "destruyó" el vuelo?

        No Escuadrones de bombarderos torpedos fueron destruidos. Los buzos se emitieron por separado. guiño Olvidé especificar la composición del escuadrón - mea culpa. Sí Gracias por darse cuenta y corregir.
    2. Egoza 23 января 2013 23: 08 nuevo
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      Cita: Iraclius
      Los americanos lograron descifrar la cifra púrpura.

      Solo quería escribir sobre eso. (aunque, en mi opinión, hubo un destello de información en algún lugar, que fue nuestro código el que fue pirateado y entregado a los aliados en órdenes desde arriba)
      Lo más seguro en este artículo es el final: "y su población está lista para pelear: tarde o temprano, la "suerte increíble" estará de su lado."Aquí al punto. Ni el potencial militar, ni la disposición para la guerra no valen nada si no hay ESPÍRITU DEL PUEBLO. IMHO
    3. saturno.mmm 23 января 2013 23: 40 nuevo
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      Cita: Iraclius
      No se tuvieron en cuenta los informes de sus submarinos sobre la actividad estadounidense en la isla. En segundo lugar, los japoneses no planearon inicialmente expandir el imperio más allá de la línea defensiva de las Islas Kuriles, Marshalls, Bismarck, Timor, Java, Sumatra, Malaya y Birmania. Los planes posteriores para capturar Midway y Port Moresby se elaboraron y subdesarrollaron rápidamente.

      Exactamente. Llegó la conciencia.
  10. Avenger711
    Avenger711 23 января 2013 14: 18 nuevo
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    Pero el significado es simple, si los estadounidenses tuvieron suerte o no, no es tan importante, lo único que importa es que después de la primera derrota significativa, los japoneses quedaron impresionados y solo se defendieron hasta el año 45. Es decir, toda la extensión japonesa resultó ser cero, no debajo de Midway, por lo que, en algún lugar de otro lugar, tarde o temprano, los estadounidenses habrían hecho pedazos, la fuerza rompe la pajilla. Del mismo modo, los portaaviones existentes con acorazados, bul-bul, e incluso si los estadounidenses perdieran aún más, aún habrían construido, y para los japoneses, un kirdyk.

    Con respecto a la interacción entre los aviones estadounidenses, el mismo pedivic escribe:

    Después de analizar los mensajes de radio recibidos antes de las 07.00 sobre el curso del ataque aéreo en Midway, los marineros estadounidenses calcularon que los aviones japoneses regresarían a sus portaaviones alrededor de las 09.00. Para atacar a los portaaviones japoneses cuando reciben y reabastecen de combustible, Springs ordenó el despegue inmediato de todos los aviones disponibles de los portaaviones. Desde el Hornet y Enterprise, despegaron 117 aviones: 68 bombarderos de buceo, 29 torpederos, 20 cazas. Pero después de haber completado la recepción del avión de la primera ola, la flota japonesa cambió de rumbo y se dirigió hacia el noreste. Como resultado, cuando 35 bombarderos de buceo y 10 cazas del portaaviones Hornet volaron al área donde, según los estadounidenses, se suponía que estaba la flota japonesa, él no estaba allí y estos aviones tomaron el rumbo opuesto.


    Y todo es lógico, la inteligencia se interrumpe todo el tiempo, asumieron que sería así, pero al final la nifiga siguió y siguió. La conciencia estadounidense de los planes japoneses no debe ser sobreestimada.
    1. Iraclio 23 января 2013 14: 25 nuevo
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      Cita: Avenger711
      Los japoneses fueron arrastrados y hasta el 45-año, solo se defendieron. Es decir, toda la Expedición japonesa resultó ser nada, no bajo Midway, así que tarde o temprano, en algún otro lugar, los estadounidenses nakostilyli, la fuerza duele la paja.

      Vamos, los japoneses conquistaron un gran imperio con la forma más barata posible: perdieron solo tres destructores después de la batalla en el mar de Javan (uno golpeó una mina, dos submarinos hundidos), los cruceros 4 sufrieron daños, dos minzags y destructores 6 entraron nuevamente después de la reparación en construir
      Bueno, y casi agotado, díselo a los veteranos de Guadalcanal y Hiroo Onad personalmente (todavía está vivo), que se rindió en Lubang solo en 1974. soldado
  11. Avenger711
    Avenger711 23 января 2013 15: 57 nuevo
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    Los japoneses conquistaron un vasto territorio por una simple razón, tenían más fuerza y ​​una iniciativa estratégica. Cualquier operación debe considerarse a partir del equilibrio de poder. Naturalmente, relativamente pequeños, mal equipados y separados de sus bases, los japoneses, con la iniciativa, pudieron moler fácilmente. Y los guerreros de los aliados, a juzgar por el número de prisioneros, seguían siendo esos.

    Bueno, sacaron a los Estados Unidos del juego por el momento. ¿Que sigue? América continental permaneció invulnerable. Las capacidades técnicas de Japón entonces, como China en la década de 1980, solo sin un billón de personas. Y la guerra del siglo XX es una cinta transportadora, no es suficiente para armar un ejército, debe reponerse constantemente con personas y armas. El heroísmo o la suerte de los luchadores individuales no se decide aquí. Bueno, varios acorazados se ahogaron en Pearl Harbor, los estadounidenses construyeron otros nuevos. Los japoneses perdieron 20 portaaviones, alrededor de 4-300 pilotos, y eso es todo, no pudieron tomar ninguna acción activa.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны

    Japón construyó 16 portaaviones, los Estados Unidos 22 y otros 141 escoltas. Bueno, incluso si 1 escolta es igual a 4 ordinarias, entonces tenemos otros 38 portaaviones estimados. Y todo Estados Unidos produjo 60 portaaviones estimados. Es decir, la ventaja en los portaaviones es casi 4 veces mayor. El final, como dicen, es un poco predecible.

    Toda la guerra posterior, este tedioso colapso de las islas, uno tras otro.

    En realidad, toda la Segunda Guerra Mundial no es más que un intento de los más débiles de mover a los entonces dueños del mundo, en el proceso de haber incautado los recursos de la URSS.
  12. Iraclio 23 января 2013 16: 15 nuevo
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    ¿Y qué es la América continental? Nadie la iba a ocupar. Poder tecnológico - sí, eso es genial. El potencial humano es maravilloso. Entonces, ¿por qué Rusia perdió la guerra ruso-japonesa con su población y sus recursos? Tomamos el lado puramente técnico: cabezas de puente remotas y rutas de suministro poco confiables con poco ancho de banda. Los japoneses capturaron lo principal: recursos y trampolines rentables. Para cortar las comunicaciones de larga distancia con la costa oeste de los EE. UU., Fue suficiente con usar las tácticas de lobos de los submarinos. ¡Abandona un par de convoyes con soldados estadounidenses y el pueblo democrático de los Estados Unidos gritaría de horror! Como, ¿por qué necesitamos esta guerra y todo eso? ¡Tal vez la campaña hippie a la Casa Blanca pudo haber tenido lugar antes! riendo El número de portaaviones no tiene nada que ver con. Ya has pintado todo sobre las cualidades de combate de los aliados. bueno

    Cita: Avenger711
    Naturalmente relativamente pequeños, mal equipados y aislados de sus bases, los japoneses, al tener la iniciativa, podrían fácilmente moler.

    Esto es ahora fácil para nosotros razonar. En ese momento, la fortaleza de Correhidor era considerada inexpugnable. Y los repulsos con el príncipe de Gales fueron considerados insumergibles. Los japoneses también se arriesgaron y no sabían acerca de las cualidades de lucha de los aliados.
    1. Empresa 8
      Empresa 8 23 января 2013 16: 31 nuevo
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      Cita: Iraclius
      Es fácil para nosotros discutir ahora. En ese momento, la fortaleza de Korrechidor se consideraba inexpugnable. Y las reparaciones con el Príncipe de Gales se consideraron insumergibles. Los japoneses también tomaron riesgos y no sabían sobre las cualidades de lucha de los aliados.


      Nadie molestó a los japoneses al darse cuenta de que al menos para mantener una posición contra los Estados Unidos era necesario capturar Hawai. Ni siquiera intentaron hacerlo, sino que dejaron a Estados Unidos solo y comenzaron a marchar alrededor de las islas y el sudeste asiático. Es como meter un oso en una guarida y luego comenzar al lado de la guarida para sacar a la ardilla del tirachinas. Entonces fue una apuesta pura. Incluso más tonto que el ataque alemán a la URSS.
      1. Iraclio 23 января 2013 18: 34 nuevo
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        Cita: empresa 8
        al menos para mantener posiciones frente a los EE. UU., necesitas capturar Hawai. Ni siquiera intentaron hacer esto, en lugar de eso dejaron a Estados Unidos solo y comenzaron a recorrer las islas y el sudeste asiático.

        Empresa 8Me enseñaron en la escuela que Midway pertenece al grupo occidental de islas del archipiélago hawaiano. Como explicaste la geografía - no lo sé. Consideramos la situación de que, a mitad de camino, el Imperio japonés resultó victorioso y todos los 3 del portaaviones estadounidense se perdieron. Ahora tomamos la brújula, el mapa y contamos - desde Honolulu a San Francisco - 3870 km. Desde Midway hasta California: 5200 km, hasta Japón, aproximadamente 4100 km. De alrededor de A mitad de camino a Honolulu, bueno, cuéntalo tú mismo, te sorprenderás. ¿Crees que los estadounidenses tendrán tiempo para enviar refuerzos a Hawai desde la metrópolis, si se cayera Midway? guiño

        ***
        ¡Camaradas! Soy neutral con respecto a una historia alternativa; me gusta leer con un lápiz en mis manos y jugar batallas por un lado o por el otro. Pero cuando una farsa comienza con la política, las ideologías, me lavo las manos. Uno puede discutir antes de perder el pulso que Estados Unidos aplastaría al pequeño Japón por su número. Todas las islas serían bombardeadas al estado de la superficie lunar por bombas. Pero, si los japoneses se fortalecieran a lo largo del giro defensivo de su imperio, entonces, dado que Estados Unidos se vio obligado a librar la guerra en dos frentes y recibió la iniciativa estratégica en manos de Japón, esta guerra se convertiría en una carga de posición. ¡No olvide la proporción de ataque y defensa - para el éxito del primero! No olvide las enormes distancias a Estados Unidos y la ausencia (ya) de sus bases en las islas. ¡La aviación estratégica no volará!  solicitar
        Mientras tanto, el samurai grita "¡Banzai!" Lanza miles de bolas con esporas de ántrax, brucelosis y otras molestias: ¡obtén, Yankees, regalos! Y los submarinos de portaaviones ya están husmeando en San Francisco ...
        1. Empresa 8
          Empresa 8 23 января 2013 19: 05 nuevo
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          Cita: Iraclius
          Mientras tanto, el samurai grita "¡Banzai!


          No puede negar un cierto conocimiento de la historia militar, pero tiene serios problemas con la capacidad de sacar las conclusiones correctas.
          Los Estados Unidos estamparon portaaviones como salchichas, en 1945 tenían alrededor de 200 barcos que transportaban aviones en servicio, los japoneses nunca soñaron con tal poder económico. El único proveedor de petróleo para Japón es Malasia; no fue difícil cortar el suministro mediante sabotaje y submarinos. Qué nafig tyagomotina posicional: después de ganar superioridad en el aire, los amers tomaron compensaciones detrás de la isla. El B-17 podría tener su base en China y el sudeste asiático, lo que se hizo. Los japoneses lanzaron globos, pero no lograron nada. Avenger711 te explicó todo correctamente, en principio.
        2. Tomket 23 января 2013 20: 47 nuevo
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          Entonces, ¿cuál es el pantano allí? El Señor está contigo rodaría en un panqueque son todos y todo lo que nosotros y vimos
        3. Avenger711
          Avenger711 24 января 2013 00: 15 nuevo
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          Puede transferirlo si las islas se mantienen, aunque los Yankees se estaban preparando para la pérdida de las islas, incluso en dólares les pusieron sellos especiales para que si se apoderan de este suministro de dinero, no se utilizarían para robar a los Estados Unidos.
      2. Tomket 23 января 2013 20: 46 nuevo
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        simplemente comenzaron a morder y agarrar todo lo que era malo de la abundancia de piezas de laca,
    2. Avenger711
      Avenger711 24 января 2013 00: 12 nuevo
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      Si destruiste el 5% de las fuerzas del enemigo, ¿por qué esperas no tener que destruir el 95% restante? No estoy muy interesado en la historia de esa guerra, pero resulta que los japoneses esperaban concluir una paz honorable con los Estados Unidos y sentarse en sus islas. Pero el FSW de los Yankees es mucho mayor que 9000, y los Estados Unidos no habrían sufrido tanta humillación como los británicos no habían sufrido la derrota. En los Estados Unidos, la venganza por Pearl Harbor fue suficiente. No tenían cuentas con los alemanes. O subestimé al enemigo, aunque no sé cómo podría hacer esto.

      Para cortar largas comunicaciones con la costa oeste de los Estados Unidos, fue suficiente usar las tácticas de "manadas de lobos" de submarinos. ¡Habrían matado a un par de convoyes con soldados estadounidenses y la gente de los Estados Unidos democráticos gritaría con horror!


      ¿Y no intentaron hacer esto? Aunque no tiene sentido, ya que Estados Unidos es autosuficiente, ahorrará en caucho extremo, el transporte militar no es tan difícil de proteger como miles de barcos con una variedad de productos para pequeñas islas, pero la gran Bretaña.
      Las pérdidas de tropas en vehículos y en batallas durante la gran guerra siempre están ocultas y, en general, http://st.free-lance.ru/users/siones/upload/f_4969a68e6728e.jpg Por cierto, puedes buscar propaganda m / f sobre SNAFU ordinario (SNAFU privado ) apareció en un tubo.

      Esto es ahora fácil para nosotros razonar. En ese momento, la fortaleza de Correhidor era considerada inexpugnable. Y los repulsos con el príncipe de Gales fueron considerados insumergibles. Los japoneses también se arriesgaron y no sabían acerca de las cualidades de lucha de los aliados.


      La práctica muestra que el atacante, como regla, gana. Juega de acuerdo con sus propias reglas, y el atacado se impone.
  13. Iraclio 23 января 2013 19: 28 nuevo
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    La aritmética simple no funciona aquí. No los sellarían por un día o un mes, ¿verdad? B-17 tiene un radio de combate - 3200 km. No llegar a la metrópolis. B-29 - 3400 km. China? Dejemos que China salga de vez en cuando y trate de volar a las islas. Dejalo ir Sí Entonces, ¿cómo atacarán los estadounidenses a los fortificados, mientras que los estadounidenses están construyendo sus portaaviones 200, las bases? Recomiendo leer sobre la lucha de los estadounidenses contra la fortaleza de Rabaul antes de responder.
    En definitiva, no está convencido. no

    PS Sí, probablemente olvidaste que ya escribí en uno de mis primeros mensajes: el artículo No. XXUMX en los planes de los japoneses decía que después de la captura del Padre Midway, se impondría una batalla general contra las fuerzas de los EE. UU. forzado Acéptalo con un resultado triste predecible para los Estados Unidos. ¡Todo, Estados Unidos no tiene armada en el océano Pacífico! ¿Qué, nafig, los portaaviones 200? En Estados Unidos, el pánico habría comenzado tan pronto como se enteraron de que la unidad de choque de Nagumo se estaba moviendo hacia San Francisco y ¡todos habrían huido a Canadá de inmediato! riendo
    1. Empresa 8
      Empresa 8 23 января 2013 19: 37 nuevo
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      Cita: Iraclius
      La lucha de los estadounidenses con la fortaleza de Rabaul.


      Mejor no mencionar las fortalezas en absoluto; la era de las fortalezas pasó hace un par de cientos de años con el advenimiento de la poderosa artillería. Y en cuanto a los Estados Unidos, puedo decir: en principio, en 1945 podrían haber enrollado todo a granel en la Edad de Piedra. Es solo que su economía no se basa en una serie de esclavos, sino en el desarrollo de los mercados, por lo que simplemente se marcharon bombardeando Dresden e Hiroshima para que todos recordaran y no sacudieran el bote.
      1. Iraclio 23 января 2013 19: 49 nuevo
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        Cita: empresa 8
        Será mejor que no mencione las fortalezas, la era de las fortalezas pasó hace un par de cientos de años con el advenimiento de la poderosa artillería.

        Uh ... Sobre Osovets que no has escuchado, al parecer. El tercer asalto - 1915. Se usó artillería de asedio pesada e incluso agentes de guerra química. Los alemanes no pudieron tomar la fortaleza.  solicitar En todo caso, la fortaleza fue bombardeada con artillería de calibre en 305-mm. guiño Bueno, lo es, por cierto.

        Cita: empresa 8
        En cuanto a los Estados Unidos, puedo decir: en principio, podrían, en 1945, acumularse en la edad de piedra en general, todos a granel.

        Bueno, ¿de dónde sacaste esa santa convicción? ¡Comparte la fuente, por fin! El uso de la doctrina Douai por los estadounidenses en la práctica ha confirmado que el país no puede ser derrotado solo por el bombardeo. E incluso el bombardeo masivo del Tokio condenado, que modelaba las consecuencias del futuro nuclear, demostró que la ciudad vive, lucha y las plantas siguen funcionando. No entiendo tu posición!
        1. Empresa 8
          Empresa 8 23 января 2013 21: 01 nuevo
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          Cita: Iraclius
          Los alemanes no podían tomar la fortaleza.


          Así es, lo eludieron, por lo que usted demostró convincentemente con este ejemplo la ventaja de las tácticas maniobrables sobre la "servidumbre". Me cuentas más sobre la línea Maginot, puramente relinchando.
          La Doctrina Douet se justifica completamente: ¿por qué te preocupas? - En cualquier guerra seria, se gana la superioridad aérea, luego se infligen ataques aéreos masivos en objetivos estratégicos, y luego los tipos valientes aparecen en tanques y jeeps, y comienzan a desnudarse y Shmon. guiño
          1. Iraclio 23 января 2013 21: 23 nuevo
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            Yo, o más bien los japoneses, hemos demostrado la eficacia de bases fuertemente fortificadas incluso en las condiciones de la Segunda Guerra Mundial. Simplemente no tuvieron tiempo de completar el perímetro fortificado. Si tuvieran tiempo, entonces el infierno los sacaría de allí. ¿Todavía estás seguro de que Japón capituló debido al temor a los bombardeos atómicos? qué

            Cita: empresa 8
            Cuéntame más acerca de la línea Maginot, puramente relinchando.

            Vamos a compartir juntos. También me encanta el humor. riendo
            En su mayor parte, la Línea Maginot, tal como fue concebida por los creadores en 1920, cumplió su tarea principalque consistía en limitar la escala de ataques en posiciones protegidas por una línea. La parte principal y bien construida de la línea se construyó antes de 1936, cuando Bélgica abandonó el Pacto Aliado con Francia, declarando neutralidad, lo que obligó a esta última a terminar rápidamente la construcción de la línea a lo largo de la frontera belga hasta el Océano Atlántico. Esta nueva parte de la línea se construyó a toda prisa y, por lo tanto, no se llevó al nivel de protección anterior. Por lo tanto, cuando se trata de romper la Línea Maginot, significa romper nuevas secciones de la línea construida en el pantano donde la construcción de estructuras subterráneas fue muy difícil..

            ¿Qué lugar para empezar a reír?
            1. Avenger711
              Avenger711 24 января 2013 01: 24 nuevo
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              Japón capituló gracias a ellos mucho más rápido, por lo que incluso antes de noviembre-diciembre, según las estimaciones japonesas, se contraería.

              No eres amigo de la estrategia en absoluto. Cualquier área fortificada, incluso una perfecta como la línea Maginot se abre paso sin ningún problema, lo que evita que se destruya, ponen un rayo sobre otros objetos y luego pueden llevarlos durante meses, como la misma Fortaleza de Brest, pero los puntos individuales ya no juegan ningún papel.

              El significado de fortalecer es únicamente limitar las capacidades del enemigo y el enemigo que pasa tiempo para superar.
              1. Alex 21 de octubre 2013 16: 10 nuevo
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                Cita: Avenger711
                Con la estrategia, ustedes no son amigos en absoluto.

                Pero tú, como puedes ver, son profesionales ...

                Habría estado retorciéndose según las estimaciones japonesas incluso antes de noviembre-diciembre.

                Así es, en japonés.

                El significado de fortalecer es únicamente limitar las capacidades del enemigo y el enemigo que pasa tiempo para superar.

                Cuál es su principal tarea. También, y cualquier otra defensa. Como estratega, debe conocer estas líneas de BUSU: "La tarea de la defensa es reducir el ritmo y suspender la ofensiva de las tropas enemigas, desgastarla en batallas defensivas y crear condiciones favorables para la ofensiva de nuestras tropas. La defensa es un tipo de operaciones de combate forzadas y temporales. Se está buscando activamente ... "y en adelante.
          2. Alex 21 de octubre 2013 15: 56 nuevo
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            Cita: empresa 8
            Cuéntame más acerca de la línea Maginot, puramente relinchando.

            Así que no hubo ningún ataque contra ella. Y el hecho de que los estúpidos generales franceses, que pensaron en términos del PMP, no pudieron aprovechar la cobertura de su inmediata frontera franco-alemana, estos son sus problemas. Como, así como su total impotencia militar tanto en el plan estratégico como en el táctico. A veces me parece que habrían perdido la guerra con las armas atómicas ...
            La Doctrina Douet se justifica completamente: ¿por qué te preocupas? - En cualquier guerra seria, se gana la superioridad aérea, luego se infligen ataques aéreos masivos en objetivos estratégicos, y luego los tipos valientes aparecen en tanques y jeeps, y comienzan a desnudarse y Shmon.

            Querido chico sabio, ¿tú mismo aunque Douai leyó? Bueno, al menos su famosa "regla en el aire"? ¿Aquí es donde él está allí sobre los tipos valientes en jeeps y tanques que escribe? Así que antes de escribir alguna herejía, estudia el material. Y no atribuya los trabajos del Ejército Rojo y del Estado Mayor de la Wehrmacht al general de artillería italiano: en sus fantasías, es similar al elogio de Tukhachevsky.
      2. Alex 21 de octubre 2013 15: 50 nuevo
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        Cita: empresa 8
        En cuanto a los Estados Unidos, puedo decir: en principio, podrían, en 1945, acumularse en la edad de piedra en general, todos a granel.

        Cagar los pantalones Heces liquidas.

        Muchos lo han intentado. Nadie salió. Todos murieron
    2. Avenger711
      Avenger711 24 января 2013 01: 19 nuevo
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      En teoría, los Estados Unidos y la flota en 42 no era fuerte. Los japoneses no podían imponer nada a los estadounidenses, a una distancia de 300-400 km de la costa estadounidense, cualquier escuadrón japonés simplemente sería destruido por un avión.

      La fortaleza solo puede retrasarse y hacer que las armas rueden más fuerte. En cuanto a Rabaul, él es solo una pequeña parte de la operación global para capturar Nueva Guinea, de hecho, simplemente lo pusieron en la base. Quién lo necesita allí aparte de las comunicaciones. La tecnología de tomar áreas fortificadas en sí misma implica, en primer lugar, su aislamiento, un ejemplo típico, la Batalla de Berlín, donde las divisiones alemanas simplemente rodearon y bombardearon con proyectiles, y una ciudad con un montón de puentes populares fue tomada fácilmente.
  14. Iraclio 23 января 2013 20: 04 nuevo
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    Si eres demasiado perezoso para leer sobre Rabaul, aquí tienes una copia y pegada de la revista:
    Durante la guerra en el Pacífico entre los estadounidenses y los japoneses, quienes convirtieron este paraíso en la inexpugnable fortaleza de Rabaul y su base más grande en el Océano Pacífico fueron feroces batallas. Túneles subterráneos (casi 600 km), numerosos bunkers, catacumbas, posiciones de artillería, todavía se conservan aquí en excelentes condiciones. Era evidente que los japoneses construyeron durante siglos.

    Visitamos uno de los túneles para proteger a las barcazas japonesas de un ataque aéreo. Fue una idea brillante: en la orilla había una grúa grande que levantaba barcazas del agua a plataformas ferroviarias, que conducían a un túnel profundo cortado en la roca. Hasta cinco barcazas medianas fueron alojadas en un refugio de este tipo. Debo decir que estas barcazas todavía están en el túnel, aunque el fondo y parte del casco se han podrido en el clima marítimo húmedo, pero todo el "relleno" se mantuvo en su lugar.

    ¡Aquí tienes el poder económico de los Estados Unidos! bueno
    1. Avenger711
      Avenger711 24 января 2013 09: 12 nuevo
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      Y todo esto no ayudó a los japoneses en absoluto. Ni siquiera podrías pasar tiempo haciendo movimientos de tierra. Porque la estrategia es mucho más complicada que simplemente sacar más metros cúbicos de tierra y verter más concreto.
  15. Tomket 23 января 2013 20: 55 nuevo
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    Puedes recordar sobre la fortaleza cómo Rommel tomó a Tobruk, y que la batuta del mariscal literalmente voló hacia él en las alas de "piezas", así que no hay discusión
    1. Iraclio 23 января 2013 21: 37 nuevo
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      Cita: tomket
      sobre la fortaleza puede recordar cómo Rommel tomó Tobruk

      Para que es ¿Comparas Tobruk con la Línea Maginot y Rabaul? amarrar
      1. Tomket 23 января 2013 22: 21 nuevo
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        Doy un ejemplo de cómo una fortaleza fue bombardeada por la aviación, además, los estadounidenses simplemente aislaron tales centros de resistencia, y de alguna manera se convirtieron en absolutamente inútiles.
      2. Avenger711
        Avenger711 24 января 2013 01: 25 nuevo
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        La línea Maginot, por cierto, se abrió paso rápida y eficientemente.
  16. Edgar
    Edgar 23 января 2013 21: 11 nuevo
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    Estoy de acuerdo con el autor. especialmente a expensas del "delirio feroz" Pereselegin. Cuando leí su libro (con gran dificultad, a veces muriendo de risa), lo primero que comencé a ver fue si era el autor del guión de la película "Dos capitanes 2". muy similar
  17. Bosk 23 января 2013 21: 12 nuevo
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    Los japoneses sabían muy bien que durante una larga guerra, incluso con mucha suerte (y tuvieron la suerte de ser adultos), simplemente no tenían suficientes recursos.
    1. Iraclio 23 января 2013 21: 30 nuevo
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      Iiiii? Termina, termina el pensamiento! guiño

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      Una vez más, me sorprende lo emocionalmente que los rusos discuten sobre el extranjero, en general, la guerra en la que lucharon nuestros antiguos y futuros enemigos. De donde es ¿Simpatía por los japoneses, que no son afortunados y su admiración por el espíritu de lucha? ¿O la tecnología de los americanos? ¿O el deseo latente de vengar la humillación de nuestro país después del colapso de la URSS, al menos en el pasado alternativo? No lo se ... qué
  18. Kvr
    Kvr 23 января 2013 23: 24 nuevo
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    Mi pregunta surge en relación con la alternativa: ¿por qué nadie tiene en cuenta la URSS?
  19. alicante11 24 января 2013 10: 07 nuevo
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    Andrei de Chelyabinsk
    Boris Yulin, esto es muy probablemente Sha-Ylin. Solía ​​estar en los foros de Tsushima. Ahora no sé, yo mismo estoy allí muy, muy raramente. Pero en general, es realmente un historiador muy fuerte. Tuve que discutir con él en su juventud. Aunque, por supuesto, no lo considero la verdad suprema, pero por muchos momentos abrió mis ojos.
    En este caso tampoco estoy de acuerdo con él. También hay un avión de reconocimiento en mi opinión con Tone, que no despegó debido a una avería en el sector en el que se encontraban los estadounidenses. Tan desafortunado japonés realmente. Es cierto que esto no afectó el resultado de la guerra. Amer samurai se aplastaría incluso sin nuestra ayuda.
  20. Chicot xnumx 24 января 2013 14: 24 nuevo
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    Aunque, en general, estoy de acuerdo con el autor del material en que es "afortunado" de quien es "afortunado", en aras de la justicia, observo que sin ningún tipo de accidente (tanto grande como pequeño), incluso misión meticulosamente planeada ...
    En cuanto a la historia alternativa en sí misma, como tal ... Aunque soy un historiador por educación, y como cualquier historiador, no acepto los modos subjuntivos y todo tipo de "si", pero no veo nada vergonzoso en el hecho de que pueda calcular posibles opciones para el desarrollo de esto o aquello. otros eventos separados (!!!) basados ​​en datos reales y documentados. Esto es normal. Y, en esencia, este es un tipo de análisis del próximo evento. A menudo, esto en gran medida ayuda a restaurar de manera más completa y voluminosa la imagen de lo que fue ...
    Y ahora para construir un modelo de desarrollo global de eventos basado en cálculos de eventos locales, entonces esto ya es una verdadera fantasía. Para decir el departamento de ciencias blancas ...
  21. misljachii 25 января 2013 08: 11 nuevo
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    artículo plus, muy interesante e informativo