Maratón: trasfondo, batalla y estereotipos

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Maratón: trasfondo, batalla y estereotipos
Una de las muchas pinturas que demuestran una visión progriega de la batalla de Maratón y apenas reflejan sus realidades.


Herederos de Elam


En el articuloIrán y Armenia en contexto historias y modernidad“Prometí hablar de las guerras greco-persas no desde una posición prohelénica.



En este artículo hablaremos sobre los antecedentes. batalla de maratón y algunos detalles de sí mismo, intentando disipar los estereotipos inculcados desde el colegio.

El estado persa puede considerarse heredero de las civilizaciones más antiguas de Mesopotamia, desde la sumeria-acadia hasta la asirio-babilónica. Así como ella es la heredera de los elamitas que vivían en la meseta iraní, quien creó - escribió el destacado historiador orientalista soviético M. A. Dandamaev - una de las civilizaciones más antiguas y originales, que tuvo una gran influencia en la cultura material y espiritual de los persas.

En consecuencia, culturalmente, Persia era un orden de magnitud superior a las ciudades-estado griegas, que estaban en guerra como arañas en un frasco. Y en el religioso también. Porque los persas no practicaban sacrificios humanos, a diferencia de los griegos; basta recordar la batalla de Salamina en el año 480. Y la cruda historia de Hércules, con el sacrificio de sus propios hijos, puede decir mucho sobre las creencias de los helenos.

Los persas, si no me equivoco, prohibieron a quienes servían en su la flota para los fenicios, los sacrificios humanos asociados con el culto a Baal incluían la matanza de niños.

Y si comparamos las opiniones religiosas de los persas y los griegos, entonces los primeros, aunque con varias reservas, pueden ser llamados monoteístas, mientras que los segundos adoraban a dioses gruñones, crueles y depravados, y cuando Sócrates dudó de la necesidad de esto, fue simplemente ejecutado. El veredicto fue aprobado por mayoría democrática.

Los aqueménidas no mostraron ningún interés en conquistar Hellas, al menos a principios de los siglos VI-V. BC En cierto sentido, pueden compararse con la China anterior a Qing, alrededor de la cual se extendían tierras pobres que prácticamente excluían la expansión en su contra. A menos que el ejército del Imperio Tang emprendiera campañas en dirección a Tien Shan para garantizar la seguridad de la Gran Ruta de la Seda.

Lo mismo ocurre con Grecia con respecto a la más rica Persia. Por eso sus reyes tenían poco interés por los desfiladeros de las montañas y los caminos de los cabreros.

Es de destacar que los helenos reconocieron su propia pobreza, en comparación con la gran potencia vecina. Así, uno de los embajadores atenienses en Persia, Epicrates, bromeó una vez en la Ecclesia (Asamblea del Pueblo) diciendo que en lugar de nueve arcontes, sería mejor que el demos eligiera anualmente nueve embajadores ante el rey entre los ciudadanos pobres, para que este último se enriquecería gracias a la generosidad del gobernante persa, que invariablemente otorgaba obsequios a los embajadores.

He aquí, sin embargo, un ejemplo relacionado con el período que precedió a la campaña de Alejandro y que figura en una de las obras del historiador antiguo E.V. Rung:

Timágoras (el embajador ateniense que visitó Susa en el año 368 a. C. - Nota del autor) recibió no sólo oro y plata por valor de 10 mil dariks, sino también una preciosa cama y esclavos para cubrirla, e incluso 80 vacas con pastores, con el pretexto que padeciendo alguna enfermedad necesitaba constantemente leche de vaca; Los porteadores que lo llevaron a la orilla del mar recibieron cuatro talentos de parte del rey.


Susa fue una vez la capital de Elam y el hogar ancestral de los persas; la ciudad también fue una de las capitales de los aqueménidas.

Impresionante, estarás de acuerdo. Y contrasta mucho con el asesinato tanto de los atenienses como de los espartanos de los embajadores persas en el 490 a.C., que, presumiblemente, también representó una especie de sacrificio.

El autor antes mencionado, al describir las rutas de viaje de los embajadores helénicos en Susa, proporciona pruebas de la civilización de los persas:

La ruta a lo largo del bien vigilado Camino Real (de Sardes a Susa - nota del autor), aunque era una de las más largas, era la más segura y, por tanto, la preferida para los embajadores helénicos. Heródoto comienza su descripción del famoso Camino Real con la siguiente observación: "Pero a lo largo de toda su extensión hay campamentos reales y excelentes posadas, y toda esta ruta pasa por un país poblado y seguro". Sin embargo, los embajadores griegos debían tener en cuenta no sólo la conveniencia de un viaje de varios días a través de Asia, sino también la perspectiva de los servicios de mediación de uno de los sátrapas occidentales, que podría proporcionar guías y seguridad a los helenos.

Al mismo tiempo, los persas sabían poco sobre los griegos que vivían fuera de su poder, como lo demuestra la cuestión del sátrapa de Sardis y el sobrino de Darío I (522–486), Artafernes, quien recibió a los embajadores atenienses en 507 a. para protección de Esparta, cuyos enviados visitaron la ciudad cuarenta años antes. En realidad, la pregunta se refería a la ubicación de Atenas. A los espartanos se les preguntó lo mismo.

La traición de Atenas y la generosidad de los persas


Los persas prometieron protección a cambio de, en términos modernos, el reconocimiento del vasallaje expresado en la fórmula de tierra y agua. Los embajadores estuvieron de acuerdo. Pero ocho años más tarde, los atenienses apoyaron el levantamiento antipersa en Jonia, situada en el oeste de Asia Menor, que en Susa fue considerado con razón como una traición, y vieron blasfemia y barbarie en la quema de templos.

Un detalle interesante: las colonias griegas jónicas eran culturalmente superiores a su propia metrópoli; Creo que, sobre todo, por la influencia de Lidia, cuyo reino fue conquistado por los persas en el siglo VI.

El levantamiento parece aún más absurdo (como, por cierto, lo encontró Heródoto) a la luz de las crecientes oportunidades para el comercio jónico con países vecinos e incluso lejanos bajo el cetro de los aqueménidas.



Habiendo conquistado las ciudades griegas de Asia Menor, los persas, según M. A. Dandamaev, no tocaron las instituciones tradicionales del gobierno local allí y no crearon ningún obstáculo para el desarrollo económico y cultural de estas ciudades. Durante el período de dominación aqueménida, el destacado filósofo Anaximandro, el geógrafo e historiador Hecateo vivieron en Mileto, la principal ciudad de Jonia, y el famoso matemático Pitágoras nació y pasó parte de su vida en la isla de Samos, que también pertenecía a los persas.

En general, el apoyo de los rebeldes por parte de Atenas, que violó el tratado celebrado por iniciativa propia, indignó a Darío I. Y restaurar la justicia mediante una expedición punitiva le pareció al rey un paso natural. Aunque después de la represión del levantamiento, los persas generalmente se abstuvieron de vengarse de los jonios.


Darío yo

Además, Darío I demostró no solo ser una persona generosa, en el marco de las realidades de la época, sino que también demostró talento de estratega y político. Para proporcionar una retaguardia en forma de las ciudades griegas recién pacificadas de Asia Menor, reemplazó en ellas la tiranía por la democracia, para no provocar el descontento entre los helenos jónicos, conservando su lealtad en anticipación de la operación contra Atenas.

Batalla de Maratón - número de bandos


Pero como era precisamente de naturaleza punitiva, las fuerzas asignadas para ello eran insignificantes. El famoso historiador militar G. Delbrück estima el número de persas entre 4 y 6 mil soldados, entre los que había entre 500 y 800 jinetes.

De acuerdo, no es muy bueno para una campaña de conquista, como a veces escriben, que requiere dispersión de fuerzas para asegurar las comunicaciones, controlar los territorios ocupados, resolver problemas logísticos y está diseñada para tener en cuenta las pérdidas fuera de combate, que hasta el XNUMX El siglo en todos los ejércitos, por regla general, superó a los de combate.

Su enemigo desplegó unos 9 hoplitas (8 atenienses y 1 plateos). Casi nada más. Sesenta años después, al comienzo de la Guerra del Peloponeso, Tucídides determina el tamaño del ejército ateniense: 13 mil hoplitas. Tanto las capacidades de movilización como los recursos financieros de la polis griega más grande en ese momento, que encabezaba la Liga (Marítima) de Delos, eran significativamente mayores que en el 490 a.C.

Y, sin embargo, en esta situación, los persas, liderados por el comandante de la flota meda Datis y el hijo del sátrapa de Lidia que dirigía el ejército terrestre (que no debe confundirse con su tocayo mencionado anteriormente, que era sobrino de Darío I) Artafernes, intentó tomar Atenas.

Quizás, además de la orden directa del rey, el asunto también tenga que ver con Hipias, el antiguo tirano de Atenas, que fue expulsado de la ciudad en el 510 a.C. y encontró refugio entre los aqueménidas. Fue él quien propuso desembarcar en el valle de Maratón, que, según él, no estaba vigilado y se encontraba a 40 km de la ciudad. Es decir, se apostó por la rapidez del ataque y la supuesta incapacidad de los griegos para reunir rápidamente las tropas, que eran una milicia civil.

Sin embargo, como saben, el ejército del estratega Milcíades ya estaba esperando a los persas. Dada la superioridad numérica de los helenos, Datis y Artafernes sólo tenían dos opciones.
Primero: abordar apresuradamente los barcos e intentar aterrizar en otro lugar más favorable, teniendo en cuenta el hecho perdido de la sorpresa. Además, al cargar en los barcos, los persas estaban bajo la amenaza de un ataque por parte de los atenienses ubicados cerca de ellos.

La segunda forma es atacar primero, sin esperar a que el enemigo se fortalezca debido al acercamiento de los espartanos, de lo que los comandantes persas eran conscientes. El retraso de los lacedemonios, que pospusieron la campaña hasta la luna llena, les ayudó.

Presumiblemente, un argumento importante a favor del ataque fue la ausencia de derrotas por parte de los helenos.

Persas: derrota, pero no derrota


En una palabra, los persas decidieron luchar.

G. Delbrück cree que cuando se acercaron a una distancia de 100 a 150 pasos, el comandante ateniense ordenó a la falange atacar. Al parecer, los persas resistieron el primer golpe y tal vez incluso hicieron retroceder el centro de la falange, pero cedieron en los flancos y, obligados a retirarse, comenzaron a cargar en los barcos. Teniendo en cuenta que realmente tuvo lugar, la victoria de los griegos no puede considerarse absoluta.

El componente principal de su éxito: la falange es una formación táctica, en el caso de dotar a los flancos de caballería o de un obstáculo natural, absolutamente insuperable, en gran parte debido a las particularidades del armamento y la protección de los guerreros del poder aqueménida. y no sólo ellos.

Mejorada por Felipe II (382-336 a. C.), la falange permaneció invencible para otras formas de formación táctica hasta las batallas de Kinoxephali y Pydna, respectivamente en 197 y 168 a. C., cuando fue aplastada, e incluso entonces con dificultad, por los romanos. con su formación más avanzada de tropas y tácticas de uso.

En cuanto a proporcionar flancos a los atenienses, en ausencia de caballería, Milcíades resolvió este problema erigiendo un abatis en uno de ellos, lo que redujo aún más el frente de un kilómetro. Otra cosa es que la valla se levantó con fines defensivos; Cuando la falange se movió, sus flancos probablemente quedaron abiertos a los ataques de la caballería persa, que, sin embargo, era numéricamente insignificante y, por lo tanto, era poco probable que pudiera cambiar el curso de la batalla y sacudir seriamente la formación de los hoplitas.

Al mismo tiempo, las fuentes griegas no informan sobre la captura de caballos enemigos, es decir, los jinetes, debido a su pequeño número, no participaron en la batalla en absoluto o fueron demasiado duros para los griegos. Esto último no es sorprendente: la falange, como ya hemos señalado, es fuerte como una formación cerrada que representa un monolito.

La captura de caballos requirió su violación, lo que podría conducir a la derrota, que, de hecho, les sucedió a los macedonios en las batallas mencionadas.

Y el entrenamiento de combate individual del jinete persa era mayor que el de la milicia de la polis.

Otro motivo de la derrota de los persas fueron las peculiaridades de sus armas y armaduras protectoras. Así los describe uno de los mejores especialistas en historia militar de la antigüedad, P. Connolly:

La mayor parte del ejército persa estaba formado por hostigadores ligeramente armados: arqueros de Asia central o lanzadores de jabalina del Mediterráneo oriental. Los persas y medos, que formaban el núcleo del ejército, llevaban sombreros holgados, túnicas coloridas de mangas largas (y una armadura corta y escamosa debajo) y pantalones. Tenían escudos de mimbre, posiblemente cubiertos de cuero, que en apariencia se parecían a los escudos beocios, con un asa ubicada en el centro y un umbón adjunto en el exterior.

Sus armas consistían en una lanza corta, de unos dos metros de largo, un largo arco compuesto, que iba acompañado de flechas de caña con puntas de bronce, y una daga que llevaba en el lado derecho. La élite del ejército persa eran los guardaespaldas personales del rey, diez mil "inmortales", llamados así porque su número siempre era el mismo. Su equipamiento personal se diferenciaba del armamento de otros persas sólo por la riqueza de su decoración. La caballería persa estaba armada exactamente igual que la infantería, excepto que algunos tenían cascos de metal.

Añadamos: G. Delbrück cree que las flechas de los persas rara vez mataban a los hoplitas bien protegidos por armaduras. También vale la pena tener en cuenta las lanzas de los hoplitas de 2 metros, según otras estimaciones, de 3 metros, que perforaron la armadura relativamente débil descrita anteriormente por P. Connolly. Y ésta es otra explicación de la razón del éxito de los atenienses y plateos en su memorable día de septiembre.

Por eso escribí arriba: tal vez los persas presionaron el centro de la falange, sobre lo cual tuve que leer, pero lo dudo.

Dada la mencionada longitud de las lanzas y la comparativa debilidad de la fuerza de ataque de los persas, debido a su pequeño número y la imperfección de las armas ofensivas-defensivas en comparación con los hoplitas, admito que los guerreros de Artafernes no superaron el muro de lanzas en absoluto.

Esas pérdidas insignificantes y registradas de los helenos: 192 personas (las pérdidas de los persas son desconocidas para nosotros, y las cifras dadas por los griegos no deben tenerse en cuenta) pueden estar asociadas con las acciones de los arqueros y la batalla cerca de los barcos, cuando el Los griegos intentaron impedir la carga e incluso capturaron siete trirremes.

Después de la derrota (¡pero no de la derrota!), los persas navegaron hacia su tierra natal. G. Delbrück considera que las historias sobre su deseo de tomar Atenas, rodeando el cabo Sunión, son chismes vacíos.

Darío I comenzó a preparar una nueva campaña, pero el levantamiento antipersa en Egipto que estalló en el 486 a. C. confundió sus planes.

La siguiente invasión, memorable por las Termópilas y Salamina, tuvo lugar sólo diez años después. Pero esa es otra historia.

El destino de Milcíades resultó triste: dirigió el asedio de la isla persa de Paros, que resultó infructuoso y se vio obligado a retirarse. Los atenienses lo acusaron de recibir un soborno del rey de Paros. Además, durante el juicio, la defensa del comandante estuvo representada por su hermano: el propio Milcíades estaba siendo tratado por sus heridas.

Como resultado, el tribunal, al no encontrar al héroe de Maratón digno de la pena de muerte, lo condenó a una multa. Milcíades no disponía de la cantidad necesaria y acabó sus días en prisión. Democracia...

Referencias:
Dandamaev M. A. Historia política del estado aqueménida. M.: Nauka, 1985.
Delbrück G. Historia del arte militar en el marco de la historia política. Volumen 1. Mundo antiguo. San Petersburgo 1999.
Connolly P. Grecia y Roma La evolución del arte militar a lo largo de 12 siglos.
Jenofonte. Cyropedia / Traducción de V. G. Borukhovich, E. D. Frolov; la publicación fue preparada por V. G. Borukhovich, E. D. Frolov, M.: Nauka, 1976.
Martín T. Antigua Grecia. Desde la prehistoria hasta la época helenística. M., 2020.
Nepote Cornelio. Sobre comandantes extranjeros famosos. Milcíades // https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1479000100.
Rung E.V. Estancia de las ciudades-estado griegas en el estado aqueménida // https://cyberleninka.ru/article/n/prebyvanie-grecheskih-poslov-v-ahemenidskoy-derzhave.
98 comentarios
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  1. -4
    24 diciembre 2023 06: 20
    El autor intenta transmitir en el artículo que Persia era cultural y sociológicamente superior a Grecia. Muy dudoso. ¿Dónde están entonces los persas Pitágoras, Arquímedes y Aristóteles? Permítanme recordarles que un griego demostró la esfericidad de la Tierra, otro griego (Eratóstenes) incluso midió con bastante precisión su diámetro. Los persas, con su “mayor desarrollo cultural”, ni siquiera soñaron con esto.
    1. +23
      24 diciembre 2023 06: 43
      Cita: Proxima
      ¿Dónde están entonces los persas Pitágoras, Arquímedes y Aristóteles?

      En la Historia, que simplemente no conocemos. ¿Cuánto has oído hablar de los logros de, por ejemplo, Abu Bakr Muhammad ibn Jakarta al-Razi o Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi? Y este último es el padre del Álgebra.
      Aquí, por ejemplo, se muestran varios inventos que llegaron al mundo desde la antigua Persia:
      - Tuberías
      - Aire acondicionado
      - Molino
      - Refrigerador
      - Ácido sulfúrico
      - chaquete
      - Alfabeto
      - Correo
      - Helado
      - Animación
      Pero la construcción de un puente flotante sobre el Bósforo, durante la campaña escita, sin buenas unidades de ingeniería, con buenos conocimientos, era imposible hacerlo.
      1. -14
        24 diciembre 2023 06: 53
        ¿Cuáles de los siguientes fueron inventados por los nómadas que formaban la élite del Imperio Achménida?
        1. +16
          24 diciembre 2023 06: 55
          Cita: Cartalon
          nómadas

          Estos tipos no construyen ciudades, no las necesitan. Y en la antigua Persia había muchas ciudades magníficas en las que se desarrollaba la ciencia.
          1. -13
            24 diciembre 2023 06: 59
            ¿Qué sabes sobre el desarrollo de la ciencia en Susa durante el período aqueménida? ¿Dónde puedo leer sobre esto? Los persas recaudaban tributos y gente para grandes proyectos de construcción; en aquella época no se dedicaban a ninguna ciencia. Si los persas conquistaran Hellas, ¿les darían crédito por el teatro?
            1. +13
              24 diciembre 2023 07: 01
              Cita: Cartalon
              Si los persas conquistaran Hellas, ¿les darían crédito por el teatro?

              Pero no sabías que Hellas estaba bajo los persas... Entonces, ¿quién sabe?
              1. -10
                24 diciembre 2023 07: 07
                ¿Qué significa que Hellas estaba bajo los persas y Fenicia estaba completamente bajo los persas, lo que significa que los persas eran excelentes marineros e inventaron el alfabeto? ¿No ves ningún defecto en tu lógica?
                Y todo el estado persa se basa en el modelo de Asiria, por lo que a los persas se les ocurrió el genocidio y las migraciones masivas, es lógico.
                1. +10
                  24 diciembre 2023 07: 13
                  Cita: Cartalon
                  ¿Ves algún defecto en tu lógica?

                  No, no me doy cuenta, ya que la conversación trata sobre los legados históricos de las civilizaciones, y no sólo sobre pueblos individuales. Los nómadas salvajes que capturaron los "oasis" rápidamente se dieron cuenta de los beneficios de todo lo civilizado y comenzaron no a propagar la podredumbre, sino a desarrollarla.
                  1. -8
                    24 diciembre 2023 07: 22
                    ¿Qué desarrollaron exactamente los persas de la época aqueménida? ¿No hace falta hablar de la cultura persa 1000 años después, sino específicamente bajo Darío y sus descendientes?
                    1. +12
                      24 diciembre 2023 07: 59
                      Cita: Cartalon
                      ¿Qué desarrollaron exactamente los persas durante la época aqueménida?

                      Como mínimo, un Estado y un gran imperio que se extienda desde Egipto hasta las fronteras de la India. Y este imperio tenía que ser gestionado de alguna manera.
                      1. +14
                        24 diciembre 2023 10: 05
                        Además, los persas, en las tres encarnaciones de su condición de Estado, fueron los enemigos más poderosos y terribles de Occidente. 1000 años. Y esto significa algo, como que los bárbaros nómadas salvajes difícilmente son capaces de hacer esto.
                      2. 0
                        24 diciembre 2023 11: 36
                        Especialmente si recordamos que en ese momento no existía Occidente, entonces esta es una afirmación en principio dudosa; los persas también eran enemigos de todos sus vecinos.
                      3. +4
                        24 diciembre 2023 11: 38
                        Es decir, ¿Roma no es Occidente para ti? amarrar
                      4. 0
                        24 diciembre 2023 11: 45
                        Roma es Roma, la antigua civilización mediterránea, Occidente es el cristianismo occidental, antes de eso no existía Occidente.
                      5. +12
                        24 diciembre 2023 12: 00
                        Cita: Cartalon
                        Occidente es el cristianismo occidental

                        El cristianismo occidental surgió por completo de la antigua civilización romana. Ella es la heredera de Roma. Perdón por entrometerme en tu conversación...
                    2. +5
                      24 diciembre 2023 10: 02
                      Bueno, podemos comenzar con el zoroastrismo, muchas de cuyas disposiciones básicas son directamente similares a las del judaísmo, el islam y el cristianismo.
            2. +13
              24 diciembre 2023 10: 01
              Cita: Cartalon
              ¿Qué sabes sobre el desarrollo de la ciencia en Susa durante el período aqueménida? ¿Dónde puedo leer sobre esto? Los persas recaudaron tributos y personas para grandiosos proyectos de construcción,
              Es necesario gestionar proyectos de construcción grandiosos. Necesitamos ingenieros y arquitectos...
              1. -5
                24 diciembre 2023 11: 35
                ¿Eran persas los ingenieros y arquitectos?
                No, eran egipcios y babilonios.
                1. +8
                  24 diciembre 2023 11: 58
                  Cita: Cartalon
                  ¿Eran persas los ingenieros y arquitectos?
                  No, eran egipcios y babilonios.

                  Los "nómadas" eran inteligentes.
      2. +1
        24 diciembre 2023 06: 55
        Cita: svp67
        ¿Has oído hablar de los logros de Abu Bakr Muhammad ibn Jakarta al-Razi?

        Bueno, ¡lo comparaste! Esta persona vivió en el siglo X d.C. Este es un producto, como toda una galaxia de otros científicos y poetas musulmanes, un derivado del llamado Renacimiento islámico. Esta es una historia completamente diferente.
      3. +4
        24 diciembre 2023 07: 36
        Cita: svp67
        Y este último es el padre del Álgebra.

        El álgebra sin cero no es álgebra, pero fue inventada por los hindúes en su época...
        1. +4
          24 diciembre 2023 08: 13
          hi Saludos. Tienes razón. Cabe añadir que el álgebra sin números negativos tampoco se puede utilizar. La lógica binaria de Wiener excluye la dialéctica, por la que los marxistas criticaron con razón su “cibernética”. riendo
          Siempre debes recordar que además de “verdad” y “falso” también existe “ni verdadero ni falso”.
          Fue Aristóteles, asustado por la “excesiva complejidad” de las construcciones lógicas, quien introdujo el principio del “tercio excluido”, aunque inicialmente se supuso que (la lógica) era ternaria (-1,0,+1).
          Ahora la mayoría de la gente está sorbiendo la mierda de la “lógica de hierro” con cucharas grandes, desde sus primeras lecciones de informática.sonreír
          1. +3
            24 diciembre 2023 08: 29
            Cita: Grueso
            Debería sumar álgebra sin números negativos.

            Recuerdo que una conferencia sobre matemáticas comenzó con el hecho de que los números menores que cero no existen en la naturaleza, después de lo cual el maestro comenzó a balbucear algo sobre números negativos: ¡el público simplemente estalló en carcajadas! Incluso aquellos que normalmente duermen durante las conferencias se rieron... guiño
            1. +4
              24 diciembre 2023 11: 02
              que los números menores que cero no existen en la naturaleza,
              Seguramente dijo “módulo”, alguien no lo escuchó, y entonces entró en acción el instinto gregario.
              1. +3
                24 diciembre 2023 11: 40
                Cita: Aviator_
                Seguramente dijo - "módulo"

                Ni siquiera lo recuerdo, pero en este tema estoy completamente de acuerdo con un matemático francés, que da nombre a uno de los lenguajes de programación: nada puede ser menos que nada...
                1. +4
                  24 diciembre 2023 13: 35
                  Ni siquiera lo recuerdo, pero en este tema estoy completamente de acuerdo con un matemático francés, que da nombre a uno de los lenguajes de programación: nada puede ser menos que nada...
                  Bueno, la maestra te contó esto y decidiste divertirte. Y sobre el matemático francés, en cuyo honor lleva el nombre de la unidad de presión, escribimos un poema en nuestro departamento:
                  Y Pascal, que es Blaise
                  Instantáneamente subí al pajar
                  Bab aplastó a Pascal depravado
                  Como Newton por metro cuadrado.
                  1. +2
                    24 diciembre 2023 14: 23
                    Cita: Aviator_
                    En nuestro departamento escribimos un poema:

                    De los poemas sobre matemáticas, sólo he oído hablar de Pantalones pitagóricos, iguales en todas direcciones.... guiño
                    1. +3
                      24 diciembre 2023 14: 43
                      Pantalones pitagóricos, que son iguales en todas direcciones...
                      Este es un clásico. Y nuestro poeta del departamento también escribió sobre los creadores de la óptica física:
                      Fraunhofer y Fresnel
                      Irradiaron la grieta con luz,
                      Fresnel, Fraunhofer
                      Todo lo demás es una mierda
          2. ANB
            +2
            24 diciembre 2023 16: 46
            . Siempre debes recordar que además de “verdad” y “falso” también existe “ni verdadero ni falso”.

            Entonces este es SQL Oracle. Una variable booleana puede tener 3 estados: Verdadero, Falso y nulo.
            Al codificar en pl/sql, siempre debes recordar esto.
            1. +1
              24 diciembre 2023 18: 24
              Cita: ANB
              Oráculo SQL. variable booleana

              ¡Qué pensamiento unilateral tienes! Solo en SQL Server 0, 1 y NULO y no Verdadero, falso, nulo... guiño guiño
              1. ANB
                +1
                24 diciembre 2023 18: 45
                El tipo de campo booleano no se proporciona para las tablas. Al menos en Oracle. Pero existen variables y expresiones de este tipo.
                Si hay un valor nulo, 0,1, entonces ya es un número, lo que significa que puede ser 2,3 y así sucesivamente.
                Para un desarrollador común (pascal, java, c, c#), suele ser una sorpresa cuando una variable booleana tiene 3 estados. Y ocurren errores estúpidos. Yo también estaba muy equivocado la primera vez.
            2. +3
              24 diciembre 2023 18: 35
              Cita: ANB
              Entonces este es SQL Oracle. Una variable booleana puede tener 3 estados: Verdadero, Falso y nulo.
              Al codificar en pl/sql, siempre debes recordar esto.


              hi Sí, Andrey. Muchos DBMS utilizan emulaciones de software de lógica ternaria. No sólo Oráculo. Nunca he trabajado en el entorno pl/sql, ya que mi “carrera” como programador terminó allá por 1982. sonreír

              PD: La primera y única computadora en serie completamente ternaria fue desarrollada por el grupo de Brusentsov en 1959. Este es "Setun". La Planta de Máquinas Matemáticas de Kazán construyó 1960 de estos miniordenadores a principios de los años 46. Ingresaron a universidades y oficinas de diseño de la URSS. KZMM se mostró muy, muy reacio a construir estas máquinas debido a su bajo precio “exorbitante”. Aproximadamente 25 rublos antes de la reforma, esto es 000 veces más barato que los ordenadores clásicos...
              Hasta 2008, los fabricantes mundiales de ordenadores utilizaban únicamente emulaciones de software de lógica ternaria. bebidas
              1. ANB
                +1
                24 diciembre 2023 18: 54
                Para ser honesto, esta lógica ternaria a menudo sólo confunde.
                Aunque la idea inicial era interesante: sí, no, no lo sé.
                Pero mientras que la electrónica usa un bit binario, para codificar una variable booleana normal se necesita 1 bit y una variable ternaria necesita 2. Sin embargo, de hecho, ambas siguen siendo de 1 byte. Y puede trabajar con bits sólo al nivel de máscaras de bits. No he visto un optimizador que recopile variables lógicas del código en bytes y palabras.
                ¿Tenían estas computadoras bits ternarios o variables booleanas y expresiones a nivel de código de máquina en 3 estados? Pregunta por interés. Nunca había visto algo así desde que comencé a programar en 1987.
                1. +2
                  24 diciembre 2023 20: 13
                  Cita: ANB
                  Mientras que la electrónica usa un bit binario, para codificar una variable booleana normal se necesita 1 bit y una variable ternaria necesita 2. Sin embargo, de hecho, ambas todavía requieren 1 byte.

                  N. P. Brusentsov desarrolló una celda de diodo de ferrita ternario, que funcionaba en un código ternario de dos bits, es decir, un trit se escribía en dos dígitos binarios, el cuarto estado de dos dígitos binarios no se usaba.
                  1 trit resultó ser 1.6 veces más intensivo en información que 1 bit.
                  1. ANB
                    +3
                    24 diciembre 2023 23: 37
                    . código ternario de dos bits

                    No entendí muy bien esto.
                    Mañana haré los cálculos y mejor aún te escribiré por mensaje personal.
                    De lo contrario, hay un artículo sobre la antigua Grecia y Persia, y estamos hablando de computadoras. :)
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. +3
        24 diciembre 2023 08: 37
        Cita: svp67
        Aquí, por ejemplo, se muestran varios inventos que llegaron al mundo desde la antigua Persia:
        - Tuberías
        - Aire acondicionado
        - Molino
        - Refrigerador
        - Ácido sulfúrico
        - chaquete
        - Alfabeto
        - Correo
        - Helado
        - Animación

        ¿Cómo se relacionan los inventos anteriores con la Persia del siglo V a.C.? solicita Tomemos un molino de viento. Realmente fue inventado en el este de Persia, o más bien en Khorasan, ¡pero ya estamos en el siglo IX d.C.! También puedes pasar por otros inventos.
      6. +3
        24 diciembre 2023 10: 47
        Recuerde la expresión: "Hasta las calendas griegas", es decir, nunca. Los griegos no tenían calendarios.
      7. El comentario ha sido eliminado.
    2. +5
      24 diciembre 2023 07: 33
      Cita: Proxima
      Los persas, con su “mayor desarrollo cultural”, ni siquiera soñaron con esto

      Es en vano que pongas la palabra entre comillas desarrollo cultural. Los persas, al menos en términos de cultura e inteligencia, están muy por encima de sus vecinos nómadas y camelleros...
    3. +6
      24 diciembre 2023 10: 29
      El autor intenta transmitir en el artículo que Persia era cultural y sociológicamente superior a Grecia. Muy dudoso.

      El autor simplemente hizo un intento fallido, olvidándose de señalar que en el momento de la batalla de Maratón, Persia era cultural y socialmente superior a Grecia. Esto es bien sabido y no suscita dudas. La “Edad de Oro” de la civilización griega comenzó justo después de la Batalla de Maratón.
    4. +5
      25 diciembre 2023 04: 00
      Cita: Proxima
      Los persas, con su “mayor desarrollo cultural”, ni siquiera soñaron con esto.

      El hecho de que usted ignore los logros persas no significa que no existan.
      El hecho de que su traje de graduación (suponiendo que se haya graduado) sea un tributo a Avicena, un médico y matemático persa que inventó las universidades y la ciencia moderna, significa que incluso los occidentales consideran el persa como el símbolo del conocimiento, por lo que en su graduación imitan al persa. ropa.
      Y en cuanto a la filosofía, debo recordarles que la idea del rey filósofo está inspirada en Ciro el Grande, quien, en la cima de su poder, decidió ilegalizar la esclavitud, liberó a todos los esclavos y concedió la libertad de religión y tradición.
      entre los esclavos liberados estaban los judíos. Por eso Ciro el grande es el único Masíah no judío en la Biblia.
      De hecho, a excepción de la democracia, toda la cultura occidental es adoptada de los persas, especialmente en la comida y la vestimenta, usando tenedores y cucharas y usando trajes en lugar de un pedazo de tela envuelto alrededor como solían usar los griegos.
      Estas personas sofisticadas no eran lo suficientemente sofisticadas como para idear una camisa y un pantalón que les permitiera pelear vestidos, así que tuvieron que ir a la batalla desnudos, no por estática, porque, como puedes imaginar, no es fácil pelear mientras se sostiene. sobre una tela con una mano para mantenerla en la espalda. En la imagen que agregué puedes ver cómo los propios griegos representaban a los persas en el campo de batalla mientras los griegos estaban descalzos y desnudos.
      El sistema federal estadounidense es una copia al carbón de la forma persa de gobernar que permitía a su satrapía o estado cierto margen para adoptar leyes más adecuadas a su tradición y daba al sátrapa o gobernador cierto grado de autonomía para abordar diferentes cuestiones. Es por eso que hoy en los EE. UU., en un estado serás ejecutado por asesinato y en otro cumplirás solo 5 años. La idea de libertad religiosa en la constitución de los EE. UU. proviene directamente de la obsesión de los persas y de Thomas Jefferson por los persas y eso no es una conspiración. Incluso el estadounidense más anti-iraní admitió que, como puedes ver en las fotos que agregué
      Aunque a los fundadores estadounidenses les gustó la idea y la incluyeron en su constitución, eran demasiado codiciosos para dejar ir a sus esclavos porque, en última instancia, no creían que debían tener los mismos derechos y simplemente les gustaba lo que hacían los persas, similar a cómo Te gusta lo que hizo Jesús, pero no puedes practicarlo.
      Incluso la ONU es una copia al carbón de sistemas similares en el Imperio Persa llamados la Puerta de Todas las Naciones, donde todas las naciones vinieron y pidieron a los persas que juzgaran entre ellas o si tenían algún agravio con los propios persas.

      Zaratustra es en orden de magnitud más grande de lo que cualquier griego podría soñar el monoteísmo la dualidad del bien y el mal y la idea del día del juicio todo vino de Zaratustra y zorastriano e incluso el carácter de Satanás como enemigo de dios y todas las cosas buenas son pasando de Zaratustra al judaísmo y a Cristina y a los musulmanes
    5. +2
      25 diciembre 2023 15: 12
      En general, el autor tiene razón. En cualquier caso, ya no son “inferiores” a los griegos, si tenemos en cuenta el desarrollo cultural y social. Después de todo, los persas dominaron y controlaron (firmemente y durante bastante tiempo), incl. y cultural y económicamente, espacios mucho mayores que la “península” de los helenos...

      Y “Pitágoras”, “Aristóteles”, “Arquímedes” y otros “Platones” existían entre los griegos sólo “en singular”...
  2. 0
    24 diciembre 2023 06: 32
    Me alegró comprobar que los persas son herederos de una gran civilización, a diferencia de los griegos que luchan como arañas en un frasco.
    Punto uno, los persas son nómadas típicos que subyugaron a los agricultores, por lo que sólo dominaron formas externas de esta civilización. Punto dos de la historia de esta civilización, miren esta guerra de 3 milenios de todos contra todos.
    1. +12
      24 diciembre 2023 07: 06
      Cita: Cartalon
      Punto uno, los persas son nómadas típicos que subyugaron a los agricultores.

      Y los que tenían inteligencia, conservan y desarrollan lo que pudieron obtener. Vuelvo a decir que los nómadas no necesitan ciudades, y en la Antigua Persia no fueron destruidas, sino cultivadas y desarrolladas.
      Cita: Cartalon
      Punto dos de la historia de esta civilización, miren esta guerra de 3 milenios de todos contra todos.

      Aquí te diviertes... y la Historia de los mismos griegos es una convivencia tan pacífica...))) Atenas, Tebas, Esparta, Macedonia... su historia es la historia de guerras, principalmente entre ellos.
    2. 0
      27 diciembre 2023 13: 42
      En cuanto a los “nómadas típicos”, es muy dudoso. Para los nómadas, que finalmente cambiaron a una forma de vida sedentaria y, aunque “subordinaron” a los agricultores a sí mismos, no destruyeron los fundamentos de su civilización, sino que los adoptaron, ya no son nómadas “típicos” en absoluto...

      Y sobre las "guerras"... Después de todo, entre los helenos, las disputas entre las "políticas" (y dentro de ellas) también eran bastante serias. Es cierto que la historia no les ha dado “miles de años” para ello...

      En general, creo que si hablamos de "civilizaciones" a gran escala, entonces los persas deberían ser "comparados" no con los "griegos", sino con los romanos, los herederos culturales y civilizacionales de los griegos. Los griegos fueron “conquistados”, habiendo sido antes, en comparación con ellos, “bárbaros” en términos culturales...

      Creo que sólo una tesis puede aceptarse como “axioma” condicional: los griegos fueron los primeros en hacer esfuerzos consistentes para “transformar” la experiencia empírica y la información empírica (en varios campos...) en un sistema de investigación científica “académica”. conocimiento.. .
  3. +2
    24 diciembre 2023 07: 08
    hi Bravo, Ígor. Buen artículo. Inicialmente "holívar"
    Todo depende de tu punto de vista riendo
  4. +1
    24 diciembre 2023 07: 23
    ¿Y qué les faltaba a los griegos? los persas les trajeron cultura, desarrollaron la ciencia, construyeron carreteras, hospitales, escuelas, y si organizaban campañas, no eran conquistadoras, sino punitivas, prácticamente amorosas, y después de toda esta felicidad decidieron rebelarse.
    1. +1
      28 diciembre 2023 12: 50
      Probablemente, a los griegos “les faltaba” algo que luego “recibieron” de los romanos...
  5. +4
    24 diciembre 2023 07: 39
    Cita: Cartalon
    ¿Cuáles de los siguientes fueron inventados por los nómadas que formaban la élite del Imperio Achménida?

    La mayoría de los habitantes de Persia eran sedentarios. Y los nómadas son los que ahora son vecinos de Irán: mire el mapa e inmediatamente comprenderá todo. Todavía tienen la mentalidad de nómadas...
  6. 0
    24 diciembre 2023 08: 02
    Persia de la era de la antigüedad, curiosa por los demás. De hecho, los persas eran inicialmente un pueblo nómada menos culto que, en el apogeo de la "pasionariedad" y una combinación de circunstancias, capturó varios estados desarrollados de Asia Menor. Las reformas de los reyes persas son esencialmente las precursoras de lo que hicieron los khans tártaros-mongoles. El resultado es la asimilación de grupos étnicos menos culturales a otros más culturales (ver la historia de los vikingos). El caso de Persia es un levantamiento de los pueblos conquistados, dando paso a revueltas de sátrapas.
    La evaluación de la fuerza de los partidos en Marathon es interesante porque el autor da datos que le convienen, siguiendo a Delbrück. Cuyos trabajos fueron recibidos críticamente por colegas del oficio. En general, los trabajos de los historiadores nacionales han desarrollado cifras diferentes (en mi opinión, más fiables). A 10 griegos se opusieron 000 persas. Si les crees a los propios griegos, en la segunda línea había 10 esclavos a quienes se les prometió la libertad. De hecho, Atenas tuvo inicialmente prioridad entre las fuerzas, pero por otras razones.
    El autor también menospreció el talento táctico de Milcíades. Este último inicialmente debilitó el centro de la falange, fortaleciendo los flancos, lo que finalmente condujo a la victoria en Maratón.
    Creo que la afirmación de que el jinete persa tenía un entrenamiento superior al del hoplita de Hellas también es infundada. El entrenamiento para luchar en las filas era responsabilidad de un ciudadano de la polis. Sólo los inmortales conocen el entrenamiento sistemático en el ejército persa. Naturalmente, no estuvieron presentes en Maratón.
    Sobre lanzas de tres metros, es dudoso. Este último apareció recién durante las guerras greco-persas.
    Ahora sobre las creencias. Por supuesto, en comparación con los asirios, los persas son queridos: no quitaron el código a los cautivos vivos. Sin embargo, al igual que los mongoles después, en principio no interfirieron en la religión de los pueblos castigados.
    En general, ¡gracias al autor! ¡¡¡La verdad esta en algun lugar enmedio!!!
    1. +3
      25 diciembre 2023 06: 29
      "El Autor y el talento táctico de Milcíades menospreciados." ¿Qué significó esto? “Esto último inicialmente debilitó el centro de la falange, fortaleciendo los flancos, lo que finalmente condujo a la victoria en Maratón”. ¿Cómo se expresó esto? La falange era una especie de monolito, insuperable para los persas. No era necesario reforzar los flancos, sino protegerlos de los ataques de la caballería.
      "Creo que la afirmación de que los jinetes persas tenían un entrenamiento superior al de los hoplitas de Hellas también es infundada. El entrenamiento para luchar en las filas era parte de los deberes de un ciudadano de la polis". Incluso uno entrenado, siempre será inferior a un profesional.
      1. -1
        25 diciembre 2023 16: 11
        La falange era una especie de monolito, insuperable para los persas.

        La historia conoce muchos ejemplos en los que los jinetes atravesaron una falange, un muro de escudos o un cuadrado.
        El fortalecimiento de la falange se garantiza aumentando el número de sus filas o, como en el caso de Marathon, mediante la calidad de los hoplitas entrenados.
        Un soldado conscripto, incluso uno entrenado, siempre será inferior a un profesional.

        Al parecer usted piensa muy bien del ejército persa. Las únicas unidades permanentemente activas eran los inmortales y los destacamentos de carros bajo el mando del zar y los sátrapas.
        Las unidades restantes se formaron para el período de la guerra y a nivel nacional.
        Muchas gracias Igor por el artículo, ¡un saludo Vlad!
  7. +9
    24 diciembre 2023 08: 02
    He estado en los países del Cercano y Medio Oriente. Puedo decir con confianza que los iraníes se comparan favorablemente con los árabes, turcos, kurdos y otros. ¡Y qué clase de mujeres hay, te pueden romper los ojos y dislocarte el cuello! guiño
  8. +3
    24 diciembre 2023 08: 19
    Hellas era un lago volcánico caliente y hirviente, y Persia ya se estaba convirtiendo en un pantano estancado. Después de haber luchado repetidamente con los griegos y haber recibido derrotas de ellos, los persas no aprendieron nada. Y cuando llegó Alexander Filippovich Argeadov, los persas quedaron impresionados, a pesar de su superioridad numérica múltiple. Por tanto, no es necesario hablar de la superioridad cultural de los persas. Sí, tenían una enorme herencia histórica, pero los griegos tenían un deseo de desarrollo. Y es por eso que ganaron, y luego aniquilaron por completo el poder aqueménida. Y, por supuesto, no debemos olvidarnos de las armas y tácticas avanzadas de los griegos. Los propios persas lo reconocieron y valoraron mucho a los mercenarios helénicos. Pero lo apreciaron, pero no adoptaron las mejores prácticas. Pero si Darío en Gaugamela tuviera una falange en el centro con caballería iraní en los flancos, entonces los macedonios habrían recibido amba. Pero nadie quería aprender de los bárbaros griegos.
    1. +4
      24 diciembre 2023 10: 42
      En general, tienes razón, pero hay una cosa que no me gusta: vincular el nivel de cultura con el desarrollo de los asuntos militares.
      Estas son direcciones prácticamente inconexas ahora, y más aún entonces.
      Y personalmente, mi opinión es que el debate sobre quién estaba más desarrollado no es del todo correcto. Con ese intercambio de información, o más bien la práctica ausencia del mismo, en un estado, e incluso en una ciudad, hubo un contraste en el desarrollo. Cada uno estaba “cocinando” en su propio mundo cerrado.
      Por tanto, el nivel general de Grecia y Oriente Medio probablemente fue casi el mismo.
    2. +1
      25 diciembre 2023 06: 11
      "Los persas no aprendieron nada". Nosotros estudiamos. Ya en Platea tenían hoplitas a su disposición, al igual que Darío III. Los problemas están en la estructura del gobierno.
  9. +6
    24 diciembre 2023 08: 37
    riendo Después de leer el artículo, como sugerían las analogías, Darius decidió llevar a cabo una operación para forzar la paz con desmilitarización y otras cosas, pero no funcionó. riendo
  10. +9
    24 diciembre 2023 10: 17
    Los griegos eran bárbaros, como lo fueron más tarde los romanos, pero los bárbaros siempre destruyeron a los civilizados, luego ellos mismos se civilizaron y fueron destruidos. La grasa impide el desarrollo y conduce a la regresión.
    1. +4
      24 diciembre 2023 11: 06
      Los griegos eran bárbaros.
      Probablemente estoy de acuerdo. Antes de que el volcán Santorini explotara, destruyendo la civilización micénica. Luego los griegos, absorbiendo sus restos, comenzaron a desarrollarse.
    2. +3
      24 diciembre 2023 11: 41
      Cita: Victor Sergeev
      La grasa impide el desarrollo y conduce a la regresión.

      Anotado con precisión...
      Un artista siempre debe tener hambre...
      1. +1
        27 diciembre 2023 14: 00
        “El filósofo busca el significado después de haber tenido una cena decente, pero antes que él lo buscaba el hambriento Griboedov”.
        1. 0
          27 diciembre 2023 16: 20
          Cita: Kurganets-45
          “El filósofo busca el significado después de haber tenido una cena decente, pero antes que él lo buscaba el hambriento Griboedov”.

          Griboedov, en general, nunca tuvo mucha hambre... guiño
  11. +2
    24 diciembre 2023 11: 35
    En este material hablaremos de los antecedentes de la batalla de Maratón y algunos detalles de la misma, intentando disipar los estereotipos inculcados desde el colegio.

    Según tengo entendido, este es un ejemplo moderno de "marketing literario": el propio autor presenta "ciertos estereotipos" y él mismo los refuta.
    No está claro qué iba a refutar el autor.
    Es bien sabido que la antigua Persia fue una de las grandes civilizaciones que hizo una contribución significativa al desarrollo de la ciencia y la cultura mundiales.
    También es bien conocido el hecho de que en el momento de la batalla de Maratón, Persia era cultural y socialmente superior a Grecia.
    También se conocen los objetivos de la expedición de Datis y Artafernes: el levantamiento jónico amenazó directamente la integridad del Imperio persa y requirió una respuesta adecuada.
    En cuanto al número de participantes, el autor recurre a una manipulación obvia, citando sólo las estimaciones de Delbrück y "dejando detrás de escena" estimaciones modernas, según las cuales el número del ejército griego es de 10 a 000, el ejército persa es de 11.
    Si el autor decidió cubrir la Batalla de Maratón "no desde una posición prohelénica", entonces sería mucho más interesante revisar algunas fuentes iraníes, según las cuales la Batalla de Maratón es, en términos modernos, una falsificación, inventada. por los historiadores occidentales y en realidad no hubo batalla.
    1. 0
      25 diciembre 2023 06: 09
      "Es bien sabido que la antigua Persia fue una de las grandes civilizaciones que hizo una contribución significativa al desarrollo de la ciencia y la cultura mundiales". Lejos de ser generalmente conocido. Respecto a 25 mil persas, esta es una afirmación más que controvertida, debido a las dudas sobre la capacidad de controlar tal masa de tropas en el campo de batalla, proporcionar forrajes, alimentos directamente a las tropas, etc. Se logró una gestión eficaz de tales masas de tropas. sólo por los romanos con su organización militar, y en la “edad oscura” “se perdió y no se restauró hasta la Nueva Era. Basta mirar la Batalla de Nicópolis en 1396.
  12. +4
    24 diciembre 2023 12: 13
    Podría haber resultado un buen “artículo revisionista” si no fuera por el nivel deprimentemente bajo del autor.
    ¿Cuáles fueron los sacrificios humanos en Grecia durante las guerras persas? Permanecieron en el período arcaico.
    ¿Qué pasa con la institución persa de los eunucos?
    ¿Progresivo?
    La pobreza de los griegos es un recurso retórico inventado por los propios griegos. "Los pocos han conquistado a los muchos, los pobres a los ricos." Los atenienses recaudaron 700 talentos de la alianza marítima. Esto es comparable a los ingresos fiscales de las provincias más ricas del Imperio Persa.
    Empujar a Delbrück es una completa tontería. El hombre no era historiador y cortó los datos según su propio entendimiento, basándose en que era militar y sabía más.
    1. 0
      24 diciembre 2023 15: 07
      si no fuera por el nivel deprimentemente bajo del autor.

      Parece que este nivel se está convirtiendo en el nivel principal del sitio en todas las secciones. Además, existe un fenómeno que Sócrates llamó doble ignorancia: los autores creen saber algo, pero en realidad no saben nada.
      1. +2
        24 diciembre 2023 15: 13
        El acercamiento a través de Runga podría ser interesante, aunque controvertido.
        Cree que los griegos no ganaron las guerras persas. Su posición es muy controvertida, para mí, pero al menos intentó justificarla.
        Por desgracia, todo se fue por la borda por la incapacidad y la parcialidad del autor.
        Nuestras expectativas son nuestros problemas (casi)
        1. +1
          24 diciembre 2023 15: 48
          El acercamiento a través de Runga podría ser interesante, aunque controvertido.

          Sí, su posición no es tan controvertida. Y Rung no fue el primero en adoptar esta postura. Es fácil verificar esto leyendo, por ejemplo, Fine, que no es un junior. Su Los antiguos griegos: una historia crítica.
          O leyendo fuentes disponibles públicamente sobre las condiciones de la Paz de los Antálcidas. No hay forma de concluir que “los griegos ganaron”.
          1. +2
            24 diciembre 2023 15: 52
            Los griegos defendieron su independencia. Los persas mantuvieron las políticas de Asia Menor. Teniendo en cuenta que las intenciones de los persas de conquistar Grecia son obvias, los logros de los griegos parecen grandiosos.
            1. +3
              24 diciembre 2023 16: 00
              Los griegos defendieron su independencia.

              A costa de las ciudades griegas de Asia Menor y Chipre. Además, al aplicar con éxito el principio de "divide y vencerás", los persas se protegieron completamente al dirigir toda la energía de los griegos a guerras intestinas.
              1. 0
                24 diciembre 2023 16: 08
                Fueron los persas quienes no se protegieron. Fue la propia Grecia la que se protegió de cualquier invasión persa.
                Pero los persas ahora tenían que estar constantemente al tanto de los acontecimientos. Pero incluso en tales circunstancias, o los atenienses desembarcarían en Egipto o los espartanos desembarcarían en Asia Menor.
                Los persas empezaron a jugar exclusivamente a la defensiva. Y los griegos veían a los persas como presas, a quienes les llegaría el turno después de arreglar sus asuntos domésticos.
                1. 0
                  25 diciembre 2023 05: 57
                  "Y los griegos veían a los persas como presas, cuyo turno llegaría después de resolver sus asuntos internos". Durante la Guerra del Peloponeso todo fue al revés.
            2. 0
              25 diciembre 2023 05: 58
              "Los griegos defendieron su independencia". Desde una perspectiva histórica, no, la misma Guerra del Peloponeso es prueba de ello: los persas intervinieron activa y sin éxito en ella.
              1. 0
                25 diciembre 2023 11: 20
                Los persas nunca volvieron a intervenir directamente. Sólo ingresaban económicamente los que se beneficiaban. Los ejércitos persas nunca más invadieron Hellas. Los griegos invadieron el Imperio Persa. La invasión ateniense de Egipto fue en general extremadamente peligrosa para el imperio.
    2. +1
      24 diciembre 2023 18: 59
      nivel de autor bajo
      Cómo te atreves riendo Publicó sus primeros trabajos como candidato de ciencias históricas, eso es lo que escribió el candidato de ciencias históricas. Khodakov Y te dignas a dudar riendo hi
      1. +1
        24 diciembre 2023 19: 11
        Los oportunistas rara vez salen con algo que valga la pena, incluso si están envueltos en galas. Y el autor no es una excepción.
        1. 0
          24 diciembre 2023 19: 13
          Los oportunistas rara vez salen con algo bueno
          Al parecer, esta es la tesis del candidato. riendo hi
          1. 0
            25 diciembre 2023 05: 55
            En esencia, ¿el artículo tiene algo que decir?
    3. +1
      25 diciembre 2023 06: 02
      "Presionar a Delbrück es generalmente una tontería. El hombre no era historiador y cortó los datos según su propio entendimiento, basándose en que es un militar y sabe más". A). Delbrück es un historiador militar de fama mundial (al mismo tiempo, como cualquier científico, no es controvertido en sus conclusiones y cálculos) b) nunca fue un militar profesional.
    4. +1
      25 diciembre 2023 06: 21
      “¿Cuáles fueron los sacrificios humanos en Grecia durante las guerras persas?” a) tuvieron lugar en vísperas de la batalla de Salamina. b) Lea atentamente "Sobre la República" de Platón: contiene al menos un indicio de tal práctica. c) Pausanias en “Descripción de Hellas” - libro del siglo II. antes de Cristo - menciona víctimas humanas. d) las excavaciones en el monte Liceo indican que se hicieron sacrificios humanos a Zeus no solo en la época arcaica, sino también en la clásica. d) el tema de los eunucos no debe discutirse a la ligera.
      1. -1
        25 diciembre 2023 11: 05
        Sólo Plutarco informa sobre sacrificios. Al parecer, tres de los sobrinos del rey fueron capturados, un centenar ya parece inverosímil. El resto guarda silencio. Probablemente una anécdota histórica que tanto amaba a Plutarco.
        Además, según tengo entendido, hay un enlace a este artículo.
        https://dzen.ru/a/XK3N7Nc0gwCwo2zY
        Platón hace referencia a tiempos pasados.
        Pausanias hace referencia al legendario Licaón.
        En Mount Lyceum, se indica el descubrimiento de un esqueleto humano sin indicar la causa de la muerte ni la datación.
        Delbrück sirvió en el ejército durante la guerra. Lo cual le da crédito, pero este hecho provocó deformaciones irreversibles. Las fuentes dejaron de tener un papel decisivo y lo primero fue la experiencia personal.
        No era un historiador, en el sentido de que la hipercrítica llevó al hecho de que la cualidad más importante de un historiador, la síntesis basada en documentos históricos, fue reemplazada por un enfoque voluntarista.
  13. +3
    24 diciembre 2023 15: 16
    Sea como fuere, el autor tiene razón en una cosa: toda la historia moderna fue escrita por los europeos occidentales "a partir de las palabras" de los antiguos griegos y romanos, cuyos herederos se consideran. El punto de vista de los demás no sólo se considera erróneo, sino que se considera inexistente. Es más cómodo.
  14. 0
    25 diciembre 2023 08: 20
    Muchas gracias al autor por plantear un tema interesante.

    La Batalla de Maratón se considera la primera batalla en la que se utilizó al menos alguna técnica táctica distinta de “pared a pared” o “multitud a multitud”, es decir, fortalecer los flancos debilitando el centro de la falange.

    “Alégrate, hemos vencido” es una leyenda que ha sobrevivido durante siglos.

    Es decir, una batalla legendaria en muchos sentidos.

    El autor se refiere principalmente a Delbrück, cuyas conclusiones son controvertidas pero no discutidas.

    Todavía hay debates sobre quién tenía qué ventaja en el campo de batalla, y el autor mostró uno de los puntos de vista: los helenos tenían una ventaja tanto numérica como material. Este punto de vista no es el más extendido, pero tampoco se rechaza, ya que hay muy pocos datos.

    Es bastante lógico suponer que Datis atacó para dar tiempo a que las fuerzas principales abordaran los barcos, o tal vez simplemente no se dio cuenta del potencial de combate del enemigo. Al final, en caso de un ataque fallido, siempre podía acudir a los barcos, que es lo que hizo. Pero los helenos con su infantería no habrían escapado a su caballería si la situación hubiera sido diferente.

    Además, la potencia persa, enorme, rica, con una cultura y una economía mucho más desarrolladas, menospreciaba a las ciudades-estado griegas en todos los aspectos. Fue más una campaña punitiva que militar.

    Si hablamos de manera abstracta sobre si la infantería hoplita pesada más pequeña puede resistir con éxito a los ejércitos orientales, entonces hay ejemplos históricos en los que lo hizo con éxito: "Anábasis" y las campañas de Alejandro demuestran que puede hacerlo.

    Por lo tanto, en mi humilde opinión, no se puede decir nada de forma fiable.
    1. -1
      25 diciembre 2023 20: 55
      Persia no estaba más avanzada que los griegos. Era solo una colcha de retazos de pueblos capturados, entre los cuales estallaban constantemente levantamientos.
      1. +1
        26 diciembre 2023 08: 01
        ¿Cómo no fue así? Realmente lo fue, solo el Camino Real vale la pena y cuántos monumentos históricos se encuentran en su territorio. No olvidemos que casi todos los helenos caídos en desgracia huyeron a Persia, de forma muy parecida a la forma en que personas no deseadas huyen ahora de diferentes países hacia Occidente.

        En cuanto a los levantamientos, las ciudades-estado griegas lucharon entre sí con no menos pasión que los sátrapas que se rebelaron en Persia. Y con grandes consecuencias destructivas para ti mismo. Por cierto, Grecia como estado no existía. Esparta era simplemente la potencia hegemónica, había derrotado a todos los demás como resultado de las guerras, y luego llegó Alejandro, que no siempre fue percibido como helénico.

        Por cierto, que yo recuerde, Persia sigue siendo el país más antiguo que no ha perdido su soberanía, después de Alejandro Magno.
  15. +3
    25 diciembre 2023 08: 57
    Un par de pensamientos más, de memoria.

    1. Los persas no podían tener mucha caballería; llegaron en barcos, aunque sólo fuera por este motivo.

    La propia caballería, antes de la invención de los estribos, era una fuerza militar dudosa, a excepción de los arqueros a caballo. Los Carr muestran cómo podría verse esto. Pero aquí hay una fuerza de desembarco, un valle estrecho, no hay ningún lugar para atacar y luego retirarse, los flancos están cubiertos, ¿de dónde se pueden sacar tantas flechas?

    En mi humilde opinión, la caballería no era una ventaja en esas condiciones.

    2. No fue Milcíades quien mandó, sino Calímaco, el plan era Milcíades y Milcíades convenció a Calímaco para que diera batalla y avanzara.
    1. 0
      25 diciembre 2023 16: 16
      "La propia caballería, antes de la invención de los estribos, era una fuerza militar dudosa": la cuestión de los estribos es muy controvertida, y los catafractos persas, al parecer, de los siglos VI-V. ANTES DE CRISTO. eran, excepto los arqueros
      1. +1
        26 diciembre 2023 10: 51
        Hasta donde recuerdo la historia, hubo catafractos en Partia y Bizancio y posteriormente los eventos descritos.

        Su uso en combate es controvertido, ya que sin estribos no es posible golpear con una lanza utilizando la masa de un caballo (“golpe de caballero”).

        La batalla de Carrhae, la primera vez que la caballería derrotó a la infantería disciplinada, fue ganada por arqueros a caballo. Los catafractos de la guardia real, como se cree comúnmente, pudieron resistir a la caballería ligera romana, pero no pudieron hacer frente a la infantería. O los arqueros o la caballería con lanzas, golpeando con estribos, podrían actuar contra la densa formación de infantería. Mientras la infantería mantenía formación, era prácticamente inaccesible para la caballería.

        Pero los estribos aparecieron en Europa mucho más tarde. Antes de su aparición, la caballería era una fuerza menor. No vi ninguna fuente. ¿Quién diría que Datis usaba catafractos?
  16. +3
    25 diciembre 2023 14: 21
    En la escuela estudiamos la batalla de Maratón desde el punto de vista de los griegos, en este artículo el autor nos presentó el punto de vista de los persas, pero en realidad la verdad está en algún punto intermedio. Lo que no está claro es alguna extraña debilidad en las armaduras de los guerreros persas, aunque lucharon constantemente, ganaron y con estas victorias lograron crear un estado enorme.
    1. +1
      25 diciembre 2023 14: 44
      La relativa debilidad de las armaduras de los persas se debió a la calidad de las tropas de sus oponentes hasta que los aqueménidas se encontraron con los hoplitas.
      1. -1
        25 diciembre 2023 15: 49
        Por lo que recuerdo, nunca tuvieron sus propias fuerzas fuertemente armadas; preferían contratar griegos. En la misma "Anábasis" hay tal descripción.

        Probablemente, dicha subcontratación resultó más rentable. En general, dado el tamaño de su imperio, era difícil contar con infantería; cuando llegara, la guerra habría terminado.
    2. +1
      25 diciembre 2023 15: 44
      Los persas no tuvieron oponentes fuertemente armados ante los griegos. El arma principal de los persas es un arco, por lo que recuerdo las descripciones, Calímaco también fue asesinado por una flecha de arco.

      La armadura era muy cara, aunque en comparación con la Edad Media, especialmente con la Baja Edad Media, la armadura hoplita era regular.
  17. +1
    26 diciembre 2023 20: 43
    Inflar los méritos de los héroes y comandantes griegos se hizo real solo gracias a las victorias de Alejandro Magno y la expansión del helenismo a casi toda la Ecúmene, incluidos muchos procónsules y emperadores romanos que estaban sujetos al helenismo.
    La historia la escribieron los ganadores.
  18. -2
    27 diciembre 2023 22: 34
    Un ejemplo perfecto del revisionismo actual. Si el anterior revisionismo occidental de este tipo surgió al principio sólo de un juego mental y un ansia de sensacionalismo, que en el camino contenía muchas cosas útiles, ahora se basa en la agenda, desacreditando el papel histórico de los hombres blancos heterosexuales. (Sin embargo, en relación con los antiguos griegos, “heterosexual” quizás demasiado). Nuestra agenda ahora va en una dirección diferente: la lucha contra Occidente en todas sus manifestaciones, incluso el año 500 a.C. El producto final, sin embargo, es el mismo.

    En consecuencia, culturalmente, Persia era un orden de magnitud superior a las ciudades-estado griegas, que estaban en guerra como arañas en un frasco.

    Sería sumamente interesante saber con qué criterios el autor evalúa la cultura (a juzgar por las palabras "en un orden de magnitud", sabe cómo hacerlo en términos cuantitativos). Alemania e Italia, que consistían en pequeños reinos, principados y ciudades en constante guerra, hasta la segunda mitad del siglo XIX aparentemente también eran un orden de magnitud inferior en cultura a Persia. Veo que tanto los griegos como los persas sabían construir templos con columnas, sabían crear esculturas (pero en el momento de los hechos descritos, los griegos ya estaban pasando del mismo tipo de kouros musculosos a magníficas estatuas realistas, que se convertiría en el estándar hasta la era del arte abstracto, y los persas estampaban bajorrelieves con filas interminables de soldados de infantería barbudos), acuñaban monedas y cerámica esculpida. Pero al mismo tiempo, los griegos ya (aunque su apogeo aún estaba por llegar) habían sentado las bases de la ciencia moderna y la forma de pensar necesaria para ella, y esto vale más que mil pirámides. Ya tenían (a pesar de su estatus legendario) a Tales, los semilegendarios Pitágoras, Anaximandro, Parménides y Jenófanes. No había nadie así entre los persas, y no porque “las autoridades lo oculten”. Conocemos los nombres de reyes, sátrapas, generales, pero no de científicos. Si los hubo, el Estado y la sociedad persas no los consideraron lo suficientemente importantes como para ser recordados a lo largo de los siglos. Y para la civilización actual (incluso para los ingenieros iraníes que diseñaron los drones Geranium), el legado de la antigua Grecia es incomparablemente más significativo que todos los fósiles persas.
  19. 0
    29 diciembre 2023 18: 06
    Como siempre, leer los comentarios no es menos emocionante que el artículo en sí.
  20. +1
    30 diciembre 2023 18: 39
    Y luego llegaron los chinos. Reseña internacional del 29.12.2023/XNUMX/XNUMX: los chinos acusan a Occidente de falsificar la historia antigua, de crear en masa en la Edad Media muchas obras falsas de Aristóteles, Homero, etc. , si es que existía alguno. solicita
    1. +3
      31 diciembre 2023 19: 21
      Cita: CEO Lom
      Y luego llegaron los chinos. Reseña internacional del 29.12.2023/XNUMX/XNUMX: los chinos acusan a Occidente de falsificar la historia antigua, de crear en masa en la Edad Media muchas obras falsas de Aristóteles, Homero, etc. , si es que existiera alguno
      Y lo principal es que a los chinos no se les puede llamar "fomenkoides", ya que los chinos probablemente NO LEYERON a Fomenko.
      Llegaron a estas conclusiones con sus propias mentes.
      O tal vez con la ayuda de supercomputadoras. hi
      Sin embargo, el gran Jean Hardouin también habló de la creación masiva en la Edad Media de muchas obras falsas de Marco Aurelio y otros.
      En 1690, después de revisar cuidadosamente los manuscritos de autores antiguos, Jean Hardouin declaró que muchas "obras antiguas", en particular Casiodoro, Isidoro de Sevilla, Justino y varios otros, fueron creadas muchos siglos después. Continuando con la verificación de las fuentes, Hardouin llegó a la conclusión de que la gran mayoría de los libros de la "antigüedad clásica", con la excepción de los discursos de Cicerón, los Sátiros de Horacio, la Historia Natural de Plinio y las Geórgicas de Virgilio, eran falsificaciones creadas por monjes en el siglo XIII. siglo. La misma conclusión se aplica a las obras de arte, monedas, materiales de las catedrales eclesiásticas anteriores al siglo XVI, así como a la traducción griega de la Biblia. Gardouin, dando argumentos convincentes, argumentó que los apóstoles cristianos, si existieran, deberían haber orado en latín. Las pasiones fueron alimentadas por las notas de trabajo de Hardouin, en las que el científico llamó directamente a la historiografía de la iglesia "el fruto de una conspiración secreta".
      Gardouin, tras analizar los escritos de los “padres de la iglesia”, también declaró que la mayoría de ellos eran falsos. Entre las falsificaciones se encontraban las obras de “San Agustín”, a quien Gardouin dedicó muchas obras. Su crítica se denominó “sistema Gardouin”, porque aunque tuvo predecesores que escribieron sobre “inexactitudes” históricas, ninguno de ellos examinó con tanto cuidado el problema de la confiabilidad de los textos antiguos.
      Después de la muerte de Jean Hardouin, los teólogos cristianos oficiales comenzaron a luchar contra los documentos falsos. Por lo tanto, el Vaticano todavía presenta la “Epístola de Ignacio” como “textos sagrados”.
      Jerzy Lec tenía razón cuando escribió: "Si se eliminan todas las mentiras de la historia, esto no significa que quede allí la pura verdad. Es muy posible que no quede nada en absoluto".
  21. +2
    31 diciembre 2023 19: 00
    Cita: Proxima
    Permítanme recordarles que un griego demostró la esfericidad de la Tierra, otro griego (Eratóstenes) incluso midió con bastante precisión su diámetro.
    ¿Lo que escribiste está confirmado por alguna fuente documental de “esa misma época”? ¿Y qué pasa con las fuentes narrativas de “esa misma época” que llegaron hasta los tiempos del materialismo histórico?
    “La información que los antiguos no tenían era muy extensa”.
    - Mark Twain. hi
  22. +3
    31 diciembre 2023 19: 16
    Cita: Igor Khodakov
    Lea atentamente "Sobre la República" de Platón
    Hubo un tiempo en que los trabajos sobre cómo debería estructurarse el Estado gozaban de gran popularidad. Empezando por Maquiavelo, que escribió El Príncipe en 1513. Luego, Tomás Moro escribió el libro "Utopía" en 1516, en el que mostró su comprensión del mejor sistema de orden social utilizando el ejemplo de un estado insular ficticio. Luego, en 1623, Tommaso Campanella publicó su visión de la estructura del estado “Ciudad del Sol”.
    Entonces, Platón.
    Todo el mundo conoce el nombre de PLATÓN, pero pocas personas, excepto los especialistas, saben que incluso “a principios del siglo XV, los humanistas todavía no conocían a Platón en absoluto, pero, siguiendo las palabras de Cicerón, por lo general se rebelaban ardientemente contra cualquier duda. sobre la sublimidad de su filosofía”. Los humanistas no conocieron a Platón ni en los originales ni en las traducciones. La primera traducción de varios diálogos de Platón fue dada por Bruni en 1421, pero los originales que utilizó no han llegado hasta nosotros (por lo que es permisible preguntar: ¿existieron realmente estos “originales”?).
    Platón se hizo ampliamente conocido sólo después de que el filósofo florentino Marcello Ficino llevara el manuscrito latino de los Diálogos al editor Veneto en 1482, declarándolo su traducción del manuscrito griego. Después de la publicación del manuscrito de Ficino, los lectores notaron inmediatamente una gran cantidad de anacronismos en él. La segunda edición de la “traducción” de Ficino se publicó en Florencia en 1491, y la tercera, en lo posible corregida de anacronismos, en 1517 en Venecia.
    Ficino nunca presentó manuscritos griegos a nadie hasta su muerte; Sus herederos tampoco los encontraron: los manuscritos desaparecieron sin dejar rastro (como los manuscritos de Bruni).
    Sólo 30 años después de la primera edición de Platón, el cretense veneciano Mark Masur presentó el texto griego de las obras de Platón en 1512. Este texto fue impreso inmediatamente en 1513 y luego, con constantes correcciones, fue reimpreso muchas veces a lo largo de todo el siglo XVI.

    El texto griego de Mazur se caracteriza por una diversidad de estilos tan pronunciada que hasta la fecha no existe un solo diálogo que todos los especialistas de Platón consideren auténtico. De los 38 diálogos, nueve son reconocidos por todos los investigadores como fraudulentos. Uno de los primeros y más autorizados investigadores de Platón, Ast, reconoció sólo 14 diálogos. Otros investigadores (Zocher, Schaarschmidt, Iberweg), si bien reconocen diálogos rechazados por Ast, niegan otros. El récord aparentemente lo ostenta Schaarschmidt, quien consideró dignos de confianza sólo nueve diálogos, incluidos los rechazados por Ast y Zocher (ver detalles en [Z], pp. 9-127).
    Es significativo que la mayoría de las menciones del nombre de Platón entre los autores griegos “antiguos” se conocieron después de la aparición de las traducciones de Ficino.