Hablaron de Rusia. Aquí solo se han olvidado los rusos.

Hablaron de Rusia. Aquí solo se han olvidado los rusos.La semana pasada, desde 16 de enero hasta 19 de enero, se celebró otro foro de Gaidar en Moscú bajo el fuerte y prometedor título: “Rusia y el mundo: desafíos de integración”. El tema indicado me pareció interesante, así como la lista declarada de participantes en el foro. Todos estos días pasé en sesiones plenarias, escuchando presentaciones en numerosas mesas redondas. Y cuando el foro terminó, traté de comprender lo que estaba sucediendo. Las impresiones recibidas dieron lugar a un flujo de emociones y calificaciones conflictivas, que quiero compartir.


En primer lugar, señalaré: el foro trazó una vez más una dirección marcadamente liberal del pensamiento económico y político; Tal tonalidad estuvo presente en casi todos los discursos. Por supuesto, los avances hacia las direcciones liberales del desarrollo económico, tales como: atraer inversiones, crear nuevos empleos, etc. - Por supuesto, se necesita. Con tal promesa no se discutirá ninguna persona sana. Al mismo tiempo, los temas discutidos en el foro tocaron todos los aspectos de la liberalización, excepto por una cosa: ¿cómo percibirá la sociedad las reformas liberales? Esta pregunta crucial ha quedado fuera de la discusión. Durante cuatro días hablaron de Rusia, pero se olvidaron de los rusos. No sé si los partidarios de las reformas liberales consideraron que esto era irrelevante, o si excluyeron deliberadamente la pregunta de sus conceptos, creyendo que los ciudadanos rusos solo apoyarían tales reformas. O, por el contrario, estarán de acuerdo con cualquier reforma voluntaria o por la fuerza.

Aquí, me parece, los liberales están firmemente mal calculados. Todos sabemos que, según encuestas de opinión, desde 60 hasta 80, el porcentaje de ciudadanos tiene una actitud negativa ante cualquier reforma liberal. Sucedió que en nuestro país las ideas liberales se desacreditaron en los años más difíciles de la existencia de la nueva Rusia: los años noventa. La sociedad aún no ha olvidado el empobrecimiento general de la mayoría absoluta de los ciudadanos, que sucedió literalmente de la noche a la mañana como resultado de acciones para liberalizar la economía bajo el liderazgo de Yegor Gaidar. Y para casi la misma mayoría hoy, el liberalismo es sinónimo de desastre. No es una coincidencia, como muestran algunos estudios científicos, que no más del diez por ciento de la población ahora apoya las tendencias liberales y los movimientos de derecha. Sin embargo, me parece que esta cifra es demasiado alta. No está claro cómo se logró este resultado. Lo más probable es que, si estos datos son correctos, simplemente se refieran exclusivamente a grandes áreas metropolitanas. Y tales "estudios" son iniciados y patrocinados por personas en la famosa lista de Forbes. Solo ellos se benefician de tales resultados y foros similares a Gaidarovsky. Así que establecen la plataforma ideológica para sus actividades económicas y políticas, trabajan con fondos, los medios de comunicación y, a través de ellos, tratan de influir tanto en las actividades de las estructuras del poder ejecutivo como en la formación de la opinión pública. Sentí claramente esta influencia en el último foro de Gaidar.

Y aquí hay otra observación que me puso en guardia. No he visto una cantidad tan grande de invitados extranjeros, especialmente científicos estadounidenses. Y en relación con algunos de ellos, la palabra científico, incluso lo pondría entre comillas, ya que sus declaraciones difícilmente correspondían a la especialidad científica declarada.

Me sorprendió francamente la presencia en la inauguración del foro del Embajador de los Estados Unidos en Rusia, Michael McFaul, quien no mostró su mejor lado en el primer momento de su asunción. Después de todo, la primera persona con quien se reunió no fue el presidente de la Federación Rusa, sino los representantes de la oposición, que en este momento se habían convertido en agallas políticas y en una no existencia negativa. ¿Qué o a quién buscó el señor McFaul en este foro de Gaidar? Tal vez algunos nuevos personajes de oposición de perspectiva? Interesante, encontrado?

Sin embargo, esta es mi primera gran sorpresa del foro que pasé rápidamente, porque escuché a personas que, quizás, tienen conocimientos y títulos científicos, pero el contenido de sus declaraciones me sorprendió con su cinismo. Por ejemplo, durante la llamada mesa redonda "Los desafíos de la política pública mundial y el nuevo papel de Rusia", tuve la ocasión de escuchar y hablar con la Presidenta de la American University en El Cairo, Lisa Anderson. Me interesó su historia sincera de cómo trabajó como tecnóloga de los cambios democráticos en la primavera árabe, sobre lo que está sucediendo ahora en el Medio Oriente. Según ella, a los estadounidenses (al parecer, a los que trabajan en el Departamento de Estado) no les gustaba el autoritarismo de Kadaffi, Assad, Mubarak. Basados ​​en esto, dicen, y se tomaron acciones conocidas. Durante la discusión, le pregunté a la Sra. Anderson: ¿Es hora de comenzar de manera destructiva en el siglo XX1 y de involucrarse en la colonización de países que durante siglos vivieron de acuerdo con su ideología? ¿Por qué imponer sus estándares a los países, especialmente a los musulmanes, donde las leyes del Islam son fuertes? Después de todo, ya ves, dije lo que está sucediendo ahora en Medio Oriente, subiste a Afganistán y no puedes salir, y en todas partes rompiste o agitaba el sistema político estatal y no conseguíamos nada, excepto que mucha gente muere allí todos los días. incluidos los soldados estadounidenses. La respuesta de la Sra. Anderson fue directa y simple, como una porra de goma: todos tienen errores, dijo, pero definitivamente necesita promocionar todo lo nuevo. Y continuó: hay ciertas formas de sacrificios al imponer la democracia, pero en el futuro todo será maravilloso.

Algún tipo de lógica de cueva primitiva. Está diseñado para los tontos completamente analfabetos, o los caballeros del Departamento de Estado de Washington han ideado un nuevo modelo de exportación de la democracia. En el mismo nivel primitivo de la cueva: si quieres vivir como en los EE. UU., Coloca los sacrificios en el altar democrático, es decir, mata a la mayor cantidad posible de tus compañeros de tribu. Y en el futuro, tal vez todo sea genial!

Qué curiosos experimentos políticos y tecnológicos en humanos son puestos por los científicos estadounidenses con el permiso de decir. Me pregunto por qué propósito? Algo quedó claro después de que la Sra. Anderson pisó mi persona. En su opinión, a la edad de cuarenta años soy, para los estándares estadounidenses, una edad no muy productiva de los llamados jóvenes. Ellos, los estadounidenses, están más interesados ​​en los jóvenes, a partir del año de nacimiento de 1980, con el que estarán comprometidos en todo el mundo. Al final resultó que, Rusia no es una excepción. Lo que pueden hacer esas figuras con los jóvenes se puede imaginar, y la Sra. Anderson no lo ocultó. Según ella, tales jóvenes no podrán hacer algún tipo de revolución por sí mismos, lo necesitan para una ola emocional y como una herramienta de golpeo en términos de derrocar al régimen. Está claro, carne de cañón. Pero tal como yo, en su opinión, debería liderar a los jóvenes. Hablando directamente - para llevarla a la masacre. Tecnólogos como Liza Anderson desarrollarán una ideología de acciones de protesta. Así es como resulta: ¡los papeles ya están todos pintados!

Tuve un diálogo curioso con otro profesor de la Universidad de Los Ángeles: Daniel Traysman. Al principio traté de esbozar su declaración. Lo escribí y pensé: ¿no era una tontería? Dijo que hay varias formas de respeto por el país. Hay cuatro de ellos: peso (fuerza dura, presión), ciencia, reputación y tamaño. Dijo que Rusia tiene todos estos atributos presentes, solo el intelecto tiene un problema. En Rusia, en su opinión, debería haber más discusiones, más libertad política, menos intimidación y restricciones en las libertades y contactos para los académicos con sus colegas en el extranjero, así como más declaraciones políticas.

Le pregunté al profesor quién de los científicos que están oprimidos en Rusia y quién. Inmediatamente recordó la ley recientemente adoptada sobre las ONG, y afirmó que los empleados de estas estructuras eran científicos y que se les llamaba insultantemente agentes. Pero después de todo, en las ONG, objeté, no hay científicos. Estas son organizaciones que son grupos de influencia en ciertos procesos políticos, para los cuales reciben subvenciones extranjeras. En la misma América, actividades similares son estrictamente monitoreadas. Las subvenciones que provienen del extranjero no pueden utilizarse en las actividades políticas de los grupos de presión dentro del país. Esta es una práctica global. Otra cosa es que en Rusia la palabra "agente" es negativa, y en Europa y América es normal. En los Estados Unidos, incluso los empleados del FBI son llamados agentes. El profesor me respondió en el sentido de que tal vez estaba equivocado, pero en todo caso no le gustan los procesos que tienen lugar en Rusia hoy en día, y es poco probable que reconsidere sus puntos de vista. Mi otra pregunta fue si vio en Internet toda la suciedad que se está vertiendo en el ciberespacio sobre el presidente ruso y qué habría ocurrido en los Estados Unidos con los autores de tales declaraciones. El profesor me contestaría honestamente si estuvieran en prisión. Es una pena, pero no tuve tiempo de preguntarle al profesor por qué, en Rusia, son libres de caminar, y ¿qué tipo de intimidación o aumento en la amplitud de las declaraciones políticas defiende? Sí, y si preguntar? Es claro de dónde vienen estos dobles estándares en algunos profesores estadounidenses que vienen a Rusia para hablar en un foro de prestigio. En mi opinión, estas cifras llegan a Rusia exclusivamente con fines provocativos. No, no son científicos y no son en absoluto liberales. Estos son los provocadores más comunes.

Recuerdo el discurso de otro de los llamados científicos, el profesor George Washington Mason Jack Goldstone en la Universidad de Washington. No puedo decir nada, un inteligente e imponente señor. Pero con algo de cinismo, casi con lágrimas en los ojos, preguntó a sus oyentes: ¿por qué ustedes, los rusos, destruyeron su ciencia, porque los miramos y admiramos sus éxitos? Neil Ferguson, un profesor de la Universidad de Harvard, le hizo eco de la misma nota escrupulosa. Admirando la ciencia rusa, él, literalmente, como el suyo, se lamentó por su destrucción. Y esto a pesar del hecho de que toda la retórica occidental en esta dirección desde principios de los años noventa se redujo al hecho de que no hay ciencia en Rusia, los científicos no pueden trabajar aquí y no quieren, se van a Occidente, donde tienen que reutilizarse. Y ahora, cuando hemos destruido e introducido nuestro propio sistema de Bolonia, el Examen del Estado Unificado y otros estándares de la educación occidental, son completamente cínicos al respecto. Resulta que la ciencia era, queda por preguntar, ¿a dónde fue, a dónde se fue la crema de las mentes científicas? No trabajo en los laboratorios de Goldstone y Ferguson hoy funcionan? ¿Ustedes, señores, quieren revivir la ciencia rusa, ya que están tan angustiados por su desaparición prematura? Tal vez usted mismo vendrá o volverá el personal científico? ¿O, en el peor de los casos, compartir los resultados de la investigación científica?

Por supuesto, entiendo que las preguntas son retóricas y que la parte designada del "profesorado" estadounidense solo puede reírse de ellas. Bueno, déjalos reír, no importa, estoy interesado en otra cosa. ¿Todavía nos perciben como idiotas completos, o no son completamente sanos en sus cabezas? Después de todo, la selección de sus dobles estándares al evaluar los procesos que están ocurriendo hoy en Rusia es obvia. ¿Creen que todos estarán de acuerdo con esto y, lo más importante, lo aceptarán?

Por supuesto, no puedo decir que todo el curso de los eventos en el foro tuvo lugar de una manera tan provocativa, cáustica o cínica. Los temas del liderazgo de Rusia en el G-20, el mayor atractivo de las inversiones en el desarrollo del país y mucho más se discutieron en un tono absolutamente normal. Pero lo único que, repito, no escuché, es la forma en que todos los procesos que pueden ocurrir serán escuchados y percibidos por los rusos. Y esto, creo, es clave hoy para el éxito de las reformas. Hice esta pregunta directamente a Mikhail Abyzov, el ministro federal para el trabajo con el Gobierno Abierto. En su respuesta, se dijo que el ministerio, que debería desempeñar sus funciones de explicación de las actividades del gobierno, trabaja con estructuras comerciales, socios extranjeros, la comunidad de expertos y organizaciones públicas. ¿Cuál es el resultado del ministerio? Durante los siete meses de su existencia, no hemos visto ni escuchado un solo informe, aunque el ministerio afirma que los proyectos de ley de 50 se aprobaron a través de su consejo asesor, que recibió la aprobación de varias organizaciones públicas. Es posible Pero, ¿por qué, entonces, la reacción de la parte principal de la sociedad a las reformas liberales es absolutamente negativa? Uno tiene la impresión de que el Ministerio de Relaciones con el Gobierno Abierto no comprende en absoluto lo que se dice. O sus empleados, y, por lo tanto, el departamento en sí, no cumplen con sus funciones, o no pueden cumplirlos debido a la ausencia de alguna unidad estructural para trabajar directamente con los ciudadanos.

Es una pena si es así. Está claro que cualquier nuevo negocio promueve su propio camino muy difícil y muy doloroso. En el mismo foro, Anatoly Chubais comparó este proceso con el parto, afirmando que estamos dando a luz a un nuevo país, dando a luz a una propiedad, y esto es lo mismo que tener un hijo que no puede ser rechazado, y duele. Sólo todo esto en ruso. historias ya estado Puedo recordar a uno de los reformadores que cortaron la ventana hacia Europa: Pedro el Grande. Había cortado una ventana, y Rusia, sin duda, había alcanzado un nivel político y económico diferente. Pero se desconoce cuántas personas murieron en este caso. No quisiera que la historia se repitiera, y la modernización actual del país pasaría por la fuerza, a través de la rodilla.

Ya hemos alcanzado un nivel de civilización completamente diferente para tomar un camino diferente, no violento. Hay todas las posibilidades para explicar a los rusos hacia dónde y hacia dónde se dirige la locomotora de reformas. Y hay todas las posibilidades para crear mecanismos sociales que, en cualquier paso hacia el lado liberal, protegerán a los rusos, incluso del flujo de información negativa.

Hay una sutileza. Las propias ideas liberales son muy atractivas y prometedoras. Pero solo las personas de voluntad fuerte que entienden los procesos económicos y políticos pueden entenderlos, apreciarlos y apoyarlos. ¿Cuántos hay hoy en Rusia? Ay, la abrumadora minoría. No solo esto, la población de Rusia está envejeciendo rápidamente, y aquellos que superan los cuarenta son hoy la mayoría. Ese día no es tan lejos cuando habrá más jubilados que los que trabajan. Estas personas de hoy no entienden cómo las reformas liberales pueden traerlas a ellas y a sus hijos. Para ellos, siguen siendo la pesadilla gaidar de los años noventa del siglo pasado. Sí, hay jóvenes, ella quiere seguir adelante, a menos que, por supuesto, la Sra. Anderson y sus compañeros tecnólogos políticos de los "profesores" estadounidenses redirijan sus aspiraciones. Pero estos jóvenes aún no entienden que también están en riesgo. Con la entrada en la OMC, Rusia obtiene más competencia de los recursos laborales de todo el mundo. Y este país no puede soportar la competencia. Es posible que en veinte años Rusia ocupe un lugar digno en la economía global. Pero, ¿cuántas personas al mismo tiempo serán "polos" si no prestan atención a las personas, no les explican pacientemente la posición del gobierno y el rumbo elegido, no protegen sus intereses, por fin? En pocas palabras, no conviertas el liberalismo atractivo en un capitalismo salvaje y repulsivo, como no fue hace mucho tiempo en Rusia.

Quizás el riesgo de reformas liberales en Rusia sea en realidad cero. Fue posible llegar a esta conclusión escuchando los discursos de los científicos políticos nacionales (enfatizo esto) en la mesa redonda "Tendencias políticas, análisis, pronóstico", celebrada en el marco del Foro Gaidar. Tuvo lugar el último día, al final, y bien podría haber reclamado algún acorde final del evento de época. Pero por alguna razón, este acorde sonó en la tonalidad de la marcha fúnebre, a los sonidos de los que el país irá a cualquier parte en el futuro previsible, pero no a lo largo del brillante camino liberal. No he estado presente en una reunión de medios sombríos durante mucho tiempo, que profetizó a Rusia un futuro extremadamente catastrófico en un amplio rango desde la eliminación del país como resultado de su incautación en el este y que terminó con el inminente cambio de gobierno con consecuencias poco claras.
El poder será cada vez más reaccionario, y la sociedad estará más enojada, no sucederá nada importante, aseguró el presidente del Centro de Tecnologías Políticas, Igor Bunin. El poder se centra en los valores soviéticos, lo que significa que deberíamos esperar un ataque a los medios de comunicación gratuitos e Internet, dijo Dmitry Oreshkin, investigador líder del Instituto de Geografía de la Academia de Ciencias de Rusia. Ya este otoño, la sociedad puede romper las tuercas, el periodista y escritor Denis Dragunsky estaba preocupado. Las autoridades adoptaron un escenario inercial de desarrollo, lo que significa que no se dirigirá al camino de las reformas, dice el editor de la sección "Opiniones" de Novaya Gazeta, Andrei Kolesnikov. Todos los demás participantes en la discusión dijeron lo mismo, y ninguno de ellos intentó ver la luz al final del túnel. ¿Tienen reformas liberales con una evaluación similar de la situación?

No sé qué explica la pesimismo de los pronósticos de los científicos políticos. O ese día el foro estuvo mal alimentado o la independencia de estos expertos se convirtió en una falta de demanda. Pero, sea como fuere, sus evaluaciones claramente no coincidieron con el estado de ánimo benévolo general que prevaleció en el foro. En general, puedo decir una cosa sobre él: la dirección se ha elegido correctamente si, con cada paso hacia la liberalización, los ciudadanos rusos sentirán cambios económicos y políticos positivos. Expertos profesionales (enfatizo la importancia del segundo, ya que todavía tenemos muchos pseudo expertos): los economistas deberían discutir los problemas económicos, los científicos políticos deberían discutir los problemas políticos. Algo útil podría salir de esto.

Pero los provocadores, especialmente los extranjeros, con su doble rasero en los enfoques para resolver los problemas rusos, así como el pesimismo excesivo de origen, no son necesarios. Esta es mi firme creencia.
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25 comentarios
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  1. Kaa
    Kaa 22 января 2013 08: 35 nuevo
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    Chef, todo se ha ido, no hay dinero, "apriete los tornillos". Que miserable hámster liberales viven lejos, no estamos acostumbrados a trabajar !!!!!!! Rusia está siguiendo una política independiente, América-Europa, ¿cómo va a conducir el "negocio" ahora ???????
    1. alexng 22 января 2013 08: 42 nuevo
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      Tengo la palabra liberalismo provoca un estado de acidez estomacal. Tienen una estrategia: lo que no está colapsado, colapsar. Byaki y en África byaki. ¡Muerte jengibre gatos!
      1. Papakiko 22 января 2013 10: 16 nuevo
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        Los expertos profesionales (enfatizo la importancia de la segunda, ya que todavía tenemos muchos pseudo expertos) deberían reunirse: los economistas deberían discutir los problemas económicos, los politólogos, los políticos. Algo útil puede salir de esto.
        Cuánto "3/14" hacer, tal vez es hora дело ¿¡hacer!?
        ¿Qué son los "foros en línea", qué son los "foros políticos" o económicossolo un 100% de resultado ¡TIEMPO MATADO!
      2. Z.A.M. 22 января 2013 10: 30 nuevo
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        alexneg

        Ese artículo no menciona a "nuestros miserables científicos". Uno de ellos - Medvedev D.A.
        Estamos hablando de las declaraciones de Dmitry Medvedev en el Foro Gaidar, que, además de largas discusiones sobre la necesidad de integrar a Rusia en la economía mundial, privatizar la propiedad estatal y la importancia de entrar en un camino de crecimiento económico estable del 5% anual, que no se ha observado en Rusia durante 4 años, tocó el tema creando un mega regulador financiero.
        Según la información disponible, el gobierno propone crear una institución financiera especializada en la forma de sociedad Anónima a las cuales se transferirán las funciones de gestión de los recursos del Fondo de Reserva, Fondo Nacional de Bienestar, así como la deuda pública.
        Hasta donde se puede juzgar, se trata esencialmente de retirar parte del control de los organismos ejecutivos de parte de las reservas internacionales de Rusia que pertenecen al Ministerio de Finanzas y al Gobierno. a favor de una estructura comercial privada.

        Y el autor trata sobre enemigos estadounidenses ...
        1. Vladimirets 22 января 2013 11: 23 nuevo
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          Cita: Z.A.M.
          Según la información disponible, el gobierno propone crear una institución financiera especializada en forma de sociedad anónima, a la que se transferirán las funciones de gestión de los recursos del Fondo de Reserva, el Fondo Nacional de Bienestar y también la deuda pública.

          Todavía nos faltaba nuestra Fed.
        2. militar 22 января 2013 11: 56 nuevo
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          Cita: Z.A.M.
          Hasta donde se puede juzgar, se trata esencialmente de retirar parte de las reservas internacionales de Rusia pertenecientes a Ministerio de Hacienda y Gobierno, desde el control de los órganos ejecutivos a favor de una estructura comercial privada.

          Parece que los "órganos" se están preparando cuidadosamente para el "mundo global" ...  solicitar
          ¿Para qué sirve?... sentir
        3. igor.borov775 22 января 2013 12: 02 nuevo
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          Se puede ver que el Ministerio de Finanzas ha acumulado un poco de picazón y ha aparecido así para todo su hermano travieso, debe tomarlo de inmediato mientras la caja registradora está llena, entonces será demasiado tarde,
        4. Hel
          Hel 23 января 2013 10: 42 nuevo
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          Caminan por la vida como mesías
          Y el dinero ha reinado en su cabeza durante mucho tiempo,
          No creas, amigo mío, que todo esto está en Rusia,
          Durante mucho tiempo ya no en Rusia sino en Moscú.
      3. Goldmitro 22 января 2013 10: 36 nuevo
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        Con las palabras LIBERALISMO, la gente común de Gaidar se agarra inmediatamente los bolsillos (como si este último no hubiera sido limpiado), ¡y algunos se agarran inmediatamente al DUBA!





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        1. strannik595 22 января 2013 11: 21 nuevo
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          Mi otra pregunta fue si vio en Internet toda la suciedad que se derrama en el ciberespacio sobre el Presidente de Rusia y qué pasaría en los Estados Unidos con los autores de tales declaraciones. El profesor me respondió sinceramente: se sentarían en la cárcel. .................. tenga en cuenta a algunos de los guerreros Tyrnet en este sitio que están tratando de anticipar el juicio de la Historia y que se ponen a sí mismos como la medida de todo y de todos
      4. normal 22 января 2013 12: 11 nuevo
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        Cita: alexneg
        Tengo la palabra liberalismo causa acidez estomacal
        ¡PARTIDO DEMOCRÁTICO LIBERAL DE RUSIA!
        Bueno, ¿cómo está tu acidez? Pero este es el aliado principal y más consistente del gobierno actual. Contradicción normal?
        1. militar 22 января 2013 12: 50 nuevo
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          Cita: Normal
          Pero este es el aliado principal y más consistente del gobierno actual.

          no es un "aliado" ... en relación con el LDPR guiño las autoridades bien podrían decir "la cegué de lo que era ..."
    2. igor.borov775 22 января 2013 11: 52 nuevo
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      Leí mal que los jóvenes dan un futuro como en Egipto, realmente no pueden verlo, lo más importante es que los jóvenes no lo saben, están tratando de ayudar, pero el problema es que el presidente simplemente decidió comenzar a los liberales desde el Ministerio de Defensa y también habrá candidatos, los liberales son demasiado impúdicos para que el gobierno comenzara a tambalearse, la confianza cayó a cero, ahora solo una persona declara en voz alta que se adhiere a los valores liberales, este es el Sr. Medvedev, pero aquí los molestos valores liberales se convirtieron en un robo descarado del país, cómo estos valores son consistentes con el resto de la población del país, no está claro, y aquí sigue siendo un golpe de donde no esperaban, saca la economía de las zonas a su alrededor, ataca por debajo del cinturón, inmediatamente comenzaste a hablar sobre la revolución, puedes entender que todo el sistema de robo se derrumba, mira lo agitado, todo lo creado con tanta dificultad va a la demolición, eso es secreto y es obvio, el sistema de control se está derrumbando sobre RUSIA, simplemente no hay nada más que agregar, artículo PLUS
    3. Botanologo 22 января 2013 14: 25 nuevo
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      Bueno, ¿qué esperabas en el foro de Gaidar? Nada más que mocos liberalistas.
      Y los "científicos políticos" declarados en la persona de Bunin, Oreshkin y Dragunsky ni siquiera son divertidos. Entonces, reunieron una fiesta cerca de los liberales, para la misa. Bueno, a Medved se le ordenó saltar delante de la audiencia; de todos modos, no quedaba ninguna imagen y, al menos, cuidar a los hámsters.
  2. fenix57
    fenix57 22 января 2013 08: 35 nuevo
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    El liberalismo es una catástrofe. El nombre "Foro Gaidar" solo y la presencia de Chubais allí evocan emociones negativas. Como Gorbachov no fue invitado, diría algo "inteligente". Así:
    1. Zhylaw 22 января 2013 10: 08 nuevo
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      Si hay algo que no puedo entender, ¿por qué Gorbachov sigue vivo?
      Porque este tipo comenzó los procesos, como resultado de lo cual ahora nuestro país es miembro de la organización político-militar del probable enemigo.
      ¿Cuándo se anunciarán los acuerdos entre Gorbachov y Bush en Malta?
      ¿Por qué la Unión Soviética nos dejó para entrar en la zona de influencia de los Estados Unidos?
      No entiendes, pero después de 23 años de "democracia", tu antiguo aliado, Bulgaria es una humillación en el gueto europeo. Esto no es culpa del pueblo búlgaro. Nadie nos preguntó si quieres la OTAN o no.
      El mundo se volvió loco ...
      1. Vladimirets 22 января 2013 11: 26 nuevo
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        Cita: Zhylaw
        No lo entiendes, pero después de 23 años de "democracia", tu antiguo aliado, Bulgaria es una humillación en el gueto europeo

        Sí, lo entendemos, pero ¿lo entiendes?
        Cita: Zhylaw
        Esto no es culpa del pueblo búlgaro.

        ¿Y quién tiene la culpa, Rusia, de que los búlgaros están ahora del otro lado?
      2. valokordin 22 января 2013 12: 53 nuevo
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        Sí, el mundo no se ha vuelto loco, solo compramos a nuestros comunistas. Recientemente, en una reunión del partido, un miembro del partido dijo: escribamos una carta al gobernador, por qué los beneficios se redujeron a los veteranos, a lo que el secretario del comité de distrito del Partido Comunista respondió que el gobernador no debería ser molestado. Probablemente Ziuganov no quiere molestar al presidente una vez más.
    2. valokordin 22 января 2013 12: 54 nuevo
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      Cita: fenix57
      El liberalismo es una catástrofe. El nombre "Foro Gaidar" solo y la presencia de Chubais allí evocan emociones negativas. Como Gorbachov no fue invitado, diría algo "inteligente". Así:

      Qué fisonomía vil, solo enfermo
  3. tronin.maxim 22 января 2013 08: 37 nuevo
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    Ya sabes camaradas! Me acordé de F.M. Dostoievski, o más bien de su libro, titulado Demonios. Sinceramente, no sé por qué, ¡pero lo recordaba!
  4. Alexander Romanov 22 января 2013 08: 42 nuevo
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    Recordando los "logros" y las "hazañas de Gaidar", me vienen a la mente todos los epítetos obscenos, pero recordando que gruñó, es mejor no decir nada sobre él, guiñó un ojo
    Con respecto a los fanáticos traicion ideas de Gaidar y su estadounidense cientificos los propietarios, diré esto. Que te jodan lo que sucedió en los años 90 y ahora no tendrás éxito. Aquí te deshacerás del USO, junto con algunos políticos.
  5. zamba
    zamba 22 января 2013 08: 55 nuevo
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    ¡5 puntos para el autor! "Hubiera reunido este foro una vez en" Gulag's Paradise "... (como en esa canción).
  6. Apollon 22 января 2013 09: 05 nuevo
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    La cita de la Sra. Anderson fue sencilla y simple, como un bastón de goma: todos tienen errores, dijo, pero es necesario promover todo lo nuevo.

    Bueno, sí, ¿empujando al mundo hacia el abismo y luego ...........?!
    Además, otra cita, en la extensión de la democracia, hay ciertas formas de sacrificios, pero en el futuro todo estará bien.

    si el estilo de ella y no el autor del artículo con esta palabra se confesaron plantaciónhmm sabe cómo admitir, simplemente no tiene que demostrar qué es exactamente lo que imponen.

    cita- Dijo que Rusia tiene todos estos atributos presentes, solo que hay un problema con el intelecto.

    Lo mismo ocurre con todo esto en un trabajo a cielo abierto, Rusia es un país único y tiene problemas económicos específicos que se pueden resolver sin las llamadas recetas preparadas del exterior.

    Para ser honesto, mi atención se sintió más atraída por el discurso de D. Medvedev, quien de hecho declaró que era necesario construir la economía de acuerdo con los preceptos de E. Gaidar.
    Si esta es una iniciativa personal de Medvedev, entonces, en mi opinión, él cometió un suicidio político, pero si esta posición fue acordada con V.Putin, aquí, como dicen, no tengo nada más que agregar.  solicitar
    1. DIMITRY
      DIMITRY 22 января 2013 11: 37 nuevo
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      Cita: Apollon
      Si esta es la iniciativa personal de Medvedev, entonces, en mi opinión, se suicidó políticamente,

      Bueno, comenzó el suicidio político hace mucho tiempo, de acuerdo con mis estimaciones del año desde 2009. Cuando recién comencé la campaña sobre la liberalización de las economías, la siguiente ronda de privatización, desestalinización y otras cosas ...
      Tengo la sensación de que el iPhone quedó en el Kremlin como un punto de cristalización. Para que todos los ideólogos y predicadores de valores occidentales tengan un centro de atracción. A todos reunidos en un grupo. Por lo tanto, es más fácil seguirlos y, en cuyo caso, es más fácil de ejecutar. No atrapar uno por uno.
      Como en esa broma: ¡¡¡Solía ​​recogerte @ veneno durante tres años en un solo lugar !!!
  7. fuego 22 января 2013 09: 09 nuevo
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    No leí hasta el final, la esencia es clara, el autor respeta la paciencia de esta era guiño
    ¿Conoces a las personas que me hacen feliz en esto? - El hecho de que se establece el control sobre cada asunto liberal, se hizo evidente a partir del recientemente fallecido Dolmatov enojado soldado am
  8. Toros 22 января 2013 09: 30 nuevo
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    .... Hablaron de Rusia. Eso es solo que los rusos lo han olvidado ...

    ¿Y qué hay de nosotros para recordar algo?
    Hablaríamos de petróleo y gas, de petróleo y gas,
    pero sobre la gente, ¿qué decir?
    Egorka, todo lo que se necesita ya está dicho. Recuerda? "Darwinismo social", - quién sobrevivirá, lo dejará vivir, y quién no es ..... en general, "Sociedad", sin estos, NO SOBREVIVIENTES, solo el móvil será ...
    Aqui ...
  9. Nechai
    Nechai 22 января 2013 09: 32 nuevo
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    "Las ideas liberales en sí mismas son muy atractivas y prometedoras (?!?!?!). Pero solo las personas de mentalidad muy fuerte que entienden los procesos económicos y políticos pueden comprenderlos, apreciarlos y apoyarlos. ¿Cuántos hay en Rusia hoy? Por desgracia, la gran mayoría ".
    ¿Qué se representan a sí mismos? "Elite", qué decir, su madre !!! El ganado debe ir mansamente a la matanza. Sí, nuevamente "redimiendo el sacrificio de una gran idea" ... Este sábado demoníaco "santificó" con nuestro sermón y "nuestro" Primer Ministro. Y una pequeña pelirroja en la primera fila se sentó, pie a pie, tomó la compensación ...
    ¡Anatoly Nikiforov omitió la esencia propuesta "económica" de "élite"! A saber:
    - La segunda etapa de la privatización tiene como objetivo transferir a la propiedad privada aquellas empresas en las que las corporaciones transnacionales estén interesadas. Con integración obligatoria en sus cadenas de producción;
    - La neoindustrialización de la Federación de Rusia debe llevarse a cabo sobre la base de los intereses de las empresas transnacionales y las tareas que establezcan;
    - ¡Se requiere que la gestión de la economía rusa tenga una GESTIÓN EXTERNA solamente!
    Como dijo Marat Musin, tome un registro del desempeño de cualquier bastardo "de élite" y será juzgado en la corte de cualquier estado SOBERANO de acuerdo con el artículo ¡CAMBIO DE LA PATRIA! Con la sentencia mayoritaria: VMN y 25 años de régimen especial, una minoría rara ...
    1. Toros 22 января 2013 10: 47 nuevo
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      Cita: Nechai
      ..... La etapa de privatización de 2 tiene como objetivo transferir a manos privadas aquellas empresas en las que las corporaciones transnacionales están interesadas. Con inclusión obligatoria en sus cadenas de producción;
      - La neoindustrialización de la Federación de Rusia debe llevarse a cabo sobre la base de los intereses de las empresas transnacionales y las tareas que establezcan;
      - ¡la gestión de la economía de la Federación de Rusia está obligada a tener una GESTIÓN EXTERNA exclusivamente! ...

      Y lo más interesante es que después de todo esto todavía están sorprendidos :: - "Por qué a la gente no le gustan tanto". ¿Por qué es esto? La gente, en las elecciones, no vota por ellos, inteligentes y versados ​​en todo, sino por Putin.
    2. igor.borov775 22 января 2013 12: 11 nuevo
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      ¿De qué estás hablando? El Código Penal de la Federación Rusa se ha adaptado durante mucho tiempo al liberalismo, el presidente MEDVEDEV lo ha intentado, debemos esperar lo que sucederá con OBORONSERVICE, según el nuevo Código Penal, no todo es tan simple, esperaremos lo que suceda después de la limpieza del Código Penal de la Federación Rusa
  10. mamba
    mamba 22 января 2013 09: 36 nuevo
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    cualquier negocio nuevo está empujando su camino muy duro y muy doloroso. Anatoly Chubais en el mismo foro comparó este proceso con el parto, diciendo que estamos dando a luz a un nuevo país, dando a luz a la propiedad, y esto es lo mismo que dar a luz a un niño que no puede volver a poner, y duele.
    ¿El pelirrojo se imagina a sí mismo un obstetra durante estos nacimientos? Entonces es un sádico, que recuerda un poco al Dr. Mengele de Auschwitz, o un completo aficionado que no está interesado en la salud del paciente, sino en maximizar el beneficio de sus sufrimientos.
    Un matrimonio de obstetras es parálisis cerebral en un niño y lesiones de nacimiento en la madre. La Madre Rusia todavía no puede recuperarse de estas lesiones, y el niño, la economía rusa, tiene todos los rastros del cerebro.
  11. Begemot 22 января 2013 09: 40 nuevo
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    Eso es algo que no vi los signos positivos del liberalismo en ningún país del mundo donde estaba. Ped y ki, lesbianas, góticas, emo, narik, kodles de dushmans en cuclillas en el centro de las capitales europeas y otras mallas de colores: ¿es eso liberalismo? ¿Nos debería gustar esto?
    Despedir Y si consideramos procesos más o menos productivos, entonces en los países de "liberalismo" las órdenes serán mucho más frías que las nuestras. Y estamos tratando de liberar a los libaneses con la ayuda de la DG en su pantano. Incluso el autor admite que los caballeros son los diputados. En los últimos años de 300, Rusia ha tenido tres parroquias de parlamentarismo: la Duma del Estado bajo Nikolai 11, bajo Gorbachov de las Fuerzas Armadas de la URSS y bajo Yeltsin en la actual Duma del Estado. Cuando Nicholas !! terminó en una trágica catástrofe, en el caso de Gorby, un payaso franco con otra catástrofe, en lo que terminará el advenimiento actual de la Duma del Estado, también es obvio. La única diferencia es si los payasos de la actual Duma del Estado y sus predecesores superarán.
  12. askort154 22 января 2013 09: 42 nuevo
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    Incluso el profano puede ver que los "valores" occidentales son democracia y liberalismo.
    llevó a la comunidad mundial a un callejón sin salida. No pueden ofrecer nada nuevo.
    era del caos.
  13. CCA
    CCA 22 января 2013 09: 48 nuevo
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    La situación se complica por el hecho de que la vida de la sociedad occidental, con su culto al consumo y la rentabilidad cínica, al contrario del sentido común, se percibe como un fetiche del éxito y una vida feliz en el planeta ... Y aunque en la vida occidental no habrá cambios comparables al efecto aleccionador de la depresión estadounidense 30- x del siglo pasado, nada cambiará ...
  14. Toros 22 января 2013 10: 09 nuevo
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    ... Alemania devuelve al país sus reservas de oro en el extranjero ...

    Están sintiendo los jefes, la gran mierda en la UE, y están remando todo por sí mismos.
    No es que, en verdad, - "Kirdyk tu América" ​​...?!
  15. Nechai
    Nechai 22 января 2013 10: 18 nuevo
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    Cita: Begemot
    codificadores de dushmans en cuclillas en el centro de las capitales europeas

    Ya no solo en cuclillas. Mire Londres y las patrullas "musulmanas" incluso imponen órdenes islamistas ...
  16. koni 22 января 2013 10: 53 nuevo
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    Nikiforov: "Pero solo las personas de mentalidad muy fuerte que entienden los procesos económicos y políticos pueden entenderlas (ideas liberales), apreciarlas y apoyarlas".
    ¿En qué lugar del mundo hay tales personas? ¿Por qué necesitamos espíritu (es decir, fuerza interna, según tengo entendido)? El liberalismo es agresivo, directo y una buena forma de zombie. Aparentemente, aquellos que no lo aceptan no son fuertes en espíritu:
    1. polly 22 января 2013 11: 13 nuevo
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      Quiero llevar esta víbora liberal, el Foro Gaidar en su conjunto, como excremento de perro en una cuchara y tirarlo. ¿Cómo se volvería más limpio el aire en Rusia ...
  17. tupolev-95 22 января 2013 11: 30 nuevo
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    Gaidar lleva mucho tiempo frito en una sartén, pero su trabajo sigue vivo. Esta escoria pulida matará a cualquiera, pero no hay fe en estas liendres.
  18. Anchonsha
    Anchonsha 22 января 2013 11: 44 nuevo
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    La pregunta para todos es: ¿alguna vez has oído que un liberal dice algo bueno sobre Rusia ?, ¿sobre su historia ?, ¿sobre la gente? Sí, esto nunca ha sido y nunca lo será. Y deben ser expulsados ​​por una escoba sucia
  19. mamba
    mamba 22 января 2013 11: 51 nuevo
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    Hasta este punto, estuve completamente de acuerdo con el autor.
    Pero con qué cinismo, casi con lágrimas en los ojos, preguntó a sus oyentes: ¿por qué los rusos destruyeron su ciencia, porque los miramos y quedamos encantados con sus éxitos? El profesor de la Universidad de Harvard, Neil Ferguson, hizo eco de la misma nota desgarradora. Admirando la ciencia rusa, literalmente se lamentó de lo destructivo que era como nativo.
    No los rusos destruimos nuestra ciencia, sino un reformador de la pena del PCUS, los liberales de la economía de la EBN, la mediocridad y los funcionarios corruptos del gobierno. Y el cinismo de los profesores extranjeros, si hubiera uno, es secundario, y el cinismo de nuestras autoridades es primario.
    Y esto a pesar del hecho de que toda la retórica occidental en esta dirección desde principios de los noventa se ha reducido al hecho de que no hay ciencia en Rusia, los científicos no pueden y no quieren trabajar aquí, se están yendo hacia el oeste, donde tienen que volver a perfilarse.
    Después de la destrucción de la ciencia rusa, cuando cientos de miles de especialistas se vieron obligados a buscar otro trabajo para alimentar a sus familias, algunos de ellos se fueron al extranjero. La mayoría de los restantes se vieron obligados a rediseñar. Esta no es solo la "retórica occidental", sino la amarga verdad. Yo mismo pasé por esto.
    Resulta que la ciencia era, queda por preguntar, ¿a dónde fue, a dónde fue la crema de las mentes aprendidas? ¿No están trabajando en los laboratorios Goldstone y Ferguson hoy?
    Incluyendo allí. Sería bueno para nuestro gobierno estar interesado en esto.
    ¿Quieren, caballeros, retomar el resurgimiento de la ciencia rusa, ya que lamentan su muerte prematura? ¿Tal vez usted mismo vendrá o devolverá al personal científico?
    Bueno, esto es una locura total! Esta pregunta no es para los maestros occidentales, sino para el Kremlin.
  20. valokordin 22 января 2013 12: 41 nuevo
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    Un análisis de los artículos de Nikiforov, Fedorov, y juntos se complementan entre sí, nos permite concluir que el país realmente no es soberano y que el presidente no es completamente dueño del país, a pesar de los llamamientos arrodillados de los jerarcas de la iglesia. La pregunta entonces es por qué la educación se le dio a un agente de los EE. UU., Por qué el viceprimer ministro defiende los intereses de los EE. UU., Por qué el Banco Central expresa los intereses del sistema de reserva federal, por qué su destructor es nombrado ministro de defensa y, finalmente, por qué el FSB, que tiene cantidades gigantescas de información, no toma las medidas de rescate adecuadas países, y el gobierno es divertido de ver. Vi el foro de Gaidurov en vivo en el aire, qué tipo de caras intelectuales viles engordadas eran, y sus palabras eran tonterías vacías destinadas a satisfacer a los estadounidenses sentados. Si Putin no puede defender un país como Joseph Vissarionovich, ¿entonces quién? El 21 de enero estaba viendo televisión, nadie recordaba la fecha de la muerte de V.I. Lenin y solo Pushkov, a quien dejé de respetar, nuevamente comenzaron a gemir por el sangriento régimen de los bolcheviques, y por qué no recordar el sangriento régimen de los demócratas, las masacres en la división de la propiedad nacional, los asesinatos y suicidios de personas honestas, la guerra chechena y la limpieza étnica de los rusos. en el Cáucaso, sobre los eventos sangrientos en Asia Central y también sobre la limpieza étnica de la población de habla rusa, sobre la destrucción de la industria, la agricultura, la disminución de la capacidad de defensa y, lo más importante, la descomposición del alma del pueblo ruso. ¿Quién debería dar crédito al Sr. Pushkov a esto? ¿Probablemente Pozner y Chubais?
  21. Sil
    Sil 22 января 2013 12: 52 nuevo
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    Pero los otros rusos no son olvidados.

    Nezavisimaya Gazeta escribe sobre los problemas asociados con el crecimiento de la migración en Rusia: según el jefe del Servicio Federal de Migración Konstantin Romodanovsky, en tres años el número de personas que ingresan a la Federación de Rusia ha aumentado en casi una cuarta parte, pero el número de crímenes cometidos por los migrantes se ha reducido.

    Mientras tanto, NG señala que no sin ironía, la población no es consciente del éxito del servicio de migración y sigue muy preocupada por la situación delictiva en esta área. El jefe del Centro Levada, Lev Gudkov, explica el resultado de la encuesta con estereotipos conservadores de la conciencia de los rusos, que reaccionan de esta manera ante un cambio en su entorno cotidiano, que ahora incluye a los trabajadores migrantes.

    Por otro lado, enfatiza el experto, las personas casi no distinguen entre migración externa e interna. Por ejemplo, entre inmigrantes de los países de Asia Central y el norte del Cáucaso.

    Las declaraciones tranquilizadoras de Romodanovsky no están confirmadas por las estadísticas de las agencias de aplicación de la ley, agrega la publicación. Hace un año, el fiscal de Moscú Sergei Kudeneev señaló que, en comparación con 2010, los migrantes cometieron más asesinatos e intentos de asesinato, así como robos y violaciones. "Es decir, con una ligera disminución en el número total de delitos, su crueldad está creciendo", dijo el Independent.

    El jefe del Instituto para los Problemas de Globalización, Mikhail Delyagin, en una entrevista con NG, agrega que vale la pena considerar que solo se investiga cada tercer delito. Entonces, los ciudadanos apenas se engañan al comprender la situación, a pesar de los estereotipos de conciencia.

    Por supuesto, señala Delyagin, algunos de los crímenes son cometidos por inmigrantes del norte del Cáucaso que no son pupilos de Romodanovsky, "pero en general la situación es terrible, esto se aplica a crímenes resonantes y al estado de ánimo general".

    Delyagin afirma que el país ha desarrollado un lobby colosal para los inmigrantes ilegales. "Este lobby, aparentemente, se basa en flujos financieros muy poderosos, tiene sus propios abogados, defensores de los derechos humanos, periodistas e incluso blogueros", no excluye el experto.

    Según el experto, tanto las empresas sin escrúpulos como los funcionarios corruptos están interesados ​​en la migración ilegal que genera crímenes.

    "Es difícil imaginar que ninguno de los viceprefectos del Distrito Administrativo Central de Moscú sepa cómo se desarrolla realmente la situación con los inmigrantes ilegales que viven en su distrito", dice. "El negocio criminal utiliza el trabajo de estos inmigrantes y la mafia étnica que organiza su suministro es, estrictamente hablando, dedicado a la trata de esclavos ".
  22. normal 22 января 2013 13: 08 nuevo
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    ¿Quién se reunió en este foro? Representantes de la clase dominante. Ideólogos y prácticas de la política aplicada en el país. Miembros gubernamentales, viceprimeros ministros ..... ers. Los curadores vinieron del oeste, trajeron las últimas instrucciones y tecnologías para administrar el territorio controlado temporalmente. Incluso el embajador de Estados Unidos inmovilizado, no lo dudó. El presidente de la Federación de Rusia envió un saludo a los participantes e invitados de la conferencia.
    Hablaron sobre el liberalismo y otras basuras.
    Y todos intentan convencernos de que los liberales están en Bolotnaya y Sakharov. Esta es una quinta columna que recibe instrucciones y dinero del Departamento de Estado. Es a la oposición del gobierno actual que llegaron todos estos provocadores, pero eso es mala suerte; la oposición "se convirtió en granizado político y entró en inexistencia negativa" Bueno, no importa; No hubo escasez de asistentes.

    En general, muchos partidarios interesantes de Putin han aparecido últimamente. Por un lado, son montañosas para el PIB y, por otro lado, están en contra de las políticas aplicadas bajo el liderazgo del Presidente. Están en contra de los liberales y la democracia, pero no ven al Partido Liberal Democrático de Rusia como el aliado más constante del PIB.
    1. militar 22 января 2013 16: 37 nuevo
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      Cita: Normal
      Incluso el embajador de Estados Unidos se infló, no lo dudó. El presidente de la Federación de Rusia envió un saludo al participante de la conferencia y a los invitados. Hablamos sobre el liberalismo y otras basuras ... En general, muchos partidarios interesantes de Putin han aparecido recientemente ...

      aún así ... ¿Quién es usted, señor? Putin? recurso
      1. normal 22 января 2013 22: 08 nuevo
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        Cita: militar
        ¿Quién es usted, señor? Putin?

        Sin ilusiones negativo
        1. militar 22 января 2013 22: 24 nuevo
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          Cita: Normal
          Sin ilusiones

          Del mismo modo, Watson! ... bebidas
  23. tank64rus 22 января 2013 13: 40 nuevo
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    Es hora de comenzar a eliminar la "quinta columna" del poder en Rusia. Los estadounidenses llegaron aquí como un maestro en su patrimonio no es demasiado pronto.
  24. homosum20 22 января 2013 14: 32 nuevo
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    Sí, déjalos hacer lo que quieran. Ahora, si no fuera por el artículo, no habría sabido sobre este evento. Y mis colegas no lo saben. Trabajamos, como lo consideramos correcto, para alimentar a la empresa y a nuestras familias. Cambia las reglas del juego desde arriba: cámbialas y nosotros desde abajo. El tiempo cuando trabajamos para tío ha pasado. Y pasó en los años 70, cuando la sociedad declaró una huelga italiana (se puso a trabajar, realizó las siguientes tareas y la producción fue cercana a 0).
    Por eso, los provocadores y cuentan con los jóvenes. Puedes coquetear con los jóvenes, solo que tarde o temprano tendrán que volver a trabajar. Y los jóvenes no saben cómo trabajar (y realmente no quieren, por el salario de los principiantes). Por lo tanto, los nuestros que apoyan provocadores como Chubais son suicidios.
    Pero, como el autor señaló correctamente, la mayoría de la población sacó las conclusiones correctas de la época de la democracia desenfrenada y no quiere regresar. Así que deja ir estos foros. Lo principal es no percibirlos como algo necesario y útil para nosotros.
  25. xoma58 22 января 2013 15: 27 nuevo
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    Gaidar debe ser desenterrado, quemado, cargado en un cañón y disparado. El resto de sus amigos de ideas afines están con él. En los anales lo puso a la par con Hitler.
  26. Camarada 1945 22 января 2013 17: 46 nuevo
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    Boca Delantera.



    Foro de Gaidar, digamos ... no
    Este vil nombre me pone enfermo.
    ¡Los reformadores son sangrientos! Para que te quemes en el infierno con Yeltsin, Paul.
    No Pasaran
    1. militar 23 января 2013 10: 22 nuevo
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      Cita: Comrade1945
      Boca Delantera.

      en la boca ... y al frente ...