Millones de toneladas de munición caducada: no eliminadas, sino puestas en uso

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Millones de toneladas de munición caducada: no eliminadas, sino puestas en uso

“En una reunión del Presidium del gobierno el lunes 14 de noviembre, el Primer Ministro Vladimir Putin propuso considerar el programa federal de objetivos (FTP) para la eliminación de armas y equipo militar para el período 2011-2015. y para el período hasta 2020, informa Interfax.

Como señaló el Primer Ministro, para la ejecución del programa a lo largo de diez años se destinarán más de 39 mil millones de rublos del presupuesto federal. Este año, debido a la falta de un programa objetivo federal aprobado, la financiación se realizó en el marco de la Orden de Defensa del Estado por un importe de 3,7 mil millones de rublos, añadió.

De vez en cuando, en los medios de comunicación rusos aparecen noticias sobre la asignación de varios miles de millones, o incluso decenas de miles de millones de rublos, para la eliminación de varios millones de toneladas de municiones cuya vida útil ha expirado. Según los informes publicados, es difícil decir exactamente cuántas municiones necesita nuestro país. Una cosa es segura: estamos hablando de millones de toneladas. Basta recordar cuántas municiones caducadas supuestamente hay en los almacenes de Transnistria.



Actualmente, Rusia lleva a cabo operaciones militares extremadamente intensas en Ucrania y, a pesar de que no hay ningún anuncio oficial sobre la escasez de municiones, esta cuestión se plantea periódicamente en los medios. En primer lugar, estamos hablando de proyectiles de artillería de los principales calibres, así como de proyectiles para sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes (RS3O). A veces aparece información no confirmada incluso sobre suministros de municiones de Corea del Norte.

Surge la pregunta, ¿por qué no podemos utilizar munición caducada?

Amenaza oculta


Hay muchas razones por las que no se deben utilizar municiones caducadas. El principal problema es que el uso de munición caducada puede provocar una tragedia terrible.

Por ejemplo, los proyectiles MLRS utilizan motores de pólvora de propulsor sólido fabricados mediante fundición. Para que un proyectil MLRS funcione correctamente, se debe garantizar un área de combustión uniforme de la carga de pólvora durante el proceso de disparo. Durante el almacenamiento se pueden formar astillas y grietas en las cargas de propulsor sólido, por lo que la superficie de combustión aumenta considerablemente y, como resultado, la presión de los gases de pólvora aumenta con la misma rapidez, por lo que el cuerpo de la munición se rompe. Con una alta probabilidad, esto puede suceder directamente en la guía MLRS con las correspondientes consecuencias para el cálculo.

Problemas similares surgen con artillería Proyectiles y proyectiles de mortero: la rotura de municiones caducadas en el cañón puede provocar fácilmente lesiones o incluso la muerte de la tripulación. Quizás el problema sea un cambio en las características de la pólvora, quizás del explosivo en sí, pero de una forma u otra, el riesgo de utilizar munición caducada supera los posibles beneficios de su uso. En casos especiales, se pueden aumentar los períodos de almacenamiento y uso de las municiones, pero de esta manera sólo se puede “reanimar” una pequeña parte de las municiones caducadas y por un período de tiempo limitado.


La explosión de munición en un barril es un fenómeno extremadamente peligroso.

Sin embargo, las municiones caducadas no son inútiles y se pueden encontrar en muchas aplicaciones, en las que beneficiarán a nuestro país y a las fuerzas armadas y no requerirán dinero para su eliminación. Al mismo tiempo, se minimizará o incluso eliminará el riesgo de consecuencias negativas por su uso.

Barreras explosivas de minas


Uno de los medios más importantes para llevar a cabo operaciones de combate durante la operación militar especial rusa (SVO) en Ucrania fue colocación de barreras explosivas de minas (MVD). Son los campos minados los que obstaculizan las acciones del enemigo y le causan enormes daños durante los ataques frontales realizados durante los intentos de romper nuestras posiciones defensivas como parte de la llamada "contraofensiva".

Una de las formas más peligrosas y eficaces de llevar a cabo operaciones de combate por parte de formaciones armadas irregulares es el uso de proyectiles sin detonar y bombas aéreas para establecer un centro de costos. Los proyectiles de artillería enterrados en el suelo, cuando son detonados, son capaces de destruir cualquier equipo moderno, incluido el equipo básico de combate. tanques (OBT). Nada impide el uso de municiones de artillería caducadas y bombas aéreas para este fin. Incluso si las tropas tienen suficientes minas antitanque estándar y otras armas similares, complementarlas con un par de proyectiles caducados de 152 mm garantizará una mayor probabilidad de destruir los vehículos blindados enemigos.


La mina antitanque más potente, la TM-62M, pesa sólo 10 kg, de los cuales 8 kg son explosivos. Al complementarlo con uno o dos proyectiles de artillería caducados de calibre 122-152 mm, aumentaremos significativamente la probabilidad de destruir vehículos blindados enemigos, y habrá se minimiza la probabilidad de su evacuación, reparación y posterior uso por parte del enemigo.

No hay duda de que las unidades de ingeniería encontrarán muchos usos para este tipo de munición para hacerle la vida lo más difícil posible al enemigo. Lo principal es marcarlo, y es mejor modificar de alguna manera estas municiones para que no puedan ser "empujadas" dentro de un arma, por ejemplo, vertiéndolas en algún tipo de matriz polimérica; al mismo tiempo, tales municiones modificadas Será más cómodo y seguro de transportar.

Por cierto, como se mencionó anteriormente, hay millones de toneladas de municiones caducadas en almacenes en Transnistria y existen riesgos de invasión armada tanto de Ucrania como de Moldavia. Según algunos informes, en algún momento se consideró la posibilidad de instalar minas nucleares en algunos tramos de la frontera de la URSS, aunque es posible que esto sea solo una historia. Del mismo modo, en determinadas zonas de la frontera de Transnistria es posible instalar MVZ de alta potencia, cargas enterradas que pesan varios cientos de toneladas. Quizás esto enfríe un poco el ardor de los belicosos ucranianos y moldavos; lo principal es no exagerar, no hay mucho espacio, de lo contrario, en lugar de Transnistria solo habrá un gran cráter.

Ojiva UAV Kamikaze


Actualmente, los vehículos aéreos no tripulados (UAV) kamikazes se han convertido en uno de los tipos de armas más importantes. Muchos vehículos aéreos no tripulados kamikaze se fabrican sin ojiva (ojiva), ya que su producción la llevan a cabo empresas comerciales civiles o voluntarios. En este caso, la ojiva suele ser alguna munición existente y de uso generalizado.

Por ejemplo, en FPV-Drones a menudo se instala una ojiva de un disparo de un lanzagranadas antitanque portátil RPG-7, y como ojiva El UAV-kamikaze "Privet-82" de KB "Oko" utiliza una mina de mortero de calibre 82 mm. Según datos abiertos, una granada RPG-7V acumulativa cuesta alrededor de 12 mil rublos, una mina de mortero cuesta alrededor de 24 mil rublos, es decir, el costo de una ojiva puede ser alrededor del 20-25% del costo de un dron FPV o un kamikaze. UAV. Teniendo en cuenta que ya los utilizan decenas de miles, las cantidades son bastante grandes, y en el futuro estaremos hablando de cientos de miles y millones de drones FPV.


Los proyectiles RPG y los proyectiles de mortero se utilizan con mayor frecuencia como ojivas de los drones FPV.

La masa estimada de la ojiva de uno de los vehículos aéreos no tripulados kamikaze rusos más eficaces "Geran-2" es de 50 kg, un proyectil de artillería de 44 mm pesa un poco menos, unos 152 kg. El uso de proyectiles de artillería de 2 mm como ojiva para el UAV Kamikaze “Geran-152”, en combinación con bucear desde la altitud máxima de vuelo del UAV (unos 4-5 km), aumentará potencialmente la eficiencia de destrucción de objetos altamente protegidos debido a la gruesa capa metálica del proyectil y, al mismo tiempo, reducirá el costo de la ojiva del UAV.

Cuando un proyectil sale del cañón, experimenta cargas muy elevadas, el proyectil MLRS arranca el motor estando dentro de la guía, lo que, como dijimos anteriormente, conlleva un peligro de explosión para la munición caducada. Sin embargo, cuando se utilizan como parte de drones FPV o cuando se instalan en vehículos aéreos no tripulados kamikazes, las municiones caducadas ya no experimentarán cargas tan elevadas que podrían provocar su explosión.

Del mismo modo, las municiones caducadas pueden utilizarse en complejos kamikaze terrestres controlados a distancia, incluidos los de mayor potencia, y también en barcos no tripulados (BEC) kamikaze. Aquí, las restricciones sobre la masa de las ojivas serán mucho menores, por ejemplo, la nueva ojiva rusa tiene una capacidad de carga declarada de 500 kg, que es suficiente para cuatro proyectiles de calibre 203 mm que pesan 110 kg cada uno o tres minas de calibre 240 mm. con un peso de 130 kg cada uno, complementados con la detonación de toda esta bondad.


Tres minas de calibre 240 mm a bordo del kamikaze BEC son capaces de hacer...

Munición de aviación de pequeño tamaño con UMPC.


Además de los vehículos aéreos no tripulados kamikazes, en la zona del Distrito Militar Norte deberían comenzar gradualmente a utilizarse vehículos aéreos no tripulados utilizados como portadores de diversos tipos de armas; por ejemplo, estos podrían ser UAV tipo "Orión". Debido a las limitaciones en la capacidad de carga, a menudo requieren munición especial de pequeño tamaño. Potencialmente, para estos vehículos aéreos no tripulados se pueden crear varios tipos de armas del peso y las dimensiones requeridas a partir de munición caducada.

Por ejemplo, los mismos proyectiles de artillería de 122/152 mm pueden equiparse con módulos unificados de planificación y corrección (UMPC), pero teniendo en cuenta el hecho de que Está claro que actualmente los UMPC no son suficientes; es mejor utilizarlos para municiones de mayor calibre., por lo que es más una cuestión de perspectiva. Una opción más interesante es el desarrollo de municiones de minería remota basadas en municiones caducadas: proyectiles de artillería o bombas aéreas. Por supuesto, existe un cierto riesgo de detonación al impactar contra una superficie, pero esto no es crítico y sólo provocará la pérdida de una o más municiones.

Por cierto, las empresas turcas MKE y Kos Defense, junto con el Instituto SAGE, ya han desarrollado aviación mina sin contacto de fondo marino de EE. UU., basada en la bomba aérea MK 84 con un calibre de 2000 libras, equipada con un módulo de planificación y corrección turco y una mecha combinada con canales acústicos, hidrodinámicos, de vibración y magnéticos, que también pueden ser utilizado por el UAV Bayraktar.

Hallazgos


Arriba, examinamos sólo algunos de los usos potenciales de las municiones caducadas. Por separado, podemos destacar la creación de unidades de combate de mayor potencia a partir de municiones caducadas, pero consideraremos esta cuestión por separado.

Presumiblemente, por el momento, la solución más prometedora es utilizar municiones caducadas para colocar campos minados y utilizarlas como unidades de combate de vehículos aéreos no tripulados kamikaze, BEC kamikaze y sistemas robóticos kamikaze terrestres.

Se cree que sólo las municiones guiadas tienen un coste elevado, pero esto está lejos de ser el caso: los proyectiles no guiados y las bombas aéreas también son muy costosos de producir, y dadas las cantidades de municiones no guiadas que deben usarse para derrotar al enemigo, desde Desde el punto de vista económico todo se vuelve muy triste. Y a todo esto se suma el alto coste y los riesgos a la hora de deshacerse de las municiones caducadas.

Utilizando munición caducada para colocar barreras explosivas de minas y utilizarlas como piezas de combate de vehículos aéreos no tripulados kamikaze, BEC kamikaze y sistemas robóticos kamikaze terrestres, es posible "eliminar" cientos de miles a un costo mínimo y tal vez, dada la intensidad del conflicto, eso y millones de municiones caducadas al año. Al mismo tiempo, no sólo ahorraremos dinero en la eliminación de municiones caducadas, guardaremos municiones nuevas para el uso previsto, sino que también infligiremos un daño significativo al enemigo.

Con base en lo anterior, se puede sacar una conclusión más: el enemigo también puede usar (y usa) municiones caducadas. Se pueden burlar de los casos en que las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU) reventaron cañones de morteros y piezas de artillería, pero podemos suponer que por un cañón roto las Fuerzas Armadas de Ucrania logran disparar miles de proyectiles contra nuestras tropas. Por lo tanto, las municiones caducadas del enemigo representan una amenaza mucho mayor para nosotros que para él, y los almacenes ucranianos de municiones caducadas también están sujetos a destrucción con un nivel de prioridad.
135 comentarios
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  1. +9
    25 diciembre 2023 03: 38
    La pólvora es comprensible, puede endurecerse y humedecerse. ¿Qué podría pasar con las conchas?
    Aquí es de la química. literatura:
    de "Pólvora y Explosivos Vol. 3"
    Consideremos, mediante varios ejemplos, los fenómenos que se producen en los explosivos durante su almacenamiento. [pág.26]
    TNT purificado. Cuando el TNT se almacena durante muchos años en condiciones normales, no cambian ni sus propiedades físicas ni químicas. Después de muchos años de almacenamiento, un proyectil lleno de TNT purificado es apto para disparar y no hay dudas sobre la posibilidad de un almacenamiento seguro en el futuro. El TNT es física y químicamente estable. [pág.26]
    TNT sin refinar o TNT crudo, obtenido en la producción de TNT después de lavar con ácidos. Contiene isómeros asimétricos de trinitrotolueno, una cierta cantidad de dinitrotolueno y otras impurezas (5-6% en total). Durante el almacenamiento se comporta de manera diferente que el TNT purificado. En verano (a temperaturas de 35° C o más), un proyectil equipado con este tipo de TNT libera un líquido, el llamado aceite de TNT. En este caso, se produce un cierto aflojamiento de la carga, pero no se observan transformaciones químicas en el TNT. [pág.26]
    1. -8
      25 diciembre 2023 03: 51
      "pólvora" en forma de pasta plástica, no se hace nada de nada.
      1. +15
        25 diciembre 2023 05: 45
        Externamente, sí. Esta pasta arde hermosa y brillantemente en tus manos. Pero nadie ha cancelado los procesos químicos. La temperatura, la velocidad de combustión y la liberación de gas son cuestionables. ¿Alguna vez has visto una bengala caducada desplegarse en el aire y volar hacia el tirador?
        1. +7
          25 diciembre 2023 08: 50
          La televisión muestra a menudo la destrucción de las minas retiradas durante el desminado. Cómo son transportados por las montañas a una cantera y explotados en cientos de pedazos.... ¿Y por qué yo, una tetera, inmediatamente tengo una pregunta? ¿No se pueden usar como armas capturadas? ¿Cuál es la razón? Parece que todas las minas están como nuevas, ni siquiera la pintura se ha oxidado.... ¡pero se está reciclando todo! Entonces hay una razón para esto. solicita
          1. +9
            25 diciembre 2023 12: 29
            Cita: Saburov_Alexander53
            Parece que todas las minas están como nuevas, ni siquiera la pintura se ha oxidado.... ¡pero se está reciclando todo! Entonces hay una razón para esto.

            ¡No se recomienda reutilizar fusibles que ya estaban armados! ¡Y esta es una razón justificable!
            1. +5
              25 diciembre 2023 13: 26
              Sí, de las imágenes se desprende claramente que todas las mechas de estas minas fueron retiradas antes de su eliminación. ¿Pero qué te impide instalar otros nuevos y seguir adelante....? De eso estoy hablando. Resulta. que al limpiar minas se quitan las mechas de la mina, y luego se amontonan como chatarra y se llevan al vertedero. Quizás después de quitar la mecha, la mina esté violada. "virgen" que ya no se puede utilizar? ¿Pero es poco probable que una mina se diferencie de cualquier granada en la que la mecha se puede desenroscar y volver a instalar tantas veces como se desee?
              Uno solo puede pensar que la cantidad de espoletas está hecha para coincidir con la cantidad de minas y simplemente no hay más.
              1. +2
                25 diciembre 2023 16: 40
                Cita: Saburov_Alexander53
                Uno solo puede pensar que la cantidad de espoletas está hecha para coincidir con la cantidad de minas y simplemente no hay más.

                Eso es todo...! A pesar de. Según la “idea”, se debería suministrar a las tropas una cierta cantidad de mechas “extra”, ¡pero esta cantidad será muy limitada! Y más aún, ¿cómo solucionar el problema de las minas de fabricación extranjera? Lo que
              2. 0
                19 Mayo 2024 15: 25
                Le recomiendo que lea el libro "Entrenamiento contra incendios", sección Granadas de mano, el procedimiento para inspeccionar las granadas antes de entregarlas para el ejercicio.
                Uno de los puntos es inspeccionar el canal interno de la mecha de las granadas en busca de “gotas de aceite TNT”.
    2. -2
      25 diciembre 2023 04: 32
      Cita: Vadim_2
      La pólvora es comprensible, puede apelmazarse y humedecerse.

      Sujeto a las condiciones de almacenamiento, nada se endurecerá ni se humedecerá.
      1. +5
        25 diciembre 2023 04: 54
        Cita: el holandés Michel
        nada se apelmaza y no se humedece


        Trabajando en la flotilla de caza, recibimos zinc que contenía cartuchos oxidados... No sé su vida útil.
        1. 0
          25 diciembre 2023 06: 34
          Cita: tío Lee
          Recibimos zinc que contenía cartuchos oxidados.

          Bueno, ¿eran buenos?
          1. +3
            25 diciembre 2023 07: 59
            Cita: el holandés Michel
            ¿estaban bien?

            Confundidos... Incluso en un paquete venían oxidados. Fueron desechados.
          2. +7
            25 diciembre 2023 13: 59
            Bueno, ¿eran buenos?

            En Donbass, e incluso ahora en el Distrito Militar del Norte, en la zona de inundación cerca de Kherson, a menudo era necesario utilizar cartuchos oxidados. Si tenemos tiempo, los remojamos en gasóleo. Pero sucedió que simplemente lo limpiaron con lo que pudieron. Funcionaron bien, pero si no limpiaste correctamente la carcasa del cartucho, la máquina podría atascarse.
      2. +8
        26 diciembre 2023 01: 22
        Y, sin embargo, tras varias décadas de almacenamiento, aparece una mayor tendencia de la pólvora de artillería a detonar. ¿Por qué arriesgar la vida del cálculo? Pero ¿por qué poner en riesgo un arma, una pistola autopropulsada? Yo mismo disparé proyectiles ZIS-70 a finales de los 3 y finales de los 40. Para entrenar, con muchas precauciones, es posible, pero no se puede ir a la guerra así y faltarle el respeto a la gente, ¡ya están arriesgando sus vidas! Es mejor reequiparse. Se conserva el cuerpo, se drena y reemplaza el TNT y se reutiliza la vaina del cartucho. Sólo se rechazan la espoleta, las bolsas de pólvora y la funda de la cápsula. Económicamente, el reequipamiento es muy rentable. Incluso se conserva la caja de conchas, que también cuesta dinero.
        1. 0
          29 de octubre 2024 03: 33
          Proporcionarles 10 piezas de artillería que no tienen es respeto. Incluso los productos nuevos pueden explotar en el tubo: todos los productos nuevos son peores que los antiguos comparables.
    3. +4
      25 diciembre 2023 09: 02
      Cita: Vadim_2
      Consideremos, mediante varios ejemplos, los fenómenos que se producen en los explosivos durante su almacenamiento.

      ¿Qué pasa con el hexógeno y el oxfol?
      1. +9
        25 diciembre 2023 13: 16
        Cita: svp67
        ¿Qué pasa con el hexógeno y el oxfol?

        Sujetos a las condiciones de temperatura y humedad, HMX y RDX son bastante estables durante un largo período de tiempo. Normalmente, los problemas no surgen con los explosivos potentes, sino con las partes metálicas de las municiones y los compuestos iniciadores.
        1. +2
          26 diciembre 2023 01: 36
          ¿Cuánto dura el período largo? Se han estado preparando para la guerra durante medio siglo y han estado acumulando suministros todo este tiempo. Por eso hay bastantes fuentes de alimentación de los años 70 en los almacenes.
          1. +4
            13 января 2024 22: 32
            El período de pruebas físicas y químicas de las pólvoras balísticas y de piroxilina expira a los 44 años a partir de la fecha de fabricación del lote de pólvora, y no del montaje de la carga propulsora. Se cree que en ese momento se habrá consumido todo el estabilizador de resistencia química del polvo, pero esto no es un hecho. Todo depende de las condiciones de almacenamiento de la munición y de la zona climática donde se almacenó la munición. La rotura de una carga de combustible RNDSI para RS en MLRS es un fenómeno raro y es posible en caso de violación grave de las condiciones de almacenamiento y de las operaciones de carga y descarga. El principal defecto del Grad RS es la desviación de la pieza del misil como resultado de un almacenamiento inadecuado. Cambiar la trayectoria de los cartuchos de señales de los aviones no tiene nada que ver con la pólvora; el motor de turbina contiene combustible sólido para cohetes. Vida útil designada para el art. proyectiles instalados a los 50 años, yo personalmente vi el arte. Los disparos para el cañón M-130 de 46 mm fabricado en 1973 se pueden enviar a la exposición inmediatamente.
            1. +1
              13 января 2024 22: 37
              La rotura del proyectil en el cañón del arma se debe a que la mecha quedó amartillada como consecuencia de la caída del contenedor del tanque en la carga final desde una altura de más de 3 m.
    4. +5
      25 diciembre 2023 12: 36
      ¡Mitrofanov no es un “descubridor”! Tanto en los años treinta como en los cuarenta del siglo pasado, los proyectiles de artillería y las minas “caducados” (y a veces capturados...) se utilizaban como municiones de ingeniería y bombas aéreas.
  2. +12
    25 diciembre 2023 04: 26
    Un buen amigo mío, oficial de artillería, rechinaba los dientes cuando en Taburetkin explotaban día y noche ojivas, de las que se podía seleccionar el material necesario. ¿Y cuántas ventanas se rompieron en los pueblos vecinos?
    1. +12
      25 diciembre 2023 10: 19
      Y el hijo de mi mujer murió en la secretaría: era un recluta que llevaba estos proyectiles caducados al lugar de la destrucción; allí todos explotaron al unísono en un proyectil podrido.
      Me pregunto cuántos héroes se encontrarán jugueteando en esta basura peligrosa: "elegir los materiales adecuados", té, no verduras podridas.
      1. +1
        25 diciembre 2023 12: 25
        Cita: hhurik
        Fueron volados por un proyectil podrido al unísono.

        "¡No todos los yogures son iguales!" ¡No todos los explosivos son potencialmente peligrosos durante el almacenamiento a largo plazo! En tales casos, durante el almacenamiento prolongado, los fusibles "corroídos" comienzan a representar un peligro. ¡Tanto los proyectiles que explotan en el cañón como los que no explotan en absoluto se deben a mechas "podridas"! Reemplace el fusible... ¡y la carcasa estará lista para usar! Y para la "restauración" de proyectiles que sea segura para el personal "vivo", ¡puede utilizar "máquinas" controladas a distancia!
        1. +3
          25 diciembre 2023 12: 35
          Pues hazlo en tus ratos libres, con reposiciones o lo que tengas. Puedes ver mejor desde el sofá. De hecho, todos, como Taburetkin, se esfuerzan por enviar reclutas vivos al matadero.
          Las mujeres todavía dan a luz a personal vivo, ¿por qué sentir lástima por ellas?
          1. +5
            13 января 2024 22: 59
            Reparación y rehabilitación del art. y proyectiles de mortero es la tarea principal de los arsenales, para ello existe un taller de reparación de municiones. Yo personalmente hice esto durante 26 años, estoy vivo y bien, no envié a nadie al matadero. Sólo es necesario supervisar al personal que trabaja con una persona que no trabaja, exigir y controlar el cumplimiento de las medidas de seguridad.
        2. +4
          26 diciembre 2023 01: 43
          No necesitas máquinas. todo y siempre Los proyectiles se almacenan y transportan. No equipada, sin fusibles. El equipamiento se realiza en el OP, en vísperas de la batalla.
          1. +1
            13 января 2024 23: 07
            El equipamiento final contiene y transporta vehículos blindados de calibre 23 y 30 mm, granadas RPG, con espoletas en la cabeza, cuyo equipamiento se produce únicamente en plantas industriales. En el arte de la vida real. y los proyectiles de mortero en el equipo final generalmente provienen de las tropas a los arsenales cuando son necesarias reparaciones y nuevos esfuerzos.
            1. +1
              13 января 2024 23: 10
              Recargando. Por eso existen fusibles, casquillos cebadores y otros elementos de libre disponibilidad.
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +1
              14 января 2024 16: 33
              Sí tienes razón. Incluso es complicado pegar con cinta adhesiva un calibre pequeño, y mucho menos atornillar fusibles. Y por encima de 30 mm: almacenado y transportado por separado de los fusibles. Esto es lo que hacen las tropas desde los almacenes.
      2. +1
        26 diciembre 2023 00: 28
        Khurik, la eliminación se produce con el detonador retirado. Sin detonador, los proyectiles no explotan. Al menos haz algo con él.
        1. +1
          26 diciembre 2023 10: 44
          Aquellos. Puedes arrojar proyectiles, etc., al fuego, pero sin mecha: ¿hará más calor? Gracias por la info.
          1. +2
            26 diciembre 2023 15: 54
            Sí tu puedes. El cuerpo de la carcasa se calienta, el TNT se funde y fluye a través del orificio del fusible. Se enciende y arde sin explotar. Verificado.
            1. +1
              26 diciembre 2023 17: 01
              ¿Has probado a cortar con una amoladora? Realmente curioso.
              1. +3
                26 diciembre 2023 17: 41
                No porque ? Al parecer estaba sin detonar, con mecha. Y el viejo TNT de “los tiempos de la Segunda Guerra Mundial” no es seguro: forma compuestos nitro sensibles a la fricción con el metal. La fricción del molinillo es muy fuerte. El resultado es predecible.
                1. 0
                  26 diciembre 2023 18: 05
                  Aquellos. Aún no lo he cortado. Es una pena.
          2. 0
            26 julio 2024 20: 26
            Hurik, sí. BB simplemente arde. ¿No lo sabías?

            Se podría pensar por qué cualquier producto necesita un detonador.
      3. 0
        26 diciembre 2023 01: 40
        Cuando expira el plazo, algunas de las fuentes de alimentación se eliminan como residuos y otras se recargan. Depende del periodo, tipo, condiciones de almacenamiento, incidencias, distancia y ocupación de la planta.
    2. 0
      28 diciembre 2023 15: 11
      Un buen amigo mío, oficial de artillería, rechinaba los dientes cuando en Taburetkin explotaban día y noche ojivas, de las que se podía seleccionar el material necesario. ¿Y cuántas ventanas se rompieron en los pueblos vecinos?

      ¿En shock?__________________________________________________________________________________________
  3. 0
    25 diciembre 2023 05: 39
    No se puede destruir ni el uno por ciento de los proyectiles de un kamikaze.
  4. +19
    25 diciembre 2023 05: 42
    Sólo queda encontrar a la última persona que firme una orden que permita el uso de BP con fecha de caducidad... ¿Tal vez el Sr. Mitrofanov se registre como transportista de cápsulas caducadas?
    1. +11
      25 diciembre 2023 08: 03
      ¿Quizás el señor Mitrofanov se inscriba como portador de proyectiles caducados?

      Leí el artículo y pensé, tal vez podamos reunir a estos economistas ahorrativos y enviarlos primero a levantar barreras debido al retraso y, lo más importante, luego desmantelar estas barreras de explosivos de minas.
      Pero cuidado con los zapadores, todavía tienen trabajo que hacer en las próximas décadas.
    2. +1
      26 diciembre 2023 12: 56
      Cita de Voronezh
      Sólo queda encontrar a la última persona que firme una orden que permita el uso de BP con fecha de caducidad... ¿Tal vez el Sr. Mitrofanov se registre como transportista de cápsulas caducadas?

      Ya se están utilizando. Y en grandes cantidades. En los reportajes de televisión vi proyectiles en posiciones que parecían de los años 40, ni siquiera pintados.
      1. +2
        26 diciembre 2023 16: 00
        Si no los pintaron, es tiempo de guerra. nuevo producción. Si un proyectil se envía directamente al frente y no se almacena, no se pinta para ahorrar dinero. En las tablas de tiro hay una corrección especial para proyectiles sin pintar. Vuelan un poco más cerca porque la superficie es rugosa después del giro y la aerodinámica. resistencia un poco más alto. Deber com. armas para hacer tal enmienda - ordena que el igual agregue varias milésimas.
    3. 0
      29 de octubre 2024 05: 08
      Me preocuparían más los saboteadores que intentarían bloquear el uso de equipos de trabajo; y, por lo que leí aquí, durante décadas se hicieron cosas desagradables. así que si estuviera en la situación, con gusto firmaría tal orden, y cada vez que algo sale mal ejecutaría una de esas que mantuvieron alejadas las acciones antiguas durante tanto tiempo, los verdaderos culpables. o tal vez se ofrecerían a comprar nuevos equipos del extranjero, de su propio bolsillo. tienes que elegir: un tipo que se arriesga a disparar (y tal vez nunca tenga problemas) o diez que corren un peligro real si no lo hace; entonces ¿quién paga los diez?
  5. 0
    25 diciembre 2023 07: 40
    ¿Por qué el autor tiene dudas sobre nuestras minas nucleares? ¡En Europa había planes, y tal vez todavía los haya, sobre minas nucleares en las direcciones esperadas de los principales ataques de las hordas de tanques soviéticos! Leí un artículo extenso hace unos 20 años, se minaron represas, esclusas, puentes y túneles. Básicamente, el objetivo era inundar tantos como fuera posible. Entonces, ¿por qué no deberíamos tener algo como esto, si los misiles antiaéreos ya tenían piezas especiales?
    1. 0
      25 diciembre 2023 09: 33
      Cita: Vadim S.
      Los misiles antiaéreos tenían piezas especiales.
      ¿Por qué lo fueron? ¿Están ahí ahora en caso de un ataque aéreo enemigo masivo?
      1. 0
        25 diciembre 2023 11: 40
        Estoy seguro de que ahora sí, pero aquí los que gastan centavos están insinuando que no existen o lo que sea que tengan en la cabeza.
        1. +4
          25 diciembre 2023 13: 09
          Cita: Vadim S.
          Estoy seguro de que ahora sí, pero aquí los que gastan centavos están insinuando que no existen o lo que sea que tengan en la cabeza.

          No sé quién está “insinuando” qué y a quién, pero creo que vale la pena hablar sólo de aquello de lo que estás absolutamente seguro.

          En la época soviética y hasta mediados de la década de 1990, parte de los sistemas de defensa antimisiles S-75, S-125 y S-200 estaban equipados con "unidades de combate especiales" diseñadas para destruir objetivos grupales en un entorno de interferencia difícil. Además, se podrían utilizar misiles con ojivas de baja altitud S-125 para atacar objetivos terrestres y de superficie. Hubo información de que el sistema de defensa antimisiles 5V29 con SBC del S-75M3 también podría utilizarse en tierra.

          La brigada mixta de defensa aérea (S-75/125/200) tenía instalaciones especiales de almacenamiento y salas de trabajo con un microclima controlado, donde se almacenaban y mantenían las UBS y se equipaban misiles. Todo ello requirió costes muy importantes, mantenimiento del secreto y seguridad especial. Actualmente en el ZRV no existen instalaciones de almacenamiento de este tipo.

          En cuanto a los sistemas de defensa aérea S-300PT y S-300PS, según "fuentes abiertas", se desarrollaron sistemas de misiles de defensa aérea con ojivas autopropulsadas para estos sistemas, pero no entraron en servicio.
          1. 0
            25 diciembre 2023 16: 20
            Cita: Bongo
            La brigada mixta de defensa aérea (S-75/125/200) tenía áreas especiales de almacenamiento y trabajo con un microclima controlado, donde se almacenaban y mantenían las UBS, y con ellas se equipaban misiles.
            No vi ningún lugar de almacenamiento especial, pero en la primera fila hay 3 misiles con piezas especiales, y en el resto, 3 piezas cada uno. Lo vi con el normal, incluso conecté los volantes cuando estuvieron listos, pero desde la 2da fila.
            1. +1
              26 diciembre 2023 11: 39
              Cita: Stanislav_Shishkin
              No vi ninguna instalación de almacenamiento especial.

              En 1994, estaba en el campo de entrenamiento de defensa aérea en el S-200, cerca de Tula. Había una unidad de almacenamiento especial para la unidad de seguridad: varios búnkeres detrás de una doble hilera de espinas (con un panel de control demasiado grande y señalización entre ellos) y con puestos de tiro para el guardia. En ese momento, el sistema de misiles de defensa aérea y todo el sistema de misiles de defensa aérea ya estaban enmarcados, la instalación de almacenamiento estaba vacía y su territorio se usaba como área de almacenamiento para el equipo de defensa antimisiles de defensa aérea C-125 transferido desde algún lugar del " Grupos de Fuerzas”. Como explicaron los oficiales, a la división se le entregó este complejo durante el tiempo entre el desmantelamiento y la entrega del equipo S-200 y la recepción prevista del S-300.
              Según su información, en la época soviética, cuando la brigada era pura sangre, los paracaidistas también participaban en la vigilancia del almacén.
              1. 0
                26 diciembre 2023 12: 12
                Cita: Alexey RA
                había una unidad de almacenamiento especial para los guardias de seguridad: varios búnkeres detrás de una doble hilera de espinas (con un panel de control demasiado grande y un sistema de alarma entre ellos) y con puestos de tiro para el servicio de guardia... Los paracaidistas también participaban en la vigilancia de la instalación de almacenamiento.
                En el complejo 75 había un puesto de guardia y una hilera de espinas, no había paracaidistas; No sé nada sobre el microclima controlado (sobre el que escribe Bongo), pero pienso esto: como teníamos un fogonero para toda la división, entonces no había más "microclima" en el almacén que en el cuartel.
                1. 0
                  27 diciembre 2023 03: 18
                  Aquellos. ¿Quiere decir que los misiles nucleares y sus ojivas se almacenaron de la misma manera que los convencionales?
                  1. 0
                    27 diciembre 2023 04: 10
                    Es así. Sólo había una instalación de almacenamiento. ¿Tienes dudas?
                  2. -1
                    27 diciembre 2023 06: 28
                    Hace cuarenta años estuve en un campo de entrenamiento cerca de Achinsk en una división armada con el complejo S-75. Yo estaba de guardia (vigilando el perímetro de la posición), mientras los soldados reclutas de la división vigilaban el almacén de misiles (no confiaban en nosotros, los "partisanos"). Al liberar al guardia, el responsable político en su encendido discurso advirtió que en el almacén había dos misiles con armas especiales. Cabeza armada
                  3. +2
                    27 diciembre 2023 07: 07
                    No sucede así. Todos los productos con ojivas nucleares fueron reparados por especialistas del 12º GUMO en instalaciones especialmente designadas. Además, los misiles del complejo S-75 con ojiva nuclear se podían distinguir fácilmente de los convencionales por su parte media inflada. Esto se debió al hecho de que la ojiva nuclear con sistema de control de temperatura no encajaba en las dimensiones de una ojiva de fragmentación convencional.
                2. +1
                  27 diciembre 2023 03: 18
                  Aquellos. ¿Quiere decir que los misiles nucleares y sus ojivas se almacenaron de la misma manera que los convencionales?
      2. 0
        26 diciembre 2023 01: 51
        Los misiles especiales para misiles están diseñados para destruir ojivas nucleares de misiles balísticos intercontinentales. Estos son objetivos muy "duros" y no pueden ser alcanzados por ojivas de fragmentación.
        1. 0
          26 diciembre 2023 07: 24
          Cita: stankow
          Misiles especiales para misiles diseñados para destruir ojivas nucleares de misiles balísticos intercontinentales.
          ¿Pero son adecuados para destruir la aviónica de objetivos grupales?
          1. 0
            26 diciembre 2023 16: 04
            Son adecuados, pero ¿dónde en los tiempos modernos? ¿Guerras por objetivos grupales? Los bombarderos no vuelan en formación desde hace mucho tiempo, se escabullen uno tras otro desde diferentes direcciones y entre cenizas.
            1. 0
              27 diciembre 2023 04: 27
              Cita: stankow
              donde en moderno ¿Guerras por objetivos grupales? Los bombarderos no vuelan en formación desde hace mucho tiempo
              Y tus argumentos son hermosos. Pero creo que cualquiera que haya servido en el SNR-70 a finales de los 75 puede confirmarlo. ¿Crees que es interesante para mí mentirte? El argumento es inútil.
              1. 0
                27 diciembre 2023 15: 20
                No dije que estuvieras mintiendo. Al contrario, es muy interesante leer tus comentarios. Pero desde los años 70, las tácticas de la aviación han cambiado.
        2. +4
          26 diciembre 2023 11: 41
          Cita: stankow
          Los misiles especiales para misiles están diseñados para destruir ojivas nucleares de misiles balísticos intercontinentales.

          Esto es para sistemas de defensa antimisiles. En los sistemas de defensa aérea convencionales, las cargas nucleares son un legado de aquellos tiempos en que el principal enemigo eran densos grupos de bombarderos estratégicos.
          Al principio, los EMNIP y los S-300 de defensa aérea no podían funcionar en absoluto contra objetivos balísticos, a diferencia de sus homólogos militares.
          1. 0
            26 diciembre 2023 16: 09
            Exactamente. El A-135 tiene todas las ojivas nucleares. El A-235 también tuvo daños cinéticos, pero no sufrió daños por fragmentación.
        3. 0
          27 diciembre 2023 03: 30
          Cita: stankow
          Los misiles especiales para misiles están diseñados para destruir ojivas nucleares de misiles balísticos intercontinentales. Estos son objetivos muy "duros" y no pueden ser alcanzados por ojivas de fragmentación.

          No es una cuestión de "dureza". no Se instalaron ojivas nucleares en misiles antiaéreos para repeler ataques masivos, cuando un misil podía alcanzar a un gran grupo de aviones enemigos. Esto también tiene sentido cuando los canales de guía están suprimidos por la guerra electrónica enemiga y no es posible una guía precisa.
          En el espacio la historia es diferente. Para destruir una ojiva ICBM con un interceptor de defensa antimisiles con una ojiva convencional se requiere una precisión muy alta, que no se puede lograr con guía por comando de radio. Por eso los primeros sistemas de defensa antimisiles estadounidenses (y todavía los tenemos) tenían ojivas nucleares. En este caso, la ojiva del misil balístico intercontinental resulta dañada por una corriente de radiación de neutrones duros, que desactiva la electrónica ejecutiva y convierte la carga iniciadora de plutonio en un "pop".
    2. -1
      26 diciembre 2023 01: 48
      NMF (minas terrestres nucleares), incl. portátiles, mochilas, estaban y están en servicio en las Fuerzas Armadas de RF. ¿¡Pero que pasa!? ¡Rusia lo tiene todo! Te han dicho cuántas veces no puedes entenderlo, ¡pero necesitas creer en ello! soldado
  6. +10
    25 diciembre 2023 07: 49
    Y el autor no siente lástima por todos los que trabajarán con "vencidos" :)
    Aquí están los saboteadores que atravesaron la línea del frente, luego atravesaron territorio enemigo y minaron algo. Y la carga no dispara correctamente o no funciona en absoluto.
    Lo mismo ocurre con un UAV: ​​el operador lanza magistralmente un dron escaso para atacar un tanque, que amenaza seriamente, por ejemplo, con romper las defensas enemigas, y en lugar de una explosión, no es nada.

    Hasta donde yo sé, las tecnologías para procesar "alimentos vencidos" se conocen y han demostrado su eficacia desde hace mucho tiempo.
    Los "espacios en blanco" se recargan con explosivos y se avanzan al frente. Los propios explosivos también parecen ser procesados ​​para convertirlos en algo útil. Es una estupidez romperlo como lo hicimos aquí (con violaciones y excesos, hasta el punto de que casas a 50 km de distancia se resquebrajaban), sólo que no tiene ningún sentido...
    1. -3
      25 diciembre 2023 08: 00
      Cita: VicktorVR
      Y el autor no siente lástima por todos los que trabajarán con "vencidos" :)

      Así como no siento pena por los que luchan en el T-54. Las existencias de armas están cada vez más agotadas y es necesario justificar medidas cada vez más extremas.
    2. +4
      25 diciembre 2023 08: 41
      Cita: VicktorVR
      Y el autor no siente lástima por todos los que trabajarán con "vencidos" :)

      El objetivo principal de este escrito es ganar dinero fácilmente. Después de todo, nadie en su sano juicio propondría, como Mitrofanov, colocar una turbina en la culata de una ametralladora, equipar drones kamikazes ligeros con señuelos remolcados y utilizar municiones caducadas.
      Los expertos saben que cuando los polvos se almacenan durante mucho tiempo (incluso en condiciones ideales), se degradan, lo que provoca un cambio en la velocidad de combustión. El TNT de alta calidad, que no contiene impurezas de nitrobenceno ni nitratos metálicos, se puede almacenar durante mucho tiempo sin cambiar sus propiedades físicas y químicas. En este caso, la seguridad de las carcasas y la fiabilidad de los fusibles plantean más preguntas.
      1. +2
        25 diciembre 2023 08: 47
        Mitrofanov propone colocar la turbina en la culata de la ametralladora.

        Opana, me perdí este maravilloso invento, ¿puedes compartir la referencia y leerlo esta noche?
        1. +5
          25 diciembre 2023 10: 42
          Echa un vistazo al perfil de Mitrofanov. hi
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        26 diciembre 2023 02: 01
        Después de producir cada lote de TNT, se examina químicamente para detectar la presencia de sustancias indeseables y asignar una vida útil. Por lo tanto, siempre quedan fuentes de alimentación muy antiguas para almacenar y aquellas que deben desecharse o utilizarse lo antes posible.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +1
      25 diciembre 2023 10: 23
      Si las autoridades no sienten lástima por nuestros soldados, razón por la cual se ven obligados a luchar en viudas como BMP-1/2 y BTR-60/70/70, ¿por qué Mitrofanushka debería sentir lástima por ellos? Como es el cura, así es la llegada, como dicen.
      1. 0
        29 de octubre 2024 04: 06
        Ay, querido, me gustan tantas almas caritativas como la tuya que las envían a pelear en motos relucientes con el comprobante de garantía aún adjunto...eres incluso conservador, así que el patriotismo está asegurado de fábrica.
    5. 0
      25 diciembre 2023 10: 24
      Si las autoridades no sienten lástima por nuestros soldados, razón por la cual se ven obligados a luchar en viudas como BMP-1/2 y BTR-60/70/80, ¿por qué Mitrofanushka debería sentir lástima por ellos? Como es el cura, así es la llegada, como dicen.
    6. 0
      26 diciembre 2023 11: 29
      Cita: VicktorVR
      Lo mismo ocurre con un UAV: ​​el operador toma con maestría un dron escaso para atacar un tanque.


      En cuanto al virtuosismo, no todos los operadores son lo suficientemente virtuosos sin que les tiemblen las manos.
      ¿Qué se necesita para que los programadores construyan programas según los cuales, después de marcar el objetivo por parte del operador, en los últimos cien metros el kamikaze voló con un arma automática?
  7. +1
    25 diciembre 2023 08: 10
    A veces no hay elección. La munición caducada no se utiliza debido a una buena vida. Debe haber un sistema de rechazo.
    1. +7
      25 diciembre 2023 10: 49
      “Tiene que haber un sistema de rechazo”, ¿de qué tipo? ¿Disparar n número de proyectiles en cada lote? ¿Desmontar explosivos y pólvora para analizarlos? ¿Esperar la primera muerte?
      “A veces no hay opción” -hay opción- de utilizar munición no caducada.
  8. +1
    25 diciembre 2023 09: 48
    De lo obvio, diré lo principal: si la ojiva de un helicóptero kamikaze cuesta el 25% del costo total, entonces el riesgo de falla de esta ojiva es del 100%. Además, la economía militar funciona de manera diferente; los precios importan poco; el volumen específico de producción es más importante.

    Sería más interesante leer no fantasías sobre lo obvio, sino qué exactamente y en qué situaciones se debe eliminar.
  9. +7
    25 diciembre 2023 10: 26
    Cita: Aeródromo
    "pólvora" en forma de pasta plástica, no se hace nada

    "Jena" y "Liberté" me temo que no estarán de acuerdo contigo. El polvo sin humo es una sustancia compleja y delicada. Algo anda mal, en primer lugar, la edad, comienza a descomponerse con una posibilidad de autoignición muy distinta de cero. No me refiero a cambios en las propiedades.
    1. +1
      15 января 2024 12: 26
      ¿Puede dar un ejemplo de ignición espontánea de pólvora sin humo sin influencia externa? Tomamos las condiciones para almacenar la carga como parte de una inyección o en un recipiente sellado.
      1. 0
        15 января 2024 12: 28
        El encendido de una muestra de pólvora con una prueba de diez días y la prueba de Viel como ejemplo no funcionará
  10. +5
    25 diciembre 2023 10: 32
    Cita: Vadim_2
    La pólvora es comprensible, puede apelmazarse y humedecerse.

    El polvo NEGRO puede apelmazarse y humedecerse. En general, un perro así es muy higroscópico.
    La pólvora sin humo es una combinación compleja de componentes inflamables, volátiles y no tan volátiles. Las propiedades de la pólvora especificadas durante la fabricación están garantizadas sólo si todas estas esencias están en la combinación original. Pero esto es un problema con el almacenamiento a largo plazo. Incluso el embalaje sellado en una caja de proyectil (cartucho) no ayuda mucho. En el mejor de los casos puede producirse un disparo prolongado, en el peor... Leemos sobre “Jena” y “Liberté”.
    1. 0
      26 diciembre 2023 11: 35
      Robinson Crusoe utilizó pólvora sin humo de un barril que se encontraba en una cueva.
      Hace veinte años, y antes nadé en un naufragio. en su "arcabuz" de avancarga mientras cazaba cabras salvajes.
      1. 0
        29 de octubre 2024 04: 27
        Sí, pero no tenía saboteadores cerca que quisieran que muriera de hambre, así que se quedaron con las cabras.
    2. 0
      15 января 2024 15: 11
      La composición de la receta de los polvos sin humo comienza a cambiar inmediatamente después de su fabricación. Por definición, la composición original de la pólvora durante el almacenamiento no puede existir. Para unir los radicales libres durante la descomposición de la pólvora durante el almacenamiento, se introduce un estabilizador de resistencia química en la composición del polvo, cuyo contenido disminuye con el tiempo.
      1. 0
        15 января 2024 15: 15
        La pólvora sin humo en cualquier disolvente es un sistema homogéneo, con una saturación muy alta de óxidos de nitrógeno, y estos compuestos son muy activos. Las pólvoras de cordita canadienses todavía se utilizan en las Fuerzas Armadas rusas, aunque estas pólvoras balísticas se fabricaron entre 1942 y 1945 y se suministraron a la URSS durante este período.
        1. 0
          15 января 2024 15: 33
          Los óxidos de nitrógeno se llaman más exactamente compuestos nitro.
    3. 0
      29 de octubre 2024 04: 56
      Como Napoleón y sus tropas ya no están, imagino que no necesitarán tanta pólvora negra. pero si alguien intenta revivir la comuna de parís, estoy seguro de que agradecería su experiencia.
  11. +3
    25 diciembre 2023 10: 34
    Cita: Tucan
    El TNT de alta calidad, que no contiene impurezas de nitrobenceno ni nitratos metálicos, se puede almacenar durante mucho tiempo sin cambios.

    ¡Sí!
    Pero me temo que rara vez se utiliza TNT puro. Todos intentan mezclar algo para que suene más fuerte.
    1. +2
      25 diciembre 2023 12: 46
      Cita: Grossvater
      Pero me temo que rara vez se utiliza TNT puro. Todos intentan mezclar algo para que suene más fuerte.

      Probablemente, por "limpio" nos referimos a TNT que "no suda" y al cargar municiones no interactúa con sus partes metálicas. En cuanto a “mezclar”, existen diferentes composiciones. Por ejemplo, el TGA es una aleación de TNT con hexógeno y polvo de aluminio, y esta composición es mucho más potente y puede almacenarse durante mucho tiempo en ojivas equipadas, aunque es más cara. Otro ejemplo es el ammotol, un explosivo sustituto con la adición de nitrato de amonio, que proporciona un buen efecto altamente explosivo, pero no se puede almacenar en cajas metálicas durante mucho tiempo.
      1. +1
        15 января 2024 15: 42
        La velocidad de detonación del ammotol es significativamente menor que la del TNT; este explosivo sustituto es más barato de fabricar y se produjo en tiempos de guerra. No debe confundirse con el amonal; es un explosivo industrial.
  12. +5
    25 diciembre 2023 10: 37
    Cita: Saburov_Alexander53
    Entonces hay una razón para esto.

    Cita: Saburov_Alexander53
    Entonces hay una razón para esto.

    La razón es simple: un mayor riesgo para quienes practican este uso.
    Fueron los mariscales franceses quienes afirmaron que en París cada noche conciben más personas de las que mueren, incluso en la batalla más sangrienta.
    1. 0
      26 diciembre 2023 11: 40
      En París, a los barrenderos se les permitía barrer las calles estrictamente a un cierto ritmo. Estas son las máquinas que se utilizan ahora. Por tanto, la tasa de natalidad está cayendo.
  13. +5
    25 diciembre 2023 10: 40
    nunca exigirán dinero para su disposición. Al mismo tiempo, se minimizará o incluso eliminará el riesgo de consecuencias negativas por su uso.

    Ahora bien, si el autor escribió que él mismo participó personalmente en la eliminación de tal o cual cantidad de munición “vieja”...
  14. +6
    25 diciembre 2023 10: 43
    "Millones de toneladas de municiones caducadas": un poco de aritmética. Durante toda la Segunda Guerra Mundial, la URSS produjo en total aproximadamente 500 millones de piezas de munición de artillería. Esto es un total de 152 mm y 23 mm. Para facilitar el cálculo, supongamos que el peso medio de la munición es de 20 kg. En total obtenemos 25 ml. t Aunque, de hecho, probablemente mucho menos, porque los calibres principales entonces eran 45, 76, 122 mm. Y lo que pasa es que en los almacenes del GRAU sólo hay munición caducada, ¡aproximadamente la misma cantidad que produjo la URSS durante toda la guerra! ¡Pero también hay munición caducada por ahí! Para tener una idea de la escala, en Kolbasnaya, que es el arsenal más grande de la URSS, había aproximadamente 20 toneladas.
    Quizás el autor debería tener más cuidado con los números.
    1. 0
      25 diciembre 2023 14: 51
      Para facilitar el cálculo, supongamos que el peso medio de la munición es de 20 kg. En total obtenemos 25 ml. T.

      Estás sobreestimando enormemente el peso medio de las municiones.
      Durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS produjo alrededor de 4 millones de toneladas de municiones, incl. En 1942, 500 mil toneladas https://ru-artillery.livejournal.com/439819.html
      1. +3
        25 diciembre 2023 15: 27
        "Estás sobreestimando enormemente el peso promedio de las municiones". Lo hice deliberadamente para que no sospecharan.
        1. 0
          26 diciembre 2023 13: 50
          Cita: Sergey Valov
          Y lo que pasa es que en los almacenes del GRAU sólo hay munición caducada, ¡aproximadamente la misma cantidad que produjo la URSS durante toda la guerra!

          ¿Qué te sorprende? "Toda la guerra" duró 4 años y la producción de posguerra no se detuvo durante toda la existencia de la URSS, es decir, durante los siguientes 45 años.
          ¿Y dudas de que en 45 años se dispararon órdenes de magnitud más proyectiles que durante la guerra?
          Y si se tiene en cuenta el hecho de que durante al menos quince años después de la guerra, la Unión se preparó muy activamente para una guerra mucho mayor que la Segunda Guerra Mundial (con Estados Unidos e Inglaterra) y produjo municiones como si no lo fueran. En sí mismo, entonces comprenderá fácilmente que la munición liberada durante la Segunda Guerra Mundial es sólo una fracción del porcentaje de la que se liberó después.
          Y si además se tiene en cuenta que se empezó a poner énfasis en la artillería de largo alcance, y el calibre principal pasó a ser no 76, sino 152 mm (y esto es un promedio de 40-50 kg), más una cantidad incalculable de munición para cohetes. para MLRS se agregó (y esto es un promedio de 70 a 200 kg), más bombas aéreas (y esto es un promedio de 250 a 500 kg); por otra parte, se puede entender fácilmente que 4 millones de toneladas durante la guerra y 4 millones de toneladas después hay números completamente diferentes de proyectiles.

          Por cierto... sobre tu ejemplo con Transnistria. Las Fuerzas Armadas de Rusia utilizan hasta 20 mil proyectiles, bombas y misiles por día; en consecuencia, en total obtenemos una masa de municiones consumidas en la región de 1,5 a 2 mil toneladas.
          En consecuencia, el arsenal de Transnistria es una reserva para 10 días de la guerra actual. Depende de ti juzgar si es mucho o poco, pero en mi caso es bastante.
        2. 0
          29 de octubre 2024 04: 36
          ¿Y funcionó, sin ser sospechoso?
  15. +6
    25 diciembre 2023 10: 51
    La pregunta es puramente retórica: ¿están todos estos guardianes del uso de municiones caducadas, y exclusivamente a través de manos ajenas, dispuestos a comprar y comer productos caducados?
    1. +1
      26 diciembre 2023 02: 16
      ¿O llenar tu coche con aceite caducado?
    2. 0
      2 января 2024 01: 11
      ¿Estás listo para comprar y comer alimentos caducados?

      Si compra alimentos en supermercados y no en una granja privada, tiene la garantía de comprar entre el 20 y el 30 % de las fechas de vencimiento vencidas con las fechas de producción y la vida útil superadas....
      Ni siquiera me refiero a productos semiacabados preparados en estos diseños; la mayoría de los productos allí se preparan a partir de productos caducados....
  16. +4
    25 diciembre 2023 11: 01
    ¿¡Y cuántos militares murieron y quedaron mutilados durante esta “eliminación”!? Sólo en nuestro lugar de pruebas se produjeron varios casos. ¡No importa la razón, sino el hecho en sí! ¿Y cuántos en toda Rusia? Esta “eliminación”, o más exactamente, la destrucción por explosión, fue iniciada por Taburetkin. ¿Realmente no existen otros métodos? ¡No lo creeré!
    1. 0
      29 de octubre 2024 05: 46
      La mejor manera es dispararles. Hay mecanismos de seguridad tanto en los proyectiles como en las armas para evitar tragedias, porque la artillería es algo viejo, por lo que nadie resultará herido y dudo que incluso el tubo explote. con una cuerda de gatillo más larga y una placa protectora detrás, solucionas el 90% de los riesgos (los autopropulsados ​​están aún mejor equipados). Los artilleros incluso disparan la pólvora sin detonar con un simple encendedor, por lo que las preocupaciones de la gente parecerían ridículas. por lo que los grandes riesgos son cercanos a cero, similares a los de las nuevas municiones (y por cierto, ¿cuánto confías en los proyectiles de Serdyukov?). Lo que podría pasar con más frecuencia con las cosas producidas hace 60-70 años son dos cosas: 1) no arrancan, por lo que podrían reutilizarse como dice el artículo 2) no alcanzarán su alcance máximo, pero rara vez se usan ellos para eso. pero lo importante es que tienes grandes reservas y muchas armas donde no las tenías, por lo que otras personas que dependen de ti sobrevivirán. Los 3-5 tipos del arma no están en peligro real, los 30 que dependen de sus golpes sí lo están.
      la mejor manera es dispararles todavía. Tanto los proyectiles como los cañones tienen mecanismos de seguridad para evitar tragedias porque la artillería es algo viejo, por lo que nadie sale herido y dudo que incluso el cañón explote. con un gatillo más largo y un cubrecárter en la parte trasera solucionas el 90% de los riesgos (los autopropulsados ​​están aún mejor equipados). Los artilleros incluso disparan un simple encendedor contra la pólvora sin detonar, de modo que los temores de la gente parecen ridículos. por lo tanto, los grandes riesgos son cercanos a cero, en cuanto a municiones nuevas (y, por cierto, ¿cuánto confías en los proyectiles de Serdyukov?). Lo que puede pasar más a menudo con cosas hechas hace 60-70 años son dos cosas: 1) no arrancan, por lo que se pueden reutilizar, como dice el artículo 2) no alcanzan su alcance máximo, pero rara vez se usan ellos para esto. pero lo importante es que tienes grandes suministros y muchas armas donde no las tenías, así otras personas que dependen de ti sobrevivirán. Los 3-5 tipos que están detrás del arma no corren ningún peligro real, pero los 30 que dependen de sus golpes sí lo están.
  17. +2
    25 diciembre 2023 11: 26
    No existe una tecnología fiable y barata para el diagnóstico individual de proyectiles en grandes cantidades. Puede ampliar los plazos para un lote de proyectiles seleccionando correctamente los proyectiles de prueba para realizar las pruebas. Pero esto es bueno para lotes relativamente nuevos que se han almacenado adecuadamente, es decir, donde ya queda claro que la mayor parte del lote es bueno. En otros casos, se necesitan diagnósticos individuales, seguros y económicos, cuya tecnología, repito, no es adecuada para muy buenas condiciones. Aplicación masiva. La idea propuesta por el autor es, en principio, adecuada para proyectiles de mortero y proyectiles cargados por separado, donde no se requiere la peligrosa operación de separar la carga propulsora. E incluso entonces, en el caso de las minas de mortero, es necesario retirar el cartucho PM caducado, lo que tampoco es seguro. También es necesario instalar fusibles nuevos. En consecuencia, es mejor destruir los disparos unitarios. Pero nuevamente, para cada lote es necesario tomar una decisión basada en la ubicación y los hechos y, en consecuencia, se necesita personal calificado incluso en la etapa de selección. Pero, en principio, la idea de utilizar proyectiles caducados en UUV y en la minería es bastante sensata.
    PD ¿Y por qué pensó el autor que esto no se está haciendo?
    1. 0
      26 diciembre 2023 14: 00
      Cita: KVU-NSVD
      No existe una tecnología fiable y barata para el diagnóstico individual de proyectiles en grandes cantidades.

      Puedes llamar a Artyom Wolf... o a Khrushi en contra. riendo Ellos encontrarán rápidamente todos los artículos vencidos :)))
    2. 0
      19 января 2024 23: 41
      Los proyectiles de mortero no utilizan petardos; hay una carga principal presionada en el vástago de la mina. Sacarlo de una mina es una operación tecnológica ordinaria, para ello existe un dispositivo PZMK.
  18. +7
    25 diciembre 2023 11: 35
    ¡Estoy encantado con Mitrofanov! ¡Le perdono todo! Todos los viejos inadecuados "¡Murzilkas! ¡Estoy llorando de emoción! llanto Finalmente, hubo una persona que aquí no llamó Drones a las plataformas terrestres (RCL) y a los barcos (barcos de bomberos) con ruedas y orugas controlados remotamente. ¡Y los nombres que sugirió eran bastante aceptables! ¿Qué? DUP - "kamikaze"... BEC - "kamikaze"... ¡Suena! ¡Sigue así, Andriusha! bueno
    Por cierto, los términos en inglés para varios drones son abreviaturas... ¡a menudo tres letras! sentir Por ejemplo...UAV - dron; Barco no tripulado USV; Drone submarino UUV...
  19. +6
    25 diciembre 2023 12: 33
    ¿De dónde salieron los millones de toneladas de municiones?
    Según Lenta.ru, “A finales de 2012, en los almacenes del Ministerio de Defensa había alrededor de 3,6 millones de toneladas de municiones, de las cuales 2,16 millones de toneladas se destruirán en 2013. Los 1,4 millones de toneladas restantes son la cantidad de armas necesarias para el ejército" https://m.lenta.ru/articles/2013/06/19/vzrivi/

    El arsenal en Kolbasnaya (Transnistria), según fuentes públicas, es de sólo 20 mil toneladas. Esto es relativamente poco.
  20. +5
    25 diciembre 2023 14: 51
    Otro cubo de mitrofanovismo: sin sentido y despiadado. Y esta vez en sentido literal. Porque la propuesta del autor es despiadada hacia las personas y su contenido carece completamente de sentido debido al completo desconocimiento del autor sobre la seguridad y estabilidad de las municiones y explosivos durante el almacenamiento, por lo que el autor no tiene una idea real de las consecuencias de la “implementación” de sus propuestas.
    El único punto. donde el mitrofanismo es súper efectivo: es la destrucción de la reputación del recurso. publicar contenido similar.
  21. 0
    25 diciembre 2023 18: 12
    Se pueden burlar de los casos en que las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU) reventaron cañones de morteros y piezas de artillería, pero podemos suponer que por un cañón roto las Fuerzas Armadas de Ucrania logran disparar miles de proyectiles contra nuestras tropas. Por lo tanto, las municiones caducadas del enemigo representan una amenaza mucho mayor para nosotros que para él, y los almacenes ucranianos de municiones caducadas también están sujetos a destrucción con un nivel de prioridad.


    El problema es que los “almacenes” de los artilleros se agotan más rápido que los almacenes de municiones caducadas...
    ¿Está usted proponiendo que la Gestapo capture voluntarios para convertirlos en artilleros, como en “país” 404?
    La mayoría de los presentes han oído hablar mucho de sus morteros Molot de cosecha propia y de sus cañones de tanque bordados. De la misma ópera: un artel de campo de 105 mm de zorrillos arrogantes... Este "khruVstal" puede explotar por sí solo, de pie en un armario, como alguna vez pudieron hacer los cristales tallados soviéticos.

    Sigamos entonces el consejo del clásico: ¡cargar naranjas en barriles! Cargamos cualquier avión de pasajeros o de transporte fuera de servicio, pero aún capaz de despegar, y lo enviamos más allá del LBS... Por supuesto, sin pilotos. Y póquer profundo, ¿qué pasará después? Ni siquiera es necesario equiparlos con fusibles... Será divertido recolectar cuarenta toneladas de basura desconocida en Kuiv (o en cualquier otro lugar).
    1. 0
      29 de octubre 2024 05: 23
      Bueno, solo este artículo expuso alrededor de diez de ellos, lo que da como resultado dos piezas enormes o 3 o 4 más pequeñas (piezas antitanque, morteros, zu-23 y demás).
  22. 0
    25 diciembre 2023 19: 06
    se pueden vender a Ucrania, después de estropearlos un poco, se quejaron de que tenían escasez y Estados Unidos no entregaba lo suficiente, lo que significa que necesitan crear una empresa fachada en Occidente que se comprometa a "obtener" municiones para Ucrania a bajo precio...
  23. +2
    26 diciembre 2023 08: 53
    Todo esto es una completa tontería. Las municiones deben utilizarse estrictamente para el fin previsto. La munición caducada no cumple con los requisitos de confiabilidad y seguridad. Puede que no funcione cuando debería y puede que funcione cuando no debería. Generalmente es impredecible. Su uso de emergencia requerirá que el zapador tenga conocimientos y experiencia especiales en este tema en particular, que un zapador común no tiene. Por tanto, cualquier intento de uso anormal irá inevitablemente acompañado de una emergencia.

    Las municiones caducadas deben eliminarse o actualizarse (si es posible). Es posible que exista una tecnología para desmontar de forma segura un proyectil y luego reemplazar el explosivo viejo por uno nuevo. En este caso, se obtiene munición prácticamente nueva a un coste relativamente bajo.
    1. 0
      29 de octubre 2024 05: 20
      Esta tontería es mucho más arriesgada y afecta a espacios especializados como las armerías, mientras que un error en el campo no hará daño a nadie. los artilleros encenderán todos los desechos sin detonar del proyectil con un simple encendedor, están acostumbrados a estas cosas; Teme por ellos o por cualquier otra persona sólo si no tienen con qué disparar, de lo contrario estarán bien.
  24. -1
    26 diciembre 2023 13: 30
    Todo es bonito sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos. Digamos que lo minaron y lo bombardearon con LBS caducados.
    Primero: esto requiere costos aún mayores que cuando se usa munición estándar, debido a la mayor probabilidad de una emergencia y la necesidad de usar dispositivos no estándar.
    Segundo: existe la posibilidad de que la ojiva no funcione según lo previsto. Esto significa que la probabilidad de alcanzar los objetivos será menor.
    Tercero: si planeamos ganar (espero que no estén considerando otras opciones), entonces tendremos que neutralizar todos estos bienes dispersos en el lugar en lugar de recogerlos. Lo que significa reciclar, pero es muchas veces más caro. Y esto todavía no tiene en cuenta la inevitable pérdida de vidas, tanto civiles como militares.
    Otra cosa es abandonar el territorio y entregárselo al enemigo para siempre, dejar que él mismo lo resuelva más tarde. Pero según alguna convención, esto se considerará un crimen contra la humanidad y, en general, no es aceptable. Existe la posibilidad de que Banderlog haga precisamente eso.
  25. 0
    26 diciembre 2023 16: 49
    Cita: stankow
    todo y siempre

    No hay necesidad de ser tan categórico. Por ejemplo, también los hay de tiro unitario, totalmente equipados. Por ejemplo, el cañón antitanque T-12, del que hay un gran número en la zona del Distrito Militar del Norte.
  26. -1
    26 diciembre 2023 17: 10
    Está claro que las municiones caducadas (proyectiles, misiles, minas, etc.) tienen un alto porcentaje de fallos.
    ¡Pero! No es necesario reinventar la rueda. La munición se empaqueta en casetes (contenedores), se les suministran detonadores y se lanzan sobre los objetivos enemigos.
    De esta manera el reciclaje está asegurado al 100%.
    Y lo principal: barato y eficaz.
    ¿¿¿¿¿Entonces cuál es la pregunta?????
  27. 0
    27 diciembre 2023 15: 17
    Cita: hhurik
    Aquellos. Aún no lo he cortado. Es una pena.

    ¿Los vídeos no son suficientes para ti? ¿Por qué deseabas tanto mi muerte? guiño
  28. +2
    27 diciembre 2023 17: 23
    “El 14 de noviembre, el primer ministro Vladimir Putin propuso considerar el programa federal de objetivos (FTP) para la eliminación de armas y equipo militar para el período 2011-2015 y para el período hasta 2020, informa Interfax.
    ¡¿A nadie le molesta que el programa sea 2011-2015, hasta 2020?!
    Quizás no entendí algo...
  29. +1
    27 diciembre 2023 19: 28
    А украинцы Todo lo caducado ya está casi usado.
  30. 0
    27 diciembre 2023 21: 25
    Está retrasado: necesitamos vender la APU. Por moneda fuerte.
    Se siente bien para nosotros y para el enemigo. Sin embargo, pagamos por el tránsito de gasolina y otros diésel.
    ¿O no pagamos?
    Y necesitamos reponer el presupuesto.
    Quizás no sea el presupuesto... Pero algo se puede reponer.
    Es cierto que nuestros soldados pueden sufrir, pero ¿cuándo le importó a alguien?
    Además, a los combatientes se les paga con normalidad.
  31. 0
    28 diciembre 2023 03: 51
    "La masa estimada de la ojiva de uno de los vehículos aéreos no tripulados kamikaze rusos más eficaces "Geran-2" es de 50 kg, un proyectil de artillería de 44 mm pesa un poco menos, unos 152 kg".

    la comparación no tiene sentido, el proyectil es pesado debido a la masa del proyectil, el dron no tiene tales restricciones
  32. AX
    0
    1 января 2024 14: 23
    Vova sabe cómo ahorrar en la eliminación de municiones. A cambio hay vidas...
  33. +3
    2 января 2024 00: 51
    el riesgo de utilizar munición caducada supera los posibles beneficios de su uso.

    La conclusión es muy controvertida, especialmente en condiciones de verdadera inanición de conchas...
    Es mejor tener cien minas o proyectiles caducados que no tenerlos...
    Es posible disparar proyectiles caducados desde posiciones protegidas para las tripulaciones, aunque esto reduce la velocidad de disparo, pero esto no es crítico en condiciones de defensa aérea, cuando después de varios disparos es necesario cambiar de posición.
  34. +1
    2 января 2024 10: 06
    La única y única forma de utilizar ese "retraso" es cargarlos en contenedores junto con cargas explosivas que, al detonarse, provocarán una detonación con garantía. Luego, estos contenedores se lanzan desde grandes alturas sobre las posiciones enemigas.
    Para ensamblar un contenedor de este tipo, es necesario utilizar manipuladores controlados. Dado que la munición se ha almacenado correctamente, el riesgo de autodetonación es relativamente bajo. Pero los pilotos de bombarderos aún deberían recibir aumentos salariales significativos y beneficios adicionales de seguridad social para las familias.
    1. 0
      29 de octubre 2024 05: 12
      o instalas una placa de hierro detrás del arma para proteger al artillero. Los rusos hoy incluso olvidaron el ejemplo de usar un lápiz en lugar de un bolígrafo de 2000 dólares.
  35. +1
    2 января 2024 18: 57
    Están locos por la grasa. Herr Speer se quejaba de que ya en 1943 Alemania se vio obligada a añadir sal a los explosivos debido a su escasez. La cualidad ya no era “aria”
  36. +2
    4 января 2024 00: 22
    Al finalizar el servicio militar, cuando faltaban un par de meses para la desmovilización, y el período de entrenamiento ya había finalizado, así como el combustible estándar para las maniobras, y cuando el soldado ya no era necesario, los enviaron en viaje de negocios a la depósito de artillería del ejército para clasificar los proyectiles. A esto se le llamó prueba de aptitud física. Éste consistió en retirar varias cajas del lote. Apertura de la caja, inspección visual, desenroscando el tapón del orificio donde se debe instalar el fusible. A veces había conchas que parecían haber florecido (una capa en la pintura). Luego, todo el lote se envió para reparación (repintado) al taller del almacén. Nos dijeron que si los explosivos crecían, serían destruidos, aunque no representan ningún peligro en el almacén. En realidad, no nos hemos encontrado con tales proyectiles ni cartuchos separados. No está del todo claro por qué fue destruido. Creo que se podría hacer algo con ellos. Cuando era niño leía libros sobre partisanos. Así que primitivamente hervían la grasa de las conchas en tinajas de agua hirviendo. Esto significa que debe haber alguna forma de extraer explosivos, y especialmente pólvora.
    1. 0
      13 января 2024 22: 53
      A esto se le llama inspección técnica. Según sus resultados, el art. y se asignan disparos de mortero para las reparaciones. La reutilización de explosivos sólo es posible para el TNT. Todos los demás explosivos se queman fuera del cuerpo del proyectil o se destruyen mediante una explosión. La reutilización de la pólvora en cargas propulsoras es imposible, el uso de estas pólvoras como explosivos industriales - granipor
  37. 0
    4 января 2024 00: 23
    La solución es simple: fabricar armas, tanques y lanzadores robóticos automáticos. Posiblemente basado en equipos “obsoletos”. Es bastante simple: simplemente dé la orden CORRECTA a los ejecutantes CORRECTOS y protéjalos de los recortes presupuestarios y de los "idealistas" del Ministerio de Defensa.
    De lo contrario, ya sabes cómo: ordenarán hacer un lanzador que pueda arrastrarse, volar y sumergirse, no se disuelva en ácido y funcione desde menos 200 hasta más XNUMX grados. Están interesados, pero el ejército no tiene fondos.
  38. 0
    16 января 2024 20: 26
    ¿Hay almacenados en Transnistria un millón de toneladas de munición caducada? El autor no parece tener la menor idea de lo que es un millón de toneladas, una especie de tontería de loco y no un artículo.
  39. +1
    16 января 2024 21: 28
    Con una alta probabilidad, esto puede suceder directamente en la guía MLRS con las correspondientes consecuencias para el cálculo.

    Los almacenes del Ministerio de Defensa están llenos de Graduados con vida útil caducada.
    En realidad, el frente está quieto, por lo que resulta difícil colocar cien o dos viejos Grads a lo largo del LBS y disparar desde ellos a las posiciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania con RS vencidos.
    Todo lo que necesitas es un panel de control remoto de incendios en el dugout, donde la tripulación se cubrirá durante el tiroteo.

    Respondimos, recargamos, apuntamos el lanzador a un nuevo objetivo, entramos en el refugio y abrimos fuego...
    Al menos en dirección a Jersón, donde desde hace varios meses no han podido despejar la margen izquierda de las Fuerzas Armadas de Ucrania, esta táctica ayudaría a salvar cientos de vidas de soldados rusos.
  40. +1
    26 января 2024 15: 41
    ¿Qué pasa con las municiones caducadas? El personal podría sufrir daños.
    .
    Si me dieran un poco de dinero en 2022, hoy habría un arma robot que usaría estos proyectiles. Si explota, otro está listo para reemplazarlo...