Caballeros de la Gran Escitia

Caballeros de la Gran EscitiaEn las mas interesantes historias La historia de Scythia es una de las páginas más brillantes de los nómadas de las estepas euroasiáticas. No por casualidad desde el lanzamiento de los escitas en 7 c. BC er Para la arena de la historia mundial, actúan como una poderosa alianza militar, tomando la parte más activa en los procesos históricos más importantes de la época, que tienen lugar en vastos espacios desde la región del Mar Negro Norte hasta las profundidades del este.


La memoria de estas campañas, del horror que declararon a los habitantes del Este desde Transcaucasus a Palestina, se ha conservado durante siglos. Basta con leer las líneas de los contemporáneos de las campañas, los profetas bíblicos Isaías y Jeremías, para imaginar la situación real que prevalece allí durante los tiempos de las campañas escimiano-cistianas hacia el Este.

Y él levantará el estandarte a naciones lejanas (los investigadores modernos ven a los cimmerios y escitas en ellos. - E. Ch.), Y darán una señal a los que viven en el borde de la tierra, y ahora él vendrá pronto y fácilmente. No tendrá cansancio ni agotamiento; ninguno dormirá y se quedará dormido, y el cinturón no se quitará de sus entrañas, y el cinturón de sus zapatos no se rasgará. Sus flechas son puntiagudas, y todos sus arcos están tensos; Los cascos de sus caballos son como piedra. Su rugido, como el rugido de una leona ... Y así, la oscuridad, el dolor y la luz se desvanecieron en las nubes (Isaiah, 5, 2630).

Y sin embargo ... Aquí, te traeré a ti, la casa de Israel, una nación desde lejos ... un pueblo fuerte, un pueblo antiguo, un pueblo cuyo idioma no conoces, y no entenderás lo que dice. Su carcaj es como una tumba abierta; Todos son hombres de coraje. Y comerán tu mies y tu pan; comerán tus hijos y tus hijas, comerán tus uvas e higos; destruirán con la espada las ciudades fortificadas tuyas que esperas.

Datos interesantes sobre la presencia de los escitas en el este son reportados por el padre de la historia, el antiguo viajero griego, geógrafo y escritor Herodot de Halicarnaso: los escitas han gobernado Asia durante veintiocho años y han devastado a todos con sus disturbios y excesos. Porque, además del hecho de que recaudaron el tributo impuesto por cada pueblo, asaltaron y saquearon. La mayoría de ellos, Kiaksar (el rey de los medos. - E. Ch.) Y los medos, que invitaron al banquete y bebieron borrachos, mataron ... (Heródoto, 1, 106).

Las exitosas actividades militares de los escitas fueron aseguradas en gran parte por la presencia de perfectos armas, situándose en el nivel de los mejores logros de la tecnología militar de esa época.

Durante las grandes marchas hacia el este durante el período heroico de su historia, los escitas comenzaron a formar un complejo característico de armas escitas. El conocimiento de las armas de los poderes avanzados del Antiguo Oriente (Asiria, Urartu, Mejillones, Babilonia, etc.), con las cuales o contra los cuales tenían que luchar los escitas, dio un poderoso impulso al desarrollo de los asuntos militares de los escitas como un todo y, sobre todo, sus armas. La mayor parte de todo esto concierne a las armas nuevas, previamente desconocidas para los escitas (sin embargo, solo para ellos, pero para todos los demás pueblos de Eurasia de la época): medios de protección personal de un guerrero y medios de protección de un caballo de guerra.

En el este, los escitas se familiarizaron con el sistema original para la fabricación de conchas. Su base de cuero se cubrió con un juego de placas relativamente pequeñas de metal (generalmente de hierro), formando un revestimiento similar al de las escamas de peces. Las placas se fijaron en la base y entre sí con la ayuda de cordones o cordones de cuero. Un sistema de conjunto bien diseñado hizo posible colocar las placas de ajuste en la capa 2-3 en cualquier punto de la armadura.

Pero si solo los proyectiles de los soldados del Este tuvieran tales proyectiles, los armeros escitas usaron ampliamente este conjunto en la producción de todo el complejo de armas protectoras: cascos, armaduras, cinturones de combate, varias armaduras que protegían las piernas del guerrero, los escudos y posiblemente los medios de protección del caballo de guerra.

Guerrero de la carretilla en Novorozanovka

El principal medio de protección personal del guerrero era la concha. Las conchas de los escitas son muy diversas. Muchos de ellos son individuales. Por lo general, solo la parte de la armadura que unía la garganta, el pecho o toda la parte delantera estaba protegida con un conjunto de metal. Especímenes conocidos y con un recubrimiento de metal sólido. Las conchas diferían una variedad de corte. Por lo general, parecían una camisa con mangas cortas y largas. A medida que el cuerpo a cuerpo comenzó a usarse más y más, en el que los jinetes fueron cortados con espadas largas, surgió la necesidad de un fortalecimiento adicional de los hombros de los guerreros, que fueron atacados por un poderoso golpe cortante. Por lo tanto, comenzaron a producir conchas, en las cuales las placas de ajuste en los hombros no estaban en la capa 2-3, sino más grandes. Estos fueron conchas con mantos. Para decorar el conjunto de armaduras se utilizaron placas de fundición de bronce, hechas en el característico estilo animal escita.

Típicamente los escitas eran cinturones de combate, cuya base de cuero estaba cubierta con un conjunto de metal, similar al método de cierre blindado. Estos cinturones se usaban solo para llevar espadas y dagas, penas y hachas de batalla, y otros equipos militares. Cinturones de combate completaron con éxito las carcasas. En el lugar de la carcasa donde el cinturón estaba ubicado encima de él, la cubierta del conjunto a menudo no tenía y el ancho de la brecha en el sistema del conjunto de la carcasa coincidió con el ancho de la correa. Hay una serie de cinturones de combate anchos del período arcaico escita, que, con una cáscara corta, protegían la parte inferior del cuerpo del guerrero. Más tarde, estos cinturones de combate se convirtieron en parte de la concha, haciéndolo uno.

El jefe de la guerrera defendió el casco. En 7 c. BC er los guerreros de la Gran Escitia utilizaban los cascos de yeso masivos y bastante pesados, así llamados. Tipo Kuban. Se adhieren firmemente a la cabeza, protegiendo la parte superior y las orejas. La parte posterior de la cabeza y las mejillas protegían las partes individuales, cubiertas con un conjunto de metal, similar a la cáscara.

Desde 5 c. BC er Cascos de tipos antiguos penetran en la escitia. Al principio eran cascos de los tipos corintios, calcis e ilirios, y luego áticos y griegos del sur. Más cascos 60 hechos en Grecia: livianos, duraderos y bien hechos, hechos de bronce brillante dorado pulido, encontrados en los montículos de Escitia o encontrados en circunstancias aleatorias.

Comenzando en 5 c. BC er un capuchita escita ordinario, muy conocido por las imágenes de escitas en la toreutica griega y la pintura de jarrones, tiene una capa de metal que tiene un carácter muy parecido al de una armadura. Se convierten en una protección para la cabeza confiable y conveniente. Tienen todos los elementos que se requieren para los mejores cascos de la antigüedad: los cascos de los antiguos tipos desarrollados: almohadillas en las mejillas y almohadillas para la espalda. Solo faltaba la banda de la nariz. Era mucho más fácil producirlos que los forjados griegos, cuya fabricación se encontraba en los límites extremos de las posibilidades técnicas de la época.

Estos cascos del trabajo de los artesanos locales continuaron hasta cierto punto la tradición de producir cascos locales de Kuban, coexistieron con la armadura de cabeza de los diseños griegos y fueron utilizados por los guerreros de Escitia hasta la muerte de la Gran Escitia al final de 4. antes y. er

Se prestó mucha atención en la vida militar escita a los medios para proteger las piernas de los soldados. Los armeros escitas los hicieron, así como conchas, a partir de un juego de placas de hierro. Ahora hay varios tipos de armadura. Estos son los chicharrones de ajuste de tipo, arneses, pantalones de cuero, cubiertos con un juego de hierro en la parte delantera y en los lados. El conjunto en la parte posterior de los pantalones hacía imposible montar a caballo.

Desde 5 c. BC er En los entierros militares escitas hay greaves griegos (cnemides). Ligeros y hermosos, cómodos, forjados en una lámina de bronce, protegían de manera confiable la parte inferior de la pierna y la rodilla. En los montículos de Scythia se conocen más que 70 copias de estas armas en su totalidad o en forma destruida.

Cabe señalar que el armamento defensivo griego que entró en el armamento de los soldados de Escitia no fue utilizado por ellos como en Grecia. Si en Hellas, los cascos y las polainas eran el armamento habitual de la infantería pesada: los hoplitas, que luchaban en la densa y cerrada formación de la falange, en Escitia solo se encontraban en jinetes fuertemente armados.

Un medio confiable para proteger al guerrero era el escudo. La mayor parte de los escudos escitas estaban hechos de madera y cuero, y solo así no se conservaban. Una idea de esta arma es dada por aquellos especímenes que tenían un revestimiento de metal y objetos de toreutics.

Se distinguen escudos con un revestimiento continuo de chapa. Buenos ejemplos de tales escudos son shites redondos de los más famosos kurgans escitas de Kuban - Kostroma y Kelermessky. Están decoradas con magníficas placas doradas en forma de ciervo y pantera, que son obras maestras de la toreutica escita de la época arcaica.

Hay un gran grupo de escudos con blindaje, que tenían un conjunto de metal similar o similar a un conjunto de armaduras. En la mayoría de los casos, su forma no se restaura. Solo los hallazgos de los últimos años nos permitieron seleccionar un grupo de escudos idénticos en forma, disposición de la placa y método para usar el escudo similar al frijol del guerrero representado en la cresta de la tumba real de Solokh en la estepa de Dnieper. Estos escudos estaban bien sujetos a la armadura del jinete en la parte posterior y el antebrazo. Dejaron las manos de un guerrero libre para controlar el caballo y la posesión de armas. Al girar la mano, podría cubrir una u otra parte de su cuerpo.

Los escudos con un revestimiento de metal (blindado) eran usados ​​solo por guerreros nobles, guerreros, guerreros. La mayor parte de los guerreros escitas estaban armados con escudos ligeros hechos de madera, cuero, varillas. Tales escudos se pueden ver en la cresta de Solokha.

Los escitas prestaron gran atención a la decoración de sus armas defensivas. Todos sus tipos (excepto los cascos y las armaduras para las piernas) estaban decorados con detalles (a veces obras de arte reales) de oro o bronce. Como parte del conjunto de armaduras se utilizó con éxito un conjunto de secciones alternas de placas de bronce y hierro.

Un lugar prominente en el complejo de armas escitas estaba ocupado por lanzas y dardos. Su número en los enterramientos escitas estudiados supera el millar. Su longitud habitual varía de 1,8 a 2. Sólo unos pocos ejemplares son más largos que 3. Se utilizaron lanzas cortas para el combate cuerpo a cuerpo y para arrojar soldados a caballo y a pie. Las lanzas largas se usaban solo para el combate ecuestre, desempeñando el papel de los lucios. Los dardos se usaban como tirar armas.

En el territorio de Scythia sobre 450 se conocen espadas y dagas. Como regla general, son de doble filo. Solo al atardecer, la Gran Escitia comienza a usar algunas espadas de un solo filo. A lo largo de la existencia de esta arma, la forma de la empuñadura en su conjunto y sus elementos individuales, la parte superior y la cruz, cambian. La longitud habitual de una espada escita fluctuaba dentro de 50-60, ver. Muchas espadas de mayor longitud, y ligeramente superiores a 1. Las espadas permitían luchar efectivamente en todos los tipos de hípica y combate a pie. Fueron usados ​​en una vaina de madera, cubierta de cuero. La piel de la vaina suele estar decorada con apliques. La vaina de espadas ceremoniales de la nobleza estaba cubierta con capas de oro. Dorado y decorado el mango. La decoración dorada de la vaina se hace a menudo en las mejores tradiciones del arte escitiano superior. Los armeros escitas prestaron gran atención a la fabricación de espadas. El mejor metal se usó para su producción, que no era mucho más bajo que los requisitos para las armas modernas.

El armamento escita fue considerado, con razón, uno de los más avanzados para su época. En este momento, se creó un sistema de armas avanzado, que no sufrió cambios ni adiciones notables hasta la invención de las armas de fuego. Durante toda la historia posterior del desarrollo de armas a la Edad Media desarrollada, solo la espada y la cadena de correo se incluyeron en los armamentos de los guerreros euroasiáticos. Sí, y hay ciertos motivos que sugieren la posibilidad de que aparezca la cadena de correo en el territorio de la Gran Escitia ya en la época escita (finales del siglo IV aC).

La mayoría de las armas fueron fabricadas por los propios cerrajeros escitas. La producción de armas de los escitas ha recibido un gran desarrollo. La mayor parte del metal producido aquí fue utilizado para hacer armas y arneses de caballos. Esto se aplica no solo al hierro y el bronce, sino también al oro. Para la nobleza escita y los modelos escitas, los mejores armeros griegos que trabajaron en los numerosos talleres de las ciudades coloniales del norte del Mar Negro crearon lujosas armas ceremoniales ricamente decoradas con oro. Espadas ceremoniales, hachas, armaduras y cinturones de combate, gorites cayeron en manos de los gobernantes escitas. Después de la muerte de sus dueños, fueron colocados con ellos en los montículos y durante milenios, sobrevivieron hasta nuestros días, decorando los mejores museos del mundo.

Las excelentes armas escitas tuvieron una gran influencia en el desarrollo de armas de las naciones vecinas. Los griegos, que vivían en colonias en las fronteras del sur a lo largo de las orillas del Mar Negro, abrazaron completamente el conjunto completo de armas escitas, abandonando a muchas de sus especies. Las armas escitas están bien representadas en los monumentos de Europa Central. Penetró hacia el norte de Escitia hasta el Círculo Polar Ártico, y se extendió entre los pueblos de Eurasia, a miles de kilómetros de distancia.
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67 comentarios
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  1. Miha_Skif
    Miha_Skif 26 января 2013 10: 20 nuevo
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    Artículo profesional, adecuado. bueno

    Sí, lo somos! riendo
    1. Iraclio 26 января 2013 11: 39 nuevo
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      Cita: Miha_Skif
      Sí, lo somos!

      Es revelador que no solo los eslavos reclaman la herencia escita. lol
      En la ciencia histórica oficial de Azerbaiyán, Kazajstán, después de obtener la independencia en los 1990-s. La tesis que Saki (Tribus escitas - Iraclius) fueron "ancestros de los pueblos turcos", lo cual es absolutamente erróneo. En particular, los historiadores de Kazajstán están promoviendo activamente la tesis de la propiedad exclusiva de la herencia Sakas a los kazajos, con la consiguiente afiliación de todos los logros: culturales, científicos, en asuntos militares, etc.
      1. Miha_Skif
        Miha_Skif 26 января 2013 15: 45 nuevo
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        También tienen el derecho.
        La cultura escita se extendió por un vasto espacio, se extendió entre muchas tribus y pueblos. riendo
      2. Beck
        Beck 26 января 2013 17: 50 nuevo
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        Cita: Iraclius
        Lo que es característico, no solo los eslavos reclaman la herencia escita


        Aquí es necesario subdividir y todo encajará.

        La comunidad indoeuropea comenzó a tomar forma hace unos 5000 años en el interflujo del Rin, el Danubio y el Volga. Entonces comenzó el movimiento y la reubicación. El más grande en 1800-1600 a. C. Luego, la mayoría de los indoeuropeos emigraron más allá del Volga en las estepas de la actual Kazajstán, Trans-Urales orientales, a Asia Central, al sur de Siberia y al Yenisei. Resto de indoeuropeos entre el Dniéster y el Volgapor el mundo aprendido se designan Inicio sesión cultura, por tipo de entierro. Más allá del Volga, los indoeuropeos (arios indo e iraníes o simplemente arios) comenzaron a ser designados andronovo cultura, en el sitio de la primera excavación: el pueblo de Andronovka en el Yenisei.

        En el siglo V aC Herodoto descendientes de la cultura Srubnaya, en la región del Mar Negro, llamada Escitas. Un poco más tarde, los descendientes de la cultura Andronovo serán llamados Los escitas asiáticos.

        A partir de aquí, para muchos, comienza la confusión. Porque bajo los escitas quieren identificar a un pueblo. No sé cómo los escitas del Mar Negro, pero los escitas asiáticos se dividieron en muchas tribus repartidas por Kazajstán, Asia Central, los Urales orientales, el sur de Siberia y la región Xinjian de la República Popular China. Estos son los Sarmatas, Savromats, Saks, Tigrahaud, Habomai, Isseydons, Tochars, Yuzhens, wilds, Ephthalites, Massagets y otros.

        Entonces, los escitas del Mar Negro pueden ser atribuidos como uno de los progenitores de los eslavos modernos.

        Los escitas asiáticos (arios) fueron asimilados gradualmente por los turcos desde 1 a 6 siglos dC desde su hogar ancestral, las estepas actuales de Mongolia y Altai, en Kazajstán, la región del Volga, Siberia del Sur y Asia Central.

        Creo que ahora nadie se sentirá confundido y celoso.
        1. Miha_Skif
          Miha_Skif 26 января 2013 20: 49 nuevo
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          Todo es correcto, solo que todo sucedió más complicado. En el sur de Siberia, se agregaron samoyedos puramente siberianos (Selkups, etc.) y, por supuesto, los componentes mongoloides. Las tribus escitas del Mar Negro también experimentaron cierta influencia, principalmente de los pueblos vecinos de la cultura helénica (tracios, etc.). Y diferentes tribus escitas podrían formarse inicialmente en sustratos antropológicamente diferentes.
          Es un poco diferente, se trata de la cultura escita.
          1. Beck
            Beck 26 января 2013 20: 55 nuevo
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            Cita: Miha_Skif
            Todo es correcto, solo que todo sucedió más complicado.


            Bueno, por supuesto más difícil. Es imposible exponer todo en detalle, el formato no lo permite (y no soy especial, así que, además). Pero creo que la dirección general es correcta.

            Y las culturas de los escitas del Mar Negro y los escitas asiáticos se entrelazaron. Después de todo, los parientes son cercanos, de una raíz.
            1. Miha_Skif
              Miha_Skif 26 января 2013 22: 06 nuevo
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              Cita: Beck
              Y las culturas de los escitas del Mar Negro y los escitas asiáticos se entrelazaron. Después de todo, los parientes son cercanos, de una raíz.

              En el ojo de buey hi
              Tampoco soy especial, salí un poco de las conversaciones con los arqueólogos. riendo
              Entonces, los arqueólogos, para atribuir algún tipo de cultura arqueológica al círculo escita, están buscando la llamada "tríada escita", un arma escita característica, arnés de caballo y estilo animal escita. Además, incluso los métodos de manejo podrían ser diferentes: alguien plantó jardines y se dedicó a la agricultura de regadío en Semirechye, alguien pescó, alguien vagó por la estepa, alguien cultivó granos en los chernozems del sur. Bueno, el complejo escita, por supuesto, es más amplio, hay creencias, un rito de entierro y costumbres, pero puede haber diferentes opciones.
              Lo más interesante es que la cultura escita se extendió muy rápidamente, literalmente en un par de siglos, y se extendió por un vasto espacio, desde los Cárpatos hasta el lago Baikal. ¿No se parece a nada? riendo
              1. Beck
                Beck 27 января 2013 10: 20 nuevo
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                Cita: Miha_Skif
                Nada como?


                Probablemente me esté pensando despacio. Pero de alguna manera no lo entendí. Si es posible con más detalle.
                1. Miha_Skif
                  Miha_Skif 27 января 2013 16: 29 nuevo
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                  Beck
                  Me parece que no es casualidad que las fronteras del Imperio ruso (la futura Unión Euroasiática) coincidan prácticamente con las fronteras de la difusión de la cultura escita (bueno, con la excepción del Lejano Oriente y las áreas escasamente pobladas), que algunos valores básicos, características de mentalidad, similares a los de nuestros muchos pueblos originalmente se formaron precisamente en esa lejana era escita.
                  1. Beck
                    Beck 27 января 2013 18: 05 nuevo
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                    Cita: Miha_Skif
                    Me parece que no es casualidad que las fronteras del Imperio ruso (la futura Unión Euroasiática) coincidan prácticamente con los límites de la difusión de la cultura escita.


                    Bien puede ser. Si corremos nariz con nariz, el primero, inconsciente, será: qué tan lejos estamos el uno del otro. Pero si miras la historia más de cerca, bueno, con la excepción de los bielorrusos, kirguises y no.

                    Sois indoeuropeos puros. No somos turcos puros, sino una gran mezcla de sangre de la cultura indoeuropea de Andronovo. Este es el primer punto de contacto. Hemos sido vecinos por mil años. En las estepas del sur de Rusia, los pechenegos, jázaros, polovtsianos, lo queramos o no, ahora, pero la sangre se mezcló entonces. Y vivimos con ustedes durante más de medio millar de años en un estado: 300 años en la Horda de Oro, 174 años en el Imperio ruso, 75 años en la URSS. Y nuevamente la sangre se interpuso en el camino. Y ni usted ni nosotros podemos movernos a ningún lado. Destino obligado a vivir como vecinos. Y construiremos el EurAsEC nuevamente en un estado. Por lo tanto, será mucho más fácil resistir los desafíos de América, Europa y China.

                    Si solo los Natsiks, vítores, patriotas, chovinistas, en ambos lados, no interferirían. Pero esto, eso es todo, depende directamente de nosotros personalmente. No dejemos que hagan todo menos construir.
                    1. Vodrak 28 января 2013 07: 04 nuevo
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                      ¡Bueno, es lindo leerte!
                      No importa cómo descanse Natsik, somos realmente una nación, y cuando nosotros mismos creemos en ella, ningún estadounidense, británico y otros espíritus malignos nos romperán. Y Dios nos conceda regresar a UN país. Amén.....
            2. avreli
              avreli 26 января 2013 22: 46 nuevo
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              La cultura (influencia mutua, entretejido) es, por supuesto.
              Sin embargo, "desde la misma raíz" es un punto discutible.
              De alguna manera vi una selección más grande, pero demasiado perezosa para mirar.
              Inmediatamente: una opción abreviada, pero bastante ilustrativa.
              Consulte las páginas 114 a 127.
              http://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/8-vsyo-s-nachala.html/img/foto-114.html

              No pretendo parentesco con los escitas, pero no son en absoluto asiáticos modernos.
              Por cierto, el guerrero Saki, un símbolo de Kazajstán, parece un fantasma.
              ¿Realmente no hay nada dentro, o la reconstrucción de la apariencia destruirá el mito de la unidad histórica ...
              1. Iraclio 26 января 2013 23: 48 nuevo
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                Cita: avreli
                No pretendo parentesco con los escitas, pero no son en absoluto asiáticos modernos.

                Típicos indoeuropeos. Alguien que, y Gerasimov, no confunde el cráneo de un turco con el cráneo de un indoeuropeo. Esto es confirmado por imágenes de las ciudades griegas de la región norte del Mar Negro. Y es difícil acusar a los antiguos griegos de querer distorsionar la verdad histórica sobre el origen de los kazajos modernos. lol Sin embargo, entre los nómadas que llegaron al Yenisei hubo matrimonios mixtos muy frecuentes. Por lo tanto, las personas con rasgos asiáticos a menudo están enterradas en las tumbas escitas locales.
              2. Miha_Skif
                Miha_Skif 27 января 2013 00: 00 nuevo
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                avreli
                Se encontró un esquife del túmulo Berel en su colección, que tiene características faciales orientales obvias (http://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/8-vsyo-s-nachala.html/img/foto-116.htm
                l) Berel está en algún lugar de la frontera entre Gorny Altai y Kazajstán. Pero la mayoría de ellos son rusos típicos, algunas figuras en la imagen incluso tienen un corte de pelo debajo de la olla riendo
                Todo es como debería ser. El núcleo de la comunidad escita son las tribus arias, que en la literatura son políticamente correctas y se llaman completamente de habla iraní (no tienen nada que ver con Irán). Y en algunos casos, un fenotipo diferente prevalecerá en los escitas.
                Un escita no es una nacionalidad, ni una etnia, es una afiliación a la cultura escita.
                1. Iraclio 27 января 2013 00: 05 nuevo
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                  Aquí también están los típicos "prakazahi":

                  Chicos, hazme bien. Con el debido respeto a los kazajos, su cultura tiene poco en común con la cultura de los nómadas indoeuropeos.  solicitar
                2. fragata
                  fragata 27 января 2013 18: 52 nuevo
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                  Cita: Miha_Skif
                  Un escita no es una nacionalidad, ni una etnia, es una afiliación a la cultura escita.

                  Tienes razón, era exactamente lo mismo en el imperio turco, era lo mismo en el imperio romano, y de hecho, cuando un poder derrota a otro, las tribus vencidas reciben o son criadas en el espíritu de una cultura victoriosa.
                  Fue lo mismo con el reino ruso durante la época de Grozny, bajo el término "ruso" todas las tribus rusas estaban unidas. No me culpen, pero en la Rusia moderna no todos los rusos saben qué tipo de persona es, todo se ha confundido durante mucho tiempo, y también en otros estados
                3. avreli
                  avreli 28 января 2013 04: 46 nuevo
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                  Micah, como eres escita, por supuesto, lo sabes mejor. sonreír
                  Pero debido a las "características orientales" no estoy del todo de acuerdo, excepto quizás un cierto grado de reconstrucción y escorzo. Sin embargo, si hace que la imagen sea aún más pequeña, la reconstrucción también se puede escribir en chino. guiño
                  Echemos un vistazo a una versión grande.



                  Parece que Chapaev.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  Y a expensas de la "cultura no étnica", descarte este sinsentido ruso moderno.
                  Y, por cierto, la mayoría de los que predican esto entienden y defienden muy bien sus intereses étnicos.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  Arroyo: culturas de escitas del mar negro y escitas asiáticas entrelazadas
                  Miha_Skif: En el ojo de buey
                  En retrospectiva histórica, de alguna manera no veo la necesidad de una "cultura" para unirse. Sin embargo, tal vez Bek de los cosacos de Semirechye, por ejemplo ... sin embargo, explicaré lo que probablemente describí de manera demasiado amplia en la publicación anterior.
                  Saki "Golden Warrior" se ha convertido en uno de los símbolos oficiales de la moderna Kazajstán.



                  Hay una concha, pero ¿dónde está el contenido?
                  Y aquí está la reconstrucción de Gerasimov - Saki (escitas de Asia Central).



                  Sí, él es más como un alemán.

                  Entonces, para los escitas, estos Kirghiz y Kyrgyz-kaisaki tienen la misma relación que el cosmodromo ruso.
                  1. Beck
                    Beck 28 января 2013 11: 23 nuevo
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                    Usted lee mis comentarios sin prestar atención o simplemente los ignora. No dije que los escitas de la cultura Andronovo son türks. Reconstrucción de Gerasimov, sí, es un puro indoeuropeo, sak. Pero vivió en el siglo 1-2 antes de Cristo. Los turcos comenzaron a poblar el territorio actual de Kazajstán desde el siglo I d. C. ¿Y que todos los Sakas se extinguieron y los Türks llegaron a tierras vacías? Llegaron a las tierras de los saks, establecieron la hegemonía y se asimilaron con los andronovitas. Y un cruce entre estas tribus comenzó a hablar dialectos turcos, y por supuesto con la penetración de palabras indoeuropeas de origen iraní. Y también esta cruz dejó algunas tradiciones de los saks en la existencia de estas cruces y la principal es Navruz. (Ver mis comentarios anteriores).
                  2. nuestro
                    nuestro 23 января 2014 12: 35 nuevo
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                    para fingir el destino de la humanidad que se desea para la realidad. Ahora te pareces a los nazis por la calavera y juzgarás por soportar, nómada, criador de ganado, guerrero, jinete ¿Qué adoptaron los descendientes de los escitas europeos arios? que forma de vida y ahora miren a los kazajos, a los turcomanos, uno a uno. Hubo personas inteligentes que dijeron que Genghis Khan también era eslavo.))) Él solo enseñó en la escuela turca y no sabía ruso, y todos los decretos del gobierno fueron escritos en turco.
              3. Vodrak 28 января 2013 07: 10 nuevo
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                ¿Y quién dijo que los asiáticos modernos son descendientes de los escitas?
                tome los mismos kazajos: todos entienden que su apariencia actual es solo gracias a los mongoles.
                muchas tribus kazajas generalmente descienden de los descendientes de Chenghiz Khan.
                Creo que lo mismo con los uzbekos y los tayikos, probablemente.
                pero en general los kazajos aún sobrevivieron, generalmente europeos puros, pelirrojos y ojos azules ............
                1. Flamberg
                  Flamberg 1 marzo 2013 19: 03 nuevo
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                  Igual que hay tayikos rojos: los descendientes de los guerreros establecidos de Iskander el Dos Cuernos.
        2. Iraclio 26 января 2013 22: 56 nuevo
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          No solo su comentario no ha sido aclarado, sino que ha confundido todo aún más, no me juzgue.
          Primero, ¿cómo se relacionan los saki-indoeuropeos con los nómadas que hablan türkic, los antepasados ​​de los kazajos, los kirguises y los turcomanos? En cuanto a la asimilación, suena poco convincente. Los rusos y los tártaros viven juntos mucho tiempo y nunca asimilan a los demás. Por alguna razón, los iraníes orientales, los ancestros de los tayikos, nunca fueron asimilados por los ancestros de los uzbekos-turcos. Si eres kazajo, ¿puedes dar palabras en kazajo que se interpreten inequívocamente como antiguas indoeuropeas? ¿Existe la toponimia indoeuropea más antigua de Kazajstán?
          Más preguntas que respuestas.
          En segundo lugar - Ephtalits - Huns. Lo más probable es que también hablen turco, aunque el debate sobre este tema continúa.
          1. romb 27 января 2013 10: 51 nuevo
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            En primer lugar, ¿cómo se relacionan los indoeuropeos saki con los nómadas de habla turca posteriores,

            Por qué, entonces, incluso están correlacionados. Como a menudo escriben: ni Usuni ni Kangyui eran pueblos (tribus) de habla proto-türkica, y no pertenecían a los representantes de la raza mongoloide, lo que, sin embargo, no impidió absolutamente que sus descendientes se convirtieran en parte del grupo étnico kazajo después de un cierto período histórico de tiempo.
          2. Beck
            Beck 27 января 2013 11: 33 nuevo
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            Cita: Iraclius
            No solo su comentario no ha sido aclarado, sino que ha confundido todo aún más, no me juzgue.


            La palabra no culpar en este contexto no es aceptable. Sitio web y creado para intercambiar puntos de vista. Y no es necesario que las opiniones sean las mismas. Para responder a sus preguntas, debe responder mucho, pero intentaré componer brevemente.

            El hogar ancestral de los Türks es Altai y las estepas de la actual Mongolia. En el siglo II a. C., el poder de los hunos de habla turca se formó en este territorio. Estos hunos fueron asimilados por las tribus indoeuropeas de la cultura Andronovo en el Yeniséi y en las estepas de Baraba, en las estribaciones septentrionales de Altai. En el siglo 2 DC parte de los hunos se trasladó al sureste de la actual Kazajstán y asimiló a los saks, tigrahaud, haomovargs y otros representantes de la cultura Andronovo. Se formaron tribus étnicamente mixtas, pero con un dialecto turco, que por supuesto incluía las palabras indoeuropeas del grupo ario de habla iraní. En el siglo II dC La otra parte de los hunos se traslada al norte de Kazajstán y la región del Volga, donde asimilan a los savromats, ugrofineses y otros representantes de los indoeuropeos de la cultura andronovo. En el siglo IV, parte de las tribus recién formadas con el dialecto turco, bajo el nombre europeizado de los hunos, fueron a Europa, causando la Gran Migración de los Pueblos. El resto, de vez en cuando, forma el Proto-Búlgaro.

            En el siglo VI, se formó el kaganato turco, desde Ussuri hasta el Don. Y en este momento los últimos representantes de los andronovitas indoeuropeos en el suroeste de Kazajstán y Asia central se están asimilando.

            Entonces, al mezclar y asimilar a los indoeuropeos-andronovitas del grupo iraní y los türks, se formaron tribus "nuevas" con lenguas turcas. Y a partir de estas tribus en los siglos 14 y 15 se formaron pueblos turcos: kazajos, turcomanos, kirguises, bashkires y otros.
            1. Beck
              Beck 27 января 2013 11: 42 nuevo
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              La difusión de la cultura andronovo indoeuropea desde 1800-1600 a. C. hasta el siglo I d. C., en Kazajstán, Siberia meridional, Urales orientales, Asia central.
              1. Beck
                Beck 27 января 2013 11: 45 nuevo
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                La formación del poder de habla turca de los hunos en el siglo II a. C.
                1. Beck
                  Beck 27 января 2013 11: 47 nuevo
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                  La formación del kaganato turco en el siglo VI d. C.
                  1. Beck
                    Beck 27 января 2013 12: 20 nuevo
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                    Cita: Iraclius
                    Si eres kazajo, ¿puedes dar palabras en el idioma kazajo, que se interpretan sin ambigüedades como indoeuropeos antiguos?


                    Los indoeuropeos de la cultura Andronovo son las arias de los grupos indo e iraní, más del grupo iraní, luego los idiomas de los saks, los masajes, el haumovarg, los tochars, los sogds, los masajes y otros (que fueron asimilados por los turcos) están estrechamente relacionados con los idiomas iraníes. Se puede decir un idioma, pero diferentes dialectos. Y, por supuesto, en los idiomas turcos reales hay palabras que provienen de los andronovitas.

                    Estos son nombres propios: Rustam, Madi estos no son nombres turcos, estos son los nombres de los héroes y reyes Saka (escitas). Palabra Tolkyn - La ola también es iraní-saki. Palabra Nur - Permeado de luz, radiante. Nombre Nursultan - Radiant Sultan.
                    En todos los idiomas turcos hay palabras que denotan la tierra. Pero la palabra iraní-saka es Stan - tierra, se convirtió entre los pueblos turcos en la designación de la Patria - Kazajstán, Tatarstán - la tierra de los kazajos, la tierra de los tártaros.

                    En el primer milenio antes de Cristo, en las extensiones del país, Ariyanam Vaija - Prostor Ariev (cultura Andronovskaya), un sacerdote de Zarathushtra del clan Spitama, proclamó una nueva fe. Creencia en el único e inalienable y eterno dios del creador Ahura Mazda: Lord Wisdom. Creador de todos los demás dioses y todo bien. El propósito de la fe es buen pensamiento, buena palabra, buen trabajo. Zarathushtra calculó el día del equinoccio de primavera - 22 de marzo y lo proclamó el renacimiento del nuevo (Año Nuevo), y estableció festividades en este día.

                    Para todos los pueblos turcos, a través de la cultura aria de Andronovo asimilada por ellos, esta fiesta ha sobrevivido hasta nuestros días. eso Navruz Y todos los pueblos de habla turca lo celebran. Y llevaron estas vacaciones de primavera a través de todas las perturbaciones del desarrollo. Ni siquiera el Islam puede prohibirlo.
                    1. Iraclio 27 января 2013 19: 42 nuevo
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                      BeckPor lo que entiendo, el tema de los nombres con raíces indoeuropeas es controvertido. Lo más probable es que no fueran prestados de los escitas, sino más tarde con la conversión de los turcos al islam. Estos nombres fueron tomados de los persas y luego se difundieron junto con la propagación del Islam.
                      Bueno, sobre Navruz ni siquiera sé cómo comentar. El hecho es que el término apareció por primera vez en el territorio del Imperio Aqueménida y luego se extendió a los territorios sujetos a los persas, incluidos y en aquellos donde los turcos eran la población principal. No tiene nada que ver con los escitas.

                      ***
                      Ahora tengo la sensación de que los kazajos están avergonzados por su edad histórica relativamente joven y están tratando de "envejecer" de todas las maneras posibles al incluir a los pueblos que alguna vez vivieron en el territorio de Kazajstán entre los antepasados.
                      Usando la misma lógica, nosotros, los rusos, deberíamos esforzarnos por derivar nuestro origen no de las antiguas tribus eslavas del cuento de años pasados, sino de las tribus autóctonas más antiguas de los pueblos finno-ugrianos. Qué tontería.
                      1. fragata
                        fragata 27 января 2013 20: 05 nuevo
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                        Cita: Iraclius

                        Ahora tengo la sensación de que los kazajos están avergonzados por su edad histórica relativamente joven y están tratando de "envejecer" de todas las maneras posibles al incluir a los pueblos que alguna vez vivieron en el territorio de Kazajstán entre los antepasados.
                        Usando la misma lógica, nosotros, los rusos, deberíamos esforzarnos por derivar nuestro origen no de las antiguas tribus eslavas del cuento de años pasados, sino de las tribus autóctonas más antiguas de los pueblos finno-ugrianos. Qué tontería.

                        Querida, no eres una persona estúpida. Si te conviertes en un científico y se te ocurre una máquina del tiempo, o al menos no del ámbito de la ciencia ficción: se te ocurre cómo puedes rastrear un gen humano en particular en diferentes territorios, entonces no solo los kazajos agitarán su pasado común, y no solo los rusos, sino también otros pueblos, sino rastreando los genes humanos pueden estar seguros, llegarán a la conclusión de que toda la humanidad está relacionada, y es negra, blanca, diferente, roja y todo.

                        Diré por tus pensamientos. Por ejemplo, en el patio del siglo XV, digamos que, condicionalmente, sin ofender, su ancestro lejano Iván no se casó y no tiene hijos, murió y su familia terminó con eso. Pero tú existes, lo que significa que todas las personas que viven en la Tierra condicionalmente tienen sus antepasados, es solo que la complejidad es que todo está mezclado, y es difícil identificar quién tiene más genes.
                        Por ejemplo, tradicionalmente se cree que el padre le da el apellido al niño y el género, y por lo tanto, muchos piensan que no es en vano que el niño tenga el 100500% de los genes del padre, pero esto no es así. la madre transmite más genes, porque el cuerpo del niño está construido a partir de su propio cuerpo. Lee Az y yo Olzhas Suleimenov, creo, para que entiendas completamente lo que pensé que quería transmitirte.
                        Saludos, Fragata
                      2. AlexW
                        AlexW 27 января 2013 20: 27 nuevo
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                        muy bien. Sin recurrir a cálculos matemáticos complicados, dibujé un "árbol genealógico": tengo dos padres, para que nazcan, dos parejas más deben reunirse, etc. Tomando en promedio el nacimiento de una nueva generación en 30 años, después de menos 800 años me horroricé. No podía haber tanta gente en el planeta entonces, mis antepasados, y no parientes. Conclusión: todas las personas son hermanos (o hermanas) Compañero
                      3. fragata
                        fragata 27 января 2013 20: 41 nuevo
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                        Estoy totalmente de acuerdo con usted. y a pesar de que has tomado la tarea más simple.
                        E imagine lo difícil que es considerar a los hijos musulmanes, de un padre a todos los hijos del padre. o familias con muchos hijos. padre y madre, más 5 o más hijos, todos ellos, a su manera, continúan a su manera o la de otro.
                        Por esto respeto mucho a los rusos, por la simplicidad e ingenio de la mente y el ingenio.
                      4. Beck
                        Beck 27 января 2013 20: 58 nuevo
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                        Alex y Fragata.

                        El postulado de la ley de la naturaleza. La genealogía de todas las personas en la descendencia se puede detener. Guerra, accidente, enfermedad. Pero cada uno de nosotros tiene antepasados ​​que dieron a luz descendientes antes de morir. Sin algún antepasado en la tribu 5-10 o 100, yo personalmente no estaría allí, como tú.

                        ¿Qué significa esto y que la genealogía de los antepasados ​​de ninguna de las personas vivas ha sido suprimida? Y va por milenios al pasado, al único Adán. Y hace millones de años al primer mamífero primitivo. Y hace miles de millones de años, a la primera celda dividida.

                        Estos son los pasteles, si lo piensas. Y si es para darse cuenta de lo que los reclamos étnicos pueden ser para un vecino, para un no residente, para un extraño, para negros o blancos. Todos somos de una mitocondria.
                      5. fragata
                        fragata 27 января 2013 21: 04 nuevo
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                        Cita: Beck

                        Estos son los pasteles, si lo piensas. Y si es para darse cuenta de lo que los reclamos étnicos pueden ser para un vecino, para un no residente, para un extraño, para negros o blancos. Todos somos de una mitocondria.

                        Has desarrollado el pensamiento aún más, gracias por eso. Las raíces no están por ningún lado, excepto aparte de la Tierra, todas nuestras raíces están entretejidas en la Tierra.
                      6. Nurius
                        Nurius 30 января 2013 10: 22 nuevo
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                        Es cierto, Eva mitocondrial, el antepasado de todas las personas que viven en la tierra, los científicos genéticos ya han investigado a fondo todo esto
                2. Iraclio 27 января 2013 21: 00 nuevo
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                  fragata, Apenas pienso en una máquina del tiempo. Sí, y debemos vivir, apresurándonos hacia el futuro. Otra cosa que ahora se ha convertido en la norma para reescribir la historia. Odio los intentos fraternos de Ucrania de extinguir los lazos de sangre de los eslavos orientales, y los intentos de Uzbekistán de establecer la teoría ridícula de que los arios no eran pueblos proto-iraníes, sino proto-turcos, son incomprensibles. Es una cuestión de cautela que ciertos círculos en Kazajstán también estén interesados ​​en apoyar el Pan-Turkismo, envejeciendo artificialmente y sin elegancia su historia. Está claro que esto se hace puramente con fines políticos. Pero el sentido común no debe sufrir?
                3. fragata
                  fragata 27 января 2013 21: 19 nuevo
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                  Estás hablando de Ucrania, Kazajstán, Uzbekistán, y en general estás hablando mucho de qué, pero ¿recuerdas a tus rusos Levashovs, Chudinovs, Nosovskys-Fomenkovs, Petukhovs ??? si los conoce por primera vez, lea sus escritos, no tenga miedo de la alternativa, solo tiene que pensar con normalidad, cualquier información que se aplique incorrectamente puede causar mucho daño.
                  Y en cuanto a los pseudocientíficos kazajos, les diré una cosa: hubo un tema sobre Rurik, y hubo diferentes disputas allí. Entonces, de repente, conoció la versión kazaja de Rurik y se rió durante mucho tiempo, guapo, bellamente troll a todos, pero muchos no entendieron esto y lo tomaron como una versión de la Academia de Ciencias de Kazajstán.
                  La enfermedad alternativa es que perciben cualquier humor como el punto de vista de alguien. En este sitio, uno de los mismos curricán de Kazajstán presentado como el verdadero punto de vista de Kazajstán, por supuesto, es una pena.

                  En general, estos historiadores suyos están en todas partes a granel, y en los Estados Unidos, tienen batallas allí sobre la Guerra Civil, tanto en Japón como en China. Su abandono de Kazajstán, Uzbekistán, Ucrania es inapropiado aquí, por lo que Rusia misma está en esta URA.
                  ¿Alguna vez has visto a un kazajo o kazajo en este foro, que aceptó a Fomenko como el verdadero punto de vista de toda Rusia?
            2. Beck
              Beck 27 января 2013 20: 40 nuevo
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              Cita: Iraclius
              Ahora tengo la sensación de que los kazajos están avergonzados por su edad histórica relativamente joven y están intentando de todas las maneras posibles "evitar"


              ¿Por qué sentirse tímido? No estoy avergonzado. Bueno, se han retrasado en el desarrollo, bueno, un khan similar a su zar Peter no se ha asustado. Bueno, así fue como fue la historia. Rusia ingresó a 10 páginas en la historia mundial, Kazajstán a 000. Pero incluso estas mil no se pueden descartar, la historia estará incompleta. En la época soviética, la historia de la estepa fue silenciada. Y esta ignorancia trajo generaciones enteras. Klyashtorny, Gumilev, Sultanov acaba de revelar al mundo lo que es. Y por qué descuidarlo. ¿Qué, de alguna manera menosprecia la historia de otras naciones? No resta nada en absoluto.

              No hablaré de nombres. Cité para confirmar o negar los hechos de todos modos no. Aquí el mío está en el tuyo.

              Cita: Iraclius
              Bueno, sobre Navruz, ni siquiera sé cómo comentar. El hecho es que el término en sí apareció por primera vez en el territorio del imperio aqueménida y luego se extendió a territorios sujetos a los persas, incluidos y aquellos donde la población principal era Türks.


              Y aquí está categórica y completamente. Las potencias puramente iraníes nunca han poseído las tierras en las que vivían los turcos, desde su llegada a Kazajstán y Asia Central. Este Irán de vez en cuando cayó bajo la influencia de los turcos. Turkic Seljuks, Timur. Genghis caminatas. Leíste sin prestar atención, probablemente mi comentario principal. Es el zoroastrismo de Zarathushtra que llegó a Irán desde las estepas de Kazajstán, los iny-indo e iraníes de la cultura Andronovo. Y no al revés. El hecho de que surgió el zoroastrismo después de que algunos de los andronovitas en forma de iraníes e indoarios se fueron a Irán y a la India está indicado por tal hecho.
              Antes del zoroastrismo, los andronovitas, como Dios, veneraban a una vaca sagrada. Los indo e iraníes se fueron a Irán e India con este dios. En la India, una vaca todavía es venerada como un animal sagrado; la mayoría de los indios no saben, ahora, por qué. Y en Irán, el zoroastrismo vino de la estepa y fue tomado por la religión del estado por los gobernantes persas, muy probablemente, como en la estepa, el zoroastrismo reemplazó a la vaca en Irán por el dios. Y Navruz nació junto con el zoroastrismo en la estepa.

              Última cosa. No quito la educación de los turcos que se mencionaba anteriormente en las historias. Este es el Hunnu del siglo II a. C. Por supuesto, las tribus de habla turca existieron antes, los idiomas no pueden surgir repentinamente, pero no hay fuentes escritas sobre ellos. Y lo principal. No elevo a los kazajos al siglo primero antes o después de nuestra era. Estoy hablando de las tribus de habla turca, una analogía de las tribus eslavas, que, al asimilarse con los andronovitas en los siglos I y VI, dio un cruce entre las tribus que hablaban dialectos turcos. Aquí de estas cruces solo en el siglo 14-15. Repetiré en el siglo 14-15, formaron los grupos étnicos de kazajos, turcomanos, uzbekos. Y usted, sin comprender el contexto de mis comentarios anteriores, me atrae constantemente a lo que no pienso.
            3. Miha_Skif
              Miha_Skif 27 января 2013 20: 55 nuevo
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              Iraclio
              Estas equivocado
              En el siglo VII, tuvo lugar la conquista árabe de Asia occidental (Persia) y la islamización forzosa de toda la población, los zoroastrianos y representantes de otras creencias tradicionales para Persia (adoradores del fuego de diferentes movimientos) fueron destruidos casi por completo. Luego, ya desde Persia, esta expansión árabe se extendió a Asia Central, pero ya en una forma debilitada. En su mayoría asentados, los cultivos agrícolas fueron sometidos a la islamización, esto afectó a los nómadas en menor medida, muchos conservaron sus creencias tradicionales.
              Los escitas eran en su mayoría adoradores del fuego, respectivamente, esta religión en Asia Central estaba muy extendida. El día del equinoccio de primavera - Navruz - (la fiesta principal de todos los adoradores del fuego) se celebró en todo el país en la era escita, y antes de la conquista árabe, y después, se celebra ahora.
            4. Beck
              Beck 27 января 2013 21: 05 nuevo
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              Cita: Miha_Skif
              Equinoccio de primavera - Navruz


              Gracias por Navruz.
            5. Iraclio 27 января 2013 21: 43 nuevo
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              Beck, Ahora represento aproximadamente su posición. La ciencia oficial está de acuerdo con el calendario de la formación de la etnia kazaja, que usted expresó, y, por lo tanto, yo también. Sí La cultura Karasuk, probablemente de origen del norte de China o Asia Central, reemplazó a la cultura Andronovo en el territorio de la moderna Kazajstán. Sin embargo, no permite de ninguna manera derivar incluso a personas kazajas posteriores de los escitas / Saks. Ciertamente tuvieron una influencia definitiva sobre los extraterrestres Türks, pero no más.

              ***
              Beck и Escita - Le ruego que no caiga al nivel de la especulación casi científica, especialmente porque nuestra conversación es muy amistosa y benévola. El libro sagrado de los adoradores del fuego, Avesta, en la compilación más antigua, se refiere al período de Sassanid e incluso al comienzo de la islamización de los restos del Imperio Persa. La ubicación aproximada y extremadamente poco confiable de los sermones de Zarathushtra se encuentra en el sur de la Sogdiana posterior y en el norte de Bactria, donde en ese momento ya estaban asentadas las tribus iraníes, mucho más cercanas en cultura e idioma a los habitantes de Pars que a los antiguos nómadas de habla iraní de la estepa euroasiática. El culto al fuego y al sol es peculiar de todas las tribus indoeuropeas. Así que Nowruz, como un día festivo, se extendió desde el territorio de las Tierras Altas de Irán / Hindu Kush hacia Asia Central, pero no al revés.
            6. Beck
              Beck 27 января 2013 22: 02 nuevo
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              Cita: Iraclius
              su posición ahora me puedo imaginar más o menos


              Entonces. No estoy de acuerdo con tu último comentario. Pero ya nuestra polémica ha llegado al punto en que comenzaremos a repetirnos. Y esto es inútil. Te quedaste solo, yo estoy solo y este es también el resultado. Dado que uno u otro argumento contrario se hundirá en la conciencia, y si es necesario, serán probados. Es decir, nos harán buscar algo, estar interesados ​​y, por lo tanto, vivir.

              Gracias por la oposicion. Todo lo mejor en esta noche y en toda la vida. En algún lugar, en el sitio, nos volveremos a encontrar. Y ninguno de nosotros dirá si seremos oponentes, en algún tema, o asociados. Hasta.
            7. Iraclio 27 января 2013 22: 16 nuevo
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              Gracias por el chat y buenas noches! hi
          3. Miha_Skif
            Miha_Skif 27 января 2013 22: 41 nuevo
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            Curiosamente, los eslavos tienen sus propias vacaciones antiguas, un análogo de Navruz. Esto es carnaval. En el período precristiano, también se celebró el día del equinoccio de primavera (la frontera de invierno y primavera), a partir de este día comenzó la cuenta regresiva del nuevo año. Con la adopción del cristianismo en Rusia, esta festividad se incorporó al calendario ortodoxo, se trasladó y comenzó a celebrarse una semana antes de la Cuaresma.

            Respetado Iraclio, No pretendo ser la verdad última, estas son mis suposiciones basadas en hechos reales qué
          4. fragata
            fragata 27 января 2013 22: 49 nuevo
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            Cita: Miha_Skif

            Lo que es interesante

            Quiero recomendarte que leas, si quieres Olzhas Suleimenov, puedes saltearte Az y yo y comenzar con "Language of Writing" aquí está el enlace http://kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma.php

            El material es pequeño, incluso un poco más que pequeño.

            Saludos, Fragata
          5. Beck
            Beck 27 января 2013 22: 56 nuevo
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            Cita: Miha_Skif
            Esto es carnaval.


            Bien. Una conversación nunca es inútil. Pensé que Shrovetide es solo una fiesta para comer panqueques. Y donde van las raíces.

            La noche ya es. Gracias por la conversación Skiff. Nos veremos otra vez.
          6. Miha_Skif
            Miha_Skif 27 января 2013 22: 57 nuevo
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            Cuando traté de hablar sobre la etnogénesis de los escitas con el académico Molodin, escupió durante mucho tiempo, sacudió la cabeza y al final me dio su monografía sobre la genealogía del ADN mitocondrial (genealogía en la línea femenina). Casi no entiendo nada riendo
            Buenas noches
          7. Miha_Skif
            Miha_Skif 28 января 2013 00: 48 nuevo
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            Soy yo que el proceso de cognición es interminable sonreír
            Nos vemos
  2. Nurius
    Nurius 30 января 2013 10: 18 nuevo
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    ¿Porque? Es imposible rechazar a algunos antepasados ​​y exaltar a otros, muchos pueblos se formaron sobre la base de una población extranjera e indígena, los mismos pueblos de Europa occidental, una mezcla de conquistadores y conquistados, rusos, tártaros, kazajos, etc., no es una excepción.
    En cuanto al vocabulario escita, tal vez hay uno, hay trabajos de algunos investigadores sobre este tema, en un foro citaron un ejemplo, pero no siempre las personas asimiladas, dejan su vocabulario ganado en el mismo inglés, si un poco más de una docena de palabras del celta no cambian la memoria , aunque hubo una intensa asimilación de los celtas por parte de los anglosajones
  • Iraclio 27 января 2013 11: 59 nuevo
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    Beck, gracias por refrescar la etnogénesis de los pueblos turcos. Ahora vuelvo a mi primer post. Para no hojearme, me citaré aquí mismo:
    En la ciencia histórica oficial de Azerbaiyán, Kazajstán, después de obtener la independencia en los 1990-s. avanza persistentemente la tesis de que Sakas (tribus escitas - Iraclius) fueron los "ancestros de los pueblos turcos".

    En realidad, fue solo esta tesis la que cuestioné. guiño
    ¿Entonces antepasados ​​o no antepasados? Usted dice que no (de hecho, la historia que me enseñaron dice lo mismo). Pero la ciencia histórica oficial de Kazajstán y Azerbaiyán modernos dice que no. Por lo tanto, su versión no es oficial. ¿A quién quieres creer?
    1. Beck
      Beck 27 января 2013 13: 01 nuevo
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      Cita: Iraclius
      ¿A quién quieres creer?


      Estimado, no puedo pedirte. Esta es la elección de todos, desde comprender el objetivo y no contradecir la lógica. Ya respondí más y más bajo como pude. Para decirlo sin rodeos, los türks son papa, los saki son mamá, los pueblos de habla turca son sus hijos.

      En cuanto a Azerbaiyán, puedo agregar lo siguiente. En el siglo VI, todo el territorio de Asia Central, el sur de Siberia y la región del Volga fue asimilado por los Türks, y desde que dominaron políticamente, el cruce entre las tribus indo-arias y los Türks se convirtió en turco.

      Pero los turcos no se quedaron quietos. En el siglo X, los turcos Oghuz de las costas de Syr Darya y Amu Darya bajo el nombre de Seljuk Turks se fueron al oeste, envolviendo el Mar Caspio desde el sur. Conquistaron Persia, derrotaron al Califato de Bagdad, capturaron la mayor parte del Imperio Bizantino. Y la gente de Azerbaiyán, solo en mi opinión, es en su mayor parte una población metropolitana en el este de Transcaucasia y el noroeste de Irán. En 10, los turcos capturaron Constantinopla y fundaron el Imperio Otomano. Los turcos en su camino se mezclaron con persas, pueblos caucásicos, árabes, griegos, eslavos. Como resultado, antropológicamente, los turcos de hoy han resultado, pero con el idioma turco. En general, la palabra turco es la palabra europeizada turco. Los turcos mismos se llaman turcos.
      1. Iraclio 27 января 2013 13: 48 nuevo
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        Beck, me perdonas por la persistencia, pero debido a los detalles de la educación soviética, todas estas nuevas teorías sobre la etnogénesis, como el ukrov en Ucrania, los sako-kazajos, etc., para decirlo suavemente, no entiendo. Hay un experto reconocido en la historia de los escitas: la científica Tamara T. Wright. Prácticamente conozco de memoria su libro, Los constructores de las pirámides de la estepa, y aquí no hay una palabra sobre la continuidad de los turcos y escitas. Escitas y sarmatianos, sí, escitas y eslavos, sí. Pero ni una palabra sobre los turcos.
        Pero la etnogénesis del sustrato original de Turkic está marcada por la síntesis de solo dos grandes grupos de personas:
        1. Formado al oeste del Volga, en el III - II milenio antes de Cristo. e., a lo largo de siglos de migraciones en el este y el sur, se convirtió en la población predominante de la región del Volga y Kazajstán, Altai y el Valle del Alto Yenisei.
        2. Apareció más tarde en las estepas al este del Yenisei, era de origen intraasiático.
        Estos pueblos ya hablaban lenguas turcas y tenían su propia cultura.
        Los turcos son de la misma edad que los escitas. Y el etnónimo "kazajo" en sí no apareció antes de 15 c. y en la etnogénesis de este pueblo, otros pueblos turcos, pero ciertamente no escitas, tomaron parte.
        Perdóname, pero no es correcto mantener el linaje de los kazajos y turcos de los indoeuropeos.
        1. Beck
          Beck 27 января 2013 17: 21 nuevo
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          Cita: Iraclius
          Hay una experta reconocida en la historia de los escitas: la científica Tamara T. Wright. Prácticamente sé de memoria su libro Constructores de las pirámides de la estepa y no se dice una palabra sobre la sucesión de los turcos y escitas.


          En la historia de los escitas, hay temas y períodos separados que el investigador explora. Y en cualquier tema se limita precisamente al tema o período de ahora en adelante.

          Lo que escribí en los comentarios es una presentación gratuita de los trabajos históricos y arqueológicos del jefe del Departamento de Turkología y Mogolística de la Universidad de San Petersburgo, el profesor Klyashtorny y los trabajos de Gumilyov. Y también algunas otras obras históricas que leí una vez, cuando todavía no había Internet, cuyos autores ya no recuerdo.

          Cualquier otra cosa para complementar el tema no veo el punto por mí mismo, porque sabía que ya lo había publicado. Y nuevamente, ya estará vacío para enumerar lo que se ha dicho.

          Tengo una pequeña sospecha, solo una sospecha, de que tenías un estereotipo de la escuela de historia soviética o, perdón, alguna negligencia de la cultura nómada. En la época soviética, ¿qué se sabía sobre el mundo nómada? Y lo que cabe en unas pocas palabras: una yurta, una estepa, un pastor, un nómada. Cuando, durante la perestroika y después, aparecieron los trabajos sobre la civilización nómada, previamente escritos, pero no publicados por censura, muchos quedaron atónitos. ¿COMO? ¿Qué nómadas tenían su propia civilización? ¿Cómo tenían su propio lenguaje escrito? ¿Cómo tuvieron su propia historia? Sí, no puede ser. Y, por lo tanto, incluso ahora, cuando las personas se enfrentan a lo incognoscible, que atribuyen a la categoría, no puede ser y causa repulsión casi refleja.

          Última cosa. Había muchos pueblos en la tierra, muchos de ellos, según los nombres étnicos, no han llegado a nuestros días. Pero esto no significa que la sangre de estos pueblos haya desaparecido. Los etnónimos han desaparecido. Y la sangre de esos pueblos todavía hierve por las venas de los pueblos de hoy. Usted está sugiriendo que los indoeuropeos de la cultura Andronovo representados por los escitas, los sármatas, los sauromats, los isseydons, los masajistas, los saks, los ephthalites, los yuzhens, los wilds, los sogds, los tokars y otros, TODOS están completamente extintos. Y los turcos llegaron a tierras vacías. No puede ser así. La asimilación tuvo lugar y dado que los Türks eran políticamente dominantes, el idioma en el cruce entre las tribus se convirtió en turco. Y la sangre de Andronov mezcló la mitad turca. Al igual que las tribus eslavas de Buzhan, Volhynians, Vyatichi, Drevlyans, Dregovichi, Duleby, Krivichi, Polyana, Radimichi, Northerners, Ilmen Slovens, Tivertsi, Ulitsi, los croatas blancos no murieron y unieron su sangre y la sangre de los Ugro-finlandeses, los Varangians. Nacionalidad rusa Precisamente en ti fluye la sangre de todas estas tribus, aunque la mayoría de ellas ya no son anónimas.
          1. fragata
            fragata 27 января 2013 18: 32 nuevo
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            Eres respetado como siempre objetivo, respeto
            1. Beck
              Beck 27 января 2013 18: 59 nuevo
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              Cita: Fragata
              Eres respetado como siempre objetivo, respeto


              Gracias compatriota. Así es como funciona una persona para que cualquier signo de favor evoque satisfacción interna. Gracias de nuevo.
      2. fragata
        fragata 27 января 2013 18: 36 nuevo
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        Eso es. El kaganate veoikiy de Türkic es el mismo fenómeno que la URSS.
        Por ejemplo, en la URSS también hay muchos kazajos rusos, azerbaiyanos, georgianos, armenios, mongoles, coreanos y otros.
        es decir, el idioma de comunicación es el ruso, pero de diferentes nacionalidades. y en todo momento de la existencia de grandes imperios
    2. fragata
      fragata 27 января 2013 18: 41 nuevo
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      Estimado, estudie la historia de todos los pueblos más, si es posible, luego en su propio idioma y perciba todo objetivamente. el idioma es portador de la cultura, lo que significa que para dominar la cultura, uno debe aprender su idioma
  • viejo cohete 27 января 2013 20: 37 nuevo
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    Cita: Beck
    Entonces, los escitas del Mar Negro pueden ser atribuidos como uno de los progenitores de los eslavos modernos.

    Los escitas asiáticos (arios) fueron asimilados gradualmente por los turcos desde 1 a 6 siglos dC desde su hogar ancestral, las estepas actuales de Mongolia y Altai, en Kazajstán, la región del Volga, Siberia del Sur y Asia Central.

    Creo que ahora nadie se sentirá confundido y celoso.


    este hipótesis, como todos los demás, tiene derecho a existir, pero solo a partir de hipótesis.
    1. Beck
      Beck 27 января 2013 21: 16 nuevo
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      Cita: viejo cohete
      Esta hipótesis, como todas las demás, tiene derecho a existir, pero solo a partir de hipótesis.


      Bueno, esto no es para mí. Esto es para el profesor Klyashtorny S.G. - Jefe del Sector de Turkología y Mongolia de la Universidad de San Petersburgo. A Gumilev L.N. Doctor en Ciencias Históricas.
  • Vodrak 28 января 2013 06: 54 nuevo
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    Una gran adición, puedes escribir tus artículos aquí.
    Me encantaría leerlo.
    Estamos esperando.
    1. Beck
      Beck 28 января 2013 11: 28 nuevo
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      Cita: Vodrak
      Puedes escribir tus artículos aquí


      Al principio quería, pero los administradores tienen algunas restricciones allí. No hice mi camino.
  • nuestro
    nuestro 23 января 2014 12: 23 nuevo
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    Bueno, si los escitas son nómadas maestros, antepasados ​​de hierro de los eslovenos. ¿Cómo sucedió que el Bulat (POLAD) fue traído a Rusia por los Türks? ¿Cómo puedes decir que los antepasados ​​son aquellos que no tienen nada que ver con la forma de vida, y las personas que viven en el mismo lugar y llevan exactamente la misma forma de vida y consideran que sus antepasados ​​los culpan? Eres ridículo.
  • Iraclio 26 января 2013 10: 23 nuevo
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    Artículo interesante, gracias. En general, el armamento de los nómadas de la estepa euroasiática parece ser ecléctico en gran medida - la armadura lamelar tipográfica es de origen de Oriente Medio, cascos y cnemidy - Attika, Illyria ... Es extraño que el artículo no diga nada acerca de un arma específica de Scythian - el hacha de batalla de Sagaris.


    Y el último: el uso de armamento defensivo escita no fue tan efectivo en el combate cuerpo a cuerpo, porque la colisión con la lanza de ariete apareció solo después de la invención de los estribos por parte de los sarmatianos y alcanzó el aspecto final de los partos y sasánios.
    1. Beck
      Beck 27 января 2013 19: 31 nuevo
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      Cita: Iraclius
      Es extraño que el artículo no diga nada sobre un arma escita específica: el hacha de batalla Sagaris.


      AÑADIR. Casi lo olvido. Los indoeuropeos de la cultura Andronovo, en el territorio de Kazajstán, eran nómadas. Durante el entierro, los caballos de sacrificio también fueron puestos en la tumba. Según la postura de estos caballos, los arqueólogos han deducido que los arios tenían tres razas de caballos. Uno de menor tamaño. El segundo es de mediana estatura, masivo.

      Los huesos de la tercera raza, altos, eran elegantes. Al restaurar el exterior, resultó que estos caballos están muy cerca del Akhal-Teke, el caballo más hermoso del mundo. Entonces, podemos suponer que el antepasado de Akhal-Teke es un caballo alto de Andronovo.

      Y el artista que retrata al jinete, en el comentario superior, de alguna manera al revés. Los residentes de Akhal-Teke son casi iguales, solo que más altos y sus espaldas son más largas.
      1. fragata
        fragata 27 января 2013 20: 08 nuevo
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        Necesitas ser sacado de la línea negativa, escribir más reseñas, lo agregaré, porque una persona necesita descubrir algo sobre una persona solo una vez para entender que esa persona no te molestará.
        Saludos
        1. Beck
          Beck 27 января 2013 21: 22 nuevo
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          Cita: Fragata
          Necesitas deducir de la línea negativa,


          Gracias por supuesto. Pero no lo intentes. Estoy aquí en el sitio no por la charretera. Sí, ya estoy acostumbrado. La desventaja es mi hábitat. Aquí ponen un plus, en la siguiente página ponen 20 menos. Este es un asunto de la vida cotidiana. Es bueno que no haya patriotas aquí en esta página.
          1. fragata
            fragata 27 января 2013 21: 27 nuevo
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            Cita: Beck


            Gracias por supuesto. Pero no lo intentes. Estoy aquí en el sitio no por la charretera. Sí, ya estoy acostumbrado. La desventaja es mi hábitat. Aquí ponen un plus, en la siguiente página ponen 20 menos. Este es un asunto de la vida cotidiana.

            No no no. Te sacaré de la línea negativa. en cualquier caso, jugaré un cierto papel en esto.
  • Solo 26 января 2013 11: 40 nuevo
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    Un artículo interesante.
  • omsbon 26 января 2013 16: 16 nuevo
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    Zillions - tu. Nosotros - la oscuridad y la oscuridad y la oscuridad.
    ¡Intenta, lucha con nosotros!
    Sí, los escitas, ¡nosotros! Si somos asiáticos
    Con ojos sesgados y codiciosos!
  • Siroco 26 января 2013 16: 50 nuevo
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    Aparentemente, estos escitas no eran estúpidos, ya que sabían cómo trabajar a ese nivel con metales en esos años. Creo que ahora para la fabricación de armaduras como escamas de pescado le llevará al maestro más de un mes.
    1. Iraclio 26 января 2013 17: 49 nuevo
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      Cita: Sirocco
      Al parecer no eran estúpidos estos escitas.

    2. Beck
      Beck 26 января 2013 19: 53 nuevo
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      Cita: Sirocco
      Aparentemente, estos escitas no eran estúpidos, ya que sabían cómo trabajar a ese nivel con metales en esos años. Creo que ahora para la fabricación de armaduras como escamas de pescado le llevará al maestro más de un mes.


      Estoy de acuerdo durante mucho tiempo, pero noto mucho menos que forjar pequeños anillos en una cadena de correo entre ellos.

      Aquí está la armadura laminar de los escitas.
      1. Beck
        Beck 26 января 2013 20: 10 nuevo
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        Aquí hay un diagrama para crear una armadura lamallar a partir de placas de hierro.
        1. Beck
          Beck 26 января 2013 20: 12 nuevo
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          Aquí está la "escala de peces" del guerrero Saka. Del túmulo cerca de Almaty.
          1. Iraclio 26 января 2013 22: 58 nuevo
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            Cita: Beck
            Aquí están las "escamas de pescado" del guerrero Saka.

            La armadura delantera y los restos aún no están claramente identificados. Quizás los restos pertenezcan a la mujer.
            1. Beck
              Beck 27 января 2013 10: 10 nuevo
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              Cita: avreli
              No pretendo estar relacionado con los escitas, pero no son asiáticos modernos. Por cierto, el guerrero Saki, un símbolo de Kazajstán, parece algo que se debe lograr.


              ¿Dije en un momento que los escitas, saks, masajistas son asiáticos? Todos ellos Indoeuropeos. Pero sucedió en la historia que los escitas asiáticos fueron asimilados por los turcos que vinieron del este. Posteriormente, a partir de este cruce entre tribus, se formaron los pueblos turcos actuales: kazajos, uzbekos, bashkires, kirghiz y más.

              Cita: Iraclius
              La armadura delantera y los restos aún no están claramente identificados. Quizás los restos pertenezcan a la mujer.


              Respondo a Lraklis y Aureli. Tus perplejidades son claras, acabo de dar una foto. Con más detalle. Este es un joven Saka de 18-20 años. El sexo sobre restos óseos es fácil de instalar. Es un escita asiático, un indoeuropeo puro. Está enterrado, aproximadamente en el siglo 1-2 a. C., los turcos llegaron al sudeste de Kazajstán en el siglo I d. C. Pero de todos modos, él es el antepasado de Kazajstán, ya que sus parientes mezclaron sangre con las próximas tribus turcas.

              La armadura, por supuesto, es ceremonial y funeraria. Estas son todas placas de oro. También muchas joyas de oro en el estilo "animal". No es visible en la imagen, pero la espada recta es larga, aproximadamente un metro. Lo que sorprendió a los arqueólogos, ya que antes de esto las espadas Akcyas escitas eran todas cortas, de hasta 50 cm. En total, se encontraron alrededor de 2000 artículos de oro en el entierro.

              Voy a seguir un poco Alrededor del año 1500 aC, parte de los escitas asiáticos - Andronovitas (arios indo e iraníes) pasaron por Asia Central. Los irranoarios entraron en la meseta iraní y asimilaron las tribus semíticas locales, probablemente, y se convirtieron en los antepasados ​​de los persas y los actuales iraníes. Los indo-arios marcharon al norte de la India y asimilaron las tribus dravidianas (un tipo de transición entre las razas blanca y negra, los representantes típicos son los habitantes indígenas de Australia) y se convirtieron en los antepasados ​​de la mayoría de los indios actuales.

              Estas son las calderas de la transformación étnica.
              1. Beck
                Beck 27 января 2013 10: 14 nuevo
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                Este es el escudo de armas de Kazajstán.

                Los caballos con cuernos alados son joyas temporales del tocado de la juventud Saka "dorada".
                1. fragata
                  fragata 27 января 2013 18: 22 nuevo
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                  Sí, bello e histórico.
                  1. Beck
                    Beck 27 января 2013 19: 04 nuevo
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                    Cita: Fragata
                    Si hermoso e histórico


                    Y recepción. Y un homenaje. Y con razón.
                2. viejo cohete 27 января 2013 21: 13 nuevo
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                  Beck,
                  Todavía no hay suficiente, en confirmación de sus teorías, para referirse al escudo de armas de Kazajstán. Perdón por la dureza, pero el escudo de armas de Kazajstán es más joven que su cosmonauta.
                  1. Beck
                    Beck 27 января 2013 21: 47 nuevo
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                    Cita: viejo cohete
                    Todavía no hay suficiente, en confirmación de sus teorías, para referirse al escudo de armas de Kazajstán. Perdón por la dureza, pero el escudo de armas de Kazajstán es más joven que su cosmonauta.


                    Y por qué tan molesto. Quién dijo que el escudo de armas de Kazajstán independiente debería ser más antiguo que la independencia misma. Y los caballos alados Saki en el escudo de armas como respeto y reconocimiento por uno de los componentes de Kazajstán. Si Saki - la cultura indoeuropea de Andronovo vivió en esta tierra, entonces ¿por qué rechazarles la memoria?
              2. fragata
                fragata 27 января 2013 18: 26 nuevo
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                Si cariño.
                Especialmente Eurasia es el caldero más grande de nacionalidades y razas.
                Y América, África, Australia son calderas más pequeñas.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 30 января 2013 02: 16 nuevo
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              Cita: Iraclius
              La armadura delantera y los restos aún no están claramente identificados. Quizás los restos pertenezcan a la mujer.

              Es posible que una mujer. Porque es solo un sombrero que los kazajos todavía usan) Ven a cualquier boda kazaja, compruébalo tú mismo)
    3. fragata
      fragata 27 января 2013 18: 30 nuevo
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      Cita: Sirocco

      Aparentemente, estos escitas no eran estúpidos, ya que sabían cómo trabajar a ese nivel con metales en esos años. Creo que ahora para la fabricación de armaduras como escamas de pescado le llevará al maestro más de un mes.

      Muchos pueblos caucásicos son descendientes de los escitas-sármatas, los llamados alanos de las estepas, o los rexalanes (roxalanes) más famosos de Europa, literalmente "alanos reales".
      Si observa cómo los osetios heredan la tecnología de fabricación de armas con filo, literalmente pueden "hablar" con hierro, excelentes artesanos.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 30 января 2013 02: 31 nuevo
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        Con los osetios hay un hack de haplogrupo. No todos los propietarios de R1 provienen de escitas nómadas, pero casi todos los escitas nómadas eran representantes de este haplogrupo.
        Es bastante común entre los kazajos (kipchaks, una parte más pequeña de los argyns, etc.), kirguises, altai, pero entre los osetios este haplogrupo es muy raro. Los kazajos tienen aproximadamente el mismo número de haplogrupos "europeos occidentales" y "asiáticos".
        1. kuman2705
          kuman2705 30 января 2013 03: 02 nuevo
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          hola amigo como estuvo el dia




          hola amigo como estuvo tu dia








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        2. fragata
          fragata 30 января 2013 08: 30 nuevo
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          Cita: Marek Rozny

          Con los osetios hay un hack de haplogrupo. No todos los propietarios de R1 provienen de escitas nómadas, pero casi todos los escitas nómadas eran representantes de este haplogrupo.
          Es bastante común entre los kazajos (kipchaks, una parte más pequeña de los argyns, etc.), kirguises, altai, pero entre los osetios este haplogrupo es muy raro. Los kazajos tienen aproximadamente el mismo número de haplogrupos "europeos occidentales" y "asiáticos".

          Tienes un excelente conocimiento, te lo diré. Estoy de acuerdo. Solo describí la parte cultural
  • Karpv 26 января 2013 20: 45 nuevo
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    Muchas gracias por el artículo, muy interesante e informativo.
  • sergo0000 26 января 2013 22: 14 nuevo
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    ¡Artículo maravilloso e informativo! +++
  • Veterano 27 января 2013 01: 23 nuevo
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    La muerte de Great Scythia al final de 4 c. BC er

    ¿De qué tipo de muerte estamos hablando en este momento? En 3 c. BC Los escitas fueron expulsados ​​por los sarmatianos de la región del Mar Negro del Norte, y se retiraron a Crimea, donde crearon un nuevo reino escita con su capital en la Nápoles escítica. Su apogeo más alto llegó al principio de 2. BC bajo el zar Skilura, pero ya en este siglo su arte marcial se está volviendo rápidamente obsoleto. El reino fue finalmente destruido por los godos en 3 c. AD, después de lo cual los escitas se disolvieron entre las tribus de la Gran Migración. Los sármatas, estrechamente relacionados con los escitas (la lengua escita-sármata), también se disolvieron, pero una de sus ramitas sobrevivió de manera aislada: estos son los alanos. Los descendientes de los alanos son osetios.
    Y no descuide el conocimiento paleolingüístico, todos los pueblos y tribus mencionados anteriormente hablan iraní.
    1. fragata
      fragata 27 января 2013 18: 21 nuevo
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      bien dicho
  • Igarr 27 января 2013 12: 04 nuevo
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    Buenos comentarios
    Solo si comienzas a hablar - A ... podrían decir - B.
    ¿De qué está hablando el artículo?
    Sobre la gran escita.
    Que, curiosamente, corresponde al territorio del Imperio ruso, la URSS.
    ....
    Ya estoy aquí en el sitio ... hablé sobre este tema.
    Repito de nuevo
    El territorio de la URSS es el territorio de un estado histórico. Unidos por una comunidad de pueblos: DESAPARECIDOS.
    El estado se llamaba de manera diferente: Gran Escitia, Imperio, Tartaria ... pero como quieras.
    Todo lo demás ... formaciones ... del tipo de la Horda, Khazaria, Bulgaria, Kievan Rus ... si alguien es tan insoportable ... estos son los resultados de guerras civiles, sentimientos separatistas.
    Con lo que el Centro (que podía moverse) se las arregló.
    Y los pueblos que ahora viven en este territorio, originalmente vivieron, se desarrollaron, se enriquecieron mutuamente, pero fueron fieles al IMPERIO.
    Y los llamaron de diferentes maneras ... luego los escitas, luego los mongoles, luego los cimerios ... luego los terribles mungales.
    Bajo la URSS ... era costumbre llamar, en el MUNDO, ruso.
    ..
    Entonces ya veo.
    1. fragata
      fragata 27 января 2013 18: 21 nuevo
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      Sí, tienes razón sobre algo
  • Nómada 28 января 2013 11: 15 nuevo
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    Cita: veterano
    Y no descuide el conocimiento paleolingüístico, todos los pueblos y tribus mencionados anteriormente hablan iraní.

    No hay datos paleolingüísticos sobre el idioma saka (escitas). Su idioma iraní es una afirmación sin fundamento, que por alguna razón se toma por axioma.

    Cita: Beck
    Había muchos pueblos en la tierra, muchos de ellos, según los nombres étnicos, no han llegado a nuestros días. Pero esto no significa que la sangre de estos pueblos haya desaparecido. Los etnónimos han desaparecido. Y la sangre de esas naciones todavía está hirviendo en las venas de las naciones de hoy.

    ¡Exactamente! Solo en la historiografía soviética la gente no sabe dónde desaparecer y de dónde viene, como un demonio de una caja de rapé. Aquí hay un ejemplo sorprendente de la influencia de la ideología en la historia en la época soviética: en el prefacio del libro "Ancient Türks", el propio L. N. Gumilyov, por así decirlo, escribe que los pueblos turcos modernos no tienen una relación genética con los antiguos Türks, ¡sino que simplemente adoptaron este nombre!
    1. Beck
      Beck 28 января 2013 13: 44 nuevo
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      Cita: Nomad
      El propio L. Gumilyov, por así decirlo, escribe, por cierto, que los pueblos turcos modernos no tienen una relación genética con los antiguos turcos, ¡sino que simplemente adoptaron este nombre!


      Si. Este es uno de los pocos lugares en las obras de Gumilyov con el que no estoy de acuerdo. La sola aparición de los términos científicos es lenguas eslavas, las lenguas germánicas aparecieron solo con el advenimiento de la ciencia real, este es el siglo 18-19. Y las lenguas turcas y eslavas se han hablado durante miles de años. Incluso antes de la tribu eslovena y antes de la tribu turca. Justo cuando se desarrolló la ciencia de la lingüística, era necesario combinar idiomas relacionados en grupos, y para la conveniencia de operar con ellos, era necesario darles nombres. Entonces dieron nombres con los nombres de tribus más famosas. Había un kaganato turco, y dieron designaciones a todos los idiomas relacionados: turco. Con el mismo éxito, los húngaros o yenisei-kirguises podrían dar una definición. Y sin un parentesco es ilógico dar nombres a grupos de idiomas. Porque sería absurdo llamar a las lenguas eslavas lenguas pecheneg.

      Pero lo más que no entiendo en Gumilyov es su teoría de la pasión. Parece desconocido por qué, desaparece desconocido dónde. Los hitos temporales de ocurrencia o extinción son arbitrarios. No hay propiedades y rasgos de esta pasión. No hay razón. No hay signos de esta pasión. En general, Gumilev aplica esta pasión por donde quiera.
  • Veterano 28 января 2013 14: 58 nuevo
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    Cita: Nomad
    No hay datos paleolingüísticos sobre el idioma saka (escitas). Su idioma iraní es una afirmación sin fundamento, que por alguna razón se toma por axioma.

    La ignorancia subjetiva de la investigación científica no significa su ausencia objetiva, aunque es imposible afirmar algo en el 100% en paleolingüística, ya que, de hecho, en muchas otras ramas históricas del conocimiento, siempre hay y habrá un cierto grado de probabilidad de corrección de la afirmación.
    Lo más probable es que la lengua escita separada de la comunidad lingüística iraní a finales del 1er milenio aC, pertenezca al subgrupo iraní del este de Irán, se conoce desde el siglo VIII aC, los últimos usos de la lengua - hasta el siglo X, t . El lenguaje se refiere a lo extinto, a lo que se llama. "lenguas muertas". Este es un término común. Pero cómo son las personas (sobrevivientes de las batallas, expulsados ​​parcialmente a otros territorios o restantes) disuelto Entre otras naciones, y fueron asimiladas. El lenguaje de los escitas se considera no escrito, toda la investigación se ha realizado y se realiza sobre la base de la investigación en los registros del griego antiguo (de Herodoto) y persa, transmitiendo las características fonéticas del discurso escitiano. Las dos ramas más grandes de los escitas son los escitas europeos y los saki asiáticos. Según Heródoto, el nombre propio de los Euro-Skifs fue saltado.
    El nombre de las lenguas "iraníes" en relación con las personas más antiguas parece fuera de lugar, tal vez sería más correcto usar otras palabras en lugar de iraníes, por ejemplo, "estepa arios". Pero el nombre actual del territorio del estado que posee la principal herencia lingüística masiva de este grupo es Irán, por lo tanto, por brevedad, iraní.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 28 января 2013 22: 45 nuevo
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    1) Herodoto, el padre de la historia, escribió sobre los escitas:
    "Los escitas ciegan a todos sus esclavos. [Lo hacen] por la leche
    las yeguas que beben ... Después del ordeño, la leche se vierte en tanques de madera huecos. Luego, después de haber colocado esclavos ciegos alrededor de las tinas, los escitas les ordenaron sacudir la leche. La capa superior de leche sedimentada, que eliminan, se valora más y se valora menos con la leche descremada. Por eso ciegan a todos los cautivos que capturan. Los escitas, después de todo, no son granjeros, sino nómadas. "(Herodoto. Historia. Libro Cuatro. Melpomene)
    ==
    Si eliminamos la cruel costumbre de cegar esclavos, entonces, en principio, vemos una comida turca típica: carne de caballo y koumiss. Los eslavos nunca se permitieron una comida así.
    2) Las gorras puntiagudas de los escitas reales todavía están a la moda de las mujeres kazajas. Mira la reconstrucción de estas ropas y el todavía moderno vestido kazajo "Saukele".
    3) Los tocados de sombrero de escita ordinarios fueron usados ​​en una versión de piel por los kazajos hasta mediados del siglo XX.
    4) El estilo de vida de los escitas en su conjunto es casi completamente consistente con el estilo de vida de los nómadas turcos eurasiáticos.
    5) En el idioma kazajo moderno, un enorme estrato de palabras de origen escita indoeuropeo (dialecto iraní oriental) es aspan (cielo), dos (amigo), donde (dios), nauryz (equinoccio de primavera), tobe (colina), saul ( luz solar), nan (pan), demonio (número "cinco"), etc. Y estas palabras no son de un período tardío, sino antiguas preislámicas.
    6) Después de la excavación de los asentamientos de Andronovo de Chaglinka, Atasu, Bugula, en las capas de los siglos XII-IX. ANTES DE CRISTO. Los edificios redondos o multifacéticos se abrieron con paredes de bastidor hechas de postes verticales, con una valla de acacia, con un techo cónico o piramidal, sostenido por un marco a través del cual salía el humo, los científicos decidieron la cuestión del origen de la yurta: el prototipo de la yurta era la vivienda ligera y redonda de Andronov.
    7) Las tierras en las que vivían los escitas son exactamente las mismas en las que viven las estepas turcas. No había iraníes, alemanes o eslavos allí y allá (con la excepción de los godos y los helenos que no duraron mucho en la estepa). Eso en la costa del Mar Negro, que en las estepas de Kazajstán y Rusia hasta hace poco, vivía inextricablemente casi exclusivamente turcos, que en general no eran diferentes de todas las descripciones antiguas de los escitas.
    8) La continuidad inequívoca de la cultura artística de los escitas y los turcos.
    Etc. etc. Los kazajos son una nación que en realidad apareció como resultado de mezclar escitas-saks y turcos. Además, hace 700 años, los "últimos" Türks llegaron del hogar ancestral de la actual Mongolia. El mapa de haplogrupos kazajos es extremadamente colorido y muestra cuán diferentes eran los antepasados ​​originales del pueblo kazajo. El clan de mi padre pertenece a los hunos, y el clan de mi madre pertenece a los escitas. Pero lo que los rusos tienen escita, no lo sé. No bebían koumiss, no montaban caballos en las estepas, no llevaban elementos escitas. Pero vivían en refugios cerca de los ríos, vestían ropas completamente diferentes, comían alimentos completamente diferentes, hablaban un idioma completamente diferente y generalmente venían del territorio de la Europa INCONTINUA, después de que fueron expulsados ​​de allí por tribus proto-germánicas. En la cultura de los sármatas, los savromatos y otros escitas, veo una gran cantidad de familiares y detalles comprensibles, pero lo que los rusos ven allí es nativo, no puedo imaginarlo. Cuéntanos cuál es la manifestación de la herencia cultural entre los escitas y los rusos. Agradecería la respuesta.
    1. Beck
      Beck 29 января 2013 11: 47 nuevo
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      Cita: Marek Rozny
      El padre de la historia Herodoto escribió sobre los escitas:


      Si, Marek. Sus argumentos siempre se refieren a algunos argumentos del curso de la historia generalmente aceptado. Lo que distingue a las personas adekatnyh de los vítores patriotas. Agregaré algunos.

      Por lo tanto, la asimilación de los Türks e Indo-Arianos, fue más o menos exitosa, que su tipo de gestión era la misma: nómada. La estepa forzó una forma de vida similar, confección de ropa y consumo de los mismos productos alimenticios.

      La cultura indoaria de Andronovo, hasta el siglo XV a. C., mantenía el ganado cerca de sus asentamientos: las colinas. Desde el siglo XV hasta el siglo XII a. C., los andronovitas viven en asentamientos antiguos, pero se dedican a la cría de ganado. Estos son los sitios antiguos que los arqueólogos desenterran hoy. En Kazajstán, en los Trans-Urales orientales, en el sur de Siberia, en Asia central e incluso en el valle Swat de Pakistán, se han excavado alrededor de 15 hasta la fecha, entre ellos Arkaim, que no es diferente de otros asentamientos indoarianos. Pero, por alguna razón, los vítores hicieron el fetiche de los antiguos eslavos.

      Desde el siglo XII a. C., los indo-arios cambiaron a una cría de ganado nómada más eficiente. Aquí es donde aparecen las imágenes de yurtas y carpas (carpas en la base ancha de los carros). Desde entonces, las colinas desaparecen. Los indoarios ya no los construyen.
      1. AER_69
        AER_69 29 января 2013 15: 20 nuevo
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        La raza aria es un término pseudocientífico presentado a mediados del siglo XIX por los autores de teorías raciales y ampliamente utilizado por los nacionalsocialistas alemanes.
        Inicialmente, la raza aria se entendía como un subtipo de la raza europea, más conocida como la "raza nórdica" [1]. El término fue acuñado por Joseph Gobino en su Experiencia sobre la desigualdad de las razas humanas (1855). Gobino definió este término como representantes de la raza blanca de pelo rubio y ojos azules, a quienes consideraba el paso más alto de esta raza y, por lo tanto, de toda la humanidad [2].
        Arias (al-Ind. Āryaa-, Avest. Airya-, al-Persian ariya-) - el nombre propio de los pueblos históricos del antiguo Irán y la antigua India (II - I milenio antes de Cristo), que hablaban las lenguas arias del indoeuropeo familia de lenguas La cercanía lingüística y cultural de estos pueblos obliga a los investigadores a asumir la existencia de la comunidad aria primordial (antiguos arios), cuyos descendientes son los arios históricos y modernos, o, como también se les llama, pueblos indoiranios.
        De esto, una cosa es clara para mí: hay arias y hay pseudo-arias. Justo antes de los rusos, los europeos occidentales se dedicaron a esta búsqueda de sus raíces. Pero todos saben cómo a los alemanes y eslavos les encanta mentir, engañar y participar en hechos sucios ...
        ¡No distorsiones la historia!
        1. Beck
          Beck 29 января 2013 19: 16 nuevo
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          Cita: AER_69
          La raza aria es un término pseudocientífico presentado a mediados del siglo XIX por los autores de teorías raciales y ampliamente utilizado por los nacionalsocialistas alemanes.


          Estoy de acuerdo con usted en la pseudociencia del término: Raza aria, pero no está de acuerdo en su interpretación.

          La comunidad indoeuropea, entre los ríos Danubio, Rin, Volga, en un momento se dividió en dos sustratos. Los que se quedaron al oeste del Volga en el futuro y darán desarrollo a grupos como los alemanes, eslavos, romanos. Allí, el grupo que cruzó el Volga y se estableció en los territorios actuales de Kazajstán, trans-Urales per diem, Siberia meridional, Asia central, primero en la comunidad científica, comenzó a llamarse arrianos indoeuropeos. Y esta comunidad, los arios indoeuropeos no es en absoluto intencional para los pseudocientíficos, la raza aria. Científicamente, tal raza no existe en absoluto. Científicamente, había tribus de los arios indoeuropeos.

          Pero en el siglo XIX, en las obras de falsos historiadores reaccionarios (la imagen de Fomenkov y otros como él), el término arias fue señalado, deliberado y atribuido al fundamentar la superioridad colonial y europea de unos pueblos sobre otros. Hitler no educado incluso la distorsionó y vulgarizó, uniendo tribus germánicas y arias en una sola. Llamando a todo esto un superior ario. Ahora muchas personas confunden el término reaccionario y pseudocientífico Raza aria con la designación científica de las tribus indoeuropeas que cruzaron el Volga, con arias

          Y cuando los eruditos de hoy hablan sobre el reasentamiento de los pueblos arios, no se refieren en absoluto a la raza aria de Hitler.

          Parte de los arios de la cultura Andronovo, que había pasado por Asia Central alrededor del año 2000 aC, se dividió en dos ramas del Iranoarium y el Indo-Ario (y esto no dice que fueran tribus germánicas). Los irranoarios se convirtieron en los antepasados ​​de los iraníes de hoy. En el interior ancestros de los indios. Y ellos, especialmente los indo-arios, conservaron las epopeyas, leyendas, himnos, actitudes religiosas que desarrollaron sus antepasados ​​en el territorio del sur de Siberia y Kazajstán. Aquí está el camino de las tribus arias desde las estepas del Mar Negro hasta Irán e India.

          Algo así, en resumen. Para más detalladamente falta el formato.
    2. Miha_Skif
      Miha_Skif 29 января 2013 19: 15 nuevo
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      Marek Rozny
      Muchas cosas...
      Por ejemplo, el haplogrupo escita R1a1, el estilo animal escita en heráldica (mira los escudos de armas de las ciudades antiguas), y no solo en heráldica, muchas costumbres, si hablamos de la antigua Rusia, en realidad había un complejo de armas sarmatas, correspondiente a la tradición de la metalurgia, etc. , puedes listar por mucho tiempo.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 30 января 2013 00: 15 nuevo
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        Micah
        1) no tiene sentido confiar solo en el haplogrupo R1a1. Este haplogrupo es muy común. Si consideramos a todos los representantes de este haplogrupo como descendientes de los escitas, tendremos que admitir que incluso los islandeses (que cada cuatro tienen este haplogrupo) y los noruegos (cada tercio) son "una nación de koumiss y yurtas".
        2) los escudos de armas de las ciudades rusas: una nueva versión del período Romanov. y donde viste el "estilo escita" en los brazos de las ciudades del Imperio ruso no está claro.
        3) ¿Qué costumbres de los nómadas escitas corresponden a los eslavos?
        4) El armamento ruso del período anterior a la Horda generalmente se refiere al estilo escandinavo o turco.
        5) ¿qué tradiciones de procesamiento de metales de los escitas (sarmatas, etc.) asociaron con los rusos (eslavos)?
        1. Nurius
          Nurius 30 января 2013 10: 54 nuevo
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          En comparación con los kirguises y los tayikos, no hay muchos, entre islandeses y noruegos. sonreír
          Pero entre los kazajos, según el ADN del proyecto, hay muchos haplogrupos R1a, entre el clan Atigay-Babasyn, prevalecen la tribu Argyn (94%). De las otras tribus, Alban (70%) y Jalair (65%).
        2. Miha_Skif
          Miha_Skif 30 января 2013 11: 29 nuevo
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          Marek Rozny
          La propagación del haplogrupo R1a1 solo muestra las rutas de migración de diferentes grupos de población. Y al mismo tiempo, se rastrea claramente un cierto centro, desde donde estas tribus se dispersaron (llanura de Europa del Este, región del Volga, sur de los Urales, norte de Kazajstán ...) Anatoly Klyosov habló bien sobre la genealogía del ADN (http://www.lebed.com/2008 /art5375.htm).

          ¿Y de dónde sacaste la idea de que los escitas son la "nación de koumiss y yurtas"? La forma nómada de administrar es solo uno de los inventos escitas. De esta manera, era ideal para la vida en la gran estepa euroasiática (los mongoles aún viven de esa manera), por lo que ha recibido tal distribución. El nomadismo se basa en otra invención revolucionaria de los escitas, fueron los primeros en usar el caballo no solo como mascota (como alimento y fuente de leche), sino como una montura (invención de una silla de montar y un arnés). De ahí, como consecuencia, y la revolución en los asuntos militares (guerrero ecuestre).
          Estos son métodos de cultivo intensivo (agricultura de riego). Tal vez no inventaron este método, pero al menos lo adaptaron a las condiciones áridas de Asia Central y, en algunos lugares, el sur de Siberia. En Altai (el distrito de la aldea de Inya), no hace mucho tiempo, se excavaron zanjas de riego, que tienen 2,5 mil años de antigüedad.

          Metalurgia. Además de desarrollar su estilo artístico (que en sí mismo indica un alto nivel tecnológico), los escitas fueron uno de los primeros en el mundo en usar hierro (en la antigua Grecia, los escitas fueron llamados "señores del hierro", a pesar de que se usaron armas de bronce en el mundo helénico). Es muy probable (existe tal hipótesis) que fueron los escitas quienes desarrollaron el método para producir hierro en el norte del Cáucaso.
          La metalurgia desarrollada requiere todo un complejo. Estos son depósitos de mineral y fuentes de otras materias primas, hornos de fusión y centros de artesanía. Todo esto debe protegerse de las incursiones de los vecinos, y toda esta horda debe ser alimentada. En consecuencia, un centro agrícola, un centro comercial, es decir Tenemos un asentamiento urbano. Son conocidos, por ejemplo, el asentamiento de Kamenskoe.

          Sobre el resto después sonreír
        3. RomanK 9 noviembre 2018 13: 10 nuevo
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          "La nación de koumiss y yurt" es una obra maestra))). ¿Todavía vives en una yurta y bebes koumiss? Los turcos, por cierto, tampoco viven en yurtas. Los húngaros solían vivir en yurtas y beber kumys. Quiero decir que la ropa, la vivienda y la comida no están dictados por la "nación", sino por una forma de vida y medio ambiente. Si llego a la antigua estepa, tendré que vivir en una yurta, beber, koumiss y comer caballos ... aunque sea un eslavo. Y aquí tienes, voy a echar un vistazo, electricidad, Internet, es poco probable que estés sentado en una yurta, escribir tonterías en Internet y beberlo con koumiss. Bueno, qué escita eres, ni siquiera eres turco o kazajo ...))) Por tu propia lógica.
  • Veterano 29 января 2013 00: 44 nuevo
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    Marek Rozny,
    Naturalmente, los escitas no son los ancestros de los eslavos orientales, ramas muy diferentes. Pero los contactos mutuos a largo plazo de los eslavos con los escitas europeos (pacíficos y militares rivales) dejaron su marca en el idioma eslavo-ruso, y en la gestión de la economía, en el campo de los asuntos militares. En general, los eslavos adoptaron muchas cosas de los numerosos pueblos con los que tuvieron que enfrentarse, convivir y luchar: de los escitas y de los godos, y de los hunos, del Mar Negro y los griegos bizantinos, Khazars, Pechenegs, Polovtsy, etc. Pero todos estos pueblos se han hundido en el olvido, y los eslavos se han mantenido, enriquecidos por estas adquisiciones, así como también una cierta herencia de matrimonios mixtos.
    En cuanto a la cultura de Andronovo de la Edad de Bronce, es completamente inaceptable atraerla a cualquier población moderna (por ejemplo, Kazajstán) en una línea recta de continuidad. En el territorio de Kazajstán y Siberia meridional, a finales de la Edad de Bronce, esta cultura fue reemplazada por la cultura Karakasuk que surgió de sus profundidades, donde aparecen imágenes mongoloides de la población ...
    En general, todos los estados suficientemente grandes de Europa y Asia Central no pueden pretender ser una secuencia monoétnica y directamente aislada del árbol genealógico de su población desde la antigüedad extrema (solo los pueblos caucásicos pueden ser la excepción), especialmente después de la Gran Migración de Pueblos a principios del 1er milenio. y posteriores migraciones de masas medievales. Kazajstán no es una excepción, cuya verdadera historia étnica se cuenta realmente después del colapso de la Horda de Oro y la formación del kanato kazajo en 1465.
    1. Beck
      Beck 29 января 2013 12: 57 nuevo
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      Cita: veterano
      En cuanto a la cultura de Andronovo de la Edad de Bronce, es completamente inaceptable atraerla a cualquier población moderna (por ejemplo, Kazajstán) en una línea recta de continuidad. En el territorio de Kazajstán y Siberia meridional, a finales de la Edad de Bronce, esta cultura fue reemplazada por la cultura Karakasuk que surgió de sus profundidades, donde aparecen imágenes mongoloides de la población ...


      Aceptable, absolutamente aceptable. La cultura Karasuk a través de Okunevskaya se eleva en la cultura Andronovo. En una extensión tan grande de estepas, es natural que la cultura de Andronovo se subdividiera en sus componentes. No podía ser la misma en todo el espacio, hasta el último punto en la costura de la ropa. Y hablaban en todas partes no en el mismo idioma, sino en los dialectos y dialectos del idioma indoeuropeo de los arios. En su opinión, la cultura de Novgorod de la Edad Media temprana es una cultura completamente diferente a la cultura de Kiev o la cultura de Vladimir.

      Cita: veterano
      En general, los eslavos adoptaron mucho de las muchas naciones con las que tuvieron que lidiar, vivir cerca y luchar: de los escitas, y de los godos, y de los hunos, del Mar Negro y los griegos bizantinos, jázaros, pechenegs, Polovtsy, etc.


      Aquí se explica cómo entenderlo. Entonces, usted reconoce que los eslavos han incluido muchas naciones, y a los turcos se les niega la misma lógica. Eres inconsistente Elige una lógica. O todos los pueblos de hoy son una mezcla de pueblos antiguos, muchos de los cuales han perdido sus etnónimos, pero viven en nosotros con sus genes. O todos los pueblos antiguos se han limpiado por completo, y todos aparecieron de repente, desde la primera división de una sola célula.
  • Beck
    Beck 29 января 2013 14: 03 nuevo
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    Resume algunos.

    Entonces resultó que los pueblos turcos que vivían en su tierra ancestral las estepas de Mongolia y las montañas de Altai, tropezando en el sur con los chinos durante unos 2-3 siglos, lucharon con ellos. Luego se cansó y al darse cuenta de que hay muchos chinos, pero no se puede alimentar al ganado en los arrozales, ellos se volcaron a Occidente.

    Se fueron en varias olas.

    primero. Los hunos turcos en el territorio del sureste de Kazajstán, en el siglo primero.

    El segundo Hunos en el siglo II al norte de Kazajstán y el Volga.
    (La subonda que no dio a la población de habla turca, pero se disolvió en los pueblos de Europa. Siglo IV Hunnu bajo el nombre europeizado de los hunos en Europa)

    El tercero Türks del Türkic Kaganate, en los siglos 5-6, en el suroeste de Kazajstán y el miércoles. Asia, y nuevamente a la región del Volga y al Don.

    En estas tres olas, los indoarios de la cultura Andronovo fueron asimilados.

    Cuarto. Oghuz turcos del sur de Kazajstán y el norte de Uzbekistán, bajo el nombre de turcos selyúcidas en el siglo X, a Afganistán, Irán, el Califato de Bagdad, el Cáucaso, el Imperio Bizantino con la formación, posteriormente, del Imperio Otomano.

    Todas estas cuatro olas no fueron campañas de tropas, sino el movimiento de tribus turcas por todo el pueblo. Y avanzaron hasta el oeste, tanto por su habilidad y valor militar, como porque cada batalla fue, de hecho, la última. De hecho, detrás había carros con mujeres y niños. No había ningún lugar para retirarse.

    Quinta La última ola de turcos de las estepas de Mongolia. Campañas de Genghis Khan hacia el oeste.

    Después de esto, el hogar ancestral de los turcos, las estepas de Mongolia, fue vaciado de los mismos turcos. La tribu se instaló gradualmente en estas estepas. xianbi de Manchuria, debido a Khingan, y del territorio de la actual Mongolia Interior. Syanbi asumió el nombre político: mongol. Lo que unió a las tribus turcas durante la época de Genghis Khan, pero después de la muerte de Genghis Khan este nombre político fue abandonado y las tribus volvieron a sus nombres: Naiman, Kereit y otros. De hecho, las tribus turcas de Genghis Khan lucharon durante la conquista del territorio de Kazajstán con otras tribus turcas: Kypchaks, Argyns y otros.

    Syanbi estableció las tierras vacías y tomó el nombre político de los turcos: los mongoles, con el tiempo, en su mayoría inconscientemente, tomaron la gloria militar de los turcos Genghis Khan. Y ahora los árabes mongoles deambulan por las estepas de la casa ancestral de los turcos y examinan los incomprensibles pymen turcos en estelas de piedra y tamgas (signos tribales) en las rocas de las tribus turcas. Los mongol-syanbi no tienen tamg.

    Por supuesto, esto, en los últimos dos párrafos, está en desacuerdo con los momentos incomprensibles e inconsistentes de la historia de hoy, pero estas inconsistencias e incomprensiones se explican al menos de alguna manera en mis últimos dos párrafos. Estoy listo para proporcionar mis explicaciones más detalladas.
  • fragata
    fragata 29 января 2013 19: 21 nuevo
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    Tal vez causaré un volcán de emociones ...

    En los albores de su grandeza, el Principado de Moscú (en adelante, la Rusia zarista) no hizo sonar el término "yugo mongol-tártaro" para justificar la expansión territorial y las ambiciones coloniales en el espíritu de esa época. Esto se justificó tanto ante las potencias europeas como ante el resto del mundo.

    ¿Qué te hace pensar mucho? Sí, el mismo término "yugo mongol-tártaro"
    De la historia moderna se sabe que el padre de Genghis Khan fue asesinado por los tártaros, es decir, es una especie de tribu o nacionalidad. Dicen que los tártaros modernos no tienen nada que ver con los que mataron a su padre, y que ya desaparecieron como un nombre genérico. Es decir, así es como la gente lo tomó y desapareció por completo, ¿sí?
    Creo que después de que Temirchi (Temuchin) tomó posesión de una gran fuerza militar, esos tártaros comenzaron a alejarse y huir del pecado, luego hubo contacto con la antigua Rusia, Rusia tomó estrechas relaciones con los tártaros, y el término "tártaros" en el significado " un alienígena, no tan inquieto, es decir, nómada "y así comenzó a llamar a todos los nómadas condicionalmente" tártaros ".
    A través de los comerciantes y viajeros de Europa, esta palabra "tártaros" adquirió un significado paneuropeo: inglés "tártaros", galés "tatariaid", húngaro "tatárok", gallego "tártaros", español "tártaros". Cambió mucho bajo la influencia de los artistas de la ortografía francesa, desde los tártaros hasta el tártaro. Desde aquí hasta usted y los tártaros en viejos mapas franceses, cuando el idioma francés era mundial, más tarde los cartógrafos ingleses usaron el mismo término.
    Genghis Khan es el título, y el nombre real es Temirchi, Temujin o Temurdzhin, o Temirzhan. El sufijo "Chin" o "Chan" o "Jean" estuvo interrelacionado por los Türks durante mucho tiempo en la antigua China, lo que significa "Hombre". Y Temir o Temur significa del turco "Hierro". Teniendo en cuenta la fusión, significará "Iron Man" o "Herrero" ya que los Türks adoran a los maestros de hierro, en aquellos días los clanes "Kuznetsov" eran como sacerdotes, ya que dependían mucho de ellos, desde la economía hasta la guerra.

    Sobre los judíos, también, feos y deshonestos olvidados
    1. Rayo 29 января 2013 19: 38 nuevo
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      Cita: Fragata
      En los albores de su grandeza, el Principado de Moscú (en adelante, la Rusia zarista) no hizo sonar el término "yugo mongol-tártaro" para justificar la expansión territorial y las ambiciones coloniales en el espíritu de esa época. Esto se justificó tanto ante las potencias europeas como ante el resto del mundo.
      El término o frase "yugo mongol-tártaro" apareció por primera vez en 1817, con la presentación de un extranjero Kruse hi
      1. fragata
        fragata 30 января 2013 08: 34 nuevo
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        Cita: Thunderbolt
        El término o frase "yugo mongol-tártaro" apareció por primera vez en 1817, con la presentación de un extranjero Kruse

        Estoy hablando de este período, querido. Después de todo, el reino de Moscú se independizó en 1700 de Peter. Es a partir de estos tiempos que comienza una nueva interpretación, para que Moscú pueda abrazar el bashkir khanato, el tártaro, el de Crimea, etc.
  • Veterano 29 января 2013 19: 46 nuevo
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    Cita: Beck
    Aceptable, absolutamente aceptable.

    Obviamente me entendieron mal. Quise decir que es imposible representar al pueblo kazajo como un autóctono distante, que surge directamente de la cultura Andronovo. Al igual que el polaco Nosek representó y reclamó la autoctonidad de los eslavos en el territorio de Polonia, cerrando la cultura Tshinets (pre-eslavos de los siglos 15 al 12 aC) dentro de los límites de una única opción occidental, Wieslo-Oder.
    Cita: Beck
    Los eslavos contenían muchas naciones.

    Sí, no contenían, pero adoptaron una parte del vocabulario (nuestro lenguaje está repleto de "Iranism" y "Turkism", tiene las palabras de origen gótico, etc.), algunas formas de gestión económica, equipamiento militar, tácticas de asuntos militares, reglas de hacer negocios y etc.

    En cuanto a los eslavos desde el 1er milenio antes de Cristo. Me refiero a B.A.Rybakov:
    "Para cuando los escitas llegaron a las estepas del sur de Rusia, al siglo séptimo. BC, los eslavos del Dnieper Medio ya eran un gran camino histórico, como se refleja en los materiales arqueológicos, y en los mitos y épicas heroicas. La información reportada por Heródoto en Escitia es extremadamente importante. Bajo Escitia, este escritor y viajero comprendió el enorme y convencional espacio en Europa del Este, que definió como un cuadrado, cada uno de los cuales era igual a 20 días de viaje (aproximadamente 700x700 km); El lado sur de la plaza descansaba sobre el Mar Negro. Este espacio está habitado por diferentes tribus, que hablan diferentes idiomas, lideran una economía diferente y no están sujetos a un solo rey ni a ninguna tribu hegemónica. En realidad, los escitas, que dieron el nombre condicional a toda la plaza, fueron descritos por Heródoto como pastores de estepas, vagando en tiendas de campaña, ajenos a la agricultura, sin conocer los asentamientos asentados. Se oponen a los habitantes de la estepa forestal Dnieper Medio: agricultores que exportan grano a Olbia. En relación con estos Dneprovites de "Borneo-Dneprovites", Herodot hace una nota preciosa, diciendo que los griegos los clasifican erróneamente como escitas, mientras que tienen el nombre propio de "astillado". Los materiales arqueológicos nos explican el error de los mercaderes griegos que transfirieron el nombre común de los escitas a los eslavos de los soles: hay muchas características escitas en la cultura material de los granjeros eslavos ("escitas-arados"). El largo vecindario de esta parte del eslavismo con el mundo escitano-sarmatiano también afectó al idioma: hay muchas palabras de origen escitiano en las lenguas eslavas orientales. El orden social de los eslavos de Dnieper del Medio todavía estaba en el umbral de la estadidad por medio milenios antes de Kievan Rus. Esto está indicado no solo por las referencias a los "reinos" y "reyes" de Skolot por Heródoto, sino también por las características ecuestres de los soldados enterrados y los enormes túmulos "reales" en la región de Kiev, y el lujo importado de la nobleza eslava. Con toda probabilidad, los eslavos del Dnieper Medio vivían amigables con los reales escitas de la región del Mar Negro, lo que hizo posible negociar con las ciudades costeras y pedir prestados una serie de características familiares de los nómadas escitas. El tiempo eslavo eslavo no era el mismo, y es imposible encontrar un solo "uniforme arqueológico" ". Si las tribus eslavas de bosque-estepa de los skolot-dneprianos recibieron muchas características de la cultura escita, entonces en la zona de bosque en las afueras del norte del hogar ancestral eslavo, los neuros (cultura arqueológica de Milogradskaya) vivían en la vecindad de los balts, que eran en muchos aspectos inferiores a sus escitas y aristócratas en su vecindario del sur. . El contraste entre el nivel de la vida cotidiana de los "claros sensibles" y sus vecinos del bosque, "viviendo de una manera bestial", señalado por Nestor, comenzó en la época escita.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 30 января 2013 00: 32 nuevo
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      Aquí Rybakov generalmente tiene razón. Los historiadores antiguos llamaron a todos los "bárbaros" que vivían más allá del Mar Negro "escitas", aunque la diferencia cultural entre los nómadas escitas y los granjeros escitas era significativa. Quizás sus raíces se unificaron en tiempos prehistóricos, pero su división en nómadas y agricultores tuvo lugar hace mucho tiempo. La parte de los escitas que eran granjeros (astillados) fue asimilada por los pueblos agrícolas de Europa (incluidos los eslavos), y la parte que eran nómadas (escitas "reales") se fusionó con los mismos nómadas esteparios: los turcos.
      Y algunos historiadores rusos están tratando de considerar no solo astillado a la génesis rusa, pero también escitas nómadasquienes se hicieron famosos en la antigüedad por su militancia, en contraste con los granjeros.
      Los escitas escitas construyeron ciudades una vez, pero muy pronto se dieron cuenta de que en las condiciones naturales de la estepa euroasiática (que ahora se llama la "zona agrícola arriesgada"), que se extiende inextricablemente desde Mongolia hasta el Mar Negro y Hungría, es más fácil y más eficiente dedicarse a la cría de ganado que a la agricultura. . Como resultado, las ciudades fueron abandonadas, sus viviendas se modernizaron para acampar, características de todos los pueblos turcos-mongoles actuales, y después de un tiempo resultó que, de hecho, aparecieron dos ramas diferentes del pueblo "proto-escita", que de ninguna manera se pueden mezclar en una masa cultural y derivado de estas conclusiones erróneas sobre la relación genética / cultural de los escitas con los eslavos. Si por la palabra "escitas" nos referimos solo a las hendiduras agrícolas, entonces sí, es cierto, las uniones se unieron a los eslavos orientales.
  • Veterano 29 января 2013 20: 07 nuevo
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    En el III. BC er El poder escita en las estepas cayó bajo el ataque de las tribus nómadas iraníes más primitivas de los sarmatianos. Los escitas fueron cortados en dos por una corriente de nuevos nómadas: algunos de ellos fueron al sur a Crimea, y otros se mudaron al norte, a la estepa del bosque, donde los eslavos se asimilaron (tal vez fue cuando las palabras escitas penetraron en el lenguaje eslavo).
    Los nuevos maestros de las estepas, los sarmatianos, se comportaron de manera muy diferente a los escitas: si los eslavos estaban más o menos en paz con los escitas durante los años de 500, y no tenemos información sobre acciones hostiles serias, entonces los sarmatianos se comportaron agresivamente. "Cortaron rutas comerciales, destruyeron las ciudades griegas, atacaron a los eslavos y empujaron la zona de las aldeas agrícolas hacia el norte".

    La pintura de Vasnetsov "La batalla de un eslavo con escitas" históricamente habría sido más real si, en lugar de escitas, hubiera habido sármatas (opinión personal).
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 30 января 2013 00: 50 nuevo
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      Veterano, puedes leer más sobre las guerras Sarmatian-Slavic))))
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 30 января 2013 01: 54 nuevo
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    Por cierto, sombreros de kazajos modernos:
    a) un retrato de un kazajo en el ejército ruso durante la guerra con Napoleón. Artista: Giovanni Cappi, quien vivió a principios del siglo XIX:

    b) un retrato de un kazajo ecuestre. principios del siglo XIX:

    c) Trabajadores kazajos en la construcción de centrales hidroeléctricas, años 30:

    d) foto del Ospan-Batyr, años 40:

    e) Berkutchi kazajo, Mongolia occidental, años 2000:

    Como puede ver, si se compara con los sombreros escitas, entonces el tocado de los kazajos es uno a uno.

    Y este es un tocado femenino kazajo: saukele. Vestido en ocasiones festivas (generalmente una boda):
    a) grabado de la primera mitad del siglo XIX:

    b) fotografía de finales del siglo XIX:

    c) exposición del museo:


    Y este es el tocado ceremonial de los escitas-saks:
    1. Apollon 30 января 2013 02: 08 nuevo
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      Marek Rozny
      gracias por las fotos proporcionadas himuy informativo bueno
      1. fragata
        fragata 30 января 2013 08: 37 nuevo
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        Cita: Apollon

        Gracias por las fotos proporcionadas muy informativas.

        Y luego, pensaste, por supuesto, informativo. Espero que incluso ahora los fanáticos de Fomenko sean menos))))) y los fanáticos de la serie Our Rush también serán menos))))
    2. Nurius
      Nurius 30 января 2013 10: 34 nuevo
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      Buenas ilustraciones ¿Puedo pedirte información sobre la historia de Kazajstán, hay varias preguntas que me interesan y me molestan, no puedo encontrar los enlaces, pero ves, una persona con un conocimiento histórico considerable, preferiblemente en PM?
  • Cpa
    Cpa 30 января 2013 05: 40 nuevo
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    Déjame preguntarte, ¿dónde obtuviste información sobre el kaganato turco? Quiero leer. Chingiz-Khan es descendiente de la tribu mongol de Kekonoson. Tiene 750 millones de descendientes en la tierra, en su mayoría no hablan mingolian, así que considero que es un error considerar el origen del idioma, aquí es el momento trabajamos en genética y antropólogos para descubrir la verdad. De lo contrario, siguiendo la lógica de todos los historiadores mencionados anteriormente, los estadounidenses piensan en tal historia.
    Quiero agregar que la Horda de Oro fue al oeste y no Genghis Khan, quien se unió gracias al parentesco de los Khans y la lengua y herencia turca común de Khorezm. No soy historiador, pero tengo mi propia opinión: hay cosas que las personas mantienen como la niña de sus ojos, inatacables de las sedientas creencias de la vida. , costumbres, genética y vocabulario único. Aquí están los marcadores que deben estudiarse para comprender quién estará en términos de grupos étnicos. Los historiadores, en mi opinión, debido a la falta de datos, se involucran en una aproximación aproximada, por lo tanto, tal propagación de hipótesis. Tutankamón y Troya fueron encontrados por entusiastas, y no por "profesionales" efectivo "
    1. fragata
      fragata 30 января 2013 08: 44 nuevo
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      Cita: KPA
      Tiene 750 millones de descendientes en la tierra.

      Déjame preguntarte, ¿de dónde sacaste la convicción de que hay 750 millones de Genghisides en el mundo?

      Si no sabes sobre el Khaganate turco, sobre el Khaganate judío (Khazaria), entonces te aconsejo que recurras a los libros de texto, todo quedará claro sobre el hecho de que existieron.

      Estoy de acuerdo con usted sobre el análisis lingüístico, pero no puede usarlos, de lo contrario resultará que China, España e Inglaterra existieron, ya que lo hablan tanto los nativos americanos asimilados como los pueblos turcos asimilados de China.

      Es necesario acompañar todos los indicadores, antropología, lingüística y arqueología.
      1. Cpa
        Cpa 30 января 2013 18: 36 nuevo
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        Nada como esto, la fragata, en mi lógica, no sale, fue una ironía. El estudio del idioma es necesario, PERO no con el propósito de generalizar cómo se hace ahora, sino con el objetivo de revelar la verdad. Se han desarrollado demasiadas historias alternativas, pero el punto de vista oficial prefiere omitir momentos incómodos. , en aras de la integridad de la imagen. Las personas aprenden el idioma en el que la mayoría de las personas hablan, o requieren conquistadores, clero, comercio. Hay muchas culturas lingüísticas que quedan fuera del estudio, simplemente porque la versión oficial no crece juntas.
  • Cpa
    Cpa 30 января 2013 18: 11 nuevo
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    Según la investigación de Chris Tyler - Smith, los llamados 16 millones de descendientes directos viven en Asia. Starcluster: habiendo tomado como base los marcadores genéticos, científicos de diferentes países se unieron a la investigación, y resultó que los descendientes de Genghis Khan pueden ser del orden de 200 millones de personas, 750 millones cercanos a descendientes de parientes (descendientes de hermanos, etc.). Naturalmente, el máximo posible , parece el mismo número sobre los descendientes de Salomón. Aquí es interesante sobre Chingizids: http: //ca.webtalk.ru/viewtopic.php? id = 32
    Con respecto al kaganato turco. No dudo de su existencia, quería leerlo con más detalle. No necesito tomar una nota del mentor y referirme a los libros de texto. También puedo referirme a los libros de texto que dicen que los kazajos son una especie de grupo étnico kirguiso. Pueblos siberianos
  • Veterano 30 января 2013 18: 49 nuevo
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    La cultura andronovo era indo-iraní (aria). Al menos, tenía en su composición culturas relacionadas con 4, que diferían en la ubicación y el tiempo de existencia. Existe una alta probabilidad de que los escitas, incluida su rama Saki, abandonen el área de esta cultura en particular. Sin embargo, los sakas no podían ser el núcleo de formación étnica para el grupo étnico kazajo (a pesar del hecho de que los pueblos de habla iraní dominaron durante mucho tiempo en Asia Central), los pueblos turcos no se originan en el idioma iraní y no están relacionados con ellos. A partir del VI. parte de los Sakas bajo la presión de los pueblos turcos se dirigió al sur, donde se asentaron principalmente en Persia e India, otra parte fue asimilada, parte emigró al territorio de la actual Azerbaiyán y parte a Tayikistán. La lengua kazaja pertenece a las ramas de las lenguas turcas del subgrupo Nogai-Kipchak (el grupo Kypchak), y las kazajas étnicas (a diferencia de los "iraníes" de los caucásicos) tienen algunos rasgos faciales mongoloides.
    En cuanto a los sombreros de los hombres, el tocado puntiagudo fue el sello distintivo de todos los pueblos nómadas, desde el Danubio hasta el lago Baikal. En Europa y Asia Menor, estos sombreros se notan por primera vez entre los cimerios (aunque esto no significa que no fueron objetivamente antes), luego entre los escitas y los tracios (trigios (frigios) gorra), caen en el mundo antiguo europeo - a los antiguos griegos, romanos lo que significaba la posición social libre de un hombre, no un esclavo.
  • Cpa
    Cpa 30 января 2013 18: 50 nuevo
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    El kaganato turco podría haber sido como la Unión Europea ahora, o el Imperio Británico en el siglo XXUMX: vastos territorios, el idioma oficial, la religión oficial de los gobernantes, pero no tiene mucho sentido identificar los orígenes de los grupos étnicos. Además de 19-6, esta es la ausencia de cualquier otro registro que no sea la narrativa oral. Por lo tanto, se hizo una pregunta sobre las fuentes. Los libros de texto dicen que los eslavos vivían en los árboles en este momento, las excavaciones indican lo contrario. Incluso en los libros de texto dicen que se produjo un cambio en la Segunda Guerra Mundial después de la apertura del segundo frente. Los libros de texto ahora son una herramienta política.
  • Veterano 30 января 2013 18: 54 nuevo
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    La cuestión del origen de los pueblos y la cuestión de crear un Estado por ellos son cosas interrelacionadas, pero aún diferentes, según el objetivo final y el desarrollo estructural. Había y hay personas, y bastante antiguas, y autóctonas, pero nunca crearon estados soberanos (por ejemplo, los pueblos celtas). Y viceversa, hay estados creados no sobre la base étnica principal, sino sobre otros, por ejemplo, religiosos (Vaticano, antigua Orden Teutónica) u otros motivos (Mónaco, San Marino). La cuestión del origen de las naciones es muy complicada, y es problemático rastrearla en los siglos, principalmente debido a la "puntualidad" de rastrear la continuidad a lo largo de los centros culturales y las formas de separar y migrar las ramas individuales, el "flujo" lingüístico. Pero al mismo tiempo, uno no debería involucrarse en hipótesis basadas en el "marcador nacionalista", porque se pueden encontrar falsas teorías que hoy se pueden rastrear en algunas repúblicas de habla turca donde el antiguo Turan de habla iraní (el "país de las giras" con las tribus iraníes de "gira") ya se ha convertido en la mítica unión turanocorturista Turan-Turkestan (una consecuencia del Pan-Turkismo "parroquial").
    En materia de crear un estado moderno, el análisis de la investigación es mucho más simple. Hr, todo el mundo sabe que entre los eslavos orientales, Kievan Rus fue la primera formación estatal, desde el siglo IX en adelante. El primer estado soberano ruso debe considerarse el Gran Ducado de Moscú de 1480, el kanato kazajo, creado casi al mismo tiempo, como kazajo.
    1. Beck
      Beck 30 января 2013 20: 10 nuevo
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      Cita: veterano
      donde el ex Turan de habla iraní (el "país de las giras" con las tribus iraníes de la "gira") ya se ha convertido en la mítica unión de habla turca de Turan-Turquestán (una consecuencia del pan-turquismo de "pueblo pequeño").


      Si en términos generales. Irán es Irán. Turan en la antigüedad (BC) es la tierra más allá de Amu Darya. Tanto allí como había pueblos afines de habla iraní. Se puede decir tanto rusos como ucranianos. Y como siempre, los vecinos entre ellos tenían rivalidad con la hostilidad directa y períodos de buena vecindad. Turan como una formación de estado territorial independiente dejó de existir antes de nuestra era. Por el momento, Turan es solo el nombre geográfico de las tierras bajas.

      El Turquestán (el mismo que el Turkic Kaganate) es una alineación completamente diferente y un tiempo diferente, mucho más tarde. Cuando se formó el kaganato turco en 552, desde Khingan hasta el Volga, tuvo lugar la conquista final y la asimilación de los arios de habla iraní del sudoeste de Kazajstán y Asia Central. Entonces Turan como tal ya no estaba a la vista. Las fronteras del sudoeste de Turkestán pasaron aproximadamente a lo largo de las actuales fronteras del norte de Tayikistán, Afganistán e Irán. Y Turquestán libró guerras con Irán por influencia en Asia Central, en su mayor parte con éxito.

      En 603, el Turquestán se dividió en las montañas del Dzungarian Alatau. Al Turquestán Oriental y al Turquestán Occidental. El Turquestán occidental es el territorio de Kazajstán y el miércoles De Asia En 704, el Turquestán occidental dejó de existir. Posteriormente, los territorios de Asia Central y el sureste de Kazajstán se afianzaron en el concepto geográfico de Turkestán. (al menos para la administración colonial del Imperio ruso).

      Así que nadie une al antiguo Turan y al Turquestán medieval temprano. Esto no es posible a tiempo.

      Por lo tanto, sus declaraciones sobre Turan-Turkestan son realmente míticas. Y en esta página del sitio, solo usted está expresando tal herejía. Mis compatriotas ni siquiera pensaron en semejante abradacabra. Y por favor indique aquí en la página a quién considera pankurista. Y en general, si dicen algo inadecuado sobre el pan-turquismo, significan no solo Turan-Turkestan.
  • Veterano 30 января 2013 21: 30 nuevo
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    Cita: Beck
    Sólo se expresa tal herejía.

    Ir a la rudeza ... No es bueno.
    Hice deliberadamente una combinación de "Turan - Turquestán" artificialmente para realzar el absurdo del verdadero espacio cultural cultural simultáneo "Turaon-Turkic" al mismo tiempo, tanto los monumentos más antiguos de la cultura material de Asia Central, como personalidades eminentes, ya que algunos pan-turkistas localizan a uno de los antepasados ​​originales de los turcos. Esto es realmente una mitología. Aparentemente, el "Turan" de Asia Central se estableció a partir de la antigüedad de los turcos y se opuso al "Irán" indoeuropeo, cuando en realidad hubo una confrontación centenaria de los propios iraníes, sedentarios y que no aceptaban el nuevo sistema nómada distante, con Turran, los iraníes nómadas. Épica esta lucha se describe en "Shahname". La frontera condicional entre Irán y Turan en tiempos antiguos fue primero Syr Darya, y en tiempos posteriores Amu Darya. Después de una completa derrota militar de Eftalitis en el VI. Las tierras de Turan se dividieron entre el Irán de Sasanian y el Kaganat del oeste de Turkic, y desde ese momento comenzó el proceso de asentamiento de las tribus de Turkic en las tierras de Turan, Turkestan apareció.
    1. Beck
      Beck 31 января 2013 11: 23 nuevo
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      Cita: veterano
      Ir a la rudeza ... No es bueno.


      Si consideras que la palabra herejía es grosera, entonces discúlpame. Nuevamente, ¿qué tiene que ver el pan-turquismo con él? Esto, como los Pan-Slavists, es gente inadecuada. ¿Por qué todos ustedes se sienten atraídos por el pan-turquismo? Y Turan no tiene nada que ver con eso. Turan se extendió geográficamente en el territorio actual de Uzbekistán y el sur de Kazajstán. Aquí estamos hablando de las arias de la cultura Andronovo que se extendió a los Trans-Urales, todo el territorio de Kazajstán, el sur de Siberia, la actual región de Xinjiang de la República Popular China. Esto es lo que dicen las declaraciones de los pan-turquistas, de las cuales ustedes dicen que los turcos habitaron Turan desde la antigüedad y las declaraciones de los kazajos en esta página, que solo desde el siglo I d. C., las estepas de Kazajstán comenzaron a estar habitadas por tribus de habla turca. Y de dónde viene la confrontación entre Afrosiab (Turan) e Irán que pasó en el primer milenio antes de Cristo. Cuando luchaban entre sí, los líderes de los Turanos a veces se convertían en reyes de Irán y viceversa. Esta es una era completamente diferente. Los turcos tuvieron su enfrentamiento en las estepas de Mongolia.

      Repito una vez más. Los andronovitas no podían simplemente morir y los turcos llegaron a tierras vacías. En todas las conquistas, en un grado u otro, existe una influencia mutua de las culturas. Entre los turcos y andronovitas esto sucedió en mayor medida. Incluso si los hombres fueron destruidos como guerras, entonces las mujeres en cualquier caso fueron utilizadas para su propósito "previsto".
  • Veterano 30 января 2013 22: 34 nuevo
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    Cita: Marek Rozny
    con más detalle sobre las guerras eslavas de Sarmatian

    No hay un concepto de "Guerras Sarmatian-Slavic". Si te refieres a una imagen de Vasnetsov, entonces esta es una fantasía artística sobre el tema "Bogatyrs rusos". La historia del antiguo eslavo, desde el cambio de la era hasta la formación de un estado, se puede dividir en varias etapas: 1) pre-Jedi (hasta I c. AD), 2) Early-Nenets (I-II cc. AD), 3) Late-Nedi (III- IV cc.), 4) antsky (V-VII cc.). Esta vez fue una serie de constantes enfrentamientos, grandes y pequeños, para proteger los suyos y conquistar el nuevo hábitat, la asimilación de los grupos étnicos vecinos. Así, en la etapa 2, la tarea principal de los eslavos de la región de Dnieper fue obviamente la lucha contra los sarmatianos (probablemente Roksolans) para salvar el territorio tribal (tal vez, el nombre de Roksolan fue percibido más tarde por un grupo de Eslavos Antes) y el desarrollo de las regiones del norte habitadas por el Báltico. tribus Al mismo tiempo, los eslavos de la región occidental hicieron incursiones constantes en las tribus tracias y descendientes de los Bastarnes en las tierras del Dniéster Medio, dominándolas gradualmente. La etapa 3 (siglos III-IV), sin duda una de las más difíciles en la historia eslava antigua, se llenó con toda la lucha de los eslavos contra las tribus germánicas, los gépidos, los vándalos.
    No hay fuentes escritas sobre las colisiones de los eslavos con los sarmatianos (no hubo nadie para escribir, y los grandes eventos posteriores eclipsaron a todos estos "detalles"). La primera mención escrita de las guerras de los eslavos en el área del Mar Negro ya aparece en el escenario 3-th, donde se trata de luchar con los godos.
  • Veterano 31 января 2013 21: 12 nuevo
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    Cita: Beck
    entonces discúlpame

    "Disculpe" es una forma rusa burlona de "disculpe", pero bueno, han pasado.
    Cita: Beck
    Pan-Turkismo. Es como la gente inadecuada de los paneslavos.

    Estoy de acuerdo, todas las "panteorías" no están relacionadas con la ciencia real. Pero tienen una particularidad: primero establecen un objetivo que desean alcanzar, luego todos los artefactos y eventos pertinentes se incluyen como evidencia, y los inconvenientes y contradictorios se silencian o falsifican.
    Cita: veterano
    Todos ustedes están atraídos por el pan-Turkismo.

    No me baso en el pan-Turkismo, pero intento, con el ejemplo de la implementación de sus ideas, advertir contra conclusiones apresuradas sobre la muy difícil cuestión del origen de los pueblos modernos. Por lo tanto, se dio un ejemplo con Turan (por cierto, ¿no sabe por qué Turkic Azerbaijan tiene una agencia de noticias estatal llamada Turan?). Los artefactos de los pueblos antiguos encontrados en el territorio de los estados modernos son, sin duda, el tesoro nacional de estos países. Pero esto no significa que, sobre la base de esto, es posible construir directamente un vínculo directo entre las etnias actuales del estado y los pueblos antiguos que alguna vez vivieron territorialmente en este territorio, y representarlo como un sucesor genético directo e inmediato y el núcleo de formación étnica de la población moderna del país. Y luego llegaremos a la conclusión de que los ucranianos modernos son descendientes directos de los antiguos griegos, sobre la base de los artefactos de la región norte del Mar Negro.

    Cita: Beck
    Afrosiab (Turana)

    Afrasiab (Afrosiab) es un hombre de 1, el legendario gobernante de Turan, 2, las ruinas de una ciudad que lleva su nombre. Turan (de la mítica gira iraní): el país (o más bien la tierra) de los pueblos iraníes orientales (a diferencia de Irán, el estado de los pueblos iraníes occidentales), estaba fragmentado políticamente entre los estados de Sogd, Bactria, Jorezm y la estepa de tribus de habla iraní de Sakas, Sarmatians, Yuechzhey Inicialmente (a principios del primer milenio aC), los pobladores locales se establecieron como escitas alienígenas, pero muy pronto comenzaron a llamarse Saki. Desde la época de los aqueménidas, los iraníes llamaron tierras Turan al norte de Syrdarya y aproximadamente los territorios correspondientes de la actual Asia Central. Además, la frontera condicional se desplaza hacia el sur, en la línea del Amudarya.
    Cita: Beck
    Entonces Turan como tal ya no estaba allí.

    El concepto de Turan como país de la tierra se ha conservado durante mucho tiempo, hasta principios del siglo XX. En la Edad Media, Amu-Syrdarya interfluve fue llamada por este nombre (en paralelo con Maverannakhr), y Timur en el siglo XIV. se llama a sí mismo "el sultán de Turan".
    Cita: Beck
    Pasado en el primer milenio antes de Cristo.

    La lucha de Irán con Turan tenía siglos de antigüedad, y tuvo lugar no solo en la era de Achaemenid, sino también bajo los Sassanids, cuando las mayores conquistas de Eranshahr del territorio de Turan alcanzaron la línea Syr Darya.
    Cita: Beck
    Los turcos tuvieron entonces su desmontaje en las estepas de Mongolia.

    ¿Realmente hablé del desmontaje de Turkic? Tenía en mente la lucha de algunos iraníes con otros, en realidad Irán y Turan.
    1. Beck
      Beck 1 archivo 2013 11: 51 nuevo
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      Cita: veterano
      "Disculpe" es una forma rusa burlona de "disculpe", pero bueno, han pasado.


      Bueno, no lo hice. Sinceramente, me disculpo.

      Y confundido con Afrosiab. Y el nombre Turan permanece hasta el siglo XX, pero no como una entidad estatal, sino como un concepto geográfico.
  • Veterano 31 января 2013 21: 31 nuevo
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    Cita: Beck
    Andronovts no podía simplemente morir

    ¿Y quién reclama esto? De todos modos, yo no. Cualquier gran cultura, tarde o temprano, comenzó a migrar a su población, se transformó en otros focos con una mejora adicional de la economía, si no fue destruida por la invasión militar, que podría ser exterminadora, incluso a través del fuego, no solo para hombres sino también para mujeres. Con la cultura andronovo esto no sucedió. Focos de las culturas posteriores a ella mucho.
    Cita: Beck
    En los Türks y Andronovs, esto sucedió en mayor medida.

    ¿Y dónde estás Delhi Sakov, gente de la cultura andronovo?
    El asentamiento masivo del territorio de Turan por los turcos comenzó en el siglo VI. K X siglo. el lenguaje indo-iraní (indo-ario, escita) finalmente desaparece. Hoy en día, el núcleo étnico del pueblo kazajo consiste principalmente en tribus turcas: Kanly (zhuz mayor), además, se asentaron masivamente en Maverannahr (la región sur de Turan) en el siglo X; Uysyns mezclado con Huns (zhuz mayor); zalayiry (zhuz superior) - quizás los turcos, quizás la rama mongol, etc.
    1. Beck
      Beck 1 archivo 2013 12: 21 nuevo
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      Cita: veterano
      Hay muchos focos de culturas posteriores a partir de ella.


      Así que no dije que un cruce entre los turcos y los andronovitas preservara la cultura andronov. Después de la asimilación, un cruce entre tribus no comenzó a producir obras de arte en el estilo "animal". El zoroastrismo no aceptó como tal, dejando solo a Navruz. Abandonaron los túmulos funerarios. Pero se introdujeron muchas palabras iraníes-saka en el idioma turco, se adoptaron algunos elementos de la vestimenta. Además de los Türks negros, en la cruz aparecieron rojos, rubios, con ojos grises y azules. Y esta asimilación comenzó inicialmente en el Yenisei, las estribaciones del norte de Altai, la región de Xinjiang de China. Y luego avanzó hacia el sudeste y el norte de Kazajstán. Y con las nuevas oleadas de reasentamiento turco (kaganato turco), se derramó nueva sangre turca en esta cruz saka-turca. Por lo tanto, los ojos rojos y azules entre los verdaderos turcos son una minoría.

      Saki ingresó a la cultura Anlon, así como a los Masajistas, Sarmatas, Eftalitas, Yuzhen y otras tribus Andron.

      Los primeros asentamientos masivos del territorio de Kazajstán comenzaron con los hunos turcos en el siglo I. Debido a las luchas, parte de los hunos se mudaron a Xinjian y al sudeste de Kazajstán. En el siglo II, otra parte de los hunos estaba en el norte de Kazajstán y la región del Volga. Y en el siglo VI, los turcos estaban nuevamente en Kazajstán y por primera vez en el suroeste de Kazajstán y Asia Central.

      Zhuzas son formaciones posteriores en la estepa. Ellos, en el siglo 1-6, generalmente no deberían ser tomados en cuenta.

      Ahora la base del pueblo kazajo es de unas 30 tribus. A su vez, formado a partir de una mezcla de tribus turco-andronov.

      Y la sangre mongol está presente en los turcos, pero eran vecinos, como sin esto. Especialmente se derramó mucha sangre mongol durante la guerra esteparia centenaria entre kazajos y dzungars en el siglo XVII. Y no fue tanto por la asimilación forzada como por las costumbres de la estepa. Era más fácil para Dzhungar, un kazajo, para no pagar una dote por la novia, capturar a una mujer kazaja o un dzhungarka en una redada y llevarlo a casa como esposa. Y no siempre el primero, sino el segundo y el tercero.
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    Cita: Beck
    Zhuzas son formaciones posteriores en la estepa. Ellos, en el siglo 1-6, generalmente no deberían ser tomados en cuenta.

    Así que los mencioné en el texto de las tribus posteriores.
    Pero la mayoría de los Saki se fueron en dirección al sur y se establecieron en Persia, India y otros lugares. Pero alguna parte fue asimilada.
    En general, su último comentario causa un sentimiento de "profunda satisfacción", como decían antes. No hay objeción, hay un sentido de respeto por el autor. Gracias