Byl sobre el "monje" Peresvet. O cómo la iglesia se aferra a la hazaña rusa.

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Byl sobre el "monje" Peresvet. O cómo la iglesia se aferra a la hazaña rusa.

A los escritores ortodoxos les encanta recordar el Campo Kulikovo. Y si en este momento expone a tal publicista de villanos, "neopaganos", no dejará de notarlo. Dicen que aquí está la Madre Ortodoxa de Rusia, bendecida para la batalla con San Sergio de Radonezh, con el monje Peresvet por delante. ¿Y dónde, dicen, estaban tus paganos, polkans y kukers (los kukers de publicistas ortodoxos están especialmente preocupados; no solo con sus cualidades masculinas sobresalientes en todos los sentidos, no es por nada que Kuraev se queja de que la ortodoxia tenga un rostro femenino)?

De hecho, si juzgo sobre los libros de texto Kulikovo Field por escuela, o, digamos, la caricatura "Swans of Nepryadva" (caricatura, no discuto, es realmente buena) - entonces sí, todo sucedió - y el Príncipe Sergiy los bendijo y Peresvet en la misma fila Sí skufeike para luchar con hordas de hierro encadenadas galopando.

Solo es necesario referirse a las fuentes. Y hermoso, incluso ahora miniaturas bajo el barniz Palekh! - La imagen se derrumbará. Demasiados rompecabezas alrededor de Peresvet. Las crónicas sobre él son generalmente silenciosas. Guarda silencio sobre él y sobre su hermano Oslabyu y la vida de Sergio de Radonezh. Y esto es simplemente increíble: ¿es realmente una bendición luchar con los hermanos del monasterio podridos de la Horda podrida, tanto detalle pasajero y sin valor? ¿Cómo Sergiy cavó el jardín? Es importante, pero ¿cómo envió a dos tipos del monasterio a la batalla por la Patria y la fe - es una tontería? Después de todo, según más tarde, cien años después de la batalla, leyeron leyendas, Sergio colocó a los hermanos, a veces se los llama novicios, esquemas ...

Es difícil para el hombre moderno entender que existe tal cosa, fuera de lo común. Sin embargo, hay algo inusual, por decirlo suavemente, en esta situación. A la iglesia se le suele llamar el ejército de Cristo y, como en cualquier ejército, tiene su propia subordinación rígida. El skimnik, en otras palabras, Schema-monk, es uno de los más altos rangos en este ejército. Primero, una persona se convierte en novicia: durante tres años, luego se recorta, se hace un ryasofor, ¡aún no es un monje! - entonces es solo un monje, entonces - un hieromonk, y solo entonces ... ¿Sentir? Creer que un monje ordinario, por no mencionar a un novato, fue puesto en el Esquema, es lo mismo que creer que un teniente por alguna hazaña fue entregado al teniente general. Tales transformaciones son solo en los sueños del cadete Bigler del "Good Soldier Schweik". O, de acuerdo con las leyes de la Iglesia ortodoxa, ni el sacerdote, ni más aún, el monje, bajo ninguna circunstancia, tiene el derecho de tomar оружие y participar en la lucha. He estado en historias Los sacerdotes del regimiento ruso, con una cruz en sus manos, caminaban junto a los soldados en los reductos del enemigo, por lo que, por supuesto, fueron honrados y alabados, pero incluso allí, en medio de la batalla, ninguno de ellos tomó las armas; No hubo monacato militante ortodoxo de los católicos, de todos estos templarios, hospitalarios, juanitas y otros espadachines. Es decir, un monje ortodoxo que recibe un esquema y participa en una batalla con un arma en la mano es una maravilla, una nevidalshchina doble, que tendría un lugar en las páginas de las crónicas y las vidas, junto a las estrellas de cola, terremotos, caballos parlantes y rarezas similares. Sin embargo - ¡silencio!

De la batalla moderna de Kulikovo, Peresvet menciona a una Zadonshchina, pero está completamente en silencio sobre Sergio y su bendición. Peresvet en ella con una "armadura encendida está consagrada". ¡Esas son todas las historias sobre túnica o esquema! Con todo nuestro respeto por el famoso artista Viktor Vasnetsov, se equivocó al retratar a Peresvet en un esquema. Justo estaban el artista soviético Avilov y el pagano Konstantin Vasilyev, quien representó a Peresvet en la armadura de un bogatyr ruso.

En las primeras ediciones de Zadonshchina, a Peresvet no se le llamó chertsev en absoluto. "Khorobry Peresvet salta sobre su obra profética, silbando los campos de la cerca". Buen monje humilde? Además, más: "y rkuchi es tal palabra:" Lutsch se habría tirado ellos mismos sobre sus espadas, en lugar de las podridas que estaban llenas de pillaje ". Pintura al óleo por pinceles repin, se llama "sailed".

Un monje ortodoxo predica el suicidio con su propia espada, como preferible al cautiverio. ¡Esta es la ética normal de un guerrero pagano ruso de la época de Igor o Svyatoslav! Sobre el rusah, corriendo hacia sus propias espadas, solo para evitar ser capturado por el enemigo, escriba el diácono leo griego y el árabe ibn Miskawayh.

Pero si era un monje, una mala sospecha se cuela. Si existió, definitivamente no fue el Monasterio de la Trinidad de San Sergio de Radonezh, porque los sinodicos, la lista conmemorativa, el Monasterio de la Trinidad no tiene el nombre de Alexander Peresvet (como, por cierto, su hermano - Rodion Oslyabi). Ambos héroes están enterrados en el monasterio Staro-Simonovsky; la cosa también es absolutamente increíble si fueran monjes de otro monasterio. Pero, ¿cómo permitiría el Convento de la Trinidad a sus conocidos y distinguidos hermanos descansar en tierras "extrañas"?

Por cierto, en el momento de la batalla, ambos hermanos no eran los guerreros rechonchos y sin barba de "Los cisnes de Nepryadva", sino personas más que adultos. El más joven, Oslyabi, tuvo un hijo adulto que murió en el campo Kulikovo. La familia del anciano, Peresvet, tampoco se detuvo: en el siglo XVI, su descendiente distante apareció en Rusia, el descendiente lituano Ivan Peresvetov.

¡Pero para! ¿Por qué el nativo lituano? Sí, porque en todas las fuentes se llama a los hermanos "boyardos de Bryansk" o "Lyubuchans", gente de la ciudad de Lubutsk en el río Oka, ubicada cerca de Bryansk. Y en los días del Campo Kulikovo, estas eran las tierras del Gran Ducado de Lituania y Rusia. Y en el campo de Kulikovo, los boyardos de Bryansk solo podían estar bajo la bandera de su soberano, Litvin, el príncipe Dmitry Olgerdovich Bryansky, quien vino a servir al Príncipe de Moscú en el invierno de 1379-1380.

¿Cuándo se convirtieron Peresvet y Oslyabiyu en monjes para cortarse el cabello? Sí, incluso en un monasterio ubicado en las tierras de Moscú? Sí, ¿aún tiene tiempo de medio año para ir tras el infierno, como recordamos, un niño de tres años y "ascender al rango" de los monjes?


Preguntas, preguntas, preguntas ... y ninguna de ellas tiene una respuesta. Más precisamente hay - uno para todos a la vez. En el año de la batalla de Kulikovo, ni Peresvet ni Oslabya ​​eran monjes. Ni el Monasterio de la Trinidad, ni ningún otro, porque el monje está liberado de todos los deberes mundanos, y, tomen a los hermanos amosados ​​en suelo lituano, no tenían ninguna razón para seguir a su ya antiguo señor del Principado de Moscú.

Por cierto, el mismo Dmitry Olgerdovich fue bautizado como adulto. En las almas de sus boyardos, el tribunal de la réplica "blasfema" de Peresvet, el cristianismo tampoco tuvo tiempo de echar raíces. Como en el alma de otro descendiente lituano, el gobernador Dmitry Bobrok, antes de la batalla, ni menos ni menos, cautivado por su tocayo, el Gran Duque de Moscú, aún no apodado Donskoy, sobre la victoria sobre el aullido del lobo, el amanecer y la "voz de la tierra". De acuerdo con el testimonio de Galkovskiy, ya a principios del siglo XX, los campesinos rusos, por cierto, de los rusos occidentales, los "lituanos" en la época de Peresvet, Territorios de Smolensk, hicieron una reverencia al suelo como esta, se inclinaron en secreto ante la cruz. Dmitry Ivanovich mantuvo en secreto; ¿Curioso si le disparó a la cruz?

Oslyabya, un sobreviviente en el Kulikov Sich, más tarde sirvió en los boyardos de otro emigrante lituano, el Metropolitano Cipriano, mientras que bajo su vejez se convirtió en monje. Entonces, para estar seguro, apareció en las fuentes como "Cherney Rodion Oslyabya", y llama Peresvet a su hermano en Zadonshchina (las primeras listas de las cuales no hacen alusión al monasticismo de los boyardos de Bryansk), luego los cronistas hicieron la "lógica" La conclusión, después de todo, entró en sus filas a los dos héroes del Campo Kulikovo. Y sucedió, a juzgar por los anales y las listas de "Zadonshchina", no antes del final del siglo XV, cuando el yugo ya estaba completamente derrocado y el último intento de restauración fracasó (Khan Akhmat en el año 1480). Al mismo tiempo, surgió la "Leyenda de la Batalla de Mamayev", que volvió a dibujar casi toda la historia de la Batalla Kulikovo "sobre el tema del día", y la mención de la marcha sin precedentes en el Campo Kulikovo Yagaila , ¿por qué debería volverse de medio camino? Déjame reírme de las explicaciones comunes de que el guerrero feroz y el comandante "se asustaron" por los restos del ejército de Moscú, que acababa de sufrir una terrible batalla. Esto está bien explicado: la rivalidad de Moscú con Lituania en la recolección de tierras rusas estaba en plena marcha, Lituania, más concretamente, Rzeczpospolita, se convirtió en católica y comenzó a oprimir a los ortodoxos, en resumen, solo era necesario decir sobre Lituania. Un poco de maldad. Al menos, solo para "encubrir" la participación más activa de Andrei y Dmitry Olgerdovich con sus súbditos, Bobrok, Peresvet, Oslyabyi, en la gran victoria sobre la Horda.

Pero es comprensible y el deseo de la iglesia de tomar los nombres de los héroes del campo Kulikovo. La iglesia también quería "encubrir" algo, simplemente no las proezas de otras personas, sino su propia ... bueno, de alguna manera no hay censura de las definiciones de lenguaje ... bueno, digamos, comportamiento propio durante el yugo. Las etiquetas otorgadas por los metropolitanos Khans Mengu-Temir, Uzbek, Janibek y sus descendientes hablan por sí mismas. Bajo la amenaza de una muerte dolorosa, estaba prohibido no solo causar daño a los "fieles de la iglesia" o invadir sus propiedades, ¡incluso verbalmente para insultar a la fe ortodoxa! Contra quién estaban dirigidos estos decretos: claro: antes del siglo XIII, los templos de los antiguos dioses operaban en Rusia y, hasta el siglo XIII, se realizaban rituales paganos en las ciudades rusas. Pero lo mejor de todo es la motivación de estas severas prohibiciones en las etiquetas khan: "son para nosotros y para toda la raza, rezan por nuestro dios y fortalecen nuestro ejército".

¿Qué puedo decir ... no quiero decir - gritar! Es especialmente bueno leerlo después de leer el desgarrador "Sobre la ruina de la tierra de Riazán en Batu", y además - descripciones de las excavaciones de la Horda quemadas ciudades con esqueletos de niños en los hornos y los restos crucificados de mujeres violadas y asesinadas, después de familiarizarse con las estadísticas arqueológicas secas - 75 El% de las ciudades y pueblos del noreste de Rusia no sobrevivieron al siglo XIII, fueron completamente destruidos, a pesar del hecho de que hubo una masacre en los sobrevivientes, solo unos pocos sobrevivieron ... con descripciones de mercados de esclavos en la costa del Mar Negro en esa época llenos de oro Avispas, productos vivos de ojos azules de Rusia ...

¡Fueron ellos los que oraron por su dios! ¡Fortalecieron su ejército! Y realmente se fortalecieron: cuando los Tverches se rebelaron contra el yugo de la Horda y mataron al recaudador de impuestos Cholkhan (Shelkan Dudentyevich de la epopeya, que "que no tiene caballo, toma al niño, que no tiene hijo, toma a la esposa, que no tiene esposa, toma la mayoría" ... clérigos, Por cierto, el tributo no se pagó en absoluto), cuando el príncipe Kalita de Moscú junto con la Horda derrotó y quemó a Tver, y el príncipe Tver Alexander huyó al Pskov libre, al cual las largas patas de la Horda no alcanzaron, el Metropolitan Feognost bajo amenaza de excomunión obligó a Pskov a dar al defensor ruso. yudey Pena tártaros.

No lo creerán, lectores, pero en el siglo XV, el clero no ocultó en lo más mínimo esta alianza con la Horda. Ellos se jactaron de ellos, escribieron a Iván III, quien había invadido las tierras de la iglesia: "mucho dinero de los reyes infieles e impíos ... seriamente para las iglesias santas, no solo en sus propios países, sino también en el reino ruso, y las etiquetas fueron dadas". Usted no sabe qué conmover (a este maravilloso) "su reino ruso" (solo el presente "este país"), o la imprudencia sin límites que protege el bien adquirido durante la ocupación en un país apenas liberado con referencias a las leyes de los ocupantes.

Sin embargo, pronto Rusia finalmente puso a la Horda en su lugar en el Ugra, y el clero, allí mismo, "todavía sin desgastar las botas de su marido", se apresuró a conquistar la victoria sobre la Horda. Tan póstumamente "esquilado" en las monjas de la media lengua de la Trinidad de los densos bosques de Bryansk, los hermanos-boyardos Oslyabyu y Peresvet.

El histórico Alexander Peresvet nunca fue un monje, el monasterio de Sergio, excepto que pasó por allí. Sé que este artículo no cambiará mucho: las innumerables imágenes con Peresvet, como lo fueron, seguirán siendo, contrariamente a lo que se dice, saltando sobre el enemigo en una sotana de rostro largo, mientras sonaban los alaridos extáticos de marcas y patitos sobre el esquema de Peresvet. Bendecido por San Sergio ". Aquí y en la portada de la revista "Homeland", #7 para 2004 un año más Peresvet en un halo, esquema y sandalias (!) Ataca a Chelubei, encadenado con un caballo, en una armadura. Bueno, el libre albedrío es libre, el libre es verdadero, y el "salvo" es su paraíso, sus héroes robados y sus hazañas robadas. A cada uno lo suyo. No escribí para ellos ...

¡Gloria a la verdad!
GLORIA A LOS MILITERES DE RUSIA, CRISTANDO A CHOROBRIM Y SU HERMANO OSLI
- ¡A LOS HÉROES DE BATALLA KULIKOVO!
¡Una vergüenza para los herederos de traidores y ladrones!
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580 comentarios
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  1. +31
    30 января 2013 08: 29
    El autor inmediatamente se habría perdido la historia sobre Kulikovo Field y Peresvet y escribió: Odio la ortodoxia, por lo que sería más honesto. Artículo -. negativas
    1. fragata
      +4
      30 января 2013 09: 00
      Cita: Vladimirets
      El autor inmediatamente se habría perdido la historia sobre Kulikovo Field y Peresvet y escribió: Odio la ortodoxia, por lo que sería más honesto. Artículo -.

      ¿Qué quieres justificar la religión?
      1. +16
        30 января 2013 09: 06
        Cita: Fragata
        ¿Qué quieres justificar la religión?

        Si no necesita fe, puede mantenerse al margen, ¡por la fuerza no tire!
        1. fragata
          +23
          30 января 2013 09: 10
          Cita: Alexander Romanov
          Si no necesita fe, puede mantenerse al margen, ¡por la fuerza no tire!

          No necesito fe en la religión, pero creo en Dios a mi manera.
          Es solo que el autor trató de señalar de alguna manera que, por así decirlo, "Camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más querida".
          Aunque, por supuesto, el autor cuenta una pequeña historia aquí
          1. 0
            30 января 2013 09: 32
            Cita: Fragata
            "Camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más querida"

            Él es donde esta verdad recogido?
            Cita: Fragata

            No necesito fe en la religión, pero creo en Dios a mi manera.

            Bueno, no te hable y no interfieras.
            1. +1
              30 января 2013 09: 55
              Alexander Romanov
              Me disculpo, menos inadvertidamente
              1. +5
                30 января 2013 10: 14
                Cita: hermano medio
                Alexander Romanov
                Me disculpo, menos inadvertidamente


                novela hi Puede ser, sería en una escritura personal.
              2. 0
                30 января 2013 14: 34
                Cita: hermano medio
                Me disculpo, menos inadvertidamente

                Te pongo un plus bebidas
            2. +20
              30 января 2013 21: 53
              ¿Y por qué amarla, religión?
              Religión y fe no son sinónimos, la religión es la esencia de una empresa comercial para extorsionar dinero a personas crédulos, pero esto es en nuestro tiempo, y en la Edad Media bautizaron por la fuerza y ​​pagar los diezmos de la iglesia era obligatorio (qué coincidencia, como tributo). Ahora no lo están arrastrando por la fuerza y ​​es posible mantenerse a un lado, pero antes de que los disidentes fueran destruidos por pueblos y ciudades enteros, e incluso países y pueblos.
              1. +5
                30 января 2013 23: 15
                Cita: Setrac
                la religión es la esencia de una empresa comercial para extorsionar a los feligreses crédulos, pero esto es en nuestro tiempo, y en la Edad Media bautizaron por la fuerza

                Agregaría "en mi humilde opinión" al final y sería justo. Porque tu definición de la esencia de la religión es muy primitiva y superficial. EN MI HUMILDE OPINIÓN. ¿Qué dinero "de los feligreses crédulos" exprimen hoy, por ejemplo, los taoístas? Y esta religión une a decenas de millones de personas. O los judíos. Sí, los mismos musulmanes. El zakat es voluntario. Vaya a los templos hindúes (si está permitido) o sij. Estos últimos generalmente alimentan a todos los asistentes en masa. Y todo está organizado de forma voluntaria. ¿Esto es malo? Ahora los "disidentes" tampoco son perseguidos débilmente (Vietnam, Yugoslavia, Irak, Libia, Afganistán, etc.). Aunque la religión, al parecer, no es un negocio aquí.
                1. +4
                  30 января 2013 23: 36
                  No diré prot Dao, no todas las religiones son malas, pero religiones como el cristianismo (todas sus ramas más grandes), el judaísmo, el islam, persiguen objetivos no religiosos, incluido el enriquecimiento.
                  1. +6
                    31 января 2013 22: 40
                    Cita: Setrac
                    religiones como el cristianismo (todas sus ramas más grandes), el judaísmo, el islam, persiguen objetivos no religiosos, incluido el enriquecimiento.

                    Personas específicas persiguen objetivos como el enriquecimiento. No religiones en absoluto. Y no solo en las religiones. En religiones mucho menos que en cualquier otro lugar en otras áreas de la vida (educación, cultura, salud, ejército, negocios, etc.). Las religiones declaran metas y valores bastante espirituales. Tu derecho a estar de acuerdo con ellos o no. Pero sacar conclusiones sobre la esencia y el propósito de la tradición espiritual sobre la base del hecho de que alguien de la gente que la profesa no actúa como creemos que es correcto, es simplemente ingenuo. No hay religiones "buenas" ni "malas". Hay personas que, con sus pensamientos y acciones, desacreditan ante los demás el negocio que están haciendo. Este es el alfabeto.
                    1. mirada lucida
                      0
                      2 archivo 2013 14: 53
                      Cita: ikrut
                      Las religiones, sin embargo, declaran metas y valores completamente espirituales.


                      Estas declaraciones son inventadas y expresadas por las mismas personas que ...

                      Cita: ikrut
                      Objetivos como el enriquecimiento son perseguidos por personas específicas.


                      Y así, estas personas específicas se desacreditan a sí mismas, así como a todos aquellos que (tácitamente) están de acuerdo con ellas. A menudo, quienes levantan la voz contra ellos son vilipendiados en todos los sentidos y, a veces, excomulgados. Como resultado, solo las consonantes (en un grado u otro) permanecen en la iglesia misma, a partir de la cual se forma.

                      Esto es lo que he estado observando durante los últimos 20 años con el ejemplo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, ya que el artículo habla de la ortodoxia rusa.
                    2. -1
                      4 archivo 2013 19: 30
                      Sí, personas específicas buscan enriquecimiento, pero las religiones europeas (incluidos musulmanes y judíos) están específicamente destinadas a ganar dinero. En la Edad Media, había diezmo de la iglesia, por lo que la religión conquistó un nuevo territorio, plantó su religión allí y cortó el botín de los aborígenes, esta es la esencia de las Cruzadas, la jihad y otras cosas, no para liberar el ataúd mítico del Señor, sino para aumentar la base imponible a expensas de los territorios extranjeros. Así que Rusia fue conquistada y sometida al Vaticano, pero la historia oficial no escribirá sobre eso. Le llamaré la atención sobre el hecho de que antes de que los Romanov llegaran al poder (RomaNova, qué coincidencia, se burlan de nosotros) Rusia era la más fuerte de Europa, y ahora, en el transcurso del reinado de los Romanov (300 años de nuevo, ¿coincidencia?) Rusia, y ahora Rusia se ha convertido en un apéndice de materias primas de Europa - ciencia destruido, artesanías destruidas, campesinos esclavizados (leídos en esclavitud), territorios perdidos.
                      1. mirada lucida
                        +1
                        5 archivo 2013 16: 01
                        El aprendizaje es ligero. El conocimiento es poder. Mientras el país conserve la base y el incentivo para el crecimiento de la educación. ancho las masas (y no el círculo estrecho de los elegidos) hay esperanza.
                      2. soñoliento
                        +1
                        6 archivo 2013 02: 51
                        La religión y la fe no son lo mismo; son conceptos diferentes.
                        La misma palabra "religión" (lat. Religio) es una conexión.
                        El cristianismo es una religión basada en la fe, y el paganismo, o Vedismo (de la palabra Veda - conocimiento) -
                        basado en conocimiento real que puede ser probado. El verdadero conocimiento no necesita fe.
                        Por ejemplo, el teorema de Pitágoras no necesita saber si crees en él o no.
                        Puedes o no conocerla. Para entender o no entender.
                        Para ser precisos, las religiones basadas en la fe no son religiones en absoluto, son credos.
                      3. mirada lucida
                        0
                        6 archivo 2013 13: 47
                        La línea es muy delgada y bajo ciertas condiciones (debido a un malentendido o debido a intereses personales y malas intenciones) es muy fácil cruzarla. Una cosa es creer en el sol, como en la fuente de vida en la tierra. Y es completamente diferente llamarlo Padre Celestial, ofrecerle oraciones y ofrecer sacrificios. El primero es constructivo y verificable (aunque con reservas), el segundo es destructivo y solo se aleja de la verdad.
                    3. alexandr00070
                      +2
                      5 archivo 2013 23: 57
                      ikrut,
                      ikrut,
                      Olvidaste a los templarios, los cruzados, solo llevaron objetivos espirituales, destruyendo naciones enteras
                      Antiguo testamento

                      "Cuando el Señor tu Dios te lleve a la tierra a la que vas a tomar posesión de él ... y golpearlos, luego entregarlos a un hechizo ... destruir sus altares, aplastar sus pilares y cortar sus arboledas e ídolos [de los dioses] quémalos con fuego ”(Deuteronomio 7: 1-5).
                      "Si hay entre ustedes ... quienes servirán a otros dioses y los adorarán, o al sol, o la luna, o todo el ejército del cielo ... entonces traigan al hombre o la mujer a esa mujer ... a su puerta y los apedreen hasta la muerte" (Deuteronomio 17 : 2-5).
                      "No tengas miedo de la gente de esta tierra, porque será nuestra para comer" (Números 14:19).
                      “Ahora sé que el Señor tu Dios viene ante ti como un fuego consumidor; Él destruirá [otras naciones] y las arrojará delante de ti ... ”(Deuteronomio 9: 3).
                      buena religión espiritual, también enseña a ser las personas que la profesan
                      1. mirada lucida
                        0
                        6 archivo 2013 00: 10
                        Por favor, dime, ¿sobre qué base crees que los cristianos honran el Antiguo Testamento con su código?

                        "El cristianismo (del griego. Χριστός -" ungido "," mesías ") es una religión mundial abrahámica basada en la vida y las enseñanzas de Jesucristo, descrita en Nuevo Testamento."

                        Y en el Nuevo Testamento no encontrarás llamadas a la violencia. Quién honra el Antiguo Testamento sobre todo, creo, ya sabes.
                      2. alexandr00070
                        -2
                        6 archivo 2013 00: 22
                        Cita: lucidlook
                        Por favor, dime, ¿sobre qué base crees que los cristianos honran el Antiguo Testamento con su código?


                        El nuevo pacto fue inventado por los judíos solo para esclavizar a nuevos pueblos, incluidos los rusos.
                        Nuevo testamento

                        La Biblia enseña con temor y temor a obedecer a las autoridades y a los maestros:

                        “Que cada alma se someta a las más altas autoridades, porque no hay autoridad que no sea de Dios; los poderes existentes de Dios están establecidos ”(Rom. 13: 1).

                        "Esclavos, obedezcan a sus amos en todas las cosas según la carne, no solo a los ojos de servirles, como personas agradables, sino con sencillez de corazón, temiendo a Dios" (Col. 3: 22).

                        "Esclavos, obedezcan a sus amos en la carne con temor y temblor ..." (Ef. 6: 5). ¿Qué son exactamente los esclavos de Dios?

                        Antiguo Testamento - Escritura judía antigua (Biblia judía). Los libros del Antiguo Testamento fueron escritos en el período del XIII al siglo I. BC Este es un texto sagrado común del judaísmo y el cristianismo, parte de la Biblia cristiana.

                        Los cristianos creen que la Biblia siempre ha consistido en el Nuevo y el Antiguo Testamento. En esto, son ayudados por teólogos que prueban que el Antiguo Testamento es una parte integral de la Sagrada Escritura, y ambos libros se complementan armoniosamente casi desde la época de los Apóstoles.
                      3. soñoliento
                        0
                        6 archivo 2013 02: 45
                        El judaísmo, el cristianismo, el islam son todas las religiones abrahámicas basadas en la leyenda de Abraham,
                        quien se casó con una hermana
                        Entonces escuchó la voz del dios Yahweh (Jehová), quien le ordenó matar a su hijo.
                        Ya había traído un cuchillo sobre su hijo, y Dios le dijo: está bien, te revisé, matando en lugar del hijo del carnero.
                        De aquí surgió la tradición de sacrificar carneros en Kurban Bayran entre musulmanes.
                        Rams: representan simbólicamente a la víctima.
                        La misión de los musulmanes es cortarlo.
                        Ser musulmán es mejor que un cristiano.
                        El cristianismo le enseña al cristiano exactamente lo contrario: “Eres el siervo de Dios. Eres un hombrecito
                        Toda la voluntad de Dios. Todo el poder es de Dios. Eres un pecador Humilde orgullo. Humíllate, aguanta, sufre y sufre.
                        Si tienes voluntad propia, entonces en el próximo mundo irás al infierno ”.
                      4. mirada lucida
                        0
                        8 archivo 2013 14: 56
                        Cita: alexandr00070
                        El nuevo pacto fue inventado por los judíos solo para esclavizar a nuevos pueblos, incluidos los rusos.


                        Es gracioso Siempre pensé que el cristianismo se extendió gracias a Roma, y ​​en particular al emperador Constantino I el Grande, que no era judío en absoluto. Pero, tú, probablemente sea más visible.

                        Cita: alexandr00070
                        El nuevo pacto fue inventado por los judíos solo para esclavizar a nuevos pueblos, incluidos los rusos.


                        Es gracioso Siempre pensé que el cristianismo se extendió gracias a Roma, y ​​en particular al emperador Constantino I el Grande, que no era judío en absoluto. Pero, tú, probablemente sea más visible.

                        Cita: alexandr00070
                        Los cristianos creen que la Biblia siempre ha consistido en el Nuevo y el Antiguo Testamento. En esto, son ayudados por teólogos que prueban que el Antiguo Testamento es una parte integral de la Sagrada Escritura, y ambos libros se complementan armoniosamente casi desde la época de los Apóstoles.


                        Pueden probar cualquier cosa, pero el Salvador dijo:
                        "Soy ahora (mientras estoy parado aquí) es más importante que Abraham "

                        Para resumir, diré que usted y yo tenemos puntos de vista fundamentalmente diferentes sobre el cristianismo. Para mí son buenas noticias.
                      5. alexandr00070
                        0
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                        Cita: lucidlook
                        Para mí son buenas noticias.


                        Y para mí "opio para el pueblo". Es gracioso, pero en su opinión, Constantino escribió el Antiguo Testamento, el Nuevo Testamento, creó a los judíos y luego evolucionó a partir de él dos nuevas religiones, el cristianismo y el Islam "La Biblia es una colección de textos sagrados cristianos, consta del Antiguo y Nuevo Testamento. La Biblia es el libro más publicado en el mundo (aparece una Biblia cada segundo), tal escala ha alcanzado la actividad en su publicación.
                        En el judaísmo, Yahweh es el nombre de Dios bajo el cual Dios se revela al hombre (el nombre de la revelación).
                        En el cristianismo, Yahweh se llama el Padre, porque Él es el Creador, protector, Señor supremo y poderoso.
                        Los primeros cristianos eran judíos, de acuerdo con la cosmovisión religiosa pasada: judíos. La idea central del judaísmo es el pueblo elegido de Dios y la promesa de Dios de dar a los hijos de Israel todo el mundo y otras naciones con sus propiedades.
                        La idea central del cristianismo es la pasión por la paciencia, comenzando con el rechazo de las alegrías de este mundo y terminando con el sacrificio de nosotros mismos por los pecados y errores de los demás. A cambio de una promesa de vida en el paraíso después de la muerte.
                  2. alexandr00070
                    +1
                    5 archivo 2013 23: 49
                    Setrac,
                    Las ramas en el orden inverso, el cristianismo y el islam, son dos ramas de la misma religión: el judaísmo. El cristianismo apareció por primera vez y alrededor del 610 Islam. Inicialmente, el cristianismo, como el Islam, era fiel (ortodoxo), estricto apego a cualquier religión. Hoy en día se acepta generalmente que la ortodoxia es una de las áreas de la religión cristiana, pero la ortodoxia y el cristianismo son modelos completamente diferentes de cosmovisión. Los cristianos eran ortodoxos, y la frase ridícula "cristianos ortodoxos" apareció solo en el siglo XVII, cuando la "Iglesia rusa" decidió que ortodoxia y ortodoxia son sinónimos. La traducción POP de la ortodoxia es "glorificación adecuada". Lo que ahora se llama "paganismo" es el Origen de la Ley: la armonía de la existencia humana con el mundo que nos rodea, el estudio de la Sabiduría Antigua y el deseo de conocer toda la belleza y la diversidad de la vida. Al mismo tiempo, una persona debe aprender el trabajo creativo para convertirse en un creador-creador, para que coincida con los antepasados ​​y los dioses. La ortodoxia es una cosmovisión védica.
                    1. soñoliento
                      0
                      6 archivo 2013 02: 48
                      Los cristianos reconocen la versión adaptada del judaísmo: el Antiguo Testamento, incluido el Pentateuco de Moisés (Torá),
                      que es la parte principal de la Biblia: un libro sagrado para los cristianos.
                      Para los cristianos, este libro se considera un santo. Sí, y los cristianos no pueden con todo el deseo de tirar el Antiguo Testamento de la Biblia y dejar un Nuevo Testamento. En el Antiguo Testamento, al menos algunos, incluso los más confusos, pero se da una imagen del mundo.
                      Y en el Evangelio no hay una imagen del mundo en absoluto. Describe solo las aventuras de Jesucristo y sus enseñanzas.

                      Desde entonces, mucho ha cambiado en el mundo, ¿tal vez es hora de crear tu propia religión?
                      1. alexandr00070
                        +1
                        6 archivo 2013 02: 52
                        Cita: sueño
                        Desde entonces, mucho ha cambiado en el mundo, ¿tal vez es hora de crear tu propia religión?


                        o volver a lo bien olvidado, con la ayuda de los judíos, la vieja ortodoxia: la armonía de la existencia humana con el mundo que nos rodea, el estudio de la Sabiduría antigua y el deseo de conocer toda la belleza y diversidad de la vida. Al mismo tiempo, una persona debe aprender el trabajo creativo para convertirse en un creador-creador, para que coincida con los antepasados ​​y los dioses. La ortodoxia es una cosmovisión védica.
                      2. soñoliento
                        0
                        6 archivo 2013 04: 13
                        Cita: alexandr00070
                        "... o volver a los olvidados, con la ayuda de los judíos, los viejos ..."


                        Volver a lo bien olvidado no funcionará: quedan muy pocos restos de lo viejo.
                        Si crea, entonces de una manera nueva, dada la antigua.
                2. alexandr00070
                  0
                  5 archivo 2013 23: 44
                  ikrut,

                  En el 3er grado, mi hija comenzó a enseñar "Fundamentos de la cultura ortodoxa" - esto es en el siglo XXI que, por cierto, no hay alternativa, la religión se propaga agresivamente. Puede que no sea así en Ucrania, pero nuestros sacerdotes se llevan dinero por todo, desde agua bendita hasta Dios no permita un funeral (aquí se desprenden por completo), sobre todo porque el cristianismo es una rama del judaísmo. Los primeros cristianos eran judíos, según la cosmovisión religiosa pasada: judíos. En general, el judaísmo se refiere al cristianismo como su "religión derivada", "hija", diseñada para llevar a los pueblos del mundo los elementos básicos del judaísmo. El liderazgo del MP está tratando de enfatizar la comunidad cultural y religiosa con los judíos, y no estamos en camino con ellos.
                  1. -1
                    6 archivo 2013 00: 13
                    Cita: alexandr00070
                    nuestros sacerdotes han obtenido dinero por todo lo que toman, desde el agua bendita de Dios hasta Dios no lo quiera (aquí salen por completo)

                    Tomé agua consagrada del Trinity-Sergius Lavra y de Matrona de Moscú, completamente gratis en cualquiera de mis contenedores. Muchos vienen por ella. La caminata es como beber. El niño fue bautizado en Yelokhovskaya (en ese momento en la iglesia principal de Rusia). No se habló de dinero. Después del bautismo, se interesó. Dijeron: es posible. La cantidad recibida no se anotó ni con una mirada ni con un gesto. Sorokoust se ordenó recientemente en Rogozhka en la iglesia principal de los Viejos Creyentes de San Nicolás: 250 rublos. - ¿Es una "separación completa"?

                    Creo que cualquiera puede verificar dos veces. En este sentido, la pregunta: ¿con qué propósito está escribiendo, por decirlo suavemente, una mentira y tratando de engañar a las personas respetadas aquí?
                    1. alexandr00070
                      0
                      6 archivo 2013 00: 50
                      Nikolay S.,
                      Cita: Nikolai S.
                      En este sentido, la pregunta: ¿con qué propósito está escribiendo, por decirlo suavemente, una mentira y tratando de engañar a las personas respetadas aquí?

                      Lamento que durante mucho tiempo todavía no haya descubierto cómo funciona todo aquí, y así, en el Kuban, en nuestra iglesia cuelguen las etiquetas de precio para el bautismo -1500 p. servicio fúnebre 1700 r, casa consagrar la casa -2500, dos pisos -5000 r, todo tipo de urracas, -para la salud, descansar en paz -100 r. y así sucesivamente, a los ritos (bautismo por ejemplo), además del perro salchicha, también debes comprar velas, íconos, todo tipo de libros, etc. Mi abuela murió con parientes, así que se volvieron locos con los precios y fueron a la iglesia local (rural) porque en la ciudad serían dos más caros.
                      y la conversación no es sobre los Viejos Creyentes sino sobre la Iglesia Ortodoxa Rusa
                      1. 0
                        6 archivo 2013 01: 13
                        Cita: alexandr00070
                        la conversación no se trata de los Viejos Creyentes sino de la Iglesia Ortodoxa Rusa

                        Aquellos. No puedes dar una respuesta a tus palabras; no entiendes CUÁLES iglesias de qué iglesia fueron nombradas.

                        Buena suerte. Éxito en su duro negocio.
                      2. alexandr00070
                        0
                        6 archivo 2013 01: 27
                        Cita: Nikolai S.
                        Aquellos. No puedes dar una respuesta a tus palabras; no entiendes CUÁLES iglesias de qué iglesia fueron nombradas.

                        Te escribí sobre la llamada Iglesia Ortodoxa Rusa, (no tenemos otros), los Viejos Creyentes te sorprendieron, y tenemos la arbitrariedad de la Iglesia Ortodoxa Rusa, y esas iglesias que mencionaste anteriormente también viven cómodamente (quieres decir que no pagaste las velas, no compraron los íconos ... mentiras ...) La iglesia te necesita, como dijo Pop Smirnov en una entrevista
                        http://www.youtube.com/watch?v=5DBP5fgbc0g очень интересно о рабах божьих говорит
                      3. -1
                        6 archivo 2013 02: 15
                        Cita: alexandr00070
                        Los viejos creyentes te sorprendieron, y tenemos la arbitrariedad de la Iglesia Ortodoxa Rusa.


                        Deja de escribirme. No estoy interesado en hablar con un oponente que no es responsable de mis palabras, que finge que no comprende el significado de lo que está escrito, y repite lo que ya inventé en mi nombre como una tristeza.

                        Una vela en Moscú en una iglesia cuesta 10 rublos (no la más pequeña que la mayoría de la gente toma). (Dudo que los "hombres de negocios" que no pertenecen a la iglesia ofrezcan no solo ese precio, sino el precio de costo). ¿Es caro estar en el templo por 10 rublos? ¿Han apresado a los sacerdotes devoradores?

                        007, ¿preferirías hablar de tu iglesia o de lo que tienes allí? Lo entenderías
                        Pero nada más está dirigido a mí.
                      4. Kaa
                        0
                        6 archivo 2013 01: 30
                        alexandr00070La próxima vez que estés en la iglesia, presta atención a los anuncios como "En caso de emergencia o necesidad, contacta al sacerdote, cuéntale la situación y la ceremonia se realizará gratis", bueno, claro, a menos que estemos hablando de una casa de dos pisos, un auto, etc. allí la conciencia de un hombre no le permitirá ser tan insolente.
                      5. alexandr00070
                        0
                        6 archivo 2013 01: 46
                        Cita: Kaa
                        La próxima vez estarás en la iglesia.

                        Usted sobre la Iglesia Ortodoxa Rusa o la UOC puede tenerlo, pero tenemos escribas con precios y donaciones (los familiares enterraron a la abuela, el sacerdote los envió al cementerio, trajeron la tierra, conjuraron durante dos minutos, tomaron 800 rublos, dieron la tierra, la trajeron y rociaron la tumba y eso es todo. abuelas desde el aire. Mi hija se sometió a una cirugía de anestesia en la infancia, mi esposa fue a la iglesia en ese momento y pensó quedarse allí para rezar mientras la cirugía continuaba, por lo que sus asistentes locales primero condujeron mis pisos de un lugar a otro, golpeándome las piernas, y luego me echaron por completo. Dijeron que estaba cerrado (a las tres de la tarde), yo era un sacerdote borracho que llegó a la consagración (yo mismo estaba conduciendo (luego choqué el auto)), y USTED dice que la conciencia no lo dejará ir.
              2. Sorokin
                0
                31 января 2013 01: 32
                Cita: Setrac
                Religión y fe no son sinónimos, la religión es la esencia de una empresa comercial para extorsionar a los feligreses crédulos, pero esto es en nuestro tiempo,
                Muy bien. Sólo los "proveedores" ortodoxos serían más ricos. Entré en la mezquita, no hay nada más que las alfombras gastadas.
              3. alexandr00070
                +1
                5 archivo 2013 23: 04
                Setrac,
                Fe: conocer a Ra; La palabra VERA proviene de dos runas:
                Veda: sabiduría, conocimiento;
                Ra es el resplandor, la luz primordial.

                La fe es sabiduría, iluminación por el conocimiento. Por lo tanto, la fe es una, no puede haber dos religiones: una persona sabe lo que Ra es o no sabe.
                Religión (repetir, liga - unificación) - Escritura repetida o educación pública, que crea un administrador. Al comprender la fe (dependiendo de la cultura, el idioma, las tradiciones, la educación), crea una religión así, por lo tanto, hay muchas religiones, estas son ciertas proyecciones de fe.
                Cuando los administradores de varias religiones se encuentran, todos insisten en que es su religión la única verdadera, el resto es de Satanás. Y el administrador nunca reconocerá que otra religión es la misma proyección de la misma Verdad.
                1. soñoliento
                  +1
                  6 archivo 2013 03: 02
                  Esta es una iglesia ortodoxa autocéfala del sentido bizantino ...
                  Y el hecho de que los sacerdotes sobre la correcta glorificación de Cristo ...
                  Entonces se lo llamaría un creyente de derecha, pero no la ortodoxia ... ORTODOXIA: un concepto ruso antiguo, que se remonta a varias decenas de miles de años y tiene sus raíces en la antigua fe nacional védica rusa, que describía el mundo usando términos
                  "Realidad" (mundo material),
                  "Nav" (prototipo del mundo),
                  "Rule" (el mundo de la conformación) y
                  "Gloria" (el mundo creativo) - (estructura de cuatro niveles del orden mundial) -
                  En ese momento, los rusos glorificaron la "Regla", vivieron de acuerdo con la Verdad y fueron llamados ORTHODOX.
                  Por consiguiente, ORTHODOXY en antiguo eslavo significa acción mágica,
                  perfeccionando el mundo en formación.
                  En la actualidad, el concepto mismo de "Ortodoxia" se ha pervertido, e incluso ha surgido una frase absurda:
                  "Ortodoxia cristiana", y denota el mismo contexto que "Islam ortodoxo".
                  Por el decreto del Patriarca Nikon (siglo XVII) "La fe cristiana CORRECTA" fue reemplazada por "ORTODOXO" ...
                  Leí cómo los Viejos Creyentes evalúan las reformas de Nikon y considero a Pedro el Grande como el Anticristo.
                  Entonces, ¿por qué el cristianismo en Rusia es mejor que el Islam? - Si nada.

                  PD Si emite el valor religion del verbo latino religare, que significa restablecer alguna conexión perdida o, en un sentido más amplio, volver a conectar a una persona con el hecho de que es trascendental ...
                  ¿Cuál es el significado de la palabra "religión"? y ¿qué significa el prefijo PE?
                  Sagrada Escritura repetida. Repetido de la Fe Primordial.
                  Una vez que se repite, significa distorsionado.
                  1. alexandr00070
                    +1
                    6 archivo 2013 03: 09
                    Cita: sueño
                    ORTODOXIA: un antiguo concepto ruso

                    giras la rueda, de lo contrario eres como si me pasaras mis publicaciones, y las fuentes son similares para ti (tus traducciones no son precisas)
                    El gobierno es el mundo de los dioses. / Leyes y reglas del Universo, la Sabiduría Suprema.
                    La gloria es la aceptación y glorificación de los fundamentos vitales de los antepasados.
                    La ley es la glorificación de la ley; conciencia viva, según los convenios de los antepasados.

                    Lo que ahora se llama "paganismo" es la Ortodoxia de la Ley: la armonía de la existencia humana con el mundo que nos rodea, el estudio de la Sabiduría Antigua y el deseo de conocer toda la belleza y diversidad de la vida. Al mismo tiempo, una persona debe aprender el trabajo creativo para convertirse en un creador-creador, para que coincida con los antepasados ​​y los dioses. La ortodoxia es una cosmovisión védica.
                    Hoy se acepta generalmente que la ortodoxia es una de las áreas de la religión cristiana, pero la ortodoxia y el cristianismo son modelos completamente diferentes de cosmovisión. Los cristianos eran ortodoxos, y la frase ridícula "cristianos ortodoxos" apareció solo en el siglo XVII, cuando la "Iglesia rusa" decidió que ortodoxia y ortodoxia son sinónimos. La traducción POP de la ortodoxia es "glorificación adecuada".

                    La ortodoxia védica se basa en el conocimiento y el cristianismo se basa en la adoración.

                    Ortodoxo (griego orthos - derecho, doxa - opinión) - fe, opinión directa, enseñanza correcta. Fuerte adherencia a cualquier enseñanza.
                    Hay judaísmo ortodoxo, islam ortodoxo. Si crees en los papas, ¿entonces el judaísmo y el islam también son ortodoxos?

                    El cristianismo y el islam son dos ramas de la misma religión: el judaísmo. El cristianismo apareció por primera vez y, aproximadamente en 610, el Islam. Inicialmente, el cristianismo, como el Islam, era fiel (ortodoxo), estricto apego a cualquier religión. En fuentes extranjeras escriben así: Iglesia Ortodoxa Rusa.
                    El cristianismo, como cualquier otra religión, es ajeno al pueblo ruso y no tiene nada que ver con la ortodoxia. Se cree que cuando llamamos ortodoxia al cristianismo, inconscientemente estamos de acuerdo con la monstruosa sustitución y cortamos la conexión de información con nuestros dioses nativos.
                    1. soñoliento
                      0
                      6 archivo 2013 04: 21
                      Cita: alexandr00070
                      "... de lo contrario, parece que me estás pasando mis publicaciones y las fuentes son similares, bueno, entonces para ti (tus traducciones no son precisas)"


                      Gracias por la adición, tal vez las fuentes son similares, pero no contradictorias.
                      1. alexandr00070
                        0
                        6 archivo 2013 04: 24
                        Cita: sueño
                        pero no contradictorio

                        esto es lo principal, vuélvase al fondo, hay una batalla entre represas y vedis. y aquí está tan eco, todo está fresco allí
          2. +9
            30 января 2013 10: 48
            Cita: Fragata
            Es solo que el autor trató de señalar de alguna manera que, por así decirlo, "Camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más querida".
            Decir tonterías ... ¿Cuál es la verdad? ¿En qué se basa? La verdad es que solía ir a la iglesia antes de los viajes de negocios, a las tumbas de los héroes rusos Peresvet y Oslyabi, junto con los chicos ... Y fueron enterrados en la iglesia, en la fábrica. Dynamo (parte del monasterio de Simonov)
            1. vladsolo56
              0
              30 января 2013 10: 50
              ¿Estás tan seguro de que están enterrados allí? La propaganda estuvo, está y siempre estará en todas partes, y en la iglesia aún más.
              1. +8
                30 января 2013 12: 45
                [quote = vladsolo56] Estás tan seguro de que son ellos los que están enterrados allí [/ quoteWell, puedes cuestionar todo y todo ... Naturalmente, no los desenterré ni los enterré ... Como Stalin o cualquier otra persona en el cementerio ...
                Tu pregunta me recordó a una conversación con una esposa. ¿Tú misma la naciste?
              2. -1
                30 января 2013 21: 44
                Cita: vladsolo56
                La propaganda ha sido, es y será siempre y en todas partes,

                Su declaración también se aplica al trabajo del Sr. Prozorov ...
            2. S_mirnov
              +31
              30 января 2013 11: 54
              "¿Cuál es la verdad? ¿En qué se basa?" Itina se basa en el conocimiento de la esencia, ¡y la lógica es el primer asistente aquí!
              El artículo hace un análisis verdaderamente científico de la leyenda de Relight, muy lógico, con un montón de hechos inconsistentes. Con un mínimo de arrebatos emocionales.
              Acusar al autor de odio a la ortodoxia en este caso solo puede ser alguien que tiene miedo de pensar. Estas personas evitan el sentido común en las acusaciones histéricas emocionales del oponente (el ejemplo más sorprendente de tales personas es Zhirinovsky).
              La distribución de votos a favor y en contra del artículo refleja una división aproximada en el pueblo ruso para quienes analizan lógicamente los hechos obtenidos y están listos para la percepción crítica de la información y para quienes perciben el entorno desde un ámbito puramente emocional (estos son solo los que "Votaron con el Corazón" al elegir EBN) ... Durante la perestroika, la inmensa mayoría de la población estaba ligada a la histeria emocional (votada con el corazón), ahora la situación se estabiliza, aparecen los que piensan con la cabeza. Y eso me hace feliz !!!
              Y donde exactamente están enterrados Peresvet y Oslyabya es una materia oscura, aquí es necesario estudiar. En la iglesia, esto es generalmente difícil, si juntas las reliquias de algún tipo de santo, una persona reunirá tres huesos.
              1. Guun
                +14
                30 января 2013 12: 57
                Bajo los mongoles, más de la mitad de los príncipes eslavos juraron lealtad a los mongoles, entonces, ¿qué pasa con la iglesia?
                Los kazajos también tenían una historia en la que algunos Bai apoyaban a los Dzungars, porque la guerra no se había unido durante 400 años y al final de la guerra el número de kazajos era menos de 1 millón. Hay suficientes escribas corruptos entre todos, no hay excepción entre el clero.
                1. +5
                  30 января 2013 18: 13
                  ¿Dime dónde estaba la capital de los mongoles? todos hablan de ellos, pero nadie los ha visto, excepto en Mongolia solicita
                  1. -1
                    30 января 2013 22: 04
                    Está claro dónde, en el Vaticano, los cruzados invadieron, obligaron al cristianismo a ser destruido, destruyendo a los rebeldes (según algunas estimaciones, después de este evento, quedaron 12 millones de la población de 3 millones), comenzaron a recaudar tributos en forma de diezmos de la iglesia, todo esto sucedió en los tiempos que ahora se llama el Tiempo de los Problemas , entonces los sacerdotes ortodoxos (el lenguaje no se convierte en llamar sacerdotes asesinos) escribieron la historia, inventaron la invasión mongol-tártara.
                    1. +3
                      31 января 2013 09: 00
                      Cita: Setrac
                      Está claro dónde, en el Vaticano, los cruzados invadieron, bautizaron a la fuerza el cristianismo, destruyendo a los rebeldes (según algunas estimaciones, después de este evento, 12 millones de personas seguían siendo 3 millones), comenzaron a recaudar tributos en forma de diezmos de iglesias, todo esto sucedió en tiempos que ahora se llaman el Tiempo de los Problemas , entonces los sacerdotes ortodoxos (el lenguaje no se usa para llamar a los sacerdotes asesinos) escribieron la historia, inventaron la invasión mongol-tártara.

                      ¡Si! ¡Pero! ¿La fuente de su, por así decirlo, "conocimiento" indicará?
                      1. alexandr00070
                        0
                        6 archivo 2013 00: 11
                        Nick¿Indicará la fuente de su, por así decirlo, "conocimiento"?

                        Bueno, este es un hecho bien conocido http://www.youtube.com/watch?v=I0uebMTipVE
                        http://www.youtube.com/watch?v=b_p-wIbKPHw
                        http://www.youtube.com/watch?v=jWVo1loY6Vk
                  2. alexandr00070
                    +1
                    6 archivo 2013 00: 05
                    En Mongolia, también se sorprendieron cuando los militares les dijeron en la época soviética que habían mantenido a Rusia en sus puños durante 200 años, por lo que los miembros de nuestro partido tuvieron que construir un monumento a Genghis Khan y enseñarles una nueva historia, para no salir de la historia rusa.
                2. +8
                  30 января 2013 19: 50
                  Yo continuare
                  2. En el Imperio mongol, es decir, este título fue reconocido por los emperadores bizantinos por los mongoles, al haber concluido un tratado de paz con él y al dar a sus gobernantes para casarse con sus hijas, había varias religiones paralelas apoyadas por el emperador. Estos incluían cristianos: nestorianos (uigures por nacionalidad), musulmanes y varios cultos paganos. Representantes de todas las religiones llegaron a su vez a Genghis Khan y consultó con ellos sobre varios temas. Los representantes de todas las religiones (monacato y sacerdocio (sacerdotes)) estaban exentos de pagar impuestos, incluso antes de la conquista de Rusia. Se otorgaron los mismos derechos al metropolitano ruso del Patriarcado de Constantinopla. Este es un nombre más preciso para la Iglesia rusa de la época. Entonces, solo una persona que no conoce la historia puede hablar de la corrupción de los representantes de la Iglesia.
                  1. +1
                    30 января 2013 22: 43
                    Gregzov,
                    Aquellos. Usted mismo acaba de decir que la Iglesia Cristiana Ortodoxa en el territorio de Rusia, de donde finalmente surgió la República de China, fue originalmente una predicadora de una cultura ajena a nosotros e implantó costumbres ajenas a nosotros bajo la cobertura de Bizancio primero, y luego de los "tártaros-mongoles" (quienes son de la historia de la escuela-curso No puedo entender) permitiéndoles recolectar tributos de este territorio. Y fue posible considerar a la iglesia más o menos prorrusa sólo después de que todos sus defensores extranjeros se despojaron de sus cascos y bajo Iván IV se limpió esta iglesia y bajo Pedro I se sometió el estado.
                  2. +4
                    31 января 2013 01: 15
                    Gregzov,
                    Entonces, solo una persona que conoce una mala historia puede hablar sobre la corrupción de los representantes de la Iglesia.


                    Si conoce la historia tan bien, entonces explique el hecho de que no hay pruebas y que el Dmitry Donskoy se encontraba antes de la batalla de Sergius Rajski. Es decir, evidencia de aprobación personal para la batalla, y al mismo tiempo, el Patriarca de Rusia, Metropolitano Cipriano, en vísperas de la batalla, ¡excomulgó a Dmitry de la iglesia!
                    Y solo después de muchos años, leemos la "nueva" versión revisada de la Batalla de Kulikovo, dirigida por la santa iglesia.
                    1. +4
                      31 января 2013 03: 45
                      ¿Qué es el "patriarca de Rusia" Cipriano en vísperas de la batalla? Proporciona un enlace, sobre la base del cual presenta sus versiones revisadas. Dmitry Donskoy consideró a Cipriano un sinvergüenza y un sinvergüenza, y mientras estaba vivo, no le permitió venir a Rusia como metropolitano, incluso lo echó de Moscú a pie cuando entró en Moscú. Cipriano, con el metropolitano vivo Alexy, educador de Dmitry Donskoy, dividió el metropolitano ruso, separando Lituania por un tiempo. Cipriano se convirtió en el metropolitano de toda Rusia solo después de la muerte de Dmitry (y el metropolitano Pimen).
                  3. alexandr00070
                    0
                    6 archivo 2013 01: 02
                    Cita: GregAzov
                    Representantes de todas las religiones llegaron a su vez a Genghis Khan y consultó con ellos sobre varios temas.

                    La pregunta sigue abierta si Genghis Khan fue http://www.youtube.com/watch?v=b_p-wIbKPHw y si su versión se desmorona. Y sobre corrupción por favor
                    http://www.rusidea.org/?a=25072905
                    http://vserusskie.ru/group/topic/?id=ff1bd765a09048d7bb1324c
                3. +2
                  3 archivo 2013 00: 23
                  En aquellos tiempos en los que se dignará hablar de algo así como "kazajo", la nación kazaja no existía en absoluto, pero había tribus nómadas dispersas que los Dzungar simplemente robaron y masacraron, y no se habló de ninguna guerra, porque nadie se oponía seriamente a los Dzungar. no proporciono
              2. pagano
                +9
                30 января 2013 16: 28
                Cita: S_mirnov
                Si juntas las reliquias de algún tipo de santo, una persona se reunirá en tres huesos.

                guiñó un ojo
                Dos fragmentos de las reliquias de Juan el Bautista (mano derecha y cabeza) son santuarios muy venerados del mundo cristiano. Sin embargo, estas reliquias están muy dispersas en todo el mundo: se sabe que hay 11 dedos índices de Juan el Bautista. [26] En relación con el número de reliquias asociadas con Juan el Bautista, los investigadores tienen los siguientes números: 12 cabezas, 7 de sus mandíbulas, 4 hombros, 9 brazos y 8 dedos.
                Historia: Wikipedia
                1. +4
                  30 января 2013 19: 55
                  Tal hecho realmente tiene lugar. ¿Qué puedes hacer en la Iglesia occidental y esto no sucedió? El Papa se considera un virrey de Dios en la tierra. Sin embargo, por otro lado, los milagros que acompañan a las 9 manos ocurren según la fe de las personas.
              3. +6
                30 января 2013 19: 26
                Objeciones sobre el fondo de las fábulas del autor del artículo:
                1. La glorificación del santo se lleva a cabo no por sus asuntos sociales (buenos, malos, bendecidos o no bendecidos), sino de acuerdo con los cánones de la Iglesia. La ciencia teológica de la agialogía trata este tema en detalle. San Sergio de Radonezh es glorificado por la Iglesia como REVISIÓN, es decir. por los hechos de la vida monástica. Estas son las cosas o eventos que de alguna manera influyeron en su vida monástica que se reflejan en la Vida. La vida no es una biografía. Por ejemplo, en la Vida del Príncipe Vladimir Igual a los Apóstoles, no se mencionan sus acciones estatales que no están relacionadas con la difusión de la ortodoxia en Rusia. Por lo tanto, negar el hecho del monasticismo de Alesander y Andrei (no Rodion) sobre la base de la ausencia de registros en esta vida es, por decirlo suavemente, no del todo cierto
              4. +1
                30 января 2013 21: 54
                Cita: S_mirnov
                El artículo hace un análisis verdaderamente científico de la leyenda de Relight, muy lógico, con un montón de hechos inconsistentes. Con un mínimo de arrebatos emocionales.

                ¿Alguna vez has visto artículos científicos? ¿Tienes idea de lo que es un hecho?
                ¿Dónde están los enlaces a las fuentes? ¿De dónde provienen las acusaciones del Sr. Prozorov, que arrogantemente llamas hechos ... engañar
              5. Buzo
                -1
                2 archivo 2013 15: 50
                Dejemos tus máximas sobre la verdad para más adelante, este es un tema especial. Todo está claro en este artículo. El verdadero propósito del material es precisamente la división del pueblo ruso del que habla. "Hechos obtenidos", como tú los llamas, es una distorsión descarada y categórica de la situación, con ciertos objetivos, por supuesto. Y es muy triste que "los que piensan con la cabeza" en su interpretación, se traguen esta "información" como la verdad última.
                Del autor lleva un hito de la rusofobia, pero lo esconde detrás del falso disfraz de un narrador de verdad y un luchador por una idea.
          3. FATEMOGAN
            0
            30 января 2013 14: 29
            y luego tenemos pocos puntos blancos en la historia, pero intentan encontrar dónde puedes encontrar fallas en los hechos históricos y más o cagar en la historia de Rusia, o donde hay una oportunidad para que la gente empuje sus frentes.
          4. FATEMOGAN
            +12
            30 января 2013 14: 34
            Cita: Fragata
            "Camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más querida"


            y luego tenemos pocos puntos blancos en la historia, pero intentan encontrar dónde puedes encontrar fallas en los hechos históricos y más o cagar en la historia de Rusia, o donde hay una oportunidad para que la gente empuje sus frentes.
            1. pagano
              +16
              30 января 2013 16: 33
              ¿Y quién es basura aquí? ¿Hay alguien que dude del heroísmo de Peresvet y Oslyaby? ¿O es que son eslavos? ¿O es que protegieron nuestra tierra? No me di cuenta de eso.
              1. FATEMOGAN
                +10
                30 января 2013 16: 56
                tenemos una democracia, todo el mundo tiene derecho a un punto de vista sobre nuestra historia y sobre nuestro futuro, respectivamente, no es necesario llevar este pensamiento al punto del absurdo y escuchar a todo tipo de rusófobos, y ellos, curiosamente, también tienen su propia opinión sobre nuestra historia. por ejemplo, Pan Bzezhinsky con sus dos versiones de la historia: para los incrédulos - "neopaganismo" (contrastando la era precristiana de nuestro país con la historia cristiana). para los creyentes otra opción: el proyecto "Kievan Rus - 2" (donde se afirma que los rusos "reales" viven en Ucrania, ya que Kievan Rus se fue de Kiev y se quedó allí, y todos los demás que viven fuera de Ucrania cualquiera, ¡pero no los rusos! Bzezhensky siembra diligentemente las semillas de la discordia y trabaja no en una dirección sino en muchas. No estoy hablando del dick Hitler, que también tenía su propia opinión sobre nosotros y que también la leeremos y discutiremos ???
                Estoy igualmente interesado en la historia de nuestro Gran País, tanto antes como después del cristianismo, simplemente porque está repleto de grandes personas y grandes logros en todo momento, me opongo a enfrentar nuestros hitos históricos para complacer cualquier desventaja, que el autor está tratando de hacer. Habiendo blanqueado el paganismo y limpiado mis pies en la ortodoxia, estoy en contra de esa mitad de verdad y mitad delirio que el autor está tratando de ahuyentar.
                Gloria a Rusia !!!! Genial y multifacético !!!
                1. pagano
                  +3
                  30 января 2013 20: 03
                  Todos estamos buscando la verdad. Pero ella es tal cosa, a menudo amargada ... El inteligente lo entenderá y lo aceptará, y los tontos de todos modos encontrarán dónde enfrentar sus frentes, descubriendo de quién, lo siento, la dignidad es más larga. No es necesario ofenderse, sino pensar. Lo primero en lo que pensar. Tal vez en lo que el autor está equivocado. Así que nadie se molesta en resolverlo usted mismo. Y responda razonablemente, si hay una cacería. Lo que separa a las personas no son las palabras de otra persona, sino la renuencia a mirar lo que está sucediendo y está sucediendo desde diferentes puntos de vista. Falta de voluntad para entender.
                  1. FATEMOGAN
                    +6
                    30 января 2013 22: 10
                    Tenemos un pequeño diálogo extraño. nadie discute sobre el heroísmo de Peresvet y Oslyaby, sino que se mide por las virtudes, por lo que la mayor parte de esta época ya ha crecido. Estoy escribiendo sobre algo completamente diferente, formulado de manera más clara y clara:
                    Cita: Vladimirets
                    El autor inmediatamente se habría perdido la historia sobre Kulikovo Field y Peresvet y escribió: Odio la ortodoxia, por lo que sería más honesto. Artículo -.

                    no se puede decir más breve y precisamente. cualquier información puede presentarse como un conjunto de hechos o contraponerse de un lado al otro, de lo que estoy hablando - levantando uno, el otro, respectivamente, vertiendo barro, como lo demuestra la continuación kilométrica de los comentarios. y si no lo ve en esta publicación, entonces discúlpeme, o lo leyó sin atención o no lo leyó hasta el final. Últimamente han aparecido demasiados "buscadores de la verdad" que a veces recuerdan el proverbio: "Si el necio ora a Dios, se romperá la frente".
                    1. pagano
                      0
                      31 января 2013 11: 29
                      El autor inmediatamente se habría perdido la historia sobre Kulikovo Field y Peresvet y escribió: Odio la ortodoxia, por lo que sería más honesto.

                      Bueno, tienes que justificar por qué lo hizo ... bueno, digamos, no le gusta.
                      1. FATEMOGAN
                        +4
                        31 января 2013 16: 31
                        por qué no le gusta, o más bien, quién se beneficia:

                        Cita de Zbigniew Brzezinski

                        Después de la destrucción del comunismo, el único enemigo de Estados Unidos fue la ortodoxia rusa ".
                        "En el siglo XXI, Estados Unidos se desarrollará contra Rusia, a expensas de Rusia y en los restos de Rusia"
                        preguntas e ?, las preguntas son tontas, eso está resuelto.
                      2. pagano
                        +2
                        1 archivo 2013 12: 15
                        Ya lo dije. Culpar de todo (incluida la disidencia) a las maquinaciones del Departamento de Estado y de Brzezinski personalmente es simplemente ridículo.
                      3. FATEMOGAN
                        +2
                        1 archivo 2013 14: 27
                        distorsionas los hechos, ya que nadie, todos en una fila, se amontona en un montón y no ofrece. justo cuando los objetivos de los llamados "historiadores" coinciden con los objetivos de nuestros más acérrimos enemigos (Terry Russophobes), no puede dejar de dar lugar a especulaciones ....., y no a favor de estos "historiadores", de lo contrario se ha puesto de moda en nuestro país últimamente hora de encubrir cualquier inmundicia o "arte moderno" o "visión alternativa independiente".
                      4. soñoliento
                        0
                        6 archivo 2013 03: 19
                        Cita: FATEMOGAN
                        "Cita Zbigniew Brzezinski
                        Después de la destrucción del comunismo, el único enemigo de América siguió siendo la ortodoxia rusa "


                        Si, después de la destrucción del comunismo, la ortodoxia rusa sigue siendo el único enemigo de Estados Unidos,
                        Puede revivir al comunismo como un aliado frente a América.
                        Y luego una ortodoxia: esto puede no ser demasiado bueno.
                        Es necesario que la ortodoxia se una. Que sea comunismo que los musulmanes.

                        Rusia carece de unos 50-70 millones de migrantes, dijo el presidente del Comité de la Duma del Estado
                        sobre los asuntos de las nacionalidades Gadzhimet Safaraliev ("Rusia Unida")
                        El 12 de noviembre, durante la conferencia de prensa "¿Puede el mercado laboral ruso prescindir de los recién llegados?"

                        Detalles: http://www.regnum.ru/news/polit/1592322.html#ixzz2K4O4MMVN
                    2. alexandr00070
                      +1
                      6 archivo 2013 02: 37
                      Cita: FATEMOGAN
                      cualquier información puede presentarse como un conjunto de hechos o un lado contra el otro, de lo que estoy hablando: levantar uno, el otro, respectivamente, verter barro,

                      Pero la idea principal del artículo no es completamente sobre hazañas, sino sobre otro hallazgo de los hechos del cristianismo que reescribe la historia de Rusia, comenzando con inventos sobre el yugo, sobre San Vladimir, que mató a 2/3 de la población durante el bautismo, etc. Sí, y la batalla de Kulikovskaya está en duda, los científicos no han decidido el lugar en las pinturas antiguas de los libros, los rusos están a ambos lados. Entonces, nos esperan nuevos descubrimientos, solo la metodología histórica soviética será obsoleta.
                  2. Yoshkin Kot
                    -1
                    4 archivo 2013 13: 03
                    en realidad no lo necesitas, sino una excusa por lo que te convertiste en un ex ruso
                2. alexandr00070
                  0
                  6 archivo 2013 02: 18
                  Cita: FATEMOGAN
                  "neopaganismo" (

                  Está escrito en Wikipedia: el etnólogo Victor Shnirelman entiende el neopaganismo como "una religión nacional creada artificialmente por la intelectualidad de la ciudad a partir de fragmentos de antiguas creencias y ritos locales con el objetivo de revivir la" espiritualidad nacional "" [3], es decir, un judío crea una religión pública opinión
                  Cita: FATEMOGAN
                  proyecto "Kievan Rus - 2" (

                  También es interesante, probablemente todos olvidaron que Rusia llegó a Novgorod desde Novgorod y que era la próxima capital como Vladimir, Suzdal, Yaroslavl, Moscú y Priter, cuando transfirieron, por ejemplo, la capital a Moscú, Petersburgers no se volvió menos ruso que los moscovitas, y ahora Siempre me atormentaba la cuestión de lo que los ucranianos se consideran, si antes de la revolución eran pequeños rusos, y no se mencionaba a los antiguos ucranianos, estos no eran hermanos eslavos, sino rusos de pleno derecho simplemente enterrados por la autocracia.
                  Kievan Rus se formó durante la transferencia de capital de Novgorod Rus http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE% D0% B4% D1
                  %81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
              2. Yoshkin Kot
                -1
                4 archivo 2013 13: 02
                eslovens? es cierto o que ???? ¡En general pensé que eran PUEBLOS RUSOS! para que los ucranianos "étnicos" no se aferren a ellos, tienes tu propio héroe, Mazepa, Shukhevych
                1. soñoliento
                  0
                  6 archivo 2013 03: 22
                  Tribus eslavas reconocidas oficialmente: Vendians, Vylyans, Vyatichi, Bodrichi (alentado, rarogi), Buzhan (Volhynians),
                  Drevlyans, Dregovici, Duleby (no Duleby), Zlichans (checo. Zličane, polaco. Zliczanie), Krivichi, Luzhans,
                  charcos de Serbia, Lutich (Wilts, Velet), sorb (Sorben alemán), Pomerania, Pomerania, Polociana, claro (poli),
                  Radimichi, eslovenos (Ilmen Slavs), Tivertsi, calles, croatas -
                  ¿Quién de estas tribus quería adoptar el cristianismo bizantino a instancias del corazón, y no por orden del príncipe?

                  Para recibir invitados con pan y sal, ¿es cristiano u otras costumbres?
                  1. alexandr00070
                    0
                    6 archivo 2013 03: 27
                    Cita: sueño
                    Tribus eslavas - Vendios, Vylyans, Vyatichi, Bodrichi (alentado, rarogi)


                    Por cierto, Rurik se animó y Oleg era un adicto.
                    1. soñoliento
                      0
                      6 archivo 2013 04: 27
                      Cita: alexandr00070
                      "Por cierto, Rurik se animó y Oleg era un urman".


                      Y sobre Olga, ¿de dónde vienes?
                      1. alexandr00070
                        0
                        6 archivo 2013 04: 33
                        Cita: sueño
                        Y sobre Olga, ¿de dónde vienes?


                        Olga Russian (Varangian) de la gente común Igor la notó accidentalmente y se casó, originalmente de cerca de Perm (cuando ella reinó, a menudo fue allí) Svyatoslav dio a luz a casi 60 años (las leyendas dicen con la ayuda de Dazhdbog) Igor era estéril (y allí sus higos sabe cómo fue) Pero las reglas son geniales, no se puede cristianismo,
                      2. 0
                        6 archivo 2013 05: 37
                        Bueno, sobre el hecho de que Rurik se animó, existe una teoría de este tipo. No hay evidencia inequívoca (Zadornov, por supuesto, lo respalda firmemente; esta es casi toda la evidencia, por así decirlo).
                        La teoría no es mala, es decir. Hay pocas contradicciones (tanto verdaderas como evidentes).
                        Bueno, Olga, de cerca de Perm, no es infantil. En aquellos días, cualquiera vivía allí, pero no los eslovenos, y no los vikingos, al menos los pueblos ugrofineses (y son Komi-Permyaks), por lo que nadie lo llama.
                      3. alexandr00070
                        0
                        6 archivo 2013 06: 09
                        Cita: cdrt
                        Bueno, Olga desde cerca de Perm

                        Gracias por la enmienda (probablemente la noche está funcionando), por supuesto, no de Perm, sino de Pskov. Según una de las primeras crónicas rusas antiguas, Lavrentievskaya, Olga era de Pskov, nació en el pueblo de Vybuty, tierra de Pskov, los nombres de los padres de Olga no sobrevivieron, no fueron familia noble. Según los historiadores, los padres eran varangianos. Ella nació en una familia pagana y se llamaba el nombre varangiano Helga, en la pronunciación rusa "ambiental" - Olga, Volga.

                        Los anales tipográficos de finales del siglo XV y más tarde transmiten que el profético Oleg, que comenzó a gobernar a Kievan Rus como el guardián del joven Igor, se casó con Igor y Olga.
            2. 12061973
              +5
              30 января 2013 21: 29
              Por gran sabiduría, dividió el principado en tres hijos, y el país aún vive en disputas y disputas.
            3. alexandr00070
              0
              6 archivo 2013 01: 53
              FATEMOGAN,
              Y la cara de Yaroslav es rusa rusa
          5. Yoshkin Kot
            -3
            30 января 2013 16: 02
            Es decir, ¿sí mismo fue un testigo ocular? y disputa el testimonio de aquellas personas que estaban allí?
          6. pagano
            +3
            30 января 2013 16: 23
            De hecho, el autor L.R. Prozorov, un historiador especializado específicamente en la Rusia medieval temprana.
            1. +2
              30 января 2013 22: 03
              Cita: paganos
              Prozorov, un historiador especializado específicamente en la Rusia medieval temprana.

              A juzgar por este artículo, se especializa en denigrar la historia rusa y la historia de la ortodoxia rusa en particular. Y creo que no por altruismo, supongo que recibí una beca del otro lado de la colina. Hoy en día está de moda que concedan tales "científicos" de Rusia. Guerra de información en acción. am
              1. pagano
                0
                31 января 2013 11: 32
                Bueno, hay muchos maestros para fantasear sobre las maquinaciones del Departamento de Estado. :)
            2. 0
              3 archivo 2013 00: 30
              Este "historiador" ruso está a la par con Svanidze
          7. 0
            30 января 2013 18: 19
            Estoy de acuerdo contigo. No voy a la iglesia, pero vivo de acuerdo con los mandamientos. ¡La historia de la iglesia es muy interesante en el sentido de las correcciones! ¡Un Nicholas 2 lo vale! ¡Después de todo, debajo de él, la iglesia fue humillada hasta el límite! ¡fue gobernado por un judío que ni siquiera aceptó la proclamación! A pesar de todos sus méritos en el colapso de Rusia, ¡todavía fue hecho santo!
            1. Yoshkin Kot
              0
              4 archivo 2013 13: 05
              ¡nerus aprendes a escribir correctamente para comenzar la IGLESIA!
              el jefe de la Iglesia era él mismo, entonces, ¿en qué lugar es judío?
          8. -3
            30 января 2013 18: 39
            ¿Crees en Dios a tu manera? ¿Y cómo, entonces, sabes que es Dios y no el diablo?
            1. S_mirnov
              +3
              31 января 2013 00: 37
              "¿Qué es exactamente Dios y no el diablo?" Pero, ¿por qué necesitas tu cabeza sobre tus hombros, o no puedes distinguir a Dios del diablo sin sacerdotes?
              1. +2
                31 января 2013 15: 31
                Cita: S_mirnov
                ¿Y por qué necesitas distinguir tu cabeza de los hombros, o sin los sacerdotes de Dios del diablo?

                Dios no es conocido por la cabeza, sino por el alma y el corazón.
          9. +2
            30 января 2013 21: 41
            Cita: Fragata
            Es solo que el autor trató de señalar de alguna manera que, por así decirlo, "Camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más querida".

            ¿Dónde encontraste la verdad en el artículo, eh? lol
        2. 101
          101
          +10
          30 января 2013 09: 17
          Entonces, si realmente no lo necesitas, no puedes apartarte a la fuerza a un lado.
          1. 0
            30 января 2013 09: 39
            y primero pruebas que es verdad)
          2. +3
            30 января 2013 10: 50
            Cita: 101
            Entonces, si realmente no lo necesitas, no puedes apartarte a la fuerza a un lado.
            ¿De verdad? ¿Y en qué se basa la verdad del autor? Teoría pura ...
            1. S_mirnov
              +2
              30 января 2013 11: 55
              Se basa en la lógica! ¿Y qué propones para entrevistar a testigos? guiño
              1. +6
                30 января 2013 12: 49
                Cita: S_mirnov
                ¡Se basa en la lógica!
                ¿Lógica? Interesante ... Pero, ¿por qué falla esta lógica contra otra lógica? Si sigues tu postulado, la humanidad debería desaparecer como la fauna más ilógica de la Tierra. riendo
              2. +5
                30 января 2013 20: 01
                Siendo un complemento, desarrolló el tapete. Sin embargo, el modelo de un proceso, en lugar del mínimo único esperado, recibió un conjunto adicional de mínimos locales. Durante un mes con el líder buscaban su justificación lógica. Construyeron una cadena completa de declaraciones lógicas que justifican y prueban su derecho a la vida. Resultó muy bien, comencé a preparar un artículo. Miré a través del programa nuevamente y encontré un error. Los mínimos locales desaparecieron, pero las construcciones lógicas fueron simplemente brillantes y condujeron al resultado incorrecto.
              3. 0
                30 января 2013 22: 11
                Cita: S_mirnov

                ¡Se basa en la lógica!

                La lógica se basa en hechos, pero no hay hechos en el artículo, algunas especulaciones.
                Cita: S_mirnov
                ¿Y qué propones para entrevistar a testigos?

                Pero esto es bastante posible, si por supuesto hay testimonios confiables de ese período ...
                1. +3
                  31 января 2013 00: 59
                  Nick,
                  La lógica se basa en hechos, pero no hay hechos en el artículo, algunas especulaciones.

                  Es extraño que lea el artículo. Justo allí, el autor ha indicado todo de manera razonable y específica a qué se refiere. Y el hecho de que no sea demasiado halagador para esa iglesia (argumentando razonablemente por la conocida verdad acerca de las etiquetas emitidas por los tártaros), esto aparentemente afecta tu fe. Pero, ¿es esta razón, sin ningún argumento en contra, lo acusan inmediatamente de mentir?
                  Más honesto, solo para escribir directamente que lastima tus sentimientos.
                  Desafortunadamente, esto no tiene nada que ver con la historia.
                  1. +1
                    31 января 2013 04: 01
                    Cita: Ross
                    discutiendo justificadamente sobre la verdad conocida sobre las etiquetas emitidas por los tártaros),

                    Bueno, dé un enlace a estas etiquetas, ya que esta es una "verdad conocida" para usted. De lo contrario, las declaraciones infundadas no tienen nada que ver con la historia sin confirmación.
                    1. gojesi
                      -1
                      2 archivo 2013 13: 13
                      Cita: Nikolai S.
                      Bueno, dé un enlace a estas etiquetas, ya que esta es una "verdad conocida" para usted.

                      aquí hay un enlace de "verdad conocida" al que, seguro, ¡no necesitará! ANTES de que la "fe griega" llegara a Rusia, ¡nunca hubo ESCLAVITUD! ¡No solo a los nuestros, sino incluso a los extraños! Con la llegada del "Cristo" humano y judío, los sacerdotes se convirtieron en los mayores propietarios de esclavos ... ¡¡¡el eterno negocio judío !!! En cuanto a los enlaces, - ¡HAZ TU MISMO! EL BIG BOY YA ES NECESARIO PARA TRABAJAR, NO SABE - APRENDER !!!
                      1. soñoliento
                        +1
                        6 archivo 2013 03: 27
                        El cristianismo le enseña al cristiano exactamente lo contrario: "Eres un siervo de Dios. Eres un hombre pequeño. Todo es la voluntad de Dios. Todo el poder proviene de Dios. Eres un pecador. Humilla tu orgullo. Humíllate, aguanta, sufre y sufre."
                        Si eres voluntarioso, en el próximo mundo irás al infierno ".
                      2. alexandr00070
                        +1
                        6 archivo 2013 03: 31
                        Cita: sueño
                        El cristianismo enseña a un cristiano


                        La religión cristiana no solo no enseña la cosmovisión, sino que también impide la adquisición del conocimiento antiguo, declarándolo herejía. Al principio, en lugar de la forma de vida védica, se impuso una estúpida adoración, y en el siglo XVII (reforma nikoniana) reemplazaron el significado de la ortodoxia. En el cristianismo, "ortodoxia" significa la glorificación adecuada, la llamada Los “cristianos ortodoxos”, aunque siempre han sido ortodoxos, porque la ortodoxia y el cristianismo son esencias y principios completamente diferentes. Ortodoxo significa glorificar a la derecha, esta es la cosmovisión védica.
                        Nuevo testamento

                        La Biblia enseña con temor y temor a obedecer a las autoridades y a los maestros:

                        “Que cada alma se someta a las más altas autoridades, porque no hay autoridad que no sea de Dios; los poderes existentes de Dios están establecidos ”(Rom. 13: 1).

                        "Esclavos, obedezcan a sus amos en todas las cosas según la carne, no solo a los ojos de servirles, como personas agradables, sino con sencillez de corazón, temiendo a Dios" (Col. 3: 22).

                        "Esclavos, obedezcan a sus amos en la carne con temor y temblor ..." (Ef. 6: 5).
                  2. -1
                    31 января 2013 17: 21
                    Cita: Ross
                    Es extraño que leas el artículo. Justo allí, el autor tiene todo razonado e indicado específicamente a qué se refiere.

                    Argumentos: esto es lo que se da en el artículo, que fue publicado a continuación por el camarada Vorobey. No seas demasiado vago para leer, cualquier deseo de discutir desaparecerá.
              4. +1
                30 января 2013 23: 23
                Cita: S_mirnov
                ¡Se basa en la lógica!

                ¿Sobre lógica? "La razón siempre nos lleva al punto en que nosotros mismos le damos una cita" (c)
            2. pagano
              +3
              30 января 2013 16: 35
              Como es habitual en la ciencia, se basa en el análisis de las fuentes disponibles y la construcción de sus conclusiones sobre la base de este análisis.
            3. alexandr00070
              0
              6 archivo 2013 03: 19
              Cita: mayores
              ¿En serio? ¿Y en qué se basa la verdad del autor? Teorización pura ...

              y en qué se basa su verdad, porque el único trabajo en la historia al que todos se refieren es la historia de Karamzin y todo lo demás es destruido por el cristianismo, y lo que queda queda, e incluso después de escribir la fuente quemada (muy conveniente). Es muy difícil creer en los libros de texto de historia rusos con la cantidad de información de investigación que ha surgido y está disponible
        3. +36
          30 января 2013 09: 27
          Cita: Alexander Romanov
          Si no necesita fe, puede mantenerse al margen, ¡por la fuerza no tire!

          No se trata de fe, Sasha. Se trata de una mentira en la historia. No juzgo sobre la fe, quién la necesita y quién no, es un asunto personal. Pero el autor tiene razón en una cosa, la historia es oscura y confusa. Qué decir sobre Oslyab y Peresvet, si somos historiadores todavía no puedo responder exactamente a la pregunta, ¿dónde está este campo de Kulikovo? La región de Tula, que se presenta en la historiografía oficial, claramente no encaja en ningún parámetro, lea "Zadonshchina", mire el mapa del área, mucho estará despejado y no habrá excavaciones No hay resultados. Entonces, si la mentira parte del lugar donde tuvo lugar la batalla, ¿por qué preguntar por el resto?
          1. +17
            30 января 2013 09: 42
            baltika-xnumx,

            No se trata de la fe, Sasha. Es una mentira en la historia.


            Nikolai, bienvenido. Mejor no lo digas. Al punto.
          2. +7
            30 января 2013 09: 44
            baltika-xnumx, como siempre, tienes un argumento en cualquier disputa histórica
            y aquí está la historia oficial, y aquí hay una inexactitud, lo que significa una mentira y continuó ...
            la mentira comienza donde estaba la batalla
            Bueno, entonces no hubo batalla)
            1. fragata
              -15
              30 января 2013 09: 48
              Cita: ser86
              Bueno, entonces no hubo batalla)

              Necesitas salir de la zona negativa.
              1. +13
                30 января 2013 12: 51
                Sí, no es un menos. ¡Y el hecho de que la gente comenzó a pensar!
            2. +8
              30 января 2013 13: 16
              Cita: ser86
              baltika-18, como siempre, tienes un argumento en cualquier disputa histórica
              y aquí está la historia oficial, y aquí hay una inexactitud, lo que significa una mentira y continuó ...
              la mentira comienza desde el lugar donde estuvo la batalla, bueno, significa que la batalla no fue)

              ¿Por qué distorsionar la batalla? Hubo una batalla. La pregunta es, dónde estaba la razón, quién luchó por qué.
          3. +1
            30 января 2013 10: 02
            ¿realmente importa dónde está este lugar? La historia es un asunto en su mayor parte subjetivo, y ¿cómo puede uno comenzar repentinamente a impulsar una "nueva" historia siglos después, teniendo la misma introducción?
            1. +3
              30 января 2013 16: 07
              Esto se debe a que generalmente se acepta que la historia es subjetiva, y esta historia se rehizo para todos los que tienen peso e influencia. ¡Y solo quiero saber cómo fue realmente todo!
            2. max-02215
              0
              4 archivo 2013 18: 12
              Sí, es muy importante que pasen 100-200 años si no nos destruimos, y confiando en la historia escrita por Occidente, todos estarán seguros de que la Unión Soviética fue el principal agresor en la Segunda Guerra Mundial, y Estados Unidos y los alemanes nos derrotaron. Toda nuestra historia fue escrita por los alemanes, y los hechos y los anales fueron destruidos durante la cristianización, ¿dónde están los anales antes de la cristianización ?, aunque los eslavos tenían varios tipos de escritura. ¿Y cuántas personas fueron destruidas en el momento del bautismo? los registros de la iglesia están en silencio ...
          4. +10
            30 января 2013 10: 54
            Cita: baltika-18
            No se trata de la fe, Sasha. Es una mentira en la historia.
            Cualquier scout u ópera le dirá que la verdad siempre tiene muchos lados ... Hay algún evento ... Objetivamente, esto es un hecho ... Pero la descripción de este evento será drásticamente diferente para cada participante ...
            La historia no es una excepción a esta regla ... Pero el hecho de que el artículo sea muy agresivo puede verse con una mirada desarmada.
            1. +4
              30 января 2013 14: 31
              Cita: mayores
              Cualquier explorador u ópera te dirá que la verdad siempre tiene muchas facetas.

              Bueno, la verdad es multifacética. El que es más fuerte tiene razón. Pero la verdad es más querida que la vida, más fuerte que todos y es una para todos. Entonces existe una persona para encontrarla y comprenderla. De lo contrario, ¿por qué vives, para qué, quién eres, de dónde vienes? ¿y a donde vas?
              1. fragata
                +2
                30 января 2013 19: 48
                Cita: baltika-18
                Bueno, la verdad es multifacética. El que es más fuerte tiene razón. Pero la verdad es más querida que la vida, más fuerte que todos y es una para todos. Entonces existe una persona para encontrarla y comprenderla. De lo contrario, ¿por qué vives, para qué, quién eres, de dónde vienes? ¿y a donde vas?

                Filósofo de primera clase
            2. 0
              30 января 2013 16: 10
              Lo siento, ¿eres un explorador u ópera? La verdad es verdad, y no como todos la imaginan.
              1. +2
                30 января 2013 18: 18
                Estás equivocado, todos tienen su propia verdad, pero la verdad es una ...
            3. +1
              30 января 2013 20: 38
              Cita: mayores
              Cualquier scout u ópera te dirá que la verdad siempre tiene muchos lados.

              Ninguna verdad es siempre igual, solo que todos la interpretan desde su punto de vista o creencias, ya que le resulta más beneficiosa. Como óperas puedo decir que hay un dicho: "él miente, como testigo".
          5. Perch_1
            +6
            30 января 2013 11: 32
            leer "Zadonshchina"

            Ya, mi hermano, los fuertes vientos del mar soplaron hasta las bocas del Don y Dnieper, trajeron enormes nubes a la tierra rusa; salen amaneceres sangrientos y un rayo azul revolotea en ellos. ¡Para ser un golpe y un gran trueno en el río Nepryadva, entre el Don y el Dnieper, cubierto de cadáveres humanos en el campo de Kulikov, fluya sangre con el río Nepryadva!


            ¿Qué es una mentira?

            El curso del río puede cambiar decentemente a lo largo de 6.5 siglos, es muy posible que ahora haya un bosque en el lugar de la batalla.

            ¿Qué puedo decir, si en muchos lugares donde tuvieron lugar las batallas de la gran guerra rusa, ahora hay un bosque, y en el bosque hay pastilleros de la línea de Stalin.
            1. +7
              30 января 2013 13: 42
              Cita: Perch_1

              leer "Zadonshchina"

              Ya, mi hermano, los fuertes vientos del mar soplaron hasta las bocas del Don y Dnieper, trajeron enormes nubes a la tierra rusa; salen amaneceres sangrientos y un rayo azul revolotea en ellos. ¡Para ser un golpe y un gran trueno en el río Nepryadva, entre el Don y el Dnieper, cubierto de cadáveres humanos en el campo de Kulikov, fluya sangre con el río Nepryadva!

              ¿Qué es una mentira?

              En las ediciones de Zadonshchina, los nombres geográficos están en cursiva, lo que significa que los historiadores los han reconstruido, es decir, los nombres en los textos originales están ausentes o incompletos. un río, en un sentido más general, algo que no va más allá de sus límites. Hay muchos ríos de este tipo en el centro de Rusia. Por supuesto, los canales pueden cambiar, pero no mucho, al menos en los últimos 100 años esto no ha sucedido. ¿O crees que los ríos inmediatamente después de la batalla decidió cambiar el rumbo?
              1. Perch_1
                -3
                30 января 2013 14: 29
                En las ediciones de Zadonshchina, los nombres geográficos están en cursiva, lo que significa que los historiadores los han reconstruido, es decir, los nombres en los textos originales están ausentes o incompletos. un río, en un sentido más general, algo que no va más allá de sus límites. Hay muchos ríos de este tipo en el centro de Rusia. Por supuesto, los canales pueden cambiar, pero no mucho, al menos en los últimos 100 años esto no ha sucedido. ¿O crees que los ríos inmediatamente después de la batalla decidió cambiar el rumbo?


                Zadonshchina ¿y qué? ¿Es una fuente 100% confiable?

                Se desconoce la fecha exacta de la creación de Zadonshchina: podría escribirse entre la fecha de la batalla en sí y el final del siglo XV, al que pertenece la primera lista sobreviviente (Kirillo-Belozersky). El boyar Bryansk se menciona en el manuscrito, más tarde sacerdote en Riazán, Sofoniy es un probable autor de la historia.


                A principios de la década de 2000, el esquema de la Batalla de Kulikovo, compilado y publicado por primera vez por Afremov Ivan Fedorovich a mediados del siglo XIX, y después de vagar de un libro de texto a otro 150 años sin ninguna crítica científica, ya fue radicalmente rediseñado. En lugar de una imagen de proporciones épicas con una longitud frontal de 7-10 verstas, se localizó un claro de bosque relativamente pequeño, encajonado entre los destornilladores de barrancos. Su longitud era de unos 2 kilómetros con un ancho de varios cientos de metros. El uso de detectores de metales electrónicos modernos para el examen continuo de esta área permitió recolectar colecciones representativas de cientos y miles de fragmentos de metal sin forma y fragmentos para cada temporada de campo. En la época soviética, el trabajo agrícola se llevó a cabo en este campo, y se utilizó nitrato de amonio que agota los metales como fertilizante. Sin embargo, las expediciones arqueológicas logran encontrar hallazgos de interés histórico: una manga, una base de lanza, una cadena, un fragmento de un hacha, partes de un borde de manga o un dobladillo de malla de latón; placas de armadura (1 pieza, no tiene análogos), que se montaron sobre la base de una correa de cuero [14].
                1. pagano
                  +2
                  30 января 2013 16: 41
                  No tenemos una fuente más confiable, por lo que debemos centrarnos en ella. sonreír

                  En general, este es un método interesante, primero diga algo con referencia a una cita y luego diga que todo esto no es confiable
                  1. 0
                    30 января 2013 22: 13
                    Zadonshchina se publicó por primera vez en 1852 y no hay motivos para considerarlo más antiguo. Aquí hay dos opciones, o este es un producto de propaganda, completamente falso, o la batalla de Kulikovo fue mucho más tarde, en algún lugar del siglo XVIII y principios del XIX.
                    1. pagano
                      +1
                      31 января 2013 11: 43
                      La palabra clave aquí es "publicado" sonreír no escrito
                      Además, se publicó según la lista del siglo XVII. aquellos. ya es "viejo". guiñó un ojo
                      Bueno, el análisis textual permitió establecer que el texto original se remonta a finales del siglo XIV y principios del XV. Naturalmente, este trabajo contiene muchas improvisaciones y adiciones de escribas posteriores, pero en comparación con la misma "Leyenda de la masacre de Mamayev" parece el colmo de la precisión y la fiabilidad.
          6. dualnik
            0
            30 января 2013 13: 21
            Absolutamente de acuerdo!
          7. +2
            30 января 2013 14: 43
            Cita: baltika-18
            , y la excavación no da ningún resultado. Entonces, si una mentira comienza desde el lugar donde tuvo lugar la batalla, qué preguntar sobre todo lo demás.

            También hubo una búsqueda en el lago Peipsi y no había nada que encontrar, ¿diremos que no hubo derrota de la orden Tefton? Alexander Nevsky no existía? Algunos estudiosos de este mundo dicen que soy descendiente de un mono, los argumentos conducen, los hechos. Debería escuchar a todos los payasos y aceptar todo. ¿Qué dicen para la verdad? Nikolay, todavía no tengo 40, (pronto lo haré) tengo estereotipos de vida, valores, y no es tan fácil para mí sacudirme el cerebro. Solo por la edad hi
            1. +8
              30 января 2013 15: 18
              Cita: Alexander Romanov
              Nikolay, aún no tengo 40 años, (pronto lo haré). He desarrollado estereotipos de vida, valores y no es tan fácil para mí sacudirme el cerebro. Solo por la edad

              Y soy Sasha 47. He sido aficionada a la historia durante mucho tiempo, incluso desde la escuela. Incluso desde la escuela salieron para preguntas incómodas, entraron en disputas con los maestros.
              Cita: Alexander Romanov
              Algunos sabios de este mundo dicen que vengo de un mono ...
              Estoy totalmente en desacuerdo con esto, pero las religiones tradicionales son ajenas a mí, así como el neopaganismo de personalidades como Levashov, Hinevich, Trekhlebov.
            2. pagano
              +1
              30 января 2013 17: 06
              Para reflexionar. En la "Crónica rimada de Livonia" (versículos 2260 - 2261) sobre la Batalla del Hielo, se dan cifras de 20 caballeros muertos y 6 capturados.
              La orden en sí totalizó miles de caballeros. Entonces, de manera imparcial, no se puede hablar de derrotar al Orden Teutónico :)

              Los valores son buenos, pero los estereotipos son la forma más segura de empolvar tu cerebro sonreír
          8. fragata
            +4
            30 января 2013 19: 46
            Cita: baltika-18
            No se trata de fe, Sasha. Se trata de una mentira en la historia. No juzgo sobre la fe, quién la necesita y quién no, es un asunto personal. Pero el autor tiene razón en una cosa, la historia es oscura y confusa. Qué decir sobre Oslyab y Peresvet, si somos historiadores todavía no puedo responder exactamente a la pregunta, ¿dónde está este campo de Kulikovo? La región de Tula, que se presenta en la historiografía oficial, claramente no encaja en ningún parámetro, lea "Zadonshchina", mire el mapa del área, mucho estará despejado y no habrá excavaciones No hay resultados. Entonces, si la mentira parte del lugar donde tuvo lugar la batalla, ¿por qué preguntar por el resto?

            ¿Y cómo es que aún no eres mariscal? te apoyo
        4. +14
          30 января 2013 11: 23
          Cita: Alexander Romanov
          Si no necesita fe, puede mantenerse al margen, ¡por la fuerza no tire!


          ¡No se trata de la fe, sino de la verdad histórica!
          No es un secreto que, en todo momento y en todos los países, la historia se correspondió con las necesidades y los requisitos de los gobernantes momentáneos, y la verdad no siempre regresó a su lugar en tiempos posteriores.
          Hay muchas evidencias históricas de que el cristianismo en Rusia no siempre (por decirlo suavemente) benefició al país y al pueblo. Pero, nuevamente, por razones ideológicas, todo esto se olvida cuidadosamente.
          No veo nada malo en corregir y no sesgar mi historia tal como estaba.
          ¡Y que cada uno tenga su propia fe!
          1. +5
            30 января 2013 14: 49
            Cita: vadimN
            pero acerca de la verdad histórica!

            Te lo digo, comenzarás a buscar la verdad de hace mil años, perderás la historia por completo. Pasarán los años 5000 y la historia de la Segunda Guerra Mundial se presentará como si fuera un mito o una leyenda. No se puede cambiar la historia, solo en las conclusiones de un científico. Otros vendrán después de él y cambiarán todo, en 100 años la historia del país se reescribirá por completo. En otras palabras, no será en absoluto. hi
            1. pagano
              +5
              30 января 2013 17: 08
              Esta es una razón muy conveniente para dejar de buscar la verdad.
        5. Alfa-omega
          +7
          30 января 2013 11: 29
          Por la fuerza, el mismo tirón, desde el más pequeño y más, y no hay alternativa. La cuestión es que cualquier religión ya es un negocio y un instrumento de política, y florece solo debido a la estupidez de nuestra población, la mayoría de las cuales ni siquiera estaban en manos del nuevo testamento (la máxima Biblia para niños en imágenes), pero eso son cristianos, recuerden solo en días festivos.
          Pero si lees ...
          "Y cuando reces, no seas como los hipócritas que aman en las sinagogas y en las esquinas de las calles, deteniéndose para rezar para presentarse ante la gente. En verdad te digo que ya están recibiendo su recompensa.
          Pero tú, cuando ores, entra en tu habitación y, habiendo cerrado tu puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará en público ".
          Mateo 6: 5-6: 6
          1. Olaf555
            +3
            30 января 2013 14: 42
            Y también está escrito en el mismo lugar: “Y yo os digo: Tú eres Pedro (piedra, piedra griega), y sobre esta piedra edificaremos Mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella; y yo te daré las llaves del Reino de los Cielos; ¿y qué atarás en la tierra? , que será atado en los cielos, y todo lo que permitas en la tierra, eso será permitido en el cielo.Mt.16 28-19.

            No es necesario, por el bien de las preferencias momentáneas, extraer citas de las Sagradas Escrituras e interpretarlas como le gusta a alguien. El Nuevo Testamento fue interpretado "por todas partes" (pido disculpas por tales palabras) por los Padres de la Iglesia (que vivieron de una manera que ni siquiera podemos imaginar). No saque conclusiones precipitadas. sonreír Mis disculpas por cualquier malentendido.
            1. Alfa-omega
              +2
              30 января 2013 21: 21
              ¿Y quiénes son estos "padres de la iglesia"? Gente como tú y yo, y con respecto a las llamadas escrituras sagradas, puedo decir que a veces hay cosas mutuamente excluyentes que sugieren que el texto se reescribe / traduce incorrectamente o se corrige deliberadamente, y se eleva al rango de dogma inviolable. ¿por qué? Después de todo, los mismos "padres de la iglesia" citados - "no te conviertas en un ídolo" - ¿otra exclusión mutua?
              ¿Y puesto que así es como los "padres" interpretan la cita de Mateo 16 28-19?
        6. +4
          30 января 2013 14: 17
          Bueno, desde que hablamos de religión, ¿no hay diferencia en la verdad? La cuestión de la existencia del yugo mongol-tártaro, en cuestión, el Bautismo de Rusia, tampoco es un evento muy bueno: más personas fueron cortadas y quemadas que convertidas en una NUEVA fe, es decir, la antigua era mala ... y no se sabe cuántos años antes del advenimiento del cristianismo existió ... aquí nos acabamos de acostumbrar a la existencia del cristianismo (ortodoxia), y el resto es ajeno a nosotros ... eso es lo mismo que los antepasados ​​- los tomaron - y comenzaron a cambiar su religión - habrían resistido cosas similares en este momento ... pero qué hay verdad y lo que no es así, todo ha estado escondido aquí durante siglos, es posible que nunca lo sepamos
          1. +1
            30 января 2013 14: 49
            Cita: Dart Weyder
            El bautismo de Rusia tampoco es un evento muy bueno: se piratearon y quemaron más personas que las que se convirtieron en una nueva fe, es decir, la anterior fue mala ... y no se sabe cuántos años antes de la aparición del cristianismo

            Bueno, eso es comprensible. La nueva religión subordinó a todos al príncipe rey, y ella lo sirvió fielmente en la persona de sus sacerdotes y monjes. ¿Y tratar de subyugar al mago al príncipe? También dirá algo así, que más tarde su vida será hipo.
            Aquí es donde no estoy de acuerdo con el autor: "los monjes no tomaron las armas". También lo tomaron si era necesario. Que todos los monjes, incluido Ilya Muromets, se pusieron de pie para proteger los muros de Kiev-Pechersk Lavra durante la invasión, se registra directamente en los libros del monasterio. Entonces el autor tiene un sesgo.
            1. Ingvald_Bueny
              -2
              30 января 2013 15: 31
              Cita: Egoza
              Bueno, eso es comprensible. La nueva religión subordinó a todos al príncipe rey, y ella lo sirvió fielmente en la persona de sus sacerdotes y monjes. ¿Y tratar de subyugar al mago al príncipe? También dirá algo así, que más tarde su vida será hipo.

              ¿Crees ingenuamente que en tiempos precristianos entre los eslavos orientales y otros pueblos, los sabios (clérigos) no obedecían al príncipe? ¿O no le subordinaron a los miembros de su tribu? Aquí el criterio principal ni siquiera es la sumisión, esto lo hace el tiun y, en casos extremos, el escuadrón (que se puede observar incluso antes de la adopción del Bautismo de Rus), sino el apoyo ideológico de las actividades del poder principesco según el principio "del sirviente del príncipe, ayuda al hechicero".
              1. pagano
                +2
                30 января 2013 17: 21
                Nadie cree nada. Hay contemporáneos cronistas y todos dicen claramente:

                Helmold
                Adoran al sacerdote más que al rey. Envían a su ejército donde se mostrará la adivinación, y ganando, el oro y la plata se llevan al tesoro de su dios, el resto se divide entre ellos.


                Ibn Ruste:
                Tienen curanderos, de los cuales otros mandan al zar, como si fueran sus gobernantes (Rusov). Sucede que ordenan hacer un sacrificio a su creador, no importa lo que quieran: mujeres, hombres y caballos, e incluso cuando los sanadores ordenan, es imposible ejecutar su orden de ninguna manera.
              2. alexandr00070
                0
                7 archivo 2013 04: 34
                Cita: Ingvald_Bueny
                actividades del poder principesco sobre el principio "del sirviente del príncipe, ayuda al hechicero".


                probablemente no lo sabías, pero la gente llamó a los príncipes y, por cierto, uno en tiempo de guerra, otro en tiempo de paz (o uno si era dolorosamente inteligente) y "apoyo ideológico de las actividades del poder principesco sobre el principio" del sirviente del príncipe, ayuda al hechicero ". .a. Se llamó al príncipe para garantizar la protección y la prosperidad de este territorio, y tan pronto como comenzó a hacer trampa, lo echaron y todos adoraron el culto, entonces todavía no había chispa judía en la mirada astuta
            2. pagano
              0
              30 января 2013 17: 15
              Hmm ... Tengo mucha curiosidad, ¿en qué tipo de libros de monasterio está escrito? Por favor. si no lo hace difícil, publique un enlace a la vida del "santo" Ilya Muromets :)

              Aunque a juzgar por el hecho de que creó en epopeyas (lo lees, esto es útil. Solo versiones completas. Y no del lector de niños), estaba muy lejos de la humildad cristiana.
              1. +1
                30 января 2013 22: 16
                Cita: paganos
                si no lo pone difícil, publique un enlace a la vida del "santo" Ilya de Muromets :)

                Ahora no puedo, pero mirare mas tarde. Aunque es absolutamente posible decir que las reliquias de Ilya de Murom se encuentran en las cuevas de la Lavra de Kiev-Pechersk. Y allí no fueron enterradas simples novicias o monjas. Los guerreros, sus madres y esposas rezan en estas reliquias, piden buena suerte en el trabajo militar y un regreso seguro a casa (especialmente a los pilotos). Los científicos investigaron estas reliquias y concluyeron que esta persona realmente tenía problemas con la columna vertebral, lo que podría provocar parálisis parcial o dolor severo en las piernas. Numerosos rastros de lesiones que recibió claramente más tarde. Hay muchas cosas interesantes escritas sobre él.
                1. pagano
                  +1
                  31 января 2013 11: 49
                  UH Huh. y también hay información de que había al menos tres de estas reliquias en Lavra: con un "pellizco" de tres dedos para los Nikonians, con dos dedos para los Viejos Creyentes y con la palma abierta, los últimos, para no confundir a nadie. Y encontrar el esqueleto de un monje fuerte que tuvo problemas de columna en la infancia y murió de heridas no es tan difícil. La pregunta es si fue la épica Ilya. Personalmente, creo que no.
            3. +2
              30 января 2013 19: 07
              bueno, en ese caso, si tomaron las armas, esto es contra la religión, fueron los católicos quienes constantemente tenían "búsquedas" para el Santo Sepulcro ... y otras bromas como Indulgencias, pagadas y sin pecado))))) pero en realidad incluso si Dios no mató a Lucifer, sino que lo desterró, de acuerdo con sus propias enseñanzas, entonces, ¿qué están haciendo? no se consigue unirse a la "carta" ... aquí los católicos simplemente "corrigieron" los suyos - y todo es posible - ¡incluso necesario! ¡El Papa bendecirá tanto la campaña contra los musulmanes como contra los comunistas!
              1. +1
                30 января 2013 22: 19
                Cita: Dart Weyder
                en ese caso, si tomaron el arma en sus manos, esto es contra la religión,

                ¿Y tuvieron que alejar a los tártaros? Especialmente si las mujeres y los niños huyeron a Lavra? ¿Y Jorge el Victorioso con lo que se representa?
                1. 0
                  1 archivo 2013 18: 39
                  Bueno, lo siento, ¿representado? guiñó un ojo también hay una palabra de tres letras en la cerca, y mira la cerca, está vacía ...

                  ESPECIALMENTE PARA EGOZA - George the Victorious es representado con una Serpiente (y WINGED) solicita


                  ¿¡No es!? ¿Qué quieres probar o justificar?
                  1. alexandr00070
                    +1
                    7 archivo 2013 04: 17
                    Cita: Dart Weyder
                    George el victorioso se representa con una serpiente (y WINGED)

                    Es muy divertido que hayas citado otro ejemplo de una religión cristiana falsa, el comienzo de todo esto fue establecido por el bautismo de Rus en la religión griega y continuó por Pedro I, quien en 1700 de R.Kh. emite un decreto para abolir el antiguo calendario que existía en Rusia e introduce el calendario de Europa occidental de la Natividad de Cristo, es decir cambia el calendario ruso a Julian. Verano 7208 de S.M.Z.Kh. se convierte en 1700 años de R.Kh. Así, casi 5500 de la historia del pueblo ruso, por miles de años, desaparecieron. Hubo condiciones para la fabricación de la historia, que los "grandes historiógrafos rusos" Bayer, Miller y Shletser reescribieron. Después de varias generaciones, pocas personas ya recordaban lo que sucedió antes de Pedro el Grande, así que aquí está el último punto de referencia de esta cronología: 7521. fue la conclusión de un tratado de paz entre el imperio védico de nuestros antepasados, la Gran Rasenia y los antepasados ​​de los chinos modernos, que luego fueron dirigidos por Ahriman, el gobernante de Arimia (China antigua). El lugar de conclusión de este tratado, como se señaló, estaba ubicado no lejos del moderno Baikal (el mar X'Ary). La guerra fue difícil y desigual, pero, sin embargo, la Gran Rasseniya derrotó a la Antigua China - Arimia. Este evento ocurrió hace 7521 años. La victoria fue tan significativa y difícil que el Día de la Creación (conclusión de un tratado de paz) el 22 de septiembre según el calendario cristiano, nuestros antepasados ​​eligieron un nuevo punto de inflexión en su historia. Según este calendario eslavo, ahora es verano, año 7521 de S.M. (Creaciones del mundo). Por lo tanto, resulta que 1747 años antes de los tiempos de Adán y Eva en el Lejano Oriente ya existía un imperio védico bastante desarrollado (Gran Raza, Gran Rasseniya), ya que ya tenía un ejército y libró una guerra sangrienta con el Gran Dragón (Arimia - la futura China) . El símbolo de esta victoria fue el guerrero ruso, que atravesó la serpiente con una lanza (mire más de cerca, el dragón está representado en todas partes, chino, y no como se suele representar en Europa con grandes alas), conocido hoy en día como George el Victorioso. Entonces, George no tiene nada que ver con ese dragón, y los eclesiásticos idearon otro mito, como dice el autor del artículo, el cristianismo se embolsó muchas páginas heroicas de la historia de RUSI (incluido el DERECHO DE GLORIA, ahora estos hilos blancos de la historia cosida son especialmente claramente visibles ( solo las personas con un cerebro de religión nublado no los ven)
                    1. +1
                      7 archivo 2013 04: 37
                      Siempre dije (revise los registros) que la iglesia, ya sea ortodoxa (y especialmente desde 1666) o católica, no tiene nada que ver con el cristianismo. Y si hasta 1666 la iglesia rusa todavía tenía al menos algún derecho moral de considerarse cristiana, entonces ella misma lo renunció. Introdujo la esclavitud y comenzó a servir a los intereses del poder.
                      1. alexandr00070
                        +1
                        7 archivo 2013 04: 50
                        Cita: ALEGED
                        Introdujo la esclavitud y comenzó a servir a los intereses de las autoridades.

                        Y hablé sobre lo mismo, y la iglesia no es ortodoxa, en todo el mundo realmente se llama Iglesia Ortodoxa Rusa, y ortodoxia (ortos griegos - derecho, doxa - opinión) - fe, opinión directa, enseñanza correcta. Fuerte adherencia a cualquier enseñanza. Luego, ellos también se aferraron al DERECHO DE GLORIA de los eslavos (y todavía están nublando sus cerebros). Y en el preámbulo de la Ley Federal "sobre la libertad de conciencia y las asociaciones religiosas" se declara explícitamente que Ortodoxia y Cristianismo dividido y no idéntico, es decir llevar conceptos y conocimientos completamente diferentes:
                        "... La Federación de Rusia es un estado secular,
                        Reconociendo el papel especial ortodoxia En la historia de Rusia, en la formación y desarrollo de su espiritualidad y cultura.
                        respetando Cristianismo, Islam, Budismo, Judaísmo y otras religiones que son parte integral del patrimonio histórico de los pueblos de Rusia ... ".
                        La Iglesia de San Sergio de Radonezh negó la apelación "siervo de Dios". Bajo San Sergio, los Rus se llamaron a sí mismos, como antes en la época védica, los nietos de Dios. El poder bajo Sergius de Radonezh no era de Dios, sino de personas y solo por el poder era necesario luchar, y si te golpeaban injustamente, ese golpe se puede responder con un golpe.
                        La Iglesia de San Sergio de Radonezh negó la apelación "siervo de Dios". Bajo San Sergio, los Rus se llamaron a sí mismos, como antes en la época védica, los nietos de Dios. El poder bajo Sergius de Radonezh no era de Dios, sino de personas y solo por el poder era necesario luchar, y si te golpeaban injustamente, ese golpe se puede responder con un golpe.
                      2. +1
                        8 archivo 2013 04: 33
                        Eres un joven muy inteligente, te daré 27-30. No se puede llamar santo a nadie excepto a Dios. Todo lo que tenemos son las escrituras: hebreo y griego antiguo. Ya son nuestros y no los privatizó una u otra nación. No caemos bajo la acción, (digamos el "Antiguo Testamento", aunque no es correcto llamarlo así), porque ya no actúa como una ley inmutable, en el sentido del sacrificio de animales, la poligamia o la celebración de la Pascua (estos son solo ejemplos, pero también mucho más). Necesitamos estudiarlo también, hay toda una época, se describen miles de años de la relación de Dios con las personas. Toda la Escritura es instructiva y divinamente inspirada, y es posible que muchos no me crean, pero si la espiritualidad en una persona es fuerte, entonces el componente físico se sentirá mejor y la persona vivirá más tiempo. Cualquier toque de lo Divino es bueno para una persona.

                        Bien puede ser que en la era pagana de Rusia la gente viviera más plena, o más rica, tuviera su propio Murom o Goliat. Pero la realidad es que fue hace mucho tiempo, y ahora ya no puedes pertenecer al campo de los indecisos, debes elegir de qué lado estás, Dios o su adversario y el calumniador (espero que sepas cómo se llama)
            4. alexandr00070
              +1
              6 archivo 2013 04: 06
              Cita: Egoza
              registrado en los libros del monasterio.


              la palabra clave, en los libros del monasterio, probablemente no la entendiste, pero la conversación es solo sobre eso y que la historia se escribió en los "libros del monasterio" y se ajustó como era conveniente para la iglesia, y el resto fue quemado, tanto libros como personas y sobre Ilya la iglesia mintió
              (Los cuentos en prosa de Ilya Muromets, grabados en forma de cuentos populares rusos y transmitidos a algunos pueblos no eslavos (finlandeses, letones, chuvashs, yakuts), tampoco conocen las relaciones épicas de Kiev de Ilya Muromets, no mencionan al Príncipe Vladimir, reemplazándolo por un rey anónimo; contienen son casi exclusivamente las aventuras de Ilya Muromets con Nightingale the Robber, a veces con Idolash, llamado Glutton, y a veces atribuyen a Ilya Muromets la liberación de la princesa de la serpiente [6], a quien no conocían sobre Ilya Muromets.

              A menudo hay una confusión de Ilya de Muromets con Ilya el profeta. Esta confusión también ocurrió en la supuesta patria épica de Ilya Muromets, en opinión de los campesinos de la aldea de Karacharovo (cerca de Murom), y en las historias de estos campesinos no se mencionan en absoluto las relaciones de Ilya Muromets con Kiev y el Príncipe Vladimir [7]. Un estudio de la biografía épica de Ilya Muromets lleva a la convicción de que muchas historias errantes fabulosas y legendarias han sido estratificadas sobre el nombre de este héroe popular. [8]

              El héroe Ilya es un héroe no solo de las epopeyas rusas, sino también de los poemas épicos germánicos del siglo XIII. En ellos está representado por el poderoso héroe de la familia principesca Ilya de Rusia [9].
              y dibuja un símbolo védico en su escudo
          2. 0
            30 января 2013 20: 15
            Y te quedaste cerca e hiciste listas de apellidos, ¿quién aceptó, quién fue al fuego, quién fue golpeado con una espada? Mejor escribe la historia de tu país y confiaremos en nuestros antepasados. Algunos "amigos" ya nos lavaron el cerebro en los años 90 del siglo pasado. Algo que no quiero volver a pisar en el mismo rastrillo. Gracias por aprender.
        7. pagano
          +1
          30 января 2013 16: 22
          no tirar por la fuerza. pero poco a poco empujando. incluyendo mitos similares
          1. +1
            4 archivo 2013 00: 14
            En los noventa, los "amantes de la verdad" que llegaron al poder "desacreditaron" el mito soviético sobre 28 panfilovitas, luego "desacreditaron" el mito de Zoya Kosodemyanskaya, dicen que ella murió no por una hazaña, sino que fue un simple crimen (quería prender fuego a una casa en el pueblo, pero los campesinos torcieron Se le dio a los alemanes), y luego fue el turno de Alexander Matrosov, no había tal Héroe, Su imagen es colectiva, ya sabes, bueno, dicen, todo esto es propaganda soviética, "pulverizar" el cerebro ... Ahora muchos dicen que estas personas, después de todo , hubo hazañas y reales, además, tanto el mito como la realidad son personas serias. Ahí es donde está la verdad, ¿eh? Pero aquí hay una cosa: hubo la hazaña de la sexta compañía cerca de Ulus-Kert, hubo un luchador Valery Laba, hubo un luchador Yevgeny Rodionov ... Por edad, está claro que todos crecieron y aprendieron solo de estos "mitos soviéticos". Con esto quiero decir que no podemos juzgar qué es mito y qué es realidad, demasiada "ha corrido agua debajo del puente desde entonces". Y te dicen "mitos" no para retirar más dinero a la tesorería de la iglesia / partido, sino para que te conviertas en un Hombre capaz de proezas cuando surgen los problemas, y no en otro Andrey Vlasov, que no quiere "derramar su sangre por los oligarcas" malditos bolcheviques ". Y por último: nadie te lleva a una iglesia / mezquita / sinagoga, si estás más cerca de una discoteca, un "restaurante" de cerveza, tu sofá favorito frente al televisor y otras delicias de la civilización, nadie te condenará, la democracia sigue siendo ...
        8. +3
          30 января 2013 16: 44
          Alexander.
          No importa cuáles sean las religiones, duele mucho para la luna creciente y las cruces de sangre derramadas.
          Los eslavos éramos paganos e idólatras.
          Luego fuimos bautizados con fuego y espada.
          Déjame darte un ejemplo extremo: un hombre vino y mató a mi padre ante mis ojos y exigió que se lo considerara su padre.
          ¿Cuánto se convertirá en padre y padre para mí, y cómo me AMARÁ, un hijo de "sangre suya"?

          Así es aproximadamente como se ve esta historia turbia con el "Bautismo de la Rus"
        9. alexandr00070
          0
          5 archivo 2013 23: 32
          Alejandro Romanov,
          La pregunta no es si se necesita fe o no, la pregunta es cómo capturar las mentes de las personas y cuál es el propósito de esta captura, salvar el alma o llenar los bolsillos de la iglesia. Antes de que Catherine, que desposeía a la iglesia rusa, el clero durante muchos siglos fuera el mayor terrateniente y propietario de siervos en Rusia y no salvaron las almas de los campesinos, se beneficiaron de ellos. Entonces, ¿quién está al otro lado de la iglesia? ¿Podrían reescribir la historia? Sí, fácilmente, toda la historia después de que el bautismo de Rusia fue reescrito por los monjes, y el verdadero fue quemado desde la época de Olga. Entonces el artículo es la verdadera madre.
      2. +5
        30 января 2013 09: 10
        Cita: Fragata
        ¿Qué quieres justificar la religión?

        ¿Antes de ti? No, no quiero.
        1. fragata
          0
          30 января 2013 09: 13
          Cita: Vladimirets
          ¿Antes de ti? No, no quiero.

          No, no te pregunto delante de mí. Les pregunto antes de que todo HOMBRE, que existió en el pasado, exista ahora, exista en el futuro.
          1. +4
            30 января 2013 09: 26
            Cita: Fragata
            Les pregunto antes de que todo HOMBRE, que existió en el pasado, exista ahora, exista en el futuro.

            Me halagas, no voy a tirar de tal escala. solicita
          2. +1
            30 января 2013 09: 46
            fragata,
            frente a todo el universo y el sistema solar)
          3. +5
            30 января 2013 10: 58
            Cita: Fragata
            Os pido ante todo la HUMANIDAD, que existió en el pasado.
            ¿Por qué justificar a toda la humanidad? Sus acciones gloriosas son bien conocidas y no necesitan excusas ... Pero insultar la fe de millones de personas es estúpido e incluso peligroso ...
            1. fragata
              +1
              30 января 2013 19: 57
              Cita: mayores
              ¿Por qué justificar a toda la humanidad? Sus acciones gloriosas son bien conocidas y no necesitan excusas ... Pero insultar la fe de millones de personas es estúpido e incluso peligroso ...

              Querido, ¿en cuál de mis publicaciones he ofendido tu religión o la de otra persona?

              Aquí, los queridos Baltika y Papakiko entendieron perfectamente mis pensamientos y desarrollaron una conversación normal. Sin contarse a sí mismo como "ofendido" o "no meta la nariz aquí, este no es su sitio".
              Tienen una visión del mundo excelente y desenredada y ofrecen desmontaje, no resentimiento, sin resentimiento.
              con respeto
          4. 0
            30 января 2013 20: 21
            La religión es una decisión VOLUNTARIA de cada persona. Estás tratando de apoyar una nueva religión: el humanismo o la NUEVA EDAD. Una mezcla de satanismo, paganismo, las creaciones de los Roerich y Blavatsky.
            1. Vladimir_61
              +1
              30 января 2013 21: 04
              Cita: GregAzov
              Estás tratando de apoyar una nueva religión: el humanismo o la NUEVA EDAD. Una mezcla de satanismo, paganismo, las creaciones de los Roerich y Blavatsky.

              ¿Te molestarías en leer los libros de estos pensadores y pensar? ¿O repites con las palabras de alguien más?
      3. -3
        30 января 2013 09: 38
        fragata,
        y por que la pregunta
        1. fragata
          +5
          30 января 2013 09: 49
          Cita: ser86
          y por que la pregunta

          La pregunta es que en la tierra ninguna religión puede jactarse de su humanidad y conciencia.
      4. fragata
        +7
        30 января 2013 10: 06
        Cita: Fragata
        ¿Qué quieres justificar la religión?

        Estimado, si menos, entonces al menos explica por qué menos? ¿Y quién respondió mi simple pregunta: ¿QUÉ PUEDO EVALUAR LAS RELIGIONES?

        Cree una discusión y no solo MENOS y MENOS.

        Ofendí a alguien de ti toda religión ???
        No, propuse una discusión sobre la PREGUNTA y no es necesario responder la PREGUNTA de la PREGUNTA, esto concierne al Sr. Alexadra Romanov.
        1. +5
          30 января 2013 11: 01
          Cita: Fragata
          No, propuse una discusión sobre la PREGUNTA y no es necesario responder la PREGUNTA de la PREGUNTA, esto concierne al Sr. Alexadra Romanov.
          Por desgracia, en este sitio, las personas tienen el derecho de establecer su actitud ante un artículo o comentario simplemente votando ... No debería ofenderse por nadie ... En general, los puntos son más un indicador de actividad que de la mente ...
          1. fragata
            0
            30 января 2013 19: 58
            Cita: mayores
            En general, los puntajes son más un indicador de actividad que de mente ...

            Estoy de acuerdo
        2. 101
          101
          +4
          30 января 2013 13: 10
          En mi opinión, solo el horror de la muerte. No todos pueden aceptar con calma a su amor. Pero no puedo justificar el botín de esto. Por lo tanto, no considero a las figuras religiosas diferentes de otros hombres de negocios.
          1. 101
            101
            +6
            30 января 2013 15: 29
            Bueno, si no es así, ¿por qué la iglesia tenía siervos? Era el terrateniente más rico. Y lo que la iglesia ahora está dando por sentado sin raíces o disidentes. Ninguna iglesia, como cualquier negocio, está luchando por esferas de influencia y, en consecuencia, por ganancias.
        3. +9
          30 января 2013 14: 38
          Cita: Fragata
          Cree una discusión y no solo MENOS y MENOS.

          Querida Fragata, no prestes atención a las desventajas. Habla lo que piensas. Esto es lo más valioso. Las desventajas son a veces porque es difícil presentar una objeción.
          1. fragata
            +1
            30 января 2013 20: 00
            Cita: baltika-18
            Querida Fragata, no prestes atención a las desventajas. Habla lo que piensas. Esto es lo más valioso. Las desventajas son a veces porque es difícil presentar una objeción.

            Estimado, muchas gracias por tu apoyo.
        4. pagano
          0
          30 января 2013 17: 26
          Las religiones no pueden justificarse, pero la fe puede ser
      5. -2
        30 января 2013 10: 12
        El artículo no tiene sentido, mucha interpretación errónea, parece que el autor, que no pudo refutar, simplemente guardó silencio, si no me equivoco, Peresvet y Oslyabya no eran hermanos de sangre,
        ¿Cuándo se convirtieron Peresvet y Oslyabiyu en monjes para cortarse el cabello? Sí, incluso en un monasterio ubicado en las tierras de Moscú? Sí, ¿aún tiene tiempo de medio año para ir tras el infierno, como recordamos, un niño de tres años y "ascender al rango" de los monjes?
        , el autor, le recuerdo que en Bryansk (ahora ya, antes al lado) hay un monasterio Svensky, donde él era un novato Peresvet. En resumen, ¡los niños de Dazhdbog aquí en el artículo pensaron lo que querían!
        1. pagano
          +1
          30 января 2013 17: 30
          Y puede refutar específicamente los puntos declarados en el artículo, porque en mi humilde opinión, como "todo está mal aquí" no se cita como argumento.
          En cuanto al monasterio, ¿existe la vida de San Relight? Si no, entonces la conversación es sobre nada.
      6. Perch_1
        +6
        30 января 2013 10: 27
        ¿Qué quieres justificar la religión?
        Eres nuestro cruzado. En lugar de buscar problemas donde no existen, es mejor resolver los problemas donde existen. Porque la gente no retrocederá de la fe.
      7. +8
        30 января 2013 10: 45
        Solo una pregunta ... ¿Por qué el autor considera de manera tan persistente que Zadonshchina es la verdad en primer lugar? La vinculación con las fuentes históricas es ilusoria ... No se puede hablar seriamente sobre la exactitud de la descripción de los eventos históricos en todos estos documentos ... Solo porque entendemos, los autores también son personas. y describa lo que escucharon o participaron, pero no la verdad. Cierto, sí, su propia verdad ...
        Sí, y los científicos modernos ni siquiera pueden entender las cosas simples ... Por ejemplo, quién sabe de qué color en Rusia se llamaba Cheryomnyy ... Algunos gritan de negro, otros con espuma en la boca son de color rojo oscuro ... En general, es odio hacia la ortodoxia rusa. .
        1. pagano
          0
          30 января 2013 17: 31
          ¿Tienes una fuente más precisa?
        2. gojesi
          0
          30 января 2013 19: 02
          Cita: mayores
          odia precisamente la ortodoxia rusa ...

          ... ¿Estás convencido de que es "ruso" ???
          ¿Tienes una razón?
          ¿Ves el impacto de la "ortodoxia" en tu tierra natal ??? (por sus frutos los reconocerás ...)
          1. max-02215
            0
            4 archivo 2013 18: 34
            El hecho es que la ortodoxia es para glorificar el derecho, pero la fe es el cristianismo, el Islam, es decir, la fe correcta ...
        3. alexandr00070
          0
          6 archivo 2013 06: 16
          Cita: mayores
          En general, el odio hacia la ortodoxia rusa es evidente ...

          no a la ortodoxia, sino al cristianismo, solo eso lo demuestra todo eso
          El gobierno es el mundo de los dioses. / Leyes y reglas del Universo, la Sabiduría Suprema.
          La gloria es la aceptación y glorificación de los fundamentos vitales de los antepasados.
          La ley es la glorificación de la ley; conciencia viva, según los convenios de los antepasados.

          Lo que ahora se llama "paganismo" es la Ortodoxia de la Ley: la armonía de la existencia humana con el mundo que nos rodea, el estudio de la Sabiduría Antigua y el deseo de conocer toda la belleza y diversidad de la vida. Al mismo tiempo, una persona debe aprender el trabajo creativo para convertirse en un creador-creador, para que coincida con los antepasados ​​y los dioses. La ortodoxia es una cosmovisión védica.
      8. +3
        30 января 2013 12: 48
        Cristo expulsó a los mercaderes del Templo, pero ¿qué estamos viendo ahora? ¡Los precios y las velas subieron 2 veces! ¿Y si una persona está rezando al Templo por jascha, pero no hay dinero? ¿Dónde está la filantropía?
        1. 101
          101
          +2
          30 января 2013 15: 36
          Cita: vezunchik
          ¿Y si una persona está rezando al Templo por jascha, pero no hay dinero? ¿Dónde está la filantropía?
          Bueno, por ejemplo, ya existe un impuesto eclesiástico en Alemania, y una persona que no lo ha pagado no está permitido en la iglesia y el rito de la iglesia no es digno.
        2. Ingvald_Bueny
          0
          30 января 2013 15: 42
          Cita: vezunchik
          Cristo expulsó a los mercaderes del Templo, pero ¿qué estamos viendo ahora? ¡Los precios y las velas subieron 2 veces! ¿Y si una persona está rezando al Templo por jascha, pero no hay dinero? ¿Dónde está la filantropía?

          Muchas cosas no muy buenas provienen de la arbitrariedad humana, la Iglesia no tiene nada que ver con eso. En el Templo, puedes orar, independientemente de si donaste comprando velas (comprar velas es una donación al Templo), sea obligatorio o no.
          1. alexandr00070
            0
            6 archivo 2013 05: 34
            Cita: Ingvald_Bueny
            En el Templo puedes rezar, sin importar el sacrificio adquiriendo velas.

            y sentirse inferior, por el hecho de que ni siquiera puede comprar una vela, como si viniera a tranquilizarse, pero tiene otro complejo. No es costumbre para nosotros ir sin dinero, mirar a los ojos de las abuelas (que están sentadas en las tiendas) y la mano se extiende
      9. AndreyAB
        +1
        30 января 2013 15: 45
        Las religiones sirven a los objetivos de alguien, la fe es un solo dios, se sorprenderá, pero para todos. Pero en cuanto al artículo, imagine que el yugo del tártaro-mongol no estaba allí, todo encaja y la fe pro-ortodoxa era completamente diferente para el ciudadano Nikon: es suficiente ir al territorio de Krasnoyarsk y hablar con los viejos creyentes, por cierto, antes de que Nikon fuera llamado Ortodoxos y no ortodoxos y musulmanes creían que los fieles eran compañeros creyentes, y muchos de los hechos en el artículo son descabellados y el sentimiento es que la filosofía de su iglesia simplemente se expresa.
      10. Vladimir_61
        +1
        30 января 2013 18: 09
        Los comentarios dicen que el autor está estudiando historia de forma profesional. Está intentando recrear una historia más o menos verdadera de nuestro estado. Bueno. Un verdadero investigador escribe con claridad, al grano. Aquí, incluso en el título del artículo, vemos la palabra "aferrarse". Y más adelante en el texto: declaraciones a menudo irónicas al borde de la burla. Resulta que la sílaba no colorea al investigador. Eso es lo que duele a los manifestantes. Quiere escuchar, esconder un ingenio vano innecesario. No es un argumento. Especialmente ahora, cuando las relaciones entre las personas son tensas. De lo contrario, es mejor callarse y trabajar en su propia conciencia, cómo deshacerse de las "tendencias de la moda" que han permeado los círculos científicos y pseudocientíficos. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      11. yak69
        0
        30 января 2013 20: 13
        Describiré una historia contada por un verdadero artista marcial, de los cuales solo hay unos pocos. Para los maestros de este nivel, pronunciar una mentira o un adorno significa perder la integridad y, por lo tanto, destruir su Fuerza y ​​Poder. Eso es todo. En uno de nuestros antiguos monasterios se encuentra la llamada Santa Hostia. Esta es una hermandad secreta "internamente" de monjes ortodoxos. Es imposible entrar en su círculo por voluntad propia. Ellos mismos "seleccionan" a quienes pueden ser dignos de ello. Tienen el poder más divino, en virtud de su fe. Son los guardianes de Rusia como cultura sagrada y (a saber) civilización ortodoxa. Sus "patriarcas", por regla general, se cortan los tendones para no sucumbir inadvertidamente a la tentación de usar su increíble fuerza física. Durante la guerra, Stalin tenía un oficial especial con el rango de coronel, que se comunicaba con este ejército. Antes de la Batalla de Kursk, Stalin lo envió a los "patriarcas" para pedir su ayuda. Sabía que, en términos de características de rendimiento de combate, las armas de los alemanes, especialmente los tanques (velocidad de disparo, precisión y alcance de disparo) eran significativamente superiores a nuestro equipo y, según todos los informes, simplemente estábamos obligados a perder esta batalla. Y de ahí la guerra. Entonces, el ejército santo, oró con un rango especial durante la batalla y derribó "fuego ardiente" sobre los tanques alemanes. Echa un vistazo a las fotos de la batalla y el campo de batalla posterior: ¡puedes ver los tanques enemigos con la boca doblada (!!) Tal deformación es posible solo a partir de un poderoso efecto directo de alta temperatura sobre el metal (el calentamiento durante la cocción no produce tal deformación). Lo mismo "sucedió" durante la batalla de Stalingrado. No es costumbre que hablemos de fenómenos místicos durante las grandes batallas de la Segunda Guerra Mundial, y hubo bastantes de ellos.
        Este "ejército santo" existe constantemente y vigilará a Rusia como civilización mientras haya un cierto número de personas que creen sinceramente (en la Biblia hay un lugar donde alguien (no recuerdo su nombre) le pregunta a Dios que quiere destruir Sodoma y Gomorra "pero por el bien de 10 ¿No puedes destruir esta ciudad de los justos? "). Así que, mientras nosotros creamos sinceramente en nosotros mismos y en Dios, hasta entonces ELLOS nos ayudarán.
        Después de la guerra, Stalin invitó a este coronel a su lugar y le preguntó qué tipo de recompensa deseaba por su trabajo. Respondió que le gustaría ir al monacato y desaparecer de la vida oficial para siempre. El oficial fue al monacato, y Stalin ordenó que se le otorgara el título de Héroe de la Unión Soviética a título póstumo.
        Esa es la historia.
        Creer o no creer en los negocios de todos.
        1. yak69
          0
          30 января 2013 20: 48
          Y las historias sobre el hecho de que un monje no puede pelear son difundidas por pervertidos e interesados ​​como Kuraev, Chaplin y otros por el estilo. Los sacerdotes siempre han pervertido el pacto de "golpear en la mejilla izquierda, sustituir por la derecha". Jesús habló de los golpes de la vida. Una persona debe aceptar humildemente las condiciones de una vida dada por Dios y todo tipo de fracasos.
          Los sacerdotes, pervirtiendo este pacto, enseñaron a la gente común a asegurarse de que aquellos en el poder pudieran burlarse de las personas con impunidad.
          Durante muchos siglos ha habido una destrucción y perversión de la verdadera enseñanza por parte de los llamados ministros de la iglesia. Para mí, la iglesia de hoy es un negocio, y muchos sacerdotes son comerciantes. Como creyente, no necesito intermediarios entre Dios y yo. Y si tiene que recurrir al ministro por algo, entonces trato de encontrar el verdadero. Les aseguro que hay personas así y se pueden ver.
          El autor del artículo es audaz y un largo menos en w ..... y !!
          1. alexandr00070
            0
            6 archivo 2013 05: 18
            Cita: yak69
            historias sobre el hecho de que el monje no puede pelear

            esta continuación tuve que romper el texto e insertarlo en partes, y así,
            La adopción por parte de Sergio de Radonezh en contraste con el cristianismo bizantino y romano del instituto de la familia aria, atrajo a muchas personas con una inclinación conservadora hacia la nueva religión hacia él y su enseñanza que afirma la vida. Dio la casualidad de que alrededor de la iglesia de San Sergio de Radonezh, Rus espiritualmente fragmentado comenzó a unirse. Ahora, tanto los rusos védicos como los cristianos encontraron un lenguaje común. En general, no tenían nada de qué discutir, mucho menos matarse unos a otros. Ahora ambos miraban a Occidente como un caldo de cultivo para el mal y la discordia, al reino de los demonios, que, para conquistar el mundo ario-ruso, pervirtió la verdadera enseñanza de Cristo y se opuso a los védicos.

            La Iglesia de San Sergio de Radonezh negó la apelación "siervo de Dios". Bajo San Sergio, los Rus se llamaron a sí mismos, como antes en la época védica, los nietos de Dios. El poder bajo Sergius de Radonezh no era de Dios, sino de personas y solo por el poder era necesario luchar, y si te golpeaban injustamente, ese golpe se puede responder con un golpe.
            Pero la iglesia de San Sergio de Radonezh no duró mucho, Occidente en Rusia necesitaba una iglesia bizantina. Y nuevamente, todo fue destruido, se llevaron a cabo reformas, miles de libros antiguos conservados fueron quemados.

            Bajo Sergio de Radonezh (siglo XIV), el dualismo comenzó a persistir, se nivelaron dos direcciones, y algunos de los libros antiguos se guardaron, conservaron. Los libros fueron transferidos a la biblioteca de Moscú; fue recogida por los ascetas de Sergio de Radonezh y los magos rusos. Pero debido a la traición de los cristianos, la biblioteca de Moscú fue quemada. Esta es una de las tareas principales del cristianismo: la destrucción del conocimiento antiguo.

            La biblioteca de Kiev fue destruida inmediatamente por completo en el bautismo de Rusia, luego la de Moscú, y quedó la biblioteca más poderosa de Veliky Novgorod, que fue transportada a Moscú durante la época de Iván III.
            En el siglo XVI, Iván el Terrible, al darse cuenta de que estos libros no tienen precio para Rusia, reunió a las últimas personas involucradas en la civilización antigua y ocultó toda la biblioteca para las generaciones futuras. Y por esto se inclinó profundamente.

            Iván el Terrible intentó revivir la iglesia de Sergio de Radonezhsky. En el siglo XVI, las leyes de la iglesia de San Sergio comenzaron a extenderse en Rusia, por lo que Occidente necesitaba otra reforma. En 1666, hubo un gran cisma (nikoniano): este es otro bautismo de Rusia. De nuevo sangre (Viejos creyentes y viejos creyentes), la destrucción de miles de libros antiguos. Nikon está implementando reformas, construyendo otra iglesia en Rusia, para esto fue necesario destruir el legado de la iglesia de San Sergio de Radonezh, ya que no era completamente bizantino. El pueblo ruso empujó el barro bizantino en este barro, y todavía estamos hurgando en él, no podemos salir de él.
            Así que fue Sergio quien bendijo tanto a PERESVET como a DMITRY, pero a su manera no el cristiano tradicional "Pon la otra mejilla", sino "Vamos, dales muchachos", pero cuando los eclesiásticos reescribieron la historia después de SERGI, entonces reclutaron a todos en su y PERESVETA e ILYA MUROMTSA y probablemente todos los héroes épicos más famosos, así como ahora hay todo tipo de Viejos Creyentes, Viejos Creyentes (que no son lo mismo), y tus monjes, los descendientes de los monjes SERGIA, están en defensa de la Patria, pero en vano no discuten Necesito saber la historia
            Y en la imagen de la Batalla de Kulikovo en ambos lados, los rusos
          2. alexandr00070
            0
            6 archivo 2013 06: 33
            Cita: yak69
            el monje no puede ser peleado

            agregar
            . Dio la casualidad de que alrededor de la iglesia de San Sergio de Radonezh, Rus espiritualmente fragmentado comenzó a unirse. Ahora, tanto los rusos védicos como los cristianos encontraron un lenguaje común. En general, no tenían nada de qué discutir, mucho menos matarse unos a otros. Ahora ambos miraban a Occidente como un caldo de cultivo para el mal y la discordia, al reino de los demonios, que, para conquistar el mundo ario-ruso, pervirtió la verdadera enseñanza de Cristo y se opuso a los védicos.
            La Iglesia de San Sergio de Radonezh negó la apelación "siervo de Dios". Bajo San Sergio, los Rus se llamaron a sí mismos, como antes en la época védica, los nietos de Dios. El poder bajo Sergius de Radonezh no era de Dios, sino de personas y solo por el poder era necesario luchar, y si te golpeaban injustamente, ese golpe se puede responder con un golpe.
            Pero la iglesia de San Sergio de Radonezh no duró mucho, Occidente en Rusia necesitaba una iglesia bizantina. Y nuevamente, todo fue destruido, se llevaron a cabo reformas, miles de libros antiguos conservados fueron quemados.

            Bajo Sergio de Radonezh (siglo XIV), el dualismo comenzó a persistir, se nivelaron dos direcciones, y algunos de los libros antiguos se guardaron, conservaron. Los libros fueron transferidos a la biblioteca de Moscú; fue recogida por los ascetas de Sergio de Radonezh y los magos rusos. Pero debido a la traición de los cristianos, la biblioteca de Moscú fue quemada. Esta es una de las tareas principales del cristianismo: la destrucción del conocimiento antiguo.
            Así que fue Sergio quien bendijo tanto a PERESVET como a DMITRY, pero a su manera no el cristiano tradicional "Pon la otra mejilla", sino "Vamos, dales muchachos", pero cuando los eclesiásticos reescribieron la historia después de SERGI, entonces reclutaron a todos en su y PERESVETA e ILYA MUROMTSA y probablemente todos los héroes épicos más famosos, así como ahora hay todo tipo de Viejos Creyentes, Viejos Creyentes (que no son lo mismo), y tus monjes, los descendientes de los monjes SERGIA, están en defensa de la Patria, pero en vano no discuten Necesito saber la historia
            Y en la imagen de la Batalla de Kulikovo en ambos lados, los rusos
        2. +1
          1 archivo 2013 13: 39
          Cita: yak69
          Describiré la historia contada por un verdadero artista marcial, de la cual solo hay unos pocos.


          El maestro de artes marciales acaba de contarles el libro ARTÍSTICO de Sergey Timofeev "Wolf's Grip" sonreír sonreír sonreír
          Pídale que consulte las fuentes la próxima vez, de lo contrario se encontrará en situaciones divertidas.
          No te ofendas.
          1. Vladimir_61
            0
            1 archivo 2013 13: 47
            Cita: vladek64
            El maestro de artes marciales acaba de contarles el libro ARTÍSTICO de Sergei Timofeev "Wolf's Grip" smile smile smile
            Pídale que consulte las fuentes la próxima vez, de lo contrario se encontrará en situaciones divertidas.
            No te ofendas.
            Otv

            Incluso en los cuentos populares, puede ver pistas que superan el conocimiento de la persona "común". "El cuento de hadas es una mentira, pero hay una pista en él, una lección para un buen amigo"). Así que un amigo no se mete en una situación divertida. Tampoco te ofendas. guiño
          2. gojesi
            -1
            2 archivo 2013 13: 30
            Cita: vladek64
            El ep de las artes marciales acaba de contarte el libro ARTÍSTICO de Sergey Timofeev "El agarre de lobo

            ¡Le ruego que me disculpe, el autor es Sergey Alekseev! Esta es su trilogía, escribió: "Treasures of the Valkyrie". Si el Yak-69 se hubiera tomado la molestia de leer a Alekseev, entonces no se dejaría engañar aquí ahora ...
            1. +1
              2 archivo 2013 18: 08
              Cita: gojesi
              Pido disculpas por Sergey Alekseev


              Exactamente - Alekseev Sergey Trofimovich! Me equivoqué, me disculpo.
              Pero no me equivoqué con el trabajo: este es "Wolf's Grip".
              Y en "Treasures of the Valkyrie", no hay tres, sino cinco libros.

              Recomiendo ambos trabajos a todos. De todos modos, Alekseev tiene muchos buenos libros.
        3. Timoha
          0
          1 archivo 2013 15: 00
          en el libro de S.A. Kovalev. "Los secretos árticos del Tercer Reich" está escrito sobre los cañones doblados de los cañones de los tanques y la armadura "filtrada" de las torres.
        4. Buzo
          0
          2 archivo 2013 16: 42
          Bueno, un gnóstico moderno. riendo
        5. alexandr00070
          0
          6 archivo 2013 05: 13
          Cita: yak69
          hermandad secreta de monjes ortodoxos

          Estás confundiendo los conceptos KEY WORD ORTHODOX, la Iglesia Ortodoxa Rusa moderna no tiene nada que ver con ellos, y no es por nada que SERGIY RADONEZHSKY aparece en el artículo, es la clave de tu historia y artículo, esa es la cosa
          Hasta el siglo X, la Gran Rusia seguía siendo la única energía solar en el planeta, pero luego comenzó a imponerse un culto lunar aquí: el cristianismo nacido del judaísmo. Destruyó a los sacerdotes y las crónicas antiguas, obligó a las personas a convertirse en fuerzas lunares. Para no privar al pueblo ruso de espiritualidad, no para transformarse, bajo la influencia de la ideología cristiana occidental, materializada, viviendo un día, habitantes indiferentes, algunos sacerdotes védicos comenzaron a actuar bajo sacerdotes cristianos. Además, engañados y perseguidos por la persecución sin fin de los brujos y hechiceros, la gente comenzó a buscar la verdad de los nuevos "sacerdotes" de la iglesia extranjera. Uno de estos "ascetas cristianos" fue Sergio de Radonezh.

          Siendo un mago altamente consagrado, este pseudocristiano logró en poco tiempo convertir el cristianismo al estilo griego, que llegó al suelo ruso, con su servilismo, obediencia al poder y la autoridad, en una religión completamente diferente. La ortodoxia de Sergio de Radonezh en su esencia dejó de ser occidental, se convirtió en una religión solar que afirma la vida del triunfo de las leyes de la Ley y la más alta justicia cósmica. Sergio de Radonezh conocía bien la verdadera doctrina de Cristo, que era fundamentalmente védica y, por lo tanto, no inventó nada de sí mismo. La doctrina cristiana de San Sergio de Radonezh se convirtió en lo que debería haber sido. De hecho, es inherentemente indistinguible de la antigua visión védica del mundo hiperbóreo. Además, Sergio de Radonezh inscribió sutilmente su enseñanza en el cristianismo ortodoxo. Y tan discreto y convincente que incluso los fanáticos cristianos le creyeron.
          De hecho, este asceta de la ortodoxia pudo vestir la antigua cosmovisión aria védica en una forma cristiana. Y lo hizo con tanta habilidad que incluso los detractores no vieron nada sospechoso en sus acciones. Y solo el iniciado entendió que la cabeza védica de los dioses Rod, de acuerdo con las enseñanzas de Sergio, se convirtió en el "Padre del Cielo". El antiguo Svarog, el hijo del género convertido en Jesucristo, y Lada, la diosa del amor y la armonía tomó la forma de la virgen María, etc. En general, las funciones védicas de los antiguos dioses arios fueron extrapoladas por Sergio de Radonezh a los nombres de arcángeles, ángeles y santos del panteón cristiano. Así, el santo asceta Sergio preservaba completamente el mecanismo de la EVOLUCIÓN ESPIRITUAL DE LA CONCIENCIA HUMANA. Según sus enseñanzas, como en la antigüedad, se preservaba la institución de la autodisciplina, las etapas morales del crecimiento espiritual humano que los occidentales destruían con tanta diligencia. Como antes, muchos vicios y debilidades fueron condenados por una asamblea popular especial. Como en la era de los arios, el uso de alcohol estaba prohibido, cualquier violencia se consideraba un pecado y las acciones degradaban la dignidad humana. Pero las altas cualidades morales fueron alentadas y fuertemente apoyadas en el hombre. En primer lugar, amor por la tierra nativa y su gente, amor por la cultura nacional rusa, amor desinteresado por familiares y amigos. El sacrificio personal fue muy apreciado en las enseñanzas de Sergio de Radonezh, para lograr un objetivo elevado. La honestidad, la veracidad, la constancia, la integridad y el coraje se fomentaron en todos los sentidos.
        6. alexandr00070
          0
          6 archivo 2013 06: 30
          С
          Cita: yak69
          hermandad secreta de monjes ortodoxos.

          Sí, estoy escribiendo por segunda vez que alguien elimina los comentarios, pero solo quedan los necesarios, por lo que confunde el concepto de KEYWORD ORTHODOX, la Iglesia Ortodoxa Rusa moderna no tiene nada que ver con ellos, y no es por nada que SERGEY RADONEGZKY aparece en el artículo, es la clave de su historia y al artículo, aquí está la cosa
          Hasta el siglo X, la Gran Rusia seguía siendo la única energía solar en el planeta, pero luego comenzó a imponerse un culto lunar aquí: el cristianismo nacido del judaísmo. Destruyó a los sacerdotes y los antiguos anales, obligó a las personas a convertirse en fuerzas lunares. Para no privar al pueblo ruso de espiritualidad, no para transformarse, bajo la influencia de la ideología cristiana occidental, materializada, viviendo un día, habitantes indiferentes, algunos sacerdotes védicos comenzaron a actuar bajo sacerdotes cristianos. Además, engañados y perseguidos por la persecución sin fin de los hechiceros y hechiceros, la gente comenzó a buscar la verdad de los nuevos "sacerdotes" de la iglesia extranjera. Uno de estos "ascetas cristianos" fue Sergio de Radonezh
          Siendo un mago altamente consagrado, este pseudocristiano logró en poco tiempo convertir el cristianismo de estilo griego, que llegó al suelo ruso, con su servilismo, obediencia al poder y la autoridad, en una religión completamente diferente. La ortodoxia de Sergio de Radonezh en su esencia dejó de ser occidental, se convirtió en una religión solar que afirma la vida del triunfo de las leyes de la Ley y la más alta justicia cósmica.
          El sacrificio personal fue muy apreciado en las enseñanzas de Sergio de Radonezh, para lograr un objetivo elevado. La honestidad, la veracidad, la constancia, la integridad y el coraje se fomentaron en todos los sentidos.
      12. +1
        30 января 2013 23: 05
        Cita: Fragata
        ¿Qué quieres justificar la religión?

        ¿Pero las religiones necesitan nuestras calificaciones? Creo que no deberíamos tomar tanto en nosotros mismos. Para realizar tales evaluaciones, debe conocer bien el tema. De lo contrario, solo habrá una conversación inactiva.
        1. Buzo
          0
          2 archivo 2013 16: 57
          ¿Pero las religiones necesitan nuestras calificaciones? Creo que no deberíamos tomar tanto en nosotros mismos. Para realizar tales evaluaciones, debe conocer bien el tema. De lo contrario, solo habrá una conversación inactiva.
          Un pensamiento muy correcto para aquellos a quienes les gusta encontrar significados y explicar todo exclusivamente de forma lógica.
      13. Yoshkin Kot
        0
        4 archivo 2013 13: 01
        ¡La ortodoxia no necesita excusa! y en tu opinión sobre él lo mismo, cuanto más no seas una persona rusa (incluso si vienes de una familia rusa)
    2. +4
      30 января 2013 09: 05
      Cita: Vladimirets
      : Odio la ortodoxia, sería más honesto

      Eso es lo que escribe. Mano familiar debe decirse, ponachitilsya delirio y presentarse como verdad.
    3. +2
      30 января 2013 10: 18
      ¡Eso es, Vladimir! Como dijo mi primer comandante de regimiento: "¡Tonterías sobre un tema determinado!" No hay hechos históricos específicos confirmados, puro engaño y rituales paganos emocionales.

      ¡El único hecho sorprendente es que algunos de los llamados "rusos" ya han superado al Sr. Brzezinski!
    4. +13
      30 января 2013 10: 18
      No veo nada terrible en el artículo. Pero hay algo en que pensar.

      Monumento a Alexander Peresvet en Bryansk (obviamente, un héroe no está en sotana y no es un niño)
      1. +12
        30 января 2013 10: 57
        Los anales enfatizan que antes de la adopción del monacato, Peresvet era un gran guerrero que defendió repetidamente su tierra natal. "Este Peresvet, cuando estaba en el mundo, era un héroe glorioso, tenía una gran fuerza y ​​fortaleza, pero superaba a todos en majestad y amplitud y podía hacer trabajo militar y, junto con él". Hay ciertas discrepancias en el origen del héroe, pero la mayoría de las crónicas lo llaman el boyardo de Bryansk. Y después de que Dmitry Olgerdovich, que reinó en Bryansk, "condujo" al servicio de Dmitry Moskovsky, tras haberse mudado con su escuadrón y boyardos a Pereyaslavl-Zalessky, Peresvet, como Oslyabya, se convirtió en novicio en el Monasterio Trinity-Sergius. La declaración de los anales de que los hermanos Peresvet y Oslyabya, tal vez, no deberían tomarse literalmente. Es más probable que fueran ciudades gemelas, que luego se extendió entre los guerreros, o bien los hermanos monásticos, monjes del mismo monasterio.
      2. +6
        30 января 2013 11: 48
        Monumento a Alexander Peresvet en Bryansk (obviamente, un héroe no está en sotana y no es un niño)


        ¡El monumento a Peresvet fue erigido en Bryansk en los años 80 del siglo pasado bajo el dominio soviético! ¿Qué tipo de ropa monástica (sotana) en el monumento podría discutirse, el escultor también es soviético ?????? ¡Despierta! Si juzgamos el Relight y nuestra historia por este monumento, entonces ... ¡iremos lejos! Entonces podemos decir que Lenin gobernó el país durante más de 1000 años, está en todas las ciudades.

        Además, Peresvet se convirtió en monje en la edad adulta, y antes de eso era un guerrero en un escuadrón, ¡de ahí provienen las habilidades y la hazaña!
      3. +2
        31 января 2013 00: 03
        ¿Y por qué si un monje salía a pelear en un campo, debería estar en una sotana? ¿Puede él también luchar contra los enemigos con un incensario?
    5. Descargar Do Re Mi
      -3
      30 января 2013 10: 36
      ¡Del título del artículo quedó claro que el autor odia la ortodoxia!
      1. +10
        30 января 2013 11: 30
        Cita: Descarga Do Ryo Mi
        ¡Del título del artículo quedó claro que el autor odia la ortodoxia!


        ¡Odiar el cristianismo no significa odiar a Rusia!
        No se trata de religión en absoluto. Se trata de la verdad histórica. En general, el artículo fomenta la reflexión, pero el autor merece un pequeño inconveniente por lo que el resultado está tratando de hacer un fuego silencioso de disputas entre cristianos y ateos o cristianos y Rodnovers en este sitio.
        1. Descargar Do Re Mi
          -1
          30 января 2013 16: 35
          Eso es exactamente lo que deliberadamente hace este fuego, ¡y a propósito!
        2. Stroporez
          0
          31 января 2013 13: 20
          otro intento de dividir a la gente. y la razón no es importante. el grupo de liberoides está listo para dar impulso a cualquier malestar, no importa por qué razón. Si no hubiera religión, estoy seguro, se escribirían tratados gruesos de qué lado es "correcto cortés" romper un huevo. sobre el delirio escrito, pero sobre lo que esta escoria quiere distraernos a todos. él piensa, eso sería constructivo .............
      2. pagano
        0
        30 января 2013 17: 37
        Bueno, aquí está el rompecabezas. Hay un cierto Vasya Pupkin, una mala persona. Y está Petya Ivanov que odia a Vasya. ¡Atención, una pregunta! Si Petya les dice a todos que Vasya es tan supuestamente y tan rábano en general, ¿mentirá o dirá la verdad?
      3. Buzo
        0
        2 archivo 2013 17: 01
        Estoy totalmente de acuerdo.
    6. +4
      30 января 2013 12: 17
      Y también se olvidó de que la iglesia no es algo "en sí mismo", sino ... ¡Estamos todos juntos!
      SOMOS LA IGLESIA Por lo tanto, es imposible aferrarse a uno mismo. Artículo -.
      1. +3
        30 января 2013 14: 37
        Negro,
        Cita: Chen
        que la iglesia no es algo "en sí mismo", sino que estamos todos juntos

        Me parece (ya cruzado) que estás un poco confundido, la FE somos todos nosotros, y la iglesia, también está con nosotros, pero algo por separadoIglesia Iglesia, no equiparar con Organización de la Iglesia, que es un aparato Manejo sacerdotes y se apropiaron del derecho exclusivo de interpretar la fe y sus símbolos, y aunque la Iglesia Ortodoxa oficialmente, a diferencia de la Iglesia Católica, no proclama la infalibilidad de su jerarquía, en realidad está guiada por el mismo principio, y a veces incluso más estrictamente
        A los ojos de la iglesia, nosotros, todos los creyentes, somos una manada que necesita ser pastoreada (y esquilada) y esto no es una alegoría, la iglesia entiende esto literalmente, por lo que no se alienta el estudio profundo de la historia religiosa por parte de creyentes simples.
        1. +1
          30 января 2013 16: 00
          Me parece (ya cruzado) que estás un poco confundido, la FE somos todos nosotros, y la iglesia, también está con nosotros, pero algo por separado.
          No obstante, permíteme estar en desacuerdo contigo.
          La iglesia es esencialmente una unidad de creyentes unidos por una fe, sacramentos y jerarquía comunes. Y el instituto del clero es sólo un "verso" de esta "canción".
          1. +1
            30 января 2013 21: 42
            Negro,
            ¿De qué estoy hablando?
            Unidad de los creyentes en la religión, y la iglesia es precisamente la institución del clero
            Por cierto, aún confundes perseverancia con obstinación, y esto ya no es bueno. hi
            1. Buzo
              0
              2 archivo 2013 17: 05
              Déjame preguntarte, ¿eres una persona de la iglesia?
    7. +7
      30 января 2013 12: 45
      No distorsionar, el pueblo ruso tiende a buscar la verdad. y es correcto Aquí buscamos la verdad, y la verdad nace de la controversia.
      1. +1
        30 января 2013 22: 58
        La verdad existe independientemente de nuestro conocimiento de ella, y ciertamente la verdad no surge en disputas. No es necesario repetir las frases de otras personas, tanto más erróneo.
    8. avreli
      +2
      30 января 2013 15: 58
      Vladimirets, pero sobre los méritos del material presentado en el material son objeciones bien razonadas?
      Si no aparecen, tendrá un signo menos Por doctrina.
      Por cierto, puedes estar orgulloso guiño , esta será la primera desventaja, que puse en la discusión.
      Y el artículo es una ventaja, ya que es bastante sustancial y espiritualmente edificante.
    9. Yoshkin Kot
      -1
      30 января 2013 16: 01
      n-dya, después de Russophobe raro
      1. pagano
        +3
        30 января 2013 17: 41
        No estoy de acuerdo. Él es un rusófilo. solo ortodoxia
    10. +5
      30 января 2013 20: 04
      Si Peresvet era un monje o no, literalmente, nadie lo sabe. Y qué importa. Lo considero un monje. Y el punto. En realidad, este artículo es uno de los últimos ataques contra la ortodoxia y Rusia. La ortodoxia tiene claro por qué, pero ¿por qué a Rusia? Sí, porque la ortodoxia y Rusia son prácticamente lo mismo. Todas las guerras por Rusia fueron defensivas. Nos defendimos de los tártaros - mongoles, de los perros alemanes - caballeros (que llevaban la verdadera fe - el catolicismo a los rusos ortodoxos), de los polacos y suecos (también católicos), alemanes (católicos y luteranos - protestantes), y todos nos consideraban herejes por que somos ortodoxos. Incluso ahora, cuando el catolicismo se ha desacreditado a sí mismo (matrimonio de parejas del mismo sexo, apoyo a movimientos homosexuales y muchos otros), se nos acusa de estar sumidos en el pecado. ¡Los caballeros son hipócritas! Es decir, pecan con fuerza. La hipocresía es uno de los pecados capitales. Todos los ataques a la Iglesia ortodoxa se pueden ver en el informe de Boris Korchevnikov, llamado "No creo". Te aconsejo que mires. Para las personas que apoyan a la Iglesia Ortodoxa, habrá muchas cosas nuevas, no recomiendo a otros que vean. Todo una cosa: ¡quítatelo! Después de mirar, tuve que reconsiderar mi enfoque de algunas cosas. Este artículo es de la misma ópera.
    11. 0
      30 января 2013 20: 46
      "Creer que un monje corriente, por no hablar de un novato, fue puesto en un esquema es como creer que un teniente fue ascendido a teniente general por alguna hazaña".
      - ¡¿Qué "excéntrico" pone la correspondencia de los rangos militares y, en consecuencia, el poder de mando con el nivel de los votos monásticos? Después de este delirio no quise seguir leyendo. "-"
    12. +2
      30 января 2013 20: 48
      Cita: Vladimirets

      El autor inmediatamente se habría perdido la historia sobre Kulikovo Field y Peresvet y escribió: Odio la ortodoxia, por lo que sería más honesto. Artículo -.


      La iglesia a menudo se llama el anfitrión de Cristo,


      Después de estas palabras, no se puede leer más, el "conocimiento profundo" del autor de la Iglesia Ortodoxa es demasiado "conocimiento profundo" El ejército de Cristo ya es del campo de las órdenes católicas y cruzados ("fuerzas especiales" del apóstol Pablo desde el principio)
      No había nada como esto en la ortodoxia, pero había un concepto Ejército ortodoxo amante de Cristo Los escuadrones rusos y la milicia y luego el ejército regular fueron mencionados en las oraciones de los ministros ortodoxos de la iglesia. Y no monjes jesuitas e inquisidores por principio fuego y espada
      Iglesia Apostólica Católica Occidental
    13. +7
      30 января 2013 21: 37
      Me atrevo a corregir tu comentario: el autor, creo, no está en contra de la ortodoxia, como un conjunto sistemático de reglas morales y éticas. Se opone a la hipocresía y venalidad del poder que posee. Si solo estuvieran en una sotana.
      Puedes menos, pero aquí estoy con él en solidaridad. Especialmente los sacerdotes molestos que viven en las casas más sofisticadas del pueblo y que se desplazan en autos extranjeros con luces intermitentes. ¿Es esta ortodoxia? no
      1. gojesi
        -1
        2 archivo 2013 13: 36
        Cita: Iraclius
        Particularmente molestos son los sacerdotes que viven en las casas más difíciles del pueblo y se mueven en automóviles extranjeros con luces intermitentes.

        ... por sus frutos, reconocerlos ... Fue su líder quien dijo ...: ((((
      2. Buzo
        0
        2 archivo 2013 17: 15
        Estimado, ¡debes leer con cuidado! Y sobre sus observaciones, se sabe desde hace tanto tiempo que todo el mundo se da cuenta de lo que quiere ver.
    14. +2
      30 января 2013 23: 01
      No quiero hacer ninguna evaluación cualitativa. Pero ya al principio el autor, por decirlo suavemente, no fue exacto. Escribe: "Él guarda silencio sobre él y sobre su hermano Oslyabya y la vida de Sergio de Radonezh". Aunque "Life" no guarda silencio. Hace un par de años leí La vida de Sergio de Radonezh. Así que recuerdo que menciona que Sergio bendijo al príncipe Dmitry para la batalla y luego bendijo a dos personas: Peresvet y Oslyabya, quienes expresaron su deseo de ir con el príncipe. Ya no recuerdo lo que decía sobre su monaquismo. Parece que habían venido al monasterio poco antes para conocer a Sergio y recibir obediencia. También puede leer sobre la actitud de los cristianos de la época de Sergio de Radonezh hacia los "tártaros mongoles" en la "Vida".
      Los tiempos no fueron fáciles. Y ahora sabemos poco sobre ellos con certeza. Pero en el libro "La vida de Sergio de Radonezh" se mencionan a Peresvet y Oslyabya. En general, el libro es interesante. Incluso desde un punto de vista histórico. Bueno, con lo espiritual también.
      1. +1
        30 января 2013 23: 46
        Y sin embargo, EL AUTOR ES BALLOW LY. O engaña deliberadamente a los lectores. No fui demasiado vago y planteé el texto de la Vida de Sergio de Radonezh. Afortunadamente, recordé algo de él. Allí estaba escrito sobre Peresvet y Oslyab. Eso es lo que:

        "En ese momento, en el monasterio de la Trinidad vivificante, entre los hermanos que trabajaron bajo el liderazgo de Sergio contra enemigos invisibles, había dos monjes-boyardos: Alexander Peresvet, un ex boyardo de Bryansk, y Andrei Oslyabya, un ex noble de Lyubetsky. Su coraje, valentía y arte militar aún eran Todo el mundo tiene una memoria fresca: antes de tomar el monaquismo, ambos eran famosos como guerreros valientes, héroes valientes y personas muy experimentadas en los asuntos militares. Fueron estos monjes-héroes los que el Gran Duque pidió sus regimientos al monje Sergio: esperaba que Estas personas, que se han entregado por completo a Dios, con su coraje pueden servir de ejemplo para su ejército. Y el monje no pensó en cumplir el pedido del Gran Duque, basado en la fe: inmediatamente ordenó a Peresvet y Oslyaba que se prepararan para la gesta de la guerra. Con alegría los monjes valientes aceptaron el mando de su amada el anciano hegumen, y les ordenó que reemplazaran armaduras y cascos con esquemas decorados con la imagen de la cruz de Cristo: “Aquí, hijos míos, las armas son incorruptibles nuevo, - dijo el Monje al mismo tiempo, - ¡que sea para ti en lugar de cascos y escudos de abuso! " Al encomendarlos al gran príncipe, el santo anciano le dijo: "¡Aquí están para ti, príncipe amado, mis escuderos y novicios, y tus elegidos!" Y les dijo: "¡La paz sea con ustedes, mis amados hermanos en Cristo! ¡Ánimo, como buenos soldados de Cristo! ¡Ha llegado el momento de su compra!"
        Es decir, fueron los guerreros boyardos. Y ellos NO Eran schemniki. Sergio simplemente sugirió que pusieran los esquemas sobre sí mismos en el momento de la bendición. Como un símbolo En general, un artículo superficial, engañoso y frívolo.
        1. pagano
          +1
          31 января 2013 11: 58
          Lo que lee y cita aquí no es la vida de Sergio de Radonezh, escrita por Epifanio el Sabio, sino el procesamiento literario moderno, debidamente corregido y complementado :)
          No hay nada sobre los héroes en la versión original.
          1. +2
            31 января 2013 13: 32
            Cita: paganos
            Lo que lee y cita aquí no es la vida de Sergio de Radonezh, escrita por Epifanio el Sabio, sino el procesamiento literario moderno, debidamente corregido y complementado :)
            No hay nada sobre los héroes en la versión original.

            En primer lugar, se acepta generalmente que Pacomio el serbio también participó en la redacción de los últimos capítulos de la Vida, que se consideran tan auténticos como los anteriores. Y solo en los últimos capítulos, habla de Peresvet y Oslyab.
            En segundo lugar, estos libros fundamentales sobre los santos ortodoxos no son reescritos por nadie ni en ningún momento. Y no hay datos sobre otras adiciones de Epifanio el Sabio en la "Vida" después de Pacomio Serbio. Entonces, "Life" es obra de DOS areógrafos y está en la composición que existe hoy.
            Y tercero. Si conoces algún texto "canónico" especial de la "Vida", diferente al oficial, dale un enlace. Como dijo Zhvanetsky * "Vamos a reír juntos" :)
            1. pagano
              +2
              31 января 2013 14: 26
              De nada. Aquí hay un enlace a la biblioteca de la Santísima Trinidad Lavra de San Sergio, donde la "Vida y milagros de San Sergio"
              que fue escrito por "El monje Epifanio el Sabio, Hieromonk Pacomio Logofet y el anciano Simon Azaryin"

              http://old.stsl.ru/lib/index1.php

              Estamos especialmente interesados ​​en el Capítulo 22 "SOBRE LA VICTORIA SOBRE LA MADRE
              Y SOBRE EL MONASTERIO DE DUBENKA "

              http://old.stsl.ru/lib/book2/chap_e18-31.htm#ch_e22

              Si me muestra dónde se menciona a Peresvet allí y a Oslyabya, le estaré muy agradecido. Quizás incluso una risa contigo.

              El mismo pasaje que ha reproducido aquí está tomado de la obra "La vida y las hazañas del monje y la
              nuestro padre Sergio ", compilado por el hieromonk Nikon (Rozhdestvensky) en 1885. Bueno, no es una edición muy moderna, han pasado 140 años, pero el hecho de que difiera de la versión original es muy, muy claramente visible a simple vista.
              Y aquí está la pregunta: ¿por qué fue necesario escribir una segunda vida, si ya existe? Me parece que una de las principales razones de esto fue el deseo de consolidar oficialmente el estatus "monástico" de Peresvet y Oslyabi.
              1. +1
                31 января 2013 19: 29
                Cita: paganos
                De nada. Aquí hay un enlace a la biblioteca de la Santísima Trinidad San Sergio Lavra,

                Gracias por el enlace. Me di cuenta de que estamos hablando de libros diferentes. E incluso se rió de la situación :))) De hecho, en el libro del que estás hablando, no se menciona a Peresvet ni a Oslyabya. Pero esto no significa en absoluto que el último libro sea falso. En este libro anterior y en la historia de la batalla de Kulikovskaya tampoco se menciona a estos soldados. Pero esto no es en absoluto una razón para creer que no estaban allí en absoluto. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Es solo que un libro complementa al otro, pero de alguna manera se superponen. Algo bastante común. Mire los 4 evangelios: tampoco se copian entre sí, fueron escritos en diferentes momentos y cada uno de ellos tiene hechos o eventos históricos que no se mencionan en los demás. Pero esto no es motivo alguno para considerar, por ejemplo, el Evangelio de Mateo como un artefacto indiscutible y el Evangelio de Lucas como un remake y una falsificación. Y nadie hace la pregunta: ¿por qué se necesitan los otros tres evangelios, si uno ya existe? Además, todavía hay una gran cantidad de evangelios diferentes, que también se consideran apócrifos, aunque no canonizados. Estoy seguro de que durante la canonización de las Sagradas Escrituras, los Santos Padres no se guiaron por consideraciones de embellecer algo o agregar importancia a sus obras. Quizás el segundo libro fue escrito porque el primero no fue lo suficientemente completo para describir todas las obras y milagros de San Sergio. Usted (y Prozorov) creen que se trataba de una orden política. No tengo suficientes motivos para tales conclusiones. Tú "+" por presentarme el primer libro. No soy historiador, pero todo es conocimiento útil.
                1. pagano
                  +1
                  1 archivo 2013 12: 49
                  Bueno, supuestamente los Evangelios fueron escritos al mismo tiempo (más o menos varias décadas). Y además, lo que es mucho más importante, se centraron en diferentes personas y tienen diferentes objetivos. De Marcos a los romanos, misionero. De Mateo, para los judíos, instructivo. De Lucas, para los griegos, filosóficamente. Y de John: místico. Oración.

                  A diferencia de los Evangelios, estas 2 vidas difieren en el tiempo de escritura en más de 400 años y tienen el mismo público objetivo.
                  Más lejos. A finales del siglo XIX:
                  a) no hubo un solo testigo vivo de los hechos, y ninguna persona a quien se transmitieron los hechos sería testigo directo de lo que está sucediendo.
                  b) se publicaron todas las fuentes anteriores: Epiphanopahomian Life of Sergius y Zadonshchina, y The Legend of the Mamayev Massacre. Sin mencionar PVL.
                  Nikon simplemente compiló todo esto y seleccionó lo que se necesitaba, sin preocuparse un poco por la autenticidad de lo que estaba escrito, y guiado solo por el bien de la Iglesia, creando un libro de texto sobre Radonezh. Por lo tanto, obtuvimos una vinagreta salvaje de la verdad, la verdad a medias y la ficción directa, que incluso algunos historiadores respetados en nuestro país ahora usan. Esa es mi opinión.
                  1. +2
                    1 archivo 2013 14: 52
                    Cita: paganos
                    Bueno, supuestamente los Evangelios fueron escritos al mismo tiempo (más o menos varias décadas)

                    Exactamente - SUGERIDO. Y de acuerdo con su lógica, todos pueden adivinar lo que quieran.
                    Cita: paganos
                    estaban orientados a diferentes personas y tienen diferentes objetivos.

                    ¿Recto y "orientado"? Dicen que los evangelistas anteriores se guiaron por esto, y lo tomaré y me orientaré en eso. Y también seré evangelista. ¿Leíste esto en una Biblia explicativa para niños? ¿Y a qué estaban "orientadas" las docenas de otros apócrifos evangélicos no canónicos, escritos en diferentes épocas? ¿Qué objetivos tenían? ¿O son todas falsificaciones politizadas?

                    Cita: paganos
                    A finales del siglo XIX:
                    a) no hubo un solo testigo vivo de los hechos, y ninguna persona a quien se transmitieron los hechos sería testigo directo de lo que está sucediendo.
                    b) se publicaron todas las fuentes anteriores: Epiphanopahomian Life of Sergius y Zadonshchina, y The Legend of the Mamayev Massacre.

                    En su opinión, cuando Nikon escribió su "Vida" hubo una dictadura total de la Iglesia Ortodoxa en la historia y nadie sabía nada, ni leía ni recordaba. Por lo tanto, nadie podría objetar o aclarar a Nikon. Y a Nikon se le permitió inventar cualquier cosa que fuera beneficiosa para la iglesia. Y decidió escribir una especie de ensayo peculiar sobre la "historia del VKPB". ¿Y hoy, historiadores orgullosos e independientes como Prozorov han recogido todos los testigos y todos los artefactos, construido construcciones lógicas de hierro y abierto los ojos de la gente? Tu idea es clara. Gracias.
                    Deliberadamente no te niego, porque no veo ninguna razón para esto. Visión diferente, comprensión diferente, objetivos diferentes al final. Gracias por la discusión.
                    1. pagano
                      +1
                      1 archivo 2013 17: 53
                      Exactamente - SUGERIDO.

                      La datación tradicional de la época de la creación del Evangelio por Mateo es de 40 a 55 años. Mark de 60 a 70 años, Luke de 70 a 100 años, John de 80 a 110 años. Si quieres discutir sobre esto, por favor. Solo que no conmigo. Discuta con aquellos historiadores que sugieran esto. ¿Distribuyes enlaces o te encuentras?

                      ¿Recto y "orientado"?

                      Directamente orientado. Esta no es mi opinión personal: este es un resumen del artículo del sacerdote George Chistyakov, tomado de un sitio ortodoxo. ¿Quieres familiarizarte? De nada
                      http://www.spasi-i-sohrani.com/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=1557

                      En su opinión, cuando Nikon escribió su "Vida" había un diktat total de la Iglesia Ortodoxa en la historia.

                      Usted expresó con toda precisión mi opinión.

                      La censura espiritual luchó no solo con el libre pensamiento religioso. El censor, de acuerdo con la carta, era "monitorear especialmente y en ningún caso permitir obras no solo contrarias a la moral y la religión cristiana, sino también al gobierno". A su vez, la carta de censura civil se preocupaba no solo por los intereses del gobierno. La carta obligaba al censor a prohibir los libros si se encontraba algo en ellos que "tiende a sacudir las enseñanzas de la Iglesia ortodoxa, sus tradiciones y ritos, o incluso las verdades y dogmas de la fe cristiana ... opiniones que conducen a la impiedad, el materialismo ... y así sucesivamente. . PAGS." Ambos estatutos tenían un objetivo común: cultivar el "compromiso con la fe y el trono".

                      (c) Ortodoxia rusa: hitos de la historia / Científico. ed. P89 A.I. Klibanov.- M .: Politizdat, 1989


                      Bueno, supongo que más adelante no tienes intención de hacerlo. Eso es asunto tuyo. Entonces todo lo mejor.
    15. +1
      30 января 2013 23: 10
      No lo creo, el autor simplemente nos recordó la verdad: la ortodoxia no es una religión, este es uno de los movimientos del cristianismo, pero el artículo en sí es una prueba, para verificar la reacción a la verdad de que creemos en un dios, astuta e inteligentemente, para convertirse en un plus
      1. +3
        30 января 2013 23: 51
        Cita: harrimur
        el autor nos recordó la verdad: la ortodoxia no es una religión, es uno de los movimientos del cristianismo,

        ¿Qué es esta "verdad" tan ridícula? Absolutamente todas las religiones forman "corrientes" diferentes, el catolicismo del agua tendrá una docena de "corrientes". Y todos son cristianos. Prácticamente no hay refinados. Hoy en día no existe un "cristianismo puro", ni tampoco budismo o Islam "puro". Todos ellos consisten en "corrientes". Entonces, en su opinión, ¿no hay ninguna religión?
      2. pagano
        +1
        31 января 2013 14: 29
        No creo en tu único dios. y el autor también.
        1. +2
          31 января 2013 19: 41
          Cita: paganos
          No creo en tu único dios. y el autor también.

          Sabes, tampoco creo en Dios solo. Y tampoco creo en muchos dioses. Generalmente no creo en ninguna deidad personificada. Históricamente, yo mismo soy cristiano (bautizado de niño), sin embargo, de todas las tradiciones y religiones espirituales existentes (y traté de familiarizarme más o menos con todos, ya que tengo tales oportunidades), la teoría filosófica de Tathagatagarbha y Advaita Vedanta son las más cercanas a mí. Aunque me gusta el taoísmo. Pero al mismo tiempo, soy un firme defensor de la necesidad de la ortodoxia como institución social y moral en Rusia. Y considero sinceramente a quienes se oponen a él: enemigos libres (conscientes) o involuntarios (fuera de razón) del estado eslavo en general y del estado ruso en particular. Negar la necesidad de la ortodoxia en Rusia puede ser sus enemigos (Rusia) o personas privadas de espíritu y moralidad. No los culpo. Son personas amables. Solo estudié un poco.
          1. pagano
            +1
            1 archivo 2013 13: 04
            ¿A qué se parece? Interesante...
            Por lo tanto, usted mismo no considera que el cristianismo sea adecuado para usted, pero aquellos que no quieren ser las ovejas de este rebaño (ahora uso la redacción bíblica) los consideran enemigos o sus cómplices.
            ¿No crees que hay dobles raseros?
            No sé cómo entender esto en absoluto ... Incluso aquellos que se adhieren firmemente al cristianismo no pueden dar rienda suelta a la creencia de los no creyentes. La historia ha demostrado claramente que esto conduce a cruzadas y fogatas de la Inquisición. Pero esto es de alguna manera explicable ...
            ¿Pero qué derecho moral TÚ, incrédulo, tienes que hacer que otros lo crean? amarrar

            Puedes considerarme un enemigo o empobrecido moral y espiritualmente (cómo, entonces, recuerda, benditos son los pobres en espíritu), tu negocio, pero yo soy solo uno de los que niegan la necesidad de la ortodoxia en Rusia.
            1. +1
              1 archivo 2013 15: 15
              Cita: paganos
              Por lo tanto, usted mismo no considera que el cristianismo sea adecuado para usted, pero aquellos que no quieren ser las ovejas de este rebaño (ahora uso la redacción bíblica) los consideran enemigos o sus cómplices.

              Si no lo has notado, lo repetiré. Hablé de mis preferencias FILOSÓFICAS. En particular, que no comparto el concepto de deidades personificadas. Estos son conceptos de PERSPECTIVA MUNDIAL. Históricamente, los conceptos de cosmovisión de varias religiones son algo diferentes. Y aquí, en mi opinión, somos libres de elegir cualquiera por nosotros mismos, inventar el nuestro (lo que sucede con mayor frecuencia) o abandonarlos por completo. En cualquier caso, no habrá grandes problemas (ni beneficios) de tal elección, aunque la "batalla" de opiniones generalmente tiene lugar en este "campo". Incluidas las "cruzadas" que mencionaste. Muy diferentes son los conceptos MORALES. Son UNO para TODAS las tradiciones espirituales. Y las escrituras de TODAS las tradiciones, se declaran como el objetivo principal. A grandes rasgos y en general, es AMOR. Las realizaciones históricas de los caminos hacia este Objetivo son bastante comunes. si no siempre sufren una metamorfosis significativa. Personalmente, no creo que esto sea algo extraordinario o críticamente incorrecto. Pero ese es otro tema.
              Entonces, históricamente, fueron las instituciones religiosas MORALES (es decir, ideológicas) las que siempre han formado la base de un Estado serio o lo han apoyado. No hubo excepciones. Es hipotéticamente posible reemplazar o incluso abolir tal "institución" en el estado. Pero seguramente otro ocupará su lugar. Si hablamos de cosas religiosas, todavía está aquí y allá. Pero si (de nuevo, hipotéticamente) "abolimos todas las" instituciones "ideológicas, el estado y la sociedad simplemente se derrumbarán. Creo que usted, como persona que no es estúpida, no necesita ser explicado.
              Y lo ultimo. MI OPINIÓN es que para el Estado ruso, no sólo lo mejor, sino la única opción de tal "institución" hoy es la ortodoxia.
              Sí, y sobre "derecho moral". ¿Le hice creer a alguien en alguien o en algo? Más aún entonces. si no lo creo yo mismo. Por favor, indique dónde. Me disculparé sinceramente por mi error. Desde que yo. de nuevo, creo sinceramente que es posible creer no "EN ALGUIEN", sino en "ALGUIEN". Otro es simplemente superstición.
              1. pagano
                0
                1 archivo 2013 18: 06
                Muy diferente: el concepto de moral. Para TODAS las tradiciones espirituales, son UNO. Y las escrituras de TODAS las tradiciones, se declaran como el objetivo principal. En términos generales y generales, es AMOR

                Disparates. Los conceptos morales no son uniformes para todas las tradiciones. Amor, como el objetivo principal se declara solo en el cristianismo, bueno, también el concepto de compasión en el budismo y otros como él.
                Por lo tanto, históricamente, fueron las instituciones religiosas MORALES (ideológicas) las que siempre sentaron las bases de un estado serio o lo apoyaron. No hubo excepciones.

                En los estados precristianos, había moralidad pagana que no tenía nada que ver con los dictados del amor. Al mismo tiempo, el Imperio-República Romana costó perfectamente 900 años sin él. Bueno, algunas otras civilizaciones que aman el cristianismo están desarraigadas moralmente.
                1. +1
                  2 archivo 2013 13: 53
                  Cita: paganos
                  Los conceptos morales no son uniformes para todas las tradiciones.

                  Sin embargo, los conceptos morales son uno. Los llamé genéricamente (como escribí), AMOR. Y están unidos porque TODAS las tradiciones espirituales en sus más elevadas manifestaciones filosóficas presuponen la UNIDAD del ser. Y "MORALIDAD" - como las leyes de manifestación de esta unidad. ¿Quiere oponerse a esto? ¿Sabes que? Pruébelo ... Leeré esto con sincero interés.
                  ¿Qué sabes sobre el budismo para hablar de algunos de sus "conceptos" generales? La compasión es sólo uno de los pasos PRIMARIOS en la jerarquía budista de "valores" y condiciones para alcanzar el nirvana. Este estado en el Mahayana se llama "bodhicitta", la capacidad de ver a todos los seres vivientes como sus "madres". ¿QUÉ es esto, si no una comprensión simplificada del AMOR? No hablaré aquí de "pasos" superiores. Pero es en las doctrinas de las escuelas budistas donde el AMOR se expresa con mayor claridad. Créeme, porque aquí no estás en el tema (como yo lo estoy en los duelos de caballeros). Es exactamente lo mismo en el zoroastrismo, si consideramos sus conceptos filosóficos, y en el taoísmo. sin mencionar las religiones hindúes.
                  Las antiguas tradiciones religiosas romanas son extremadamente características del sincretismo. por lo tanto, no mencionaría a Roma en el aspecto de nuestras conversaciones, ni llamaría religiones y cultos específicos, que, en mi opinión, están razonados. Los tiempos de la república (politeísmo, cultos sacerdotales y misterios) e imperios (anteriormente cristianismo, mitraísmo) son muy diferentes en términos de religión. Lo que se debe a factores históricos.
                  ¿De qué prescindieron el Imperio Romano y los estados precristianos? ¿Sin cultos y religiones?
                  ¿O quieres decir que la experiencia perinatal-arquetípica que subyace a los cultos y misterios precristianos es algo diferente de la experiencia que se encuentra en los fundamentos de las religiones Avramic? Entiendo que no estás familiarizado con los problemas de las experiencias y experiencias religiosas transpersonales, y juzgas los factores religiosos solo por la forma de sus manifestaciones externas e históricas que ves. Pero esto no da motivos para sacar conclusiones sobre la esencia de estas experiencias y experiencias. La esencia de SU TODO es experimentar el estado de sentir amor absoluto y la unidad del mundo.
                  Cómo se verbalizan y reflejan estas experiencias en los pensamientos y acciones de los seguidores y adeptos es un tema aparte.
                  El criterio de religiosidad no puede ser la creencia en lo sobrenatural, ni la presencia del dualismo de lo sagrado y lo profano, ni la fe en Dios, ni la creencia en la inmortalidad, ni solo la fe, ni la presencia de un culto. La raíz de CUALQUIER fe religiosa y vida religiosa es precisamente la experiencia transpersonal de experimentar el estado de AMOR y la UNIDAD de existencia.
                  La religión (especialmente si hablamos de confesiones tan desarrolladas y diferenciadas como las religiones del mundo) es un fenómeno multinivel y multidimensional extremadamente complejo, que incluye, además de una experiencia profunda, el núcleo de este fenómeno, también el dogma (doctrina religiosa), la práctica religiosa (psicotécnica, ritual-litúrgico o sacrificial), culto, especulación teológica y, finalmente, instituciones religiosas. "Luchas" sólo con la sombra de la religión en general, y por razones mentales, cristianas en particular.
                  Cita: paganos
                  algunas otras civilizaciones que aman el cristianismo moralmente desarraigado.

                  Bueno, sí. Y no solo el cristianismo. Y luego fueron reemplazados por idénticos en esencia, pero otros en forma de manifestaciones de cultos.
                  PD: No se me ocurrió lo que escribí. Esto es solo un intento de expresar mi comprensión sobre la base de una investigación seria y una cierta experiencia personal.
                  1. pagano
                    0
                    4 archivo 2013 13: 32
                    Y están unidos porque TODAS las tradiciones espirituales en sus más altas manifestaciones filosóficas presuponen la UNIDAD de existencia.

                    La unidad de la existencia no implica la unidad de su percepción por parte de diferentes personas.

                    Y "MORALIDAD" - como las leyes de manifestación de esta unidad.

                    Las leyes de manifestación de la unidad son un poco diferentes: la primera ley de la termodinámica, la primera ley de Newton, el proceso de selección natural, la ley periódica de Mendeleev ...

                    Y la moral de cada nación y cada civilización tiene la suya. Por lo tanto, no hay necesidad de establecer un monopolio, no hay necesidad de rascar a todos debajo de un peine. ¿Qué te hace pensar que las personas están obligadas a guiarse en su vida solo por AMOR? En cuanto a mí, si esto sucede, la humanidad simplemente se extinguirá y morirá como especie. Junto con todas sus pretensiones de alta espiritualidad. Solo entonces vive una persona cuando pelea. Para la vida, para la comida, para la libertad, para el éxito, puedes hacer una lista interminable. Si una persona no lucha por nada, vive, no, borra la existencia en un pantano fangoso. No tiene ningún propósito, no tiene futuro *. Y el amor solo puede ser una parte, un cierto componente de esta lucha **. Y dado que el amor no le da un propósito a la humanidad, no puede actuar como base.
                    Creo que toda moral no debe basarse en el amor, sino en la JUSTICIA.

                    Pero es precisamente en las doctrinas de las escuelas budistas que el AMOR se expresa más claramente.

                    De lo que estaba hablando.

                    Las antiguas tradiciones religiosas romanas son extremadamente características del sincretismo. por lo tanto, no mencionaría a Roma en el aspecto de nuestras conversaciones, ni llamaría religiones y cultos específicos, que, en mi opinión, están razonados.

                    Pensé que captaste lo que estaba hablando sobre el culto romano original (Júpiter, Marte, Venus, etc.) en oposición al cristianismo. Construyeron un imperio, que funciona perfectamente sin amor como base de toda moralidad.

                    ------------
                    * No, Genatsvale! Cuando la sociedad no tiene diferenciación de color de los pantalones, entonces no hay meta, y cuando no hay meta ... (c)
                    ** Y luchar por el amor universal es una tontería. Es lo mismo que organizar terror sangriento en nombre de la felicidad de todas las personas en la Tierra.
                  2. pagano
                    0
                    4 archivo 2013 13: 48
                    ¿O quieres decir que la experiencia perinatal-arquetípica que subyace a los cultos y misterios precristianos es algo diferente de la experiencia que se encuentra en los fundamentos de las religiones Avramic?

                    Sin una terminología especial, no estamos en una conferencia. Si desea impresionar a la audiencia con la profundidad de su conocimiento, entonces es más fácil hacerlo en un idioma que sea accesible para él.
                    En general si. Es exactamente lo que pienso. Difiere y mucho. Para entender esto, solo familiarícese con el concepto general de chamanismo.

                    La raíz de CUALQUIER fe religiosa y vida religiosa es precisamente la experiencia transpersonal de experimentar el estado de AMOR y la UNIDAD de existencia.

                    Estás equivocado aquí. Más bien, tienen razón sobre la unidad de la existencia, pero están equivocados sobre el amor. Ella es solo una pequeña parte de este ser, aunque lejos de este último y tiene un poder suficientemente grande. Pero solo "uno de ..."

                    La religión (especialmente si hablamos de creencias tan altamente desarrolladas y diferenciadas como las religiones del mundo) es un fenómeno extremadamente complejo de múltiples niveles y múltiples aspectos, que incluye, además de la experiencia en profundidad, el núcleo de este fenómeno, también el dogma (doctrina religiosa), la práctica religiosa (psicotécnica, ritual litúrgico o de sacrificio), culto, especulación teológica y, finalmente, instituciones religiosas

                    UH Huh. Veo en qué se está convirtiendo la gente bajo la influencia de estas confesiones "altamente desarrolladas" y me asusto.

                    "Luchas" sólo con la sombra de la religión en general, y por razones mentales, cristianas en particular.

                    En realidad, no tengo ese objetivo: luchar contra las religiones. Lucho por el derecho a practicar libremente cualquier religión, sin interferir en hacer lo mismo con los demás. Bueno, dado que las religiones abrahámicas son extremadamente intolerantes a este respecto, resulta que tengo que enfrentarlas.
                    1. soñoliento
                      0
                      6 archivo 2013 04: 06
                      El término "religión" fue introducido por el antiguo político, filósofo y orador romano Mark Tullius Cicero.
                      (106-43 a. C.). Sin embargo, ahora hay más de 200 definiciones de religión.

                      El beato Agustín (354 - 430), creía que la palabra "religión" provenía del verbo reeligere,
                      aquellos. reunirse, y la religión misma significa reunión, el restablecimiento de una unión que una vez se perdió
                      entre el hombre y Dios

                      Hasta el siglo XVIII. ¡No había la palabra "religión" en ruso!
                      En ruso antiguo, el concepto correspondiente fue transmitido por la palabra VERA !!!
                      La palabra religión en el idioma ruso se encuentra en la primera mitad del siglo XVIII.
                      Penetró desde los idiomas de Europa occidental (religión francesa, religión alemana), en el idioma ruso comenzó a usarse en sonido latinizado en la forma: religión.
                      La palabra "religión" llegó al idioma ruso desde el exterior (!), Mientras que los rusos tenían un análogo a esta palabra.
                      La palabra VE..RA también es compuesta, donde "BE" es conocimiento (conocimiento) y "RA" es "la luz primordial"
                      por lo tanto en ruso VeRa = "Conocimiento de la Luz Primordial" = ¡Dios! ¿Ver la diferencia?
                      ¡No es una conexión restaurada, sino el Conocimiento de la Fuente! Aquellos. si otras personas intentaron restaurar el interrumpido
                      comunicación con Él, NUESTRO (NUESTRO NAT en el alfabeto latino - NACIÓN) - ya lo tenía, y directamente (!)
                      y por lo tanto se llamaron a sí mismos sus nietos (!).
                      NUESTROS ANCESTORES no se consideraban sirvientes, bienes, esclavos (esclavos) de otra persona.
                      se llamaron a sí mismos el hijo divino de Dios!
                      1. alexandr00070
                        +2
                        6 archivo 2013 04: 15
                        Cita: sueño
                        NUESTROS ANCESTORES no se consideraban sirvientes, bienes, esclavos (esclavos) de otra persona, ¡se llamaban a sí mismos los CABALLOS divinos!

                        A cada uno según su fe (parábola):
                        Allí vivía un "pagano" y un cristiano en el barrio.
                        El cristiano pacificó toda la vida de su carne, oró fervientemente, entregó dinero a los mendigos (tenía hambre, se sentó en la otra mejilla si lo golpeaban), en general, sufría y sufría. Y el pagano en el campo de Dazhdbog saludará y vivirá para su placer.
                        Ambos murieron y fueron al cielo. Un cristiano está mirando: un pagano con Dios está sentado en la misma mesa, y le han lavado los platos.
                        Dice:
                        - Señor! ¡Él no observó nada! ¿Y lo plantas en la mesa?
                        Y Dios responde:
                        - Así que toda su vida se consideró un nieto de Dios, y tú eres un esclavo. ¡A cada uno según su fe!
                      2. pagano
                        -1
                        6 archivo 2013 13: 01
                        Pero no había suficientes rakomolov aquí.
                        Y, me disculpo por mi francés, en palabras con RAaT, Marasmus, un tonto, ¿también se nota a tu dios EGIPTO?

                        No te involucres en el lingüismo.
                      3. soñoliento
                        -1
                        7 archivo 2013 02: 59
                        El dios egipcio no es nuestro, tiene sus propios sacerdotes.
                      4. alexandr00070
                        0
                        7 archivo 2013 03: 16
                        Cita: sueño

                        El dios egipcio no es nuestro, tiene sus propios sacerdotes.


                        Y reacciona a la palabra de RA de tal manera, probablemente no sabe, ninguna historia, incluso de los pequeños rusos antes del bautismo, y no sabe que el sol fue adorado en todo el mundo y el continente americano y en Europa y Asia. Y cree que nuestros antepasados ​​fueron, las personas sacrificadas de la antigüedad (según su versión descendiente de un mono) adoraban al sol, la brisa, la lluvia aprendieron a comprender estos elementos, a controlar algunos con la ayuda de los MAGOS (bueno, estúpidos, no sabían que era posible ir a la iglesia, poner una vela, pagar una moleben y eso es todo , los elementos están pacificados, y estás acostado en casa en la televisión, y los eclesiásticos luchan por ti con la naturaleza, LEPOTA)
                      5. pagano
                        -2
                        7 archivo 2013 11: 35
                        Querida, puedes dejar tus esfuerzos para analizar mi conocimiento de la historia, las opiniones sobre el origen del hombre y las relaciones con lo sobrenatural. Aún lo entiendes muy mal.
              2. pagano
                0
                1 archivo 2013 18: 35
                ¿Obligé a alguien a creer en alguien o algo?

                No directamente
                Pero este enfoque:

                Soy un firme defensor de la necesidad de la ortodoxia como institución social y moral en Rusia. Y considero sinceramente que quienes se oponen a él son enemigos libres (conscientes) o involuntarios (imprudentes) del estado eslavo en general y del estado ruso en particular.

                habla por si mismo. ¿Cómo propones lidiar con los enemigos, alimentarlos con caramelos y montar en un carrusel? Apenas. Creo que es partidario de medidas más estrictas. No está lejos de aquí la expulsión al extranjero y luego, con el tiempo, el linchamiento de los que no están de acuerdo. Exclusivamente a los efectos de la condición de Estado ruso. ¿Y cómo vendrán a ti para oler una Biblia moral tan completa, qué dices? "¡No-e-e-t, tengo una VISTA MUNDIAL!"
                Entonces resulta que tienes una visión del mundo, y el resto no, solo la ortodoxia. En acción, una política de doble rasero y, como consecuencia, la probabilidad de violencia futura sobre esta base. Eso es todo AMOR ...

                ps
                Cita: "Lucas 6:41"
                41. ¿Qué miras a la perra a los ojos de tu hermano, pero no sientes los troncos en tus ojos?
                1. +1
                  2 archivo 2013 14: 29
                  Cita: paganos
                  ¿Qué enemigos te propones hacer: alimentar dulces y rodar en un carrusel? Apenas. Creo que eres partidario de medidas más duras. Ella no está lejos de aquí para ser enviada al extranjero, y luego, eventualmente, al linchamiento de aquellos que no están de acuerdo.

                  Tiene derecho a asumir todo lo que considere necesario. Ni siquiera me explicaré aquí. Esto es inútil Solo puedo decir que en forma, en un aspecto moral, soy un firme defensor de la doctrina cristiana de Jesús. Además, incluso en el sentido literal. Aunque, por supuesto, esto no siempre funciona para mí. El cristianismo simplemente está más cerca de mí aquí mentalmente. Pero, de hecho, ya mencioné el aspecto filosófico de las preferencias.
                  Ahora sobre la ortodoxia. Ésta es ya una institución social históricamente establecida en el estado. Además, nos guste o no, él influye en este estado a través de sus adeptos, los ciudadanos de este estado. Hipotéticamente, puede ser reemplazado por cualquier otro culto o religión. Fundamentalmente, NADA CAMBIARÁ. Lo es, salvo que habrá un período de graves convulsiones sociales que amenazan con la destrucción del propio Estado y el enfrentamiento físico de las personas. Sí, y esto (hipotéticamente) no es tan terrible, si no de otra manera. Reemplazar las formas de las tradiciones espirituales viola la impronta establecida, lo que conduce a un período de vida "inmoral", la pérdida de "acumulaciones" morales subconscientes y un largo período de "restauración".
                  Tú. Como persona interesada en la historia, probablemente no sea necesario dar ejemplos de esa experiencia histórica (la imposición del cristianismo, la destrucción del budismo en China, la revolución social y comunista).
                  Cita: paganos
                  Entonces resulta que tienes una visión del mundo, y el resto no, solo la ortodoxia.

                  No funciona. La cosmovisión y los conceptos espirituales (morales) de una persona no están conectados en absoluto por relaciones explícitamente de causa y efecto. Aunque a menudo hay coincidencias. Por la "debilidad" de uno de ellos yo el "dictado" del otro.

                  Cita: paganos
                  Eso es todo AMOR ...

                  "Cava" más profundo y lo verás.
                  Gracias por la cita del evangelio. Aunque recuerdo muchos de ellos.
                  1. pagano
                    -1
                    4 archivo 2013 14: 10
                    Lo es, salvo que habrá un período de graves convulsiones sociales que amenazan con la destrucción del propio Estado y el enfrentamiento físico de las personas. Sí, y esto (hipotéticamente) no es tan terrible, si no de otra manera. Reemplazar las formas de las tradiciones espirituales viola la impronta establecida, lo que conduce a un período de vida "inmoral", la pérdida de "acumulaciones" morales subconscientes y un largo período de "restauración".

                    Si cambia en un instante, al mismo tiempo, entonces, por supuesto, habrá choques, etc. Pero esto es similar a si le da al paciente que tome todos los comprimidos recetados por el médico a la vez. Lo que se necesita aquí es una política de reforma, no una revolución.
                    Además, Rusia no es Irán, sigue siendo un estado secular, y la cantidad de miembros de la iglesia que creen en comparación con la población total es muy pequeña. La propaganda competente y la política decidida durante unos 25-50 años pueden cambiar las tradiciones espirituales en cualquier dirección.

                    La cosmovisión y los conceptos espirituales (morales) de una persona no están conectados en absoluto por relaciones explícitamente de causa y efecto. Aunque a menudo hay coincidencias. Por la "debilidad" de uno de ellos yo el "dictado" del otro.

                    Si la visión del mundo y los conceptos espirituales no están interconectados, esto significa solo una cosa: una persona está tratando de sentarse en dos sillas al mismo tiempo.
                2. Buzo
                  0
                  2 archivo 2013 17: 40
                  Bueno, ¿a menudo citan lo que no creen? Aparentemente un hombre realmente lo está intentando riendo
            2. gojesi
              +1
              2 archivo 2013 13: 41
              Cita: paganos
              ¿A qué se parece? Interesante...
              Entonces, usted mismo no considera que el cristianismo sea adecuado para usted, sino aquellos que no quieren ser las ovejas de este rebaño

              su líder dijo: ¡quien no esté con nosotros está en contra de nosotros! ¡Esta es su base de odio y exclusividad!
              Cita: paganos
              Puedes considerarme un enemigo o empobrecido moral y espiritualmente (cómo, entonces, recuerda, benditos son los pobres en espíritu), tu negocio, pero yo soy solo uno de los que niegan la necesidad de la ortodoxia en Rusia.

              suscribete a cada palabra !!!
              1. +1
                2 archivo 2013 16: 28
                Cita: gojesi
                suscribete a cada palabra !!!

                De ninguna manera desafío la libertad de tu elección. Solo me interesa su motivación. Solo en términos de psicología. Esto, si quieres, es mi profesión de foi :))) Nada personal.

                Cita: gojesi
                su líder dijo: ¡quien no esté con nosotros está en contra de nosotros!

                Jesús dijo: “El que no está conmigo, está contra mí; y el que conmigo no recoge, desparrama ”(Mat. 12:30). "Siente la diferencia" (c)
                ¿Y dónde está aquí el "odio y la exclusividad"? No te inventes enemigos para poder luchar contra ellos más tarde. Perdóname por el tono edificante.

                Cita: gojesi
                su líder dijo: ¡quien no esté con nosotros está en contra de nosotros!

                Jesús dijo: “El que no está conmigo, está contra mí; y el que conmigo no recoge, desparrama ”(Mat. 12:30). "Siente la diferencia" (c)
                ¿Y dónde está aquí el "odio y la exclusividad"? No te inventes enemigos para poder luchar contra ellos más tarde. Perdóname por el tono edificante.
                1. gojesi
                  +3
                  2 archivo 2013 17: 13
                  Cita: ikrut
                  De ninguna manera desafío la libertad de tu elección. Solo me interesa su motivación. Solo en términos de psicología. Esto, si quieres, es mi profesión de foi :))) Nada personal

                  Amablemente - http://warfiles.ru/3673-pochemu-ya-ne-pravoslavnyy-pochemu-ya-dazhe-ne-hristiani
                  n.html
                  Cita: ikrut
                  Jesús dijo: “El que no está conmigo, está contra mí; y el que no se reúne conmigo esparce ”

                  una vez que todo esto ..., lo siento, sabía la basura judía de memoria, ahora intencionalmente no cito correctamente, ¡pero el significado se transmite correctamente!
                  ¿"Odio y exclusividad" dices? ¿Has escuchado algo sobre ENELP? ¿Programación neurolingüistica? Podemos hablar en persona ... ¡Érase una vez yo era como tú, un apologista ...!
                  1. +1
                    2 archivo 2013 19: 59
                    Cita: gojesi
                    Amablemente - http://warfiles.ru/3673-pochemu-ya-ne-pravoslavnyy-pochemu-ya-dazhe-ne-hristiani

                    n.html

                    Gracias por el enlace. Leí tu opinión con interés. Tiendo a evaluar positivamente las conversaciones sobre estos temas, por eso trato de agregar a mis oponentes. Y también te puse "+". Una bagatela, por supuesto. Pero, como dicen, puedo.
                    Su opinión y argumentos son interesantes, aunque no originales. Pero son bastante capaces de mostrar el nivel de percepción humana y cosmovisión. Y esto es una ventaja. Gracias por su franqueza. Resultó ser útil para mí. Lo más probable es que en PM no hable contigo sobre tales temas. Por la razón. que su nivel de razonamiento y comprensión del problema es bastante comprensible para mí y cualquier aclaración en este sentido será innecesaria y no interesante. Pobre de mí. Esto no es una reprimenda para nadie. Esto es bastante común.
                    Y sobre la PNL, es poco probable que pueda contarme algo nuevo, porque (a juzgar por el artículo) apenas imagina los mecanismos de su formación e impacto en la psique. Y estoy aburrido de discutir cómo se ve la PNL desde afuera. Eso es todo, lo siento, para decirlo suavemente: no es un nivel serio de percepción y discusión cotidiano.
                    Solo te ruego que no te ofendas por mis palabras. Tal vez en algún lugar fui demasiado duro, pero ni siquiera tengo una sombra de pensamiento para lastimarte u ofenderte de alguna manera. Respeto tu opinión y entiendo completamente tu motivación. No quisiera que nadie tuviera un residuo negativo de tal conversación. Francamente, me arrepiento de haber entrado un poco en esta conversación. Este género de comunicación no es adecuado para esto. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Por lo tanto, dejo esta cinta y ya no tengo intención de volver a ella. Gracias por su participación.
                    1. gojesi
                      +1
                      2 archivo 2013 20: 33
                      Cita: ikrut
                      Te ruego que no te ofendas con mis palabras. Tal vez en algún lugar fui demasiado duro

                      Sí, ¡probablemente incluso te inclines demasiado! ¡No se puede hablar de insultos! Simplemente averiguamos de qué lado de la "mosca" está el oponente, después de todo, se trata del "punto de vista", ¿no?
                      Cita: ikrut
                      Su opinión y argumentos son interesantes, aunque no originales.

                      Cita: ikrut
                      Leí tu opinión con interés.

                      pero me gustaría leer TU OPINIÓN, no tu Líder, ni Basilio el Grande, ni San Pablo, ni bla bla bla, ¡sino Tu Personal! Pero tu dices eso
                      Cita: ikrut
                      Dejo esta cinta y ya no pienso volver a ella.

                      No creo que tengas el mismo conocimiento sobre el Sermón del Monte que yo, y especialmente en el contexto de la PNL, pero como estás "aburrido", no me atrevo a imponer ... Libre albedrío - :))) En cuanto a naturaleza académica de nuestra discusión actual ... ¿Quiere elevar su título intelectual? ¡Disculpe! aunque lo que podría ser (para mí) más estúpido y aburrido hablar del cristianismo en Rusia -Raza) Hablemos a un nivel más académico, pero solo a nivel personal, aquí es poco probable que a alguien le interese, pero tú no te aburrirás :))) Gracias y ¡A ti por la conversación!
                2. GG2012
                  +4
                  2 archivo 2013 17: 15
                  Cita: ikrut
                  Jesús dijo: “El que no está conmigo, está contra mí;

                  Dedicado a ikrut

                  Recuerdo un momento maravilloso ...
                  Él apareció en el sitio como Brutus!
                  No nadie más que yo ikrut
                  ¡Como una visión cristiana!

                  Él sale del calor, saca del calor,
                  ¡Volumen favorito del Nuevo Testamento!
                  Y cada uno es responsable
                  ¡Él llamará la palabra hebrea!

                  Va a la derecha, el verbo de referencia.
                  Va a la izquierda, dice citas.
                  Su alma está afín al hebreo.
                  Del ruso, en los pinchazos de la laringe ... y mierda.

                  Él es el rociador de las camas judías,
                  Él es el guardián de los sueños del Antiguo Testamento,
                  Parece ser tomado en serio
                  "Realidad" de los cuentos judíos

                  Su antigua y gran familia,
                  Y el recuerdo de los antepasados ​​ortodoxos,
                  Intercambió el sabor de las sobras.
                  ¡De la fiesta del secreto, los maestros israelíes!

                  Hay muchos de ellos, como ikrut, en Rusia.
                  No los cuentes en una línea para mí
                  Eslavos que viven en un sueño judío.
                  Y esperando la llegada del enterrado Mesías.

                  Al componer este verso en la noche,
                  La confianza no me deja
                  ¡La sombra judía se derretirá!
                  ¡Será cubierto por la Estrella del Antiguo Testamento!
                  ¡Y el sol brillará sobre Rusia!
                  1. gojesi
                    +1
                    2 archivo 2013 17: 41
                    Cita: GG2012
                    Hay muchos de ellos, como ikrut, en Rusia.
                    No los cuentes en una línea para mí
                    Eslavos que viven en un sueño judío.
                    Y esperando la llegada del enterrado Mesías.

                    ¡¡¡No tengo palabras!!! ¡Está escrito sinceramente y desde el corazón! Hola gregory
                  2. pagano
                    0
                    4 archivo 2013 14: 45
                    Lamento que este alto estilo y estilo,
                    Rompiendo como una cuchilla afilada
                    Tú, solo entre nosotros
                    Traduce mal por nada
                    1. GG2012
                      +2
                      4 archivo 2013 17: 19
                      Cita: paganos

                      Lamento que este alto estilo y estilo,
                      Rompiendo como una cuchilla afilada
                      Tú, solo entre nosotros
                      Traduce mal por nada

                      Percibir en vano en el surrealismo,
                      Pregunta judía planteada.

                      ¡Pero si necesitas creer tanto! ¡Ya!
                      ¿Y estás listo para rasgarte la camisa? ...
                      ¡Es mejor creer en Cheburashka!
                      Que un extraño personaje judío.

                      En primer lugar, ¡Cheburashka es nuestro!
                      ¡Es un eslavo y esta es su fuerza!
                      Además, ¡Cheburashka es nuestro tipo!
                      ¡Es amable y dulce para los niños!

                      Y en segundo lugar, el tamaño de sus orejas,
                      A diferencia del Yeti importado,
                      Como si fuera creado para tales cosas
                      Como los antiguos espaguetis judíos.

                      Y en tercer lugar, lo más importante,
                      Y lo sé con certeza
                      Su naturaleza es divina.
                      ¡El concebido Cheburashka no fue vicioso!

                      Y si miras detenidamente el perfil y la cara completa,
                      ¿Cheburashka no se parece a ti?
                      1. gojesi
                        +1
                        4 archivo 2013 18: 06
                        Cita: GG2012
                        Y en segundo lugar, el tamaño de sus orejas,
                        A diferencia del Yeti importado,
                        Como si fuera creado para tales cosas
                        Como los antiguos espaguetis judíos.

                        ... ¡Sin palabras! ¡No te bajes de la ola!
                        candidato riendo Compañero hi hi hi
                      2. pagano
                        0
                        6 archivo 2013 13: 51
                        Aún tienes agua del grifo
                        ¿Es divertido en la cocina?
                        Admite que es muy extraño
                        Los judíos, como pueden ver, son una desgracia.

                        Alfombra de al lado
                        Se echaron a perder inhumanamente.
                        Probablemente diga un gato
                        Pero aquí está la marca judía, por supuesto.

                        Y aqui esta la semana
                        Llovió mucho, ¡aquí está el problema!
                        Judios en absoluto sobre ... comieron
                        Nos ahogamos, escuchamos, quisimos
                        Y las nubes condujeron todo aquí ...

                        Tenemos muchos diagnosticadores,
                        Secante en las maquinaciones del Mossad.
                        Por supuesto, vivir es fácil y simple,
                        Kohl solo necesita ser llamado sinvergüenzas
                        Y culpar a todos estos reptiles ...

                        PD ... pero no pierdas la vigilancia riendo
                      3. GG2012
                        +1
                        7 archivo 2013 18: 10
                        Cita: paganos
                        Alfombra de al lado
                        Se echaron a perder inhumanamente.
                        Probablemente diga un gato
                        Pero aquí está el rastro judío, por supuesto ...


                        Famoso movimiento judío.
                        Por la mañana, mea la alfombra del vecino,
                        Y luego "sinceramente" di
                        Que el gato vecino tiene la culpa.

                        Gato vierta agua verde para el almuerzo.
                        Y dile al dueño del gato,
                        ¿Qué? No hay más luz que el ganado.
                        Que el que tiene una alfombra un vecino ...

                        Y solo la luna comenzará a salir.
                        Como osos enloquecidos
                        Sangrar a los vecinos entre ellos.
                        Y tranquilamente disfrutando de ver ...

                        Bueno, cuando los vecinos se dan cuenta.
                        A quién culpar por lo que pasó
                        Y cómo "agradecerle",
                        Vecinos para.%. Sí, toma

                        Y el que sigue a un poderoso enema,
                        Comienza a gritar frenéticamente
                        Comenzará a culpar a los vecinos.
                        Por supuesto ... en antisemitismo ...

                        ...
                        Fluye a través de las edades
                        Mierda.%. Río Dovskogo ...
    16. +1
      31 января 2013 02: 34
      El artículo es un ejemplo de balcón agresivo e ignorancia, sino mentiras totalmente conscientes. En casi todo.

      Incluso hay una pregunta para los moderadores o para aquellos que publican tales artículos aquí. Por ejemplo: que al final 15o! siglo de la Commonwealth? ¿Fuiste a la escuela? Si incluso en fraudes 2x2 = 4, ¿cuál es el punto de leer el resto?

      PD. Y "La leyenda de la masacre de Mamaev" es una obra entretenida, sobre todo si le atribuimos un origen posterior. Allí, el líder de los Polovtsy y Agarians, el zar Mamai, tenía dioses: Perun, Khors, cómplice de Mahoma ... Después de la masacre de Mamayev, el zar Tokhtamysh derrotó al zar Mamai en Kalka. En resumen, lea las fuentes y reflexione sobre ellas: esto le dará inmunidad contra ataques difamatorios a nuestra historia. En general, cualquier artículo sobre un tema histórico sin referencias correctas y verificables a fuentes y críticas es hoy en día un motivo para pensar en para quién fue escrito.
      1. 0
        2 archivo 2013 13: 23
        Nikolay S. RU "... lea las fuentes y piense en ellas, esto le dará inmunidad contra ataques difamatorios a nuestra historia ..."
        -------------------------------------------------- -
        Por un lado, parece ser cierto, pero por otro lado ... ¡Toda la historia "académica" actual es pura MENTIRA! Ya he leído mucho que va en contra de la historia aceptada. ¡Me gustaría agradecer a los autores que están tratando de llegar al fondo de la VERDAD! ¡Cómo entender los eventos que sucedieron hace muchos siglos, si no sabemos en absoluto qué sucedió recientemente! Y todo esto también es comprensible: después de todo, ¡cada "gobernante" reescribe la HISTORIA por sí mismo!
        1. 0
          2 archivo 2013 23: 07
          alexdol Toda la historia "académica" actual - ¡pura MENTIRA!
          No te vayas a los extremos. Una persona reflexiva no está en camino con aquellos que aplastan el mundo de la violencia. Ya está claro lo que habrá a cambio. Como ejemplo, este artículo es una mentira agresiva y sin sentido.
    17. +1
      1 archivo 2013 13: 24
      "Profesor, ¡¡¡no le gusta el proletariado !!!" (Corazón de perro) guiño

      Si crees que el autor está mintiendo, entonces refutarlo sobre los puntos: dónde mintió exactamente el autor. Y resulta que si el autor odia la ortodoxia, ¿en su artículo todo es falso?
      De esta manera, no puedes llegar a la verdad ...
    18. +2
      2 archivo 2013 10: 21
      Vladimir RU "El autor inmediatamente ... escribiría: Odio la ortodoxia, sería más honesto".
      ------------------------------------
      ¿De qué tipo de ortodoxia estás hablando? La ortodoxia es la fe de nuestros antepasados, ¡pero no es "fe cristiana" en absoluto! El cristianismo se apropió "arbitrariamente" de este nombre ... ¡En esta fe, todo se basa en la MENTIRA y la sangre! ¡Cuántas vidas inocentes fueron arruinadas por estos "cristianos amantes de los humanos" - 13 MILLONES! Le recomiendo que se familiarice con el libro de V. Istarkhov "Golpe de los dioses rusos". Después de leerlo, cambié por completo mi opinión sobre el cristianismo / fui neutral / y tales versículos se escribieron aquí son enlaces
      http://stihi.ru/2009/09/14/7878
      http://stihi.ru/2011/07/18/8420
      1. gojesi
        +1
        2 archivo 2013 13: 44
        Cita: alexdol
        http://stihi.ru/2009/09/14/7878
        http://stihi.ru/2011/07/18/8420

        Leí tus poemas, ¡me gustó! Consejo, ponle una foto a tu Nickname ..., de lo contrario tendrías que revisar todo el hilo en busca de "alexdol"
      2. Buzo
        -2
        2 archivo 2013 17: 46
        Parece que roders y todo tipo de paganos decidieron organizar un mitin.
    19. alexandr00070
      +1
      5 archivo 2013 23: 17
      Vladimirets,
      En el preámbulo de la Ley Federal "Sobre la libertad de conciencia y sobre las asociaciones religiosas", la ortodoxia y el cristianismo están separados y no son idénticos, es decir llevar conceptos y conocimientos completamente diferentes:
      "... La Federación de Rusia es un estado secular,
      Reconociendo el papel especial de la ortodoxia en la historia de Rusia, en la formación y desarrollo de su espiritualidad y cultura,
      respetando el cristianismo, el islam, el budismo, el judaísmo y otras religiones que forman parte integrante del patrimonio histórico de los pueblos de Rusia ... ". Pero los cristianos locales se llaman obstinadamente ortodoxos, porque de esta manera puedes atrapar más" esclavos de Dios "en tus redes y cómo aunque la antigüedad se aferra a la ortodoxia. En fuentes extranjeras, escriben: Iglesia Ortodoxa Rusa.
    20. haya
      0
      10 archivo 2013 19: 54
      No entiendo muy bien esta historia, pero agregaré de mí mismo que cuando un enemigo llega a nuestra tierra, ¡la gente no lucha por la fe, no por el rey y Stalin, sino por su tierra natal!
  2. +5
    30 января 2013 08: 34
    No lo he dominado hasta el final. No me gusta obstruir mi cerebro con nuevas versiones "correctas" de eventos históricos. Artículo menos para reescribir la historia. ¿Por qué tocar esto con tus patas inmundas?
    1. +23
      30 января 2013 08: 44
      Floock,
      La versión de hoy de la ciencia, solo una versión. ¿Crees que la ciencia no debería verificar la autenticidad de las versiones antiguas, especialmente si esta versión antigua se basa solo en una fuente de la iglesia moderna e interesada?
      Lev Prozorov es un famoso historiador y ha estado involucrado en la búsqueda de nuestra historia antigua durante muchos años sobre la base de varias fuentes disponibles.
      Y también tiene derecho a su opinión.
      1. -1
        30 января 2013 08: 57
        Definitivamente, este historiador por correspondencia tiene derecho a opinar. Además de los "historiadores" Bushkov, Suvorov, Zadornov. :)
        Y mi opinión es que no debe producir nuevas versiones en artículos pop de 4000 caracteres cada uno. Esto, lo siento, creo que acabo de vyser.
        Ross, gracias por la información, google sobre el autor (Lev Rudolfovich Prozorov) con más detalle.
      2. +5
        30 января 2013 09: 50
        Ross,
        Leo Prozorov se considera, según sus puntos de vista políticos, un nacionalsocialista [fuente no especificada 112 días], por religión, como un "Rodnover" (neopagan eslavo).


        y más

        Los libros de Prozorov a menudo son criticados por algunos autores por distorsionar y, a veces, incluso falsificar explícitamente los hechos históricos a favor de los principios ideológicos.


        ahora entiendo dónde está la verdad "real")
        1. pagano
          0
          30 января 2013 17: 44
          bueno, "algunos", a los que pisó un maíz dolorido con especial fuerza, claro, pueden ver en sus obras y falsificación. esto es fácil con nosotros.
          1. +1
            30 января 2013 23: 57
            Cita: paganos
            "Algunos", a quienes pisó con especial fuerza en un maíz dolorido, por supuesto se puede ver en sus obras y falsificaciones. esto es fácil con nosotros.

            Personalmente, "respiro uniformemente" hacia el cristianismo. Así como al paganismo, parentesco y otras Anastasias. Pero en el mismo artículo, el autor trota los hechos. Esto solo habla de él. Sin ningún "callos".
            1. pagano
              0
              31 января 2013 12: 01
              Bueno, entonces refutarlo con argumentos, ¿quién lo detiene? Solo decir que está mintiendo no es suficiente, en mi opinión.
              1. +1
                31 января 2013 13: 52
                Cita: paganos

                Bueno, entonces refutarlo con argumentos, ¿quién lo detiene? Solo decir que está mintiendo no es suficiente en mi opinión

                Bueno, ahí es donde empecé.
                1. La presencia de una mención de Peresvet y Oslyab en la "Vida". La versión "canónica" de "Life" habla explícitamente de esto. No hay otras versiones oficiales de este libro. Todo lo que se habla de "censos y complementos modernos" es ficción, sin fundamento.
                2. Prozorov miente que Peresvet y Oslyabya eran schemniks. NO ERAN. También miente sobre el hecho de que lucharon en el esquema. Se pusieron las vestimentas del monje de esquema solo una vez, durante la bendición de Sergio. Como un ritual. Leer "Vida"
                3. El autor de los últimos capítulos de la "Vida" - Pacomio el serbio vivió a mediados del siglo XV, y Prozorov, por alguna razón, cree que los últimos capítulos fueron escritos después de la Unión de Lublin (finales del siglo XVI). Y menciona a Rzeczpospolita. Sin ninguna razón. Bueno, solo quiere que así sea.
                4. Prozorov sacó de algún lugar que Peresvet y Oslyabya eran jóvenes en el momento de la batalla. Él mismo lo inventó y luego presentó sus inventos como la opinión de la iglesia. Aunque la "Vida" dice claramente que estos eran guerreros experimentados. Aquí Prozorov vuelve a ser consciente o no, pero miente.

                Y esto es solo "arriba". ¿No es suficiente?
                1. pagano
                  0
                  31 января 2013 15: 11
                  1. Muéstrame exactamente en qué parte de la vida de Sergio de Epifanio y Pacomio está escrito sobre Relight y Oslyabyu. Buscado - no encontrado
                  http://old.stsl.ru/lib/book2/chap_e18-31.htm#ch_e22

                  2. ¿No eran schemniki? Extraño, pero hieromonk Nikon (Rozhdestvensky) dice directamente:

                  "Hasta ahora, cada hermano se encargaba de todo lo necesario para la vida, y por lo tanto cada uno tenía su propiedad, y quizás algunos, como el Archimandrita Simon y los guerreros del esquema Peresvet y Oslyaba, trajeron del mundo medios para la vida".

                  "Pasaron varios minutos de agonizante espera, y ahora uno de los monjes de Sergio, su entusiasta novicio monje Schema Alexander Peresvet, sale del regimiento de Vladimir Vsevolodovich ° ..."

                  y en cual de ustedes creer?
                  El hieromonk dice que el esquema estaba en guerra:

                  "En lugar de una armadura y un yelmo, Alejandro estaba vestido, según el mandato de su mayor hegumen Sergio, con el esquema de la imagen angelical; en esta [pág. 146] ropa, en la frente, en el pecho y en la espalda, estaba cosida la señal del soldado de Cristo: la Cruz del Señor".

                  De nuevo salió el parche.

                  3. ¿Dónde dice eso? No encontré nada, aunque estaba buscando a propósito. El artículo no contiene nada en absoluto sobre los últimos capítulos de la "Vida"

                  4. ¿Estás hablando de "dos chicos del monasterio"? Si. Luego se emocionó. Oslyabi, a juzgar por Zadonshchina, tenía un hijo adulto en el momento de la batalla.
                  Pero esta inexactitud, como para mí, no es crítica en general.
                  1. +2
                    31 января 2013 20: 14
                    1. Ya hemos descubierto que estamos hablando de diferentes libros. Por lo tanto, considero este punto agotado. Si está confundido por el hecho de la existencia misma de este segundo libro más completo, lea las explicaciones de este hecho en su prefacio. Ella esta en internet:
                    VIDA Y ACCIONES DEL PADRE REVINCIDO DE NUESTRO SERGI DEL RADONEZH MIRACLER (Hieromonk Nikon)
                    2. En ese libro "Vida" al que me refiero, Peresvet y Oslyabya se pusieron las vestiduras del esquema solo antes y para la bendición. Quitándose la armadura a petición de Sergio. Al menos eso es lo que entendí del libro. De lo contrario, ¿por qué Sergio les pediría que pusieran el esquema, si ya eran schemniks?
                    En cuanto a la participación en una batalla sin armadura y en un esquema, aquí usted y yo solo podemos adivinar si no creemos lo que está escrito. Personalmente, admito plenamente que al estar en un estado de conciencia alterado religiosamente, es muy posible participar en la batalla en cualquier forma y vestido. (Lea a Grof, Jung, Torchinov; allí puede aclarar esto por sí mismo). Aunque personalmente creo que tal imagen (participación en una batalla en un esquema) está un tanto embellecida ideológicamente. Pero esto, mientras escribe, "no es crítico".
                    3.Lyublin Union es la formación de la Commonwealth. Aquí está de Prozorov: “Esto se puede explicar bien - la rivalidad entre Moscú y Lituania en la recolección de las tierras rusas estaba en pleno apogeo, Lituania - o más bien, Rzeczpospolita - se volvió católica y comenzó, por sí sola, en última instancia, a oprimir a los ortodoxos - en resumen, sobre Lituania solo necesitaba decir algo desagradable ". En el libro al que me referí, se dice sobre Peresvet y Oslyab en los últimos capítulos. Es decir, Prozorov dice que la mención de estos soldados se agregó (en los últimos capítulos) debido a las malas relaciones con la Commonwealth.
                    4. Bueno, me emocioné, me emocioné. Sucede.
                    1. pagano
                      0
                      1 archivo 2013 11: 43
                      1. Bienvenido. Este punto es más o menos claro, aunque no estamos del todo de acuerdo sobre el motivo de la presencia de 2 vidas.

                      2. No leíste atentamente la vida de Nikon. Así es como él representa los eventos:
                      "Todos estaban conmovidos hasta las lágrimas por el autosacrificio del monje, todos rezaban a Dios para que lo ayudara, como en la antigüedad a David contra Goliat. Y él, con un vestido esquemático, sin armadura y casco, armado con una lanza pesada, como un rayo, se precipitó sobre su veloz caballo contra el terrible tártaro. ... Se escucharon fuertes exclamaciones de ambos lados, ambos oponentes se acercaban, golpeándose entre sí con lanzas pesadas tan fuerte, tan fuerte y fuerte que parecía que el mismo lugar de su batalla temblaba - ¡y ambos héroes cayeron muertos al suelo! ... "

                      ch. XV Pechalnik de la Tierra rusa http://old.stsl.ru/lib/book1/chap15.php


                      En realidad, esto es bastante crítico, porque, como una persona que se involucró en esgrima histórica en un momento, no puedo creer en la posibilidad de la victoria (o incluso un empate) de una persona sin armadura sobre un hombre adecuado en una lanza tirada por caballos.

                      Además, según mi información en la Horda de Oro, tales peleas fueron prohibidas directamente por el Gran Yasa. Es poco probable que el luchador tártaro ardiera con el deseo de derrotar al héroe ruso, de modo que después de la batalla, no reciba un premio legítimo, sino que sea ejecutado.

                      La irrealidad de este episodio en sí misma arroja una sombra de mentiras sobre todo el mito del monje Peresvet.

                      3. Esta vez estás leyendo el artículo sin prestar atención.
                      Al mismo tiempo, "La leyenda de la masacre de Mamaev", que volvió a dibujar casi toda la historia de la Batalla de Kulikovo "sobre el tema del día", y la mención de un viaje sin precedentes al campo Kulikovo de Yagaila (en la "Leyenda ..." que generalmente murió unos años antes de la matanza en el Nepryadva de Olgerd), quién sabe por qué dio media vuelta. Permítanme reírme de las explicaciones generalizadas de que el feroz guerrero y comandante estaba "asustado" de los restos del ejército de Moscú que acababa de soportar una terrible batalla. Esto se puede explicar bien: la rivalidad entre Moscú y Lituania en la reunión de tierras rusas estaba en pleno apogeo, Lituania, más precisamente, la Rzeczpospolita, se volvió católica y comenzó, por sí sola, en última instancia, a oprimir a los ortodoxos, en resumen, solo era necesario decir sobre Lituania. alguna cosa desagradable. Al menos sólo para "pasar por alto" la participación activa de Andrey y Dmitry Olgerdovich con sus súbditos - Bobrok, Peresvet, Oslyabey - en la gran victoria sobre la Horda.

                      Es decir, como podemos ver aquí no se trata en absoluto de las Vidas, sino de la "Leyenda de la Masacre de Mamaev"
                      Esta misma leyenda fue de 4 ediciones y en la que aparece Jagiello, la llamada La crónica, en su creación, se remonta a mediados del siglo XVI, cuando Lituania se convirtió en la Commonwealth.

                      Aunque también hay un pequeño tramo aquí. Antes de eso, en lugar de Jagailo, apareció Olgerd en la Leyenda, quien ya había fallecido en el momento de la Batalla de Kulikovo. Esta es también una piedra en el jardín, pero incluso entonces Lituania. Siempre han competido con Moscovia.

                      En general, en mi opinión, Lev Rudolfovich es una persona entusiasta y sus palabras, por supuesto, necesitan ser filtradas a través de un buen tamiz de fuentes primarias y hechos. Pero las imprecisiones en sus obras no se sienten atraídas por la falsificación y la perversión de la verdad. Por ahora. Además, es imposible para él rechazar la armonía de sus construcciones lógicas.
                      1. +1
                        1 archivo 2013 15: 38
                        Cita: paganos

                        1. Bienvenido. Este punto es más o menos claro, aunque no estamos del todo de acuerdo sobre el motivo de la presencia de 2 vidas.

                        Es bueno. Sería peor si todos convergieran :)
                        Cita: paganos
                        No leíste atentamente la vida de Nikon

                        No con tanto cuidado. Lo acabo de leer durante mucho tiempo. Lo único: ahora encontré una cita de memoria y la publiqué aquí. En cuanto a la pelea entre Peresvet y los tártaros, no puedo discutir con ustedes aquí, ya que no me estoy ocupando seriamente de la historia. Solo puedo ofrecer opciones probabilísticas. Pero creo que no es interesante. Creo que HOY el significado de la historicidad concreta de esta batalla es muy inferior a su historicidad "general". Y "romper" simplemente no es productivo. Además, no sabemos qué otras peleas y batallas hubo. Es posible que también hubo enfrentamientos más heroicos y significativos de los que desconocemos por la muerte de los participantes. Entonces, el duelo de Peresvet sólo puede ser una generalización "ligera" del heroísmo que fue en realidad. Ni siquiera tienes que ir muy lejos. El mismo Gastello tampoco cayó sobre la columna enemiga. ¿Y qué? Este fue creado por muchos otros héroes famosos y desconocidos. el punto no está en el nombre de un piloto en particular, sino en la esencia de la acción de NUESTRO guerrero. Aquí la línea es muy inestable. En cuanto al campo Kulikov -. Peresvet bien podría haber tenido una armadura bajo el esquema. Y es posible que los observadores no supieran esto, pero no podemos reprocharles esto, solo podemos especular. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
                        En cuanto a la Commonwealth, la idea es clara. Es muy posible tener esa opinión. Y admito totalmente que algunas aclaraciones podrían hacerse a propósito en términos de un momento histórico específico. Pero no pondría una base para conclusiones lógicas. Este es solo uno de los supuestos argumentos.
                        No estoy familiarizado con el trabajo de Prozorov. Solo porque tales temas no entran en el espectro de mi interés en el aprendizaje. Por lo tanto, si yo, en mis comentarios, fui demasiado duro con respecto a él personalmente, me disculpo. No debería haberlo hecho de todos modos. Esta es una debilidad de mi parte.
                2. +1
                  31 января 2013 16: 16
                  ikrut
                  "- la rivalidad entre Moscú y Lituania en la reunión de tierras rusas estaba en pleno apogeo, Lituania - más precisamente, ya Rzeczpospolita -"

                  ¿Es realmente necesario refutar eso? ¿Entre los que se han salvado de la educación y, por lo tanto, no pueden entender que lo que está escrito no tiene sentido? Y esto es solo una parte de la propuesta de una mentira de varias páginas. Pero, después de todo, cuánto se debe escribir para explicar incluso esto.

                  Intentaré aislar el significado de lo sin sentido. Antes del Gran Zamyatnya, Moscú y Lituania no eran rivales "en reunión". Moscú reunió tierras rusas dentro de la Horda y Lituania fuera. Además, Moscú actuó de formas completamente diferentes a Lituania. Ni siquiera necesitaba una fortaleza para defenderse: el Kremlin con muros de piedra. Pero después de Zamyatnya, Moscú comenzó a construir con sorpresa los muros de piedra del Kremlin: la protección desapareció, apareció un enemigo de inmediato. Desde que, utilizando Zamyatnya, anexionando parte de los territorios de la Horda al sur de Lituania (Kiev, después de la expulsión de Khan Fedor, Polesie, parte de Galicia, después de las Aguas Azules), Olgerd comenzó a conquistar Moscú con sus posesiones de la Horda. Un período de varias guerras se llama tierra lituana. Olgerd no funcionó, porque Muros para construir EXITOSAMENTE. Y allí Kulikovskaya y un breve período de restauración de la Horda. El período de 1395 a 1430 es difícil de llamar rivalidad en la reunión. Y después de la muerte de Vitovt, comienza el período de decadencia de Lituania (y la Horda), ya no crece territorialmente, por el contrario (a excepción de los éxitos temporales locales, como Velizh en la Guerra de Livonia). Es que ya bajo la Commonwealth polaco-lituana después de la época de los disturbios, según el armisticio de Deulinsky, Polonia conquistó Smolensk y Chernigov del reino ruso. Solo Polonia ya no pensaba en el carácter ruso de las tierras, sino que las hacía, si era posible, no rusas. Qué tipo de "reunión" hay.

                  Por tanto, no es posible aislar el sentido consciente de la frase anterior y formular cuándo hubo una "altura" desde el punto de vista del autor, y cómo está Lituania aquí, que es "más precisamente Rzeczpospolita".

                  Y así, casi todo el texto está con él.
                  1. Buzo
                    0
                    2 archivo 2013 17: 54
                    ¡Exactamente!
      3. +4
        30 января 2013 11: 04
        Cita: Ross
        Y también tiene derecho a su opinión.
        Al igual que el resto, incluidos los lectores de este sitio ... La objetividad y el odio de alguna manera no encajan en el artículo ... Bellamente agotado, pero demasiado cerca para muchas personas ... Porque la reacción es muy ...
      4. +1
        30 января 2013 23: 55
        Cita: Ross
        Lev Prozorov es un famoso historiador y ha estado involucrado en la búsqueda de nuestra historia antigua durante muchos años sobre la base de varias fuentes disponibles.

        ¿Y por qué este "famoso historiador" ni siquiera se molestó en leer "La vida de Sergio de Radonezh"? El historiador debería estar interesado en lo que dice sobre nuestra historia. Y acaba de escuchar algo sobre este libro y soltó sobre su contenido, esperando que nadie lo hubiera leído tampoco. Una vez no fue honrado. Tonta e irresponsable.
    2. fragata
      +12
      30 января 2013 08: 59
      Cita: Floock

      No lo he dominado hasta el final. No me gusta obstruir mi cerebro con nuevas versiones "correctas" de eventos históricos. Artículo menos para reescribir la historia. ¿Por qué tocar esto con tus patas inmundas?

      No hay nada de malo en una revisión normal de la historia si el historiador no mira a través del prisma de las religiones. Esto se obtiene objetivamente, por así decirlo, cuando la cabeza del historiador no está obstruida por la Biblia o el Corán, sino por un análisis científico saludable.
      1. +2
        30 января 2013 09: 08
        Cita: Fragata
        No hay nada de malo en una revisión normal de la historia, si el historiador no mira a través del prisma de las religiones.

        esto es exactamente lo que está sucediendo en todo el mundo ahora, en los Estados Unidos y en Europa están redefiniendo completamente la historia, desechando la religión. En el futuro se llamará el "Camino al Abismo"
        1. fragata
          -1
          30 января 2013 09: 51
          Cita: Alexander Romanov
          esto es exactamente lo que está sucediendo en todo el mundo ahora, en los Estados Unidos y en Europa están redefiniendo completamente la historia, desechando la religión. En el futuro se llamará el "Camino al Abismo"

          Entonces, ¿por qué no todos los pueblos de repente toman y comienzan a buscar a los dioses que existieron antes de las religiones mundiales?
          en cualquier caso, esto tampoco es una opción
          1. 0
            30 января 2013 15: 01
            Cita: Fragata
            en cualquier caso, esto tampoco es una opción

            Para encontrar una salida, necesita saber a dónde ir y por qué. Restaurar la historia. Lo que sucedió hace 600 hace años no es posible por razones obvias, hay fragmentos de la historia, pero no sabremos toda la verdad. Todo lo que se da es la llamada historia alternativa y sí No, quien esté tratando de refutar, no puede hacer esto, no podrá refutar las crónicas ¿Por qué debería considerar a mis antepasados ​​como mentirosos?
            1. fragata
              +5
              30 января 2013 20: 24
              Cita: Alexander Romanov

              Para encontrar una salida, necesita saber a dónde ir y por qué. Restaurar la historia. Lo que sucedió hace 600 hace años no es posible por razones obvias, hay fragmentos de la historia, pero no sabremos toda la verdad. Todo lo que se da es la llamada historia alternativa y sí No, quien esté tratando de refutar, no puede hacer esto, no podrá refutar las crónicas ¿Por qué debería considerar a mis antepasados ​​como mentirosos?

              Digamos que ahora estamos en el siglo XIV. Eres el Patriarca ortodoxo. Ve a la gente y dile: "Según la Biblia está escrito que el Sol gira alrededor de la Tierra, que si un esclavo tolera a sus dueños de esclavos, irá al cielo, que si un esclavo no tolera, pero organizará SUBIDAS por el bien de la JUSTICIA, ENTONCES SIGLO es verá el paraíso, se pudrirá en el infierno. Sabrás que la Tierra no puede ser REDONDA ". Tus genes no se perderán (si dejas al menos un heredero) en el futuro, en el siglo XXI, convencionalmente, un IVAN es tu nieto lejano de PRA-PRA-PRA. voló al espacio, vio la Tierra Redonda, entiende que el dicho "DIOS aguantó y nos dijo" es una tontería, esto está mal. Digamos que él sabe que usted es su ABUELO y una vez habló con las personas con los sermones enumerados anteriormente y dijo ESTO.

              ANÁLISIS: En primer lugar, tampoco tiene la culpa de algo, el nivel de educación que corresponde al siglo XIV es el culpable.
              En segundo lugar: si su nieto IVAN es (condicionalmente) una persona adecuada, iluminada, concienzuda y talentosa, entonces lo considerará un mentiroso y un engañador (NO DICE QUE NO LO AMARÁ, CUALQUIER HOMBRE AMA SUS RAÍCES Y ANCESTORES, PERO Y CUALQUIERA UN HOMBRE EN LA FUERZA DEL TIEMPO PUEDE SER ERROR)
              PIENSE EN ESTO Y trate de no tomar todo con hostilidad: yo estoy ahí, yo estoy ahí. cualquier persona se equivoca sin siquiera saberlo. POR LO TANTO, SIEMPRE DEBE SER UN AUTOCRÍTICO Y SIEMPRE HACER LA PREGUNTA: "¿NO ESTOY EQUIVOCADO?", Y no tan de moda ahora "no es su sitio, vete"
              Repito: "LA AUTOCRÍTICA NECESITA MÁS QUE LA CRÍTICA EN OTRO HOMBRE" Ahora está de moda criticar a los demás, aunque tenga razón, que criticarse a sí mismo.
              1. +1
                31 января 2013 00: 03
                Cita: Fragata
                Digamos ahora el siglo XIV. Eres el patriarca ortodoxo. Ve a la gente y dile: "Según la Biblia, está escrito que el Sol gira alrededor de la Tierra, que si un esclavo tolera a sus dueños de esclavos, irá al cielo, que si un esclavo no lo tolera, pero comienza a SUBIR por el bien de la JUSTICIA, ENTONCES UN SIGLO no verá el cielo para él, en el infierno se pudrirá. Sabrás que la Tierra no puede ser REDONDA ". Tus genes no se perderán (si dejas al menos un heredero) en el futuro, en el siglo XXI, convencionalmente, un IVAN es tu nieto lejano de PRA-PRA-PRA. voló al espacio, vio la Tierra Redonda, entiende que el dicho "DIOS aguantó y nos dijo" es una tontería, esto está mal. Digamos que él sabe que usted es su ABUELO y una vez habló con las personas con los sermones enumerados anteriormente y dijo ESTO.

                Mdya ... Ahora todo está claro ... Aquí está la frase que he resaltado en negrita para ti y es un reflejo completo de la comprensión (o más bien la no comprensión completa) de la ortodoxia y el cristianismo en general entre los ateos y otros paganos.
                ¡Señor, qué primitivo! Bueno, ¿dónde encontraste todo esto en la Biblia? Bueno, ¿dónde encontraste que los cristianos e incluso los Patriarcas enseñaron esas tonterías, estos clichés tristes y clichés que escribes? Dame al menos un enlace de al menos un ortodoxo, y aún más el Patriarca que al menos casualmente habla de esto al menos en el siglo primero, al menos en el 1 y más allá. Horrible...
                El cristianismo simplemente nos enseña a mirar constantemente dentro de nosotros mismos y a hurgar en nosotros mismos, tratando de corregirnos en primer lugar desde aquí y todos los mandamientos ocurren, que los cristianos predican, incluidos los Patriarcas, si lo desean. Para hacer esto, por cierto, van al monasterio ... Y si, en su opinión, con alguna insatisfacción, rebelión y organización de revoluciones es algo bueno ... Bueno, entonces no sé ...
          2. +1
            31 января 2013 00: 17
            Cita: Fragata
            Entonces, ¿por qué no todos los pueblos de repente toman y comienzan a buscar a los dioses que existieron antes de las religiones mundiales?
            en cualquier caso, esto tampoco es una opción

            ¿Y qué tiene que ver "Dios" con eso? Mira, en el budismo y el taoísmo, no hay "dioses" en absoluto. ¿Qué les ordenará que busquen? Y esta es la MAYORÍA de la población mundial.
        2. +1
          31 января 2013 00: 15
          Cita: Alexander Romanov
          esto es exactamente lo que está sucediendo en todo el mundo ahora, en los Estados Unidos y en Europa están redefiniendo completamente la historia, desechando la religión. En el futuro se llamará el "Camino al Abismo"

          Estoy completamente de acuerdo contigo, Alexander. Yo mismo no soy un fanático religioso y ni siquiera quiero ir a la iglesia, pero creo sinceramente que la ortodoxia es uno de los pilares del estado ruso. Así sucedió históricamente. Si es bueno o malo es la segunda pregunta. Pero hasta ahora no hay reemplazo para él y no se espera en el futuro. Varios remakes "paganos" modernos son una bufonería popular. Sin la ortodoxia, Rusia simplemente se desmoronará. La oposición contra la ortodoxia en Rusia puede ser personas que no están en absoluto distantes o que actúan a propósito en esta destrucción. No soy nuevo en la historia de la teología y las diversas tradiciones espirituales, y me comprometo a argumentar que, en las condiciones modernas, la destrucción de las tradiciones religiosas en el estado (especialmente en Rusia) conducirá necesariamente a un serio declive de la moral, la liberalización más severa de la sociedad y, como consecuencia, a la pérdida de las raíces históricas nacionales y la dominación otras reglas ajenas, más sofisticadas y duras de "gobernar la mente de las personas".
          1. soñoliento
            +1
            7 archivo 2013 03: 35
            Cita: ikrut
            "Yo mismo no soy un fanático religioso y ni siquiera quiero ir a la iglesia, pero creo sinceramente que la ortodoxia es uno de los pilares de la estadidad rusa. Así es como sucedió históricamente. Si es bueno o malo es la segunda pregunta. Pero hasta ahora no hay un reemplazo para él y no se espera en el futuro Varios remakes "paganos" modernos son bufonadas baratas.
            Sin la ortodoxia, Rusia simplemente se desmoronará. La oposición contra la ortodoxia en Rusia puede ser gente de mente muy estrecha o actuar a propósito en esta destrucción ".
            .

            Estrategia de migración de Rusia.
            Recordemos que en junio, el presidente ruso Vladimir Putin aprobó el concepto
            política de migración estatal de la Federación de Rusia para el período hasta 2025
            http://президент.рф/acts/15635

            Rusia carece de entre 50 y 70 millones de migrantes, dijo Gadzhet Safaraliev (Rusia Unida), presidente del Comité de Nacionalidades de la Duma del Estado, en una conferencia de prensa.
            "¿Puede el mercado laboral ruso prescindir de los visitantes?"
            http://www.regnum.ru/news/polit/1592322.html
            El partido "Elección Democrática" apeló a la Duma del Estado con una demanda para eliminar el proyecto de ley sobre la provisión simplificada de ciudadanía de la Federación Rusa.
            El proyecto de ley en realidad ofrece permitir que la ciudadanía rusa se distribuya de izquierda a derecha
            Un círculo indefinido de ciudadanos extranjeros y apátridas sobre la base de un solo criterio:
            reconocimiento de ellos como "compatriotas" de conformidad con la Ley Federal "Sobre la política estatal de la Federación de Rusia con respecto a los compatriotas en el extranjero".
            Sin embargo, esta ley ofrece una definición extremadamente vaga de "compatriota". Casi todos los residentes de los países de la antigua Unión Soviética entran en esta definición, incluidos los nacidos en el territorio de estos países después del colapso de la URSS, y que llegaron a su territorio desde cualquier (!) Otros países, desde Afganistán hasta China.

            http://voprosik.net/migracionnaya-strategiya-rossii/
            De hecho, la ley otorga la externalización de la ciudadanía rusa a los gobiernos de las antiguas repúblicas de la URSS, principalmente a los países de Asia Central.
            Sus gobiernos podrán comerciar para otorgar la ciudadanía de sus países a cualquier persona, lo que implica que posteriormente estas personas podrán obtener fácilmente la ciudadanía rusa de una manera nueva y simplificada.
            No solo eso, según el proyecto de ley propuesto, millones de inmigrantes analfabetos y no calificados de países de Asia Central podrán obtener la ciudadanía rusa
            http://obsrvr.livejournal.com/1411890.html

            • - En los hospitales de maternidad de Moscú en el 30% de los casos los migrantes dan a luz.
            Fuente: Director del Instituto de Investigación Demográfica, Igor Beloborodov.
            • - 180 familias en Rusia ya están en la lista negra como "disfuncionales". Sus hijos han sido capturados por la fuerza por servicios juveniles (además, como regla, incluso antes de la decisión judicial sobre la privación de los derechos de los padres),
            o la separación de los padres los amenaza para siempre.
            Fuente: Olga Letkova, Jefa del Centro Público de Expertos Jurídicos y Legislación.

            Que
            "La destrucción de las tradiciones religiosas en el estado (especialmente en Rusia) conducirá inevitablemente a un serio declive de la moral, a la liberalización más severa de la sociedad y, como consecuencia, a la pérdida de las raíces históricas nacionales y al dominio de otras reglas ajenas, más sofisticadas y duras de" dominar la mente de las personas "
            en la cara, pero no esperamos.
            1. alexandr00070
              +1
              7 archivo 2013 03: 47
              Cita: sueño
              Yo mismo no soy un fanático religioso y ni siquiera quiero ir a la iglesia, pero creo sinceramente que la ortodoxia es uno de los pilares del estado ruso.

              Otra cosa es interesante: esto está escrito por un ucraniano (que no va a la iglesia) que anima el destino de Rusia, así, miras las banderas de los comentaristas y puedes ver cómo se preocupa la fe cristiana en el extranjero, necesitan saber que Rusia debería ser un país esclavo, temen el poder que tenía antes de Svyatoslav, sin mencionar el resto de la historia de miles de años de tierras rusas
      2. +4
        30 января 2013 09: 14
        Aumentaré ligeramente la escala del artículo ... Repasemos y expongamos la hazaña del soldado Rodionov. Él también se cuenta entre los santos.
        Sí, y todos los otros santos rusos que analizamos y lanzamos su nueva vida.
        La moderna Iglesia Ortodoxa Rusa es, por supuesto, un tema aparte, ¡pero no se puede tocar la Ortodoxia!
        1. pagano
          +2
          30 января 2013 17: 47
          Cita: Floock
          La ortodoxia no puede ser tocada

          En ciencia, a diferencia de la religión, no se fomenta el dogmatismo.
      3. +10
        30 января 2013 09: 43
        Cita: Fragata
        No hay nada de malo en una revisión normal de la historia si el historiador no mira a través del prisma de las religiones. Esto se obtiene objetivamente, por así decirlo, cuando la cabeza del historiador no está obstruida por la Biblia o el Corán, sino por un análisis científico saludable.

        Tengo que apoyarlo, Fragata. La historia y la cronología mundial comenzaron a tomar forma en la Edad Media, y fue formada precisamente por la Iglesia de Scaliger, el monje jesuita Pettavius, el obispo Asher. Toda su historia está en su legado, pero ¿tenían razón? Newton expresó sus primeras dudas. Sí, y las personas que piensan, seriamente interesadas en cuestiones de historia, surgen al considerar cuidadosamente algunas preguntas que los historiadores modernos simplemente no pueden responder.
        1. +3
          30 января 2013 10: 10
          ¡Las preguntas no pueden dejar de ser! ¡pero nadie puede darles respuestas ahora! Y para rechazar la historia más o menos generalmente aceptada sobre la base de tales dudas y preguntas, nos quedaremos sin pasado en absoluto. Puede destruir todas las fuentes, los libros, diciendo que "nunca se sabe quién lo escribió bajo qué césped", pero no hay otra manera: la historia es muy subjetiva, los historiadores solo pueden estudiar objetivamente las fuentes y las pruebas.
        2. fragata
          +3
          30 января 2013 20: 25
          Cita: baltika-18
          Tengo que apoyarlo, Fragata. La historia y la cronología mundial comenzaron a tomar forma en la Edad Media, y fue formada precisamente por la Iglesia de Scaliger, el monje jesuita Pettavius, el obispo Asher. Toda su historia está en su legado, pero ¿tenían razón? Newton expresó sus primeras dudas. Sí, y las personas que piensan, seriamente interesadas en cuestiones de historia, surgen al considerar cuidadosamente algunas preguntas que los historiadores modernos simplemente no pueden responder.

          Eres un excelente conversador, también estoy de acuerdo contigo
        3. 0
          30 января 2013 20: 42
          Cita: baltika-18
          La historia y la cronología mundial comenzaron a tomar forma en la Edad Media, y fue formada precisamente por la iglesia Scaliger, el monje jesuita Pettavius, el obispo Usher. Toda la historia moderna se apoya en su patrimonio.

          Sí, y con frecuencia rompe este punto de vista y rompe la cronología habitual, puede terminar en guerras. Así que vivimos con una edad medieval oscura desconocida en 1000 años. de la cual no queda nada (por alguna razón) ni artefactos ni documentos. Un espacio vacío sólido en un 1000let. No había guerra. Pero la gente no se multiplicó. Ridículo
          Cita: baltika-18
          que los historiadores modernos simplemente no pueden responder

          Es posible que no quieran destruir la escuela histórica, y no se sabe cómo el mismo rejuvenecimiento de Egipto y China terminará en algún lugar de 2-3 durante miles de años.
      4. +1
        30 января 2013 09: 51
        fragata,
        el análisis se basa en los hechos del artículo, algunos argumentos
      5. 0
        30 января 2013 10: 06
        ajá, hay tal matemático Fomenko - también se abre una "nueva" historia real
        1. +3
          30 января 2013 11: 18
          Fomenko es un hombre joven. Revela una historia real en la que Rusia recibe una limpieza de fabricaciones maliciosas.
          No debes admitir que antes de la ortodoxia Rusia también existía.
          ¡En 1700 (el cálculo actual), Pedro el Grande rechazó el viejo calendario, según el cual fue 7029!
          Es el cristianismo el que cierra nuestra verdadera historia (pluralidad).
          No soy un fanático creyente, pero apoyo la ortodoxia y valoro los eventos anteriores.
          1. Ingvald_Bueny
            +1
            30 января 2013 15: 59
            Cita: Genry
            Fomenko es un hombre joven. Revela una historia real en la que Rusia recibe una limpieza de fabricaciones maliciosas.
            No debes admitir que antes de la ortodoxia Rusia también existía.

            Si se refiere al hecho de que el académico, Doctor en Ciencias Físicas y Matemáticas Fomenko en sus libros eliminó 1000 años del período precristiano de Rusia, y el período cristiano del Imperio Romano y el Medio Oriente, en general no tiene relación con la verdadera historia.

            Cita: Genry
            ¡En 1700 (el cálculo actual), Pedro el Grande rechazó el viejo calendario, según el cual fue 7029!

            7029: esta es la cronología de la creación del mundo (también bíblica, como en 1700 a la que el Estado ruso se transfirió bajo Pedro el Grande).

            Cita: Genry
            Es el cristianismo el que cierra nuestra verdadera historia (pluralidad).

            ¿De quien es? ¿Qué es la "poli santidad"? Durante 75 años en la Unión Soviética hubo un estado laico y extremadamente ateo, a pesar de que esta historia también fue escrita a su manera "secular", bajo la prohibición extrema estaba esencialmente toda la ciencia histórica prerrevolucionaria no relacionada con el marxismo. Por ejemplo, los historiadores locales en sus trabajos tenían que referirse a "Marx o Engels" en su investigación. ¿Me pregunto por qué es esto? Y el cristianismo no tiene nada que ver con eso.

            Cita: Genry
            No soy un fanático creyente, pero apoyo la ortodoxia y aprecio los eventos anteriores.

            Perdón por la pregunta indiscreta, ¿eres fanático de qué?
          2. 0
            30 января 2013 20: 47
            Cita: Genry
            , Pedro el Primero rechazó el viejo calendario, que era 7029 año!
            Es el cristianismo el que cierra nuestra verdadera historia (pluralidad).

            Este calendario llevó a Rusia en el año 988. ¿Cuál es la conexión con la historia de Rusia? Justo cuando Rusia tomó el calendario, era 6330 + año. Y eso es todo.
        2. +2
          30 января 2013 13: 55
          ajá, hay tal matemático Fomenko - también se abre una "nueva" historia real
          Y están N.A. Morozov, K.Fillipov (K. von Phillipoff), W. Topper, Hr. Pfister y muchos otros oponentes de la versión oficial de la historia.
      6. +1
        31 января 2013 00: 03
        Cita: Fragata
        Resulta objetivamente cuando la cabeza del historiador no está obstruida ni con la Biblia ni con el Corán, sino con un análisis científico saludable.


        El autor (Prozorov) parece tener una "cabeza no obstruida" incluso con esos "artefactos" a los que se refiere. Al parecer, con la esperanza de que los lectores no revisen sus inventos. Este no es un "análisis científico saludable" (tome la palabra de una persona que se dedica a la ciencia), sino un intento fallido de seleccionar material fáctico para su propia comprensión y evaluación de ciertos eventos. El autor ni siquiera leyó con atención los libros a los que se refiere. Porque en ellos está escrito algo completamente diferente.
    3. +6
      30 января 2013 11: 34
      Cita: Floock
      Por qué tocarlo con patas sucias ...


      ¿Y por qué muchos hechos de la historia ya han sido "tocados" por las patas inmundas de historiadores de diferentes épocas, desde los monjes griegos que bautizaron a Rusia y destruyeron la cultura pagana de Rusia, y terminando con los alemanes, que "escribieron" la historia rusa en la época de Elizabeth Petrovna ...?
      Tal vez deberíamos aclarar la historia de esto ...?
      1. 0
        30 января 2013 14: 51
        vadimN,
        Probablemente, de todos modos, no para limpiar, sino para complementar, según tengo entendido, la historia "limpiada", por así decirlo, no es exactamente historia.
        Y luego resulta que el cronista X escribió esto, y eso es correcto, pero sus contemporáneos Y y Z no escribieron correctamente, por lo que no daremos sus notas, ¿es esta la historia?
        1. -1
          30 января 2013 17: 37
          ¡y no eliges el promedio!
        2. +2
          30 января 2013 17: 49
          Cita: Viejo Rocketman
          Probablemente, de todos modos, no para aclarar, sino para agregar,


          "Si se eliminan todas las mentiras de la historia, esto no significa que solo quedará la verdad. Puede que no quede nada en absoluto".
          Stanislav Jerzy Lec
      2. 0
        30 января 2013 16: 28
        Entonces el punto es que los alemanes, siguiendo las instrucciones de Isabel, presentaron a los eslavos como salvajes, completamente incultos, estúpidos, etc. Y los propios compañeros, en Francia, hasta el siglo XVII, no les gustaba lavarse, rociaban su hedor con perfumes. Vaughn A. Tolstoy escribió: "A él (el general de ultramar) le gustaría prohibir la banya y comer ajo, pero se suena la nariz en una palangana, tose y se lava en el mismo lugar", dice Ménshikov, y Peter le responde: no, el ajo es extremadamente útil. , y la casa de baños es algo bueno ". Entonces, el término "patas inmundas" riendo literal y figurativamente, jeje
    4. 101
      101
      -2
      30 января 2013 13: 24
      Cita: Floock
      Por qué tocarlo con patas sucias ...

      Es cierto que la tierra se alza sobre tres pilares y no se atreve con sus patas impuras.
  3. +1
    30 января 2013 08: 37
    La verdad es difícil de determinar ahora: ha pasado tanto tiempo. Cada reforma cambia un poco la historia. Por cierto, mirando la fecha recordé que el calendario era diferente entonces, hasta 1700 desde r.kh.
    1. fragata
      -1
      30 января 2013 08: 55
      Cita: alma
      La verdad es difícil de determinar ahora: ha pasado tanto tiempo. Cada reforma cambia un poco la historia. Por cierto, mirando la fecha recordé que el calendario era diferente entonces, hasta 1700 desde r.kh.

      y que año era entonces?
  4. +4
    30 января 2013 08: 58
    Autor menos.
  5. Armeec
    +4
    30 января 2013 08: 59
    ¿Por qué Dios bendijo al autor de esa manera? Aparentemente no le dio el sirom en comodidad para su vida, ni la silla del diputado, ni la plataforma de perforación. Lo privó de la atención, por así decirlo, y no quiere estar lleno del Espíritu Santo.
    1. +4
      30 января 2013 09: 11
      Cita: Armeec

      ¿Qué es tan divino autor autor molesto?

      Y lo que no agradó a toda Europa, la iglesia cierra y despide a las personas por llevar cruces. Una simple lucha con los mandamientos, una vez más tratando de romper Rusia, solo renunciando a la fe en Cristo.
      1. +3
        30 января 2013 10: 11
        todo en la línea de la histeria anti-iglesia planteada recientemente.
  6. -3
    30 января 2013 09: 15
    Burn in hell falsificador.
    1. +1
      30 января 2013 09: 28
      Cita: Bosque

      Burn in hell falsificador.

      Bueno, tampoco merece la pena, hay unos "camaradas".
      1. -3
        30 января 2013 09: 46
        "Paga a cada uno según sus obras". (Apocalipsis 22: 11-13)
  7. +6
    30 января 2013 09: 20
    Directamente testigo de la batalla Kulikovskoy!
    Oslyabyu mismo fue interrogado correctamente.
    Y ante él, todos los tontos, querían aferrarse si
    Y los guerreros rusos en el campo de Kulikovo deberían haber sido todos ateos (e internacionalistas) wassat Y todos con armadura, con armadura, "brillaban con el sombrío"
    1. +3
      30 января 2013 09: 27
      Cita: Alekseev
      Directamente testigo de la batalla Kulikovskoy!

      No, más bien, el veterano participó personalmente, personalmente y tiene tres salidas de combate. wassat
    2. +8
      30 января 2013 12: 16
      El hecho de que el afftor tenga un certificado de "participante en la batalla de Kulikovo" está fuera de toda duda.
      Pero un ataque sistemático e integral contra la Iglesia Ortodoxa Rusa te hace preguntarte quién necesita esto. Después de todo, nuestra iglesia está en contra del matrimonio homosexual, etc. perversiones, tal vez la respuesta está aquí! Rehacer la historia, cambiar la visión del mundo, privar a la identidad nacional: estas tareas se han establecido para Rusia durante mucho tiempo.
      1. +1
        30 января 2013 19: 15
        Y no intercambiaron indulgencias. Y hay suficientes enemigos: cuántas sectas / iglesias se han divorciado. Están tratando de convertirnos en zombis.
  8. Svobodny
    +3
    30 января 2013 09: 20
    Estoy avergonzado ... Estoy avergonzado del autor
    1. +3
      30 января 2013 09: 50
      Y esta es ahora una tendencia de moda de la clase creativa, exponer y llevar al agua potable. El autor de este artículo sabe mejor cómo fue todo, a juzgar por la descripción que personalmente prohibió durante la Batalla de Kulikovo en el bazar de Torzhok, y luego "los hombres se lo contaron". Tales pseudohistoriadores necesitan calentar las premisas, de lo contrario se habrán desmedido. Artículo menos.
  9. +2
    30 января 2013 09: 20
    artículo + .de hecho, ¡la canonización de la Iglesia Ortodoxa Rusa es algo interesante! Pero la Iglesia Ortodoxa Rusa no tiene nada que ver con ORTHODOX. Aquellos que lo deseen pueden escuchar en la iglesia a quienes elogian los sacerdotes.
    1. Svobodny
      0
      30 января 2013 09: 22
      Ugh en ti!
    2. +1
      30 января 2013 09: 26
      Cita: Fox
      aquellos que lo deseen pueden escuchar en la iglesia a quienes los sacerdotes alaban.

      Fox, no hay deseo de no escuchar, pero tampoco ensucies otros cerebros.
      1. 101
        101
        +6
        30 января 2013 15: 09
        Cita: Alexander Romanov
        , no deseo no escuches, pero no ensucies el cerebro de los demás.
        Resulta que algunos tienen derecho a su punto de vista, mientras que otros se atascan el cerebro. Soy ateo. Amo la patria como debería hacerlo toda persona rusa. Sí, considero que la religión es dañina, pero no considero posible insultar a los disidentes como lo haces habitualmente. todos los que piensan diferente
        1. fragata
          +4
          30 января 2013 20: 27
          Cita: 101
          Resulta que algunos tienen derecho a su punto de vista, mientras que otros se atascan el cerebro. Soy ateo. Amo la patria como debería hacerlo toda persona rusa. Sí, considero que la religión es dañina, pero no considero posible insultar a los disidentes como lo haces habitualmente. todos los que piensan diferente

          bien dicho más
        2. +1
          31 января 2013 14: 22
          Cita: 101
          Soy ateo

          Cita: 101
          Considero que la religión es dañina

          Lo siento, pero NO eres ateo. Simplemente no te consideras un partidario de la tradición espiritual (ortodoxa) existente en el país ... Por una razón completamente comprensible.
          El ateísmo niega la existencia de un Dios PERSONALIZADO. No tiene nada que ver con el "daño" o la "utilidad" de ninguna religión.
          Los ateos, en general, son budistas. O taoístas. E incluso los defensores de advaita-vedanta. Aunque esto es todo religión.
          Creo que, en el espíritu de su comentario, debería decirse: "No conozco ni entiendo la esencia de la religión en general y de la ortodoxia en particular, por lo que la rechazo como un concepto incomprensible para mí". Y sería justo y comprensible.
          Perdón por el tono edificante
          1. fragata
            -1
            31 января 2013 14: 44
            Cita: ikrut
            Lo siento, pero NO eres ateo. Simplemente no te consideras un partidario de la tradición espiritual (ortodoxa) existente en el país ... Por una razón completamente comprensible.
            El ateísmo niega la existencia de un Dios PERSONALIZADO. No tiene nada que ver con el "daño" o la "utilidad" de ninguna religión.
            Los ateos, en general, son budistas. O taoístas. E incluso los defensores de advaita-vedanta. Aunque esto es todo religión.
            Creo que, en el espíritu de su comentario, debería decirse: "No conozco ni entiendo la esencia de la religión en general y de la ortodoxia en particular, por lo que la rechazo como un concepto incomprensible para mí". Y sería justo y comprensible.
            Perdón por el tono edificante

            Si lo piensas, entonces el ateísmo también se puede dividir. El mismo ateísmo que se cultivó en la URSS no es el ateísmo. SO, en la mayoría de los casos, y especialmente en los períodos temprano y medio de la existencia de la URSS, se dedicaron a la propaganda de la IDEA de LENIN. Además, por así decirlo, qué desastre
            1. +1
              31 января 2013 20: 25
              Cita: Fragata
              Si lo piensas, entonces el ateísmo también se puede dividir. El mismo ateísmo que se cultivó en la URSS no es el ateísmo. SO, en la mayoría de los casos, y especialmente en los períodos temprano y medio de la existencia de la URSS, se dedicaron a la propaganda de la IDEA de LENIN. Además, por así decirlo, qué desastre

              En el contexto de los conceptos tocados (ateísmo), uno no necesita pensar nada, mucho menos "dividir". Como decían los clásicos, "Ya nos han robado todo antes" (c). Solo necesita leer más libros buenos y diferentes, y no ver programas de entrevistas políticas. De lo contrario, "no estará en el tema".
              Repito una vez más: lo que se "cultivó en la URSS" y lo que ustedes creen que fueron "las ideas de Lenin" no se puede llamar ATEISMO. Era simplemente un "ateísmo" profano o, más precisamente, un intento de reemplazar los valores espirituales por los materialistas. El ateísmo no estaba de lado aquí. El ateísmo es la negación de un Dios (Dioses) PERSONALIZADO (NYH). Sin embargo, no es en absoluto una negación de lo metafísico. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    3. Svobodny
      +5
      30 января 2013 09: 28
      Cita: Fox
      artículo +

      ¿Cómo podría haber una ventaja para tal artículo? De dónde viene todo esto !! ¡Y todavía queremos la Gran Rusia, el renacimiento de su espíritu, la reunificación del pueblo ruso! Sin establecer nuestros propios santos o nuestra propia iglesia, ¿cómo podemos sobrevivir? ¿De qué estás hablando, un autor sinvergüenza? ¿De qué tipo de propaganda de Goebbels y del Departamento de Estado estamos hablando cuando nos cagamos, asentiendo ante tal delirio seudo patriótico?
      1. -5
        30 января 2013 10: 18
        "y todavía queremos", así que saque una conclusión sobre lo que quiere el autor, además de la autopromoción y las ganancias.
      2. +16
        30 января 2013 11: 16
        ¡Y todavía queremos la Gran Rusia, el resurgimiento de su espíritu, la reunificación del pueblo ruso!

        Conocimos a tres rusos, un ateo, un pagano y un ortodoxo)) ¿Quieres decir que solo la fe nos une? El amor a la Patria debería unirnos, la fe cambia cada pocos miles de años y cada dios tiene sus propias obras, además, probadas)) En un momento nos apartamos de nuestros dioses y adoptamos el cristianismo, no el hecho de que no lo repetiremos, sino los guerreros. mueren en la guerra no por Dios, sino por sus familias y su patria. Y en general, si se trata de eso, entonces realmente a los ministros de la iglesia se les prohíbe tomar armas en sus manos y todos deben poner la mejilla. muchos aquí defienden la ortodoxia, aunque ellos mismos rompen los mandamientos todos los días. Se prohíbe fumar, se prohíbe beber alcohol, quienes comen inmensamente también violan. ¿Mantienes los ayunos? ¿No trabaja en las vacaciones de la iglesia? Y si se trata de eso, muchos argumentan que con el bautismo Rusia se hizo más fuerte, pero ¿por qué demonios terminamos bajo el yugo tártaro mongol después del bautismo? Antes del bautismo, aunque fuimos derrotados en los principados, todos nos colgaron. Y ahora todo el mundo está tratando de exponer el muelle antes de la adopción, todos vivíamos en los sótanos y caminamos mugrientos, no había alfabeto, no sabían leer ni escribir, y todos nos pegaban, ¡qué tontería! Por el contrario, el alfabeto se nos redujo con la adopción del cristianismo, pero en la vida cotidiana nada cambió, solo ellos cazaban para su propio pueblo con fuego como los anticristos porque no querían traicionar la fe de su padre. Y si se trata de eso, la nueva fe fue aceptada no porque sea mejor que eso, sino porque permitió a Rusia unirse y subordinarse a la voluntad de una persona, este es un movimiento puramente político. Yo personalmente creo que la fe es un refugio para los tontos, no digo que no deba existir en absoluto, sino que debe jugar un papel insignificante en la vida de una persona, en lugar de ofrecer oraciones, es mejor cuidarse a sí mismo y a su familia y no esperar el paraíso después de la muerte, pero hágalo ahora en la vida con tus propias manos, como dicen, espera a Dios, pero no te equivoques. Rezar o no rezar, creer o no creer en la obra de todos, pero nunca más la fe debe ser piedra de tropiezo para nuestro pueblo, basta, nuestros antepasados ​​ya han sido quemados en la hoguera. Por cierto, imagínense cómo fue para nuestros antepasados ​​cuando en lugar de sus dioses se les dio a la fuerza un nuevo "ultramar". Todo esto es mi opinión puramente personal, no se la impongo a nadie, si alguien quiere debatir, entonces yo siempre estoy a favor.
        1. Vladimir_61
          +3
          30 января 2013 12: 27
          Cita: Joker
          Conocí a tres rusos, ateos, paganos y ortodoxos))

          Cuando hay un deseo persistente de saber más, de caminar por senderos poco transitados, comienzas a comprender que todos los movimientos religiosos provienen de la misma fuente, que nosotros mismos compartimos hace muchos siglos. La separación de la religión, como una cosmovisión estrictamente científica, expresada en lenguaje moderno, se produjo a través de los esfuerzos de los opositores de la evolución. Es en vano pensar que estamos separados solo por motivos sociales y políticos. Tienen en cuenta todo, incluido lo que notas en tu comentario. Y han aprendido durante milenios. Aprendimos a golpear cabezas magistralmente. Es por eso que somos fuertes hasta que entendemos que debemos superar nuestra ignorancia en muchos temas. Entendemos la diferencia entre nosotros y la troglodita. Podemos concluir que la conciencia no tiene límites de crecimiento.
          Daré un pequeño ejemplo.
          Cita: Joker
          todos deberían mejillas.

          Si esto se entiende en sentido literal, resulta en una completa tontería y humillación de la dignidad humana. En realidad, esto se refiere a la oposición al destino (karma): no se inclinarán ante nada y recibirán sus golpes. Si una persona se vuelve amargada, indignada, no se humilla antes de merecer sus acciones anteriores, la lección no termina hasta que la comprende. El crecimiento de la conciencia a través de las dificultades, porque nadie argumentará que solo al ganar experiencia en el manejo de las dificultades crecemos en espíritu.
          1. +2
            31 января 2013 15: 01
            Cita: Vladimir_61
            En realidad, me refiero a la oposición al destino (karma)

            Estoy impresionado con tu actitud hacia el tema. Pero quiero aclararte.
            1. El karma NO es el destino. En general, esto es completamente diferente, al no tener que hacerlo así. el "destino" no tiene nada que ver con eso. A menudo utilizamos el término "karma" en el sentido primitivo e hindú. Sin embargo, los budistas desarrollan profunda y filosóficamente la teoría del karma. Y después de eso fue popularizado por los Inus. (Aunque el budismo también surgió del hinduismo). Karma: esto significa "hecho" o "acción". Es el "karma" la causa principal de nuestra aparición en este mundo. Pero solo la razón. La ley del "karma" es simplemente el resultado de la transferencia del concepto de universalidad de las relaciones causa-efecto al ámbito de la ética, la moral y la psicología. (de acuerdo con las disposiciones del budismo).
            2. La doctrina de la no resistencia al mal mediante la violencia ("voltea la mejilla") no es tan primitiva como muchos intentan interpretarla. Ella separa la "oposición" física y espiritual. Ella rechaza categóricamente lo espiritual. Por la unidad del mundo espiritual. El físico es bastante admisible. E incluso sugiere (por ejemplo, como: "No hay mejor suerte que dar la vida por tus amigos"). Al mismo tiempo, es importante mantener el amor en el corazón. Incluso al que te estás oponiendo físicamente. Esto es muy importante. si no la doctrina fundamental de TODAS las tradiciones espirituales. En una de las batallas más sangrientas, la antigua batalla de Kurukshetra (se mencionan muchos artefactos al respecto, incluido el Bhagavad Gita), las guerras opuestas, después de las batallas del día, descansaron juntos junto a los fuegos. No podemos entender esto. Los monjes budistas (esto también se conoce por fuentes antiguas) podían matar por amor. Aunque la doctrina de "No matar" en el budismo es muy categórica. En general, la doctrina de Jesús ("voltea la mejilla) es correcta y literalmente. Pero explicarla y entenderla tomará mucho tiempo y no nuestro género de comunicación. Gracias por tus comentarios.
            1. Vladimir_61
              +1
              31 января 2013 15: 43
              Cita: ikrut
              Pero para explicar y comprender esto, tomará bastante tiempo y no nuestro género de comunicación. Gracias por tus comentarios.

              Saludos, viajero. Gracias por apreciar mi humilde contribución. ¿Conoce la expresión "Todo es karma"? Todo sale de este dicho. No podemos distinguir nada de la vida como algo completamente separado. Estoy de acuerdo en que no se puede llevar a cabo un diálogo tan serio en este foro. Todos los matices que notó en los comentarios son correctos. Incluyendo "poner la mejilla" cuando se trata de frenar el astral y la conveniencia de tal acto. Sin embargo, no muchos son capaces de comprender cosas tan complejas. Por lo tanto, se han eliminado detalles complejos de mi comentario.
              1. +1
                31 января 2013 20: 27
                Cita: Vladimir_61
                Se han eliminado comentarios complicados en mi comentario.


                Estoy de acuerdo. No voy a comentar no porque no haya nada, sino porque no hay lugar :) Le doy la mano.
                1. Vladimir_61
                  0
                  31 января 2013 20: 38
                  Cita: ikrut
                  Te doy la mano

                  Mutuamente.) ¡Buena suerte!
        2. Olaf555
          0
          30 января 2013 14: 18
          Tu opinión pura: es solo tuya y única. Defecar palabras sucias en la Iglesia de Cristo no es un signo de la mente, créeme. Negar a Dios es más como una locura. Aunque eres un mariscal, pero de acuerdo con tu razonamiento histórico y filosófico (así como el autor del artículo), en este comentario citado, colócate debajo del cabo. No te ofendas. Si no tengo experiencia en el estudio de análisis militar, por ejemplo, no escribiré sobre lo que es esencialmente un bosque oscuro para mí ... Espero que entiendas todo. En palabras, debes ser más correcto. El artículo es un gordo menos. recurso
          1. +4
            30 января 2013 17: 47
            Tu opinión pura es sólo tuya y única.

            Por supuesto, mi, mi opinión basada en hechos conocidos.
            Derrotar las palabras sucias en la Iglesia de Cristo no es un signo de inteligencia, créeme.

            Bueno, ¿dónde mentí? Vamos a obtener los hechos.

            Aunque eres un mariscal, pero en tu razonamiento histórico y filosófico (así como el autor del artículo), en este comentario dado, estás por debajo del cabo.

            ¿Realmente expongo a alguien como el autor del artículo? ¿O probar algo a alguien? Expresé mi opinión sobre la ortodoxia y su influencia en la unificación de las naciones y el ejército ruso.
            Si no tengo experiencia en estudiar analistas militares, por ejemplo, no escribiré sobre lo que es esencialmente un bosque oscuro para mí ... Espero que lo entiendan todo. Las palabras deben ser más correctas. Artículo - grasa menos

            Correcto ¿Mentí en algún lugar? ¿Le dijo algo malo a Cristo?
        3. 0
          30 января 2013 16: 17
          Yo personalmente creo que la fe es el refugio de los tontos.
          Bueno, ¿por qué estás tan ...
          La fe, la religión, no necesita a Robinson los viernes. La sociedad necesita llaves.
          Por tanto, VERA es uno de los "proyectos" de mayor éxito en este sentido.
          La vida está cambiando, los alimentos básicos están cambiando.
          ¿Puede nombrar formas más efectivas de moralizar y mantener a las personas dentro del marco de la sociedad (observo, diferentes ricos y pobres, educados y no tan, inteligentes y no tan ...)?
          1. +3
            30 января 2013 18: 03
            Bueno, ¿por qué estás tan ...
            La fe, la religión, no necesita a Robinson los viernes. La sociedad necesita llaves.

            ¿Y no hizo una pregunta por qué los científicos que disparan un arma de fuego a las iglesias no están permitidos? Por qué todos los científicos e inventores famosos eran ateos, hay excepciones, pero son raras.
            ¿Puede nombrar formas más efectivas de moralizar y mantener a las personas dentro del marco de la sociedad (observo, diferentes ricos y pobres, educados y no tan, inteligentes y no tan ...)?

            El amor por el país, la familia, el esfuerzo por el desarrollo de uno mismo debe ser una cosa. Si alguien cree, por favor, alguien no cree, por favor, la fe es contradictoria, los musulmanes luchan entre sí cada año, porque cada fe entiende de manera diferente, y aquí está la prueba de que la fe no se une. No necesitamos otra caza de brujas. Cuando la iglesia se mete en la política, siempre tiene consecuencias terribles para la gente. El ayuno no se observa significa anticristo, etc. Aquí están las cosas aquí. La fe es personal y hace alarde de todos, así que soy ortodoxa, y tú eres ateo o alguien más, entonces no eres un verdadero ruso. Creo que Audi es la mejor marca de autos, y mi vecina es Lada, ¿nos sentimos ofendidos el uno del otro o qué? Y cada uno de ellos tiene evidencia 1000 de que tienen razón. La sociedad debe basarse en la moral y la conciencia, y la fe solo nos separará. Personalmente, no tengo nada en contra de la ortodoxia, voy a la iglesia y ocasionalmente mantengo publicaciones, pero no quiero romper mi cabeza con oraciones y esclavos. La fe debe alimentar el espíritu del hombre, y no interferir en su mente, cuando la fe se apodera de la mente, estos países nacen como la Alemania fascista. Nuestros antepasados ​​fueron vedas, de la palabra saber, aprender, comenzaron a llamarlos ahora paganos, la esencia de su fe estaba en el conocimiento del mundo, la naturaleza y no como algunos dicen culto a los ídolos. ¿En qué estaba mal? Nada, todo cambia con el tiempo, pero creo que uno no puede olvidar sus raíces, al menos podríamos hacer un museo en memoria de años pasados. No es el hecho de que tal repetición con la ortodoxia.
            1. +2
              30 января 2013 22: 12
              Cita: Joker
              ¿Y no hizo una pregunta por qué los científicos que disparan un arma de fuego a las iglesias no están permitidos? Por qué todos los científicos e inventores famosos eran ateos, hay excepciones, pero son raras.

              Bueno, bueno, señor, desde aquí con más detalle ... Me parece que usted es muy nuevo en el tema ...
              Una vez, el erudito botánico E. Dennert cuestionó sobre la fe en Dios a través de los perfiles de 432 científicos del científico natural. 56 de ellos no enviaron respuestas, 349 científicos resultaron ser creyentes en Dios, y solo 18 declararon que no eran creyentes ni indiferentes a la fe. Los resultados de esta encuesta de científicos coinciden con los resultados de otros estudios similares.
              "Solo medio conocimiento lleva a la gente a la impiedad. Nadie niega la existencia de Dios, excepto aquellos que se benefician de él ”, dijo el científico inglés Bacon.
              Con respecto al medio conocimiento, Bacon llegó al punto, que es lo que los ateos cada vez confirman con sus declaraciones.
              Entre los científicos rusos, los creyentes fueron: Mendeleev, Bekhterev Vladimir Mikhailovich y Natalya Petrovna, Lomonosov, médico especialista en cirugía purulenta Valentin Voino-Yasenetsky (después de la tonsura como monje llamado Luka), S.M. Lukyanov (patólogo-epidemiólogo), V.P. Filatov es un científico-oftalmólogo, laureado con el Premio Estatal de la URSS, académico de la Academia de Ciencias Médicas de la URSS y la Academia de Ciencias de la RSS de Ucrania, desde 1936 (era un creyente ortodoxo, como dicen, por ejemplo, sus cartas a otro científico-cirujano, San Lucas Voino-Yasenetsky mencionado anteriormente), Vladimir Kuzmich Zworykin (un ingeniero electrónico que se fue después de la revolución en los Estados Unidos, expresó su gratitud a Dios con la ayuda de otro medio técnico - un sistema de comunicación por televisión que él mismo creó, transmitiendo una imagen de una cruz a distancia, sabría qué día de reposo vagará por la televisión después de varias décadas ...), N.I. Pirogov, un destacado cirujano ruso, Pavel Florensky, un científico que trabajó en los campos humanitario, natural y técnico, un sacerdote ortodoxo (desarrolla la teoría y la práctica del uso de semiconductores, crea un tipo especial de plástico, carbolita, que comenzó a llamarse "plástico de Florensky", etc. .fue fusilado en 1937), Rauschenbach Boris Viktorovich Científico soviético en el campo de la mecánica y los procesos de control, unode los fundadores de la cosmonáutica rusa, miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de la URSS. Esta lista se puede continuar indefinidamente, pero creo que será suficiente. Para concluir, me gustaría citar las palabras del prof. MM Novikova (ex rectora de la Universidad de Moscú, otorgada en 1954 por la Universidad de Heidelberg con un diploma de doctorado de oro) "Uno de los más sorprendentes en la historia de las ciencias fue el hecho de que la física, la base más sólida de la vieja ciencia natural materialista, ha tomado un camino idealista. Llegó a la conclusión de que los fenómenos físicos están determinados por el poder espiritual y divino. Esto ha sido expresado recientemente por tres de los científicos más destacados ".
              1. +3
                31 января 2013 20: 42
                Cita: saveall
                Solo el conocimiento a medias lleva a las personas a la impiedad. Nadie niega la existencia de Dios, excepto aquellos que se benefician de él ”, dijo el científico inglés Bacon.

                F. Bacon EL MÁS GRANDE filósofo y pensador. Creo que su opinión por sí sola debería ser suficiente para aceptar incondicionalmente lo que dice para el 90% de nuestros "teomistas" locales. Una idea muy precisa y amplia. Como dijo Yeshua en la novela de Bulgakov "No hay gente buena. Hay quienes no estudiaron mucho".
                Tú "+" por Bacon. :)))
            2. +2
              31 января 2013 20: 37
              Cita: Joker
              ¿Y no hizo una pregunta por qué los científicos que disparan un arma de fuego a las iglesias no están permitidos? Por qué todos los científicos e inventores famosos eran ateos, hay excepciones, pero son raras.

              Todo es exactamente lo contrario. La mayoría de los famosos (grandes) filósofos, científicos, pensadores eran religiosos. A los ateos también se les puede llamar así si se consideran los puntos de vista metafísicos (y esto se puede hacer con pleno derecho y razón) como una especie de religión. Entre los Grandes había ateos (Einstein, por un tiempo, Voltaire, de alguna manera Tolstoi, Chernyshevsky, Lenin, no puedo recordarlo más inmediatamente), pero TODOS fueron, en cierto sentido, metafísicos. Es decir, personas de fe.
        4. 0
          30 января 2013 18: 06
          ¡Quizás sea mejor no decir que sería políticamente correcto! +++ candidato
        5. +1
          31 января 2013 14: 41
          Cita: Joker
          Yo personalmente creo que la fe es el refugio de los tontos.

          Dile esto a Kant, Schopenhauer, Nietzsche, Loyola, Descartes, Lomonosov, etc. etc. La campaña de los "tontos" no será débil. Es poco probable que tenga éxito al hablar con sus puntos de vista. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
          Por alguna razón, usted toma por fe ritos religiosos banales y sin sentido, que de hecho no tienen nada que ver con la fe. Estos son solo ecos de antiguos rituales místicos que se han convertido en una tradición, una forma. Más o menos como una tradición para los hombres usar pantalones y las mujeres: faldas. Y sobre la base y NO entendiéndolos, está tratando de sacar conclusiones históricas y sociales de gran alcance. Con mucho gusto discutiría contigo sobre el tema de las religiones (incluidas las paganas), sus orígenes, causas e influencia en la sociedad, pero me temo que esto no será interesante para ti ni para mí. Dado que ya ha delineado de manera bastante específica su actitud hacia aquellos que tienen una opinión diferente a la suya ("el refugio de los necios"). Una persona que llama tontos a los que son incapaces de comprender y a sí mismo merece una actitud igualmente "halagadora".
      3. +2
        30 января 2013 14: 09
        ¡Y todavía queremos la Gran Rusia, el renacimiento de su espíritu, la reunificación del pueblo ruso! Sin establecer nuestros propios santos o nuestra propia iglesia, ¿cómo podemos sobrevivir?
        ¿Y cómo te gusta Pedro el Grande? Mientras trataba a la Iglesia Ortodoxa, los tártaros-mongoles descansaron, y nada más la Gran Rusia creó y fomentó esta Rusia, de la que muchos están orgullosos de este recurso, vivió sin patriarca hasta el 5 de noviembre de 1917, y por alguna razón esto no interfirió con su grandeza.
        1. Ingvald_Bueny
          0
          30 января 2013 16: 14
          Cita: plebeyos
          ¿Y cómo te gusta Pedro el Grande? Mientras trataba a la Iglesia Ortodoxa, los tártaros-mongoles descansaron, y nada más la Gran Rusia creó y fomentó esta Rusia, de la que muchos están orgullosos de este recurso, vivió sin patriarca hasta el 5 de noviembre de 1917, y por alguna razón esto no interfirió con su grandeza.

          ¿Qué hizo Pedro el Grande, destruyó los templos o arregló almacenes en ellos, condujo la iglesia a las catacumbas, y lo hizo desde los iconos de la mesa para cortar la col o poner vallas? No. Pedro 1 el Grande entendió lo que la Iglesia era para su pueblo. Por supuesto, no dejó que el nuevo Patriarca eligiera, pero de hecho tomó el lugar del guardián de la Iglesia, nombró al Fiscal Jefe al frente del Sínodo Santo, este es su error, rompió la sinfonía del Estado y la Iglesia, pero es humano errar.
          1. +1
            30 января 2013 17: 13
            Pedro 1 el Grande entendió lo que la Iglesia es para su pueblo.
            Quiero decir que no es necesario asociar todos los logros de Rusia con la Iglesia Ortodoxa, a veces lo que es bueno para Rusia como estado no es bueno para la Iglesia Ortodoxa (la historia de las campanas) y, por cierto, Pedro fue llamado el "Anticristo" entre la gente por sugerencia de la Iglesia. Peter consideraba a los monjes como parásitos y quería dispersar los monasterios.
            Si los monasterios no fueron completamente destruidos por Pedro, entonces, por las siguientes dos razones expresadas en el "Anuncio": 1) deberían servir para satisfacer las necesidades religiosas de algunos individuos que buscan la soledad, y 2) los monjes elegidos deberían prepararse para ellos en un nivel superior. Puestos espirituales. Para esto, los monasterios deberían haber establecido becas, escuelas. Los monjes ignorantes tenían que hacer algún tipo de trabajo: carpintería, pintura de iconos, etc. las monjas tenían que hilar, bordar, tejer encajes. En los monasterios, también se planeó abrir hospitales, hospicios y casas educativas.
          2. +1
            30 января 2013 17: 32
            Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.
            Como L.N. Tikhomirov escribió: “En la primera década después del establecimiento del Sínodo, la mayoría de los obispos rusos fueron a las cárceles, fueron cortados, golpeados con un látigo, etc. En la historia de la Iglesia de Constantinopla, después de la conquista turca, no encontramos un solo período de tal derrota de obispos y una actitud tan poco ceremoniosa hacia la propiedad de la iglesia "o aquí hay otro
            Se sabe que, por orden de Pedro, se rompieron las campanas de las iglesias en todo el país, supuestamente debido a la urgente necesidad de armas para la Guerra del Norte. Sin embargo, en realidad esto no era necesario. Como señala A.M. Burovsky, de 90 mil libras de cobre "en forma de campana" tan preparadas, solo 8 mil libras fueron fundidas en pistolas. El resto de las campanas yacían en todas partes, parcialmente rotas, y ya no volvían al campanario.
            entonces no es tan simple.
        2. pagano
          +3
          30 января 2013 18: 01
          Los tártaros-mongoles, entre otras cosas, eximieron a la iglesia de los impuestos y las etiquetas solo se les dieron a los eclesiásticos de esta manera. Y por lo tanto, durante el yugo, la iglesia se hizo muy fuerte.
          1. +1
            30 января 2013 22: 48
            Cita: paganos
            Entre otras cosas, Ataro-Mongols liberó a la iglesia de los impuestos y le dio etiquetas al clero solamente.

            Bueno, hay dudas de que fueron los mongoles-tártaros y no el desmantelamiento de los príncipes. No apoyo a Fomenko ni a Bushkova, pero esta última tiene hechos realmente muy interesantes que son sugerentes, aunque solo sea en el sentido de que nuestros historiadores son muy libres de recurrir a los hechos.
            1. pagano
              0
              31 января 2013 12: 23
              ¿Y luego Fomenko o Bushkov? Cito las fuentes:

              En una etiqueta dada en 1267 por Khan Mengu-Temir, dice: los mensajeros del khan y los recaudadores de tributo "no los barrerán (los siervos de la iglesia) y con el corazón correcto de los dioses rezarán por nosotros y bendecirán a nuestra tribu ... vean esta carta y escúchenla de sacerdotes y de Chernets ni tributo ni nada más que quieran, los vascos, riquezas, escribas, funcionarios de aduanas no tomarán pero se rebelarán, y se disculparán con el gran Yasa (serán culpados) y morirán ".

              Etiqueta para Alexy de Hanshi Taydulla, 1347: "No necesitan sobornos, no tienen que pagar ninguna obligación, rezan por nosotros cuando nacen". Antes de eso, escribió en una carta al Metropolitan Feognost: "Desde la antigüedad, desde los buenos tiempos y hasta ahora, que los peregrinos y todo el oficio sacerdotal rezan, y no conocen ningún deber, rezan a Dios por nuestra tribu, parentesco y oración".

              Etiqueta de Khan Uzbek: "Rezan por nosotros y por nuestra familia Dios y fortalecen nuestro ejército"

              Y cómo manejar estos hechos, piensa por ti mismo.
      4. vladsolo56
        +10
        30 января 2013 15: 28
        ¿Cómo imaginas la reunificación de la gente? Por ejemplo, si crees, soy ateo, sugieres reunirte, pero solo categóricamente sobre las ideas de la República de China. ¿Sugieres que pretendo ser un creyente? o cómo no puedo entender esto. Resulta que si no nos unimos sobre la base de la religión, entonces para ti yo soy el enemigo. Extraña declaración de la pregunta, si no soy un creyente, entonces no me gusta mi patria, y en general no se sabe quién
        1. +2
          30 января 2013 16: 14
          Y nadie te obliga a ir a la iglesia y postrarte ante la tierra. Solo tienes que entender que la intensificación de las contradicciones en el contexto de la religión divide a la sociedad no menos que el odio étnico. Y cuando las personas, a pesar de la diferencia religiosa o étnica, hacen algo común por el bien del país, entonces el país prospera, algo que nadie más puede admitir ante quién Rusia se cruza en la garganta.
          1. 101
            101
            +1
            30 января 2013 16: 32
            Cita: lewerlin53rus
            La intensificación de las contradicciones en el contexto de la religión divide a la sociedad.
            Pero, ¿cómo sucede esto? No voy al templo y si no nos imponemos nuestros puntos de vista, no ocurre separación. Solo la iglesia considera que es posible no solo imponer su punto de vista, sino que también lo hace muy agresivo. Pero, ¿por qué actúa de manera tan anulada?
        2. +1
          31 января 2013 15: 23
          Cita: vladsolo56
          Resulta que si no nos unimos en base a la religión, entonces para ti soy un enemigo

          Esto puede ser razonado por un incrédulo (o inmoral) o por no entender la esencia de la fe, aunque se considera un creyente.
          La tesis principal y fundamental de CUALQUIER tradición espiritual es amar a tu prójimo como a ti mismo.
          Y cualquier odio y enemistad en la boca de cualquier "creyente" es un profundo malentendido de la esencia y el significado de la Fe.
  10. borisst64
    +11
    30 января 2013 09: 23
    Siempre me sorprendió que en Rusia no hubiera guerreros entrenados y tenía que enviar un monje. Este no es Shaolin quien entrena entre oraciones. Nuestros monjes son callados y tranquilos.
    1. xan
      +1
      30 января 2013 11: 25
      Cita: borisst64
      Siempre me sorprendió que en Rusia no hubiera guerreros entrenados y tenía que enviar un monje. Este no es Shaolin quien entrena entre oraciones. Nuestros monjes son callados y tranquilos.

      Leíste el artículo hasta el final, ¿no?
      no desde el nacimiento se convierten en monjes
    2. +1
      31 января 2013 15: 25
      Cita: borisst64
      Siempre me sorprendió que en Rusia no hubiera guerreros entrenados y tenía que enviar un monje.

      Antes de llegar al monasterio, tanto Peresvet como Oslyabya eran guerras conocidas que habían demostrado su fuerza más de una vez. Leer "La vida de Sergio de Radonezh"
  11. Pistonizador
    +3
    30 января 2013 09: 34
    Sí, al diablo con todos esos aftars calvos. La sobreexposición incluso en mi avatar siempre fue un gran símbolo de Rusia.
    1. +14
      30 января 2013 11: 20
      Y si los científicos prueban que Peresvet era un pagano y adoraba a Svarog, ¿dejarías de considerarlo un ruso o un héroe? ¿O sinónimo ruso y ortodoxo? No hay necesidad de etiquetar, Peresvet la fe que tuvo, fue y será un héroe ruso, y solo los tontos son juzgados por la fe.
      1. Ingvald_Bueny
        0
        30 января 2013 16: 24
        No lo probarán, por razones objetivas esto no es así. Por ejemplo, el Príncipe Svyatoslav el Valiente era pagano y ruso, nadie discute con esto, y la ciencia histórica y la Iglesia. Pero el monje Alexander Peresvet, era ortodoxo y ruso con lo que el autor del artículo quiere discutir.

        Cita: Joker
        Sinónimo ruso y ortodoxo?

        Imagínese desde aproximadamente el siglo XIV hasta febrero de 14, estos dos signos se consideraron sinónimos.

        Cita: Joker
        solo los tontos juzgan por fe.

        El autor del artículo es solo por fe y jueces.
        1. pagano
          0
          30 января 2013 18: 05
          Cita: Joker
          Sinónimo ruso y ortodoxo?

          Imagínese desde aproximadamente el siglo XIV hasta febrero de 14, estos dos signos se consideraron sinónimos.

          Y en el momento del mismo Svyatoslav el Valiente dijeron de manera muy diferente: "Rusyn o Christian"
  12. +7
    30 января 2013 09: 39
    Artículo +, porque la historia de Rusia fue muy editada y en el momento de la batalla Peresvet y Oslyabya no eran monjes. Esta es mi opinión y coincide con la opinión del autor del artículo. Por alguna razón, cualquier evento que no coincida con la opinión de la ciencia oficial se percibe con hostilidad. mucho miedo de que no sepamos nuestra verdadera historia (WAS).
    1. Svobodny
      +1
      30 января 2013 09: 55
      Cita: Aleksey43
      inconsistente con la ciencia oficial

      Esto no es una cuestión de ciencia: esta es otra piedra en el jardín de la iglesia, en su credo. la verdadera historia ... ¡Qué fácil es confundirnos, incluso espeluznante!
      1. +2
        30 января 2013 16: 45
        Entonces, el hecho es que la iglesia y la fe son conceptos DIFERENTES. El Santo Padre, que ayuda con la oración y la palabra (el padre de Jonás) y los sacerdotes que diseccionan en Mercia y BMW, son personas completamente diferentes. No puedes juzgar a todos sin ambigüedades.
        1. 101
          101
          +1
          30 января 2013 21: 59
          De eso están hablando Vera y la iglesia. La iglesia es una organización seria, pero su fe es solo una herramienta para ganar influencia y, en última instancia, dinero. Hable por una botella con el ministro de Dios. Tengo la opinión de que la iglesia se parece mucho al mercadeo en red. No se arrepentirá.
      2. +3
        30 января 2013 17: 20
        Cita: Svobodny
        Esto no es una cuestión de ciencia: esta es otra piedra en el jardín de la iglesia, en su credo. la verdadera historia ... ¡Qué fácil es confundirnos, incluso espeluznante!

        Si la búsqueda de la verdad es una piedra en el jardín de la iglesia, entonces estos son los problemas de la iglesia. Era necesario escribir la verdad en los anales de la iglesia.
        1. fragata
          +1
          30 января 2013 20: 30
          Cita: tan0472
          Si la búsqueda de la verdad es una piedra en el jardín de la iglesia, entonces estos son los problemas de la iglesia. Era necesario escribir la verdad en los anales de la iglesia.

          acordar
    2. xan
      +4
      30 января 2013 11: 27
      Aleksey43,
      ¡aturdido! muy importante para la historia, sean monjes o no
      1. 0
        30 января 2013 15: 34
        Estoy de acuerdo. No era importante si eran monjes o no. Pero no me gusta cuando la iglesia enfatiza que eran monjes, y debido a esto, y así sucesivamente ...
      2. 0
        30 января 2013 17: 24
        Cita: xan
        ¡aturdido! muy importante para la historia, sean monjes o no

        Para la HISTORIA puede no ser importante, pero para la verdad es importante.
  13. fenix57
    +13
    30 января 2013 09: 41
    Para el autor, no vayas a la abuela. Propongo la declaración del "amigo jurado de Rusia":
    1. +2
      30 января 2013 09: 54
      Una gran ventaja para usted ... Tales "denunciantes" y portadores de la "verdad verdadera" trabajan abiertamente en manos de nuestros "amigos jurados" a veces sin siquiera darse cuenta. El odio furioso por la ortodoxia oscurece sus ojos y hace parpadear por completo sus mentes.
      1. -7
        30 января 2013 12: 09
        Gobierna este panteón de dioses eslavos. La gloria es su reverencia. El término "ortodoxia" fue pegado al cristianismo por el patriarca Nikon.
        1. 0
          30 января 2013 12: 32
          Helizer,

          Gobierna este panteón de dioses eslavos. La gloria es su reverencia. El término "ortodoxia" fue pegado al cristianismo por el patriarca Nikon.

          Oh ... qué cansado de responder a la misma estupidez de vez en cuando. Probablemente de todos modos proviene de la completa densidad religiosa e histórica de nuestra gente ...

          Ortodoxia papel de calco con griego. ὀρθοδοξία - literalmente "juicio correcto", "enseñanza correcta" o "alabanza correcta"
          Históricamente, así como en la literatura teológica, "ortodoxia" se refiere a la enseñanza aprobada por la iglesia católica, en oposición a la herejía. El término aparece como un antónimo de la palabra "heterodoxia", que denotaba puntos de vista teológicos "otros" o no eclesiásticos de varios herejes y aquellos maestros cuyas opiniones rechazó la Iglesia por alguna razón. Eusebio de Cesarea (siglo III) le asigna el significado terminológico, y desde Justiniano (siglo VI) la palabra "ortodoxia" se ha utilizado lo suficiente como para denotar puntos de vista teológicos con respecto a los cuales se cree que se corresponden exactamente con el Evangelio y las enseñanzas de la Iglesia.
          El primer uso escrito de la palabra "Ortodoxia" en el territorio de Rusia se registra en la "Palabra sobre la Ley y la Gracia" (1037-1050) Metropolitan Hilarion:
          Alabado sea la loable voz de la tierra romana de Pedro y Pablo, e incluso el año anterior a Jesucristo, el Hijo de Dios; Asia y Éfeso, y Patm de San Juan Evangelista, India Thomas, Egipto Mark. Todo el país y el granizo y la gente son honrados y alabados por sus maestros cada vez, Ortodoxo vѣrѣ.
          Bueno, ¿quién introdujo el término ortodoxia allí? Habla el patriarca Nikon? Oh bien...
          1. -1
            30 января 2013 13: 04
            ORTHODOXY (The Right of Glory) es un antiguo concepto ruso que data de varias decenas de miles de años y tiene sus raíces en la antigua religión nacional védica rusa, que describió el orden mundial utilizando los conceptos de "Realidad" (mundo material), "Nav" (mundo prototipo), "Derecho" (mundo formador) y "Gloria" (mundo creador) - (estructura de cuatro niveles del orden mundial) - en ese momento, los rusos alabaron "Correcto", vivieron de acuerdo con la Verdad y fueron llamados - ORTHODOX.

            Bueno, ¿quién introdujo el término ortodoxia allí? Habla el patriarca Nikon? Oh bien...


            Lea atentamente la respetada wikipedia El patriarca Nikon introdujo el término "cristianismo ortodoxo".
            1. +1
              30 января 2013 13: 28
              Cita: Chelicera

              ORTHODOXY (Prav Slav) es un antiguo concepto ruso, se remonta a varias decenas de miles de años y tiene sus raíces en Religión nacional rusa védica antigua, que describió el orden mundial con la ayuda de los conceptos "Realidad" (mundo material), "Nav" (mundo prototipo), "Derecho" (mundo en formación) y "Gloria" (mundo en creación) - (estructura de cuatro niveles del orden mundial) - en ese momento el pueblo ruso alabó el "Derecho", vivió de acuerdo con la Verdad y fue llamado - ORTHODOX.

              ¿Es eso lo que te enseñan en la secta de Rodnovers? Bueno, ¿cuál es una fuente digna? Casi te creo. Bueno, si es antiguo, védico, (en adelante un montón de epítetos y títulos) Religión, generalmente me matan a golpes ...
              Cita: Chelicera
              Lea atentamente la respetada wikipedia El patriarca Nikon introdujo el término "cristianismo ortodoxo".

              No entiendo por qué no está satisfecho con el origen del término ortodoxia. qué amarrar ¿O eres alérgico a Wikipedia? Después de todo, el término vino de Bizancio. hi
              1. 0
                30 января 2013 14: 47
                No entiendo por qué no está satisfecho con el origen del término ortodoxia.

                Con esta lógica, se puede argumentar que todas las palabras rusas que tienen análogos en el idioma griego provienen de Bizancio.
                ¿Cómo era originalmente el cristianismo, cuándo se convirtió en "cristianismo ortodoxo" y cuándo se convirtió en sinónimo de "ortodoxia"?
            2. 0
              30 января 2013 16: 21
              totaliza varias decenas de miles de años
              Para volverse loco !!!!!!! Bueno, ¿cómo determinaron que ... ayudó el análisis de radiocarbono? lol
            3. Ingvald_Bueny
              0
              30 января 2013 16: 30
              Cita: Chelicera
              ORTHODOXY (The Right of Glory) es un antiguo concepto ruso que data de varias decenas de miles de años y tiene sus raíces en la antigua religión nacional védica rusa, que describió el orden mundial utilizando los conceptos de "Realidad" (mundo material), "Nav" (mundo prototipo), "Derecho" (mundo formador) y "Gloria" (mundo creador) - (estructura de cuatro niveles del orden mundial) - en ese momento, los rusos alabaron "Correcto", vivieron de acuerdo con la Verdad y fueron llamados - ORTHODOX.

              Bueno, ¿quién introdujo el término ortodoxia allí? Habla el patriarca Nikon? Oh bien...

              Lea atentamente la respetada wikipedia El patriarca Nikon introdujo el término "cristianismo ortodoxo".


              El diseñador Kamov utilizó el término "helicóptero" en lugar de helicóptero, que es lo mismo.
            4. pagano
              0
              30 января 2013 18: 13
              Y esto ya es algo de la categoría de tonterías de Akhinevich o Trekhbulkin
            5. +2
              31 января 2013 21: 57
              Cita: Chelicera

              ORTODOXIA (eslavo derecho): un antiguo concepto ruso, totaliza varias decenas de miles de años

              ¿Y "unas pocas docenas" es cuánto? 2-3-4-5? Pero probablemente más de 2 docenas de seguro. Aquellos. así llamado La "ortodoxia védica" con deidades personificadas existió durante al menos 20 mil años, ¿verdad? ¡Muy informativo! Entonces, ¿se profesó incluso antes de la Edad del Hielo, en algún lugar del Paleolítico temprano? Literalmente inmediatamente después de los neandertales (si tomamos un período de menos de 30 mil años), ¿o los neandertales ya profesaban la "ortodoxia védica" (si tomamos 40 mil años)? ¡Eso es interesante! Ningún otro concepto del "ruso antiguo" ha sobrevivido de los neandertales. Pues, no hay conceptos del "ruso antiguo", ningún "concepto" de ellos permaneció en absoluto. Pero un concepto de "ortodoxia" todavía podía transmitirnos ... ¿Entonces el concepto de perspectiva mundial del "orden mundial de cuatro niveles" existía mucho antes? Lo más probable es que se les ocurriera a los Cro-Magnons. Bueno, ¿no Sinanthropus?
            6. 0
              1 archivo 2013 21: 59
              Estas explicaciones son una completa herejía. Paganismo.
          2. pagano
            0
            30 января 2013 18: 11
            La ortodoxia es literalmente fe
            y ortodoxia. Creo que se traduciría como ὀρθοεγκομιά
    2. Svobodny
      +8
      30 января 2013 09: 57
      Cita: fenix57
      Propongo la declaración del "amigo jurado de Rusia"

      sus palabras coinciden completamente con la opinión de quienes más este artículo.
    3. 0
      2 archivo 2013 05: 56
      Es sólo que no entiendo. ¿Y qué palabras (por decirlo suavemente) paranoico pueden servir de guía en los juicios?
  14. 0
    30 января 2013 09: 43
    Omdya ... Bueno, has escrito tonterías ... eres nuestro denunciante. Apenas dominado el panqueque ... Cuántos de ustedes estaban con sus mentiras y no se pueden contar. Aunque comparta fuentes ... Ugh, abismo ...
    1. pagano
      0
      31 января 2013 12: 27
      Hay muchas fuentes en el artículo. Comenzando con "Zadonshchina" en la lista Kirillo-Belozersky y terminando con "La vida de Sergio de Radonezh" por Epifanía el Sabio
  15. +10
    30 января 2013 09: 51
    El hecho de que los novatos y los monjes no deberían tomar las armas es un hecho. Pero siempre existe, PERO ... los monjes rusos en casos excepcionales tomaron las armas y lucharon peor que los verdaderos guerreros. Durante la intervención polaca del siglo XVII, los monjes defendieron la Trinidad-Sergio Lavra y los polacos no pudieron tomarla. El monasterio de Solovetsky, al menos dos veces en su historia, reflejó el asedio de los agresores: en el siglo XVII, durante el cisma de la iglesia, los monjes lucharon hasta la muerte con las tropas del gobierno, quienes a gran costo pudieron romper la resistencia de los cismáticos y durante la Guerra de Crimea el monasterio fue bombardeado, pero los monjes con armas Estaban listos para luchar contra el agresor.
    De acuerdo con el artículo. El autor tiene derecho a dudar de una serie de desacuerdos, al menos siempre creí que Peresvet nunca fue un monje, sino un guerrero que vino a recibir la bendición de Sergio.
    1. 0
      30 января 2013 11: 09
      Todo bien. Los monjes pueden ser guerreros. En este caso, entra en vigencia el dicho de Moscú Filaret, que se aplica a todos: "Ama a tus enemigos, desobedece a los enemigos de Dios y aplastar a los enemigos de la Patria»
      Creo que el autor de este artículo cae directamente en las dos últimas definiciones.
      1. +3
        30 января 2013 11: 27
        En este caso, el dictamen de Filaret de Moscú, que se aplica a todos: "Ama a tus enemigos, aborrece a los enemigos de Dios y aplasta a los enemigos de la Patria" entra en vigor.

        ¿Y qué hay del Filaret de Moscú sobre Jesucristo, qué reemplaza su mandamiento?
        Creo que el autor de este artículo cae directamente en las dos últimas definiciones.

        Es decir ¿Crees que todos nuestros antepasados ​​fueron traidores y enemigos? Usted es el antepasado del traidor y el enemigo se obtiene. Y todos nosotros también. hi
        1. +1
          30 января 2013 12: 08
          Joker,
          ¿Y qué hay del Filaret de Moscú sobre Jesucristo, qué reemplaza su mandamiento?

          ¿Y dónde dijo Cristo lo contrario? Oh ateos, ateos ... ¿Por qué mostrar su densidad?
          “NO HAY MÁS QUE AMOR COMO OTRO QUE PONDRÁ TU ALMA POR OTROS” (Evangelio de Juan 15. 13.)
          No entendí la lógica de tu próxima carrera ... Lo siento.
          1. +5
            30 января 2013 12: 23
            "NO HAY MÁS AMOR DE ESTE AMOR, YA YA QUE PRESENTARÁ EL ALMA PARA LOS DEMÁS PROPIOS"

            ¿Y dónde dice que puedes luchar? Puede poner un alma de diferentes maneras, por ejemplo, salvando a un niño de una casa en llamas.
            Pero sobre la mejilla, solo explica el significado de la frase, poner al alma a salvar, pero no luchar. Además de matar es un pecado. ¿No es así?
            No entendí la lógica de tu próxima carrera ... Lo siento.

            La lógica es que nuestros antepasados ​​eran paganos, y no cristianos, esto fue forzado a imponerles una nueva fe. Por lo tanto, usar la frase fe del padre en la interpretación ortodoxa no es del todo correcto.
            Oh, ateos, ateos ... ¿Por qué mostrar su entumecimiento?

            Y quien dijo que soy ateo, me bautizo como ortodoxo, solo miro la fe de otra manera, no de acuerdo con este dicho. Permite que el necio ore a Dios, él se lastimará la frente.
            1. 0
              30 января 2013 13: 01
              Joker,

              "NO HAY MÁS AMOR DE ESTE AMOR, YA YA QUE PRESENTARÁ EL ALMA PARA LOS DEMÁS PROPIOS"
              ¿Y dónde dice que puedes luchar? Puede poner un alma de diferentes maneras, por ejemplo, salvando a un niño de una casa en llamas.
              Pero sobre la mejilla, solo explica el significado de la frase, poner al alma a salvar, pero no luchar. Además de matar es un pecado. ¿No es así?

              Escucha, sí, eres un Tolstoyan. Vamos a disolver el ejército y sanar ... Cristo enseña que debes perdonar a tus enemigos y dar vida a los demás.
              “Los soldados también le preguntaron: ¿qué debemos hacer? Y él les dijo: no ofendas a nadie, no difames, y contentaos con tu salario” (Lucas 3,12: 14-XNUMX).

              ¿Qué crees que los guerreros le preguntaron? No ... y fue precisamente porque preguntaron que dudaban si estaban haciendo lo correcto al matar gente en la guerra. Pero Cristo no dijo en ninguna parte que no estaban haciendo una obra de caridad. No tocó este tema en absoluto, pero dijo algo completamente diferente.

              En este sentido, quiero decir que si usted es un ortodoxo bautizado, como usted dice, tome un mayor interés en su fe y muchas preguntas desaparecerán por sí mismas. Ahora cometes errores por el pobre conocimiento del tema. Resulta que solo crees en lo que te gusta, pero no sucede: es una verdad y no depende de si te gusta o no. Y todos tendremos que responder por todas nuestras acciones sin excusas ni descuentos en lo que nos gustó o no.
              Joker,
              La lógica es que nuestros antepasados ​​eran paganos, no cristianos, entonces eran ellos por la fuerza plantado una nueva fe. Entonces, usar la frase fe de los padres en la interpretación ortodoxa no es del todo correcto.


              Pero nifiga y no por la fuerza. Incluso puede tener dudas al respecto ... Bueno, es imposible forzar al pueblo ruso por la fuerza para que pueda estar en contra de su voluntad, y aún más en un territorio así. No se puede, pero. Recuerda esto ...

              Sabes, mucha gente cree que el hombre vino de un mono. En este caso, siguiendo su lógica, mencionando a los padres, ¿debería recordar a los monos? ¿Y qué? Absurdo y solo ...
              1. 0
                30 января 2013 18: 14
                "Los soldados también le preguntaron: ¿Qué hacemos? Y él les dijo: no ofendas a nadie, no calumnies, y contenta con tu salario ".

                No hagas daño, y mata, mata, original. hi
                Bueno, entonces, no se defendió cuando fue capturado? (no lo consideres un insulto a la fe) la fe es contradictoria.
                Pero nifiga y no por la fuerza. Incluso puede tener dudas al respecto ... Bueno, es imposible forzar al pueblo ruso por la fuerza para que pueda estar en contra de su voluntad, y aún más en un territorio así. No se puede, pero. Recuerda esto ...

                Sí, hace mil años los Vedas y por el día decidieron cambiar la fe. riendo Y de la que nunca habían oído hablar, y para el caso, ¿por qué los que no fueron bautizados en la hoguera se incendiaron como paganos y los condenados anticristos, lo hicieron de manera tan voluntaria?
              2. pagano
                -2
                30 января 2013 18: 21
                Bueno, es imposible plantar por la fuerza al pueblo ruso contra su voluntad, y aún más en ese territorio. Imposible. Recuerda esto ...


                No te entretengas con ilusiones. ¿Crees que la vida actual que la gente está plantando le gusta realmente?
          2. 0
            30 января 2013 15: 12
            salvado,
            Poner un alma no significa tomar las armas, es un signo de martirio.
            Poner un alma, es decir, aceptar la muerte por fe, y vender un alma violando los mandamientos del Señor son dos cosas diferentes.
        2. 0
          30 января 2013 14: 01
          Cita: Joker

          ¿Y qué hay del Filaret de Moscú sobre Jesucristo, qué reemplaza su mandamiento?

          Pero en realidad, ¿qué tiene que ver Jesús con la ortodoxia? Ni siquiera era cristiano. sonreír
          La religión cristiana existe de acuerdo con los cánones de los Padres de la Iglesia, quienes interpretaron (escribieron) el Evangelio y en realidad sentaron las bases del cristianismo. En realidad, de acuerdo con los preceptos de Cristo, solo las primeras comunidades cristianas vivieron, con el advenimiento de la institución de la Iglesia, la gente comenzó a vivir de acuerdo con las instrucciones de sus fundadores. Por lo tanto, Filaret no reemplaza los mandamientos de Cristo, pero para los feligreses sus palabras tenían una verdad mayor que los llamados mandamientos de Cristo.
          1. 0
            30 января 2013 14: 06
            Cita: Prometey
            Pero en realidad, ¿qué tiene que ver Jesús con la ortodoxia? Ni siquiera era cristiano.
            La religión cristiana existe de acuerdo con los cánones de los Padres de la Iglesia, quienes interpretaron (escribieron) el Evangelio y en realidad sentaron las bases del cristianismo. En realidad, de acuerdo con los preceptos de Cristo, solo las primeras comunidades cristianas vivieron, con el advenimiento de la institución de la Iglesia, la gente comenzó a vivir de acuerdo con las instrucciones de sus fundadores. Por lo tanto, Filaret no reemplaza los mandamientos de Cristo, pero para los feligreses sus palabras tenían una verdad mayor que los llamados mandamientos de Cristo.

            Mdya ... Bueno, qué puedo decir ... No hay palabras ... Y por qué no escuchar. Desafortunadamente, todo esto es una pérdida de tiempo. Lo siento.
            1. +2
              30 января 2013 14: 41
              salvado
              ¿Y muestra quién vive según los mandamientos de Cristo y quién los conoce? Cristo es solo un símbolo de la fe cristiana. Por cierto, el cristianismo en sí no se alejó del paganismo: la adoración del crucifijo reemplazó la adoración de los ídolos, el mismo culto al sacrificio, incluso para una persona. Corregir donde estoy equivocado.
          2. 0
            30 января 2013 18: 16
            Sí, es decir, la gente inventó la fe, y no ella fue enviada desde arriba. También digo que la fe es política, una forma de engañar las mentes de las personas.
      2. pagano
        0
        30 января 2013 18: 17
        Si. y el asesinato es un pecado mortal entre los ortodoxos, al parecer.
        ¿Qué es más importante para los monjes que "no matar" a Moisés y "poner la mejilla" a Cristo, o "aplastar a los enemigos de la Patria" Filaret?
    2. 0
      30 января 2013 19: 22
      Éxodo 22:2
      Si un ladrón es atrapado durante un robo y golpeado para que muera, entonces no habrá culpa en el derramamiento de su sangre.
  16. Stroporez
    +6
    30 января 2013 10: 01
    en esos lugares donde nací, se acuerdan muy bien de SIDOR ARTEMIEVICH KOVPAK. y así me dijeron las personas que realmente sirvieron en su unidad. cuando los oficiales especiales "tomaron" el personal (y había bastantes sacerdotes en guerra en el destacamento), era solo la leyenda sobre los monjes, guerreros de KOVPAK, que enchufó a oficiales especiales especialmente celosos
  17. Perch_1
    +6
    30 января 2013 10: 07

    El histórico Alexander Peresvet nunca fue un monje, el monasterio de Sergio, excepto que pasó por allí. Sé que este artículo no cambiará mucho: las innumerables imágenes con Peresvet, como lo fueron, seguirán siendo, contrariamente a lo que se dice, saltando sobre el enemigo en una sotana de rostro largo, mientras sonaban los alaridos extáticos de marcas y patitos sobre el esquema de Peresvet. Bendecido por San Sergio ". Aquí y en la portada de la revista "Homeland", #7 para 2004 un año más Peresvet en un halo, esquema y sandalias (!) Ataca a Chelubei, encadenado con un caballo, en una armadura. Bueno, el libre albedrío es libre, el libre es verdadero, y el "salvo" es su paraíso, sus héroes robados y sus hazañas robadas. A cada uno lo suyo. No escribí para ellos ...


    La victoria se envía desde arriba, no solo forjada con una espada y una lanza. Cómo las tropas georgianas se estaban cubriendo cuando atacaron traidoramente a Osetia, aterrorizadas porque la guerra fue injusta. Y si durante la guerra en Port Arthur, las autoridades actuaban como Dmitry Donskoy y se volvían hacia los padres, habría una victoria, no una derrota, se dijo lo que había que hacer y cómo, pero la gente no tenía tiempo, y las autoridades lo descuidaron, confiaron en las armas humanas .

    LA VIDA Y MILAGROS DEL REVERENDO SERGI HIMUMEN DE RADONEGA, grabado por el Monje Epiphanius the Wise, Hieromonk Pakhomiy Logofet y el élder Simon Azaryin.




    - Habiendo escuchado del Gran Duque sobre la invasión de Mamai, el santo bendijo a Demetrio, lo armó con una oración y le dijo: "Mi Señor, debes cuidar del pueblo que Dios te ha dado. Ve contra los impíos, y con la ayuda de Dios vencerás y regresarás ileso a tu tierra. con grandes honores ". El Gran Duque respondió: "Si Dios me ayuda, construiré un monasterio en nombre de la Purísima Madre de Dios" - y, habiendo aceptado la bendición, abandonó el monasterio, apresurándose a seguir su camino.

    - Habiendo reunido a todo su escuadrón, se apresuró a oponerse a los impíos tártaros. Al ver la gran fuerza del ejército tártaro y su número, los rusos se detuvieron en la duda, sin saber qué hacer, y el miedo se apoderó de muchos. Inesperadamente en este momento llegó un corredor con un mensaje del santo, en el que estaba escrito: "Mi Señor, entra valientemente en batalla con un enemigo feroz, sin dudar ni temerle, la ayuda de Dios estará contigo en todo".

    - San Sergio, que poseía, como ya se mencionó, el don de la perspicacia, conocía todos los eventos en el campo de batalla, como si estuvieran sucediendo a su lado. Apoyándose en la hermandad de Dios con una oración por la victoria sobre los inmundos, desde la distancia, desde la distancia de muchos días de caminata, vio lo que estaba sucediendo. Después de un poco de tiempo, cuando los ateos finalmente fueron derrotados, el santo les contó a los hermanos sobre el coraje del Gran Duque Dmitry Ivanovich, quien derrotó a los inmundos con gloria, llamado así por los nombres de los soldados rusos que cayeron en manos de los enemigos y les rezó por ellos.


    ¿No es esto suficiente?
    1. +5
      30 января 2013 10: 13
      Entonces el hecho es que no importa en absoluto, después de todo, si Peresvet era un monje o no. Después de todo, el título dice algo completamente diferente, pero esto no molesta en absoluto al autor.
    2. +5
      30 января 2013 11: 35
      La victoria se envía desde arriba, y no solo se forja con una espada y una lanza.

      Muy bien, derrochemos a nuestro ejército alrededor de los monasterios, así seremos más fuertes hi
      Cómo las tropas georgianas se arrastraron cuando atacaron a Osetia de forma traicionera, aterrorizados, porque la guerra no estaba bien.

      Cuando los estadounidenses y los aliados destruyeron Gaddafi, es porque luchó injustamente. Cuando Hitler tomó el piso de Europa, es porque luchó justamente. Al igual que los británicos, la mitad del mundo formó su propia colonia, ya que los tártaros mongoles nos mantuvieron bajo 300 durante años, eso es todo porque es justo.
      El poder actuó como Dmitry Donskoy y apeló a los padres

      Nuestros padres paganos si eso hi
      Durante una conferencia de prensa, el Primado de la Iglesia de Jerusalén disipó las nociones típicas de la piedad rusa sobre el rito de encender un fuego el Sábado Santo en la Iglesia del Santo Sepulcro. Según el diácono Andrei Kuraev, el patriarca evitó los términos "milagro" o "convergencia" de todas las formas posibles, diciendo que el rito del Gran Sábado es "una ceremonia. Así como el mensaje de Pascua del sepulcro una vez brilló e iluminó al mundo entero, ahora estamos realizando una representación en esta ceremonia. de cómo la noticia de la resurrección del Kuvuklium se difundió por todo el mundo. "No hay nada de malo en esta confesión. Baste recordar la conversación del primer jefe de la misión rusa en Jerusalén, el obispo Porfiry Uspensky, con el gobernador patriarcal, el obispo Dionisio de Filadelfia. fuego en la cuvuklia por el patriarca de Jerusalén.

      ¿Y qué fue antes de eso? No se permitió que un solo científico entrara allí y dijeron que ellos mismos se iluminaron, no hubo tal cosa.
      1. Perch_1
        +1
        30 января 2013 14: 16
        Muy bien, derrochemos a nuestro ejército alrededor de los monasterios, así seremos más fuertes


        El ejército es el ejército, debe servir en los cuarteles. No es necesario que te rompas la frente
        Cuando los estadounidenses y los aliados destruyeron Gaddafi, es porque luchó injustamente. Cuando Hitler tomó el piso de Europa, es porque luchó justamente. Al igual que los británicos, la mitad del mundo formó su propia colonia, ya que los tártaros mongoles nos mantuvieron bajo 300 durante años, eso es todo porque es justo.
        El mal reina en el mundo en nuestro siglo, las personas malvadas hacen malas acciones. Por qué se les permite, porque a una persona se le ha dado libre albedrío para elegir qué hacer (por un corto tiempo en la tierra). Pero hay islas donde las islas de la verdad aún se han conservado, por qué el mal nos está sucediendo, porque Dios ha sido olvidado, porque pecamos demasiado, Dios puede darnos la espalda, y esto es un castigo, y el mal ciertamente se aprovechará de ello, pero Dios no nos deja completamente , porque Rusia existe, al contrario de todas las intrigas.

        Durante una conferencia de prensa, el Primado de la Iglesia de Jerusalén disipó las nociones típicas de la piedad rusa sobre el rito de encender un fuego el Sábado Santo en la Iglesia del Santo Sepulcro. Según el diácono Andrei Kuraev, el patriarca evitó los términos “milagro” o “convergencia” en todas las formas posibles, afirmando que el rito del Gran Sábado es “una ceremonia. de cómo la noticia de la resurrección de los kuvukliya se difundió por todo el mundo ”.
        Puede decir lo que quiera, pero es solo un hombre, a pesar de que es el "primado de la Iglesia de Jerusalén", y nadie va a mirar en su boca para creer en sus palabras y seguir sus instrucciones (si contradicen los cánones y reglas ortodoxos), solo porque alcanzó el puesto de "Primado de la Iglesia de Jerusalén". Si el fuego de Boagodate no desciende, la respuesta debe buscarse en sus pecados y obras, no hay gente sin pecado, y esto también se aplica a los sacerdotes. "Según tu fe, te será dado".
      2. Oidsoldier
        0
        30 января 2013 15: 05
        Cita: Joker
        Cuando los estadounidenses y los aliados destruyeron Gaddafi, es porque luchó injustamente. Cuando Hitler tomó el piso de Europa, es porque luchó justamente. Al igual que los británicos, la mitad del mundo formó su propia colonia, ya que los tártaros mongoles nos mantuvieron bajo 300 durante años, eso es todo porque es justo.

        E intenta encontrar la respuesta correcta a estas preguntas con la ayuda de la ciencia y el ateísmo. Dudo en el éxito. Las respuestas a tales preguntas están escondidas en la Biblia. Busca y encuentra.
        1. +2
          30 января 2013 18: 08
          E intenta encontrar la respuesta correcta a estas preguntas con la ayuda de la ciencia y el ateísmo. Dudo en el éxito. Las respuestas a tales preguntas están escondidas en la Biblia. Busca y encuentra.

          ¿Estás bromeando o algo? Tienes hijos ¿Si les has explicado todos los fenómenos naturales de los actos divinos?
          E intenta encontrar la respuesta correcta a estas preguntas con la ayuda de la ciencia y el ateísmo.

          Sí, por favor, el más débil pierde, de qué lado gana la fuerza, y si golpeo a un incrédulo y ateo, entonces, sin importar la fe, el boogie lo aplastará. Aquí hay una respuesta científica atea. ¿Usas la fe para responder las mismas preguntas?
        2. pagano
          0
          30 января 2013 18: 31
          Y creo que es suficiente analizar el equipo, las armas, la fuerza y ​​el entrenamiento de las tropas. Bueno, considere la alfabetización del comando. En el 80% de los casos, este es un factor decisivo. El 20% restante es la voluntad de ganar.
          1. 0
            1 archivo 2013 21: 32
            la voluntad de ganar: no se puede medir, ya no es ciencia
    3. pagano
      0
      30 января 2013 18: 24
      Bueno, ¿dónde está escrito sobre Peresvet en esta vida? Solo sobre Donskoy
    4. 12061973
      -1
      30 января 2013 21: 47
      Arrastrado porque Sahak no hizo estallar el túnel de roca, de lo contrario no habría nadie para cubrir.
  18. Vladimir_61
    +1
    30 января 2013 10: 08
    La Iglesia oficial y la verdadera son opuestas. El autor utiliza el truco jesuita: "Calumnia, calumnia, deja algo". El mismo diácono demoníaco moderno ha desacreditado la verdadera fe. Comienzan con pequeñas inclusiones: enviar a los locos a bailar en el templo, cortar cruces de adoración, usar los medios de comunicación, enfrentar a los creyentes contra los ateos militantes. La verdadera fe, amigos míos, es una aleación, una síntesis de filosofía, ciencia, religión, arte: el conocimiento. Incluidas las leyes cósmicas no escritas. Lea al menos el libro "New Model of the Universe" de P.D. Uspensky. ¿Dónde están los sermones estereotipados de sacerdotes que no conocen sus propias Escrituras? "Religare" - vayamos juntos. ¿A donde? Por el camino de la evolución. También rompen lo poco que está almacenado en los corazones de los creyentes. Bastardos. ¡Da a cambio antes de llevártelo! Todo está por delante. Mira, balancearán sus manitas negras en el Trinity-Sergius Lavra. Entonces serán karachun. Las energías dormidas en la gente se despertarán rápidamente. E incluso los llamados ateos verán su luz. Menos artículo.
    1. Perch_1
      +6
      30 января 2013 10: 22
      La verdadera fe, mis amigos, es una aleación, una síntesis de filosofía, ciencia, religión, arte: conocimiento.

      Importante respeto mutuo, actitud humana, comprensión. Si usted es un creyente o un ateo. Si eres una persona adecuada, entonces vivirás tranquilamente cerca y encontrarás intereses comunes y entendimiento mutuo.
  19. -2
    30 января 2013 10: 08
    Alexander Romanov
    Me disculpo, menos inadvertidamente
  20. 0
    30 января 2013 10: 11
    El artículo es un punto negativo, su autor es leer sobre juegos con una historia:

    El joven comerciante Vasya se encuentra en Kievan Rus durante la época de Svyatoslav. Atrapado por los justicieros del príncipe, intenta advertir al Aquiles ruso sobre el peligro de una campaña en Bulgaria y la traición de los pechenegos. Desafortunadamente, los vigilantes no entienden una palabra de lo que dice, a pesar de que Vasya está tratando de insertar la palabra "ponezhe" en su discurso y terminar los verbos con "-sha" y "-de". Los soldados venden apresuradamente a Vasya a un comerciante búlgaro que lo lleva con una caravana a Bukhara. En Bukhara, un comerciante se convierte en eunuco y pasa los cuarenta años restantes de su vida en relativo silencio.
  21. +15
    30 января 2013 10: 12
    Prometió participar en la discusión de tales temas.

    Se una cosa. Si comienzan a revisar la historia, entonces es beneficioso para alguien.
    No quiero tocar cuestiones de fe en este caso, justo después de Peresvet y Oslyaby están Cosmodemyanskaya y Sailors y Gastello. No hubo ninguno.
    Por desgracia, a partir de lo pequeño y lo distante, los "patriotas" actuales de los contemporáneos se privan del futuro, derribando a sus herederos.

    Que ellos mismos no pueden entenderlos ahora. Tan elemental y es la destrucción del espíritu ruso.

    ¿Crees que la semilla del conocimiento es la más fértil? No, ay, la semilla de la duda, y cultiva brotes mucho más masivos.

    La Rusia ortodoxa sobrevivió en muchas batallas, la Rusia ortodoxa se convirtió en territorios, Muchos pueblos se unieron alrededor de la Rusia ortodoxa. Y de nuevo, la Rusia ortodoxa ahora impide que muchos se den cuenta de sus planes innovadores para la redivisión del mundo.
    1. +4
      30 января 2013 11: 03
      Alexander, hola ...
      ¿Y qué quieres tocar? Después de todo ... ya.
      Leo y leo comentarios ... Me di cuenta de que la gente se está burlando unos de otros, como quieren. Y no sobre el artículo.
      El material en sí es ... bueno ... un punto de vista. Hay un lugar para estar.
      No dice que no hubo Peresvet ... dice que no era un monje.
      E higos con él ... con el hecho. Lo principal, dominado.
      ...
      Basado en la historia tradicional, tales inconsistencias saldrán así.
      ¿La iglesia participó en el robo de su propia gente? ¿A favor de algún hipotético mongol pagano? Todos estos khans son ortodoxos, algunos musulmanes, otros ... calvo del diablo ... ¿Puedes creer eso?
      Pskov - no conquistado ... No llegaron a Novgorod ... Tártaros-Mungals ...
      ..
      S E P A R A T I S T U ..... Novgorod con Pskov, noreste de Rusia, Kievan Rus.
      Veamos así, y es más fácil vivir. Quién dobló a quién: él y el khan (kahan).
      Y aquí ... la erradicación del separatismo: aquí el papel de la iglesia se convierte en convexo.
      1. +5
        30 января 2013 11: 58
        Hola igor

        Y nos fijamos en la composición de los participantes. Mismo. puedes cortar todo lo que quieras.

        Expresé mi decisión. El estilo de Rubilovo no beneficia al pueblo ruso. Pensé que tanto Ross como el Báltico y Vadim, y el resto pensaron que entenderían que esto no es una debilidad de mi parte, y no una falta de argumentos, sino solo sentido común. Creo que si los demás hubieran ignorado estos temas, habríamos observado una imagen diferente aquí: los payasos rojos y negros se habrían volado entre ellos y no la ortodoxia.

        Y entonces leí y me duele.

        Una pregunta acecha por qué estos temas no surgieron durante la época del ateísmo militante, cuando estábamos construyendo una sociedad desarrollada. sociedad y eso sería genial. "Evidencia adicional no a favor de la iglesia".
        Por qué los bolcheviques no plantearon estos temas y no se exponen.

        ¿Cómo es Vysotsky?

        Mira. y tus pantalones son usados ​​por mentiras falsas, y mira, y tu caballo está gobernado por una mentira insidiosa.
        1. +4
          30 января 2013 12: 23
          Adecuadamente avisado.
          "... Una pregunta acecha por qué estos temas no surgieron durante los tiempos del ateísmo militante, cuando estábamos construyendo una sociedad social desarrollada, y eso sería genial." La evidencia adicional no está a favor de la iglesia ".
          ¿Por qué los bolcheviques no plantearon estos temas y los expusieron? "
          ...
          No importa cómo enjuagues a los bolcheviques, al menos fueron consistentes.
          Destruye ... el dominio de las iglesias. Pero dejaremos una parte. Como ... salida de emergencia. Fue útil en 1941.
          Al menos, había una LÍNEA.
          cómo comenzó - ZIGZAGI - todo se vino abajo.
          ...
          Gestión unipersonal: como principio de movimiento constante.
        2. +5
          30 января 2013 13: 59
          Cita: vorobey
          Al igual que Rubilovo, no beneficia al pueblo ruso. Pensé que tanto Ross como el Báltico y Vadim, y el resto pensaron que entenderían que esto no es una debilidad de mi parte, y no una falta de argumentos, sino solo sentido común.

          Leí tu comentario. Me importa un bledo la religión, es bueno, no hay nada mejor. Pero la verdad en la historia del país y del mundo es una pregunta.
          1. +5
            30 января 2013 14: 15
            Cita: baltika-18
            Ya sabes como soy escupir en la religióncomer bienaun no лучше


            candidato candidato Duda, no hay dureza en ti.

            Cita: baltika-18
            Pero la verdad en la historia del país y del mundo, esta es una pregunta


            Contestaré con otras palabras.

            La verdad siempre es una, como dijo el faraón. Y todos le creyeron, llevaron esta tontería a través de muchos siglos.

            La verdad no puede ser una, un evento puede, pero la interpretación de este evento es diferente para cada persona. De hecho, en el caso, por regla general, participan muchos actores. Y cada uno por derecho propio. Simplemente a otros no siempre les gusta la verdad de los demás. Cuando su versión de lo que está sucediendo no coincide con la otra, surgen disputas. Pero la moneda tiene dos caras y ambas son necesarias, y ambas son ciertas. E incluso una moneda puede estar en el borde ... Si nos enteramos de que la verdad es multifacética, habrá disputas menos estúpidas e innecesarias.

            El periodista aporta su actitud al evento, y la verdad adquiere su toque personal. Leyendo textos ya sombreados por el autor, agregamos nuestra propia nota a lo que sucedió. Y luego, volviendo a contar el artículo con una connotación periodística y sus entonaciones a un vecino, a menudo activamos el juego infantil "Teléfono estropeado". Entonces surgen situaciones extrañas cuando usted (un periodista) escribió un artículo, pensando en presentar la situación de manera favorable, y una persona, después de leer una nota sobre sí mismo, percibió esta información como un insulto. Y otros lectores encontraron esta misma historia aburrida. Y todos tenían razón a su manera. Entonces, ¿cómo planteamos la situación para que la verdad sea generalmente entendida y menos ofendida por sus especulaciones?

            Si escribe narrativa sin rostro, por ejemplo, "una tienda quemada en la ciudad", la lectura no sería interesante. El autor no mostró ninguna participación en esta frase. Pero entonces el evento = la verdad. La tienda se quemó, piensa lo que quieras.

            La frase afirmativa "otra tienda de moda fue víctima de un incendio provocado" hundirá al lector en pensamientos oscuros sobre el hecho de que las tiendas en nuestra ciudad se queman regularmente. Aunque el autor implicó el incidente con un incendio que ocurrió hace más de un año, y ni siquiera en nuestra área.

            Puede escribir con escandalosamente escandalosa: "el cigarrillo de la amante se ha convertido en la razón del colapso del negocio", ya suena más dinámico, pero "huele a" la prensa amarilla, que es susceptible a hechos no verificados.

            Y si escribes una tontería fantástica como "un maniquí revivido se venga quemando lugares de esclavitud degradante", probablemente pensarás que el autor, por decirlo suavemente, no está en sí mismo. Pero tal versión de la verdad es el lugar para estar.

            Una versión entusiasta y patriótica de "los bomberos mostraron milagros de heroísmo, pero no pudieron salvar la tienda de una partida abandonada" será más dinámica de leer, pero se pensará en el interés del autor en glorificar a los empleados de EMERCOM. Quizás su amigo \ padre \ esposa trabaja allí o simplemente un periodista fue recompensado con algo por su trabajo, además de su salario. Personalmente, mi opinión es que lo más importante en el texto de un periódico no es obligar al lector a creer lo que está sucediendo, no imponerle su opinión, sino enseñarle a pensar, analizar, verificar e incluso dudar de lo que ha leído, porque cada uno tiene su propia verdad. Y para nosotros, su propia versión es importante, y no el comentario de otra persona sobre este tema.

            Me fui
            1. +4
              30 января 2013 14: 57
              Cita: vorobey
              Duda, no hay dureza en ti.

              No lo dudo. Tengo mi propia visión del universo y de Dios, que no tiene nada en común con todas las religiones existentes. Y dije que esto "es bueno, no hay nada mejor" solo porque todos deben entender a Dios y las religiones no ayudan en esto. porque puedes saber si tenías razón o no solo cuando estás en el otro mundo, así que no impongo mi punto de vista. En el "infierno" todavía no está solo, sino de repente al "cielo" en un espléndido aislamiento. sonreír
              1. +5
                30 января 2013 15: 44
                baltika-18 está de acuerdo. La religión es un opio para la gente. En realidad, hay muchas religiones en la Madre Tierra. Cada una de ellas se considera la única correcta. Uno no entiende que hay muchas religiones, y la FE es una ...
                1. dmb
                  +5
                  30 января 2013 20: 02
                  Pensé durante mucho tiempo si me uniría a la discusión. Al principio, los pensamientos eran como los de un gorrión respetado. Sin embargo, creo. que la pregunta no es tan simple. como parece a primera vista. A los romanos se les ocurrió una fórmula acuñada: "Busque quién se beneficia", y todo lo demás es secundario. ¿Es convincente el artículo? Ciertamente. Por ejemplo, difiere mucho en la argumentación de los aullidos del Sr. Svanidze. Pero, ¿cuál es el objetivo del autor? Bueno, imaginemos por un minuto que tiene toda la razón y que demoliremos el templo y el monumento en el campo de Kulikovo. Pero Dmitry Donskoy durante la invasión de Tokhtamysh "abandonó" Moscú, ¿así que nos quedamos sin santos? Y Saint Nevsky se mantenía en términos amistosos con los tártaros: "asquerosos infieles". Significa que también va allí. Y los comunistas dispararon contra el padre zar y no creyeron en Dios. Entonces todos están fuera de los cementerios. Vamos a acostarnos detrás de la cerca. Todo el mundo tiene que creer en algo. Incluso dos sacerdotes ortodoxos creen en Dios de diferentes maneras. Quiero decir, como ateo ortodoxo, no puedo negar su enorme papel en la construcción del gran estado de Rusia. Tampoco niego el enorme papel de la ideología comunista en la misma estructura. Pero Dios me mate, no entiendo cuánto menos grande se volvió la hazaña de los panfilovitas. cuando se enteraron de que no todos murieron, y que noquearon 100, sino 25 tanques. Los "cavadores" sobre este tema no derribaron ni un solo tanque enemigo, y no hicieron nada más que cosas desagradables por su país.
                2. fragata
                  0
                  30 января 2013 20: 42
                  Cita: Aleksey43
                  baltika-18 está de acuerdo. La religión es un opio para la gente. En realidad, hay muchas religiones en la Madre Tierra. Cada una de ellas se considera la única correcta. Uno no entiende que hay muchas religiones, y la FE es una ...

                  Un plus. Quiero modificarte un poco. Imagina que la religión es una fiesta. como saben, cada partido tiene su propio electorado, es decir, cada partido tiene sus propios INTERES, de lo contrario, todo en el partido no se dividiría. si usted es del Partido Liberal Democrático, entonces cree en el programa y en los intereses de este partido, y, en consecuencia, FE EN LDPR, y así sucesivamente: FE EN EP, FE EN UNA MANZANA Y SIMILAR, Y HAY FE DIFERENTE TAMBIÉN COMO LAS RELIGIONES.
                  Creo que SOLO EL PLANETA DE LA TIERRA conoce toda la verdad, pero por desgracia no puedo decirlo, creo que la Tierra tiene la única fe pura, pero nadie puede entenderla y nadie comprende la religión de la Tierra (de modo que una persona no existe mientras la TIERRA entonces es igual saber, pero lo que sabían está distorsionado)
                  1. 0
                    31 января 2013 17: 27
                    Cita: Fragata
                    Creo que solo la tierra conoce toda la verdad, pero por desgracia no puede decirlo, creo que la única fe pura en la tierra

                    ¿Y cuántos planides en el universo, no contaron?
                    Aquí hay tantas verdades que tienes ...
                    1. Vladimir_61
                      +1
                      31 января 2013 17: 49
                      Cita: Inundación

                      ¿Y cuántos planides en el universo, no contaron?
                      Aquí hay tantas verdades que tienes ...

                      El camarada simplemente quería decir que nuestro planeta, como cualquier otro, es una computadora perfecta, si puedo decirlo. Confirmación indirecta, ya que no todos están de acuerdo, más específicamente, la capacidad de algunas personas desarrolladas para ver eventos pasados ​​y futuros: causas y efectos. Gracias a esta habilidad, el Apocalipsis de Juan está escrito.
                      1. +1
                        31 января 2013 17: 58
                        Cita: Vladimir_61
                        Gracias a esta habilidad, el Apocalipsis de Juan está escrito.

                        Un punto discutible. Es decir, ¿esta revelación no fue otorgada a Juan por el Señor?
                        Ya ves, puedes girar de diferentes maneras.
                      2. 0
                        31 января 2013 18: 15
                        La tierra misma no es autosuficiente.
                        ¿Habría vida en la tierra sin el sol?
                        ¿La Tierra misma no sería para el Sol?
                        Por lo tanto, me pareció que la Fragata piensa en algunas categorías inmaduras.
                        La Tierra es solo una partícula del universo.
                        Y Dios está presente en cada partícula, de pequeña a grande.
                      3. fragata
                        +2
                        31 января 2013 18: 35
                        Cita: Inundación
                        La Tierra es solo una partícula del universo.
                        Y Dios está presente en cada partícula, de pequeña a grande.

                        Si te refieres a un DIOS NO PERSONIFICADO, entonces estoy completamente de acuerdo contigo.

                        Y tu eres un filósofo fuerte
                      4. +1
                        31 января 2013 18: 46
                        Cita: Fragata
                        Y tu eres un filósofo fuerte

                        No me he visto así guiñó un ojo
                        Cita: Fragata
                        Si te refieres a un DIOS NO PERSONIFICADO, entonces estoy completamente de acuerdo contigo.

                        Si Dios es incomprensible para los ortodoxos, ¿cómo puede ser personificado?
                      5. fragata
                        0
                        31 января 2013 19: 01
                        Cita: Inundación
                        No me he visto así

                        Modesto
                        Cita: Inundación
                        Si Dios es incomprensible para los ortodoxos, ¿cómo puede ser personificado?

                        El principal y único documento dogmático universalmente autorizado es el Credo Niko-Tsaregradsky, que establece:
                        Salvación a través de la confesión de fe "en el único Dios" (primer miembro del Símbolo).
                        Personas consignadas de la Santísima Trinidad: Dios el Padre, Dios el Hijo, el Espíritu Santo.
                        La confesión de Jesús es Cristo, el Señor y el Hijo de Dios (segundo miembro del Símbolo).
                        La Encarnación (3er miembro del Símbolo).
                        Creencia en la resurrección corporal, la ascensión y la próxima venida de Jesucristo, la resurrección universal y "la vida del próximo siglo" (5, 6, 7, 11, 12 miembros del Símbolo).
                        Creencia en la unidad, santidad y catolicidad de la Iglesia (noveno miembro del Símbolo); La cabeza de la Iglesia es Jesucristo (Ef. 9:5).
                        Además, basado en la Sagrada Tradición, la ortodoxia reconoce la intercesión de la oración de los santos canonizados.

                        No sé cómo describirlo con mayor precisión, pero la PERSONIFICACIÓN para Jesucristo es
                      6. Vladimir_61
                        +1
                        31 января 2013 19: 10
                        Cita: Fragata
                        Personificación

                        Déjame notar El Dios personificado repite al hombre terrenal: se regocija y está triste, ejecuta y tiene misericordia, en general, todas las pasiones terrenales son inherentes a él. Pero entonces, ¿qué clase de Dios es él? Alguien dirá, ¿no está escrito que Dios creó al hombre a su propia imagen? Esto se refiere a habilidades potenciales ocultas que se han desarrollado durante millones de años. De hecho, nosotros, querido, claramente apagamos el tema.))
                      7. fragata
                        +1
                        31 января 2013 19: 21
                        Cita: Vladimir_61
                        Déjame notar El Dios personificado repite al hombre terrenal: se regocija y está triste, ejecuta y tiene misericordia, en general, todas las pasiones terrenales son inherentes a él. Pero entonces, ¿qué clase de Dios es él? Alguien dirá, ¿no está escrito que Dios creó al hombre a su propia imagen? Esto se refiere a habilidades potenciales ocultas que se han desarrollado durante millones de años. De hecho, nosotros, querido, claramente apagamos el tema.))

                        Buenas noches a usted. Gracias por unirte a la conversación. Sí, en algunos lugares apagamos el tema. Es toda la culpa que una persona aún no ha encontrado una mejor expresión de pensamiento que "HABLAR" con los labios y escribir en papel, pero todo esto aún no le permite transferir el 100500% de sus pensamientos a otro, hay una barrera. (diferente para cada uno)
                        Por lo tanto, nos entendemos, pero aún no hasta el final. Creo que sí.
                      8. Vladimir_61
                        0
                        31 января 2013 19: 28
                        Cita: Fragata
                        Por lo tanto, nos entendemos, pero aún no hasta el final. Creo que sí.

                        Buenas tardes gracias. Allex28 hizo un punto oportuno. Y gracias a el. Por lo tanto, debe detenerse a tiempo para no crear un tema diferente al principal.
                      9. fragata
                        +1
                        31 января 2013 19: 35
                        Cita: Vladimir_61
                        Buenas tardes gracias. Allex28 hizo un punto oportuno. Y gracias a el. Por lo tanto, debe detenerse a tiempo para no crear un tema diferente al principal. Puedo ofrecer lo mismo: comunicación separada, si lo considera posible.

                        Bueno, tienes razón, pero no sé qué ofrecerte. Probablemente cruzaremos muchas veces en otras publicaciones y algunos pensamientos ya están claros el uno para el otro. Si tiene alguna idea o pregunta, escríbame, con gusto acepto la conversación.

                        Respecto a usted. Hasta
                      10. Vladimir_61
                        +1
                        31 января 2013 19: 39
                        Cita: Fragata
                        Bueno, tienes razón, pero no sé qué ofrecerte. Probablemente cruzaremos muchas veces en otras publicaciones y algunos pensamientos ya están claros el uno para el otro. Si tiene alguna idea o pregunta, escríbame, con gusto acepto la conversación.

                        Gracias Lo tendré en cuenta.
                        Atentamente, Vladimir.
                      11. +1
                        31 января 2013 19: 29
                        Cita: Fragata
                        No sé describir con mayor precisión.

                        Fragata, tú mismo entiendes. Jesús no es Dios, sino el Hijo de Dios.
                        Una de las hipóstasis de Dios, lo divino-humano.
                      12. fragata
                        0
                        31 января 2013 19: 47
                        Cita: Inundación
                        Fragata, tú mismo entiendes. Jesús no es Dios, sino el Hijo de Dios.
                        Una de las hipóstasis de Dios, lo divino-humano.

                        Creo que malinterpretaste un poco mis pensamientos, no puedo expresarlo.
                        Por ejemplo: eres una persona, ¿verdad? (condicionalmente, de ninguna manera quiero ofenderte con nada) Diste a luz o te reproduciste a ti misma: tu pequeño hijo. (condicionalmente) ¿Esto significa que tu hijo NO ES HOMBRE? (SIN ofender, repito)

                        Me hiciste recordar un chiste (más o menos):
                        <En el jardín de infancia, se pidió a los niños y niñas pequeños que especularan sobre el tema de DIOS.
                        Bueno, siempre niños inteligentes, cada uno repite de manera diferente el suyo.
                        Y luego el niño: SI DIOS NOS CREÓ COMO EL ENTRENADOR DIJO Y QUERÍA QUE LOS NIÑOS ENTIENDAN ESTO, ¿QUIÉN ENTONCES CREÓ A DIOS MISMO? !!>

                        La pregunta es ambigua, cada uno puede tener diferentes respuestas.

                        Creo que, como dijeron anteriormente, queridos, es hora de cerrar la discusión.

                        Saludos
                      13. +1
                        31 января 2013 18: 51
                        Cita: Fragata
                        Si te refieres a un Dios no personal

                        ¿Y en qué religión se personifica DIOS?
                      14. fragata
                        0
                        31 января 2013 18: 54
                        Cita: Allex28
                        ¿Y en qué religión se personifica DIOS?

                        Me troll
                      15. 0
                        31 января 2013 19: 00
                        Cita: Fragata
                        Me troll

                        ¿Qué es trolling? Si se trata de una persona, entonces, en mi opinión, no escribí correctamente. Solo quería decir que DIOS no es una persona separada, sino algo más elevado.
                      16. fragata
                        0
                        31 января 2013 19: 08
                        Cita: Allex28
                        ¿Qué es trolling? Si se trata de una persona, entonces, en mi opinión, no escribí correctamente. Solo quería decir que DIOS no es una persona separada, sino algo más elevado.

                        Ahora te entiendo. La iglesia CRISTIANA intentó de muchas maneras personificar a Dios, el mismo Cristo. Por alguna razón, él es por separado el HIJO de DIOS, y el resto de la gente es de alguna manera incomprensible, probablemente el resto son HIJOS del hijo de Dios.
                        Si ofendí a alguien, me disculpo de antemano, le pido que no reaccione negativamente, me hicieron una pregunta, respondo
                      17. +1
                        31 января 2013 19: 21
                        fragata,
                        La pregunta es bastante correcta. Tengo algo que responder, pero dejemos las preguntas de teología. Esto es muy personal, y creo que no es correcto discutir sobre esto. PD: Puedo responder esta pregunta de forma personal, no responderé a las siguientes.
                      18. fragata
                        0
                        31 января 2013 19: 30
                        Cita: Allex28
                        La pregunta es bastante correcta. Tengo algo que responder, pero dejemos las preguntas de teología. Esto es muy personal, y creo que no es correcto discutir sobre esto. PD: Puedo responder esta pregunta de forma personal, no responderé a las siguientes.

                        Querido Alejandro Lo sentimos, pero no se dio cuenta de que no hay signos de interrogación, escribí en una entonación afirmativa y, por lo tanto, pedí perdón a todos de antemano.
                        Tienes razón, probablemente sea hora de apagar la conversación, nos veremos en otras publicaciones. Para quién, si quería comida para pensar, la recibió, y quién sabe cuál es la suya, entonces es el derecho de todos.

                        Saludos, Fragata
                      19. 0
                        31 января 2013 19: 50
                        Cita: Fragata
                        Saludos, Fragata

                        Gracias por su comprensión S.U.Alexander.
                      20. Vladimir_61
                        +1
                        31 января 2013 18: 37
                        Cita: Inundación
                        La tierra misma no es autosuficiente.
                        ¿Habría vida en la tierra sin el sol?
                        ¿La Tierra misma no sería para el Sol?
                        Por lo tanto, me pareció que la Fragata piensa en algunas categorías inmaduras.
                        La Tierra es solo una partícula del universo.
                        Y Dios está presente en cada partícula, de pequeña a grande.

                        Piensa bien Y él piensa bien. Solo que no siempre es posible que una persona exprese un pensamiento claramente para otras personas. Emociones, prisas ... En general, otros fenómenos son difíciles de expresar con palabras, como el ejemplo que vemos en el trabajo citado.
                      21. Vladimir_61
                        0
                        31 января 2013 18: 33
                        Cita: Inundación
                        Es decir, ¿esta revelación no fue otorgada a Juan por el Señor?


                        El Señor otorga la capacidad de aprender los planes ocultos del Cosmos, como cualquier otro, sobre el desarrollo de la conciencia. Reconoció el micromundo, es decir, la escasez de materia. ¿Por qué no ir más lejos? La ley de analogía puede decir mucho si usa los mecanismos de fenómenos similares correctamente y elige la escala.
                      22. fragata
                        +1
                        31 января 2013 19: 53
                        Cita: Vladimir_61
                        El Señor otorga la capacidad de aprender los planes ocultos del Cosmos, como cualquier otro, sobre el desarrollo de la conciencia. Reconoció el micromundo, es decir, la escasez de materia. ¿Por qué no ir más lejos? La ley de analogía puede decir mucho si usa los mecanismos de fenómenos similares correctamente y elige la escala.

                        Aquí tienes razón, nunca debes permitir el conservadurismo en el pensamiento. Gracias al conservadurismo del pensamiento, los PAÍSES de Oriente, Oriente Medio y Europa se quedaron atrás, aunque alguna vez estuvieron a la par y recibieron una colonización completa de Europa, donde Galileo Galilei, Bruno y muchos genios saltaron frenéticamente al fuego.

                        ¿Quieres que te recomiende un libro?
                      23. Vladimir_61
                        0
                        31 января 2013 19: 55
                        Cita: Fragata
                        ¿Quieres que te recomiende un libro?

                        De nada.)
                    2. fragata
                      +1
                      31 января 2013 18: 33
                      Cita: Inundación
                      ¿Y cuántos planides en el universo, no contaron?
                      Aquí hay tantas verdades que tienes ...

                      Hola querida. Puede ser que mi pensamiento te pareciera incompleto, pero contaba con que todos llegaran a una conclusión al leer mi mensaje. El hecho es que si complica las cosas y mira más allá, entonces tiene razón, hay cuántos planetas, no es un hecho que la vida inteligente haya nacido en cada uno, debido a las condiciones e influencia del espacio. Este patrón se parecerá a las muñecas rusas o japonesas. ESO ES UN MATRESSO POCO EN MATRUSHK MÁS Y ES COMO MATRUSCHE MÁS Y MÁS Y MÁS ADICIONAL ... Si esta cantidad es infinita es cuestión de tiempo y ciencia.

                      Y luego lo que dije:
                      Creo que SOLO EL PLANETA TIERRA conoce toda la verdad, pero, por desgracia, no puede decirlo, creo que la TIERRA es la única fe pura.
                      Esa fue una expresión mental. Quise decir que la Tierra, la Luna, el Sol, las Estrellas vieron la historia humana en un sentido figurado, como si contaran estos cuerpos como objetos animados, y no en el sentido literal (¿QUÉ nos habla la TIERRA sobre nuestra historia?) ¿Cómo puedes ser , querido pensamiento.
                      Saludos, Fragata
                  2. gojesi
                    0
                    1 archivo 2013 18: 08
                    Cita: Fragata
                    CONSIDERO QUE TODA LA VERDAD SÓLO ES PLANETA TIERRA

                    ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! También está el Sol, el Padre o la Madre de todo en la Tierra, así como el Universo en el que estamos girando ...
                    Cita: Fragata
                    por lo tanto, las fe suceden como religiones diferentes

                    no hay diferentes religiones, ¡la FE es siempre una sola! VERYUR! ¡O bien, sabe Ra o no conoce Ra! ¡Pero hay muchas religiones! REPETIR, reenviar y comunidad LIGA de personas unidas por cualquier actividad, idea ...
                3. 0
                  30 января 2013 21: 57
                  Aleksey43,
                  En pequeñas dosis, el opio es un medicamento, y con un tonto puede romper = ep riendo
              2. +1
                31 января 2013 17: 30
                Cita: baltika-18
                Y él dijo así "hay bien, nada es mejor" solo porque todos deben entender a Dios y las religiones no son sus ayudantes en esto, ya que solo puedes saber si tenías razón o no cuando estabas en el otro mundo, por eso no impongo mi punto de vista.

                Otra vida no es suficiente para entender por qué vivió.
                ¿Quieres tener tiempo para entender a Dios ...

                Mi hijo trata de entender todo por sí mismo, de sentir cada esquina con su frente.
                Oh, le enseño, le enseño, le digo: será más fácil para usted. Pero no ...
              3. gojesi
                0
                1 archivo 2013 18: 10
                Cita: baltika-18
                y de repente al "paraíso" en espléndido aislamiento

                por mucho que me gustaría estar en el "paraíso" judío amarrar con su Cristo y otros Jehová y yates ...
              4. mirada lucida
                0
                2 archivo 2013 15: 53
                Cita: baltika-18
                En el "infierno" de todos modos, no solo, sino de repente en el "cielo" en un espléndido aislamiento.


                Me recordó a esta famosa historia sobre la física del infierno. lol

                Primero debemos descubrir cómo la masa del Infierno cambia con el tiempo. Para hacer esto, necesitas saber cuántas almas llegan al Infierno y cuántas almas lo abandonan. Creo que si el alma va al Infierno, no podrá abandonarla.
                Cuando se les pregunta cuántas almas vienen al Infierno, varias religiones que existen en el mundo de hoy nos ayudarán. La mayoría de estas religiones afirman que las almas de las personas que no pertenecen a su "iglesia" definitivamente van al infierno. Como una persona no puede pertenecer a más de una religión, se puede afirmar inequívocamente que TODAS las almas van al Infierno. Dadas las tasas de natalidad y mortalidad, se puede suponer que el número de almas en el Infierno está creciendo exponencialmente.
        3. Vladimir_61
          +2
          30 января 2013 21: 40
          Cita: vorobey
          Una pregunta acecha por qué estos temas no surgieron durante la época del ateísmo militante, cuando estábamos construyendo una sociedad desarrollada. sociedad y eso sería genial. "Evidencia adicional no a favor de la iglesia".
          Por qué los bolcheviques no plantearon estos temas y no se exponen.

          Porque aquellos que nos enfrentan con sus frentes, en sentido figurado, tienen planes a largo plazo. La pregunta es muy difícil, pero no desesperada.)
        4. gojesi
          0
          1 archivo 2013 18: 17
          Cita: vorobey
          por qué estos temas no surgieron en tiempos de ateísmo militante, cuando construimos una sociedad social desarrollada. sociedad y eso sería genial.

          ... ¡y entonces no ha llegado el momento! Ahora, de acuerdo con el KOB "Dead Water", el tiempo de la Ley del Tiempo se ha cumplido y la Verdad, no importa cómo la ocultes, sale, se derrite como un helado; hagas lo que hagas, se derretirá, "no importa cómo gire, pero dio a luz", ¡así con la Verdad! Todo esto también se aplica a los datos históricos sobre el pasado de nuestra Patria, "el bautismo de Rus", el judío Vladimir "sol rojo". Además de la actividad esclavista activa de la "esposa de Cristo" de la Iglesia Ortodoxa Rusa ...
  22. +2
    30 января 2013 10: 21
    Y aquí hay un extracto del libro de Natalya Konchalovskaya "Our Ancient Capital", que refleja mi comprensión de este tema en la historia de la Patria.

    "Pero cuando se nota con miedo
    Campamento enemigo desde las paredes de un monje
    Ile parpadeará desde lejos
    Lanzas del regimiento enemigo
    Inmediatamente al Kremlin, un monje mensajero
    Corriendo mientras está de pie en los estribos
    Declara que cerca de Moscú
    Enemigo apareció
    Para estar listo para la batalla:
    Defiende la ciudad capital!
    Y los campesinos mientras tanto
    Desde las paredes del monasterio
    Defendieron el camino a la capital,
    Los golpearon bien
    Y a menudo cerca de Moscú
    Una batalla caliente comenzó a hervir.
    Muchas veces más allá de estos muros
    Mujeres, niños, se refugiaron, -
    Cómo vendrán los problemas
    Toda la gente huye aquí ...
    Preservado hasta nuestros días
    Antiguas fortalezas rusas.
    Ve si mira
    En Moscú, los monasterios:
    Novodevichy, Danilov,
    Y Andronyev y Don.
    Estos muros son enemigos del poder.
    Fueron rechazados cerca de Moscú ".

    En mi humilde opinión, nuestros hijos deberían leer tales libros, ser educados sobre ellos. Y el sinsentido del artículo en discusión solo puede explicarse por la búsqueda de sensaciones del autor en aras de las relaciones públicas de su amado como un historiador brillante, que solo sabe todo sobre todos, porque, aparentemente, cruzó personalmente los Alpes con Suvorov.
    En cualquier caso, hay una distorsión de la historia en casi todas las frases.
  23. +1
    30 января 2013 10: 28
    Todo lo que concierne a la historia hasta los siglos XVII y XVIII es una completa incertidumbre y ficción. Especialmente si está al menos un poco familiarizado con los trabajos básicos de Scaliger y Pettavius, los fundadores de la cronología actual.
    En el transcurso de los siglos 13 y 14, Vladimir Rusia aún no era completamente cristiano. Y quién actuó realmente allí, qué tipo de Horda, qué tipo de tártaros (no se habla en absoluto de los mongoles), nadie lo sabe a ciencia cierta ahora.
    Me gustaría saber.
    1. -3
      30 января 2013 10: 32
      Todavía recuerdas sobre Fomenko. riendo
      1. +1
        30 января 2013 11: 09
        Bueno, no me gusta Fomenko ..
        puede basarse en L. Filatov "La historia de Fedot el arquero, un tipo apuesto".
        Muy así ... vital.
        Convincentemente
        1. 0
          30 января 2013 11: 17
          Igarr,

          Bueno, no me gusta Fomenko ..
          puede basarse en L. Filatov "La historia de Fedot el arquero, un tipo apuesto".
          Muy así ... vital.
          Convincentemente


          riendo riendo riendo
        2. -1
          30 января 2013 11: 58
          2 Igarr
          Me las arreglaré sin tu consejo.
          Puede continuar leyendo todo tipo de tonterías, percibiéndola como una revelación.
          Tengo suficientes fuentes sobre las que puedo construir.
          La teoría de Fomenko es interesante, pero este trabajo es más un matemático (que es Fomenko) que un historiador.
          1. 0
            30 января 2013 13: 26
            Vagabo ..
            conoces la historia de cómo "Smokey" se burló de un crítico musical - "... y aquí nadie toca el sintetizador ..."
            ...
            No te aconsejé nada. De lo contrario ... el consejo fue el objetivo.
  24. +2
    30 января 2013 10: 30
    Bueno o malo en el lado moral, pero la historia siempre ha sido y será parte de la política y la propaganda. Si no fuera por Peresvet, tenía que ser inventado o algunas de sus características. Para la Fe, el Zar y la Patria, y, por lo tanto, la fe y la religión deberían haber estado en esa lucha con el mal, como el poder que une a Rusia. ¿Por qué ahora nos lanzamos barro a nosotros mismos? Entonces, de hecho, estaremos de acuerdo en el punto de que no hubo una batalla Kulikovo, y luego llegaremos a la conclusión de que la victoria sobre el nazismo es un mérito exclusivo de los Estados Unidos.
  25. +5
    30 января 2013 10: 31
    Si nos dedicamos al análisis de la historia, debemos proceder del hecho de que cada fenómeno más o menos masivo tiene sus clientes, metas y objetivos, la religión no es la excepción. La base de cualquier religión es la mitología, pero no puede tener una precisión histórica absoluta. Para mí, como ateo, no importa cuán exactamente el tiempo coincidan los votos monásticos de los personajes históricos con sus hazañas, si llegaron a la ortodoxia, entonces su camino hacia Dios comenzó antes y es imposible combinar estos eventos de los viejos años, y no hay nada. El resultado es importante. La ortodoxia ha pasado por el camino difícil, es necesario comprender que es imposible identificar la fe de las personas con la posición del clero supremo. El clero supremo son personas con todos los vicios y defectos, traición y comercialismo, y la fe de las personas es una gran unidad espiritual.
  26. +4
    30 января 2013 10: 38
    El autor debe al menos estudiar el material, tk. para esculpir tales artículos "reveladores" se debe operar con hechos prefabricados, basándose en el conocimiento del tema. Que el autor no comprenda "las leyes de la Iglesia Ortodoxa" (c), ya que este tema requiere un estudio más largo que el momento de escribir este artículo, pero por ejemplo, lo que es un esquema, podría leerlo con más detalle.

    Cita: vorobey
    Por desgracia, a partir de lo pequeño y lo distante, los "patriotas" actuales de los contemporáneos se privan del futuro, derribando a sus herederos.

    Que ellos mismos no pueden entenderlos ahora. Tan elemental y es la destrucción del espíritu ruso.

    ¿Crees que la semilla del conocimiento es la más fértil? No, ay, la semilla de la duda, y cultiva brotes mucho más masivos.

    +100500
    ¿Por qué vio bajo la rama en la que te sientas?
  27. +2
    30 января 2013 10: 42
    ¿Qué novedades dijo el autor? Encaja perfectamente en la cantidad de personas de ideas afines que creen que en esos años Rusia tuvo que recurrir a la Europa católica en busca de ayuda, como lo hizo Daniil Galitsky (en 1240, siendo el príncipe de Kiev, no estaba entre los defensores de la ciudad), a pesar de que el resultado de la política Galitsky fue el debilitamiento del principado y la pérdida de independencia de las tierras de Galicia-Volyn, que amigos de Occidente ya habían borrado para entonces una serie de pueblos en Europa. Los euroasiáticos escribieron mucho sobre la política de A. Nevsky, Kalita y otros, su teoría está más cerca de mí.
    1. pagano
      0
      30 января 2013 18: 44
      Y en cuanto a mí, había una tercera vía. No bajo los tártaros para acostarse. ni bajo Europu. Durante siete semanas, los tártaros estuvieron cerca de la pequeña ciudad de Kozelsk, y luego la llamaron "una ciudad malvada". Y si hubiera de 5 a 10 ciudades de ese tipo ... o un par de grandes ciudades conservadas así. Los higos les bastarían para subyugar a cualquier ejército.
  28. hijo
    +7
    30 января 2013 10: 43
    Algo, últimamente, de todas las direcciones "presión" sobre la República de China ... La tendencia, sin embargo ... ¿Por qué iba a ...? Al, se dio la orden ...
    1. Stroporez
      +1
      31 января 2013 09: 42
      si ESTO sucede, significa que necesita a alguien ..............
  29. vladsolo56
    -2
    30 января 2013 10: 46
    Bueno, la gente realmente quiere volver a la Edad Media, cree que la tierra es plana y se apoya en tres pilares, una cosa es sorprendente, como todas las personas educadas pueden leer y escribir, pero no han aprendido a pensar, que Dios piense por ellos y no se moleste para qué.
    1. -1
      30 января 2013 14: 11
      Cita: vladsolo56
      que Dios piense por ellos, y no hay necesidad de molestarse.

      ¡Espero por Dios, pero no te dejes engañar! Menos usted
      1. vladsolo56
        +3
        30 января 2013 15: 42
        En tu opinión, después de todo, la tierra es plana, bueno, no discutiré contigo
        1. 0
          30 января 2013 15: 59
          Cita: vladsolo56

          En tu opinión, la tierra aún es plana

          Campaña, no entendiste nada, eres nuestro denso.
          1. vladsolo56
            +1
            30 января 2013 16: 59
            Pero estás iluminado con nosotros, enseña a todos cómo vivir, y ¿quién te dio esto?
    2. gojesi
      0
      1 archivo 2013 17: 54
      Cita: vladsolo56
      todos los educados pueden leer y escribir, pero no han aprendido a pensar, es correcto que Dios piense por ellos, y no hay necesidad de preocuparse

      y todos son cobardes !!! Tienen miedo de que el "dios" judío los "castigue" en el pasado, me imagino cómo se sorprenderán si llegan "allí", y también serán "esclavos" del diablo judío !!! Esta es la primera, y la segunda es que TODOS, sin excepción, se niegan a TOMAR RESPONSABILIDAD, tienen un cuento sencillo: Padre bendito ... Cobardes y esclavos irresponsables !!! ¡¡Eso es IDEOLOGÍA EN ACCIÓN! "!!
  30. +2
    30 января 2013 10: 52
    Para mí, estos, si puedo decirlo, buscadores de la verdad ...
    Recientemente, todos han prestado mayor atención a la ortodoxia, todos buscan algún tipo de "verdad" ... todos están tratando de condenar por algo ...
    tal vez es más fácil decirlo: ¡estamos cumpliendo el pedido de alguien! ¿y?...
    O el Patriarca se enganchará, luego se reprochará a la ROC en sí misma, luego llegaron a nuestra historia ... ¿Upyr Bzezhinsky fue maltratado por la noche o qué? ¡¿No estás cansado de reescribir esa historia de punta a punta ?!
    La historia de su país natal no es lo que viste. ¿O tal vez el hecho es que nuestra patria no es tu patria?
    ¡Deja en paz nuestra historia y nuestra fe! No lo creas, no lo creas ... Por la fuerza, nadie tira del tronco ... ¡Pero tampoco te atrevas a tocarlo!
    1. hijo
      +6
      30 января 2013 10: 57
      Encrucijada ... Una piedra con una inscripción ... - "Debajo de esta piedra se encuentran las cenizas de un ateo ... No tiene a quien acudir ...".
      1. 0
        30 января 2013 11: 21
        hijo,
        Encrucijada ... Una piedra con una inscripción ... - "Debajo de esta piedra se encuentran las cenizas de un ateo ... No tiene a quien acudir ...".

        Necesito recordar ... riendo
      2. vladsolo56
        0
        30 января 2013 11: 25
        Me pregunto si las cenizas del creyente es a dónde ir. ridiculizado simplemente sin fuerza
        1. hijo
          +1
          30 января 2013 11: 28
          Me alegro de haberme burlado ...
  31. Russlana
    +10
    30 января 2013 10: 57
    Desafortunadamente, el autor simplemente no es consciente de muchas cosas, o simplemente guarda silencio al respecto con picardía. Muchos príncipes, incluido Alexander Nevsky, murieron como monjes de esquemas y no "cumplieron" los "tres años" que les dieron en el monasterio. Schema es una completa renuncia a todo lo mundano y dedicación a Dios. El esquema se puede imponer antes de lo previsto en caso de muerte inminente de un monje. Peresvet y Oslyabya sabían que no regresarían, Sergio de Radonezh también lo sabía, fueron tonsurados en el esquema antes de la batalla. Bueno, el hecho de que los monjes, y la batalla, son tantos ejemplos de cómo los monasterios lucharon contra los ataques de varios enemigos. Además, "la obediencia está por encima del ayuno y la oración": fueron bendecidos para la batalla y cumplieron esta obediencia. No desmontaré el resto, y así está claro ...

    PD Sí, muchos tienen dudas de que Peresvet fuera un monje, no un guerrero. Disculpen, queridos: ¿quién le impidió SER UN GUERRERO antes del monacato? Sin embargo, esto no está oculto, y Persevet y Oslyabya fueron soldados con tonsura antes de la tonsura.
    1. gojesi
      0
      1 archivo 2013 17: 47
      Cita: Russlana
      Soy más que "la obediencia está por encima del ayuno y la oración" - fueron bendecidos para luchar y cumplieron esta obediencia

      Russlana, ¿puede el Dios que dio sus leyes él mismo violar estas leyes? En su "ortodoxia" su Dios, constantemente viola los suyos que les ha dado para que los ejecuten, ¡las leyes! Entonces, ¿puede un monje MATAR PERSONAS o no?
      ¡Los monjes Alexander Peresvet y Andriy Oslyabya no eran hermanos de sangre y Motovilov en Nilus dice que Chelubey (Chelom Bay) prevaleció sobre Peresvet!
  32. Kolovrat77
    +3
    30 января 2013 11: 30
    Rezun ya no se cree; se deben encontrar otros nuevos. Propósito: dividir al pueblo ruso: ruso, no ruso, ortodoxo, pagano, blanco-rojo, etc. Y luego hueco en partes.
    1. Pozo
      +2
      30 января 2013 12: 12
      Cita: kolovrat77
      Ortodoxo - pagano

      Esto es esencialmente lo mismo en la interpretación moderna. La ortodoxia no debe confundirse con el cristianismo. El término ROC fue introducido bajo el camarada Stalin.
      1. gojesi
        -1
        1 archivo 2013 17: 39
        Cita: Hoyo
        El término ROC fue introducido bajo el camarada Stalin

        y el nombre de sí mismos "ortodoxos" se introdujo bajo Pedro el Grande (Romanov) bajo el metropolitano Alexy, el klikukha - el Silencioso. Y antes de este robo eran FAVORITOS !!! Entonces Petruha firmó sus decretos: - por la presente mando a todos los CRISTIANOS DERECHOS ... Google si hay un deseo y tiempo
        Cita: Hoyo
        La ortodoxia no debe confundirse con el cristianismo

        Tienes razón: ¡la ortodoxia no tiene nada que ver con el cristianismo! Estos son conceptos diferentes tanto en el sentido de antigüedad como en el sentido de ideología. La ortodoxia tiene muchas decenas, si no cientos de miles de años, y el cristianismo tiene 2 mil. El cristianismo exige - "pon la otra mejilla" y la ortodoxia - la mano que te golpeó inocentemente - ¡compartimentos! Estoy hablando de la verdadera ortodoxia, antigua, y no de una nueva versión cristiana ...
  33. +8
    30 января 2013 11: 50
    y lo que en realidad no es cierto en el artículo, que la iglesia estaba exenta de impuestos, y ahora hay templos construidos durante el "yugo" es realmente el estudio de la historia que consiste en balancear la versión oficial, no hemos leído las obras de Lomonosov, quien estaba en contra del Miller oficial, el autor consideró otra versión y fue acusado inmediatamente de ataques contra la República de China, y hay personas en la iglesia que atienden sus ambiciones políticas y de otro tipo; un ejemplo de ese momento es el Patriarca Cipriano, por cierto, Dmitry Donskoy fue canonizado solo en 1988, y su oponente oficial Oleg Ryazansky, que no participó en la batalla. en esos días
  34. Pozo
    +1
    30 января 2013 11: 57
    No inspirado así. La primera parte todavía no es tolerable, pero el segundo autor se metió en la jungla sobre lo que solo conoce de los libros de texto del curso escolar. ¡También estaba muy indignado, el autor llama al cristianismo la fe ortodoxa!
    1. pagano
      0
      30 января 2013 18: 48
      De hecho, el autor es historiador por educación :)))
  35. +6
    30 января 2013 12: 11
    Hace unos 5 años tuve que organizar la exhumación de los muertos en el bombardeo de Stalingrado en agosto de 1942. Con las estructuras estatales, todo salió bien: el museo panorama "Batalla de Stalingrado" envió un destacamento de búsqueda, la administración rápidamente dio permiso. "Levantaron" los restos de 5 personas: dos marines (a juzgar por los restos de botas y botones) y tres civiles que se escondieron del asalto en su piragua, donde todo el mundo fue bombardeado con casi un impacto directo de bomba. Hay dos cruces ortodoxas en el cuerpo.

    Y tuvieron que exhumar porque había un manantial "sagrado" cerca, donde la iglesia comenzó a construir una capilla. Le pregunto a un sacerdote local:
    - Si los reconstruimos aquí, ¿cuidarás la tumba de los defensores de la Patria y los ortodoxos bautizados?
    - Sí, - responde, - Después de todo, se dice que aquellos que ponen su estómago por sus amigos ... Pero solo necesitas una bendición del Metropolitano.

    Voy a la oficina de nuestro Herman Metropolitano de Volgogrado, preguntando:
    - ¿De quién es el nombre para escribir una declaración?
    "No es una declaración, pero escriba una petición a Su Gracia, Su Gracia, Herman Metropolitano".
    - ¿Pero no resulta ser aceite? - ¿Gracia, Su Gracia?
    - ¡De lo contrario no aceptaremos!

    Ok, escribieron según lo exigido. Llamaron dos meses y fueron a buscar la solución. Escuché el requisito: no hay estrellas en la tumba. De mala gana accedió.

    Después de un par de meses, me dieron una respuesta oral en esta oficina:
    - Su Gracia, Su Gracia, Metropolitana, no le importa.
    - ¿Así que esto es una bendición?
    - Te lo dije todo.

    Volviendo al culo local:
    - ¿Perezahoranivaem?
    - ¡No hay bendición! ¡"No te preocupes" no es una bendición!
    - ¿Y sin él no puedes decidir?
    - ¿Y quién destinará el dinero para el mantenimiento de la tumba?

    Les escupí y, con la ayuda de la administración, los volví a enterrar en el cementerio "de Motorny". Y los militares, tal vez los comunistas, y aquellos con cruces ortodoxas, volvieron a ser puestos en la misma fosa común. Porque TODOS SON EL ÚNICO PUEBLO SOVIÉTICO, DESPEDIDOS CON EL INVASOR. Con una reunión, fuegos artificiales, una orquesta, los enterraron como se esperaba. El sacerdote también estaba presente, agitando un incensario por una tarifa.

    Así que la iglesia no solo atribuye los méritos de la batalla de Kulikovo a sí misma. Ya reescribe la historia de la Gran Guerra Patriótica: no hay estrellas, no hay un papel destacado de los comunistas en la victoria.

    ¿Sabes por qué los eclesiásticos no necesitaban una tumba cerca de "la fuente santa"? Y para ellos esta fuente "cura todas las enfermedades y protege de todo". Y aquí está la prueba de que ni siquiera protegió la bomba del enemigo, ¡la de Basurman!
    ¡Abajo con esta prueba!

    Si la verdad es contraria a la fe, ¿abajo la verdad?
    1. Pozo
      +3
      30 января 2013 12: 20
      Cita: Svateev
      Si la verdad es contraria a la fe, ¿abajo la verdad?

      Otra prueba de que no nos impusieron y que gritan que es bueno para nosotros. ¡¿Cómo puede ser que la fe en Dios requiera dinero para esta fe?!?!
      Si quiere bendiciones, pague, el sacerdote se bautiza, pague, etc., lo siento, y cuando el niño le pide perdón a sus padres por la mala conducta, ¿también tiene que pagar? ¿Pero qué hay de su grito de que su dios es nuestro padre celestial? Si es padre, ¡entonces algo no está bien!
      1. Russlana
        -1
        30 января 2013 13: 27
        Acostado. Desvergonzadamente en los ojos. Ciertamente no requieren dinero para la fe, esta vez, así como para una bendición. Para las demandas, el dinero ciertamente se toma. Pero por alguna razón, las personas como usted no tienen dudas sobre cómo alimentar a una gran familia de sacerdotes (5-8 niños, a diferencia de los suyos). Ciertamente no ayudarás.
        1. Pozo
          +1
          30 января 2013 13: 32
          Cita: Russlana
          Ciertamente no ayudarás.

          Para ser sincero, si.
          Cita: Russlana
          Bueno, ¿por qué no hablar de un sacerdote de San Petersburgo que busca y entierra soldados muertos en el "Cochinillo Nevsky"?

          Cita: Russlana
          ¿Quizás recordamos a Vlasov y decimos que todos los traidores rusos?

          Pero estas dos excepciones solo confirman la verdad.
          Y no pretendo ser una lámpara de verdad, solo digo lo que yo mismo he encontrado.
          1. Russlana
            -3
            30 января 2013 13: 45
            ¿Que verdad? Especificar.
            1. Pozo
              +2
              30 января 2013 15: 34
              Cita: Russlana
              ¿Que verdad? Especificar.

              La Iglesia Ortodoxa Rusa se ha reído, y el verdadero ruso o ruso (como más te gusta) nunca traicionará a su Patria.
              ¿Suficiente o más detallado?
              Cita: saveall
              Algunos solo necesitan ver lo malo.

              Cita: Hoyo
              Y no pretendo ser una lámpara de verdad, solo digo lo que yo mismo he encontrado.
        2. vladsolo56
          +3
          30 января 2013 15: 44
          Y si él trabaja, cómo trabajaron nuestros padres en la fábrica, o cómo trabajamos, por supuesto, es un gran trabajo rascar el idioma escrito
        3. +1
          30 января 2013 22: 06
          Russlana,
          Sí, y los oficiales tienen hijos, también necesitan ser alimentados, pero prohíben los sobornos, Herodes.
          Es necesario trabajar antes de que los sacerdotes Nikon aren la tierra, dirigían su propia casa y, si arreglaban para sus feligreses, los ayudaban con "paz", y eran expulsados ​​de la parroquia por indecencia.
        4. +2
          30 января 2013 23: 28
          Bueno, sería un fabricante de piedras en un sitio de construcción si necesita alimentar a su familia.
          Por ejemplo, yo vengo a la boda de una amiga, les pregunto a mis amigas cuántas abuelas se acostumbra regalar, me dan de tanto, y ahí, por mucho que sientas pena, compruébalo por ti mismo. en la iglesia vengo a bautizar al niño tanto como pido, nadie dirá "dona a Dios todo lo que puedas", pero podría tener más de lo que me pidieron, pero no, tienen una tarifa estricta.
    2. Russlana
      +2
      30 января 2013 13: 23
      Bueno, ¿por qué no hablar de un sacerdote de San Petersburgo que busca y entierra soldados muertos en el "Cochinillo Nevsky"? Y el cementerio junto a la iglesia está dividido en dos partes: para soldados rusos y alemanes. ¿Por qué los soldados rusos yacen bajo cruces de madera y ¿Están los alemanes bajo las losas de mármol? ¿Y el sacerdote, solo y por las fuerzas de los entusiastas, realiza excavaciones, mientras que la administración se mantiene al margen?

      ¿Podemos recordar a Vlasov y decir que todos son traidores rusos? No hay necesidad de hacer malabares. Los ex "soviéticos", que en su abrumadora mayoría ahora ocupan posiciones de liderazgo, también tienen mucho de qué "jactarse". No es necesario incorporar episodios PERSONALES individuales en el sistema general.
      1. +1
        30 января 2013 14: 02
        Cita: Russlana
        Bueno, ¿por qué no hablar de un sacerdote de San Petersburgo que busca y entierra soldados muertos en el "Cochinillo Nevsky"? Y el cementerio junto a la iglesia está dividido en dos partes: para soldados rusos y alemanes. ¿Por qué los soldados rusos yacen bajo cruces de madera y ¿Están los alemanes bajo las losas de mármol? ¿Y el sacerdote, solo y por las fuerzas de los entusiastas, realiza excavaciones, mientras que la administración se mantiene al margen?

        ¿Podemos recordar a Vlasov y decir que todos son traidores rusos? No hay necesidad de hacer malabares. Los ex "soviéticos", que en su abrumadora mayoría ahora ocupan posiciones de liderazgo, también tienen mucho de qué "jactarse". No es necesario incorporar episodios PERSONALES individuales en el sistema general.

        Bueno, ¿por qué recuerdas esto? Algunos solo necesitan ver lo malo. ¿Por qué hablar de sacerdotes que, teniendo sus hijos, toman cuidadores adoptivos? ¿Por qué hablar de sacerdotes que organizan asistencia voluntaria a los pobres, enfermos, ancianos, alimentar a los que lo necesitan de forma gratuita (por ejemplo, en nuestra parroquia), pero después de todo, no ven a algunos de ellos, como asnos, estampados incansablemente alguna vez sobre oscurantistas y sacerdotes engañadores que son para fe, supuestamente, toman dinero. Tome excepciones a las reglas y preséntelas como un estado real de cosas. Hay problemas en la Iglesia, quien argumenta ... hay sacerdotes de mercado, amantes del dinero, etc. ... como en todas partes. Incluso entre los apóstoles había un Judas traidor. ¿Y qué?
        1. Russlana
          0
          30 января 2013 14: 16
          Así es, escribes.
        2. 0
          31 января 2013 00: 03
          Cita: saveall
          ¿Por qué hablar de sacerdotes que, con sus hijos, se acogen? ¿Por qué hablar de los sacerdotes que organizan la asistencia voluntaria al ...

          Cierto, querido. hay tales sacerdotes y muchos, en nuestro Oeste. Ukr. está el Monasterio del MP, que acepta niños (ya 100), y lucha contra los católicos griegos, y puedo enviar dinero a este por correo. Pero cuando veo cómo se vende "agua bendita" sellada en una botella de 0,5 ... disculpe, la vieja película "¡Fiesta de St. Jorgen!"
          1. Stroporez
            0
            31 января 2013 09: 54
            entonces esto y aquello, uno piensa que valdría la pena que los príncipes de la iglesia "limpiaran" sus filas con pasión ........................... porque muchos "sacerdotes "No hagas nada más que dañar ..........
      2. Vladimir_61
        0
        31 января 2013 07: 55
        Cita: Russlana
        No es necesario insertar episodios PERSONALES del hotel en el sistema general.

        Los "episodios personales" pueden continuar con ejemplos más ilustrativos de adquisiciones materiales por parte de representantes de la Iglesia. Debes ser imparcial, para ver que en la Iglesia Ortodoxa Rusa hay una fragmentación en aquellos para quienes la dignidad es más un lugar de pan y aquellos que tienen lo Más Alto en sus corazones.
      3. Stroporez
        0
        31 января 2013 09: 50
        una vez a la vez no es necesario .......... bauticé a mi hija en un pueblo siberiano, en la iglesia del Arcángel Miguel ----- no tomó un centavo .............. ...........................
      4. 0
        1 archivo 2013 14: 44
        Cita: Russlana
        Y el cementerio cerca de la iglesia y se divide en dos partes - para los soldados rusos y alemanes. ¿Por qué los soldados rusos yacen bajo cruces de madera, y los alemanes debajo de losas de mármol?

        Y realmente, ¿por qué? ¿Por qué la iglesia entierra a los invasores en el mismo cementerio con los defensores de la Patria? ¿Y el mármol en las tumbas de los alemanes no está en el dinero alemán, que la iglesia aceptó?
        En la aldea de Zaplavnoe de la región de Volgogrado, la escuela y el palacio de la cultura apenas se calentaban, el hospital no estaba siendo reparado, el conjunto de las grietas daba miedo. CBM local una vez más en bancarrota. Pero la iglesia está restaurada durante todo el año, el gobernador vino varias veces con la televisión, trajo a los ancianos ... Y trata de averiguar cuánto dinero se hace todo esto:
        - ¡Donaciones de emprendedores!
        - ¿Pero los empresarios recibieron exenciones fiscales? Es decir, de hecho, ¿la iglesia está construida a expensas del presupuesto?
        Silencio y partimos.
    3. Perch_1
      0
      30 января 2013 13: 43
      ¿Sabes por qué los eclesiásticos no necesitaban una tumba cerca de "la fuente santa"? Y para ellos esta fuente "cura todas las enfermedades y protege de todo". Y aquí está la prueba de que ni siquiera protegió la bomba del enemigo, ¡la de Basurman!
      ¡Abajo con esta prueba!
      Si la verdad es contraria a la fe, ¿abajo la verdad?
      Nadie ha cancelado las leyes de la naturaleza para el hombre: así como una bomba no cae, el hombre no vive para siempre. Por lo tanto, los soldados perecen, porque el Señor llamó, el hombre no vive para siempre y ha llegado su hora.

      Leíste a Peter Alekseevich Mikhin, este es un verdadero héroe. Todos han oído hablar de Kazei, Matrosov, Kosmodemyanskaya, pero no hay gente así. 27 veces durante los años de guerra, siguió siendo un milagro vivo. Eso es lo que escribe

      Desafortunadamente, no había memoria, ni conciencia, ni la más mínima justicia en el premio. A uno le gustaría pedir la ayuda del Señor Dios. Pero no pudo castigar a los distribuidores de recompensas. Aunque para mí hizo lo casi imposible: salvó hasta el final de la guerra de la muerte repetidamente inevitable. Por lo cual le rezo toda mi vida.


      De la misma manera, en su libro, escribe sobre las "hazañas" de los instructores políticos y otros oficiales de retaguardia.
      Y si alguien tartamudea sobre él, entonces no vale un centavo en este mundo.
      ----------

      Y un par de enlaces del libro Padre Arseniy

      Balsa
      http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=288#_Toc502974694

      altura
      http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=288#_Toc502974697

      Puente
      http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=288#_Toc502974695
  36. fenix57
    +1
    30 января 2013 12: 19
    "... El trabajo de un guerrero requiere no solo dedicación, sino también de la habilidad de matar, de la astucia militar y la crueldad. Es malo si el gobernante y el guerrero no tienen las propiedades negativas necesarias; pero es mucho peor si las necesarias positivas cualidades, si comienza la idealización de las propiedades negativas y su dominación, si comienzan a tomar lo malo por bueno, cultivan exclusivamente lo malo y construyen sobre él todas sus actividades. Un gobernante o guerrero con la conciencia ahogada o con la conciencia pervertida no es necesario para nadie, ni negocios ni personas, no a Dios; este ya no es un gobernante, sino un tiranovillano aullante; no es un guerrero, sino un merodeador y un ladrón ". hi
  37. gladiatorakz
    0
    30 января 2013 12: 22
    Esta pregunta se ha planteado durante mucho tiempo, pero ... se desvaneció. Apenas yo. Artículo +. El único autor escribe el Derecho Glorioso, que significa cristianos por ellos. Pero esto no es así.
    Además, estoy seguro de que Sergio de Radonezh fue precisamente Glorioso. Fe antigua y nativa. Por lo tanto, en el desierto siempre ha vivido. Lejos de los administradores de ROC.
    1. bezumnyiPIT
      0
      30 января 2013 12: 26
      gladiatorakz, yo apoyo!
      1. Russlana
        +1
        30 января 2013 13: 29
        Sí, y Sergio de Radonezh adoraba a Perun, seguro, y no servía en el monasterio, sino en el templo. Exactamente, todo fue así, y los suecos derrotaron cerca de Poltava, y los amers derrotaron a Hitler. Más perlas por favor.
        1. gladiatorakz
          -1
          30 января 2013 13: 44
          Cita: Russlana
          Sí, y Sergio de Radonezh adoraba a Perun, seguro, y no servía en el monasterio, sino en el templo. Exactamente, todo fue así, y los suecos derrotaron cerca de Poltava, y los amers derrotaron a Hitler. Más perlas por favor.

          ¿Por qué estás mezclando todo? No hay necesidad de hablar.
          No te estoy convenciendo. Mi opinión personal se basa en conversaciones personales con personas muy eruditas, lectura de datos, etc.
          1. Russlana
            -1
            30 января 2013 14: 07
            Lo siento, pero comenzaste a mezclar en un "montón". Simplemente continué, en mi opinión, declaraciones completamente absurdas. Verá, la canonización de una persona es un proceso bastante largo y laborioso. Dudo que después de todas las investigaciones se hayan realizado, si hubiera una pizca de verdad en tus palabras, San Sergio hubiera sido canonizado. Ésta es solo una de las razones. Aparte de las referencias a fuentes históricas, que dicen que Sergio de Radonezh era el abad del monasterio ortodoxo. Si se considera que tiene derecho a proporcionar información completamente infundada, ¿por qué no puedo refutarla de ninguna manera, incluso ridiculizándolo? Además, en mi opinión, tales declaraciones son ridículas.
            1. gladiatorakz
              +1
              30 января 2013 19: 00
              Cita: Russlana
              Dudo que después de todas las investigaciones se hubieran llevado a cabo, si hubiera habido al menos algo de verdad en sus palabras, San Sergio habría sido contado entre los santos. Esta es solo una de las razones. Además de las referencias a fuentes históricas, que afirman que Sergio de Radonezh era el abad del monasterio ortodoxo.

              Solo un montón de palabras. Desconsiderado. ¿Qué son los enlaces? ¿Cuál es la veracidad de estos enlaces? La palabra ROC?

              Cita: Russlana
              por qué no puedo refutarlo de ninguna manera,

              Fin justifica los medios? ¿No estás trabajando en un campo de concentración?

              Cita: Russlana
              incluyendo burlarse de ti? Además, en mi opinión, tales declaraciones son ridículas.

              Antes de burlarse de alguien ... vale la pena echarle un vistazo ... tal vez en la parte posterior es blanco. riendo En el Corán, parece que esto está escrito: "Que algunas personas no se burlen de otras, porque puede ser que sean mejores que ellas".
        2. 0
          30 января 2013 13: 47
          Cita: Russlana
          Sí, y Sergio de Radonezh adoraba a Perun, seguro, y no servía en el monasterio, sino en el templo. Exactamente, todo fue así, y los suecos derrotaron cerca de Poltava, y los amers derrotaron a Hitler. Más perlas por favor.

          No digas, y la risa y el pecado ... engañar
  38. +1
    30 января 2013 12: 41
    ¡La historia de ese período es completamente ambigua!
    Lo que el autor tiene razón es en realidad el lugar para ser patrocinado
    Khans (o más bien sus esposas) de la Iglesia Ortodoxa.

    Personalmente, no entiendo la posición actual de la Iglesia Ortodoxa Rusa hacia los tártaros-mongoles, porque solo en las tierras rusas que estaban bajo el dominio de la ortodoxia tártaros se mantuvo.
  39. Ogan
    +1
    30 января 2013 12: 44
    ¡No creo!
    Película de investigación


    http://www.pravoslavie.ru/smi/58902.htm

    Campaña informativa contra la Iglesia: ¿fue realmente o un montón de malas noticias sobre el Patriarca y el clero, solo una coincidencia?
    ¿Por qué comenzó el "relleno" en el contexto de formulaciones que suenan activamente de que la Iglesia es una "institución formadora de estado", "un pilar de Rusia"? ¿Quién necesitaba destruir este "pilar" y por qué en todo momento el golpe a la Iglesia fue un golpe a Rusia?
    ¿Quién está detrás de los intentos de denigrar a la Iglesia, cuál es el resultado de la campaña y si sus guionistas han tenido éxito en la película de investigación del autor de Boris Korchevnikov "I Don't Believe!".
    1. Svobodny
      +1
      30 января 2013 12: 55
      Cita: Iogan
      Logan, gracias por el enlace / organizarlo así para mayor comodidad general http://www.pravoslavie.ru/smi/58902.htm
  40. 0
    30 января 2013 12: 52
    Si no hubiera ortodoxia, no habría solo campo Kulikovo, no habría Rusia (Rusia)
    1. vladsolo56
      +2
      30 января 2013 13: 09
      Yah? y ¿qué pensaste? Se inclinó, es bueno si solo, si solo, no cuentan.
  41. Avenger711
    -3
    30 января 2013 12: 56
    De hecho, en principio, un monje no puede ser una guerra decente. Un bastardo sano que dispersa a sus oponentes en una pelea, como los gatitos, nunca irá a los monjes. Los niveles hormonales son muy diferentes, sin hablar de temperamentos.
    La República de China realmente no causa nada más que odio. Hemos construido un imperio sin la República de China una vez, construiremos otro. Toda esta corporación "santa", tan codiciosa como los tiburones más viciosos del capitalismo.

    http://pyhalov.livejournal.com/181738.html
    Los comentarios deben ser leídos.
    1. Russlana
      0
      30 января 2013 13: 32
      ¿Y dónde está tu "imperio", construido sin la República de China?
      1. Avenger711
        +1
        30 января 2013 18: 11
        Lo rompieron bajo los gritos de incluir la persecución de la religión.
    2. Perch_1
      +1
      30 января 2013 13: 46
      Una vez construimos un imperio sin la República de China, construiremos otro. Toda esta corporación "santa", tan codiciosa como los tiburones más viciosos del capitalismo.
      El constructor y con los creyentes actuarás como antes. Todavía no tenía tiempo para lograr nada, pero estaba a punto de poner las cosas en orden. Todo lo que lograrás con tu odio es una división y una guerra civil, donde encontrarás tu final sin gloria.
  42. Krasnoyarsk
    +2
    30 января 2013 13: 09
    El papel de la Iglesia Ortodoxa Rusa en la historia del estado ruso es excepcional. En años difíciles, la iglesia siempre defendió la defensa de la patria. En las guerras con los pechenegos, tártaros, suecos y muchos otros. Inmortalizaron sus nombres Peresvet y Weakening, Patriarca Germogen, miles de sacerdotes que se alzaron por la patria durante la Gran Guerra Patriótica Patriótica, del Primer Mundo. Y solo por esto vale la pena mostrar al menos respeto a la iglesia. Responderé a las acusaciones de complicidad con los nazis durante la Segunda Guerra Mundial por el hecho de que la mayoría de los demonios uniados se unieron a los nazis, el porcentaje de ortodoxos o rusos en las filas del traidor fue mucho menor que el de los musulmanes (caucásicos, tártaros, etc.).
  43. 0
    30 января 2013 13: 11
    Daaa.Interesno. Tenemos una historia de ralash en general. No sabes dónde está la verdad y dónde no. Aquí hay otro enlace. Lee. Es muy interesante. ¿Es todo esto cierto?
    paranormal-news.ru/news/istorija_rusov_po_indijski/2013-01-27-6139
    1. hijo
      +2
      30 января 2013 21: 36
      Leí ... No tengo una respuesta definitiva ... Leí algo similar. Y, por mi parte, hace mucho que decidí por la religión. Mis antepasados ​​atacaron con una cruz en el pecho, se retiraron, murieron de hambre ... ¿Cómo traicionarlos? No puedo.
      1. pagano
        0
        31 января 2013 12: 45
        Bueno, de alguna manera probablemente no pensaron en el hecho de que sus antepasados ​​atacaron, se retiraron, murieron de hambre con el hacha de Perun (o algún otro amuleto) en el cofre
  44. +6
    30 января 2013 13: 15
    Me complació que el autor se considerara el portador de la VERDAD en última instancia. Señores, comentaristas, ¿cuándo dejarán de pisar el mismo rastrillo? Estos autores te conducen especialmente a una discusión vacía y ridícula, te están peleando y ¿cuál es el resultado? Como resultado, varias docenas de personas sanas, no estúpidas (a primera vista) están ociosas. Probablemente Putin todavía tiene la culpa de no convertirse en el camino recorrido por Stalin. A quién le importa si Alexander Matrosov era un conductor de tractor o un tornero. Logró una hazaña, que una persona rara decide lograr. ¿A quién le importa quién fue Alexander Peresvet, un monje o un laico? Era un verdadero hombre ruso que dio su vida "por la suya". Y sobre el hecho de que la iglesia se aferró a sí misma, no se aferró a nosotros, las personas que viven por superstición, y no por fe, para juzgarla
  45. +4
    30 января 2013 13: 29
    Cita: vadimN
    Esto no se trata de religión en absoluto. Es una verdad histórica. En general, el artículo incita a la reflexión.

    ¿Cuáles son algunos pensamientos? El autor simplemente dijo sin sentido. Se lo quitó de la cabeza y soltó. Mire, ahora los homosexuales dicen que Iván el Terrible era homosexual. Solo toman y hablan. Sin citar ninguna evidencia en evidencia.
    A expensas de Peresvet, juzguen ustedes mismos: incluso bajo la URSS, cuando hubo un poderoso ateísmo bélico y los agitadores fueron a las escuelas contra la Iglesia, se dijo en las lecciones de historia que Peresvet era un monje. ¿Cuál era el significado de los comunistas para componer si luchaban con la Iglesia? Por supuesto, ocultaron los hechos de que Sergio de Radonezh mismo bendijo a Peresvet para luchar, no fue rentable para ellos. Pero la imprudencia de mentir que Peresvet no era un monje, los comunistas todavía no tenían suficiente, debemos darles lo que les corresponde.
    Y ahora, todos los neopaganos y otras personas impías simplemente no tienen nada que decir en contra de la Iglesia, excepto para encontrar todo tipo de tonterías. Aquí está el autor de entre esos soñadores.
  46. +3
    30 января 2013 13: 30
    Artículo establecido menos negativas
    Otra tontería de un neopagan poseído o un agente de hámster extranjero.
    Todo el material está tomado de sitios anti-ortodoxos, no hay verdad en ellos, así como la verdad. Solo hay un deseo de inflar la Rusia ortodoxa. Esta es la creación de un pseudohistoriador de la misma fila con los Pusraits y otras abominaciones. Ahora llegamos al sitio militar para tratar de destruir el cerebro con nuestro delirio.
    1. S_mirnov
      +2
      30 января 2013 13: 45
      Esto es lo que escribí sobre ti directamente, ¡más un artículo!
      "En este caso, solo aquellos que tienen miedo de pensar pueden acusar al autor de odio a la ortodoxia. Tales personas se salvan del sentido común en las acusaciones histéricas emocionales del oponente (el ejemplo más sorprendente de tales personas es Zhirinovsky).
      La distribución de votos a favor y en contra del artículo refleja una división aproximada en el pueblo ruso para quienes analizan lógicamente los hechos obtenidos y están listos para la percepción crítica de la información y para quienes perciben el entorno desde un ámbito puramente emocional (estos son solo los que "Votaron con el Corazón" al elegir EBN) ... Durante la perestroika, la inmensa mayoría de la población estaba ligada a la histeria emocional (votada con el corazón), ahora la situación se estabiliza, aparecen los que piensan con la cabeza. Y eso me hace feliz !!!
      "
      1. Vladimir_61
        +2
        30 января 2013 13: 51
        Cita: S_mirnov
        Estaba atado a la histeria emocional (voté con el corazón), ahora la situación se está nivelando, aquellos que piensan con la cabeza

        Corazón y emociones no son lo mismo. El cerebro es solo un registrador, un instrumento de cognición que sintetiza las impresiones que emanan de los planos superiores de conciencia. Intuición. por ejemplo, ya está mucho más cerca del corazón. Conciencia también. Y votaron en esos u otros casos, reflexivamente, de acuerdo con la plantilla impuesta, sin pensar realmente, en la mayoría.
        1. Olaf555
          0
          30 января 2013 14: 45
          Mis saludos. Todo está claro, claro y al grano. ¡Bravo! bebidas
  47. +1
    30 января 2013 14: 18
    Cita: S_mirnov
    "En este caso, solo aquellos que tienen miedo de pensar pueden acusar al autor de odio a la ortodoxia. Tales personas se salvan del sentido común en las acusaciones histéricas emocionales del oponente (el ejemplo más sorprendente de tales personas es Zhirinovsky).

    Zhirinovsky para mí personalmente no es una autoridad.
    En cuanto al resto, en el foro del sitio del padre Andrei Kuraev hay muchos neopaganos demoníacos con su propia carta en el monasterio ortodoxo ruso (por decir el mundo).
    Cita: S_mirnov
    La distribución de votos a favor y en contra del artículo - refleja una división aproximada en el pueblo ruso

    Sí, no hay división sobre este tema. Esta es su enfermiza fantasía de que un más y un menos para un artículo en el sitio web de Voennoye Obozreniye es un indicador de una división en la sociedad rusa.
    Y nunca será tu camino en Rusia, demonios.
    1. Svobodny
      +1
      30 января 2013 22: 43
      GOLUBENKO¡Lo apoyo totalmente! Hasta el punto dicho!
  48. +4
    30 января 2013 14: 39
    Obviamente, para derrotar el arte marcial del luchador tártaro Murza Chelubey, era necesario al menos poder sostener correctamente un arma (pico) en sus manos. En cuanto a la esencia de la victoria del ejército ruso bajo banderas ortodoxas, no hay preguntas. No hay duda de que tanto Peresvet como Oslyabya fueron guerreros famosos y experimentados dotados de poder heroico. Cuándo y cómo tomaron el esquema, la pregunta es secundaria. En mi opinión, no hay duda en la historia de que Dmitry Donskoy visitó el monasterio de San Sergio de Radonezh antes de la batalla y recibió una bendición.
  49. FIMUK
    +1
    30 января 2013 14: 41
    Hay dos cosas que debes saber sobre Dios:
    1.El es,
    2. ¡Y no eres tú!
    ..........
    Oh Allah (se aplica a todos los representantes de todas las religiones), sus teólogos son impíos (p.)
  50. +1
    30 января 2013 15: 06
    Si discuten a la luz de los acontecimientos recientes: el ataque a la Iglesia por parte de secuaces estadounidenses tuvo lugar en este sitio. ¡Lo sentimos mucho!
    Si el autor L.R. Prozorov siente un odio feroz hacia Dios, entonces al menos yo y muchos necesitamos entender quién y qué hay detrás de este sitio. ¿Por qué de repente comenzaría aquí lo que hicieron las violentas chicas en el púlpito ... El sábado continúa ahora aquí?
    Tales artículos repugnantes destruyen el alma, pero no iluminan. El mal no es posible de entender. Y no lo intentes. Este es un error profundo. La escritura habla de esto. ¡Pero el diablo vino aquí también!
    De repente, la humanidad en 1917 transmitió que todo venía de los macacos. Este pequeño artículo es una nube de la mente o una provocación clara.
    En cualquier caso, se puede decir firmemente que alguien quiere dividir el entorno de las personas patrióticas. Y esto es completamente absurdo.
    La iglesia siempre ha levantado sentimientos sublimes: amor por la Patria, por la gente. Porque la Iglesia Ortodoxa fue fundada por Jesucristo mismo.
    No tiene sentido discutir lo que está escrito, pero realmente quiero saber la opinión de los propietarios del sitio sobre esta difamación. ¿Es este un juego de tolerancia?
    ¡Absolutamente no se ajusta a la esencia del sitio con este vil artículo! Tengo el honor.
    1. Guun
      +1
      30 января 2013 15: 25
      Cita: ioann1
      La iglesia fue fundada por Jesucristo mismo.

      Ninguna iglesia fue fundada por Jesucristo.
      1. Olaf555
        +1
        30 января 2013 15: 43
        ¿Qué estas diciendo? De Verdad? O tal vez Él mismo no estaba allí, ¿eh? Lea la historia mejor (es decir, en su conjunto, no fragmentos de hechos agradables para el corazón). amarrar
      2. +3
        30 января 2013 16: 34
        Cita: Guun
        Ninguna iglesia fue fundada por Jesucristo.

        si tomamos a la iglesia no como un objeto de arquitectura, sino como una comunidad de una sola fe, enseñanzas, etc., por supuesto, Cristo con sus apóstoles, discípulos, oyentes es el fundador de su iglesia, no en un sentido burocrático, por supuesto, sino de hecho.
        iglesia y templo no son lo mismo
        Para Ortodoxo La iglesia fue fundada por Jesucristo mismo. - pero este término fue introducido más tarde
        1. 0
          30 января 2013 18: 06
          Hay una Iglesia Santa, y hay una iglesia, un templo, pero en sentido amplio, la Iglesia fue fundada por el Señor como una asociación de personas que viven en la fe en Dios. Pero podemos hablar de esto si el otro lado de la discusión tiene conocimiento; de lo contrario, la conversación no funcionará. Vaya al sitio y vea lo que le interesa a usted y a todos los demás. Este tema es separado y muy profundo. http://azbyka.ru/
      3. 0
        30 января 2013 17: 56
        Guun / 2000 años atrás el Señor Jesucristo fundó la Iglesia. Si no está al tanto, estudie esta pregunta. Esto no es un secreto para el mundo.
    2. Olaf555
      -2
      30 января 2013 15: 40
      ¡Yo apoyo! ¡Escribieron todo correctamente! Deja el menos. Yo en sus contras ... hi
    3. 0
      30 января 2013 17: 03
      Cita: ioann1
      Tales artículos repugnantes destruyen el alma, pero no iluminan. El mal no es posible de entender. Y no lo intentes. Este es un error profundo. La escritura habla de esto. ¡Pero el diablo vino aquí también!

      engañar Escribe basura No deshonres.
      1. -1
        30 января 2013 18: 07
        Según tu fe, que sea para ti.
  51. +2
    30 января 2013 15: 11
    Existe tal concepto: la libertad de conciencia: puedes creer en cualquier cosa, en Dios, Alá, Buda, los extraterrestres o no creer en nada. Por supuesto, se puede discutir sobre algunas cuestiones, pero rebajarse al nivel de denigración e insulto es al menos bajo. La historia del cristianismo en Rusia se remonta a más de mil años, lo que en sí mismo es digno de respeto. Además, la ortodoxia está estrechamente entrelazada con la herencia del período precristiano. Cuántas hazañas se realizaron en nombre de la Fe por el bien de la Patria. Popovshchina no fue del agrado en todo momento, pero al mismo tiempo, las personas que dedicaron sus vidas a Dios y llevaron un estilo de vida verdaderamente justo gozaron de un gran respeto. Tampoco debemos olvidar que la ortodoxia es una capa enorme de cultura: arquitectura, pintura, literatura... La ortodoxia siempre ha sido un factor unificador del pueblo ruso. Y los intentos de denigrar y menospreciar la fe son intentos de dividir al pueblo ruso, de crear discordia en la sociedad. Probablemente sea apropiado recordar la parábola de las ramitas y la escoba. Recordamos a qué condujo el ateísmo militante desde el ateísmo del bolchevismo, cuando muchos valores culturales fueron destruidos y miles de sacerdotes fueron fusilados. ¿Pero qué están tratando de lograr los ateos actuales? Me pregunto por qué no critican al Islam. ¿Quizás porque es muy peligroso para su inútil vida?
  52. +10
    30 января 2013 15: 16
    Monje del monasterio de Valaam Roman Malyshev Nació en 1970, el 20 de febrero, en la ciudad de Kirov. En la República de Serbia, desde mediados de 1994. Mientras participaba en batallas, se distinguía por su especial coraje y fortaleza. Muerto el 15 de octubre de 1994 durante los combates cerca de Sarajevo. El cuerpo de Roman fue capturado por el enemigo y entregado a los serbios como rescate. Fue enterrado en el cementerio militar del pueblo. Donja Milevici.
    ¡Recordemos y recordemos!

    http://viatska-pravda.livejournal.com/31289.html
    1. Olaf555
      +2
      30 января 2013 15: 46
      ¡Recuerdo eterno para los chicos! ¡El Reino de los Cielos y la Vida Eterna para ellos en Dios! si
    2. Stroporez
      0
      31 января 2013 11: 03
      recuerdo eterno................................................ ....
    3. 0
      1 archivo 2013 15: 04
      Cita: Pelican
      Fue enterrado en el cementerio militar del pueblo. Doni Milevici. ¡Recordemos y recordemos!

      ¡Memoria eterna para el guerrero y para todos los ateos!
  53. -1
    30 января 2013 15: 21
    Platón tampoco es mi amigo y casi nadie está interesado en la verdad: Peresvet es Vovka Putin, el uzbeko es Lenin, Dzhanibek es Yeltsin y Shchelkan es Mishka Saakashvili. Sólo que no fue él quien organizó este lío en Tver, sino el príncipe Alejandro, es decir. Nicolas Sarkozy en términos modernos.
    1. +2
      30 января 2013 16: 22
      Cita: Gennady

      Platón tampoco es mi amigo y casi nadie está interesado en la verdad: Peresvet es Vovka Putin, el uzbeko es Lenin, Dzhanibek es Yeltsin y Shchelkan es Mishka Saakashvili. Sólo que no fue él quien organizó este lío en Tver, sino el príncipe Alejandro, es decir. Nicolás Sarkozy en los tiempos modernos

      Delirio engañar
  54. Oidsoldier
    +5
    30 января 2013 15: 37
    Puramente según el artículo. Para aquellos que admiran la lógica férrea del autor, sus argumentos indestructibles a favor de su idea de reescribir las crónicas por parte de los cristianos a favor del cristianismo, me gustaría hacerles la pregunta: ¿leyeron el artículo con atención o inmediatamente se apresuraron a elogiar? ¿Prozorov cuando vio los ataques al cristianismo? Entonces, si los cristianos distorsionaron las crónicas, lógicamente lo hicieron en relación con todo lo que pudiera dañar al cristianismo. Y en este sentido no se puede confiar en las crónicas. Lo que también hace el autor, pero sobre la cuestión de la afiliación de Peresvet al monaquismo. Pero inmediatamente cree en el paganismo del “voivoda Dmitry Bobrok, antes de la batalla, ni más ni menos, adivinando a su tocayo, el Gran Duque de Moscú, aún no apodado Donskoy, sobre la victoria según el aullido del lobo, el amanecer. y la "voz de la tierra". Si tan solo los admiradores del autor hubieran tenido incluso un mínimo de sobriedad y hubieran recurrido a la lógica en lugar de las emociones, habrían llegado a la conclusión de que al corregir las crónicas, los cristianos habrían corregido las palabras sobre la adivinación. en primer lugar, o habría cambiado el resultado de esta adivinación por el contrario, por lo que no se puede confiar en una investigación basada en un fundamento erróneo. Los cristianos no editaron los manuscritos.
    1. 0
      30 января 2013 16: 55
      Cita: Oidsoldier
      Por lo tanto, no se puede confiar en la investigación basada en fundamentos defectuosos.

      a veces los hechos surgen muchos años después, ¿qué pasa con el icono de Yaroslavl de la batalla de Kulikovo, contra quién luchamos allí, contra los tártaros-mongoles oficiales?
      http://content.foto.mail.ru/mail/777i/1/s-8.jpg
      1. pagano
        0
        31 января 2013 12: 51
        Interesante imagen. Pero no el más convincente. Deberías haber visto cómo los japoneses representaron a Napoleón en sus grabados: un samurái puro con un sombrero de tres picos.
        Sin embargo, estoy de acuerdo en que los hechos pueden surgir muchos años después.
  55. +4
    30 января 2013 16: 04
    Eh...

    Piénselo, el autor fue empujado en la dirección equivocada al escribir un artículo... Pero si piensa con lógica, ¿qué pasará?

    No me dejes mentir, pero ¿estamos hablando de 1380? La ortodoxia en Rusia tiene ya más de 400 años, casi 500. Es un período considerable. ¿Y qué quiere decir el autor que una institución tan poderosa como la religión no tuvo tiempo de actuar en la mente de las personas? *)) Y, en 1380 (!!!), ¿era todavía fuerte la influencia del paganismo? ¿No es gracioso?

    Si el autor hubiera descrito los acontecimientos de al menos el siglo XII, habría hecho una mueca pero habría permanecido en silencio. Aunque incluso en aquellos días, según los registros históricos, la Iglesia no enfrentó mucha oposición por parte del paganismo, ya que ella misma no estaba formalizada como una institución UNIDA. Se puede recordar el hecho más sorprendente: cuando en el norte de Rusia hubo disturbios (mediados del siglo XII), debido a las malas cosechas, y los "magos" masacraron a mujeres y hombres que escondían comida en "sus úteros", y las tropas fueron enviados para atraparlos... y así, estos "magos" no pudieron determinar a qué dioses sirven, muchos de ellos dijeron tonterías, como "nuestro rey celestial - anticristo"... *)

    El autor realmente quiere hacer ilusiones. El “paganismo” o “neopaganismo” como institución se formó a mediados del siglo XIX y finalmente cristalizó sólo en el siglo XX. Por lo tanto - autor, la-la - no es necesario. Y ustedes, rusos, dejen de hablar de todas estas tonterías... de verdad... *)
    1. Krasnoyarsk
      0
      30 января 2013 16: 31
      La ortodoxia en Rusia tiene ya más de 1000 años.
      1. 0
        30 января 2013 16: 41
        Me refiero al año 1380... en ese momento, tenía unos 500 años... teniendo en cuenta el período “preparatorio”... *)
    2. pagano
      +1
      30 января 2013 19: 12
      Sí. ¿Y quién escribió que los Reyes Magos no podían decidir sobre los dioses? Exactamente, el monje cronista. Pensemos por un segundo, ¿fue beneficioso para él escribir esto?
      Yo diría: ¡también qué rentable! Existe una técnica psicológica: la caricatura del enemigo. Y todavía se usa hasta el día de hoy (espero que no sea necesario dar ejemplos). Así que no tengo fe en este pasaje de la crónica.

      Bueno, el paganismo entre nuestro pueblo persiste hasta el día de hoy. No en vano, en los cuentos de hadas rusos los atributos principales no son una cruz y un incensario, sino una espada de damasco y una bola, que a su vez mostrará el camino correcto.
      1. 0
        30 января 2013 19: 28
        pagano

        Ey... *)

        Yo diría: ¡también qué rentable! Existe una técnica psicológica: la caricatura del enemigo.


        Por lo que recuerdo, todo esto fue escrito a partir de las palabras del voivoda de Novgorod, pero honestamente no recuerdo su nombre ni su patronímico... *) con respecto a la caracterización, no estoy de acuerdo. Puedo imaginarme aproximadamente qué medidas de influencia se aplicaron a estos, por así decirlo, "magos". Y, como dijo uno de mis héroes literarios favoritos, "nuestra águila, Don Reba": "En la alegre torre puedes demostrarle a cualquiera que la gente camina sobre sus manos, e incluso sobre sus costados". ¿Lo entiendes? *) Pero ese no es el punto... el punto es que los “magos” no tenían una orientación religiosa clara, no tenían una filosofía coherente detrás de ellos. Y más aún, si una persona bajo tortura dice palabras sobre el “Anticristo” = ¡esto es en el siglo XII! =, esto sólo significa que ya en aquellos días el cristianismo estaba profundamente arraigado en la mente de la gente... *)
        1. pagano
          0
          31 января 2013 13: 11
          Lo entiendes un poco mal. En aquellos tiempos antiguos, los cronistas manejaban el material con mucha más libertad que los periodistas actuales. Aunque, hay que admitirlo, la mayoría de las veces no distorsionaron (o no distorsionaron mucho) el curso general de los acontecimientos. Pero precisamente eso es sólo un “movimiento general”. Podían poner en boca de sus homólogos cualquier diálogo que consideraran apropiado para la ocasión.

          Aquí me permitiré una pequeña cita del mismo Prozorov, en la que ilustra lo anterior con referencias a fuentes.

          "Tucídides admitió con bastante franqueza: "En cuanto a los discursos, era imposible recordar y reproducir su significado exactamente. Pero lo que, en mi opinión, cada orador podría decir (y yo, lo más estrechamente posible, me adhiero al significado general de lo realmente pronunciado) discursos ), fui yo quien los hizo hablar en mi historia "(Stratanovsky, 1993, págs. 421-422). Vale la pena señalar que, según los investigadores modernos, Tucídides definitivamente no intentó "adherirse al significado general". de estos discursos. Casi el mismo reconocimiento ingenuo lo dejaron Cicerón (Sobre las leyes, 1, 6), Tito Livio (XLV, 25), Quintiliano (X, 1, 101)".
          "Los historiadores bizantinos heredaron completamente este rasgo de sus antiguos predecesores. Sometieron los discursos que ellos mismos escuchaban a un procesamiento literario. Los discursos que no habían escuchado, los compusieron. Así, para Procopio de Cesarea, "un importante componente literario [sic! - LP.] de la composición son los discursos de sus personajes." El discurso de Teodora durante el levantamiento de Niké, que sin duda escuchó el historiógrafo de la corte, tiene claras huellas de la influencia de Heródoto, Diodoro y Eliano (Chekalova, 1998, pp. 359-360). ).

          Como es sabido, la enseñanza de los libros rusos y, en primer lugar, la enseñanza de los libros monásticos, a la que pertenecían las crónicas, se remonta a fuentes primarias bizantinas.

          En Bizancio también se originó un género literario especial, el "diálogo con los no religiosos", destinado, por supuesto, principalmente a "nuestro propio pueblo", con el fin de fortalecerlos en la fe y como "ayuda" en las disputas con los no religiosos. -personas religiosas, en caso de que surjan (Prokhorov, 1997, p. 31-35).

          Es curioso que el mismo género surgiera entre los principales oponentes de los sacerdotes bizantinos, recibiendo el nombre de “sifurt nitsakhon” - literatura de victoria (Ibid., p. 35). Esta “literatura de la victoria” tenía las mismas funciones y el mismo carácter: los gentiles de otras religiones están jugando con el rabino sabio".
          artículo completo - aquí http://smelding.livejournal.com/436495.html?thread=14199055

          Bueno, el hecho es que "el cristianismo está profundamente arraigado en la mente de las personas" difícilmente se puede decir con confianza, considerando la misma historia con el hechicero en Novgorod. Sólo el príncipe visitante de Chernigov y su séquito se pusieron del lado del obispo, “y todo el pueblo fue tras el hechicero”
  56. +1
    30 января 2013 16: 37
    No hay hechos históricos específicos confirmados, trampas completas y rituales paganos emocionales.

    Todas las religiones se basan en esta "kamlaniya". y no importa que no haya evidencia histórica de tal o cual relación con una determinada religión, lo principal es creer que así fue, y todo lo demás es del maligno, y si no hay otro argumento, luego aparece la “brujería” constante. Por tanto, las escrituras religiosas deben tratarse con extrema precaución. De hecho, también contienen hechos históricos reales, no siempre, pero aún así, pero presentados de forma embellecida y, lo más importante, distorsionada. por ejemplo, al rey Salomón lo llaman sabio, etc., etc., en fin, positivo, pero en realidad era un fanático y un asesino de niños peor que Chikatilo, y David, que derrotó a Goliat, era un traidor y también un extremadamente negativo. camarada.
    Seré honesto: no acepto no sólo la ortodoxia, sino la religión en general como tal. ¿Por qué debería adorar a algunos animales que de alguna manera se han vuelto sagrados, o a dioses imaginarios, especialmente a los extraños? ¿Por qué debería golpearme la frente contra el suelo o rezar ante un cuadro? Soy un Hombre, creo en mi familia, en mis amigos, en mi Patria y, en definitiva, en mí mismo.
  57. topwar.ruk-d
    +2
    30 января 2013 16: 54
    Ni siquiera comentaré este artículo sin sentido. ¿Por qué lo publicaron en el sitio?
  58. sarga
    +1
    30 января 2013 17: 35
    De lo que no hay ninguna duda es de la participación activa de la iglesia en la preparación de la batalla de Kulikovo. En ese momento, la Horda de Oro ya se había convertido al Islam y estaba absolutamente claro lo que le esperaba a la Iglesia cristiana en Rusia si no resistía el mal con violencia. En Rusia se pueden tener diferentes actitudes hacia el cristianismo, pero una cosa está clara. Cualquiera sea la razón, los objetivos del pueblo ruso y de la Iglesia Cristiana Ortodoxa en Rusia coincidieron en ese momento al cien por cien, y la contribución de la Iglesia a esa victoria es difícil de sobreestimar.
    1. pagano
      0
      31 января 2013 13: 27
      Pero esto ya es mentira. La Horda en el momento de la invasión era abrumadoramente pagana (tengrianismo). El Islam en la Horda de Oro fue adoptado oficialmente sólo bajo el Khan uzbeko en 1320/21.

      Además, independientemente de la religión, el clero ortodoxo no estaba sujeto a impuestos y estaba bajo el patrocinio de los tártaros mongoles, quienes los protegían:

      En una etiqueta dada en 1267 por Khan Mengu-Temir, dice: los mensajeros del khan y los recaudadores de tributo "no los barrerán (los siervos de la iglesia) y con el corazón correcto de los dioses rezarán por nosotros y bendecirán a nuestra tribu ... vean esta carta y escúchenla de sacerdotes y de Chernets ni tributo ni nada más que quieran, los vascos, riquezas, escribas, funcionarios de aduanas no tomarán pero se rebelarán, y se disculparán con el gran Yasa (serán culpados) y morirán ".

      Etiqueta para Alexy de Hanshi Taydulla, 1347: "No necesitan sobornos, no tienen que pagar ninguna obligación, rezan por nosotros cuando nacen". Antes de eso, escribió en una carta al Metropolitan Feognost: "Desde la antigüedad, desde los buenos tiempos y hasta ahora, que los peregrinos y todo el oficio sacerdotal rezan, y no conocen ningún deber, rezan a Dios por nuestra tribu, parentesco y oración".
      1. sarga
        0
        7 archivo 2013 13: 52
        El Islam en la Horda de Oro fue adoptado oficialmente sólo bajo el Khan uzbeko en 1320/21.
        -------------------
        Y la batalla de Kulikovo tuvo lugar en 1380, 60 (!) años después de que la Horda de Oro adoptara el Islam. Por cierto, "cuando el Khan uzbeko murió en 1341, el poder en la capital estaba en manos de Janibek y Taidula. Janibek, contrariamente (!!!) a las costumbres mongolas, impuso algunos impuestos a la iglesia" (Wiki, Taidula). Y los musulmanes imponían impuestos a los no creyentes. Entonces la Iglesia Ortodoxa sabía en qué dirección soplaba el viento. Y no hay necesidad de mentir, reorganizando la política religiosa de los tártaros de 1267 a 1380.
  59. 0
    30 января 2013 17: 36
    Otra fantasmagoría del tema "¿Hubo una hazaña o hubo un niño?" Muy interesante la estructura del texto y las frases encontradas, lo leí al principio y luego me pareció familiar, BAAA!!!!! si, este es el estilo del traidor Rezun!!!! ¡¡¡El "rompehielos" apareció en el campo de Kulikovo!!!!! Para evitar ser infundado, lea el pasaje sobre las fuentes y cómo se desmorona la imagen. Sólo que no está claro a qué tipo de fuentes recurre y por qué la versión oficial debería desmoronarse??? Estoy más que seguro de que el autor no se molestó en mantener "La vida de Sergio de Radonizh" y "Zadonshchina" en sus manos ¿Sientes que si antes Rezun intentó arruinar nuestra Gran Victoria, ahora han entrado en el espacio operativo, arruinaron toda la historia rusa y la pusieron en duda?
    1. +2
      30 января 2013 18: 03
      Aparentemente Vitya Rezun entró y le dio una bofetada negativa, no hay otra manera))))) Vitya, no te ofendas por descubrirlo))))))
  60. ciberandr
    +4
    30 января 2013 17: 36
    Un artículo al estilo del Rompehielos del traidor Rezun. Primero, algunos hechos (algunos incluso verdaderos), luego su propia interpretación (por el amor de Dios), luego fantasía y luego, la guinda del pastel, megaconclusiones dudosas mezcladas con llamados ideológicos hostiles. Sin ideología se podía hablar de historia, de interpretación e incluso de las fantasías del autor. Y entonces... solo un hedor :(
  61. +3
    30 января 2013 17: 44
    Alexander Nevsky también fue a la Horda, pero TODOS los príncipes recibieron una etiqueta, ¿y qué?
    El artículo es perjudicial, nuevamente una especie de búsqueda de algo poco claro y, lo más importante, ¿por qué?
  62. gtc5ydgs
    0
    30 января 2013 17: 48
    Has oído las noticias? Las autoridades rusas ya son insolentes al final. Hicieron esta base de datos
    zipurl. ws / sngbaza donde puede encontrar información sobre cualquier residente de Rusia, Ucrania y otros países de la CEI. Realmente me sorprendió mucho que había muchas cosas interesantes sobre mí (direcciones, números de teléfono, incluso mis fotos de una naturaleza diferente). Me pregunto dónde lo desenterraron. En general, también hay buenos lados: esta información se puede eliminar del sitio.
    Te aconsejo que te apures, nunca sabes cómo buscar allí ...
  63. Marek Rozny
    +6
    30 января 2013 17: 48
    Nunca debes tocar categóricamente los sentimientos de los creyentes. Pero la observancia ciega e irreflexiva de las costumbres religiosas y la fe en los sacerdotes tampoco es buena. Los sacerdotes son personas con todas sus pasiones y defectos.
    Los kazajos tienen esta breve parábola sobre la religión:
    Un mulá camina por la orilla de un río estepario cerca de un aul y ve a un niño cayendo a la orilla. Mulla le pregunta qué está haciendo. Él responde que así lee la oración. El mulá lo regañó y le explicó en detalle cómo orar correctamente.
    Al día siguiente, el mulá camina una y otra vez a lo largo del río y ve de nuevo a este niño, que vuelve a caer en la otra orilla. Al ver al mullah, el niño cruza corriendo el río sin caer al agua, como si allí no hubiera agua, sino tierra. Corre hacia el mulá y le dice avergonzado:
    - Querida, olvidé todo lo que me dijiste ayer. ¡Díganos nuevamente cómo orar a Allah correctamente!
    Sorprendido por lo que vio, el mulá responde:
    - Como quieras, hijo, así que reza.
    1. +1
      30 января 2013 18: 23
      Marek rozny,No importa cómo lo mires, ¡todavía hay un solo Dios! (Es una lástima que solo puedas dar uno más)
      1. 0
        30 января 2013 20: 36
        Allex28

        Digan lo que digan, ¡todavía hay un solo Dios!


        Ghee... *))) solo queda descubrirlo - uno ya sea él, en todos sus pensamientos, o uno, en todas sus manifestaciones... =atragantado con el café=...
    2. +2
      30 января 2013 18: 45
      Hay muchas religiones y todas son diferentes...
      ¿Qué significa herejía, pecado, Islam?
      Elegí el amor por Ti, Dios,
      Todo lo demás es basura insignificante.
      Omar Hoyam
      La ortodoxia ha salvado repetidamente a Rusia después de los disturbios. Los monasterios eran el centro del patrimonio cultural y espiritual. La herejía debe ser quemada de raíz, como lo hizo una vez Iván el Terrible en Novgorod.
      1. +1
        1 archivo 2013 15: 18
        Cita: knn54
        La herejía debe ser quemada de raíz, como lo hizo una vez Iván el Terrible en Novgorod.

        ¡Eres un verdadero creyente! ¡Es la verdadera fe la que es intolerante hasta el punto de la locura! Como Iván el Terrible al final de su vida. El hombre creía fervientemente en el inminente fin del mundo, por lo que salvó la “vida eterna” de los novgorodianos matándolos, para que no cometieran pecados aún mayores. Hasta ahora, los “verdaderos creyentes” periódicamente les hacen esto a sus hijos, ¡mira las noticias!
    3. fragata
      +2
      30 января 2013 20: 43
      Cita: Marek Rozny
      Nunca debes tocar categóricamente los sentimientos de los creyentes. Pero la observancia ciega e irreflexiva de las costumbres religiosas y la fe en los sacerdotes tampoco es buena. Los sacerdotes son personas con todas sus pasiones y defectos.
      Los kazajos tienen esta breve parábola sobre la religión:
      Un mulá camina por la orilla de un río estepario cerca de un aul y ve a un niño cayendo a la orilla. Mulla le pregunta qué está haciendo. Él responde que así lee la oración. El mulá lo regañó y le explicó en detalle cómo orar correctamente.
      Al día siguiente, el mulá camina una y otra vez a lo largo del río y ve de nuevo a este niño, que vuelve a caer en la otra orilla. Al ver al mullah, el niño cruza corriendo el río sin caer al agua, como si allí no hubiera agua, sino tierra. Corre hacia el mulá y le dice avergonzado:
      - Querida, olvidé todo lo que me dijiste ayer. ¡Díganos nuevamente cómo orar a Allah correctamente!
      Sorprendido por lo que vio, el mulá responde:
      - Como quieras, hijo, así que reza.

      gran comentario
    4. -1
      31 января 2013 17: 15
      Cita: Marek Rozny
      Nunca debes tocar categóricamente los sentimientos de los creyentes. Pero la observancia ciega e irreflexiva de las costumbres religiosas y la fe en los sacerdotes tampoco es buena.

      También se puede agregar que el estudio reflexivo de las costumbres religiosas y la crítica de ellas son dos cosas diametralmente opuestas.
      Esto puede parecer extraño para algunos, pero el estudio conduce a una profundización de la fe.
      1. gojesi
        0
        1 archivo 2013 17: 24
        Cita: Inundación
        pero el estudio conduce a una profundización de la fe.

        ¡Esto está en la etapa inicial! Un estudio más profundo nos lleva a comprender el triste hecho de que, después de haber sido engañados, fuimos "jodidos al máximo". Sin embargo, siguen “teniendo”. ¡Pero la gente está empezando a despertar en masa de la oscuridad y del letargo impuesto! Según la COB y la "Ley del Tiempo".
        Hola vladimir
  64. +3
    30 января 2013 17: 59
    La maestra lleva a la clase al patio de la escuela y dice: niños, escupan al cielo, escupen a Dios. Toda la clase escupe al unísono, sólo Vovochka no lo hizo. Entonces el maestro le pregunta: ¿qué te pasa?
    -Verás, MaryIvanna, dice Vovochka. - Si no hay Dios en el cielo, entonces escupir no tiene sentido. Y si lo hay, también está plagado de consecuencias.



    No escupas en el pozo, te vendrá bien....
  65. cortel
    -1
    30 января 2013 18: 01
    Mire las películas de Fomenko-Nosovsky en YouTube y las de V. A. Chudinov y encontrará muchas respuestas.
    1. +3
      30 января 2013 18: 05
      descarga torrents de Star Wars y encontrarás las mismas respuestas)))))
      1. +1
        30 января 2013 23: 44
        Star Wars fue escrita y filmada por nuestros contemporáneos, tomando como imagen la historia que conocían (no diré falsa y verdadera), por lo que las analogías son inevitables. Por ejemplo, el modelo de la flota espacial es un modelo de la Marina de los Estados Unidos. O, por ejemplo, los Sith; después de todo, este nombre no fue inventado, en la película son personajes negativos, pero en realidad son personas positivas, defensores de la patria, luchadores, de ahí la conclusión: los Jedi son malvados, No fue en vano que fueron destruidos.
        Así funciona la propaganda estadounidense. Por ejemplo, en la película "Stargate" y la serie del mismo nombre hay muchos términos védicos, todos con un significado negativo.
        O, por ejemplo, todos vieron la película "Troya", donde se muestra a Agamenón como un personaje negativo, pero según la historia oficial este personaje es extremadamente positivo: un gran comandante que unió a los griegos.
  66. Avenger711
    -5
    30 января 2013 18: 14
    Peresvet, por definición, debe ser un guerrero profesional; esto requiere una serie de cualidades: la psicología de un luchador, y esas personas son muy activas y no se sientan en monasterios, entrenamiento militar constante, que generalmente es imposible en un monasterio.
    1. +1
      30 января 2013 18: 18
      No sabes historia ni qué son los monasterios tampoco.
      1. gojesi
        +1
        1 archivo 2013 17: 18
        Cita: ioann1
        No sabes historia ni qué son los monasterios tampoco.

        Sí, este no es tu oponente, ¡pero parece que no conoces ni la historia, ni la iglesia, el canon "ortodoxo", ni la obediencia monástica! ¡Sin ofender!
    2. 0
      30 января 2013 18: 42
      Sólo me pregunto de dónde vinieron, en este caso, las órdenes de los monjes guerreros.
    3. Stroporez
      0
      31 января 2013 11: 15
      Bueno... ya lo has doblado... si una persona quiere - está en el ejército y no sólo entrena, donde quieras lo hará... ..
    4. 0
      31 января 2013 18: 37
      Cita: Avenger711
      Peresvet, por definición, debe ser un guerrero profesional; esto requiere una serie de cualidades: la psicología de un luchador, y esas personas son muy activas y no se sientan en monasterios, entrenamiento militar constante, que generalmente es imposible en un monasterio.

      ¿Alguna vez te has preguntado: de dónde surgen los monasterios?, ¿cuál es su finalidad?, ¿para qué fueron creados?
  67. 0
    30 января 2013 18: 39
    El artículo es un gran inconveniente: no se involucre en la religión, este es un asunto personal de todos.
  68. +1
    30 января 2013 18: 39
    Me entristecieron las declaraciones de algunos habituales del sitio, en sus declaraciones veo fanatismo y falta de inclinación al menos al análisis. Permítanme recordarles que las cosas más sangrientas de la historia mundial fueron hechas por manos de fanáticos.
    ¿Qué no te gustó del artículo? Contiene únicamente un análisis basado en los hechos de que dispone el autor, ¿dónde se ve afectada la FE? Quizás valga la pena recordar que la fe... ¿religión e iglesia no son lo mismo? La religión es una transformación de lo que era, y la iglesia es obra de manos humanas y fue creada para gobernar a las personas: Dios en el cielo, Rey en la tierra.
    Te fijas en cómo se convirtió la Iglesia Ortodoxa, cómo empezaron guerras entre sí, cómo se mataron unos a otros por la interpretación de la Biblia... Por supuesto, amo más la ortodoxia, pero también tienen muchos problemas...
    Creo que, después de todo, nuestro pueblo está vivo y ha conquistado a todos, no porque seamos ortodoxos, sino por nuestro espíritu, lo que nos dieron nuestros antepasados ​​antes de la ortodoxia...
    1. +1
      30 января 2013 18: 42
      Cita: Yasen Pin
      ¿Dónde se ve afectada la FE?

      En el nombre.
    2. +1
      30 января 2013 18: 46
      Ash Ping

      ¿Qué no te gustó del artículo? Contiene únicamente un análisis basado en los hechos de que dispone el autor, ¿dónde se ve afectada la FE?


      LA FE es un concepto elástico. ¿Entiendes cuál es el problema? En Religión, la FE no sólo es aceptable, sino es su principio fundamental.

      “CREO que Dios puso en mí un alma inmortal”, dice el religioso.

      "El diablo se romperá la pierna en esta filosofía humana. No quiero ser un fanático, pero no creo en la existencia del alma, pero por otro lado, ¡no lo sé! Pero aún así, No creo más de lo que creo”, dice el ateo promedio... * )

      Tanto esto como esto son FE. ¿Lo entiendes? *)) El concepto es completamente ilógico e irracional.

      Y en este artículo, por así decirlo, una persona intenta abordar los hechos desde una posición de fe. “¡Creo que esto es así y por tanto es así!” - todos sus argumentos. Todas las referencias y fabricaciones no resisten ninguna crítica, ni siquiera superficial: la persona que escribió ESTO simplemente no está familiarizada con investigaciones e investigadores serios... *)

      Me gusta sobre eso ... *)
    3. 0
      30 января 2013 18: 50
      Estás muy poco familiarizado con la ortodoxia y parece que no tienes idea de cómo funciona una Tradición normal.
      La separación entre fe e iglesia es el deísmo, una dirección del pensamiento occidental al comienzo de la Nueva Era, que tenía como objetivo luchar contra la Iglesia católica.
      Desde un punto de vista ortodoxo normal, por supuesto, la fe y la iglesia coinciden; no puede haber ortodoxia fuera de la iglesia, de lo contrario será una secta. Sólo confiando en las enseñanzas de la iglesia puedes estar seguro de que crees en el Dios verdadero, y no en el Satanás disfrazado, porque es en el seno de la Iglesia Ortodoxa donde se ha conservado el conocimiento de Dios durante 2000 años.
  69. +3
    30 января 2013 18: 45
    Olvidé agregar, tenemos y tendremos héroes mientras exista nuestro idioma, y ​​no importa quién sea un monje o una persona sencilla, porque gracias a él, no somos como todos los demás en esta tierra. .. nuestro lenguaje refleja un fenómeno en el universo, lo que significa la esencia. Lo entendemos por intuición... por ahora....
    1. 0
      30 января 2013 18: 56
      Cita: Yasen Pin
      Olvidé agregar, tenemos y tendremos héroes mientras exista nuestro idioma, y ​​no importa quién sea un monje o una persona sencilla,

      Pero esto es nazismo, nunca confundas estos conceptos.
    2. gojesi
      +1
      1 archivo 2013 17: 12
      Cita: Yasen Pin
      Tenemos y tendremos héroes mientras exista nuestra lengua, y no importa quién sea, un monje o una simple persona, porque gracias a él, no somos como todos los demás en esta tierra... nuestra lengua refleja un fenómeno en el universo, lo que significa que entendemos su esencia por intuición... por ahora...

      Incluso resulta extraño encontrar aquí a una persona que comprenda la esencia y el papel dominante de la lengua rusa en la formación del individuo, del pueblo, de la nación y de la civilización... ¡¡¡La ortodoxia y la ortodoxia son SECUNDARIAS!!!
      ¡El IDIOMA RUSO es primario!
  70. +6
    30 января 2013 18: 49
    Como dicen, agregaré mi granito de arena. Solo que no exactamente sobre el tema del artículo, sino sobre mis pensamientos sobre las publicaciones que he leído. Honestamente, si fuera el 37, este autor del artículo estaría tosiendo sangre en el sótano y respondiendo a la pregunta: “¿De quién es la voz que cantas?” , s...a?" Debido a que todo parece ser cierto y correcto, todo en el artículo está lógicamente dispuesto en los estantes, los hechos son Dado esto, suena convincente. No sé la edad de todos los participantes del foro, pero ya tengo más de 40 años y de un curso de historia escolar recuerdo que el monje Peresvet mató al tártaro Chelubey en un duelo y el ejército ruso, inspirado por su hazaña, vencieron a Mamai. Ahora me están demostrando que Peresvet no era un monje, y lo prueban de manera convincente y, por lo tanto, gradualmente, imperceptiblemente introducen un gusano de duda, dicen, dado que Peresvet no era en realidad un monje, entonces tal vez no hubo batalla como tal, y en general, toda la historia de Rusia es un punto oscuro, pero lógicamente puedes justificar lo que quieras, operando hábilmente con los hechos. Y creo que es por eso que los bolcheviques tomaron el poder a los 17 años, porque todos, desde Lenin hasta Makar Nagulnov, creían firmemente y estaba convencido de la victoria de la revolución mundial y fue a la muerte por esta idea, por eso ganaron. Pero dudaban de la idea, así que nada les saldría bien, como los oficiales blancos reflectantes. Primero cuelgan al rojo. , y luego empiezan a ahogar los mocos en alcohol ilegal. ¿Cómo es posible que digan que son intelectuales bien educados, pero nosotros ahorcamos a nuestra propia gente así? Entonces, todo esto me refiero a lo que expresó. En el sitio, todos se posicionan como patriotas que se preocupan por el país. Pero tal historiador salió a la luz y, al parecer, con el buen propósito de discutir, de encontrar la verdad, comenzó una disputa sobre si Peresvet era un monje y dónde está el lugar. de la religión en la sociedad moderna y en general, cómo se decía que no estabas aquí. Y creo que son artículos como este los que traen discordia a la sociedad, que en la búsqueda imaginaria de la verdad se olvidan de lo importante, porque Al enterarse, todos se pelearán como perros, porque cada uno se considera más correcto que el otro. Así que en la parte superior había un excelente post con una foto del Príncipe Vladimir y sus palabras sobre la discordia. En mi opinión, esto es lo que Estos autores intentan sembrar discordia y confusión, distraer, desviar, de modo que se dediquen a charlas como en la Duma en lugar de pensar en lo principal: cómo unir y defender a su país. Ésta es mi opinión.
    1. -1
      30 января 2013 18: 58
      Gracias, lo escribiste muy bien, es lógico, estoy de acuerdo contigo.

      Pero el artículo es un punto negativo, es bastante débil desde un punto de vista puramente científico, como digo como historiador.

      La fe en Dios es necesaria para el renacimiento de nuestro país, el Poder. Verdadera fe ortodoxa. Pero la ortodoxia no separa fe e iglesia, fe y liturgia, fe y jerarquía, todo es importante y necesario. Como escribió el destacado autor bizantino del siglo VI, Dionisio el Areopagita, la jerarquía terrenal debería repetir la jerarquía celestial.
      1. 0
        30 января 2013 20: 36
        desde el punto de vista de los hechos, el artículo no prueba nada en absoluto, se nombran dos fuentes: Zadonshchina y la Vida de Sergio de Radonizh, el resto son especulaciones del autor y sus jadeos y pseudocelo por la Madre Rus y por la verdad))))))
  71. figvamforever
    +4
    30 января 2013 18: 51
    Cita: Guun
    Bajo los mongoles, más de la mitad de los príncipes eslavos juraron lealtad a los mongoles, entonces, ¿qué pasa con la iglesia?

    Muy interesante. ¿Bajo qué mongoles es esto?
    Los arqueólogos aún no han encontrado ni un solo mongol que haya muerto en el territorio de lo que entonces era Rusia. Ningún esqueleto, ni siquiera flechas. Ni un solo entierro detener .
    De dónde obtuviste esta información? ¿Excavaste un entierro mongol? Proporcionar un enlace a fuentes científicas.
  72. -1
    30 января 2013 19: 01
    GLORIA A LOS MILITERES DE RUSIA, CRISTANDO A CHOROBRIM Y SU HERMANO OSLI
    - ¡A LOS HÉROES DE BATALLA KULIKOVO!
    ¡Una vergüenza para los herederos de traidores y ladrones!
    Autor L.R. Prozorov

    Tengan en cuenta, cristianos ortodoxos, cómo el autor se deslizó al final. El comienzo es para la salud y el final es para la paz. Al principio, Gloria a Peresvet y Oslyabia, y al final, vergüenza para nosotros, como herederos de traidores y ladrones. Según tengo entendido, "TRAIDOR" es Peresvet, y "LADRÓN" es aparentemente Oslyabia, y los herederos somos tú y yo, el pueblo ruso, y estamos "AVERGONZADOS" por Peresvet y Oslyabia,
    ¿Alguien tiene alguna otra pregunta para el autor?
    1. 0
      1 archivo 2013 15: 36
      Tengo unas preguntas para ti: ¿Entiendes bien el ruso? ¿Bien? Entonces, ¿cómo podrías hacer esto?
      Cita: GOLUBENKO
      ¡GLORIA A LOS GUERREROS RUSOS, PERESVET KHOROBROMY Y SU HERMANO OSLYABA - HÉROES DE LA BATALLA DE KULIKOVO!

      tómalo así:
      Cita: GOLUBENKO
      Según tengo entendido, "TRAIDOR" es Peresvet y "LADRÓN" aparentemente es Oslyabia

      ¿Vera está cegando sus ojos?
  73. +2
    30 января 2013 19: 58
    Tenemos ante nosotros una pequeña nota, al final de la cual está la firma "Ozar the Raven". El verdadero nombre del autor es Lev Rudolfovich Prozorov. La pregunta de si Alexander Peresvet y Andrei Oslyabya fueron monjes del monasterio de Trinidad-Sergio es solo una excusa. El objetivo del autor es convencer al lector de que la Iglesia y los "eclesiásticos" no solo no lucharon con los conquistadores extranjeros, sino que incluso los ayudaron.

    Se sabe que cualquier calumnia proviene de una fuente demoníaca. Durante la terrible invasión que arrasó el país en 1237 - 1240's, la Iglesia, junto con los príncipes y guerreros, defendieron su tierra. Desaparecido en 1240 año, durante el asalto de Kiev, Metropolitan Joseph. Muchos obispos, sacerdotes y monjes murieron. Un gran número de templos fueron destruidos o profanados. Cuando terminó la lucha, los príncipes y la Iglesia se enfrentaron a una difícil elección: reconocer la conquista como un hecho real o condenar a las personas a la destrucción física, exigiendo una mayor lucha.

    El bendito príncipe Alexander Yaroslavich (Nevsky), quien en 1242, acompañó a su padre, el Gran Príncipe Yaroslav Vsevolodovich a la Horda, dirigió una política inteligente y prudente en ese momento. Tras la muerte de su padre (1246), en 1247, él fue nuevamente con su hermano Andrey a la Horda. En este viaje, usó dos años y regresó con una etiqueta en el reinado de Kiev y Novgorod. Luego, después de otro viaje a la Horda, recibió una etiqueta Khan por haber reinado en Vladimir. En total, el piadoso príncipe Alexander Nevsky viajó a la Horda cuatro veces. ¿Lev Rudolfovich tendrá la audacia suficiente para lanzar una piedra al gran defensor de la tierra rusa?

    Durante 188 años (de 1242 a 1430), los príncipes rusos llegaron a la Horda 70 veces (V.V. Pokhlebkin. Tatars and Rus'. 360 años de relaciones entre Rusia y los estados tártaros en 1238-1598. M., 2000). La etiqueta que confirma el poder gran ducal fue recibida del khan en 1361 por el gran duque Dimitri Ioannovich (Donskoy). Sin embargo, el autor culpa a los “iglesianos” por las etiquetas: “Las etiquetas que los kanes de Mengu-Temir, Uzbekistán, Janibek y sus descendientes otorgaron a los metropolitanos hablan por sí solas”. El autor de la nota intenta basar la acusación en el hecho de que la Iglesia quedó completamente libre de todos los impuestos. Sin embargo, esto no tiene nada que ver con el "servilismo" de los metropolitanos hacia los khans, sino que se basó en el Gran Yasa de Genghis Khan. “Fue la ley imperial mongol formulada por Genghis Khan; y los propios mongoles lo vieron desde esta perspectiva. Para ellos, era la sabiduría generalizada del fundador del imperio” (G.V. Vernadsky). Al parecer, Lev Rudolfovich no lo sabe. “Él (Genghis Khan) ordenó respetar todas las religiones y no mostrar preferencia por ninguna de ellas (Makrizi, sección II). Esta parte de Yasa se convirtió en la base de la política mongola de tolerancia religiosa” (G.V. Vernadsky. Mongols and Rus'. Tver-Moscú, 1997). También daré la opinión del investigador. "De acuerdo con el código de leyes "Yas", cuya redacción se atribuyó a Genghis Khan, sus descendientes estaban obligados a eximir al clero de todos los impuestos y derechos" (Ivan Belozerov. Metropolitanos rusos y kanes de la Horda de Oro: un sistema de relaciones (Boletín de la Universidad Estatal de Moscú, serie 8, Historia, 2003, núm. 3).

    El autor del artículo que se está revisando está tratando particularmente de probar que la opinión generalmente aceptada de que Alexander Peresvet y Andrei Oslyabya eran monjes, un mito. Como el autor se ha propuesto el objetivo de derrocar la tradición histórica de 600, consagrada en las obras de destacados historiadores de los siglos XIX-XX (N. M. Karamzin, S. M. Solovyov, S. F. Platonov, etc.), es natural esperar una investigación seria, un conocimiento de la literatura científica. , análisis de fuentes y enlaces precisos.
    1. +4
      30 января 2013 20: 01
      No hay nada como esto. Todo es relativo. SM Soloviev, quien compiló 29, un arduo trabajo, que dedicó mucho tiempo al estudio de las fuentes, escribe: "Antes de la presentación de Moscú, el Gran Duque fue al Monasterio de la Trinidad, recientemente fundado por St. el ermitaño Sergio, que ya fue mencionado en la historia de los eventos de Nizhny Novgorod; Sergio bendijo a Dimitri en la guerra, prometiendo la victoria, aunque combinada con un fuerte derramamiento de sangre, y partió con él dos monjes, Peresvet y Oslyabya, de los cuales el primero era un boyard en Bryansk, y ambos diferían en el mundo con su valentía. Dejando en Moscú con la esposa y los hijos del gobernador Fyodor Andreyevich, Dimitri fue a Kolomna, donde un enorme ejército, que nunca antes se había visto en Rusia, era un hombre de 150000 ”(Historia de Rusia desde tiempos antiguos. T.3, ch.7). Tenga en cuenta que el investigador más grande no era un "hombre de la iglesia", sino que pertenecía a los occidentalizadores.

      ¿A qué se opone el autor de una nota de dos páginas a esta vista?

      1. "Crónicas sobre él [es decir, Peresvet] es generalmente silencioso ", argumenta el autor.

      No es verdad. En la crónica de Nikon leemos: “Y el gran príncipe empezó a preguntarle por Peresvet y Oslebya, por su coraje y capacidad para liderar un regimiento, diciéndole a su madre: “Padre, dame dos guerreros de tu regimiento Chernech, dos hermanos. : Peresvet y Oslebia.” Éstas son la esencia de guiar a todos hacia los guerreros de la grandeza y los héroes de fuerza y ​​​​una gran comprensión de los asuntos y vestimenta bélicos. El monje Sergio les ordenó que se prepararan rápidamente para la acción militar; Obedecieron a San Sergio con toda su alma, sin rechazar en modo alguno su orden. Les dio armas en lugares perecederos, en un lugar incorruptible, la cruz de Cristo cosida en los esquemas, y les ordenó que se la pusieran en la cabeza en lugar de sholoms y que lucharan con fuerza en Cristo contra sus enemigos” (Colección completa de ruso crónicas, vol. XI, St.-Pb., 1897, p.53). La Nikon Chronicle es una de las fuentes importantes sobre la historia de Rusia. “El principal valor de Nikon Chronicle radica en la gran cantidad de información sobre la historia rusa: sus compiladores, esforzándose por lograr una mayor integridad, combinaron extractos de varias colecciones de crónicas. También hay noticias únicas en L.N., que sólo se encuentran en él” (Doctor en Filología, Profesor O.V. Tvorogov. - Diccionario de escribas y afición a los libros de la antigua Rus, L., 1998, Parte 1).

      2. "En las primeras versiones de Zadonshchina, Peresvet no se llama un hombre de cabeza negra en absoluto".

      De nuevo la distorsión. Zadonshchina no tiene ediciones tempranas y tardías, pero hay listas que ascienden independientemente a través de dos pasajes al texto autográfico de los 80-s del siglo XIV que no nos llegaron. Solo hay seis listas: Undolsky - U (siglo XVII), Zhdanovsky - F (siglo XXXUMXII., Extracto); Primero histórico - I-5 (finales del siglo XVI, sin principio),. Segundo histórico - I-1 (principios del siglo XVI., Extracto); Cyril-Belozersky - KB (2-ies); Sinodal - Desde (siglo XVII). De nuevo, nos dirigimos a las estimaciones de los especialistas. Mientras escribía al doctor en ciencias filológicas, que dedicó muchos años al estudio de esta obra, LA Dmitriev: “Cada lista individual de“ Zadonshchina ”tiene tantas distorsiones y defectos que publicar una obra en cualquiera de las listas no dará una idea suficientemente completa y clara del texto de la obra. Por lo tanto, ya es costumbre reconstruir el texto de “Zadonshchina” sobre la base de un análisis comparativo de todas las listas del monumento ”(Biblioteca de Literatura de la antigua Rusia. San Petersburgo, Ciencia, 1470, t. 1999). La base de las publicaciones científicas existentes "Zadonschiny" puso una lista Undolskogo.
      1. +1
        30 января 2013 20: 03
        Entonces, ¿qué dice el texto, que los investigadores consideran el más autorizado de todas las listas de "Zadonshchina" ?: "Peresvet-chernets, Bryansk boyar, al lugar de la corte [es decir, batalla] llevó. Y Peresvet-Chernets le dijo al gran duque Dmitriy Ivanovich: "¡Deberíamos ser asesinados en lugar de ser tomados prisioneros por los tártaros!" En ese momento, una persona mayor debe recordar su juventud, y las personas audaces deben poner a prueba su valentía. Y Oslyabya Chernets le dice a su hermano, el mayor Peresvet: "Hermano Peresvet, veo graves heridas en su cuerpo, hermano ya, para volar su cabeza a la hierba, y a mi hijo Yakov para que se acueste sobre la hierba verde en el campo Kulikovo, en el río Nepryadve. por la fe cristiana, y por la tierra de Rusia, y por la ofensa del Gran Duque Dmitry Ivanovich "(Monumentos literarios de la antigua Rusia. XIV: mediados del siglo XV. Trans. L.A. Dmitriev. M., 1981. S. 96 - 111).

        El autor del artículo se dejó llevar tanto que Alexander Peresvet declaró pagano (en otro párrafo, medio idioma), citando las palabras de una de las listas: "Será mejor que te atrapes con tus espadas en lugar de alimentarnos con una boca desagradable". Al mismo tiempo, el autor no dice que "Zadonshchina" es una imitación poética de la "Palabra sobre el regimiento de Igor". Alexander Peresvet no pronuncia las palabras anteriores, sino el escriba que hizo la lista de Cyril-Belozersky, que por primera vez le dio el nombre de Zadonshchina. Qué palabras estaban en el texto autográfico que no nos ha llegado, no lo sabemos. En diferentes listas de diferentes maneras:

        - Y-1: Un rayo sería una fauces irregulares, y no llena de expresos de impuros.

        - U: Lutches estaría sudado por nosotros, que lleno de ser de los impuros.

        Lev Rudolfovich no prestó atención al hecho de que las palabras citadas por él, en las que vio la disposición para el "suicidio", están en la lista compilada por el monje Yefrosyn, quien pone un significado positivo en ellas.

        3. El monumento principal del ciclo de Kulikovo es la Leyenda de la Masacre de Mamai. "El gran príncipe dijo:" Dame, padre, dos soldados de tu hermandad: Peresvet Alexander y su hermano Andrei Oslyab, así tú también nos ayudarás ". El monje mayor les ordenó a ambos que se prepararan rápidamente para irse con el Gran Duque, ya que eran guerreros bien conocidos en las batallas, no enfrentaron ningún ataque. Inmediatamente obedecieron al venerable anciano y no rechazaron su orden. Y les dio, en lugar de las armas de lo perecedero, imperecedero, la cruz de Cristo, cosida en los esquemas, y les ordenó que se la pusieran en lugar de cascos dorados ".

        Existe una extensa bibliografía científica dedicada a este monumento. El autor de la nota no lo considera, pero solo con unas pocas frases emocionales trata de destruir el significado del monumento: "Al mismo tiempo, apareció" El cuento de la masacre de Mamai ", que vuelve a dibujar casi toda la historia de la batalla de Kulikovo" sobre el tema del día ".

        De esta declaración categórica pasamos a las palabras de un científico que dedicó medio siglo al estudio de los monumentos del ciclo de Kulikovo, el doctor L. D. Dmitriev (1921-1993): "No podemos construir directamente la" Leyenda "de una larga crónica o una larga crónica. a "Leyenda", debemos admitir que ambas obras utilizaron una fuente común o varias fuentes comunes, que se reflejaron de manera más completa en "El cuento". Y tenemos razones para afirmar que en la mayoría de los detalles y detalles del "Cuento" de naturaleza histórica, que no tienen correspondencias en una larga historia crónica, no tenemos especulación tardía, sino un reflejo de hechos no registrados por otras fuentes "(Historia de los monumentos del ciclo de Kulikovo." Cuentos e historias sobre la batalla de Kulikov, M., Science, 1982, p. 346-47 ”).
        1. +2
          30 января 2013 20: 05
          4. "Él guarda silencio sobre él y sobre su hermano Oslabya ​​y la vida de Sergio de Radonezh".

          El autor no conoce el principio de investigación elemental: la ausencia de cualquier hecho en un documento dado no es un argumento en contra de la autenticidad de este hecho, sino solo una razón para la investigación y la explicación. La vida de San Sergio fue escrita por Epifanio el Sabio en 1418, y en los años 40 del mismo siglo fue revisada por Pachomius Lagofet. El texto consta de varias docenas de páginas.

          No contenía ni la centésima parte de lo que el gran santo había logrado. Daré solo tres ejemplos. En la Vida compilada por Epifanio el Sabio, nada se dice sobre los asuntos de pacificación de San Sergio, que influyeron en el proceso de unificación de los principados rusos bajo la autoridad del Gran Duque de Moscú Dimitri Ioannovich. Así que en 1365, visitó a Nizhny Novgorod e inclinó al Príncipe Boris Konstantinovich para obedecer al Gran Duque Dimitrii Ivanovich, exigiéndole el regreso de Nizhny Novgorod. San Sergio se reconcilió con el Gran Duque de Moscú y Ryazan, el príncipe Oleg. Este último ha violado repetidamente los tratados, entablando relaciones con los enemigos de la tierra rusa. Dimitri Ivanovich, siguiendo los mandamientos de Cristo, ofreció varias veces la paz a Oleg, pero rechazó todas las propuestas del Gran Duque. Luego se dirigió a San Sergio con una petición para inclinar a Oleg a la reconciliación. En 1385, el humilde hegumen fue a pie a Ryazan y habló mucho tiempo con Oleg. El príncipe de Ryazan fue herido en su alma: se avergonzaba de su santo esposo y hacía las paces con el gran príncipe. No se dice que San Sergio fue el sucesor de los hijos del Gran Duque Dimitry Ivanovich. Incluso el príncipe espiritual está obligado por la firma del monje. El orden de posesión del trono del gran duque se estableció para siempre en él: el hijo mayor heredaba el poder del gran príncipe.

          5. Lev Rudolfovich escribe: "En los sínodos, la lista de conmemoración, el Monasterio de la Trinidad es el nombre de Alexander Peresvet (como, por cierto, su hermano - Rodion Oslyabi)".

          ¿El autor nunca ha oído que los santos no aparecen en los sinodicos, sino en las paterikas? A partir del siglo XIV, comenzó a formarse el monasterio Paterik de la Trinidad-Sergio, que incluye a más de setenta y cinco santos de Dios. El árbol genealógico de los santos Radonezh incluye los siguientes nombres: Rev. Sergius, hegumen de Radonezh ... Rev. Mitrofan-hegumen, anciano (+ hasta 1392; memoria 4 / 17 de junio); Rev. Vasiliy Sukhiy (+ hasta 1392; memoria de enero 1 / 14) .. Rev. warrior-schema-monks Alexander Peresvet (+ septiembre 8 1380; septiembre de memoria 7 / 20); Rev. warrior Schemamonk Andrei Oslyabya (14 en; memoria de septiembre 7 / 20), etc.

          Alexander Peresvet y Andrei Oslyabya fueron glorificados temprano. Nos encontramos con sus nombres ya en el manuscrito de finales del siglo XVI - principios del siglo XVII: El libro, una descripción verbal de los santos rusos (M. 1887; repr. M. 1995).

          6. "Ambos héroes están enterrados en el Monasterio Staro-Simonovsky en el territorio de Moscú, la cosa también es absolutamente increíble si fueran los monjes de otro monasterio".
          1. +2
            30 января 2013 20: 06
            El autor o no sabe, o guarda silencio, que el monasterio de Simonov fue una creación de San Sergio. Fue fundada con la bendición del Venerable. Sergio su sobrino y discípulo de san .. Teodoro, el futuro primer arzobispo de Rostov. San Sergio, durante su visita a Moscú, se quedó en este monasterio y participó en el trabajo de los hermanos. Es necesario tener en cuenta el hecho de que el abad del monasterio de Simonov, San Nicolás. Theodore fue el confesor del Gran Duque Dimitri Donskoy. En cuanto al entierro, no existe tal ley que requiera el entierro del monje fallecido en el mismo monasterio donde trabajó. El monje Varsonofy (Plikhankov) murió no solo del habitante, sino también de los hegumen del antiguo monasterio Golutvinsky, pero fue enterrado en el desierto de Optina. Nun Dosifeya (Tarakanova) 25 pasó años trabajando en el Monasterio de San Juan de Moscú y la enterró en el Monasterio de Moscú Novo-Spassky.

            7. "La familia de Peresvet no se detuvo: en el siglo XVI, su descendiente distante apareció en Rusia, el descendiente lituano Ivan Peresvetov".

            El autor se refiere a un publicista del siglo XVI que, antes de aparecer en Moscú (alrededor de 1538 - 39), sirvió al rey polaco Segismundo, y durante la guerra del rey checo Ferdinand I y el gobernador de siete gobernadores Jan Zapolya, se movió al lado de este último cuando fue apoyado activamente El sultán turco Suleiman I. Este Ivan Semenovich Peresvetov y se presentó como un descendiente de Alexander Peresvet, para levantarse en Muscovy. Sin embargo, no hay evidencia documental de esto.

            8. Al final, citaré una muestra de la "cultura" de investigación del autor: "Pero pronto Rusia finalmente puso a la Horda en su lugar en el Ugra, y al clero, allí mismo," y no usaron las botas de su marido ", se apresuraron a unirse a la victoria sobre la Horda.

            Vivimos en el tiempo post-ateo. Las décadas de ateísmo militante dejaron heridas dolorosas en las almas de decenas de millones de personas. Ahora rara vez se encuentran con los partidarios del ateísmo odioso. Sin embargo, las antiguas creencias eran tenaces. Se han transformado en varios tipos de levier. Un ejemplo es el paganismo moderno al que pertenece el autor del artículo que se está revisando.

            Al leer este texto, se fortalece en la creencia de que la incompetencia está de moda en nuestro tiempo. La lógica y los argumentos a los ojos de muchos han perdido su importancia. Sólo una sensacional y escandalosa que el artículo fue muy popular.

            http://православие.kiev.ua/novosti/1755-byli-li-monaxami-peresvet-i-o

            slyabya-otvet.html

            Aquí también hay un enlace al resumen http://topref.ru/referat/58135.html. La lista de referencias es especialmente conmovedora al final.
            1. pagano
              0
              31 января 2013 13: 45
              Si alguien está interesado, la respuesta a esta crítica se puede encontrar aquí: http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?t=514, bajo el título "Las mentiras del hieromonje Job".
  74. Vladimir_61
    +1
    30 января 2013 20: 18
    Cita: vorobey
    Al leer este texto, se fortalece en la creencia de que la incompetencia está de moda en nuestro tiempo. La lógica y los argumentos a los ojos de muchos han perdido su importancia. Sólo una sensacional y escandalosa que el artículo fue muy popular.

    Brillante. hi Es imposible saberlo todo, pero los nuevos escritores de galgos se pueden sentir intuitivamente. Fue a la intuición, a esos escasos datos de la historia escolar, a los que se adjuntó una respuesta digna. Gracias por tus últimas publicaciones.
    1. +7
      30 января 2013 20: 51
      “Cuando... perseguían al Salvador para entregarlo para ser crucificado, todas las aves, especialmente la golondrina, intentaban alejarlos del lugar donde se escondía Cristo. Pero el gorrión les mostró este lugar con su chirrido;.... vieron al Salvador y lo llevaron al tormento. Por eso, el Señor (Padre) maldijo al gorrión y prohibió comer su carne. — Esta historia se registró en la provincia de Jarkov; en otras localidades aseguran que mientras Cristo era entregado para ser crucificado, los gorriones gritaban continuamente: ¡Viva, Viva! vivo, vivo! - provocando así a los enemigos del Salvador nuevos tormentos. Las golondrinas de enfrente chirriaban: ¡muertas, muertas! Intentaron robar los clavos preparados por los verdugos, pero los gorriones los encontraron nuevamente y se los trajeron. Por eso el nido de golondrina presagia felicidad para el hogar, matarlo se considera un gran pecado; y si un gorrión entra volando en la cabaña, es un presagio de grandes problemas. Dicen del gorrión que él es el único que no conoce la fiesta de la Anunciación y construye un nido en este día, que sus piernas están atadas con grilletes invisibles por su traición, y por eso sólo puede saltar y no dar un paso”.

      Como ya han sido llamados gorrión, entonces necesitan expiar su culpa. Gracias.
  75. Bashkaus
    +4
    30 января 2013 22: 51
    Este tipo está hablando de algo que no entiende.
    Si el estandarte es el estilo militar, entonces en la iglesia podemos distinguir dos grupos de personas.
    1er rango (feligreses, novicios, monjes, hieromonjes-monjes-esquema)
    Personal de 2 oficiales (diáconos, sacerdotes, sacerdotes, sacerdotes, patriarcas, etc.)
    La diferencia entre ellos es escandalosamente simple: los "oficiales" participan en la celebración de los Servicios Divinos en un grado u otro.
    Los "soldados", independientemente de su rango (feligreses o monjes-esquema), vienen al Servicio Divino, rezan, pero no participan en la celebración del servicio.
    Es una pena que el autor del artículo no se haya molestado en averiguar esas cosas.
    Entonces, para los sacerdotes existe efectivamente una prohibición de levantar la mano, aunque en la vida de la iglesia ha habido casos de este tipo y, a veces, durante el informe del vuelo, "según la situación", fueron privados del rango sacerdotal o, en el caso de lo contrario, justificado por toda la catedral.
    El rango monástico no lleva una prohibición tan estricta, sí, por supuesto, cada etapa del monaquismo está condicionada por un cierto nivel de renuncia al mundo y a la oración, pero violar una regla o caer en pecado no es motivo de excomunión (bueno , si esto no es un pecado mortal constante de "chica, vodka, cartas".
    Por lo tanto, cualquier persona, incluso un monje de esquema, puede, debido a su debilidad espiritual y su insuficiente renuncia al mundo, por así decirlo, caer, tomando, entre otras cosas, armas en mano. Además, casos como el de “dos sacerdotes y tres monjes caminaban por la calle, los borrachos los acosaban desde la puerta de entrada, los sacerdotes obedientemente inclinaban la cabeza y permanecían en silencio, escuchando los insultos y abusos, y los monjes (a menudo ex oficiales de las fuerzas especiales, etc., que habían pasado por puntos calientes) con las palabras “ Dios me perdone, les rompieron el cráneo a los delincuentes, lo máximo que se les exigía era tranquilidad, y lo máximo que enfrentaban era penitencia en forma de 10 postraciones o limpieza de los establos.
    Por lo tanto, personalmente me resulta muy repugnante leer este tipo de tratados pseudocientíficos de personas que ni siquiera se molestan en comprender la esencia de ciertos eventos y órdenes, y sacan conclusiones de manera superficial. Lo que es incluso peor que esto es que algunas personas con poca educación que no quieren incluir sus pensamientos creen voluntariamente en esta herejía en el sentido literal de la palabra y comienzan a argumentar lo mismo ante otros.
    El artículo es definitivamente un punto negativo por la incompetencia en los principios ortodoxos.
  76. varyag
    +2
    30 января 2013 23: 23
    El autor tiene dominio de las palabras. ¡Un comienzo vale la pena! “A los publicistas ortodoxos les encanta...” - ¡Analista ateo! O tal vez de esos tipos protestantes que ahora se están extendiendo por todo el país (los cito) “Bueno, un ícono es una obra de arte”. Querida, ¿es este tu informe científico en una conferencia histórica? No aplaudiremos. Sí, y silbar también. Vamos a pensarlo. ¿Quizás la Iglesia Ortodoxa Rusa no ha luchado durante siglos para unir al país? Con mis propios métodos. Mordido, atrapado en alguna inconsistencia. No está claro si es un enemigo o simplemente cometió un error. “¿A qué molino le estás echando agua?” - sigue siendo relevante. La atracción de los conceptos varegos trescientos años después del bautismo de Rusia no es científica. Y si de buena fe se equivoca, escriba a continuación, donde escribió en letra grande: ¡Era ortodoxo, Peresvet!
  77. +3
    30 января 2013 23: 55
    El artículo es más bien un pedido. No tiene nada que ver con el análisis científico. Bueno, a la gente no le gusta la ortodoxia, ¿qué puedes hacer?
    La ortodoxia es peligrosa para Occidente porque por el momento es la única idea capaz de unir a Rusia.
    El yugo de la Horda en sí está envuelto en misterio e inconsistencias. El autor debe recordar que antes de la ortodoxia, Rusia no era un estado único. Además, en ese momento la idea de catolicizar y subyugar a Rusia ya se estaba desarrollando con toda su fuerza en Occidente, y la ortodoxia se convirtió en la única fuerza espiritual capaz de resistir esto. De hecho, la Horda era leal a la ortodoxia. La mayor parte de los monasterios se construyó bajo la Horda.
    Lea sobre la campaña occidental de la Horda de Oro y asegúrese de mirar el grabado "Batalla de Leignitz": verá muchas cosas interesantes.
  78. Leibniz
    0
    31 января 2013 00: 11
    El 28 de julio es el día del bautismo forzado de los rusos, 9 de los 12 millones de eslavos que se negaron a aceptar la religión griega fueron destruidos. Recordamos. Lloramos.
    1. -2
      31 января 2013 00: 39
      Gran ventaja.
      Me gustaría aclarar que los términos eclesiásticos en la Iglesia Ortodoxa Rusa son católicos, y no griegos en absoluto (como cruz, altar, etc.), lo que sugiere que inicialmente Rusia fue bautizada por católicos (por eso escribí antes que La sede de Batu no estaba en Constantinopla, sino en el Vaticano), y luego, durante la siguiente reescritura de la historia (después de la separación de la Iglesia Ortodoxa Rusa del Vaticano), se les ocurrió el origen de la ortodoxia rusa de los griegos, y tal vez (muy probablemente) para esto se les ocurrió TODA la Iglesia Ortodoxa Griega.
      Me gustaría llamar su atención (me desviaré del tema). Cerca de la desembocadura del Danubio se encuentra la ciudad de Constanza, que en griego sonaría como Constantinopla, en la Edad Media el Danubio era la principal arteria de transporte de Europa, y Constanza, la principal puerta de esta arteria al resto del continente. mundo, fue más significativo que para Rusia: San Petersburgo.
      1. terp xnumx
        +2
        31 января 2013 06: 48
        ... si, en el PRINCIPIO no había división entre cristianos, católicos, bautistas, etc. Cuánto más fácil era, pero...
        1. 0
          2 archivo 2013 20: 42
          Quizás estoy confundiendo algo, pero ¿no son cristianos los católicos?
      2. Vladimir_61
        +2
        31 января 2013 09: 39
        Cita: Setrac
        Quiero aclarar que los términos eclesiásticos en la Iglesia Ortodoxa Rusa son católicos y no griegos en absoluto (como cruz,

        Intenta buscar el significado, el símbolo de la cruz en obras llamadas ocultas o esotéricas. Sería mejor decir: en trabajos sobre ciencias ocultas. Y comprenderás que el símbolo de la cruz no es en absoluto un atributo del catolicismo. Una chispa de Dios colocada en la lentitud inerte del mundo físico para adquirir experiencia. O espíritu crucificado en la materia. O la conciencia, apretujada en la impermanencia del mundo físico.
      3. pagano
        0
        31 января 2013 13: 54
        En realidad, cuando Rusia fue bautizada, la iglesia aún no estaba dividida en católica y ortodoxa. Esto sucedió más de medio siglo después.
        Y los términos latinos aparecieron mucho antes del bautismo mismo: una pequeña comunidad cristiana en Kiev existía incluso bajo Oleg el Profeta.
      4. +1
        31 января 2013 16: 44
        Cita: Setrac
        Me gustaría aclarar que los términos eclesiásticos en la Iglesia Ortodoxa Rusa son católicos y no griegos en absoluto (como cruz, altar, etc.), lo que sugiere que inicialmente Rusia fue bautizada por católicos.

        ¿Por qué molestarse entonces en estudiar historia?
        Si dos palabras pueden poner todo patas arriba en la mente de algunos.
        Y la Misa católica (liturgia) incluye el rito inicial Kyrie eleison (del griego Κύριε ελέησον, Señor, ten piedad).
        Intente idear una nueva historia basada en este hecho. Probablemente se trate de cómo los griegos bautizaron a Roma.
        1. 0
          31 января 2013 20: 40
          No son dos palabras, son muchas más, y todas son católicas.
          Queridos paganos, no os toméis la historia tradicional por las orejas, necesitáis hechos, pero no existen. En ninguna parte, excepto en la falsificación en forma de "La historia de los años pasados", hay una descripción de la adopción del cristianismo en Rusia.
          1. pagano
            +1
            1 archivo 2013 12: 13
            Sacar datos de la nada es incluso más como tirar de las orejas que utilizar una fuente dudosa o parcialmente poco fiable. Porque en el último caso, a diferencia del primero, existe al menos alguna posibilidad de identificar granos de verdad.
            1. -1
              1 archivo 2013 19: 48
              Cité un hecho específico: la terminología católica de la Iglesia ortodoxa rusa, no la ortodoxa griega. Y simplemente me estás contando los dogmas de la historia tradicional.
              1. pagano
                0
                4 archivo 2013 15: 24
                Y de este hecho, como suele suceder, usted sacó conclusiones completamente equivocadas.

                También les daré un hecho: Vladimir, a juzgar por las palabras de la crónica, fue bautizado según el rito arriano. Allí dice claramente que Cristo es como su padre, y no consustancial. ¿Por qué los griegos permitieron esto? ¡No en la vida! Sólo en 1037 surgió en Kiev una metrópoli con sacerdotes bizantinos.
                ¿Cómo pudo llegar el arrianismo a Rusia? Contestaré. Desde los godos y los alemanes hasta los eslavos de Polabia y Pomerania. (Además, San Severino predicó entre los pomors en el siglo VI, y en su vida se dice que muchos rusos profesan el arrianismo). Pues bien, junto a este arrianismo también penetraron términos latinizados.
                Cuando llegaron los griegos, los términos ya estaban establecidos, ya era demasiado tarde para cambiarlos. Bueno, aun así desarraigaron la “herejía impía” misma. En los primeros siglos después del bautismo, se tradujeron las obras de Basilio el Grande y los Laicos.
                Atanasio, que denunció el arrianismo. En esto también hicieron todo lo posible Teodosio de Pechersky y Kirill de Turovsky. Si no había nadie con quien pelear, ¿por qué sería necesario? :)

                Esta versión, por supuesto, está lejos de la oficial (como la suya), pero explica muchas inconsistencias.
  79. terp xnumx
    0
    31 января 2013 06: 10
    ... artículo controvertido. Han pasado 633 años... En el momento de la BATALLA y después de ella, no quedaron descripciones. A la primera aparecieron, casi 100 años después, muchísimas ambigüedades e incógnitas, desde el número de participantes hasta el lugar (o lugares) de enterramiento de los caídos. Una cosa es indiscutible, y el hecho en sí permanecerá durante siglos: ¡LA VICTORIA DEL EJÉRCITO UNIDO RUSO!
    En cuanto al artículo, cualquiera ...,, - sobre esta noticia puede tener una opinión diferente a la opinión de los autores de los materiales. Aquí se publican opiniones y artículos absolutamente diferentes de los visitantes del sitio, así como artículos de otros sitios para discusión. (ver arriba del administrador) ,,
  80. Vladimir_61
    +2
    31 января 2013 08: 46
    La fragmentación es el arma de los enemigos de Rusia. Ahora nadie puede decir que no afectó a ninguna de las instituciones sociales. Una discusión violenta sólo refuerza el fenómeno de fragmentación y desunión, perpetuando formas negativas de percepción durante mucho tiempo. La Iglesia Ortodoxa Rusa, creyéndose la unificadora del espíritu del pueblo ruso, debe ver sus propias deficiencias, que la debilitan y permiten a nuestros enemigos utilizarlas para sus viles propósitos. Sólo sobre la base de los méritos anteriores, sin tomar medidas urgentes de purificación ahora, no se puede elevar la autoridad y la capacidad de consolidación de la unificación del pueblo ruso. Paz a todos.
    1. pagano
      -1
      31 января 2013 13: 58
      Esta iglesia está haciendo un buen trabajo uniéndose. hasta que se vuelva cada vez más divisivo. Sí misma. Por tus acciones. El año 2012 fue muy indicativo a este respecto.
  81. Svobodny
    0
    31 января 2013 08: 55
    http://topwar.ru/14356-za-drugi-svoya-legendy-russkogo-voinstva-pravoslavnye-bog
    atyri-aleksandr-peresvet-i-andrey-oslyabya.html

    La verdadera historia de los santos héroes Peresvet y Oslyabi, que dieron sus vidas por sus amigos.
  82. +2
    31 января 2013 11: 30
    Simplemente no puedo entender quién se beneficia al enfrentarnos ahora. Gente, entren en razón... Ateos, creyentes, etc., ¿estamos realmente en lados opuestos de las barricadas? ¿Realmente importa lo que creas? Tenemos un objetivo... Amamos nuestra Patria y queremos que nuestros hijos, nietos y bisnietos vivan felices y en tiempos de paz, porque es por eso que venimos aquí a este sitio. ¿No se desprende de los comentarios que dejamos aquí cuando se trata de la seguridad de nuestra Patria? ¿Quién necesita agitar todo esto ahora? ¿Por qué se publican aquí una y otra vez estos provocativos artículos? ¿Qué resultado esperas?
    Inmediatamente me viene a la mente la letra de la canción:

    Algún día recordaremos esto
    Y él mismo no lo creerá.
    Y ahora necesitamos una victoria,
    Uno para todos: no soportaremos el precio.

    Si tan solo hubiera alguien a quien recordar más tarde... Si nos peleamos entre nosotros, entonces definitivamente no habrá nadie a quien recordar...
    1. +1
      31 января 2013 15: 45
      O aquí hay otra cosa: según las leyes de la Iglesia Ortodoxa, ni un sacerdote ni, especialmente, un monje tienen derecho, bajo ninguna circunstancia, a tomar las armas y participar en las hostilidades.


      Hieromonk Job (Gumerov) da ejemplos de lo contrario:
      En 976, el gobernante de las regiones orientales del Imperio Bizantino, Bardas Skleros, se rebeló y, tras capturar la capital, amenazó a la familia imperial. La reina Zoya envió una carta al monje Atanasio de Athos, en cuyo monasterio trabajaba el famoso líder militar georgiano Torniky, que provenía de la familia de los Eristavis (príncipes) de Ksani. Ella escribió: “Ahora oramos a tu santidad: ayúdanos con tu fuerza y ​​coraje a derrotar al enemigo y liberar la capital”. Torniky se negó alegando que era monje. Pero el gran mentor de los monjes, el monje Atanasio, le dijo: “Todos somos hijos de una patria y estamos obligados a defenderla. Nuestro deber es proteger la patria de los enemigos con oraciones. Pero si el poder supremo considera necesario utilizar nuestras manos y nuestro pecho para el bien común, debemos obedecer sin cuestionar... Si no escuchas al rey, serás responsable de la sangre de tus compatriotas, a quienes no escuchaste. queremos salvar, y para la destrucción de los templos de Dios…”

      El 23 de septiembre de 1608, dos días antes de la fiesta de San Sergio, los polacos, liderados por Sapega y Lisovsky, aparecieron bajo los muros del Monasterio de la Trinidad-Sergio. La principal fuente de información sobre el asedio, que duró casi 16 meses, es una leyenda que pertenece al cillerero del Monasterio de la Trinidad (de 1608 a 1620) Abraham Palitsyn. Según su descripción, en la defensa participaron no sólo los soldados de la guarnición ubicada en el monasterio, sino también los monjes. El historiador E.E. Golubinsky escribe: “Los gobernadores, el príncipe Dolgoruky y Golokhvastov, junto con el archimandrita Joasaph y los ancianos de la catedral, llevaron a todos (los gobernadores, empezando por ellos mismos) al santuario de San Sergio al beso de la cruz, eligieron cabezas o líderes. , de los nobles y de los monjes, y dividió entre ellos los muros del monasterio, las torres y las puertas, para que cada uno conozca su zona y su lugar y se ocupe de todo lo necesario para la defensa; para que disparen a los sitiadores desde la artillería del muro y no abandonen el muro para ningún otro servicio” (“El Santísimo Sergio de Radonezh y la Lavra de la Trinidad creada por él”).
      1. +1
        31 января 2013 15: 52
        A la misma pregunta...

        De una carta a St. Basilio el Grande dirigido a su amigo Anfiloquio, obispo de Iconio, fechado en 375:
        "Nuestros padres no consideraban asesinatos los asesinatos cometidos en la guerra: en mi opinión, querían conceder el perdón a quienes lucharon en nombre de la prudencia y el amor. Pero tal vez debería aconsejarse a ellos (los soldados) que se abstuvieran de la comunión durante sólo tres años, ya que sus manos no están limpias"

        San Atanasio de Alejandría (c. 298-373) en una carta al asceta egipcio élder Ammon escribe:
        "Tenemos diferentes enfoques para diferentes casos de la vida, dependiendo de circunstancias específicas, por ejemplo: no está permitido matar, pero matar enemigos en la batalla es lícito y digno de elogio. Los guerreros valientes en la batalla reciben grandes honores, y los pilares se erigen para ellos, proclamando sus excelentes obras. Así, lo mismo, según el tiempo y las circunstancias, no está permitido, pero en otras buenas circunstancias está permitido y permitido."

        Entonces, en mi opinión, no es necesario hablar de la objetividad del autor...
        1. gojesi
          +1
          2 archivo 2013 14: 14
          Cita: Inundación
          Entonces, en mi opinión, no es necesario hablar de la objetividad del autor...

          Entonces, ¿cuál es el sesgo del autor? Citas a TUS AUTORIDADES!!! Para ti son autoridades, pero para mí están engañados, ¡engañados por los judíos! ¿De qué manera el autor es parcial? En cuanto a tu “Basily the Great”, ¡¡¡lee lo que escribe sobre las mujeres!!! Me pregunto si después de leer todavía estarás dispuesto a citarlo...
      2. gojesi
        0
        2 archivo 2013 14: 09
        Cita: Inundación
        O aquí hay otra cosa: según las leyes de la Iglesia Ortodoxa, ni un sacerdote ni, especialmente, un monje tienen derecho, bajo ninguna circunstancia, a tomar las armas y participar en las hostilidades.
        Hieromonk Job (Gumerov) da ejemplos de lo contrario:

        Bueno, ¡entonces tú decidirás qué es posible y qué no! ¡Pero resulta que estás violando masivamente los decretos de los concilios ecuménicos y anteponiendo las instrucciones de algunos monjes! Incluso si es Jobov :))) Este es el primero y el segundo: ¡Vladimir! ¡¡¡EMPIEZA A PENSAR POR TI MISMO!!! Empieza a sumar 2 y 2... Es fácil... ¡y puedes hacerlo!
  83. +2
    31 января 2013 15: 55
    El hecho es que todavía no llegaremos a la verdad...

    Generalmente ahora es la época de desenterrar las versiones más diferentes, hasta el punto más
    diversos acontecimientos que alguna vez han sucedido en la tierra... qué
    Una buena historia para un nuevo programa de televisión en REN TV...

    Ni siquiera leí el artículo, estoy bastante contento con la versión anterior.
    ¿Qué hay realmente para recaudar, muchachos? Es mejor levantar la moral.
  84. smoliackow
    +1
    31 января 2013 20: 18
    Este artículo fue escrito por encargo, esto está claro para todas las personas normales, pero ¿qué quieren demostrar, y también defender, y también afirmar que están a favor de Rusia aquellos que están de acuerdo con esta mentira?
    1. gojesi
      +1
      2 archivo 2013 21: 20
      Cita: smoliackow
      Este artículo fue escrito por encargo, esto está claro para todas las personas normales.

      nada está “claro”... Aquí estoy, una persona absolutamente normal, aunque no bebo vodka... al igual que la cerveza. El artículo expone hechos que conozco desde hace más de 15 años... E hicieron lo correcto en lo que publicaron, cuanto más gente “normal” conozca la Verdad y la Verdad, más pronto desaparecerá el mal judío llamado “cristianismo”. llegado a su fin. Por cierto, no todo es tan inofensivo e inocente como crees...
  85. Oleg Rosskiyy
    +2
    31 января 2013 20: 50
    El autor intenta nuevamente destrozar al pueblo ruso, este escritor de mente estrecha, si no comprende que el pueblo ruso y la fe ortodoxa son una entidad imposible de romper, o simplemente otro provocador que intenta simplemente destruir a nuestro pueblo. No puede haber otra manera. Con el mismo éxito podemos decir que el autor de este artículo es un pedófilo, lo cual tiene una base.
    1. 4952915
      +2
      31 января 2013 21: 58
      Yo apoyo. Hay una gran cantidad de neopaganos. Nadie les impide untar con manteca a sus ídolos, quemar a sus parientes muertos y realizar sacrificios humanos. ¡Está claro que el paganismo es visualmente atractivo! Puedes tener homosexualidad, incesto, asesinato, pedofilia, etc. No hay necesidad de limitarse en nada, no hay necesidad de superarse. Pero ¿por qué al mismo tiempo arrojar barro a la ortodoxia? ¡Sí, untad vuestros ídolos con sangre de niños! Y versiones marginales de la historia: las llamadas. "Historia popular", ahora hay muchas: todos eligen por sí mismos si son demasiado vagos para leer y analizar fuentes académicas.
      1. +1
        1 archivo 2013 16: 53
        Cita: 4952915
        ¡Está claro que el paganismo es visualmente atractivo! Puedes tener homosexualidad, incesto, asesinato, pedofilia, etc.

        ¡Qué desafortunado lo dices! Entiendes que la homosexualidad, etc. ¡¡¿atractivo?!!
        Para mí, que soy ateo, todo lo que enumeraste no está claro, pero es repugnante.
        Y el paganismo también es una religión. Quizás en algunos cultos paganos todo esto sea posible. Pero los ateos no pueden hacer esto. ¡Y no porque Dios lo haya prohibido, sino porque no es bueno! ¡No humano!
        Por lo tanto, bajo el régimen soviético, todas estas cosas desagradables fueron duramente perseguidas, los homosexuales (lo siento, por los administradores del sitio, me corregiré, homosexuales) fueron encarcelados.
        Y bajo presidentes que se paran en las iglesias con velas, los homosexuales se han vuelto insolentes, la edad de castigo penal por relaciones íntimas se ha reducido de 18 a 16 años (¡y al principio era hasta 14!), los asesinos reciben el castigo mínimo. .
        Entonces, usted y yo juntos debemos derrocar a nuestro gobierno actual para que finalmente pueda restablecer el orden.
        ¿Estás de acuerdo?
    2. alexandr00070
      0
      6 archivo 2013 09: 22
      Cita: Oleg Rosskiyy
      El autor de este artículo es un pedófilo, lo cual tiene una base.

      ¿Cómo está con tales declaraciones y coronel (algo no es puro), ni siquiera pregunto su línea de pensamiento?
      Cita: Oleg Rosskiyy
      El pueblo ruso y la fe ortodoxa son una esencia que no se puede separar

      el pensamiento es correcto, pero estás confundiendo la ortodoxia y el cristianismo, la ortodoxia y el cristianismo son modelos de cosmovisión completamente diferentes. Incluso en el preámbulo de la Ley federal "sobre la libertad de conciencia y las asociaciones religiosas", la ortodoxia y el cristianismo están separados y no son idénticos, es decir, llevar conceptos y conocimientos completamente diferentes:
      "... La Federación de Rusia es un estado secular,
      Reconociendo el papel especial ortodoxia En la historia de Rusia, en la formación y desarrollo de su espiritualidad y cultura.
      respetando el cristianismo, el islam, el budismo, el judaísmo y otras religiones, que son una parte integral de la herencia histórica de los pueblos de Rusia ... ".
  86. sashka
    +2
    1 archivo 2013 06: 09
    Todo sería así...PERO.Todavía no pueden encontrar este mismo campo...Hay millones de versiones y no hay espacio. Es extraño ¿no?...
  87. Heruvim
    +1
    1 archivo 2013 09: 36
    Y le diré al autor: ¡gracias! ¡Los datos interesantes se presentan y presentan de manera competente! ¡No veo nada malo en el artículo! ¡El pueblo ruso y la ortodoxia están lejos de ser la misma entidad! El pueblo ruso necesita fe, sí. Los paganos y ateos rusos lograron bastantes hazañas. Pero amaban sagradamente a su Patria y a su Pueblo, y la Ortodoxia no tenía nada que ver con eso. El autor no resta importancia a los méritos de Peresvet para el pueblo ruso ni intenta denigrar la historia: de lo contrario, resulta que el pueblo ruso expulsó a los tártaros sólo gracias a Sergio y dos "monjes". Y en la situación actual, nuestra Iglesia Ortodoxa es repugnante, al igual que nuestro Estado. Todo está podrido de principio a fin y en muchos de ellos no hay ni un gramo de fe. No tengo nada en común con esta ortodoxia. Y no soy sólo yo quien necesita fe.
  88. 0
    1 archivo 2013 10: 27
    Cita: Heruvim
    Los paganos y ateos rusos lograron bastantes hazañas. Pero amaban sagradamente a su Patria y a su Pueblo, y la Ortodoxia no tenía nada que ver con eso.

    Qué selectivo eres. Todo parece correcto, pero accidentalmente olvidaron mencionar la importante contribución del pueblo ortodoxo ruso a la historia de Rusia.
    No hay olor a objetividad.
    Cita: Heruvim
    El autor no resta importancia a los méritos de Peresvet para el pueblo ruso y no intenta denigrar la historia.

    ¿Por qué criticar la historia cuando está de moda reescribirla? Esto es lo que hace el autor. Y se puede criticar la fe ortodoxa del pueblo ruso. ¿Así que lo que? También está de moda.
    Alexey, ni siquiera sé qué aconsejarte. A menos que cambies tu apodo.
  89. búho real
    +3
    1 archivo 2013 11: 18
    Un artículo vulgar y provocativo, sobre el que ni siquiera es interesante discutir.
    1. gojesi
      0
      2 archivo 2013 14: 25
      Cita: Uhu
      Un artículo vulgar y provocativo, sobre el que ni siquiera es interesante discutir.

      a que se llama provocacion???
  90. +2
    1 archivo 2013 12: 12
    ¿Había un yugo? De alguna manera incluso lo dudo.
    1. búho real
      -1
      1 archivo 2013 20: 43
      Si no hay un yugo como ocupación. Si es como una adicción, entonces sí.
      1. gojesi
        -1
        2 archivo 2013 14: 28
        Cita: Uhu
        Si no hay un yugo como ocupación. Si es como una adicción, entonces sí.

        Entonces, ¿a qué llamas “provocación”?
  91. kukuruzo
    +2
    1 archivo 2013 12: 53
    Me da la impresión, a juzgar por este artículo, que esto ya es una tendencia... la pérdida de autoridad por parte de la religión.
    1. 0
      1 archivo 2013 22: 08
      Pocas personas en este foro tienen fe. Y no hay pérdida de autoridad, ya que algunos no la tenían, y por tanto es imposible juzgar...no representativo
  92. mixa
    -2
    1 archivo 2013 13: 55
    El artículo puede ser interesante en algunos aspectos, pero también estúpido: Moscú arruinó a Tver... La pregunta es qué debería haber hecho Moscú si Tver fuera el segundo centro.
    políticos, no Novgorod o Kiev. No confundan política y ortodoxia... el metropolitano estaba entonces en Moscú y ¿con quién debería estar?
    1. gojesi
      0
      2 archivo 2013 21: 10
      Cita: mixa
      No hay necesidad de confundir política y ortodoxia.

      ¡Incluso me quedé desconcertado cuando leí esto de un apologista de la ortodoxia! Entonces no confundamos a Constantino el Grande con su “esta victoria” y sus consistorios, ni a Pera el Primero con Nikon (el Más Silencioso) y la reescritura de libros, sumiendo así al pueblo en la matanza civil, ni al judío Vladimir (el sol rojo) que ¡“bautizó” a Rusia a fuego y espada en la fe griega! Y ordenó llamarse a sí mismo, a su amada, el Gran Kagan y el actual está fuera de contacto con Putin-Medvedev... ¿Y la esclavitud??? La Iglesia era el mayor propietario de esclavos en Rusia, es decir, un terrateniente, ¿cómo se puede considerar esto fuera del contexto de un “político”?
  93. 0
    1 archivo 2013 22: 51
    "... quita de mí... todos los pensamientos desagradables, malvados y blasfemos... de mi MENTE OSCURIDAD..."
    1. gojesi
      0
      2 archivo 2013 21: 14
      Cita: Strategia
      .. aleja de mí... todos los pensamientos desagradables, malvados y blasfemos... de mi MENTE OSCURIDAD..

      ... perdóname... bueno, lo tuyo es oscuro... No puedo hacer nada al respecto, y no quiero, pero para MÍ es NORMAL!!! ¿¿Por qué me estás vendiendo tu asqueroso ídolo judío??? ¿Por qué crees que tienes derecho a hacer esto??? Que te da confianza???
  94. 0
    2 archivo 2013 13: 17
    Alguien decidió reemplazar “pusek” para mejorar su calificación. No es la primera vez que especialistas occidentales reescriben nuestra historia. Y están tratando de acabar con la ortodoxia junto con la Iglesia ortodoxa. ¿Y quién encenderá el Fuego Santo para ustedes, secuaces masónicos, porque solo la Iglesia Ortodoxa puede hacer esto con el patriarca, por cierto, Kauklia, donde se enciende el Fuego Santo, está en Israel? Si alguien no conoce el Fuego Sagrado, después de ser encendido, no arde durante unos 15 minutos, incluso pasándoselo por el cabello. Los gentiles intentaron encenderlo, pero no lo consiguieron, tal vez los alardeados masones intenten hacerlo. No creo que lo logren. Y los ataques a la Iglesia Ortodoxa Rusa se realizan para acabar con la ortodoxia, en la que se basa toda la cultura, porque Europa y Estados Unidos no tienen nada de qué jactarse, y Estados Unidos en general confía en los "hombres araña" y todo eso. Por cierto, todo tipo de abominaciones, en cuanto a los rituales, estaban en Europa, la gente fue quemada allí, ¿por qué atribuir esto un poco? ¿No es la Iglesia Ortodoxa Rusa? En general, esta desinformación es un viejo canto de los “Testigos de Jehová”, que tienen la masonería en sus raíces.
    1. gojesi
      +3
      2 archivo 2013 23: 43
      Cita: AlexFU
      ¿Y quién encenderá el Fuego Santo para ustedes, secuaces masónicos? Porque solo la Iglesia Ortodoxa puede hacer esto con el patriarca, por cierto, Kauklia, donde se enciende el Fuego Santo, está en Israel.

      ¡El ídolo judío tiene MUCHAS cosas! Por ejemplo, “agua bendita” para el “bautismo”... Recogí esta agua durante un año y llené 6 botellas de plástico, permaneció durante 4 años y ni siquiera se echó a perder... Resulta que el punto es ¡¡¡No “santidad”, como dicen los sacerdotes, sino la resistencia eléctrica del agua!!! Nuestros investigadores de la industria espacial lo han encontrado y lo han demostrado, ¡y yo testifico! Sí, se vertió agua en diferentes meses, en ciertos días especialmente calculados, y no se echó a perder durante AÑOS... Lo mismo, estoy seguro, con el "Fuego Santo" Pero los musulmanes tienen una "piedra negra" que cuelga en el aire y no cae al suelo, ¡incluso en La Meca construyeron una mezquita a su alrededor! ¿Entonces debería convertirme en musulmán ahora?
      Cita: AlexFU
      Europa y los EE.UU. no tienen nada de qué presumir, pero los EE.UU. en general dependen de los "hombres araña" y todo tipo de abominaciones.

      ¿Crees que “tienes algo de qué presumir”? ¿Es porque usted y otros como usted participan ritualmente semanalmente en canibalismo ritual? Usted “adora” carroña extranjera y otra carroña (santos) Y LA COME. A finales del siglo XVIII y principios del XIX, comerciaban activamente (se beneficiaban) con esta cosa muerta, llamada “mumiyo”, la Diosa, pensaban, esto además de “padre hijo y algún tipo de” espíritu santo. "??? Tengo derecho a preguntarte: ¿estás en tu sano juicio o estás completamente loco??? ¡¡¡Los rusos nunca han tenido algo así!!! No somos esclavos, pero los hijos de Dios siempre han sido amados. , protegido y apreciado por ellos!
      Y lo último no es "kauklia", pero en ruso está escrito: ¡KUVUKLIYA!
  95. Kerpich
    +1
    2 archivo 2013 20: 05
    Me gustaría separar inmediatamente el concepto de “fe” de los conceptos de “religión” e “iglesia” porque LA FE ES LA ESPERANZA DE LA FELICIDAD, Y LA RELIGIÓN ES UN MEDIO PARA LOGRAR SUS INTERESES CON LA AYUDA DE LA FE DE OTRAS PERSONAS.
    Cita: AlexFU
    Los ataques a la Iglesia Ortodoxa Rusa tienen como objetivo eliminar la ortodoxia en la que se basa toda la cultura.
    Me temo que tienes razón, y si una cultura comienza a depender de algo como la ortodoxia, esto es más triste que alentador. Esto significa que lograron convertir a nuestro pueblo en esclavos (“siervo de Dios” no me recuerda a nada), lo que conlleva una psicología de esclavo y un estilo de comportamiento de esclavo. Y CREES QUE ESTO ES BUENO?!!!
    ¿Alguna vez has conocido a un científico religioso, poeta, escritor o artista? Un esclavo, por definición, no puede crear nada porque... no tiene derecho a pensar y darse cuenta. Dirás que estoy diciendo tonterías y entre los esclavos había talentosos artesanos que creaban cosas únicas y hermosas. Pero esto sólo dice que esas personas, siendo legalmente esclavas, no eran esclavas morales.
    LA ESCLAVITUD ES LA PÉRDIDA DE LA PERSONALIDAD, LA NEGACIÓN DEL DERECHO A CAMBIAR ALGO, LA VOLUNTAD A LA SUMISIÓN, EL DESEO DE OLVIDAR SUS INTERESES Y ASPIRACIONES.
    Y qué triste no es que la Iglesia Cristiana Ortodoxa, como la mayoría de las religiones, siendo un instrumento de control y represión, y no una panacea y un medio para curar almas de siglo en siglo, MATA LA AUTOCONCIENCIA Y LA VOLUNTAD (“ama a tu enemigo ”, “si te golpean en la mejilla derecha, gira a la izquierda ") del pueblo ruso.
    Y ahora quiero volver a preguntar ¡TE GUSTA ESTA BASE DE CULTURA!
    PD: Y para los que no estaban convencidos, me gustaría recordarles que abiertamente se hacen llamar pastores, y los pastores esquilan y sacrifican ovejas... (bueno, claro, no querían decir nada malo)... Qué cinismo. ...
    1. -2
      2 archivo 2013 20: 33
      presentas tus propias conclusiones como un axioma
      1. Kerpich
        0
        2 archivo 2013 20: 41
        ¡¿Axioma?! Puedes comprobar por ti mismo que muchos de los que firmaron arriba no están de acuerdo conmigo. Lo que significa que necesita pruebas. Sin embargo, me alegra que apoyes mi opinión.
      2. Kerpich
        +1
        2 archivo 2013 20: 42
        Si no estás de acuerdo conmigo, desafíalo.
        1. -2
          3 archivo 2013 10: 45
          ¿Hay algo con lo que discutir??? o has demostrado algo? entonces puedo declarar cualquier afirmación sin preocuparme por las pruebas y luego exigir a los demás que demuestren que estoy equivocado. Si usted ya se ha atribuido el derecho de insultar al pueblo ruso, entonces no veo ningún sentido en mantener conversaciones con personas así.
          1. Kerpich
            +1
            3 archivo 2013 13: 17
            Hay algo que simplemente no entiendo, tú no estás de acuerdo, pero no hay nada con lo que puedas discutir... ¿Está todo bien para ti? Y en cuanto a la evidencia, razoné cada una de mis conclusiones. Desafortunadamente, muchas personas de mente estrecha toman como un insulto una evaluación que no les gusta de algo... aunque ¿cómo se puede esperar una opinión adecuada sobre los demás de parte de aquellos que no pueden entenderse a sí mismos?...
            Pero tienes razón en una cosa, no le ves el sentido...
            1. gojesi
              +1
              3 archivo 2013 15: 43
              Cita: Kerpich
              ¿Cómo se puede esperar una opinión adecuada sobre los demás de parte de aquellos que no pueden entenderse a sí mismos...?
              Pero tienes razón en una cosa, no le ves el sentido...

              cuando el año pasado comencé a hablar de los eslavos, mi fe nativa, la religión judía, introducida por la fuerza, en un día fui degradado de teniente coronel a soldado :))) No es una cuestión de agravios y rangos, es una cuestión de ¡REPORTANDO INFORMACIÓN a quienes han sido engañados por ellos! Haz un buen trabajo, ladrará una vez, luego dos, y luego quizás se ponga a pensar... si su cerebro aún no ha superado la cerveza frente al televisor... Pero se están haciendo progresos. , mira mis tirantes, pero no oculto mis puntos de vista, no me conformo, me meto en peleas y no protejo mis tirantes de los inconvenientes. Somos muchos aquí, con los ojos abiertos y con los ojos abiertos, ¡y cada día somos más!
              1. -1
                4 archivo 2013 06: 01
                "Contigo, nya, una persona no ladra, sino que habla", pero puedes insultarlo y continuar, este es tu destino, dejándote caer en lo que has hecho.
                Ridículo - "no se trata de rangos" - "mira mis tirantes"))
                1. Kerpich
                  +1
                  4 archivo 2013 10: 48
                  Cita: bddrus
                  "Contigo, nya, una persona no ladra, sino que habla", pero puedes insultarlo y continuar, este es tu destino, dejándote caer en lo que has hecho.

                  ¿Puedes oírte a ti mismo? Si hablas así, entonces es mejor ladrar de una manera más decente y culta... Y no muestres aquí tu ego herido, no le interesa a nadie.
                2. gojesi
                  0
                  4 archivo 2013 16: 15
                  Cita: bddrus
                  “una persona no ladra, sino que te habla, nya”

                  Te miraría… “hombre”, como si me dijeras esto a los ojos!!!
                  El punto medio se menciona en el contexto del aumento de la comprensión y el conocimiento de los miembros del foro; hace un año eran mucho menos, ahora - ¡¡¡LA MITAD!!! Y dentro de un año, amigo mío, o te volverás más sabio o como un dinosaurio... Esas cosas son “Ruslan”
              2. Kaa
                0
                4 archivo 2013 06: 25
                Cita: gojesi
                luego, al cabo de un día, me degradaron de teniente coronel a soldado raso :))). Y se acerca el progreso, mira mis tirantes,

                ¿O tal vez no fue en vano y no del todo cierto?
                1. gojesi
                  +2
                  4 archivo 2013 16: 09
                  Cita: Kaa
                  O tal vez no fue en vano y no del todo cierto.

                  No entiendo a qué te refieres, ¿qué es "no en vano" y qué es "no del todo"? Dije que hace un año, sólo por mencionar a los eslavos, fui degradado por unanimidad... ¡Y ahora mucha gente piensa lo mismo que yo! Es decir, ha comenzado el proceso de liberación del mal esclavo judío, ¡¡¡lo cual me alegro mucho!!! Si sabes cómo, entonces expresa tus pensamientos no en forma de mensajes SMS, es más fácil de entender...
              3. alexandr00070
                +1
                6 archivo 2013 09: 59
                Cita: gojesi
                Se trata de COMUNICACIÓN DE INFORMACIÓN

                una posición muy correcta y de hecho en este sitio todavía hay mucha gente defendiendo la FE eslava (algunos tuvieron que luchar solos) tal vez otros lo piensen, porque el problema principal es la pereza humana, cultivada por los cristianos durante siglos en Rusia. gente, es demasiado vago para buscar, pero en Internet, confirma algunas de tus conjeturas sobre tu existencia, pero aquí nuestra información te será útil. Los pastores no duermen, se golpean las manos, no quieren dejar libres a los “siervos de Dios”. Así que buena suerte para ti, pero las correas de los hombros son una mierda, si no hubieras dicho, no sabría lo que hay en los inconvenientes, aunque los oponentes organizados entre la multitud están conduciendo hacia los inconvenientes.
    2. Espeluznante
      0
      4 archivo 2013 18: 59
      Cita: Kerpich
      ¿Ha conocido alguna vez a un científico religioso, poeta, escritor o artista?

      Sé sobre estos.
      “Fue mi trabajo lo que me llevó a Dios, a la fe” (Antoine Becquerel)
      "A menudo me he arrodillado ante Dios, impulsado por la fuerte convicción de que a nadie más podía acudir en mi necesidad". (Abraham Lincoln)
      "El ojo y el ala de una mariposa son suficientes para aplastar a un ateo". (Dénis Diderot)
      Buenos "esclavos", ¿verdad? Un verdadero esclavo de Cristo es una persona verdaderamente libre y feliz, a diferencia de los incrédulos que son verdaderos esclavos de sus pasiones y debilidades.
      Y sólo el hombre se considera esclavo, dándose cuenta de su verdadera insignificancia ante el Todopoderoso; El Señor NUNCA se ha dirigido a una persona viva con tal apodo. Mira la Biblia, tiene muchas cosas interesantes.
  96. phantom359
    -1
    2 archivo 2013 22: 54
    Mi opinión es que el autor del artículo está un poco loco. otro reportero amarillo.) No entiendo por qué hay estas tonterías en un sitio web militar.
    1. Kerpich
      0
      2 archivo 2013 23: 44
      Aquellos. De hecho, ¿no tienes nada que objetar?... Eso es lo que pensé... En cuanto a por qué esto está en un sitio web militar, tenga en cuenta que una guerra no sólo puede ser intensa con tanques, aviones y ametralladoras, sino también con una informativo y no disparan en él rifles y cañones, sino que explotan bombas ideológicas y filosóficas que no vuelan los sesos, sino que reemplazan los valores, influyen en la conciencia pública, dirigiéndola por un camino rentable. Supongo que esto no es un secreto para ti... ¿Alguna otra pregunta?
  97. Malysh
    -2
    3 archivo 2013 11: 24
    En resumen, se produjo una disputa entre los cristianos y los Rodnover. Bueno, quieren creer que Peresvet era monje, sí, por favor. ¿Por qué iniciar una polémica con los esclavos (de Dios)?
  98. Espeluznante
    0
    3 archivo 2013 19: 19
    Sí... Esto es lo que quiero escribirle a un seminarista después de una lectura rápida de esto... 1). La vida de un santo es necesaria, en primer lugar, no para transmitir al lector información histórica precisa, sino para presentar su vida espiritual al oyente para que sea el primero en enseñarle. Todo, casi todo lo que se puede encontrar en él es evidencia de la elección del santo de todos los pueblos, de su crecimiento espiritual (que es el ejemplo de la huerta; era trabajador y orante, como cualquier auténtico monje, y no un “parásito”). 2). El autor no comprende la jerarquía eclesiástica, cuyo conocimiento tanto intentó demostrar. A). El clero "negro", los monjes, se dividen en los que tienen derecho a realizar servicios divinos y los que no. Los que sí lo tienen son obispos, hieromonjes y jerodiáconos, los demás no. Por lo tanto, no me queda claro por qué se menciona aquí a los hieromonjes. b). la tonsura en el Esquema es posible en cualquier momento y para cualquier persona que lo desee en condiciones de emergencia; Un ejemplo de esto es la vida de St. Alexander Nevsky, quien antes de su muerte aceptó el Esquema, siendo un laico. Además de este caso, esta práctica tenía su lugar, especialmente antes de la época de Pedro, en las familias principescas. 3). "Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la ley? Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y ​​con toda tu mente; este es el primer y mayor mandamiento; y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo” (Mateo 22:36-39). ¿Qué reglas de la vida monástica pueden ser superiores a las palabras del Salvador, especialmente cuando un peligro mortal se cierne sobre Rusia, sobre su gente, sobre su estado y sobre su existencia en general? Por lo tanto, las palabras del autor sobre la imposibilidad de tomar un arma para un monje con comentarios cáusticos sobre la vida de las personas tampoco tienen nada que ver.

    4). Me pregunto cómo Oslyabya podría servir como boyardo bajo el metropolitano Cipriano, incluso si el autor da su lugar de entierro con su hermano.... 5). El ataque a la Iglesia en este artículo es obvio. Todos los “hechos” citados por el autor, que los “miembros de la iglesia” debían encubrir, deben considerarse como acciones destinadas a preservar los restos o, en este contexto, los inicios de la independencia del Estado. El episodio del metropolitano Teognosto es una clara confirmación; ¿Cómo habría terminado si este príncipe miope no hubiera sido entregado?... Una masacre sangrienta. ¿Y qué es mejor: la muerte de uno, el verdadero enemigo de su pueblo (esto se nota en sus acciones), o la muerte de miles y nuevamente un retroceso a tiempos primitivos (como durante la invasión de Batu)? b). No debemos olvidar que los verdaderos gobernantes de la Rus en ese momento eran los khans, y los príncipes eran "gobernadores". "Que cada alma se someta a las autoridades superiores, porque no hay autoridad que no provenga de Dios; las autoridades existentes las autoridades fueron establecidas por Dios” (Romanos 13:1). De ahí la oración por el poder genuino como signo de fe en la Providencia de Dios, así como la falta de conexión entre las coloridas descripciones de "mujeres crucificadas violadas" hechas sobre la base de excavaciones con la oración por el poder; Batu era un invasor y un enemigo, no un gobernante. V). Tampoco debemos olvidar que los tártaros-mongoles, antes de la islamización, eran tolerantes con todas las religiones y no tenían una específica propia; es como una especie de deidad romana que produjo el Panteón; Esto explica la cita de la etiqueta.
    “antes de que oren a Dios por nosotros y por toda nuestra raza…”

    ¿Qué más puedo decir? Este artículo tiene muchos años; por ejemplo, aquí está uno de los enlaces: http://white-society.org/index.php?name=Pages&op=page&pid=54 - 2006 . Y el autor es un pagano ardiente que odia a la Iglesia con todo su ser. Bueno, es su elección. Pero negar la fe de Cristo como elemento vinculante de la sociedad rusa es simplemente una estupidez. Basta recordar los tiempos anteriores a Vladimir. Fue genial, ¿no?

    Tribu contra tribu, ciudad contra ciudad, y todo sólo porque no pudieron dividir a la “deidad”. ¿Qué veremos después, como en el episodio de la batalla de Kulikovo?
    1. +1
      3 archivo 2013 22: 29
      Cita: CreepyUknow
      Basta recordar los tiempos anteriores a Vladimir. Fue genial, ¿no?


      ¿Cómo podemos recordarlos si casi todos los documentos precristianos han sido destruidos? Y, por cierto, la iglesia tuvo una buena participación en esto.
    2. GG2012
      +1
      3 archivo 2013 23: 51
      Cita: CreepyUknow
      Tribu contra tribu, ciudad contra ciudad, y todo sólo porque no pudieron dividir a la “deidad”. ¿Qué veremos después, como en el episodio de la batalla de Kulikovo?

      Todo empezó tras la llegada del oscurantismo judío a las tierras eslavas.
      Es simplemente difícil imaginar una gran maldición para nosotros...
      Incluso en fuentes "históricas", falsificadas y reescritas cien veces por sacerdotes, se observa que los disturbios en las tierras de las tribus eslavas aparecieron con la llegada del héroe de los cómics judíos Yeshua y su ejército de sacerdotes gordos.

      Espeluznante ¡Lo sé! tener conciencia y no replicar ¡Abominación judía al aire!
      1. Espeluznante
        0
        4 archivo 2013 10: 54
        Sí, sí... convencido, convencido. La abominación judía es el rumbo de Estados Unidos y Europa, que está controlado por los lobbys judíos. Y el hecho de que la agitación se produjera después probablemente se explica por el hecho de que ya no era “bueno” matar a todos los competidores por el reinado. Y, por cierto, es difícil decir que la replicación de la “abominación judía” es un indicio de los errores y delirios obvios del autor, que es a lo que me esforcé al dedicar tiempo a leer estas tonterías y comentarlas.
  99. Espeluznante
    +2
    3 archivo 2013 22: 09
    Unidad por la fe, el deseo de las autoridades eclesiásticas de preservar la condición de Estado (reverendo Sergio de Radonezh, santo mártir patriarca Hermógenes, etc.). Esto es a lo que nuestro pueblo siempre se ha aferrado.
  100. Malysh
    -1
    4 archivo 2013 11: 15
    ¿Quizás olvidaste cómo se bautizó a Rus? ¿O te saltaste las clases de historia en la escuela? Svyatoslav, hijo de la princesa Olga, quien trajo la religión judía a Rusia, dijo grandes palabras: "La fe cristiana es una fealdad". ¡No debemos olvidar quién fundó el Khazar Kaganate con cáncer el 3 de julio de 964! ¿Y de quién era el escudo que colgaba a las puertas de Constantinopla? En apenas dos años de bautismo, la población eslava disminuyó de 12 a 3 millones de personas.
    1. Espeluznante
      +1
      4 archivo 2013 11: 28
      ¿De dónde vienen estos números? Incluso si son justos, ¿9 millones de personas fueron aisladas por malvados traseros gordos por negarse a ser bautizados? No lo creo. Por supuesto, hubo focos de fuerte resistencia, especialmente en el norte, cerca de Novgorod. Pero el pueblo fue bautizado, viendo el ejemplo de su autoridad. Y en cuanto a la imagen, solo la persona misma siempre se llama a sí misma esclavo, dándose cuenta de su insignificancia ante Dios.
      1. Malysh
        +1
        4 archivo 2013 15: 57
        ¿Quién es la autoridad? ¿Es realmente la que trajo la infección a Rusia? En cuanto a los números, estudié en la escuela allá por los años setenta y luego ENSEÑARON y no me obligaron a elegir el correcto entre las respuestas ya preparadas.
        ¡Somos rusos!

        ¡Yo soy ruso! Te lo digo claro -
        Y no un sustituto desarraigado,
        Al menos algunas personas insisten obstinadamente,
        Lo que un ganso es para un cerdo es casamentero y hermano.
        Insolente sin medida alguna,
        El pulgón cadena nos dice,
        Que no somos tierra rusa,
        Y la “federación de Rusia”.
        Y "queridos rusos",
        elemento de habla rusa,
        Con un higo enorme en el bolsillo
        Difunde tu acento
        Por todo lo que es cercano y sagrado para nosotros,
        Interfiriendo con la mierda de nuestro mundo entero,
        Cambiando de cámara rusa
        A tu baño público.
        Al implantar células cancerosas en nosotros,
        Habiendo vacunado la inmunodeficiencia,
        Realizan con mucha precisión
        Rusicidio de mil años.

        Nos convierten en niebla
        (La tolerancia es el problema)
        Y fluye por nuestras venas
        No sangre, sino agua turbia.
        Nuestro cerebro está siendo consumido por metástasis,
        Nuestra mente se está derritiendo como una bola de nieve.
        Y la infección “rusa”
        Ya se está preparando un obituario.
        La tierra ya tiembla debajo de nosotros,
        La boca del abismo ya está abierta,
        Pero…. Memoria genética
        No nos deja caer.
        Un milagro a menudo nos salvó,
        todavía salva
        Y las voces de heroicos Ancestros
        A través de la oscuridad nos llegan.
        A través de la oscuridad nos dan fuerza.
        Derramándonos sangre viva,
        Y LA REAL RUSIA

        Crea el futuro Amor.
        De cabello dorado, ojos azules.
        La espada desenvainará a nuestro Salvador ruso.
        Y la infección “rusa”
        En una ira impotente desaparecerá de la vista.
        ¡Somos rusos! ¡La Fuerza está detrás de nosotros!
        Y con nosotros está la Verdad, la Conciencia, el Honor;
        ¡Somos rusos! La muerte nos ha derribado
        Y aún así no tenemos números...
      2. gojesi
        0
        4 archivo 2013 16: 03
        Cita: CreepyUknow
        Pero el pueblo se bautizó, viendo el ejemplo de su autoridad.

        ¿El judío Vladimir, que ordenó llamarse a sí mismo no “Gran Duque”, sino “Gran Khagan”, es una autoridad para la Rus?
        Cita: CreepyUknow
        ¿9 millones de personas como sacerdotes gordos y malvados masacrados por negarse a ser bautizados? No lo creo.

        NO TODOS quedaron excluidos; muchos fueron “más allá de la Piedra”, como se llamaba entonces a los Urales...
        1. Espeluznante
          +1
          4 archivo 2013 18: 28
          Oh, Vladimir ya es judío... ¿¿¿En qué línea es judío??? ¿No es tu historia inventada? Quienquiera que fuera, tenía autoridad como un príncipe, y no es inteligente discutir esto.
          Sí, en los años soviéticos enseñaban, enseñaban bien, especialmente el comunismo científico, la historia del partido, etc. Además de esto, también podrían enseñar algo más; Mire cuántos Udaltsov y Novodvorsky han aprendido.
          1. -2
            4 archivo 2013 19: 40
            Las palabras de la princesa están claramente escritas en la crónica: "No quiero casarme con Rabinovich" (ese astuto Rabinovich))).
            Sería un buen chiste si no fuera cierto.
        2. max-02215
          -1
          4 archivo 2013 18: 53
          Absolutamente cierto, y lo terminaron bajo Peter1, durante mucho tiempo los viejos creyentes y los viejos creyentes existieron uno al lado del otro, y luego ellos, los viejos creyentes, fueron conducidos a graneros y quemados, diciendo que los viejos creyentes estaban quemando. ellos mismos, sólo las puertas estaban cerradas desde fuera....
          Y nuevamente la pregunta es, ¿dónde están los documentos históricos antes de la cristianización?, Rusia era muy alfabetizada, había varios tipos de escritura, no solo letras de corteza de abedul, aparentemente todo fue destruido por la iglesia y los gobernantes. Entonces, ¿qué hay que buscar? No puede ser que los Reyes Magos no ocultaran nada, la pregunta es ¿dónde buscar?
          1. gojesi
            -1
            4 archivo 2013 19: 27
            Cita: max-02215
            Entonces, ¿qué hay que buscar? No puede ser que los Reyes Magos no ocultaran nada, la pregunta es ¿dónde buscar?

            en “Nueva Zembla” y en los Urales... Es por eso que los judíos establecieron un sitio de pruebas nucleares en la Nueva Tierra; actuaron según el principio: no lo comeré yo mismo, pero no se lo daré a nadie. ..
            Además, hay muchas cosas ocultas en la lingüística, por ejemplo: eslavo - SLAV-YAN-IN, noble, campesino, hombre de familia... la segunda dirección es la lingüística, la lengua rusa. ¡La tercera dirección son los cuentos populares rusos! cuarto - juegos, Ajedrez, Dominó, Lotería... quizás incluso parcialmente - Cartas... Aquí están los vectores, direcciones de búsqueda en las que los Grandes Ancestros nos dejaron pistas
          2. -1
            4 archivo 2013 19: 43
            El nombre en sí, Viejos Creyentes, también se inventó para ocultar la verdad, no son Viejos Creyentes, sino verdaderos creyentes, y la religión musulmana está más cerca de ellos que la católica.
            1. gojesi
              -3
              4 archivo 2013 19: 57
              Cita: Setrac
              El nombre, Viejos Creyentes, también se inventó para ocultar la verdad, no son Viejos Creyentes, sino verdaderos creyentes, y la religión musulmana está más cerca de ellos que la católica.

              estás un poco confundido aquí... ¡Los viejos creyentes no = viejos creyentes! Los Viejos Creyentes son aquellos que predican la fe cristiana anterior a Nikonov, ANTES de la corrección de los Libros, ANTES de Petrino... Y los Viejos Creyentes son nuestra Fe ORTODOXA primordial (VEDAYURA) donde nosotros, los Rus, - REGLAMOS GLORIFICADOS Esta es ANTES de la fe cristiana de los eslavos-rusos...
              ¡Y ANTES del siglo XVII, incluso bajo Pedro el Grande, a los cristianos se les llamaba VERDADEROS CREYENTES! Todo está en documentos históricos...
      3. -2
        4 archivo 2013 19: 36
        El pueblo no fue masacrado por sacerdotes gordos, para ello existían órdenes monásticas militantes, una de ellas fue la Orden Dorada, que, al reescribir la historia, se convirtió en la Horda Dorada. ¿Y quién te dijo que el hombre es insignificante ante Dios? Por el contrario, las religiones afirman que TODA alma es valiosa para Dios.

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