Byl sobre el "monje" Peresvet. O cómo la iglesia se aferra a la hazaña rusa.

Byl sobre el "monje" Peresvet. O cómo la iglesia se aferra a la hazaña rusa.

A los escritores ortodoxos les encanta recordar el Campo Kulikovo. Y si en este momento expone a tal publicista de villanos, "neopaganos", no dejará de notarlo. Dicen que aquí está la Madre Ortodoxa de Rusia, bendecida para la batalla con San Sergio de Radonezh, con el monje Peresvet por delante. ¿Y dónde, dicen, estaban tus paganos, polkans y kukers (los kukers de publicistas ortodoxos están especialmente preocupados; no solo con sus cualidades masculinas sobresalientes en todos los sentidos, no es por nada que Kuraev se queja de que la ortodoxia tenga un rostro femenino)?


De hecho, si juzgo sobre los libros de texto Kulikovo Field por escuela, o, digamos, la caricatura "Swans of Nepryadva" (caricatura, no discuto, es realmente buena) - entonces sí, todo sucedió - y el Príncipe Sergiy los bendijo y Peresvet en la misma fila Sí skufeike para luchar con hordas de hierro encadenadas galopando.

Solo es necesario referirse a las fuentes. Y hermoso, incluso ahora miniaturas bajo el barniz Palekh! - La imagen se derrumbará. Demasiados rompecabezas alrededor de Peresvet. Las crónicas sobre él son generalmente silenciosas. Guarda silencio sobre él y sobre su hermano Oslabyu y la vida de Sergio de Radonezh. Y esto es simplemente increíble: ¿es realmente una bendición luchar con los hermanos del monasterio podridos de la Horda podrida, tanto detalle pasajero y sin valor? ¿Cómo Sergiy cavó el jardín? Es importante, pero ¿cómo envió a dos tipos del monasterio a la batalla por la Patria y la fe - es una tontería? Después de todo, según más tarde, cien años después de la batalla, leyeron leyendas, Sergio colocó a los hermanos, a veces se los llama novicios, esquemas ...

Es difícil para el hombre moderno entender que existe tal cosa, fuera de lo común. Sin embargo, hay algo inusual, por decirlo suavemente, en esta situación. A la iglesia se le suele llamar el ejército de Cristo y, como en cualquier ejército, tiene su propia subordinación rígida. El skimnik, en otras palabras, Schema-monk, es uno de los más altos rangos en este ejército. Primero, una persona se convierte en novicia: durante tres años, luego se recorta, se hace un ryasofor, ¡aún no es un monje! - entonces es solo un monje, entonces - un hieromonk, y solo entonces ... ¿Sentir? Creer que un monje ordinario, por no mencionar a un novato, fue puesto en el Esquema, es lo mismo que creer que un teniente por alguna hazaña fue entregado al teniente general. Tales transformaciones son solo en los sueños del cadete Bigler del "Good Soldier Schweik". O, de acuerdo con las leyes de la Iglesia ortodoxa, ni el sacerdote, ni más aún, el monje, bajo ninguna circunstancia, tiene el derecho de tomar оружие y participar en la lucha. He estado en historias Los sacerdotes del regimiento ruso, con una cruz en sus manos, caminaban junto a los soldados en los reductos del enemigo, por lo que, por supuesto, fueron honrados y alabados, pero incluso allí, en medio de la batalla, ninguno de ellos tomó las armas; No hubo monacato militante ortodoxo de los católicos, de todos estos templarios, hospitalarios, juanitas y otros espadachines. Es decir, un monje ortodoxo que recibe un esquema y participa en una batalla con un arma en la mano es una maravilla, una nevidalshchina doble, que tendría un lugar en las páginas de las crónicas y las vidas, junto a las estrellas de cola, terremotos, caballos parlantes y rarezas similares. Sin embargo - ¡silencio!

De la batalla moderna de Kulikovo, Peresvet menciona a una Zadonshchina, pero está completamente en silencio sobre Sergio y su bendición. Peresvet en ella con una "armadura encendida está consagrada". ¡Esas son todas las historias sobre túnica o esquema! Con todo nuestro respeto por el famoso artista Viktor Vasnetsov, se equivocó al retratar a Peresvet en un esquema. Justo estaban el artista soviético Avilov y el pagano Konstantin Vasilyev, quien representó a Peresvet en la armadura de un bogatyr ruso.

En las primeras ediciones de Zadonshchina, a Peresvet no se le llamó chertsev en absoluto. "Khorobry Peresvet salta sobre su obra profética, silbando los campos de la cerca". Buen monje humilde? Además, más: "y rkuchi es tal palabra:" Lutsch se habría tirado ellos mismos sobre sus espadas, en lugar de las podridas que estaban llenas de pillaje ". Pintura al óleo por pinceles repin, se llama "sailed".

Un monje ortodoxo predica el suicidio con su propia espada, como preferible al cautiverio. ¡Esta es la ética normal de un guerrero pagano ruso de la época de Igor o Svyatoslav! Sobre el rusah, corriendo hacia sus propias espadas, solo para evitar ser capturado por el enemigo, escriba el diácono leo griego y el árabe ibn Miskawayh.

Pero si era un monje, una mala sospecha se cuela. Si existió, definitivamente no fue el Monasterio de la Trinidad de San Sergio de Radonezh, porque los sinodicos, la lista conmemorativa, el Monasterio de la Trinidad no tiene el nombre de Alexander Peresvet (como, por cierto, su hermano - Rodion Oslyabi). Ambos héroes están enterrados en el monasterio Staro-Simonovsky; la cosa también es absolutamente increíble si fueran monjes de otro monasterio. Pero, ¿cómo permitiría el Convento de la Trinidad a sus conocidos y distinguidos hermanos descansar en tierras "extrañas"?

Por cierto, en el momento de la batalla, ambos hermanos no eran los guerreros rechonchos y sin barba de "Los cisnes de Nepryadva", sino personas más que adultos. El más joven, Oslyabi, tuvo un hijo adulto que murió en el campo Kulikovo. La familia del anciano, Peresvet, tampoco se detuvo: en el siglo XVI, su descendiente distante apareció en Rusia, el descendiente lituano Ivan Peresvetov.

¡Pero para! ¿Por qué el nativo lituano? Sí, porque en todas las fuentes se llama a los hermanos "boyardos de Bryansk" o "Lyubuchans", gente de la ciudad de Lubutsk en el río Oka, ubicada cerca de Bryansk. Y en los días del Campo Kulikovo, estas eran las tierras del Gran Ducado de Lituania y Rusia. Y en el campo de Kulikovo, los boyardos de Bryansk solo podían estar bajo la bandera de su soberano, Litvin, el príncipe Dmitry Olgerdovich Bryansky, quien vino a servir al Príncipe de Moscú en el invierno de 1379-1380.

¿Cuándo se convirtieron Peresvet y Oslyabiyu en monjes para cortarse el cabello? Sí, incluso en un monasterio ubicado en las tierras de Moscú? Sí, ¿aún tiene tiempo de medio año para ir tras el infierno, como recordamos, un niño de tres años y "ascender al rango" de los monjes?


Preguntas, preguntas, preguntas ... y ninguna de ellas tiene una respuesta. Más precisamente hay - uno para todos a la vez. En el año de la batalla de Kulikovo, ni Peresvet ni Oslabya ​​eran monjes. Ni el Monasterio de la Trinidad, ni ningún otro, porque el monje está liberado de todos los deberes mundanos, y, tomen a los hermanos amosados ​​en suelo lituano, no tenían ninguna razón para seguir a su ya antiguo señor del Principado de Moscú.

Por cierto, el mismo Dmitry Olgerdovich fue bautizado como adulto. En las almas de sus boyardos, el tribunal de la réplica "blasfema" de Peresvet, el cristianismo tampoco tuvo tiempo de echar raíces. Como en el alma de otro descendiente lituano, el gobernador Dmitry Bobrok, antes de la batalla, ni menos ni menos, cautivado por su tocayo, el Gran Duque de Moscú, aún no apodado Donskoy, sobre la victoria sobre el aullido del lobo, el amanecer y la "voz de la tierra". De acuerdo con el testimonio de Galkovskiy, ya a principios del siglo XX, los campesinos rusos, por cierto, de los rusos occidentales, los "lituanos" en la época de Peresvet, Territorios de Smolensk, hicieron una reverencia al suelo como esta, se inclinaron en secreto ante la cruz. Dmitry Ivanovich mantuvo en secreto; ¿Curioso si le disparó a la cruz?

Oslyabya, un sobreviviente en el Kulikov Sich, más tarde sirvió en los boyardos de otro emigrante lituano, el Metropolitano Cipriano, mientras que bajo su vejez se convirtió en monje. Entonces, para estar seguro, apareció en las fuentes como "Cherney Rodion Oslyabya", y llama Peresvet a su hermano en Zadonshchina (las primeras listas de las cuales no hacen alusión al monasticismo de los boyardos de Bryansk), luego los cronistas hicieron la "lógica" La conclusión, después de todo, entró en sus filas a los dos héroes del Campo Kulikovo. Y sucedió, a juzgar por los anales y las listas de "Zadonshchina", no antes del final del siglo XV, cuando el yugo ya estaba completamente derrocado y el último intento de restauración fracasó (Khan Akhmat en el año 1480). Al mismo tiempo, surgió la "Leyenda de la Batalla de Mamayev", que volvió a dibujar casi toda la historia de la Batalla Kulikovo "sobre el tema del día", y la mención de la marcha sin precedentes en el Campo Kulikovo Yagaila , ¿por qué debería volverse de medio camino? Déjame reírme de las explicaciones comunes de que el guerrero feroz y el comandante "se asustaron" por los restos del ejército de Moscú, que acababa de sufrir una terrible batalla. Esto está bien explicado: la rivalidad de Moscú con Lituania en la recolección de tierras rusas estaba en plena marcha, Lituania, más concretamente, Rzeczpospolita, se convirtió en católica y comenzó a oprimir a los ortodoxos, en resumen, solo era necesario decir sobre Lituania. Un poco de maldad. Al menos, solo para "encubrir" la participación más activa de Andrei y Dmitry Olgerdovich con sus súbditos, Bobrok, Peresvet, Oslyabyi, en la gran victoria sobre la Horda.

Pero es comprensible y el deseo de la iglesia de tomar los nombres de los héroes del campo Kulikovo. La iglesia también quería "encubrir" algo, simplemente no las proezas de otras personas, sino su propia ... bueno, de alguna manera no hay censura de las definiciones de lenguaje ... bueno, digamos, comportamiento propio durante el yugo. Las etiquetas otorgadas por los metropolitanos Khans Mengu-Temir, Uzbek, Janibek y sus descendientes hablan por sí mismas. Bajo la amenaza de una muerte dolorosa, estaba prohibido no solo causar daño a los "fieles de la iglesia" o invadir sus propiedades, ¡incluso verbalmente para insultar a la fe ortodoxa! Contra quién estaban dirigidos estos decretos: claro: antes del siglo XIII, los templos de los antiguos dioses operaban en Rusia y, hasta el siglo XIII, se realizaban rituales paganos en las ciudades rusas. Pero lo mejor de todo es la motivación de estas severas prohibiciones en las etiquetas khan: "son para nosotros y para toda la raza, rezan por nuestro dios y fortalecen nuestro ejército".

¿Qué puedo decir ... no quiero decir - gritar! Es especialmente bueno leerlo después de leer el desgarrador "Sobre la ruina de la tierra de Riazán en Batu", y además - descripciones de las excavaciones de la Horda quemadas ciudades con esqueletos de niños en los hornos y los restos crucificados de mujeres violadas y asesinadas, después de familiarizarse con las estadísticas arqueológicas secas - 75 El% de las ciudades y pueblos del noreste de Rusia no sobrevivieron al siglo XIII, fueron completamente destruidos, a pesar del hecho de que hubo una masacre en los sobrevivientes, solo unos pocos sobrevivieron ... con descripciones de mercados de esclavos en la costa del Mar Negro en esa época llenos de oro Avispas, productos vivos de ojos azules de Rusia ...

¡Fueron ellos los que oraron por su dios! ¡Fortalecieron su ejército! Y realmente se fortalecieron: cuando los Tverches se rebelaron contra el yugo de la Horda y mataron al recaudador de impuestos Cholkhan (Shelkan Dudentyevich de la epopeya, que "que no tiene caballo, toma al niño, que no tiene hijo, toma a la esposa, que no tiene esposa, toma la mayoría" ... clérigos, Por cierto, el tributo no se pagó en absoluto), cuando el príncipe Kalita de Moscú junto con la Horda derrotó y quemó a Tver, y el príncipe Tver Alexander huyó al Pskov libre, al cual las largas patas de la Horda no alcanzaron, el Metropolitan Feognost bajo amenaza de excomunión obligó a Pskov a dar al defensor ruso. yudey Pena tártaros.

No lo creerán, lectores, pero en el siglo XV, el clero no ocultó en lo más mínimo esta alianza con la Horda. Ellos se jactaron de ellos, escribieron a Iván III, quien había invadido las tierras de la iglesia: "mucho dinero de los reyes infieles e impíos ... seriamente para las iglesias santas, no solo en sus propios países, sino también en el reino ruso, y las etiquetas fueron dadas". Usted no sabe qué conmover (a este maravilloso) "su reino ruso" (solo el presente "este país"), o la imprudencia sin límites que protege el bien adquirido durante la ocupación en un país apenas liberado con referencias a las leyes de los ocupantes.

Sin embargo, pronto Rusia finalmente puso a la Horda en su lugar en el Ugra, y el clero, allí mismo, "todavía sin desgastar las botas de su marido", se apresuró a conquistar la victoria sobre la Horda. Tan póstumamente "esquilado" en las monjas de la media lengua de la Trinidad de los densos bosques de Bryansk, los hermanos-boyardos Oslyabyu y Peresvet.

El histórico Alexander Peresvet nunca fue un monje, el monasterio de Sergio, excepto que pasó por allí. Sé que este artículo no cambiará mucho: las innumerables imágenes con Peresvet, como lo fueron, seguirán siendo, contrariamente a lo que se dice, saltando sobre el enemigo en una sotana de rostro largo, mientras sonaban los alaridos extáticos de marcas y patitos sobre el esquema de Peresvet. Bendecido por San Sergio ". Aquí y en la portada de la revista "Homeland", #7 para 2004 un año más Peresvet en un halo, esquema y sandalias (!) Ataca a Chelubei, encadenado con un caballo, en una armadura. Bueno, el libre albedrío es libre, el libre es verdadero, y el "salvo" es su paraíso, sus héroes robados y sus hazañas robadas. A cada uno lo suyo. No escribí para ellos ...

¡Gloria a la verdad!
GLORIA A LOS MILITERES DE RUSIA, CRISTANDO A CHOROBRIM Y SU HERMANO OSLI
- ¡A LOS HÉROES DE BATALLA KULIKOVO!
¡Una vergüenza para los herederos de traidores y ladrones!
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

580 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Vladimirets 30 января 2013 08: 29 nuevo
    • 31
    • 0
    +31
    Автор сразу бы уже пропустил повествование про Куликово поле и Пересвета и написал: я ненавижу православие, так было бы честнее. Статье -. negativo
    1. fragata
      fragata 30 января 2013 09: 00 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Vladimirets
      Автор сразу бы уже пропустил повествование про Куликово поле и Пересвета и написал: я ненавижу православие, так было бы честнее. Статье -.

      ¿Qué quieres justificar la religión?
      1. Alexander Romanov 30 января 2013 09: 06 nuevo
        • 16
        • 0
        +16
        Cita: Fragata
        ¿Qué quieres justificar la religión?

        Si no necesita fe, puede mantenerse al margen, ¡por la fuerza no tire!
        1. fragata
          fragata 30 января 2013 09: 10 nuevo
          • 23
          • 0
          +23
          Cita: Alexander Romanov
          Si no necesita fe, puede mantenerse al margen, ¡por la fuerza no tire!

          No necesito fe en la religión, pero creo en Dios a mi manera.
          Es solo que el autor intentó señalar de alguna manera que, por así decirlo, "camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más preciosa".
          Хотя конечно автор слабо рассказывает тут историю
          1. Alexander Romanov 30 января 2013 09: 32 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Fragata
            "Camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más preciosa"

            Él es donde esta verdad recogido?
            Cita: Fragata

            No necesito fe en la religión, pero creo en Dios a mi manera.

            Bueno, no te hable y no interfieras.
            1. Hermano medio 30 января 2013 09: 55 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Alexander Romanov
              Me disculpo, menos inadvertidamente
              1. Apollon 30 января 2013 10: 14 nuevo
                • 5
                • 0
                +5
                Cita: hermano medio
                Alexander Romanov
                Me disculpo, menos inadvertidamente


                novela hi Puede ser, sería en una escritura personal.
              2. Alexander Romanov 30 января 2013 14: 34 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: hermano medio
                Me disculpo, menos inadvertidamente

                Te pongo un plus bebidas
            2. Setrac 30 января 2013 21: 53 nuevo
              • 20
              • 0
              +20
              А за что же её любить , религию?
              Религия и Вера не являются синонимами, религия - суть коммерческое предприятие по выколачиванию денег из доверчивых прихожат, но это в наше время, а в средние века крестили насильно и уплата церковной десятины была обязательна (какое совпадение, как дань). Это сейчас насильно не тянут и можно постоять в сторонке, а раньше несогласных уничтожали целыми деревнями и городами, и даже странами и народами.
              1. ikrut 30 января 2013 23: 15 nuevo
                • 5
                • 0
                +5
                Cita: Setrac
                религия - суть коммерческое предприятие по выколачиванию денег из доверчивых прихожат, но это в наше время, а в средние века крестили насильно

                Вы бы добавили в конце - "ИМХО" и было бы честно. Поскольку Ваше определение сути религии весьма примитивно и поверхностно. ИМХО. Какие деньги "с доверчивых прихожан" выколачивают сегодня, к примеру, даосы? А эта религия объединяет десятки миллионов людей. Или иудеи. Да те же мусульмане. Закят - дело добровольное. Сходите в индуистские храмы (если Вас пустят) или к сикхам. Последние вообще массово кормят всех желающих. И все организовано на добровольных началах. Это плохо? Сейчас "несогласных" тоже не слабо преследуют (Вьетнам, Югославия, Ирак, Ливия, Афган и т.д.). Хотя религия, вроде, и не при делах тут.
                1. Setrac 30 января 2013 23: 36 nuevo
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Не скажу прот Даос, не все религии плохи, но такие религии как христианство (все крупнейшие её ветви), иудаизм, мусульманство, преследуют не религиозные цели в том числе и обогащение.
                  1. ikrut 31 января 2013 22: 40 nuevo
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Cita: Setrac
                    такие религии как христианство (все крупнейшие её ветви), иудаизм, мусульманство, преследуют не религиозные цели в том числе и обогащение.

                    Такие цели, как обогащение преследуют конкретные люди. А вовсе не религии. И не только в религиях. В религиях много меньше, чем где либо в других областях жизни (образование, культура,здравоохранение, армия, бизнес и т.д). Религии же декларируют вполне духовные цели и ценности. Ваше право соглашаться с ними или нет. Но делать выводы о сути и назначении духовной традиции на основании того, что кто-то из людей, ее исповедующий поступает не так как бы мы считаем правильным - это просто наивно. Нет "плохих" и "хороших" религий. Есть люди, которые своими мыслями и поступками дискредитируют в глазах других то дело, которым они занимаются. Это же азбука.
                    1. lucidlook
                      lucidlook 2 archivo 2013 14: 53 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: ikrut
                      Религии же декларируют вполне духовные цели и ценности.


                      Декларации эти выдумывают и озвучивают те самые люди, которые ....

                      Cita: ikrut
                      Такие цели, как обогащение преследуют конкретные люди.


                      И тем самым эти конкретные люди дискредитируют как себя лично, так и всех, кто с ними (молчаливо) согласен. Зачастую же тех, кто возвышает голос против них -- всячески поносят и порой отлучают от церкви. В итоге в самой церкви остаются лишь только согласные (в той или иной степени), из кого она и формирует самою себя.

                      Именно это я наблюдаю последние 20 лет на примере РПЦ, уж коль скоро в статье говорится о русском православии.
                    2. Setrac 4 archivo 2013 19: 30 nuevo
                      • -1
                      • 0
                      -1
                      Да, конкретные люди стремятся к обогащению, но европейские религии (и к ним относим мусульман и иудеев) конкретно направленны на зарабатывании бабок. В средние века была церковная десятина, таким образом религия завоевывая новую территорию, насаживала там свою религию и стригла бабло с абборигенов, в этом суть крестовых походов, джихада и прочее, не мифический гроб господень освобождать, а банально увеличить налогооблагаемую базу за счет чужих территорий.Так была завоевана Русь и приведена к подчинению Ватикану, но об этом официальная история не напишет. Обращу внимание что до прихода к власти Романовых (РомаНова - какое совпадение - они насмехаются над нами) Русь была сильнейшей в Европе, и вот на протяжение правления Романовых (300 лет опять совпадение?) Русь, а теперь Россия превратилась в сырьевой придаток Европы - наука уничтоженна, ремесла уничтоженны, крестьяне закрепощены (читай в рабстве), территории утраченны.
                      1. lucidlook
                        lucidlook 5 archivo 2013 16: 01 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Учение -- свет. Знание -- сила. До тех пор, пока в стране сохраняется база и стимул для роста образования широких масс (а не узкого круга избранных) -- есть надежда.
                      2. soñoliento
                        soñoliento 6 archivo 2013 02: 51 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        La religión y la fe no son lo mismo; son conceptos diferentes.
                        Само слово “религия” (лат. religio) — это связь.
                        El cristianismo es una religión basada en la fe, y el paganismo, o Vedismo (de la palabra Veda - conocimiento) -
                        basado en conocimiento real que puede ser probado. El verdadero conocimiento no necesita fe.
                        Например, теорема Пифагора не нуждается в том, верите ли вы в нее или нет.
                        Вы можете её знать или не знать. Понимать или не понимать.
                        Если говорить совсем точно, то религии, базирующиеся на вере, — это не религии вообще, это вероучения.
                      3. lucidlook
                        lucidlook 6 archivo 2013 13: 47 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Грань очень тонкая и при известных условиях (по недоразумению или же по корысти и дурному умыслу) её так просто перейти! Одно дело верить в солнце, как в источник жизни на земле. И совсем другое называть его Отцом Небесным, возносить ему молитвы и приносить жертвы. Первое -- конструктивно и проверяемо (хоть и с оговорками), второе деструктивно и лишь только уводит от истины.
                2. alexandr00070
                  alexandr00070 5 archivo 2013 23: 57 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  ikrut,
                  ikrut,
                  Вы забыли тамплиеров ,крестоносцев они как раз то и несли духовные цели , уничтожая целые народы
                  Antiguo testamento

                  «Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею…, и поразишь их, тогда предай их заклятию…, жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем» (Второзаконие 7:1-5).
                  «Если найдется среди тебя…, кто станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то выведи мужчину того, или женщину ту… к воротам твоим и побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
                  «Не бойтесь народа земли сей, ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:19).
                  «Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет перед тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять [другие народы] и низлагать их пред тобою…» (Второзаконие 9:3).
                  добрая ,душевная религия ,такими же она учит быть и людей ее исповедующих
                  1. lucidlook
                    lucidlook 6 archivo 2013 00: 10 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Скажите, пожалуйста, на чем основано ваше убеждение, что христиане чтят своим кодексом Ветхий Завет?

                    "Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете".

                    А в Новом Завете призывов к насилию вы не встретите. Кто более всего чтит Ветхий Завет -- думаю, вы знаете.
                  2. alexandr00070
                    alexandr00070 6 archivo 2013 00: 22 nuevo
                    • -2
                    • 0
                    -2
                    Cita: lucidlook
                    Скажите, пожалуйста, на чем основано ваше убеждение, что христиане чтят своим кодексом Ветхий Завет?


                    новый завет придуман иудеями как раз для порабощения новых народов ,в том числе русских
                    Nuevo testamento

                    Библия учит со страхом и трепетом повиноваться властям и господам:

                    “Que cada alma se someta a las más altas autoridades, porque no hay autoridad que no sea de Dios; los poderes existentes de Dios están establecidos ”(Rom. 13: 1).

                    "Esclavos, obedezcan a sus amos en todas las cosas según la carne, no solo a los ojos de servirles, como personas agradables, sino con sencillez de corazón, temiendo a Dios" (Col. 3: 22).

                    «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом…» (Еф. 6:5). каково точно рабы божьи

                    Antiguo Testamento - Escritura judía antigua (Biblia judía). Los libros del Antiguo Testamento fueron escritos en el período del XIII al siglo I. BC Este es un texto sagrado común del judaísmo y el cristianismo, parte de la Biblia cristiana.

                    Христиане считают, что Библия всегда состояла из Нового и Ветхого заветов. В этом им помогают богословы, которые доказывают, что Ветхий Завет – неотъемлемая часть Священного Писания, а обе книги гармонично дополняют друг друга чуть ли не со времен Апостолов.
                  3. soñoliento
                    soñoliento 6 archivo 2013 02: 45 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    El judaísmo, el cristianismo, el islam son todas las religiones abrahámicas basadas en la leyenda de Abraham,
                    quien se casó con una hermana
                    Потом он услышал голос бога Яхве (Иеговы) , который приказал ему зарезать своего сына.
                    Ya había traído un cuchillo sobre su hijo, y Dios le dijo: está bien, te revisé, matando en lugar del hijo del carnero.
                    De aquí surgió la tradición de sacrificar carneros en Kurban Bayran entre musulmanes.
                    Rams: representan simbólicamente a la víctima.
                    La misión de los musulmanes es cortarlo.
                    Ser musulmán es mejor que un cristiano.
                    El cristianismo le enseña al cristiano exactamente lo contrario: “Eres el siervo de Dios. Eres un hombrecito
                    Toda la voluntad de Dios. Todo el poder es de Dios. Eres un pecador Humilde orgullo. Humíllate, aguanta, sufre y sufre.
                    Si tienes voluntad propia, entonces en el próximo mundo irás al infierno ”.
                  4. lucidlook
                    lucidlook 8 archivo 2013 14: 56 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Cita: alexandr00070
                    новый завет придуман иудеями как раз для порабощения новых народов ,в том числе русских


                    Забавно. Я всегда думал, что христианство распространилось благодаря Риму и в частности императору Константину I Великому, который евреем вовсе не был. Но, вам, оно, наверное виднее.

                    Cita: alexandr00070
                    новый завет придуман иудеями как раз для порабощения новых народов ,в том числе русских


                    Забавно. Я всегда думал, что христианство распространилось благодаря Риму и в частности императору Константину I Великому, который евреем вовсе не был. Но, вам, оно, наверное виднее.

                    Cita: alexandr00070
                    Христиане считают, что Библия всегда состояла из Нового и Ветхого заветов. В этом им помогают богословы, которые доказывают, что Ветхий Завет – неотъемлемая часть Священного Писания, а обе книги гармонично дополняют друг друга чуть ли не со времен Апостолов.


                    Они могут доказывать что угодно, но Спаситель сказал:
                    "Я есмь сейчас (в то время, когда стою здесь) более важен, чем Авраам"

                    Подводя черту, скажу, что у нас с вами принципиально разные воззрения на христианство. Для меня оно -- благая весть.
                  5. alexandr00070
                    alexandr00070 9 archivo 2013 00: 32 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Cita: lucidlook
                    Для меня оно -- благая весть.


                    А для меня "опиум для народа ". Забавно ,но по вашему Константин , написал Ветхий завет ,Новый завет , создал иудеев и потом выел из него две новые религии ,христианство и ислам "Библия – это собрание священных текстов христиан, состоит из Ветхого и Нового Завета. Библия - самая издаваемая книга в мире (ежесекундно появляется одна Библия), таких масштабов достигла деятельность по ее изданию.
                    В иудаизме Яхве – это имя Божие, под которым Бог открывает себя человеку (имя откровения).
                    В Христианстве Яхве называют Отцом, так как Он – Творец, защитник, верховный и могущественный Владыка.
                    Первыми христианами были евреи, по прошлому религиозному мировоззрению – иудеи.Центральная идея иудаизма – богоизбранность иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение.
                    Центральная идея христианства – страстотерпие, начиная с отказа от радостей этого Мира и заканчивая принесением себя в жертву за грехи и ошибки других. В обмен на обещание райской жизни после смерти.
        2. alexandr00070
          alexandr00070 5 archivo 2013 23: 49 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Setrac,
          Ветви в обратном порядке, христианство и ислам, это две ветви одной религии – иудаизма. Сначала появилось христианство и примерно в 610 году ислам. Изначально христианство, как и ислам, было правоверным (ортодоксальным) - строгое следование какой-либо религии.Сегодня принято считать, что православие, это одно из направлений христианской религии, но православие и христианство – это совершенно разные модели мировоззрения. Христиане были правоверными, а нелепое словосочетание «православные христиане» появилось только в XVII веке, когда «Руская Церковь» решила, что ортодоксия и православие – это синонимы. ПОПовский перевод православия - «правильное славление». То, что теперь называют «язычеством», это и есть ПравоСлавие - гармония существования человека с окружающим миром, изучение Древней Мудрости и стремление познать всю красоту и многообразие жизни. При этом человек должен научиться созидательному труду, чтобы стать творцом-созидателем, подстать Предкам и Богам. Православие - это ведическое мировоззрение.
          1. soñoliento
            soñoliento 6 archivo 2013 02: 48 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Los cristianos reconocen la versión adaptada del judaísmo: el Antiguo Testamento, incluido el Pentateuco de Moisés (Torá),
            que es la parte principal de la Biblia: un libro sagrado para los cristianos.
            У христиан эта книга считается святой. Да и не могут христиане при всем желании выбросить из Библии Ветхий Завет и оставить один Новый Завет. В Ветхом Завете дана хоть какая-то, пусть самая запутанная, но картина мира.
            Y en el Evangelio no hay una imagen del mundo en absoluto. Describe solo las aventuras de Jesucristo y sus enseñanzas.

            Desde entonces, mucho ha cambiado en el mundo, ¿tal vez es hora de crear tu propia religión?
            1. alexandr00070
              alexandr00070 6 archivo 2013 02: 52 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: sueño
              Desde entonces, mucho ha cambiado en el mundo, ¿tal vez es hora de crear tu propia religión?


              либо вернуться к хорошо забытому, с помощью иудеев, старому, ПравоСлавие - гармония существования человека с окружающим миром, изучение Древней Мудрости и стремление познать всю красоту и многообразие жизни. При этом человек должен научиться созидательному труду, чтобы стать творцом-созидателем, подстать Предкам и Богам. Православие - это ведическое мировоззрение.
            2. soñoliento
              soñoliento 6 archivo 2013 04: 13 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: alexandr00070
              "...либо вернуться к хорошо забытому, с помощью иудеев, старому..."


              Вернуться к хорошо забытому не получится - очень мало осталось от старого.
              Если создавать - то по-новому, учитывая и старое.
    2. alexandr00070
      alexandr00070 5 archivo 2013 23: 44 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ikrut,

      Моей дочери в 3 классе стали преподавать "Основы православной культуры" -это в 21 веке то , кстати альтернативы не , религия насаждается агрессивно . У Вас в Украине может не так ,а у нас попы оборзели деньги за все берут , от святой воды до не дай Бог похорон (тут они по полной отрываются ) тем более ,что Христианство – это ветвь иудаизма. Первыми христианами были евреи, по прошлому религиозному мировоззрению – иудеи. В целом иудаизм относится к христианству как к своему «производному», «дочерней религии», призванной нести народам мира базовые элементы иудаизма. Руководство МП старается подчеркивать культурно-религиозную общность с иудеями , а нам с ними не по пути
      1. Nikolay S. 6 archivo 2013 00: 13 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: alexandr00070
        у нас попы оборзели деньги за все берут , от святой воды до не дай Бог похорон (тут они по полной отрываются )

        Брал освящённую воду в Троице-Сергиевой Лавре и у Матроны Московской - совершенно бесплатно в любую свою тару. Многие за ней приходят. Походу, как за питьевой. Ребёнка крестил в Елоховской (на тот момент в главном храме России). Про деньги разговора не было. Уже после крещения стал интересоваться. Сказали: посильно. Полученную сумму не отметили ни взглядом, ни жестом. Сорокоуст недавно заказывали на Рогожке в главном храме старообрядцев Святого Николая - 250р. - это "отрыв по полной"?

        Думаю, любой может перепроверить. В связи с этим вопрос: с какой целью Вы пишете, мягко говоря, неправду и пытаетесь ввести в заблуждение уважаемых здесь людей?
        1. alexandr00070
          alexandr00070 6 archivo 2013 00: 50 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Nikolay S.,
          Cita: Nikolay S.
          В связи с этим вопрос: с какой целью Вы пишете, мягко говоря, неправду и пытаетесь ввести в заблуждение уважаемых здесь людей?

          простите ,что долго ,пока еще не разобрался как тут все работает ,так вот ,на Кубани в нашей церкви висят ценники крещение -1500 р. отпевание 1700 р , дом освятить дом -2500, двух этажный -5000 р ,всякие -сорокаустты , -за здравие ,зав упокой -100 р. ну и так далее кстати к обрядам (крещение например) кроме таксы еще нужно купить в лавке свечки, иконки , книжечки всякие , и т.д. У родни бабка умерла .так они офигели от цен и пошли в местную (сельскую) церковь т.к в городе в двое дороже было бы .
          и разговор не о старообрядцах а о РПЦ
          1. Nikolay S. 6 archivo 2013 01: 13 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: alexandr00070
            разговор не о старообрядцах а о РПЦ

            Т.е. Вы не можете дать ответ своим словам, не понимаете КАКИЕ храмы какой церкви были названы.

            Всего хорошего. Успехов в Вашем нелегком деле.
          2. alexandr00070
            alexandr00070 6 archivo 2013 01: 27 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Nikolay S.
            Т.е. Вы не можете дать ответ своим словам, не понимаете КАКИЕ храмы какой церкви были названы.

            я написал Вам о так называемой Русской православной церкви ,(у нас других нет ) ,Вас старообрядцы удивили , а у нас произвол РПЦ , а те храмы что вы назвали выше тоже живут безбедно (хотите сказать ,что за свечки не платили , иконки не покупали ...вранье ..) Вы нужны церкви , о чем и сказал поп Смирнов в интервью
            http://www.youtube.com/watch?v=5DBP5fgbc0g очень интересно о рабах божьих говорит
          3. Nikolay S. 6 archivo 2013 02: 15 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Cita: alexandr00070
            Вас старообрядцы удивили , а у нас произвол РПЦ


            Прекратите писать в мой адрес. Я не заинтересован беседе с оппонентом, не отвечающим за свои слова, который делает вид, что не понимает смысла написанного, и повторяет выдуманное собой от моего имени уже как глум.

            Свечка в Москве в храме стоит 10р (не самая маленькая, которую берут большинство). (Сомневаюсь, что нецерковные "бизнесмены" обеспечат не то что такую цену - себестоимость). За 10р постоять в храме дорого? Попы-мироеды заедают?

            007, рассказали бы лучше о своей церкви, или что там у вас. Вас бы поняли.
            Но только больше ничего в мой адрес.
      2. Kaa
        Kaa 6 archivo 2013 01: 30 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        alexandr00070,Когда следующий раз будете в церкви, обратите внимание на объявление типа " В случае крайней необходимости или нужды обратитесь к священнику, расскажите ситуацию, и обряд будет проведен бесплатно", ну конечно, если речь не идет о двухэтажном доме,машине и пр., там человеку совесть не позволит так нахальничать.
      3. alexandr00070
        alexandr00070 6 archivo 2013 01: 46 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Kaa
        Когда следующий раз будете в церкви

        Вы о РПЦ или УПЦ может у Вас такое и есть ,но у нас писульки с расценками и пожертвованиями ( родственники бабушку хоронили , поп послал их на кладбище ,привезти земли , по колдовал минуты две ,взял 800 руб. землю отдал везите посыпьте могилку и все бабки из воздуха . у моей дочки в младенчестве делали операцию под наркозом ,жена в это время в церковь пошла думала там постоять помолиться пока операция шла , так её местные бабки прислужницы сначала с места на место гоняли моя полы ударяя по ногам , а потом совсем выгнали сказали закрыто (в три часа дня ), я пьяный батюшка приезжавший на освящение (сам за рулем (потом разбил машину все таки )) , а ВЫ говорите нахальничать совесть не позволит
  • Sorokin
    Sorokin 31 января 2013 01: 32 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Setrac
    Религия и Вера не являются синонимами, религия - суть коммерческое предприятие по выколачиванию денег из доверчивых прихожан, но это в наше время,
    Совершенно верно. Только православные "провайдеры" как бы.. побогаче будут. Заходил в мечети - там окромя ковров затертых нет ничего.
  • alexandr00070
    alexandr00070 5 archivo 2013 23: 04 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Setrac,
    Вера – ведать Ра; слово ВЕРА происходит от двух рун:
    Веда - мудрость, знание;
    Ра - сияние, изначальный свет.

    Вера - это мудрость, просветление знанием. Поэтому вера одна, не может быть две веры – человек или ведает что такое Ра, или не ведает.
    Религия (ре – повтор, лига – объединение) – повторное священное писание или общественное образование, которое создает администратор. Как он понимает веру (в зависимости от культуры, языка, традиций, образования), такую религию и создает, поэтому религий много - это определенные проекции веры.
    Когда встречаются администраторы различных религий, каждый настаивает, что именно его религия единственно верная, остальное от Сатаны. И администратор никогда не признает, что другая религия является такой же проекцией одной и той же Истины.
    1. soñoliento
      soñoliento 6 archivo 2013 03: 02 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Esta es una iglesia ortodoxa autocéfala del sentido bizantino ...
      Y el hecho de que los sacerdotes sobre la correcta glorificación de Cristo ...
      Entonces se lo llamaría un creyente de derecha, pero no la ortodoxia ... ORTODOXIA: un concepto ruso antiguo, que se remonta a varias decenas de miles de años y tiene sus raíces en la antigua fe nacional védica rusa, que describía el mundo usando términos
      "Realidad" (mundo material),
      "Nav" (prototipo del mundo),
      "Rule" (el mundo de la conformación) y
      "Gloria" (el mundo creativo) - (estructura de cuatro niveles del orden mundial) -
      En ese momento, los rusos glorificaron la "Regla", vivieron de acuerdo con la Verdad y fueron llamados ORTHODOX.
      Por consiguiente, ORTHODOXY en antiguo eslavo significa acción mágica,
      perfeccionando el mundo en formación.
      En la actualidad, el concepto mismo de "ortodoxia" se ha pervertido, e incluso ha aparecido una frase absurda:
      "Ortodoxia cristiana", y significa el mismo contexto que "Islam ortodoxo".
      Según el decreto del Patriarca Nikon (siglo XVII), "SOLO la fe cristiana" fue reemplazada por "ORTODOXO" ...
      Leí cómo los Viejos Creyentes evalúan las reformas de Nikon y considero a Pedro el Grande como el Anticristo.
      Entonces, ¿por qué el cristianismo en Rusia es mejor que el Islam? - Si nada.

      P.S. Если выводить значение religion из латинского глагола religare, что значит — вновь восстановить некую потерянную связь, или, в более широком смысле, повторно связать человека с тем, что его трансцендентирует...
      Значение слова "религия" ? и о чем говорит приставка РЕ?
      Повторное свещенное писание. Повторное от Изначальной Веры.
      Раз оно повторное, значит искажённое.
      1. alexandr00070
        alexandr00070 6 archivo 2013 03: 09 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: sueño
        ПРАВОСЛАВИЕ - древнее русское понятие

        вы колесико покрутите ,а то Вы как будто мои посты мне же и передаете , и источники похожие ну тогда для Вас ( у Вас переводы не точны)
        Правь – мир Богов. / Законы и правила Вселенной, Высшая Мудрость.
        Славь – принятие и прославление жизненных основ Прародителей.
        ПравоСлавие – это прославление Прави; жизнь по совести, согласно заветам Праотцов.

        То, что теперь называют «язычеством», это и есть ПравоСлавие - гармония существования человека с окружающим миром, изучение Древней Мудрости и стремление познать всю красоту и многообразие жизни. При этом человек должен научиться созидательному труду, чтобы стать творцом-созидателем, подстать Предкам и Богам. Православие - это ведическое мировоззрение.
        Сегодня принято считать, что православие, это одно из направлений христианской религии, но православие и христианство – это совершенно разные модели мировоззрения. Христиане были правоверными, а нелепое словосочетание «православные христиане» появилось только в XVII веке, когда «Руская Церковь» решила, что ортодоксия и православие – это синонимы. ПОПовский перевод православия - «правильное славление».

        Ведическое православие основано на знании, а христианство на поклонении.

        Ортодоксия (греч. orthos — правый, doxa — мнение) – правоверие, прямое мнение, правильное учение. Твердое следование какому-либо учению.
        Есть ортодоксальный иудаизм, ортодоксальный ислам. Если верить ПОПам, тогда иудаизм и ислам тоже православные?

        El cristianismo y el islam son dos ramas de la misma religión: el judaísmo. El cristianismo apareció por primera vez y, aproximadamente en 610, el Islam. Inicialmente, el cristianismo, como el Islam, era fiel (ortodoxo), estricto apego a cualquier religión. En fuentes extranjeras escriben así: Iglesia Ortodoxa Rusa.
        Христианство, как и любая другая религия - чуждая рускому народу и не имеет никакого отношения к ПравоСлавию. Считается, что называя христианство православием, мы неосознанно соглашаемся с чудовищной подменой и разрываем информационную связь с родными Богами.
        1. soñoliento
          soñoliento 6 archivo 2013 04: 21 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: alexandr00070
          "...а то Вы как будто мои посты мне же и передаете , и источники похожие ну тогда для Вас ( у Вас переводы не точны)"


          Спасибо за дополнение, возможно источники похожие, но не противоречащие.
          1. alexandr00070
            alexandr00070 6 archivo 2013 04: 24 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: sueño
            но не противоречащие.

            это главное , крутни в самый низ вот там битва ,между дами и ведистами . а тут так эхо ,там все свежее
  • más viejo 30 января 2013 10: 48 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    Cita: Fragata
    Es solo que el autor intentó señalar de alguna manera que, por así decirlo, "camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más preciosa".
    Decir tonterías ... ¿Cuál es la verdad? ¿En qué se basa? La verdad es que solía ir a la iglesia antes de los viajes de negocios, a las tumbas de los héroes rusos Peresvet y Oslyabi, junto con los chicos ... Y fueron enterrados en la iglesia, en la fábrica. Dynamo (parte del monasterio de Simonov)
    1. vladsolo56
      vladsolo56 30 января 2013 10: 50 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Вы так уверены что именно они там похоронены? Пропаганда была, есть и будет всегда и везде, и в церкви тем более.
      1. más viejo 30 января 2013 12: 45 nuevo
        • 8
        • 0
        +8
        [quote = vladsolo56] Estás tan seguro de que son ellos los que están enterrados allí [/ quoteWell, puedes cuestionar todo y todo ... Naturalmente, no los desenterré ni los enterré ... Como Stalin o cualquier otra persona en el cementerio ...
        Tu pregunta me recordó a una conversación con una esposa. ¿Tú misma la naciste?
      2. Nick 30 января 2013 21: 44 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: vladsolo56
        La propaganda ha sido, es y será siempre y en todas partes,

        Su declaración también se aplica al trabajo del Sr. Prozorov ...
    2. S_mirnov
      S_mirnov 30 января 2013 11: 54 nuevo
      • 31
      • 0
      +31
      "Какая истина?На чем она базируется?" Итина базируется на познании сути, и логика здесь первый помошник!
      El artículo hace un análisis verdaderamente científico de la leyenda de Relight, muy lógico, con un montón de hechos inconsistentes. Con un mínimo de arrebatos emocionales.
      Обвинять автора в ненависти к православию в данном члучае может только тот, кто боится думать. Такие люди спосаются от от здравого смысла в эмоциональных истеричных обвинениях аппонента (самый яркий пример таких людей - Жириновский).
      Распределение голосов за и против статьи - отражает примерный раскол в Русском народе на тех кто анализирует полученные факты логически и готов к критическому восприятию информации и на тех кто воспринимает окружающее с чисто эмоциональной сферы (это как раз те кто "Голосовал Сердцем" при выборе ЕБН). Во времена перестройки подавляющаЯ часть населения Была завязана на эмоциональную истерию (Голосовала серцем), Сейчас ситуация выравнивается, появляются те кто думает головой. И это меня радует!!!
      А где конкретно похоронены Пересвет и Ослябия - дело темное, тут изучать надо. В церкви с этим вообще сложно, если сложить воедино мощи какого нибудь святого - человека на три костей соберется.
      1. Guun
        Guun 30 января 2013 12: 57 nuevo
        • 14
        • 0
        +14
        При монголах больше половины князей-славян присягнуло на верность монголам,что тогда говорить о церкви.
        У казахов такая история тоже была,где некоторые бай поддерживали джунгар,из за того что небыли едины война шла 400 лет и к концу войны численность казахов была меньше 1 милионна.Подонков продажных хватает среди всех,среди священнослужителей неисключение.
        1. Ash Ping 30 января 2013 18: 13 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Расскажите мне, где была столица у монголов? всех об них говорят, но никто их не видел, разве что в Монголии  solicitar
          1. Setrac 30 января 2013 22: 04 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Ясно где, в Ватикане, вторглись крестоносцы, насадили насильно Христанство, уничтожив непокорных (по некоторым оценкам после этого мероприятия от 12 млн населения осталось 3 млн), стали собирать дань в виде церковной десятины, все это происходило во времена, котрые сейчас называют Смутным временем, потом православные попы (язык не поворачивается называть убийц священниками) перписали историю, выдумали монголо-татарское нашествие.
            1. Nick 31 января 2013 09: 00 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Cita: Setrac
              Está claro dónde, en el Vaticano, los cruzados invadieron, bautizaron a la fuerza el cristianismo, destruyendo a los rebeldes (según algunas estimaciones, después de este evento, 12 millones de personas seguían siendo 3 millones), comenzaron a recaudar tributos en forma de diezmos de iglesias, todo esto sucedió en tiempos que ahora se llaman el Tiempo de los Problemas , entonces los sacerdotes ortodoxos (el lenguaje no se usa para llamar a los sacerdotes asesinos) escribieron la historia, inventaron la invasión mongol-tártara.

              Si! Sin embargo! Indique la fuente de su "conocimiento", por así decirlo.
              1. alexandr00070
                alexandr00070 6 archivo 2013 00: 11 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Nick, Источник ваших, так сказать, "знаний" укажете?

                Ну это всем известный факт http://www.youtube.com/watch?v=I0uebMTipVE
                http://www.youtube.com/watch?v=b_p-wIbKPHw
                http://www.youtube.com/watch?v=jWVo1loY6Vk
          2. alexandr00070
            alexandr00070 6 archivo 2013 00: 05 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            В Монголии тоже были удивлены когда им в советские времена военные сказали ,что они 200 лет Русь в кулаке держали , так нашим партийцам пришлось им памятник Чингисхану строить и обучать новой истории , что бы не выбиваться из российской истории
        2. Gregzov 30 января 2013 19: 50 nuevo
          • 8
          • 0
          +8
          Yo continuare
          2. В Монгольской империи, а именно этот титул признали за монголами Византийские императоры, заключив с ним мирный договор, и отдавая за их правителей замуж своих дочерей, существовало паралельно несколько религий, поддерживаемых императором. К ним относились христиане - несторианцы (Уйгуры по национальности), мусульмане и различные языческие культы. Представители всех религий по очереди прибывали к Чингисхану и он советовался с ними по разным вопросам. Представители всех религий (монашество и священство (жрецы)) были освобождены от уплаты любых налогов, причем еще до завоевании Руси. Такие же права были предоставлены и Русской митрополии Константинопольского Патриархата. Это более точное название для Русской Церкви того времени. Так что о продажности представителей Церкви может говорить только человек плохо знающий историю
          1. tallista 30 января 2013 22: 43 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Gregzov,
            Т.е. вы только что сами сказали что христианская церковь православная на территории Руси из которой в конце концов вышла РПЦ была изначально проповедником чуждой нам культуры и насаждала чуждые нам обычаи под прикрытием сначала Византии, а затем и "татаро-монгол" (кто это такие с курсашкольной истории понять не могу) позволяющим им собирать дань с данной территории. А считать церковь более менее прорусской можно стало только после того как все её инозащитники копыта отбросили и при Иване lV эту церковь почистили, а при Петре 1 государтсву подчинили.
          2. Ross 31 января 2013 01: 15 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Gregzov,
            Entonces, solo una persona que conoce una mala historia puede hablar sobre la corrupción de los representantes de la Iglesia.


            Si conoce la historia tan bien, entonces explique el hecho de que no hay pruebas y que el Dmitry Donskoy se encontraba antes de la batalla de Sergius Rajski. Es decir, evidencia de aprobación personal para la batalla, y al mismo tiempo, el Patriarca de Rusia, Metropolitano Cipriano, en vísperas de la batalla, ¡excomulgó a Dmitry de la iglesia!
            Y solo después de muchos años, leemos la "nueva" versión revisada de la batalla Kulikovo liderada por la santa iglesia.
            1. Nikolay S. 31 января 2013 03: 45 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Какой такой "патриарх Руси" Киприан накануне битвы? Вы ссылку дайте, на основании чего вы свои подправленные версии выдвигаете. Дмитрий Донской считал Киприана негодяем и подлецом, и, пока жив был, митрополитом на Русь его не допускал, даже пешком из Москвы выкидывал, когда тот в Москву проник.. Т.к. Киприан при живом митрополите Алексии, воспитателе Дмитрия Донского, расколол русскую митрополию, отделив на время Литву. Митрополитом вся Руси Киприан стал только после смерти Дмитрия (и митрополита Пимена).
          3. alexandr00070
            alexandr00070 6 archivo 2013 01: 02 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: GregAzov
            Представители всех религий по очереди прибывали к Чингисхану и он советовался с ними по разным вопросам.

            Вопрос остается открытым ,а был ли Чингисхан http://www.youtube.com/watch?v=b_p-wIbKPHw и тогда Ваша версия рассыпается . А о продажности пожалуйста
            http://www.rusidea.org/?a=25072905
            http://vserusskie.ru/group/topic/?id=ff1bd765a09048d7bb1324c
        3. voronov 3 archivo 2013 00: 23 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          En aquellos días en los que te dignas a hablar algo como "kazajo", la nación kazaja no existía en absoluto, pero había tribus nómadas dispersas que los Dzungar simplemente saquearon y masacraron, y no se habló de ninguna guerra porque nadie no renderizado
      2. pagano
        pagano 30 января 2013 16: 28 nuevo
        • 9
        • 0
        +9
        Cita: S_mirnov
        если сложить воедино мощи какого нибудь святого - человека на три костей соберется.

        guiñó un ojo
        Два фрагмента мощей Иоанна Крестителя (десница и глава) являются весьма почитаемыми святынями христианского мира. Тем не менее, реликвии эти очень рассеяны по миру: известно о существовании 11 указательных пальцев Иоанна Крестителя.[26] В отношении количества реликвий, связанных с Иоанном Крестителем, у исследователей встречаются следующие цифры: 12 голов, 7 его челюстей, 4 плеча, 9 рук и 8 пальцев.
        Historia: Wikipedia
        1. Gregzov 30 января 2013 19: 55 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Такой факт действительно имеет место быть. Что поделаешь, в Западной Церкви и не такое случалось. Папа Римский себя наместником Бога на земле считает. Однако с другой стороны, чудеса, которые сопровождают все 9 рук происходят по вере людей.
      3. Gregzov 30 января 2013 19: 26 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Возражения по существу небылиц автора статьи:
        1. Прославление святого осуществляется не за его социальные дела (хороший, плохой, благословил кого или не благословил), а в соответствии с канонами Церкви. Этим вопросом детально занимается богословская наука Агиалогия. Святой Сергий Радонежский прославлен Церковью как ПРЕПОДОБНЫЙ, т.е. за подвиги монашеской жизни. Именно эти дела или события, так или иначе повлиявшие на его монашескую жизнь нашли отражения в Житии. Житие не является жизнеописанием. Например в Житии Св. Равноапостольного князя Владимира не упоминаются его государственные поступки, не имеющие отношение к распространению Православия на Руси. Следовательно отрицать факт монашества Алесандра и Андрея (не Родиона) на основании отсутствии об этом записей в житии мягко говоря не совсем верно
      4. Nick 30 января 2013 21: 54 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: S_mirnov
        El artículo hace un análisis verdaderamente científico de la leyenda de Relight, muy lógico, con un montón de hechos inconsistentes. Con un mínimo de arrebatos emocionales.

        ¿Alguna vez has visto artículos científicos? ¿Tienes idea de lo que es un hecho?
        ¿Dónde están los enlaces a las fuentes? ¿De dónde provienen las acusaciones del Sr. Prozorov, que arrogantemente llamas hechos ... engañar
      5. Buzo
        Buzo 2 archivo 2013 15: 50 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Оставим на потом ваши сентенции о истине, это тема особая. По поводу этой статьи - всё понятно. Истинная цель материала как раз и есть тот раскол Русского народа о котором вы говорите. "Полученные факты", как вы их называете, есть наглое и безапелляционное искажение ситуации, с определёнными целями конечно. И очень печально, что "те кто думает головой" в вашей интерпретации, глотают эту "информацию" как истину в последней инстанции.
        От автора за версту несёт русофобией, но прячет он это за лживой личиной правдоруба и борца за идею.
  • FATEMOGAN
    FATEMOGAN 30 января 2013 14: 29 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    а то у нас мало белых пятен в истории, но вытаскивать стараются где можно придраться к историческим фактам и побольше или нагадить на историю России, или где есть возможность людей лбами посталкивать.
  • FATEMOGAN
    FATEMOGAN 30 января 2013 14: 34 nuevo
    • 12
    • 0
    +12
    Cita: Fragata
    "Camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más preciosa"


    а то у нас мало белых пятен в истории, но вытаскивать стараются где можно придраться к историческим фактам и побольше или нагадить на историю России, или где есть возможность людей лбами посталкивать.
    1. pagano
      pagano 30 января 2013 16: 33 nuevo
      • 16
      • 0
      +16
      А кто тут гадит-то? Разве тут есть кто-то, кто сомневается в героизме Пересвета и Осляби? Или в том, что они славяне? Или в том, что они защищали нашу землю? Я таковых не заметил.
      1. FATEMOGAN
        FATEMOGAN 30 января 2013 16: 56 nuevo
        • 10
        • 0
        +10
        у нас же демократия, все имеют право на точку зрения о нашей истории и о нашем будущем соответсвенно, не надо доводить только эту мысль до абсурда и слушать всевозможных русофобов, а они как не странно, тоже имеют своё мнение о нашей истории. например пан Бзежинский с его двумя варианами истории: для неверуюших - "неоязычество " ( противопоставление эпохи нашей страны дохристианской с историей христианской ). для верующих другой вариант : проект " Киевская Русь - 2" ( где утверждается, что "настояшие" русские живут на Украине, так как Киевская Русь пошла c Киева и там же дескать и осталась, а все остальные кто живет за пределами Украины кто угодно, но не русские ! Бзежёнский старательно сеет семена раздора и работает не по одному направлению а по множеству. Я уже не говорю о хер гитлере, который тоже имел о нас своё мнение и что, тоже будем его читать и обсуждать ?????
        мне одинаково интересна история нашей Великой Страны как и до христанства, так и после, просто потому ,что она во все временна изобилует как великими людьми , так и великими достижениями, я против стравливания наших исторических вех в угоду всяким недобиткам, чего автор и пытается сделать , выбелив язычество и вытерев ноги о православие, я против той полуправды и полу бреда, которые автор пытется отсебячить.
        Слава России !!!! Великой и многогранной !!!
        1. pagano
          pagano 30 января 2013 20: 03 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Все мы ищем правду. А она штука такая, зачастую горькая... Умный это поймёт и примет, а дураки и так и так найдут где лбами столкнуться, выясняя чьё, извиняюсь, достоинство длиннее. не обижаться тут надо, а думать. В первую очередь думать. Может в чём и неправ автор. Так разобраться самому никто не мешает. И аргументированно ответить, коли есть охота. Разобщают людей не чьи-то чужие слова, а само нежелание смотреть на происходящее и происходившее с разных точек зрения. Нежелание понять.
          1. FATEMOGAN
            FATEMOGAN 30 января 2013 22: 10 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            странный немного у нас диалог получается. никто о героизме Пересвета и Осляби не спорит, а достоинствами меряться, так большиство уже из этого возраста выросло. я совсем о другом пишу, четче и яснее всего сформулировал -
            Cita: Vladimirets
            Автор сразу бы уже пропустил повествование про Куликово поле и Пересвета и написал: я ненавижу православие, так было бы честнее. Статье -.

            короче и точнее не скажешь. любую информацию можно подать как набор фактов или противопоставить одну сторону другой, о чем я и говорю - одну возвышая, другую, соответственно, полив грязью, о чем свидетельствует километровое продолжение комментариев. и если вы не видите это в данном посте, то извините - вы либо невнемательно прочли , либо не дочитали его до конца. последнее время появилось слишком много "правдокопателей", которые порою напоминают пословицу - "заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибет".
            1. pagano
              pagano 31 января 2013 11: 29 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Автор сразу бы уже пропустил повествование про Куликово поле и Пересвета и написал: я ненавижу православие, так было бы честнее.

              Ну надо ж ещё и обосновать почему он его... ну скажем так, не любит.
              1. FATEMOGAN
                FATEMOGAN 31 января 2013 16: 31 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                почему не любит, а точней кому выгодно :

                Цитата Збигнева Бжезинского

                После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие"».
                «В XXI веке Америка будет развиваться против России, за счет России и на обломках России»
                вопросы е ?, вопросов нема, вот и разобрались.
              2. pagano
                pagano 1 archivo 2013 12: 15 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Я тут уже говорил. Валить всё подряд (в том числе и инакомыслие) на происки госдепа и лично Бжезинского - просто смешно.
              3. FATEMOGAN
                FATEMOGAN 1 archivo 2013 14: 27 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                вы передергиваете факты, так как никто, все подряд валить в одну кучу и не предлогает. просто когда цели так называемых " историков " совпадают с целями наших самых заклятых врагов ( махровых русофобов ) это не может, не наводить на рамышления....., причем не в пользу этих " историков " , а то у нас модно стало в последнее время любую гадость прикрывать или " современным искувством " или " альтернативным независимым взглядом ".
            2. soñoliento
              soñoliento 6 archivo 2013 03: 19 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Цитата:FATEMOGAN
              "Цитата Збигнева Бжезинского
              После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие"


              Если после разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие,
              то может возродить коммунизм, как союзника перед Америкой.
              А то одно православие - этого может не слишком хорошо.
              Надо православию объединятся. Пусть это будет коммунизм, чем мусульмане.

              России не хватает порядка 50-70 миллионов мигрантов, заявил председатель комитета Госдумы РФ
              по делам национальностей Гаджимет Сафаралиев ("Единая Россия")
              12 ноября в ходе пресс-конференции "Может ли рынок труда России обойтись без приезжих?"

              Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1592322.html#ixzz2K4O4MMVN
        2. alexandr00070
          alexandr00070 6 archivo 2013 02: 37 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: FATEMOGAN
          любую информацию можно подать как набор фактов или противопоставить одну сторону другой, о чем я и говорю - одну возвышая, другую, соответственно, полив грязью,

          Но ведь главная мысль статьи не совсем о подвигах , а об очередной находке фактов переписывания христианством истории Руси , начиная с выдумок про иго , про Святого Владимира который при крещении погубил 2\3 населения и так далее . Да и битва Куликовская под вопросом ,ученные так и не определились с местом ,на древних картинах в книгах , русские и с той и с той стороны , Так что нас ждут новые открытия вот только советская историческая методика себя изживет .
      2. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 4 archivo 2013 13: 03 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        не правда вам нужна, а оправдание того, чо вы стали бывшими русскими
    2. alexandr00070
      alexandr00070 6 archivo 2013 02: 18 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: FATEMOGAN
      "неоязычество " (

      В Википедии написано -Этнолог Виктор Шнирельман понимает под неоязычеством «общенациональную религию, которая искусственно создается городской интеллигенцией из фрагментов древних локальных верований и обрядов с целью возрождения „национальной духовности“»[3].---то есть снова о Русской Вере еврей создает общественное мнение ,
      Cita: FATEMOGAN
      проект " Киевская Русь - 2" (

      тоже интересно ,наверное все забыли , что в Киев Русь из Новгорода пришла и это была очередная столица как то Владимир, Суздаль, Ярославль ,Москва и Притер , при переносе к примеру столицы в Москву , питерцы не стали же менее русскими чем москвичи , и вот всегда мучил вопрос кем считают себя украинцы ,если до революции они были Малороссами ,а древних укров не было и в помине ,это ведь не братья славяне ,а полноценные русские просто загнобленные самодержавием
      Киевская Русь образовалась при переносе столицы из Новгородской Руси http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1
      %81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 4 archivo 2013 13: 02 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    словяне? чё правда, что ли???? я во общето думал, что они ЛЮДИ РУССКИЕ! так, что "этническим" украинцам не стоит примазываться к ним, у вас свои герой, мазепы, шухевичи
    1. soñoliento
      soñoliento 6 archivo 2013 03: 22 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Tribus eslavas reconocidas oficialmente: Vendians, Vylyans, Vyatichi, Bodrichi (alentado, rarogi), Buzhan (Volhynians),
      Drevlyans, Dregovici, Duleby (no Duleby), Zlichans (checo. Zličane, polaco. Zliczanie), Krivichi, Luzhans,
      charcos de Serbia, Lutich (Wilts, Velet), sorb (Sorben alemán), Pomerania, Pomerania, Polociana, claro (poli),
      Radimichi, eslovenos (Ilmen Slavs), Tivertsi, calles, croatas -
      ¿Quién de estas tribus quería adoptar el cristianismo bizantino a instancias del corazón, y no por orden del príncipe?

      Встречать гостей хлебом-солью - это по христиански или по другим обычаям?
      1. alexandr00070
        alexandr00070 6 archivo 2013 03: 27 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: sueño
        Славянские племена - венды, висляне, вятичи, бодричи (ободриты, рароги),


        кстати Рюрик был ободритом ,а Олег -урманом
        1. soñoliento
          soñoliento 6 archivo 2013 04: 27 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: alexandr00070
          "кстати Рюрик был ободритом ,а Олег -урманом".


          А про Ольгу известно откуда Родом?
          1. alexandr00070
            alexandr00070 6 archivo 2013 04: 33 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: sueño
            А про Ольгу известно откуда Родом?


            Ольга русская (варяжского)из простого народа Игорь ее случайно заметил и женился ,родом из под Перми , ( когда сама царствовала ,часто туда ездила) Святослава родила почти в 60 лет (легенды гласят при помощи Даждьбога ) Игорь бесплоден был ( а там фиг его знает как было ) Но правила классно ,один косяк христианство,
          2. cdrt 6 archivo 2013 05: 37 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Ну про то, что Рюрик был ободритом - есть теория такая. Доказательств однозначных нет (Задорнов ее конечно сильно поддерживает, это как бы почти и все доказательства).
            Теория то неплоха, т.е. противоречий мало (правда как и доказательств).
            Ну а Ольга из под Перми - доставляет не по детски. В те времена там жили кто угодно, но не словяне, и не варяги, по крайней мере финно-угров (а коми-пермяки они такие) так никто не называет.
          3. alexandr00070
            alexandr00070 6 archivo 2013 06: 09 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: cdrt
            Ну а Ольга из под Перми

            Благодарю за поправку (наверное ночь действует)конечно же не из Перми ,а из Пскова .Согласно одной из ранних древнерусских летописей, Лаврентьевской , Ольга была родом из Пскова, родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, имена родителей Ольги не сохранились, они были не знатного рода. По мнению историков, родители были варягами. Родилась в языческой семье и называлась варяжским именем Хельга, в русском «окающем» произношении — Ольга, Вольга.

            Типографская летопись конца XV века и более поздние передают, будто Вещий Олег, который стал править Киевской Русью как опекун малолетнего Игоря, поженил Игоря и Ольгу.
  • 12061973
    12061973 30 января 2013 21: 29 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    от большой мудрости он на троих сыновей поделил княжество,и до сих пор страна живет в распрях и ссорах.
  • alexandr00070
    alexandr00070 6 archivo 2013 01: 53 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    FATEMOGAN,
    А лицо у Ярослава русское русское
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 30 января 2013 16: 02 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    т.е аффтор сам был очевидцем? и оспаривает свидетельство тех людей, которые там были?
  • pagano
    pagano 30 января 2013 16: 23 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Вообще-то автор Л.Р. Прозоров, историк, специализирующийся именно на раннесредневековой Руси.
    1. Nick 30 января 2013 22: 03 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: paganos
      Prozorov, un historiador especializado específicamente en la Rusia medieval temprana.

      A juzgar por este artículo, se especializa en denigrar la historia rusa y la historia de la ortodoxia rusa en particular. Y creo que no por altruismo, supongo que recibí una beca del extranjero. Hoy en día, está de moda que otorguen tales "científicos" de Rusia. Guerra de información en acción. am
      1. pagano
        pagano 31 января 2013 11: 32 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Ну фантазировать о происках госдепа тут мастаков много. :)
    2. voronov 3 archivo 2013 00: 30 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Este "historiador" de Russophobe está a la par con Svanidze
  • brelok 30 января 2013 18: 19 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    согласен с вами. в церьковь я не хожу но живу по заповедям. История церькви очень интересна в смысле подправок! Один Николашка 2 чего стоит! Ведь при нем церьковь была унижена до предела! ею управлял еврей даже не принявший провославия! За все его заслуги в развале России его еще святым сделали!
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 4 archivo 2013 13: 05 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ты нерусь научись правильно писать для начала ЦЕРКОВЬ!
      главой Церкви был Он Сам, так в каком месте он еврей?
  • Su24 30 января 2013 18: 39 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    В Бога по-своему верите?? А откуда, в таком случае, вы знаете, что это именно Бог, а не дьявол?
    1. S_mirnov
      S_mirnov 31 января 2013 00: 37 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      " что это именно Бог, а не дьявол?" а голова вам наплечах зачем, или без попов Бога от дьявола отличить не сможите?
      1. Inundaciones 31 января 2013 15: 31 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: S_mirnov
        а голова вам наплечах зачем, или без попов Бога от дьявола отличить не сможите?

        Бога познают не головой, но душой и сердцем.
  • Nick 30 января 2013 21: 41 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Fragata
    Es solo que el autor intentó señalar de alguna manera que, por así decirlo, "camaradas, Platón es mi amigo, pero la verdad es más preciosa".

    ¿Dónde encontraste la verdad en el artículo, eh? lol
  • 101
    101 30 января 2013 09: 17 nuevo
    • 10
    • 0
    +10
    Entonces, si realmente no lo necesitas, no puedes apartarte a la fuerza a un lado.
    1. ser86 30 января 2013 09: 39 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      а ты докажи сначала что это правда)
    2. más viejo 30 января 2013 10: 50 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: 101
      Entonces, si realmente no lo necesitas, no puedes apartarte a la fuerza a un lado.
      ¿De verdad? ¿Y en qué se basa la verdad del autor? Teoría pura ...
      1. S_mirnov
        S_mirnov 30 января 2013 11: 55 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Она базируется на логике! А что предлагаете Вы, опросить свидетелей? guiño
        1. más viejo 30 января 2013 12: 49 nuevo
          • 6
          • 0
          +6
          Cita: S_mirnov
          ¡Se basa en la lógica!
          ¿Lógica? Interesante ... Pero, ¿por qué falla esta lógica contra otra lógica? Si sigues tu postulado, la humanidad debería desaparecer como la fauna más ilógica de la Tierra. riendo
        2. Gregzov 30 января 2013 20: 01 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Будучи адъюнктом, разрабатывал мат. модель одного процесса, однако, вместо ожидаемого единственного минимума получил дополнительно множество локальных минимумов. Целый месяц с руководителем искали их логическое оправдание. Выстроили целую цепь логических утверждений, обосновывающих и доказывающих их право на жизнь. Получилось очень красиво, стал готовить статью. Просмотрел еще раз программу и нашел ошибку. Локальные минимумы исчезли, но логические построения были просто блестящие, а вели к неверному результату.
        3. Nick 30 января 2013 22: 11 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: S_mirnov

          ¡Se basa en la lógica!

          La lógica se basa en hechos, pero no hay hechos en el artículo, algunas especulaciones.
          Cita: S_mirnov
          ¿Y qué propones para entrevistar a testigos?

          Pero esto es bastante posible, si por supuesto hay testimonios confiables de ese período ...
          1. Ross 31 января 2013 00: 59 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Nick,
            La lógica se basa en hechos, pero no hay hechos en el artículo, algunas especulaciones.

            Es extraño que lea el artículo. Justo allí, el autor ha indicado todo de manera razonable y específica a qué se refiere. Y el hecho de que no sea demasiado halagador para esa iglesia (argumentando razonablemente por la conocida verdad acerca de las etiquetas emitidas por los tártaros), esto aparentemente afecta tu fe. Pero, ¿es esta razón, sin ningún argumento en contra, lo acusan inmediatamente de mentir?
            Más honesto, solo para escribir directamente que lastima tus sentimientos.
            Desafortunadamente, esto no tiene nada que ver con la historia.
            1. Nikolay S. 31 января 2013 04: 01 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Ross
              аргументируя обоснованно на известную истину о ярлыках выданных татарами),

              Ну так приведите ссылку на эти ярлыки, раз для Вас это "известная истина". А то без подтверждения голословные утверждения к истории не имеют отношения.
              1. gojesi
                gojesi 2 archivo 2013 13: 13 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Cita: Nikolay S.
                Ну так приведите ссылку на эти ярлыки, раз для Вас это "известная истина".

                вот вам "известная истина" ссылку на которую вы, уверен, не потребуете! ДО прихода на Русь "греческой веры" на ней никогда не было РАБСТВА!!! Не только к своим, но и даже по отношению к чужим! С приходом иудейского, человеколюбивого "христа" попы стали самыми крупными рабовладельцами... извечный иудейский бизнес!!! Что касается ссылок, - САМИ ПОГУГЛИТЕ! БОЛЬШОЙ МАЛЬЧИК УЖЕ, РАБОТАТЬ НУЖНО, НЕ УМЕЕТЕ - УЧИТЕСЬ!!!
                1. soñoliento
                  soñoliento 6 archivo 2013 03: 27 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  "El cristianismo enseña a un cristiano exactamente lo contrario:" Eres un siervo de Dios. Eres un hombre pequeño. Toda la voluntad de Dios. Todo el poder es de Dios. Eres un pecador. Humilla tu orgullo. Humíllate, sufre, sufre y sufre.
                  Si eres voluntarioso, entonces en el próximo mundo irás al infierno "".
                2. alexandr00070
                  alexandr00070 6 archivo 2013 03: 31 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: sueño
                  Христианство же учит христианина


                  Христианская религия не только не учит миропониманию, но и препятствует получению древних знаний, объявив их ересью. Сначала вместо ведического образа жизни навязали глупое поклонение, а в XVII столетии (никонианская реформа) подменили значение ПравоСлавия. В христианстве «православие» означает правильное славление, появились т.н. «православные христиане», хотя всегда были правоверные, потому что православие и христианство – это совершенно разные суть и принципы. Православный – значит славящий Правь, это ведическое мировоззрение.
                  Nuevo testamento

                  Библия учит со страхом и трепетом повиноваться властям и господам:

                  “Que cada alma se someta a las más altas autoridades, porque no hay autoridad que no sea de Dios; los poderes existentes de Dios están establecidos ”(Rom. 13: 1).

                  "Esclavos, obedezcan a sus amos en todas las cosas según la carne, no solo a los ojos de servirles, como personas agradables, sino con sencillez de corazón, temiendo a Dios" (Col. 3: 22).

                  «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом…» (Еф. 6:5).
          2. Inundaciones 31 января 2013 17: 21 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Cita: Ross
            Странно Вы статью прочли. Как раз там у автора все аргументировано и конкретно указано на что он ссылается.

            Аргументы - это то, что приводится в статье, которую разместил ниже товарищ Vorobey. Не поленитесь прочесть - отпадёт всякое желание спорить.
      2. ikrut 30 января 2013 23: 23 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: S_mirnov
        ¡Se basa en la lógica!

        На логике? "Разум всегда приводит нас в ту точку, где мы сами назначаем ему свидание"(с)
    3. pagano
      pagano 30 января 2013 16: 35 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Как принято в науке, оно базируется на анализе доступных источников и построении на основе этого анализа своих выводов.
    4. alexandr00070
      alexandr00070 6 archivo 2013 03: 19 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: mayores
      Правда?А на чём базируется правда автора?Чистое теоретизирование...

      а на чем базируется Ваша правда , ведь единственное произведение по истории на которое все ссылаются -это повесть Карамзина и все остальное уничтожено христианством ,а оставлено то что нужно ,да и то после написания источник сгорел ( очень удобно). очень сложно уже верить в учебники российской истории при том объеме исследовательской информации нахлынувшей и ставшей доступной
  • baltika-xnumx 30 января 2013 09: 27 nuevo
    • 36
    • 0
    +36
    Cita: Alexander Romanov
    Si no necesita fe, puede mantenerse al margen, ¡por la fuerza no tire!

    Дело не в вере,Саша.Дело во лжи в истории.Я не сужу о вере,кому то она нужна,кому нет,дело личное.Но автор прав в одном история темна и запутанна.Что говорить об Ослябе и Пересвете,если уж историки до сих пор точно не могут ответить на вопрос,где же это поле Куликово?Тульская область,которую преподносит официальная историография,явно не подходит ни по каким параметрам,прочтите "Задонщину",смотря на карту местности,многое понятно будет,да и раскопки никаких результатов не дают.Так что если ложь начинается с места,где было сражение,что спрашивать о всём остальном.
    1. Ross 30 января 2013 09: 42 nuevo
      • 17
      • 0
      +17
      baltika-xnumx,

      No se trata de la fe, Sasha. Es una mentira en la historia.


      Nikolai, bienvenido. Mejor no lo digas. Al punto.
    2. ser86 30 января 2013 09: 44 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      baltika-xnumx, у Вас как всегда один аргумент в любом историческом споре
      а вот оффициальная история, а вот неточность, а значит ложь и поехало дальше...
      ложь начинается с места,где было сражение
      ну значит сражения небыло)
      1. fragata
        fragata 30 января 2013 09: 48 nuevo
        • -15
        • 0
        -15
        Cita: ser86
        ну значит сражения небыло)

        Вас нужно вытащить из минусовой зоны
        1. vezunchik 30 января 2013 12: 51 nuevo
          • 13
          • 0
          +13
          Да не в минусах дело. А то что народ начал думать!
      2. baltika-xnumx 30 января 2013 13: 16 nuevo
        • 8
        • 0
        +8
        Cita: ser86
        baltika-18, у Вас как всегда один аргумент в любом историческом споре
        а вот оффициальная история, а вот неточность, а значит ложь и поехало дальше...
        ложь начинается с места,где было сражение ну значит сражения небыло)

        Зачем же передёргивать?Сражение было.Вопрос в другом,где было,причины,кто и за что боролся.
    3. bddrus 30 января 2013 10: 02 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      неужели так важно где это место? История - дело по большей части субъективна,и как можно спустя века вдруг начать толкать "новую" историю - имея те же вводные
      1. Geos-y 30 января 2013 16: 07 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Вот потому, что принято считать, что история субъективна, эту историю и переделывают под всех у кого есть вес и влияние. А хочется просто узнать, как же все было на самом деле!
      2. max-02215
        max-02215 4 archivo 2013 18: 12 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        да очень важно, пройдёт лет 100-200, если сами себя не уничтожим, и опираясь на историю написанную западом все будут уверены, что Советский Союз был главным агрессором во второй мировой, а америка с немцами нас победили. Вся наша история написана немцами, а факты и летописи уничтожены во времена христианизации, где летописи до христианизации?, хотя у славян было несколько видов письмености. А сколько народа было уничтожено во времена крещения? молчат церковные летописи......
    4. más viejo 30 января 2013 10: 54 nuevo
      • 10
      • 0
      +10
      Cita: baltika-18
      No se trata de la fe, Sasha. Es una mentira en la historia.
      Cualquier scout u ópera le dirá que la verdad siempre tiene muchos lados ... Hay algún evento ... Objetivamente, esto es un hecho ... Pero la descripción de este evento será drásticamente diferente para cada participante ...
      La historia no es una excepción a esta regla ... Pero el hecho de que el artículo sea muy agresivo puede verse con una mirada desarmada.
      1. baltika-xnumx 30 января 2013 14: 31 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: mayores
        юбой разведчик или опер вам скажет,что правда всегда многолика..

        Хорошо,правда многолика.Кто сильней,тот и прав.Но истина дороже жизни,сильнее всех и она одна на всех.Человек затем и существует,что бы её найти и понять.Иначе зачем ты живёшь,для чего,кто ты,откуда пришёл и куда идёшь?Задумайтесь.
        1. fragata
          fragata 30 января 2013 19: 48 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: baltika-18
          Хорошо,правда многолика.Кто сильней,тот и прав.Но истина дороже жизни,сильнее всех и она одна на всех.Человек затем и существует,что бы её найти и понять.Иначе зачем ты живёшь,для чего,кто ты,откуда пришёл и куда идёшь?Задумайтесь.

          Первоклассный философ
      2. Geos-y 30 января 2013 16: 10 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Прошу прощения, а вы есть разведчик или опер? Правда есть истина, а не то как её каждый себе представляет.
        1. Ash Ping 30 января 2013 18: 18 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Вы не правы, у каждого правда своя, но истина одна...
      3. Capitán45 30 января 2013 20: 38 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: mayores
        Cualquier scout u ópera te dirá que la verdad siempre tiene muchos lados.

        No, la verdad es siempre la misma, simplemente todos la tratan desde su punto de vista o creencia, ya que es más rentable para él. Como óperas puedo decir que hay un dicho: "mentir, como testigo".
    5. Perch_1
      Perch_1 30 января 2013 11: 32 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      прочтите "Задонщину"

      Вот уже, брат мой, подули сильные ветры с моря к устьям Дона и Днепра, принесли тучи огромные на Русскую землю; проступают из них кровавьте зори и трепещут в них синие молнии. Быть стуку и грому великому у речки Непрядвы, меж Доном и Днепром, покрыться трупами человеческими полю Куликову, течь кровью Непрядве реке!


      ¿Qué es una mentira?

      Течение реки может поменяться за 6.5 столетий весьма прилично, вполне возможно что на месте битвы сейчас стоит лес.

      Что говорить, если на многих местах, где шли бои великой отечественной сейчас стоит лес, и в лесу находятся доты линии сталина.
      1. baltika-xnumx 30 января 2013 13: 42 nuevo
        • 7
        • 0
        +7
        Cita: Perch_1

        прочтите "Задонщину"

        Вот уже, брат мой, подули сильные ветры с моря к устьям Дона и Днепра, принесли тучи огромные на Русскую землю; проступают из них кровавьте зори и трепещут в них синие молнии. Быть стуку и грому великому у речки Непрядвы, меж Доном и Днепром, покрыться трупами человеческими полю Куликову, течь кровью Непрядве реке!

        ¿Qué es una mentira?

        В изданиях "Задонщины" названия географические выделены курсивом,что означает их реконструирование историками,то есть названия в оригинальных текстах либо отсутствуют,либо не полны.К сведению на древнерусском "дон" просто "река",а "непрядва" не разливающаяся или мало разливающаяся река,в более общем смысле нечто невыходящее за свои пределы.Таких рек в центральной России очень много.Русла конечно могут поменяться,но очень не значительно,по крайней мере за последние 100 лет этого не произошло.Или вы считаете,что реки сразу после сражения решили русло поменять?
        1. Perch_1
          Perch_1 30 января 2013 14: 29 nuevo
          • -3
          • 0
          -3
          В изданиях "Задонщины" названия географические выделены курсивом,что означает их реконструирование историками,то есть названия в оригинальных текстах либо отсутствуют,либо не полны.К сведению на древнерусском "дон" просто "река",а "непрядва" не разливающаяся или мало разливающаяся река,в более общем смысле нечто невыходящее за свои пределы.Таких рек в центральной России очень много.Русла конечно могут поменяться,но очень не значительно,по крайней мере за последние 100 лет этого не произошло.Или вы считаете,что реки сразу после сражения решили русло поменять?


          Задонщина ну и что? Это 100% достоверный источник?

          Точная дата создания «Задонщины» неизвестна: она могла быть написана между датой самой битвы и концом XV века, к которому относится самый ранний сохранившийся список (Кирилло-Белозерский). В рукописи упоминается брянский боярин, впоследствии священник в Рязани, Софоний — вероятный автор повести.


          В начале 2000-х годов схема Куликовской битвы, впервые составленная и опубликованная Афремовым Иваном Фёдоровичем в середине XIX века, и после этого кочующая 150 лет из учебника в учебник без какой-либо научной критики, была уже кардинально перерисована. Вместо картины эпических масштабов с длиной фронта построения в 7—10 вёрст была локализована относительно небольшая лесная поляна, зажатая между отвершков оврагов. Длина её составила около 2 километров при ширине в несколько сот метров. Использование для сплошного обследования этой площади современных электронных металлодетекторов позволило за каждый полевой сезон собирать представительные коллекции из сотен и тысяч бесформенных металлических обломков и осколков. В советское время на этом поле велись сельскохозяйственные работы, в качестве удобрения применялась разрушающая металл аммиачная селитра. Тем не менее, археологическим экспедициям удаётся делать представляющие исторический интерес находки: втулку, основание копья, кольчужное колечко, обломок топора, части оторочки рукава или подола кольчуги, сделанные из латуни; панцирные пластины (1 штука, аналогов не имеет), которые крепились на основе из кожаного ремешка[14].
          1. pagano
            pagano 30 января 2013 16: 41 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Более достоверного источника у нас нет, так что приходится ориентироваться на него. sonreír

            А вообще это интересный метод, сначала что-то утверждать со ссылкой на цитату, а потом говорить, что всё это недостоверно
            1. Setrac 30 января 2013 22: 13 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Задонщина была впервые опубликованна в 1852 году и считать её более древней нет никаких оснований. Тут есть два варианта, или это продукт пропаганды, полностью ложный, или куликовская битва была гораздо позднее , где-то в 18-начале 19 веках.
              1. pagano
                pagano 31 января 2013 11: 43 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Ключевое слово тут "опубликована" sonreír не написана
                Причём опубликована по списку 17 века. т.е. она уже "древнее". guiñó un ojo
                Ну а текстологический анализ позволил установить, что изначальный текст восходит к концу 14 - началу 15 века. Естественно в данном произведении много отсебятины и добавок более поздних переписчиков, но по сравнению с тем же "Сказанием о Мамаевом побоище" она выглядит верхом точности и достоверности.
    6. dualnik
      dualnik 30 января 2013 13: 21 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Absolutamente de acuerdo!
    7. Alexander Romanov 30 января 2013 14: 43 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: baltika-18
      , y la excavación no da ningún resultado. Entonces, si una mentira comienza desde el lugar donde tuvo lugar la batalla, qué preguntar sobre todo lo demás.

      También hubo una búsqueda en el lago Peipsi y no había nada que encontrar, ¿diremos que no hubo derrota de la orden Tefton? Alexander Nevsky no existía? Algunos estudiosos de este mundo dicen que soy descendiente de un mono, los argumentos conducen, los hechos. Debería escuchar a todos los payasos y aceptar todo. ¿Qué dicen para la verdad? Nikolay, todavía no tengo 40, (pronto lo haré) tengo estereotipos de vida, valores, y no es tan fácil para mí sacudirme el cerebro. Solo por la edad hi
      1. baltika-xnumx 30 января 2013 15: 18 nuevo
        • 8
        • 0
        +8
        Cita: Alexander Romanov
        Николай мне еще нет 40,(скоро будет) у меня сложились жизненные стереотипы ,ценности и мне не так просто запудрить мозги.Просто в силу возроста

        А мне Саша 47.Историей я увлекаюсь давно,ещё со школы.Даже с уроков выгоняли за неудобные вопросы,в споры вступал с учителями.
        Cita: Alexander Romanov
        некоторые ученые мужи мира сего,говорят о том,что я произошел от обезьяны-
        С этим я то же в корне не согласен.Но и традиционные религии мне чужды,так же как и неоязычество таких личностей как Левашов,Хиневич,Трехлебов.
      2. pagano
        pagano 30 января 2013 17: 06 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Для раздумий. В "Ливонской рифмованной хронике" (стихи 2260 - 2261) относительно Ледового побоища приводятся цифры в 20 убитых и 6 взятых в плен рыцарей.
        Сам орден насчитывал тысячи рыцарей. Так что, непредвзято говоря, о разгроме Тевтонского ордена речи как бы не может идти :)

        Ценности это хорошо, а вот стереотипы это как раз самый верный способ запудрить мозги sonreír
    8. fragata
      fragata 30 января 2013 19: 46 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: baltika-18
      Дело не в вере,Саша.Дело во лжи в истории.Я не сужу о вере,кому то она нужна,кому нет,дело личное.Но автор прав в одном история темна и запутанна.Что говорить об Ослябе и Пересвете,если уж историки до сих пор точно не могут ответить на вопрос,где же это поле Куликово?Тульская область,которую преподносит официальная историография,явно не подходит ни по каким параметрам,прочтите "Задонщину",смотря на карту местности,многое понятно будет,да и раскопки никаких результатов не дают.Так что если ложь начинается с места,где было сражение,что спрашивать о всём остальном.

      И как Вы не Маршал до сих пор??? Я Вас поддерживаю
  • vadimN 30 января 2013 11: 23 nuevo
    • 14
    • 0
    +14
    Cita: Alexander Romanov
    Si no necesita fe, puede mantenerse al margen, ¡por la fuerza no tire!


    ¡No se trata de la fe, sino de la verdad histórica!
    No es un secreto que, en todo momento y en todos los países, la historia se correspondió con las necesidades y los requisitos de los gobernantes momentáneos, y la verdad no siempre regresó a su lugar en tiempos posteriores.
    Hay muchas evidencias históricas de que el cristianismo en Rusia no siempre (por decirlo suavemente) benefició al país y al pueblo. Pero, nuevamente, por razones ideológicas, todo esto se olvida cuidadosamente.
    No veo nada malo en corregir y no sesgar mi historia tal como estaba.
    ¡Y que cada uno tenga su propia fe!
    1. Alexander Romanov 30 января 2013 14: 49 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: vadimN
      pero acerca de la verdad histórica!

      Te lo digo, comenzarás a buscar la verdad de hace mil años, perderás la historia por completo. Pasarán los años 5000 y la historia de la Segunda Guerra Mundial se presentará como si fuera un mito o una leyenda. No se puede cambiar la historia, solo en las conclusiones de un científico. Otros vendrán después de él y cambiarán todo, en 100 años la historia del país se reescribirá por completo. En otras palabras, no será en absoluto. hi
      1. pagano
        pagano 30 января 2013 17: 08 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Это очень удобный повод перестать искать правду
  • Alfa-omega
    Alfa-omega 30 января 2013 11: 29 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Насильно как раз таки и тянут, с самого малку причём, и безальтернативно. Всё дело в том, что любая религия - это уже и бизнес и инструмент политики, и процветает она только лишь по глупости нашего народонаселения, большая часть из которого новый завет даже в руках не держали (максимум детская библия в картинках), а о том что они христиане, вспоминают только по праздникам.
    А вот если бы читали....
    "Y cuando reces, no seas como los hipócritas que aman en las sinagogas y en las esquinas, deteniéndose para rezar para aparecer frente a la gente. De verdad les digo que ya reciben su recompensa.
    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
    Мф 6:5-6:6
    1. Olaf555
      Olaf555 30 января 2013 14: 42 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      А еще написано там же: "и Я говорю тебе: Ты - Петр (камень, скала греч.), и на сем камне создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и чтО свяжешь на земле, тО будет связано на небесах, и чтО разрешишь на земле, тО будет разрешено на небесах. Мф.16 28-19.

      Нет необходимости в угоду сиюминутных преференций вырывать цитаты из Священного Писания и толковать их тАк, кАк кому-то нравится. Новый Завет истолкован "вдоль и поперек" (извиняюсь за подобные слова) отцами Церкви (которые жили тАк, кАк мы даже себе и представить не можем). Не торопитесь с выводами. sonreír Мои извинения за возможные недоразумения.
      1. Alfa-omega
        Alfa-omega 30 января 2013 21: 21 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        И кто же это такие, "отцы церкви"? Такие же люди как и мы с вами, а относительно так называемого священного писания могу сказать, что встречаются в нём порой взаимоисключающие вещи, которые наталкивают на мысль о том, что либо текст неверно переписан/переведён либо правлен умышленно, и возводится в ранг нерушимой догмы, почему? Ведь те же "отцы церкви" цитировали - "не сотвори себе кумира" - очередное взаимоисключение?
        И, раз уж так, как трактуется "отцами" цитата Мф.16 28-19 ?
  • Dart Weyder 30 января 2013 14: 17 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    ну так коль разговор про религию - так уже нет разницы в правде!??? вопрос о существовании Монголо-татарского ига - под вопросом, Крещение Руси - тоже не сильно доброе событие - больше народа зарубили и сожгли, чем в НОВУЮ веру повернули, - то есть старая была плохая.... причем неизвестно сколько лет до возникновения христианства существующая.... тут просто мы привыкли к существованию христианства (православия), и остальное нам чуждо.... вот равносильно, как предкам - им взяли - и начали менять религию - вы б щас тоже подобному воспротивились..... а что есть правда, а что нет - тут так все скрывалось веками - можем и не узнать никогда
    1. Egoza 30 января 2013 14: 49 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Dart Weyder
      El bautismo de Rusia tampoco es un evento muy bueno: se piratearon y quemaron más personas que las que se convirtieron en una nueva fe, es decir, la anterior fue mala ... y no se sabe cuántos años antes de la aparición del cristianismo

      Bueno, eso es comprensible. La nueva religión subordinó a todos al príncipe rey, y ella lo sirvió fielmente en la persona de sus sacerdotes y monjes. ¿Y tratar de subyugar al mago al príncipe? También dirá algo así, que más tarde su vida será hipo.
      Esto es con lo que el autor no está de acuerdo: "los monjes no tomaron las armas". Incluso mientras se llevaban, si era necesario. Se trata del hecho de que todos los monjes, e Ilya de Murom incluida, defendieron las paredes de Kiev-Pechersk Lavra durante la invasión, directamente y registradas en los libros monásticos. Así que el sesgo del autor está presente.
      1. Ingvald_Bueny
        Ingvald_Bueny 30 января 2013 15: 31 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Cita: Egoza
        Bueno, eso es comprensible. La nueva religión subordinó a todos al príncipe rey, y ella lo sirvió fielmente en la persona de sus sacerdotes y monjes. ¿Y tratar de subyugar al mago al príncipe? También dirá algo así, que más tarde su vida será hipo.

        Вы наивно полагаете что в дохристианские времена у восточных славян, да и других народов, волхвы (служители культа) не подчинялись князю? Или они не подчиняли ему соплеменников? Тут основной критерий даже не подчинение, этим занимается тиун и в крайнем случае дружина( что можно наблюдать ещё до принятия Крещения Руси), а идеологическое обеспечение деятельности княжеской власти по принципу "с княжьего холопа, волхву подмога".
        1. pagano
          pagano 30 января 2013 17: 21 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Никто ничего не полагает. Есть современники-летописцы и они всё чётко говорят:

          Гельмольд
          Жреца они почитают больше, чем короля. Войско свое они направляют, куда гадание покажет, а одерживая победу, золото и серебро относят в казну бога своего, остальное же делят между собой.


          Ибн Русте:
          Есть у них знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их (Русов). Случается, что приказывают они приносить жертву творцу их, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом.
        2. alexandr00070
          alexandr00070 7 archivo 2013 04: 34 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Ingvald_Bueny
          деятельности княжеской власти по принципу "с княжьего холопа, волхву подмога".


          вы наверное не знали ,но князей призывал народ и кстати одного в военное время , другого в мирное (или один если больно умный был ) и "идеологическое обеспечение деятельности княжеской власти по принципу "с княжьего холопа, волхву подмога"."не нужно было т.к. князя призывали для обеспечения защиты и процветания этой территории , а как только хитрить начинал выгоняли , а культу поклонялись все ,тогда еще не было еврейской искорки в хитром взгляде
      2. pagano
        pagano 30 января 2013 17: 15 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Хм... очень уж мне интересно, это в каких таких монастырский книгах записано? Будьте добры. если не затруднит, киньте ссылочку на житие "святого" Ильи Муромца :)

        Хотя судя по тому, что он в былинах творил (вы перечитайте, это полезно. только полные версии. а не из детской хрестоматии) до христианского смирения ему было ой как далеко.
        1. Egoza 30 января 2013 22: 16 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: paganos
          Si no es difícil, lanza una referencia a la vida del "santo" Ilya de Murom :)

          Ahora no puedo, pero mirare mas tarde. Aunque es absolutamente posible decir que las reliquias de Ilya de Murom se encuentran en las cuevas de la Lavra de Kiev-Pechersk. Y allí no fueron enterradas simples novicias o monjas. Los guerreros, sus madres y esposas rezan en estas reliquias, piden buena suerte en el trabajo militar y un regreso seguro a casa (especialmente a los pilotos). Los científicos investigaron estas reliquias y concluyeron que esta persona realmente tenía problemas con la columna vertebral, lo que podría provocar parálisis parcial o dolor severo en las piernas. Numerosos rastros de lesiones que recibió claramente más tarde. Hay muchas cosas interesantes escritas sobre él.
          1. pagano
            pagano 31 января 2013 11: 49 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Угу. а ещё есть сведения, что этих мощей было в Лавре как минимум три штуки: с трёхперстной "щепотью" для никонианцев, с двуперстием для старообрядцев и с раскрытой ладонью, самые последние, чтоб не смущать никого. А найти костяк сильного монаха, имевшего в детстве проблемы с позвоночников и умершего от ран не так уж и сложно. Вопрос в том был ли это былинный Илья. Я лично думаю, что нет.
      3. Dart Weyder 30 января 2013 19: 07 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        ну в таком случае, если они брали оружие в руки - это против религии, это у католиков постоянно "квесты" были за Гроб Господен... и прочие приколы типа Индульгенции - заплатил и безгрешен))))) а в действительности если даже сам Бог люцефера не убил, а изгнал, по их же учению - так что-же они творят!? не стыковка с "уставом" получается.... вот католики просто "подкорректировали" свой - и всё можно - даже нужно! Папа благословит и на поход против мусульман, и против коммунистов!
        1. Egoza 30 января 2013 22: 19 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Dart Weyder
          en ese caso, si tomaron el arma en sus manos, esto es contra la religión,

          ¿Y tuvieron que alejar a los tártaros? Especialmente si las mujeres y los niños huyeron a Lavra? ¿Y Jorge el Victorioso con lo que se representa?
          1. Dart Weyder 1 archivo 2013 18: 39 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ну простите - изображен!? guiñó un ojo на заборе тоже слово из трёх букв изображено - а посмотришь за забор - пусто...

            СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЕГОЗЫ - Георгий Победоносец изображён со Змеем (причём КРЫЛАТЫМ)  solicitar


            Разве не так!? только, что вы этим хотите доказать, или оправдать!???
            1. alexandr00070
              alexandr00070 7 archivo 2013 04: 17 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Dart Weyder
              Георгий Победоносец изображён со Змеем (причём КРЫЛАТЫМ)

              Очень смешно то ,что Вы привели в пример еще одну подделку христианской религии , начало всему этому было положено крещением Руси в греческую религию и продолжено Петром I, который в 1700 г. от Р.Х. издаёт указ об упразднении старого календаря, существовавшего на Руси, и вводит западно-европейский календарь от Рождества Христова т.е. меняет руский календарь на юлианский. Лето 7208 от С.М.З.Х. становится 1700 годом от Р.Х. Таким образом исчезло почти 5500 истории руского народа, насчитывающая многие тысячи Лет. Появились условия для фабрикации истории, переписывали которую «великие руские историографы» Байер, Миллер, Шлецер. Через несколько поколений, уже мало кто помнил, что было до Петра Великого.Так вот последней точкой отсчета этого летоисчисления: 7521г. являлась заключёние мирного договора между ведической империей наших предков - Великой Расенией и предками современных китайцев, во главе которых тогда стоял Ариман — правитель Аримии (Древний Китай). Место заключения этого договора, как отмечает располагалось недалеко от современного Байкала(Х’Арийского Моря) Война была тяжёлая и неравная, но, тем не менее, Великая Рассения одержала победу над Древним Китаем – Аримией. Это событие произошло 7521 лет назад. Победа была столь значительной и тяжёлой, что День Сотворения Мира (заключение мирного договора) 22 сентября по христианскому календарю, наши предки избрали новой, поворотной точкой отсчёта своей истории. По этому славянскому календарю, сейчас – лето, год 7521 от С.М. (Сотворения Мира). Таким образом, получается, что за 1747 лет до времен Адама и Евы на Дальнем Востоке уже существовала достаточно высокоразвитая ведическая империя (Великая Раса, Великая Рассения), поскольку она уже имела армию и вела тяжелую кровопролитную войну с Великим Драконом (Аримией - будущим Китаем). Символом этой победы стал русский воин, пронзающий копьём змея(присмотритесь внимательно ,дракон везде изображен,китайский , а не такой как принято изображать в Европе с большими крыльями )известный, в настоящее время, как Георгий Победоносец. Так что Георгий не имеет никакого отношения к тому дракону ,а церковники придумали еще один миф, о чем и говорит автор статьи , христианство прикарманило много героических страниц истории РУСИ( в том числе и ПРАВО СЛАВИЕ , сейчас эти белые нитки шитой истории особенно хорошо видны ( не видят их только люди с затуманеным религией мозгом)
              1. Supuestamente 7 archivo 2013 04: 37 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Я всегда говорил (проверьте логи), что церковь, будь то православная (а особенно с 1666 года) или католическая ничего общего с христианством не имеют. И если до 1666 года русская церковь еще имела хоть какое-то моральное право на то чтобы считать себя христианами, то потом она сама отреклась от него. Ввела рабство и начала облслуживать интересы власти.
                1. alexandr00070
                  alexandr00070 7 archivo 2013 04: 50 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: ALEGED
                  Ввела рабство и начала обслуживать интересы власти.

                  И я о том же говорил, и церковь никакая не православная, во всем мире ее правдиво называют Russian Orthodox Church,.а ортодоксия (греч. orthos — правый, doxa — мнение) – правоверие, прямое мнение, правильное учение. Твердое следование какому-либо учению. Тут они тоже примазались к ПРАВО СЛАВИЮ славян ( и до сих пор мозги затуманивают ). А в преамбуле к Федеральному закону «О свободе совести и о религиозных объединениях» прямо сказано , что православие и христианство разделены и нетождественны, т.е. несут в себе совершенно разные понятия и знания:
                  "... La Federación de Rusia es un estado secular,
                  признавая особую роль ortodoxia En la historia de Rusia, en la formación y desarrollo de su espiritualidad y cultura.
                  respetando христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России...».
                  La Iglesia de San Sergio de Radonezh negó la apelación "siervo de Dios". Bajo San Sergio, los Rus se llamaron a sí mismos, como antes en la época védica, los nietos de Dios. El poder bajo Sergius de Radonezh no era de Dios, sino de personas y solo por el poder era necesario luchar, y si te golpeaban injustamente, ese golpe se puede responder con un golpe.
                  La Iglesia de San Sergio de Radonezh negó la apelación "siervo de Dios". Bajo San Sergio, los Rus se llamaron a sí mismos, como antes en la época védica, los nietos de Dios. El poder bajo Sergius de Radonezh no era de Dios, sino de personas y solo por el poder era necesario luchar, y si te golpeaban injustamente, ese golpe se puede responder con un golpe.
                2. Supuestamente 8 archivo 2013 04: 33 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Вы очень неглупый молодой человек, на вскидку дам вам 27-30. Нельзя никого называть святым кроме Бога. Все что у нас есть, это Священные Писания - древнееврейские и древнегреческие. Они уже наши, а не приватизированы теми или другими народами. Мы не подпадаем под действие, (скажем так "Ветхого Завета", хотя не правильно его так называть), потому что он уже не действует как непреложный закон, в смысле приношения животных в жертву, многоженства, или соблюдения пасхи (это просто примеры, а также многого другого). Нам надо его изучать тоже, там целая эпоха, там описаны тысячи лет взаимоотношений Бога с людьми. Все Писание поучительно и боговдохновенно, и многие мне может быть не поверят, но если духовность в человеке сильна, то и физическая составляющая будет чувствовать себя лучше, и человек буде жить дольше. Любое прикосновение к Божественному идет человеку на пользу.

                  Вполне может быть, что в языческую эпоху Руси люди и жили более сыто, или более богато, были свои Муромцы или Голиафы. Но реальность такова, что это было очень давно, и сейчас нельзя больше принадлежать к лагерю неопределившихся, надо выбрать на чьей ты стороне, Бога или его противника и клеветника (надеюсь вы знаете как это точно называется)
    2. alexandr00070
      alexandr00070 6 archivo 2013 04: 06 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Egoza
      записано в монастырских книгах.


      ключевое слово ,в монастырских книгах , Вы наверное не вникли ,но разговор как раз о том и идет ,что история писалась в "монастырских книгах" и подгонялась так как было удобно церкви , а остальное сжигалось ,как книги ,так и люди и про Илью церковь приврала
      ( Прозаические рассказы об Илье Муромце, записанные в виде русских народных сказок и перешедшие к некоторым неславянским народам (финнам, латышам, чувашам, якутам), также не знают о киевских былинных отношениях Ильи Муромца, не упоминают князя Владимира, заменяя его безымянным королем; содержат они почти исключительно похождение Ильи Муромца с Соловьём-разбойником, иногда и с Идолищем, называемым Обжорой, и приписывают иногда Илье Муромцу освобождение царевны от змея[6], которого не знают былины об Илье Муромце.

      Нередко встречается смешение Ильи Муромца с Ильёй пророком. Смешение это произошло и на предполагаемой эпической родине Ильи Муромца, в представлении крестьян села Карачарово (близ Мурома), причём в рассказах этих крестьян отношения Ильи Муромца к Киеву и князю Владимиру вовсе не упоминаются[7]. Исследование эпической биографии Ильи Муромца приводит к убеждению, что на имя этого популярного богатыря наслоилось много сказочных и легендарных странствующих сюжетов.[8]

      Богатырь Илья является героем не только русских былин, но и германских эпических поэм XIII века. В них он представлен могучим витязем княжеского рода Ильёй русским [9].
      и рисуют на его щите ведический символ
  • Gregzov 30 января 2013 20: 15 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    А Вы рядом стояли и списки пофамильные составляли, кто принял, кто на костер пошел, кого мечом посекли? Лучше пишите историю своей страны, а мы будем доверять своим предкам. Нам уже одни "друзья" промыли мозги в 90-ых прошлого столетия. Что-то мне не хочется наступать на те-же грабли повторно. Спасибо научился.
  • pagano
    pagano 30 января 2013 16: 22 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    насильно не тянут. но исподволь толкают. в том числе и подобными мифами
    1. EwgenyZ 4 archivo 2013 00: 14 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      В девяностые годы пришедшие к власти "правдолюбы" "развенчали" советский миф о 28-ми Панфиловцах, потом "развенчали" миф о Зои Косодемьянской, мол погибла Она не за подвиг, а был простой криминал (хотела поджечь дом в деревне, а крестьяне скрутили Её и отдали немцам), а потом пришла очередь Александра Матросова, небыло такого Героя, образ Его собирательный, понимаешь, ну, дескать, это всё советская пропаганда, "запудривание" мозгов... Сейчас многие говорят, что эти люди, всё-таки, были и подвиги реальны, при чем, как за миф, так и за быль выступают серьезные люди. Вот где тут правда, а? Но вот одно но - был Подвиг 6-й роты под Улус-Кертом, был боец Валерий Лаба, был боец Евгений Родионов.... По возрасту видно, что все они росли и учились как раз на этих "советских мифах". Это я к тому, что мы не можем судить о том, что миф, а что реальность, слишком много "воды утекло с тех пор". А "мифы" Вам рассказывают не для того чтоб снять побольше бабла в церковную/партийную казну, а для того чтоб Вы стали Человеком способным на Подвиг, когда придет беда, а не очередным Андреем Власовым, который не хочет "проливать свою кровь за олигархов/проклятых большевиков". Ну и на последок: в церковь/мечеть/синагогу Вас ни кто силком не тянет, если Вам ближе ночной клуб, пивной "ресторан", любимый диван перед телевизором и другие прелести цивилизации Вас ни кто не осудит, демократия всё-таки...
  • Papakiko 30 января 2013 16: 44 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Alexander.
    Всё бы ни чего с религиями, только больно уж много за полумесяц и кресты кровушки пролито.
    Мы славяне были язычниками и идолопоклонниками.
    Потом нас огнём и мечём окрестили.
    Приведу крайний пример: Пришел мужик, убил моего отца у меня на глазах и потребовал считать, его, отцом.
    На сколько он станет мне отцом и родителем и как он будет меня дитятку "кровинушку-свою-родную" ЛЮБИТЬ ?

    Прмерно так видится эта мутная история с "Крещением Руси"
  • alexandr00070
    alexandr00070 5 archivo 2013 23: 32 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Alexander Romanov,
    Вопрос не в том нужна вера или нет ,вопрос в том ,каким способом захватывать умы людей , и какова цель этого захвата , спасение души или набить церковные карманы . До Екатерины ,которая раскулачила русскую церковь, церковники были на протяжении многих веков были самыми крупными землевладельцами и владельцами крепостных в России и они не спасали души крестьян , они на них наживались . Так кто находится по ту сторону церкви ,могли ли они переписать историю ,да запросто ,вся история после крещения Руси переписана монахами ,а настоящая сожжена начиная с времен Ольги. Так что в статье правда матушка .
  • Vladimirets 30 января 2013 09: 10 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: Fragata
    ¿Qué quieres justificar la religión?

    Перед Вами? Нет, не хочу.
    1. fragata
      fragata 30 января 2013 09: 13 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Vladimirets
      Перед Вами? Нет, не хочу.

      Нет, я Вас не прошу передо мною. Я Вас прошу перед всем ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, которое существовало и в прошлом, существует сейчас, будет существовать в будущем
      1. Vladimirets 30 января 2013 09: 26 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Fragata
        Я Вас прошу перед всем ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, которое существовало и в прошлом, существует сейчас, будет существовать в будущем

        Вы мне льстите, таких масштабов я не потяну.  solicitar
      2. ser86 30 января 2013 09: 46 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        fragata,
        перед всей вселенной и солнечной системой)
      3. más viejo 30 января 2013 10: 58 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: Fragata
        Os pido ante todo la HUMANIDAD, que existió en el pasado.
        ¿Por qué justificar a toda la humanidad? Sus acciones gloriosas son bien conocidas y no necesitan excusas ... Pero insultar la fe de millones de personas es estúpido e incluso peligroso ...
        1. fragata
          fragata 30 января 2013 19: 57 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: mayores
          ¿Por qué justificar a toda la humanidad? Sus acciones gloriosas son bien conocidas y no necesitan excusas ... Pero insultar la fe de millones de personas es estúpido e incluso peligroso ...

          Уважаемый, в каких из моих постов я оскорбил Вашу или чью-нибудь религию?

          Вот, уважаемые Baltika и Папакико прекрасно поняли мои мысли и развили нормальную дискуссию. Без всяких причислений себя в "оскорбленные" или "не суйся сюда, это не твой сайт".
          У них отличное, незапутанное мировоззрение и предлагают разборку, а не обиды без ОБИД.
          con respeto
      4. Gregzov 30 января 2013 20: 21 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Религии это ДОБРОВОЛЬНОЕ решение каждого человека. Вы пытаетесь поддержать новую религию - гуманизм или НЬЮ ЭЙДЖ. Смесь сатанизма, язычества, творений Рерихов и Блаватской.
        1. Vladimir_61
          Vladimir_61 30 января 2013 21: 04 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: GregAzov
          Вы пытаетесь поддержать новую религию - гуманизм или НЬЮ ЭЙДЖ. Смесь сатанизма, язычества, творений Рерихов и Блаватской.

          Вы потрудились хоты бы прочитать книги упомянутых мыслителей и подумать? Или же повторяете с чьих-то слов?
  • ser86 30 января 2013 09: 38 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    fragata,
    а к чему вопрос?
    1. fragata
      fragata 30 января 2013 09: 49 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: ser86
      а к чему вопрос?

      Вопрос к тому, что на Земле ни одна религия не может похвастаться своей гуманностью и совестностью
  • fragata
    fragata 30 января 2013 10: 06 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Cita: Fragata
    ¿Qué quieres justificar la religión?

    Уважаемые, если минусите, то хотя бы объясните почему минусите? И кто мне ответил на мой простой вопрос: ЧЕМ МОЖНО ОПРАВДАТЬ РЕЛИГИИ?

    Создайте дискуссию а не просто МИНУСЫ и МИНУСЫ.

    Я оскорбил кому то из ВАС всех религию???
    No, propuse una discusión sobre la PREGUNTA y no es necesario responder la PREGUNTA de la PREGUNTA, esto concierne al Sr. Alexadra Romanov.
    1. más viejo 30 января 2013 11: 01 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: Fragata
      No, propuse una discusión sobre la PREGUNTA y no es necesario responder la PREGUNTA de la PREGUNTA, esto concierne al Sr. Alexadra Romanov.
      Por desgracia, en este sitio, las personas tienen el derecho de establecer su actitud ante un artículo o comentario simplemente votando ... No debería ofenderse por nadie ... En general, los puntos son más un indicador de actividad que de la mente ...
      1. fragata
        fragata 30 января 2013 19: 58 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: mayores
        А вообще баллы это скорее показатель активности,чем ума...

        Estoy de acuerdo
    2. 101
      101 30 января 2013 13: 10 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      На мой взгляд только ужасом перед смертью Не каждый способен спокойно принять ее родимую Но рубить бабло на этом я не могу оправдать Поэтому не считаю деятелей от религии чем то отличными от других бизнесменов
      1. 101
        101 30 января 2013 15: 29 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Ну а если это не так почему церковь имела крепостных Была самым богатым землевладельцем А что сейчас церковь бескорысна или инакомыслящих принимает как должное Нет церковь как и любой бизнес борется за сферы влияния и соответственно за прибыль
    3. baltika-xnumx 30 января 2013 14: 38 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Cita: Fragata
      Создайте дискуссию а не просто МИНУСЫ и МИНУСЫ.

      Уважаемый Фрегат,не обращайте внимания на минусы.Высказывайтесь,что думаете.Это самое ценное.Ведь минусы порой оттого,что придумать возражение затруднительно.
      1. fragata
        fragata 30 января 2013 20: 00 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: baltika-18
        Уважаемый Фрегат,не обращайте внимания на минусы.Высказывайтесь,что думаете.Это самое ценное.Ведь минусы порой оттого,что придумать возражение затруднительно.

        Уважаемый, Вам огромное спасибо за поддержку.
    4. pagano
      pagano 30 января 2013 17: 26 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Религии не оправдать, а вот веру можно
  • neri73-r 30 января 2013 10: 12 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    Статья - бред, много переврано, такое ощущение, что автор, что не мог опровергнуть, то про это просто умалчивал, если я не ошибаюсь Пересвет и Ослябя не были кровными братьями,
    Когда ж Пересвет с Ослябею успели в монахи-то постричься? Да еще в монастыре, расположенном на московских землях? Да еще успеть за полгода пройти послух - как мы помним, трехлетний - и "дослужиться" до схимников?
    , автор я вам напомню, что в Брянске (сейчас уже, ранее рядом с ним) есть Свенский монастырь, где и был послушником Пересвет! Короче дети Даждьбога тут в статье навертели, что хотели!
    1. pagano
      pagano 30 января 2013 17: 30 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      А вы конкретно по пунктам можете опровергнуть изложенное в статье, потому как ИМХО типа "здесь всё переврано" как аргумент не котируется.
      Что же до монастыря - там есть житие святого Пересвета? Если нет, то и разговор как бы ни о чём .
  • Perch_1
    Perch_1 30 января 2013 10: 27 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    ¿Qué quieres justificar la religión?
    Крестоносец вы наш. Вместо того что бы искать проблемы там где их нет, лучше решать проблемы там где они есть. Потому что люди от веры не отступятся.
  • más viejo 30 января 2013 10: 45 nuevo
    • 8
    • 0
    +8
    Solo una pregunta ... ¿Por qué el autor considera de manera tan persistente que Zadonshchina es la verdad en primer lugar? La vinculación con las fuentes históricas es ilusoria ... No se puede hablar seriamente sobre la exactitud de la descripción de los eventos históricos en todos estos documentos ... Solo porque entendemos, los autores también son personas. y describa lo que escucharon o participaron, pero no la verdad. Cierto, sí, su propia verdad ...
    Sí, y los científicos modernos ni siquiera pueden entender las cosas simples ... Por ejemplo, quién sabe de qué color en Rusia se llamaba Cheryomnyy ... Algunos gritan de negro, otros con espuma en la boca son de color rojo oscuro ... En general, es odio hacia la ortodoxia rusa. .
    1. pagano
      pagano 30 января 2013 17: 31 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      А у вас есть источник точнее?
    2. gojesi
      gojesi 30 января 2013 19: 02 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: mayores
      сквозит ненависть именно к русскому православию...

      ...Вы убеждены, что оно "русское"???
      У Вас есть основания?
      Вы НЕ видите воздействия "православия" на свою Родину??? (по плодам их узнаете их...)
      1. max-02215
        max-02215 4 archivo 2013 18: 34 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Дело в том, что православие, это славить правь, а вот правоверие это и есть христианство,мусульманство,т.есть правильная вера......
    3. alexandr00070
      alexandr00070 6 archivo 2013 06: 16 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: mayores
      А вообще сквозит ненависть именно к русскому православию...

      не к православию ,а христианству , как раз то доказывают все что
      Правь – мир Богов. / Законы и правила Вселенной, Высшая Мудрость.
      Славь – принятие и прославление жизненных основ Прародителей.
      ПравоСлавие – это прославление Прави; жизнь по совести, согласно заветам Праотцов.

      То, что теперь называют «язычеством», это и есть ПравоСлавие - гармония существования человека с окружающим миром, изучение Древней Мудрости и стремление познать всю красоту и многообразие жизни. При этом человек должен научиться созидательному труду, чтобы стать творцом-созидателем, подстать Предкам и Богам. Православие - это ведическое мировоззрение.
  • vezunchik 30 января 2013 12: 48 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Христос выгнал торговцев из Храма, а что сейчас мы наблюдаем?! Цены и на свечки поднялись в 2 раза! А если человек жаше в Храм помолится , а денег нет? Где оно человеколюбие?!
    1. 101
      101 30 января 2013 15: 36 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: vezunchik
      А если человек жаше в Храм помолится , а денег нет? Где оно человеколюбие?!
      Hу уже есть например в Германии налог церковный И неуплативший оный в храм не допускается и обряда церковного не достоин
    2. Ingvald_Bueny
      Ingvald_Bueny 30 января 2013 15: 42 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: vezunchik
      Христос выгнал торговцев из Храма, а что сейчас мы наблюдаем?! Цены и на свечки поднялись в 2 раза! А если человек жаше в Храм помолится , а денег нет? Где оно человеколюбие?!

      Много не очень хорошего происходит от произвола человеческого, Церковь здесь ни причём. В Храме вы можете молится, независимо от того пожертвовали путём приобретения свечей(покупка свечей это пожертвование на Храм), треб, или нет.
      1. alexandr00070
        alexandr00070 6 archivo 2013 05: 34 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Ingvald_Bueny
        В Храме вы можете молится, независимо от того пожертвовали путём приобретения свечей

        и чувствовать себя неполноценным ,от того что ты даже свечку не можешь купить , вроде пришел успокоения получить , а получил еще один комплекс . Не принято уже у нас без денег идти ,в глаза бабкам(которые в лавках сидят) посмотришь и рука сама тянется
  • AndreyAB
    AndreyAB 30 января 2013 15: 45 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Религии служат чьим то целям, вера же одна и бог один, вы удивитесь но для всех один. А вот про статью так представте что ига татаро-монгольского не было, всё становится на свои места, да и вера провославная-правоверная до гражданина Никона была совершенно другая - это достаточно съездить в Красноярский край и пообщаться со старообрядцами, к стати до Никона она называлась правоверная а не православная и мусульмане правоверных считали единоверцами, и очень многие факты в статье притянуты за уши и ощущение такое что просто выражено своё фи церкви.
  • Vladimir_61
    Vladimir_61 30 января 2013 18: 09 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    В комменатариях пишут, мол, автор профессионально изучает историю. Старается воссоздать более-менее правдивую историю нашего государства. Хорошо. Настоящий исследователь пишет чётко - по делу. Здесь даже в названии статьи видим слово "примазалась". И далее по тексту: нередко ироничные высказывания на грани издёвки. Слог-то, оказывается, не красит исследователя. Тем и задевает людей протестующих. Хочешь, чтобы прислушались, спрячь ненужное тщеславное остроумие. Оно - не аргумент. Тем более сейчас, когда взаимоотношения между людьми напряжены. Иначе лучше помолчать и поработать над собственным сознанием, как бы его избавить от "модных течений", пронизавших научные и околонаучные круги. ИМХО.
  • yak69
    yak69 30 января 2013 20: 13 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Опишу историю, рассказанную настоящим мастером единоборств, которых единицы. Для мастеров такого уровня произносить неправду или приукрасу означает терять целостность, а значит разрушать свою Силу и Мощь. Так вот. В одном из наших древних монастырей есть так называемое Святое Воинство. Это "внутренне" тайное братство православных монахов. Попасть по собственному желанию в их круг невозможно. Они само "отбирают" тех кто может быть этого достоин. Они обладают самой что ни на есть божественной мощью, в силу свой веры. Они являются хранителями России, как сакральной культуры и (именно) православной цивилизации. Их "патриархи", как правило подрезают себе сухожилия, чтоб не поддаться ненароком соблазну воспользоваться невероятной физической мощью. Во время войны у Сталина был особый офицер в чине полковника, который осуществлял связь с этим воинством. Перед Курской битвой Сталин отправил его к "патриархам" просить их помощи. Он знал, что по боевым ТТХ, вооружение немцев, особенно танки (скорострельность, точность и дальность стрельбы) значительно превосходили нашу технику и по всем расчётам мы были просто обязаны проиграть это сражение. А значит и войну. Так вот, святое воинство, молилось особым чином во время сражения и сводило "ярый огонь" на немецкие танки. Посмотрите фотографии сражения и поле боя после него---вы можете увидеть вражеские танки с загнутым вниз (!!) дулом! Такая деформация возможна только от мощного прямого высокотемпературного воздействия на металл (нагрев во время стрельбы не даёт такой деформации). Такое же "случилось" и во время Сталинградской битвы. У нас не принято говорить о мистических явлениях во время крупных сражений ВОВ, а их было не мало.
    Это "святое воинство" существует постоянно и будет стоять на страже России, как цивилизации до тех пор пока есть определённое количество искренне верующих людей (в Библии есть место где некто (не помню его имя) спрашивает Бога желающего уничтожить Содом и Гоморру "а ради 10 праведников не уничтожишь город сей?"). Так что, пока мы с вами сами искренне верим в себя и в Бога, до тех пор ОНИ будут нам помогать.
    ..После войны Сталин пригласил этого полковника к себе и спросил какую награду он хочет за свой труд--он ответил, что хотел бы уйти в монашество и навсегда исчезнуть из официальной жизни. Офицер ушёл в монашество, а Сталин приказал присвоить ему звание Героя Советского Союза посмертно.
    Esa es la historia.
    Верить или не верить дело каждого.
    1. yak69
      yak69 30 января 2013 20: 48 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      А байки про то, что монаху нельзя воевать распространяют извращенцы и комерсанты типа кураева, чаплина и прочих таких же. Попы всегда извращали завет " ударили по левой щеке, подставь правую". Иисус говорил про удары Жизни. Человек должен смиренно принимать условия данной Богом жизни и всевозможные неудачи.
      Попы, извращая этот завет, приучали простой народ к тому, чтоб власть имущие могли безнаказанно издеваться над народом.
      Много веков идёт разрушение и извращение истинного учения очень многими так называемыми служителями церкви. Для меня сегодняшняя церковь это бизнес, а многие попы комерсанты. Мне, как человеку верующему посредники между мной и Богом не нужны. И уж если приходится обращаться к служителю за чем-либо, то стараюсь найти настоящего. Уверяю, такие есть и их видно.
      Автору статьи жирный и длинный минус в ж.....у!!
      1. alexandr00070
        alexandr00070 6 archivo 2013 05: 18 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: yak69
        байки про то, что монаху нельзя воевать

        это продолжение мне пришлось разорвать текст и вносить его частями , так вот,
        Принятие Сергием Радонежским в противовес византийскому и римскому христианству арийского семейного института, расположило к нему и его жизнеутверждающему учению многих консервативно настроенных к новой религии граждан. Получилось так, что вокруг церкви Сергия Радонежского духовно разрозненная Русь стала объединяться. Теперь и ведические руские и христиане находили общий язык. По большому счету им не о чем было спорить, тем более убивать друг друга. Теперь и те и другие смотрели на Запад как на рассадник зла и раздора, на царство демонов, которые, для того чтобы завоевать мир Ариев—русов, извратили истинное учение Христа и противопоставили его ведическому.

        La Iglesia de San Sergio de Radonezh negó la apelación "siervo de Dios". Bajo San Sergio, los Rus se llamaron a sí mismos, como antes en la época védica, los nietos de Dios. El poder bajo Sergius de Radonezh no era de Dios, sino de personas y solo por el poder era necesario luchar, y si te golpeaban injustamente, ese golpe se puede responder con un golpe.
        Но церковь Сергия Радонежского продержалась недолго, Западу на Руси нужна была византийская церковь. И опять всё было уничтожено, проведены реформы, сохраненные древние книги сжигали тысячами.

        При Сергии Радонежском (XIV в) двоеверие начинало сохраняться, два направления выровнялись, и часть древних книг удалось спасти, сохранить. Книги были переданы в московскую библиотеку, ее собрали подвижники Сергия Радонежского и руские волхвы. Но из-за предательства христиан, московская библиотека была сожжена. Это одна из первоочередных задач христианства – уничтожение древних знаний.

        Киевскую библиотеку сразу уничтожили полностью при крещении Руси, затем московскую, и оставалась самая мощная библиотека Великого Новгорода, которую во времена Ивана III перевезли в Москву.
        В XVI веке Иван Грозный, понимая, что эти книги безценны для Руси, собрал последних людей, кто был причастен к древней цивилизации и спрятал всю библиотеку для будущих поколений. И за это ему низкий поклон.

        Иван Грозный пытался возродить церковь именно Сергия Радонежкского. В XVI веке законы церкви Сергия начинают распространяться на Руси, поэтому Западу потребовалась еще одна реформа. В 1666 году произошел великий раскол (никонианский) - это очередное крещение Руси. Опять кровь (староверов и старообрядцев), уничтожение тысяч древних книг. Никон проводит реформы, строит другую церковь на Руси, для этого надо было уничтожить наследие церкви Сергия Радонежского, поскольку она не полностью была византийской. Руский народ с головой затолкали в эту грязь византийскую, и мы до сих пор в ней копошимся, не можем из нее выбраться.
        Так вот как раз СЕРГИЙ и благословил и ПЕРЕСВЕТА и ДМИТРИЯ ,но по своему не традиционной христианской "Подставь другую щеку ", а " А ну ка навалите им ребятушки" , а вот когда церковники переписывали историю после СЕРГИЯ , вот тогда и зачислили всех в своих и ПЕРЕСВЕТА и ИЛЬЮ МУРОМЦА и наверное всех самых известных былинных героев , так вот как сейчас существуют еще всякие староверы ,старообрядцы ( что не одно и то же ) так и Ваши монахи ,потомки монахов СЕРГИЯ ,стоят на защите Родины , но чтобы зря не спорить нужно знать историю
        А на картине Куликовской битвы с обеих сторон русские
      2. alexandr00070
        alexandr00070 6 archivo 2013 06: 33 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: yak69
        монаху нельзя воевать

        agregar
        . Получилось так, что вокруг церкви Сергия Радонежского духовно разрозненная Русь стала объединяться. Теперь и ведические руские и христиане находили общий язык. По большому счету им не о чем было спорить, тем более убивать друг друга. Теперь и те и другие смотрели на Запад как на рассадник зла и раздора, на царство демонов, которые, для того чтобы завоевать мир Ариев—русов, извратили истинное учение Христа и противопоставили его ведическому.
        La Iglesia de San Sergio de Radonezh negó la apelación "siervo de Dios". Bajo San Sergio, los Rus se llamaron a sí mismos, como antes en la época védica, los nietos de Dios. El poder bajo Sergius de Radonezh no era de Dios, sino de personas y solo por el poder era necesario luchar, y si te golpeaban injustamente, ese golpe se puede responder con un golpe.
        Но церковь Сергия Радонежского продержалась недолго, Западу на Руси нужна была византийская церковь. И опять всё было уничтожено, проведены реформы, сохраненные древние книги сжигали тысячами.

        При Сергии Радонежском (XIV в) двоеверие начинало сохраняться, два направления выровнялись, и часть древних книг удалось спасти, сохранить. Книги были переданы в московскую библиотеку, ее собрали подвижники Сергия Радонежского и руские волхвы. Но из-за предательства христиан, московская библиотека была сожжена. Это одна из первоочередных задач христианства – уничтожение древних знаний
        Так вот как раз СЕРГИЙ и благословил и ПЕРЕСВЕТА и ДМИТРИЯ ,но по своему не традиционной христианской "Подставь другую щеку ", а " А ну ка навалите им ребятушки" , а вот когда церковники переписывали историю после СЕРГИЯ , вот тогда и зачислили всех в своих и ПЕРЕСВЕТА и ИЛЬЮ МУРОМЦА и наверное всех самых известных былинных героев , так вот как сейчас существуют еще всякие староверы ,старообрядцы ( что не одно и то же ) так и Ваши монахи ,потомки монахов СЕРГИЯ ,стоят на защите Родины , но чтобы зря не спорить нужно знать историю
        А на картине Куликовской битвы с обеих сторон русские
    2. vladek64 1 archivo 2013 13: 39 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: yak69
      Опишу историю, рассказанную настоящим мастером единоборств, которых единицы.


      Мастер единоборств просто пересказал тебе ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу Сергея Тимофеева "Волчья хватка" sonreír sonreír sonreír
      Попроси его в следующий раз ссылаться на источники, а то так и будешь попадать в смешные ситуации.
      No te ofendas.
      1. Vladimir_61
        Vladimir_61 1 archivo 2013 13: 47 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: vladek64
        Мастер единоборств просто пересказал тебе ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу Сергея Тимофеева "Волчья хватка" smile smile smile
        Попроси его в следующий раз ссылаться на источники, а то так и будешь попадать в смешные ситуации.
        No te ofendas.
        Otv

        Даже в народных сказках можно увидеть намёки, превышающие знание "рядового" человека. "Сказка ложь, да в ней намёк, добру молодцу урок.") Так что товарищ не попадает в смешную ситуацию. Тоже не обижайтесь. guiño
      2. gojesi
        gojesi 2 archivo 2013 13: 30 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: vladek64
        ер единоборств просто пересказал тебе ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу Сергея Тимофеева "Волчья хватка

        прошу прощения автор - Сергей Алексеев! Это его трилогия, он написал - "Сокровища Валькирии". Если бы Як-69 дал себе труд прочитать Алексеева, то не дурил бы тут сейчас...
        1. vladek64 2 archivo 2013 18: 08 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: gojesi
          прошу прощения автор - Сергей Алексеев


          Точно - Алексеев Сергей Трофимович! Это я ошибся, прошу прощения.
          Но по поводу произведения не ошибся - это "Волчья хватка".
          А в "Сокровищах Валькирии уже не три, а пять книг.

          Рекомендую всем оба произведения. Да и вообще у Алексеева много хороших книг.
    3. Timoha
      Timoha 1 archivo 2013 15: 00 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      в книге Ковалева С.А. "Арктические тайны Третьего рейха" написано о согнутых стволах орудий танков и "потекшей" броне башен.
    4. Buzo
      Buzo 2 archivo 2013 16: 42 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Ну прям гностик какой-то современный riendo
    5. alexandr00070
      alexandr00070 6 archivo 2013 05: 13 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: yak69
      тайное братство православных монахов

      Вы путаете понятия КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО ПРАВОСЛАВНЫЕ , современная РПЦ не имеет к ним никакого отношения , и не зря с статье фигурирует СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ, он ключ и к Вашему рассказу и к статье , вот в чем дело
      Hasta el siglo X, la Gran Rusia seguía siendo la única energía solar en el planeta, pero luego comenzó a imponerse un culto lunar aquí: el cristianismo nacido del judaísmo. Destruyó a los sacerdotes y las crónicas antiguas, obligó a las personas a convertirse en fuerzas lunares. Para no privar al pueblo ruso de espiritualidad, no para transformarse, bajo la influencia de la ideología cristiana occidental, materializada, viviendo un día, habitantes indiferentes, algunos sacerdotes védicos comenzaron a actuar bajo sacerdotes cristianos. Además, engañados y perseguidos por la persecución sin fin de los brujos y hechiceros, la gente comenzó a buscar la verdad de los nuevos "sacerdotes" de la iglesia extranjera. Uno de estos "ascetas cristianos" fue Sergio de Radonezh.

      Siendo un mago altamente consagrado, este pseudocristiano logró en poco tiempo convertir el cristianismo al estilo griego, que llegó al suelo ruso, con su servilismo, obediencia al poder y la autoridad, en una religión completamente diferente. La ortodoxia de Sergio de Radonezh en su esencia dejó de ser occidental, se convirtió en una religión solar que afirma la vida del triunfo de las leyes de la Ley y la más alta justicia cósmica. Sergio de Radonezh conocía bien la verdadera doctrina de Cristo, que era fundamentalmente védica y, por lo tanto, no inventó nada de sí mismo. La doctrina cristiana de San Sergio de Radonezh se convirtió en lo que debería haber sido. De hecho, es inherentemente indistinguible de la antigua visión védica del mundo hiperbóreo. Además, Sergio de Radonezh inscribió sutilmente su enseñanza en el cristianismo ortodoxo. Y tan discreto y convincente que incluso los fanáticos cristianos le creyeron.
      По сути, этот подвижник от православия сумел древнее арийское ведическое мировоззрение облечь в христианскую форму. И сделал это так искусно, что даже недоброжелатели не видели в его действиях ничего подозрительного. И только посвященный понимал, что ведический глава богов Род, по учению Сергия стал «Отцом небесным». Древний Сварог - сын Рода превратился в Иисуса Христа, а Лада - богиня любви и согласия приняла облик девы Марии и т.д. В общем, ведические функции древних арийских богов были экстраполированы Сергием Радонежским на имена архангелов, ангелов и святых христианского пантеона. Тем самым святой подвижник Сергий полностью сохранил механизм ДУХОВНОЙ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. По его учению, как и в древние времена, был сохранен институт самодисциплины, те нравственные ступени человеческого духовного роста, которые так старательно разрушали западники. Как и раньше особым народным собранием осуждались многие пороки и слабости. Так же как в эпоху Ариев запрещалось употребление спиртного, рассматривалось как грех любое насилие, и действия, унижающие человеческое достоинство. Зато поощрялись и всячески поддерживались в человеке высокие нравственные качества. Прежде всего, любовь к Родной земле и своему народу, любовь к национальной руской культуре, безкорыстная любовь к родным и друзьям. Высоко ценилось в учении Сергия Радонежского, ради достижения высокой цели, самопожертвование. Всячески поощрялись честность, правдивость, постоянство, неподкупность и смелость.
    6. alexandr00070
      alexandr00070 6 archivo 2013 06: 30 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      С
      Cita: yak69
      тайное братство православных монахов.

      ДА уж пишу второй раз кто то удаляет коменты , а остаются только нужные ,так вот ,Вы путаете понятия КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО ПРАВОСЛАВНЫЕ , современная РПЦ не имеет к ним никакого отношения , и не зря с статье фигурирует СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ, он ключ и к Вашему рассказу и к статье , вот в чем дело
      Вплоть до Х столетия Великая Русь оставалась единственной солнечной державой планеты, но затем и здесь начали навязывать лунный культ - родившееся из иудаизма христианство. Уничтожали жрецов и древние летописи, силой заставляли народ стать лунниками. Чтобы не лишить руский народ духовности, не превратить под воздействием западной христианской идеологии в материализрованных, живущих одним днем, равнодушных к своему будущему обывателей, некоторые ведические жрецы стали действовать под христианских священников. Тем более, оболваненный и затравленный безконечными гонениями на ведунов и волхвов, народ стал искать истины у новых «жрецов» от иноземной церкви. Одним из таких «христианских подвижников» был Сергий Радонежский
      Будучи высокопосвященным волхвом, этот псевдохристианин сумел за короткий срок превратить пришедшее на рускую землю христианство греческого толка с его раболепием, покорностью силе и власти, в совершенно иную религию. Православие Сергия Радонежского по своей сути перестало быть западным, оно превратилось в жизнеутверждающую солнечную религию торжества законов Прави и высшей космической справедливости.
      Высоко ценилось в учении Сергия Радонежского, ради достижения высокой цели, самопожертвование. Всячески поощрялись честность, правдивость, постоянство, неподкупность и смелость.
  • ikrut 30 января 2013 23: 05 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Fragata
    ¿Qué quieres justificar la religión?

    А разве религии нуждаются в наших оценках? Думаю, нам не стОит так много на себя брать. Что бы подобные оценки делать нужно хорошо знать предмет разговора. Иначе будет только пустословие.
    1. Buzo
      Buzo 2 archivo 2013 16: 57 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      А разве религии нуждаются в наших оценках? Думаю, нам не стОит так много на себя брать. Что бы подобные оценки делать нужно хорошо знать предмет разговора. Иначе будет только пустословие.
      Очень правильная мысль для тех кто любит находить смыслы и объяснять всё исключительно логически.
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 4 archivo 2013 13: 01 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Православие не нуждается в оправдании! и в твоем мнеии о нем то же, тем более ты не русский человек, (даже если и происходишь из русской семьи)
  • Alexander Romanov 30 января 2013 09: 05 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Cita: Vladimirets
    : Odio la ortodoxia, sería más honesto

    Eso es lo que escribe. Mano familiar debe decirse, ponachitilsya delirio y presentarse como verdad.
  • nokki 30 января 2013 10: 18 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Así es, Vladimirets! Como dijo mi primer comandante del regimiento: "¡Tonterías sobre un tema dado!" No hay hechos históricos específicos confirmados, puro engaño y rito pagano emocional.

    ¡Lo sorprendente es el hecho de que algunos de los llamados "rusos" ya han superado a Pan Brzezinski!
  • Maximars 30 января 2013 10: 18 nuevo
    • 13
    • 0
    +13
    Ничего страшного в статье не вижу. А задуматься есть над чем.

    Памятник Александру Пересвету в Брянске (явно богатырь не в рясе и не мальчик)
    1. Maximars 30 января 2013 10: 57 nuevo
      • 12
      • 0
      +12
      В летописях подчеркивается, что до принятия иночества Пересвет был великим воином, не раз встававшим на защиту родной земли. «Сей Пересвет, когда в миру был, славный богатырь был, великую силу и крепость имел, величеством же и шириною всех превзошел и умел был к воинскому делу и наряду». Определенные разночтения есть в том, откуда богатырь родом, но большинство летописных источников называют его брянским боярином. А после того, как княживший в Брянске Дмитрий Ольгердович «отъехал» на службу к Дмитрию Московскому, перебравшись со своей дружиной и боярами в Переяславль-Залесский, Пересвет, как и Ослябя, стали послушниками в Троице-Сергиевом монастыре. Утверждение летописей о том, что Пересвет и Ослябя братья, пожалуй, не стоит понимать в буквальном смысле. Более вероятно, что они были побратимами, что тогда было широко распространено среди воинов, или же братьями-иноками – монахами одной обители.
    2. neri73-r 30 января 2013 11: 48 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      Памятник Александру Пересвету в Брянске (явно богатырь не в рясе и не мальчик)


      Памятник Пересвету поставлен в Брянске в 80-х годах прошлого века при советской власти!!! О какой монашеской одежде (рясе) на памятнике могла идти речь, скульптор тоже советский?????? Проснитесь! Если по этому памятнику судить о Пересвете и о нашей истории, то .....мы далеко зайдём!!! Так можно сказать, что Ленин правил страной более 1000 лет, он же в каждом городе есть.

      Более того, Пересвет стал монахом в зрелом возрасте, а до этого был воином в дружине, вот откуда и навыки и подвиг!
    3. bunta 31 января 2013 00: 03 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      ¿Y por qué si un monje salía a pelear en un campo, debería estar en una sotana? ¿Puede él también luchar contra los enemigos con un incensario?
  • Descargar Do Re Mi
    Descargar Do Re Mi 30 января 2013 10: 36 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    ¡Del título del artículo quedó claro que el autor odia la ortodoxia!
    1. vadimN 30 января 2013 11: 30 nuevo
      • 10
      • 0
      +10
      Cita: Descargar Do Re Mi
      ¡Del título del artículo quedó claro que el autor odia la ortodoxia!


      ¡Odiar el cristianismo no significa odiar a Rusia!
      No se trata de religión en absoluto. Se trata de la verdad histórica. En general, el artículo fomenta la reflexión, pero el autor merece un pequeño inconveniente por lo que el resultado está tratando de hacer un fuego silencioso de disputas entre cristianos y ateos o cristianos y Rodnovers en este sitio.
      1. Descargar Do Re Mi
        Descargar Do Re Mi 30 января 2013 16: 35 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Вот именно что он этот костёр умышленно разжигает,и целенаправленно!
      2. Stroporez
        Stroporez 31 января 2013 13: 20 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        очередная попытка разделить людей.причем повод не важен.свора либероидов готова дать толчек любой смуте, не важно по какому поводу.не былобы религии,я уверен,писались бы толстенные трактаты о том, с какой стороны " поллиткоректно " разбивать яйцо.думать нада не о написаном бреде, а о том, от чего эта мразь хочет НАС всех отвлечь.думается,вот это было бы конструктивно.............
    2. pagano
      pagano 30 января 2013 17: 37 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Ну вот вам задачка. Есть некий Вася Пупкин, нехороший человек. И есть Петя Иванов, который Васю ненавидит. Внимание, вопрос! Если Петя всем скажет что Вася такой, мол, и сякой, редиска в общем, - солжёт он или скажет правду?
    3. Buzo
      Buzo 2 archivo 2013 17: 01 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Estoy totalmente de acuerdo.
  • Negro 30 января 2013 12: 17 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    И еще он забыл, что церковь- это не что то "в себе", но ----МЫ- все вместе!
    МЫ и есть ЦЕРКОВЬ. Поэтому - примазаться самому к себе невозможно. Статье -.
    1. viejo cohete 30 января 2013 14: 37 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Negro,
      Cita: Chen
      что церковь- это не что то "в себе", но ----МЫ- все вместе

      Мне кажется(уже перекрестился),что вы немного путаете,ВЕРА-это мы все,а церковь,она тоже с нами,но несколько отдельно.Церковь-храм,не надо отождествлять с Церковью-организацией,которая представляет из себя аппарат Manejo священнослужителями и присвоила себе единоличное право толкования веры и ее символов и,хотя,православная церковь официально,в отличие от католической,не провозглашает непогрешимость своего иерарха,на деле руководствуется тем же принципом,и иногда даже более жестко
      В глазах церкви мы,все верующие-стадо,которое надо пасти(и стричь)и это не иносказание,церковь понимает это буквально,именно поэтому углубленное изучение религиозной истории простыми верующими не поощряется.
      1. Negro 30 января 2013 16: 00 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Мне кажется(уже перекрестился),что вы немного путаете,ВЕРА-это мы все,а церковь,она тоже с нами,но несколько отдельно.
        Позвольте все же с Вами не согласиться.
        Церковь по сути своей- единство верующих, объединенных общей верой, таинствами и священноначалием. А институт священнослужителей- это лишь "куплет" этой "песни".
        1. viejo cohete 30 января 2013 21: 42 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Negro,
          ¿De qué estoy hablando?
          Единство верующих в вероисповедание,а церковь именно и есть институт священнослужителей
          К стати,вы еще путаете упорство с упрямством,а это уже не хорошо. hi
          1. Buzo
            Buzo 2 archivo 2013 17: 05 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Позвольте поинтересоваться, а вы человек воцерковлённый?
  • vezunchik 30 января 2013 12: 45 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    непередергивай, русскому народу свойствено искание правды. и это правильно. Здесь мы ищем истину, а истина рождается в спорах.
    1. Setrac 30 января 2013 22: 58 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Истина существует независимо от нашего знания о ней, и уж точно в спорах истина не рождается. Не нужно повторять чужие фразы, тем более ошибочные.
  • avreli
    avreli 30 января 2013 15: 58 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Vladimirets, а по существу изложенного в материале есть аргументированные возражения?
    Если не появятся - вам минус. За доктринерство.
    Кстати, можете гордится guiño , это будет первый минус, который поставлю в обсуждении.
    А статье плюс, ибо содержательна и духоподъемна весьма.
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 30 января 2013 16: 01 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    н-дя, аффтор редкостный русофоб
    1. pagano
      pagano 30 января 2013 17: 41 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      не согласен. он русофил. просто православиефоб
  • starshina78 30 января 2013 20: 04 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Был Пересвет монахом или не был дословно не знает никто . Да и какое это имеет значение . Я считаю его монахом . И точка . Вообще то эта статья , одна из очередных нападок на Православие и Россию . Православие ясно почему , а вот почему на Россию ? Да , потому - что Православие и Россия - это практически одно и тоже . Все войны для России были оборонительными . Защищались от татаро - монгол , от немецких псов - рыцарей ( несущих православным русским истинную веру - католицизм ) , , от поляков и шведов ( тоже католики ) , немцев ( католиков и лютеран - протестантов ) , и все считали нас еретиками из - за того , что мы православные . Даже сейчас , когда католичество себя дискредитировало ( венчание однополых пар , поддержка гомосексуальных движений и множество другое ) , нас обвиняют , что мы погрязли во грехе . Лицемерят господа ! То есть грешат , и сильно . Лицемерие - один из смертных грехов . Обо всех нападках на Православную церковь можно посмотреть в репортаже Бориса Корчевникова , называется " Не верю " . Советую посмотреть . Для людей поддерживающих Православную церковь там будет много чего новенького , другим не советую смотреть . Все одно - обгадите ! После просмотра мне пришлось пересмотреть свой подход к некоторым вещам . Эта статья из той же оперы .
  • Cometa 30 января 2013 20: 46 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    "Поверить, будто обычному монаху - не говоря про послушника - надели схиму, все равно, что поверить в то, что лейтенанта за какой-то подвиг произвели в генерал-лейтенанты."
    - какой "чудак" ставит соответствие воинских званий и соответственно командирскую власть с уровнем монашеского обета!?? После этого бреда далее читать не захотел. "-"
  • Asceta 30 января 2013 20: 48 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Vladimirets

    Автор сразу бы уже пропустил повествование про Куликово поле и Пересвета и написал: я ненавижу православие, так было бы честнее. Статье -.


    Церковь часто именуется воинством Христовым,


    После этих слов дальше можно не читать, слишком "глубокие познания" у автора о православной церкви Воинство Христово - это уже из области католических орденов и крестоносцев( "спецназ" апостола Павла изначально)
    В православии ничего подобного не было, а было понятие христолюбивое православное воинство русские дружины и ополчение а затем и регулярная армия так значились в молитвах православных служителей церкви. А не монахи-иезуиты и инквизиторы по принципу fuego y espada
    Апостольской западной католической церкви
  • Iraclio 30 января 2013 21: 37 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Me atrevo a corregir tu comentario: el autor, creo, no está en contra de la ortodoxia, como un conjunto sistemático de reglas morales y éticas. Se opone a la hipocresía y venalidad del poder que posee. Si solo estuvieran en una sotana.
    Puedes menos, pero aquí estoy con él en solidaridad. Especialmente los sacerdotes molestos que viven en las casas más sofisticadas del pueblo y que se desplazan en autos extranjeros con luces intermitentes. ¿Es esta ortodoxia? no
    1. gojesi
      gojesi 2 archivo 2013 13: 36 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Cita: Iraclius
      Особенно раздражают попы, живущие в самых навороченных домах в деревне и перемещающиеся на иномарках с мигалками.

      ... по плодам их, узнаете их... Это их лидер говорил... :(((
    2. Buzo
      Buzo 2 archivo 2013 17: 15 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Уважаемый, внимательнее читать надо! А по поводу ваших наблюдений - так давно известно, что каждый замечает прежде всего то, что хочет видеть.
  • ikrut 30 января 2013 23: 01 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Не хочу делать никаких качественных оценок. Но уже вначале автор, мягко говоря, оказался не точен. Он пишет:"Молчит про него и про его брата Ослябю и житие Сергия Радонежского".Хотя не молчит "Житие". Мне пару лет назад довелось прочесть "Житие Сергия Радонежского". Так я помню, что там упоминается, что Сергий благославлял на битву князя Дмитрия и тогда же благославил двух человек - Пересвета и Ослябю, которые выразили желание идти вместе с князем. Я уже не помню, что там говорилось о их монашестве. Вроде, как они незадолго до этого пришли в обитель, дабы познакомиться с Сергием и получить послушание. Об отношении христиан времен Сергия Радонежского к "монголо- татарам" тоже можно прочесть в "Житии".
    Не простые были времена. И нам сейчас мало что о них известно доподлинно. Но в книге "Житие Сергия Радонежского" Пересвет и Ослябя упоминаются. Вообще - книга интересная. Даже с исторической точки зрения. Ну и с духовной тоже.
    1. ikrut 30 января 2013 23: 46 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      И все-таки АВТОР БАНАЛЬНО ВРЕТ. Или сознательно вводит читателей в заблуждение. Я не поленился и поднял текст "Жития Сергия Радонежского". Благо - что-то помнил из него. Напмсано там о Пересвете и Ослябе. Вот что:

      "В то время в обители Живоначальныя Троицы в числе братии, подвизавшейся под руководством Сергия против врагов невидимых, были два инока-боярина: Александр Пересвет, бывший боярин брянский, и Андрей Ослябя, бывший дворянин любецкий. Их мужество, храбрость и искусство воинское были еще у всех в свежей памяти: до принятия монашества оба они славились как доблестные воины, храбрые богатыри и люди, очень опытные в военном деле. Вот этих-то иноков-богатырей и просил себе в свои полки великий князь у Преподобного Сергия: он надеялся, что эти люди, посвятившие себя всецело Богу, своим мужеством могут послужить примером для его воинства. И Преподобный на задумался исполнить просьбу великого князя, на вере основанную: он тотчас же повелел Пересвету и Ослябе готовиться на дело ратное. С радостью приняли доблестные иноки повеление своего любимого старца-игумена, и он приказал им взамен лат и шлемов возложить на себя схимы, украшенные изображением креста Христова: «Вот вам, дети мои, оружие нетленное, - говорил при сем Преподобный, - да будет оно вам вместо шлемов и щитов бранных!» Поручая их великому князю, святой старец сказал ему: «Вот тебе, возлюбленный княже, мои оруженосцы и послушники, а твои избранники!» А им сказал: «Мир вам, возлюбленные мои о Христе братия! Мужайтесь, яко доблии воины Христовы! Приспело время вашей купли!»
      Т.е это были именно бояре-воины. И они НЕ БЫЛИ схимниками. Просто Сергий предложил им возложить на себя схимы в момент благославления. Как символ. В общем - поверхностная, лживая и несерьезная статейка.
      1. pagano
        pagano 31 января 2013 11: 58 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        То, что вы читали и здесь цитируете, не житие Сергия Радонежского, написанное Епифанием Премудрым, а современная литературная обработка, соответствующим образом подкорректированная и дополненная :)
        В оригинальной версии про богатырей ничего нет.
        1. ikrut 31 января 2013 13: 32 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: paganos
          То, что вы читали и здесь цитируете, не житие Сергия Радонежского, написанное Епифанием Премудрым, а современная литературная обработка, соответствующим образом подкорректированная и дополненная :)
          В оригинальной версии про богатырей ничего нет.

          Во первых - принято считать, что к написанию последних глав "Жития" приложил руку еще и Пахомий Серб.Эти главы считаются настолько же аутентичными, как и предыдущие. А как раз в последних главах и повествуется о Пересвете и Ослябе.
          Во-вторых - подобные основопологающие книги о православных святых не переписываются кем и когда попало. А данных о других дополнениях Епифания Премудрого в "Житии"после Пахомия Серба нет. Так, что "Життие" - это работа ДВУХ ареографов и именно в том составе, который существует на сегодняшний день.
          И в третьих. Если Вам известен какой-то особый "канонический" текст "Жития", отличный от официального - дайте на него ссылку. Как говорил Жванецкий * "Посмеемся вместе":)
          1. pagano
            pagano 31 января 2013 14: 26 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Пожалуйста. Вот вам ссылка на библиотеку Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, где выложено "Житие и чудеса Преподобного Сергия"
            которое написали "Преподобный Епифаний Премудрый, иеромонах Пахомий Логофет и старец Симон Азарьин"

            http://old.stsl.ru/lib/index1.php

            Нас интересует конкретно глава 22 "О ПОБЕДЕ НАД МАМАЕМ
            И О МОНАСТЫРЕ НА ДУБЕНКЕ"

            http://old.stsl.ru/lib/book2/chap_e18-31.htm#ch_e22

            Если вы мне покажете где там упоминаются Пересвет и Ослябя буду очень благодарен. Возможно даже и посмеюсь вместе с вами.

            Тот же отрывок, что воспроизвели здесь вы взят из произведения "Житие и подвиги преподобного и богоносного
            отца нашего Сергия", составленного иеромонахом Никоном (Рождественским) в 1885 году. Ну не совсем современное издание, 140 лет прошло, но то, что от первоначального варианта оно отличается весьма и весьма сильно видно невооруженным глазом.
            И вот вопрос - зачем нужно было писать второе Житие, если уже есть одно? Как мне кажется одной из главных причин этого и было стремление официально закрепить "монашеский" статус Пересвета и Осляби.
            1. ikrut 31 января 2013 19: 29 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: paganos
              Пожалуйста. Вот вам ссылка на библиотеку Свято-Троицкой Сергиевой Лавры,

              Спасибо Вам за ссылку. Я понял, что мы говорим о разных книгах. И даже посмеялся над ситуацией:))) В самом деле, в той книге, о которой говорите Вы - не упоминаются ни Пересвет , ни Ослябя. Но это вовсе не значит, что более поздняя книга - фальсификат. В этой, более ранней книге и в рассказе о битве Куликовской тоже не упоминаются эти воины. Но это совсем не основание считать, что их и вовсе не было там. ИМХО. Просто одна книга дополняет другую, а в чем-то они пересекаются. Вполне обычное дело. Посмотрите 4 Евангелия - они тоже не калькируют друг друга,написаны в разное время и каждое из них имеет исторические факты или события, которых в других не упомянуты. Но это вовсе не основание считать, к примеру, Евангелие от Матфея неоспоримым артефактом, а Евангелие от Луки - новоделом и фальсификатом. И никто не задается вопросом - зачем нужны остальные три Евангелия, если одно уже есть. Более того, существует еще масса различных Евангелие, которые тоже считаются апокрифичными, хотя и не канонизированы. Уверен, что при канонизации святых писаний святые отцы руководствовались вовсе не соображениями что-то преукрасить или добавить важности своим деяниям. Возможно, вторая книга и была написана потому, что в первая была не достаточно полной для описания всех деяний и чудес преподобного Сергия. Вы (и Прозоров) думаете, что это был политический заказ. У меня же нет достаточных оснований для подобных выводов. Вам "+" за то, что познакомили меня с первой книгой. Я не историк, но все одно - полезные знания.
              1. pagano
                pagano 1 archivo 2013 12: 49 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Ну, Евангелия предположительно писались в одно время (плюс-минус несколько десятков лет). А кроме того, что гораздо важнее, они были ориентированы на разные народы и имеют разные цели. От Марка для римлян, миссионерское. От Матфея - для иудеев, поучительное. От Луки - для греков, философско. А от Иоанна - мистическое., молитвенное.

                В отличие от Евангелий эти 2 Жития различаются по времени написания более чем на 400 лет и имеют одну и ту же целевую аудиторию.
                Далее. К концу 19 века:
                а) не осталось ни одного живого свидетеля событий, и ни одного человека, кому события переданы были бы прямым очевидцем происходящего.
                б) были изданы все предшествующие источники: И епифано-пахомиевское Житие Сергия, и Задонщина, и Сказание о Мамаевом побоище. Не говоря уж про ПВЛ.
                Никон просто скомпилировал всё это вместе и вычленил нужное, ни мало не заботясь достоверностью написанного, а руководствуясь лишь благом Церкви, создав хрестоматию по Радонежскому. Таким образом получился дикий винегрет из правды, полуправды и откровенного вымысла, которым сейчас пользуются даже некоторые уважаемые в нашей стране историки. Вот таково моё мнение.
                1. ikrut 1 archivo 2013 14: 52 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: paganos
                  Ну, Евангелия предположительно писались в одно время (плюс-минус несколько десятков лет)

                  Вот именно - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. И по Вашей логике, каждый может предполагать так, как ему нравится.
                  Cita: paganos
                  они были ориентированы на разные народы и имеют разные цели.

                  Прям так и "ориентированы"? Дескать, вот предыдущие евангилисты ориентировались на это, а я возьму и сориетируюсь на то. И тоже буду евангелистом. Это Вы в толковой Библии для детей прочли? А на что были "ориентированы" десятки других, не канонических евангелистских апокрифов, написанных в разное время? Какие цели они имели? Или они все - политизированные фальсификаты?

                  Cita: paganos
                  К концу 19 века:
                  а) не осталось ни одного живого свидетеля событий, и ни одного человека, кому события переданы были бы прямым очевидцем происходящего.
                  б) были изданы все предшествующие источники: И епифано-пахомиевское Житие Сергия, и Задонщина, и Сказание о Мамаевом побоище.

                  По Вашему , когда Никон написал свое "Житие" был тотальный диктат православной церкви в истории и никто ничего не знал, ни читал и не помнил. Потому никто не мог возразить или уточнить Никона. А Никону было позволено выдумывать все, что угодно и выгодно церкви. И он решил написать эдакий своеобразные очерк об "истории ВКПБ". А сегодня гордые и независимые историки типа Прозорова собрали всех свидетелей и все артефакты, выстроили железные логические конструкции и открывают людям глаза? Ваша мысль понятна. Спасибо.
                  Я Вас сознательно не минусую, поскольку не вижу для этого причин. Разное видение, разное понимание, разные цели в конце концов. Спасибо за дискуссию.
                  1. pagano
                    pagano 1 archivo 2013 17: 53 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Вот именно - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО.

                    Традиционная датировка времени создания Евангелия Матфеем от 40 до 55 года. Марком от 60 до 70 года, Лукой от 70 до 100 года, Иоанном от 80 до 110 года. Хотите об этом спорить - пожалуйста. Только не со мной. Спорьте с теми историками, которые это предполагают. Вам ссылок накидать или сами найдёте?

                    Прям так и "ориентированы"?

                    Прям так и ориентированы. Это не моё личное мнение - это краткое содержание статьи священника Георгия Чистякова, взято с православного сайта. Хотите ознакомиться? Пожалуйста
                    http://www.spasi-i-sohrani.com/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=1557

                    По Вашему , когда Никон написал свое "Житие" был тотальный диктат православной церкви в истории

                    Вы абсолютно точно выразили моё мнение.

                    Духовная цензура боролась не только с религиозным вольномыслием. Цензор, согласно уставу, должен был “особенно следить и ни в коем случае не допускать произведений, не только противных христианской нравственности и религии, но и правительству”. В свою очередь, устав гражданской цензуры заботился не только об интересах правительства. Устав обязывал цензора запрещать книги, если в них обнаружится что-либо, “клонящееся к поколебанию учения православной церкви, ее преданий и обрядов, или вообще истин и догматов христианской веры, ... мнения, ведущие к безбожию, материализму... и т. п.” Оба устава имели общую цель: культивировать “приверженность к вере и престолу”.

                    (с) Русское православие: вехи истории / Науч. ред. Р89 А. И. Клибанов.— М.: Политиздат, 1989


                    Что ж, полагаю говорить далее вы не намерены. Дело ваше. Тогда всего хорошего.
  • harrimur 30 января 2013 23: 10 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    я так не считаю, автор всего лишь напомнил нам истину-православие не религия, это одно из течений христианства, а сама статья тест, проверить реакцию на истину, что мы верим в однога бога, хитро и умно, стать плюс
    1. ikrut 30 января 2013 23: 51 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: harrimur
      автор всего лишь напомнил нам истину-православие не религия, это одно из течений христианства,

      Что за "истина" такая нелепая? Абсолютно все религии образуют различные "течения".Водном католицизме с десяток "течений наберется". И все христианские. Рафинированных практически нет. Не существует сегодня "чистого христианства", как и "чистого" буддизма или ислама. Все они состоят из "течений". Значит, по-Вашему и религий нет вовсе?
    2. pagano
      pagano 31 января 2013 14: 29 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      я не верю в вашего одного бога. и автор тоже.
      1. ikrut 31 января 2013 19: 41 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: paganos
        я не верю в вашего одного бога. и автор тоже.

        Вы знаете - я тоже не верю в одного Бога. И в множество Богов тоже не верю. Вообще не верю в любые персонифицированные божества. Исторически я сам - христианин (крестили в детстве), однако из всех существующих духовных традиций и религий ( а я посторался более-менее тщательно ознакомиться со всеми - благо возможности такие имею) философски мне наиболее близки теория Татхагатагарбхи и адвайта-веданта. Хотя нравится и даосизм. Но в тоже время я убежденный сторонник необходимости православия, как социального и нравственного института именно в России. И искренне считаю тех, кто выступает против него - вольными (сознательными) или невольными (по неразумению) врагами славянской государственности вообще и российской государственности в частности. Отрицать необходимость православия на Руси могут либо ее (Руси) враги, либо люди обделенные духовно и нравственно. Я их не виню. Они добрые люди. Просто мало учились.
        1. pagano
          pagano 1 archivo 2013 13: 04 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Вот оно как? Интересно...
          Значит сами вы христианство не считаете подходящим для себя, однако тех, кто не желает быть овцой этого стада (я сейчас использую библейскую формулировку) вы считаете врагами или их пособниками.
          Не кажется ли вам, что тут налицо наличие двойных стандартов?
          Я вообще не знаю как это понять... Даже тем, кто сам твёрдо придерживается христианства, нельзя давать воли в убеждении неверующих. История наглядно показала, что это приводит к крестовым походам и кострам инквизиции. Но это ещё хоть как-то объяснимо...
          Но какое моральное право ВЫ, неверующий, имеете заставлять других верить в это??? amarrar

          Можете считать меня врагом или нравственно и духовно нищим (как же, как же, помним - блаженны нищие духом), дело ваше, но я как раз из тех, кто отрицает необходимость православия на Руси.
          1. ikrut 1 archivo 2013 15: 15 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: paganos
            Значит сами вы христианство не считаете подходящим для себя, однако тех, кто не желает быть овцой этого стада (я сейчас использую библейскую формулировку) вы считаете врагами или их пособниками.

            Если Вы не заметили - повторюсь. Я говорил о моих ФИЛОСОФСКИХ предпочтениях. В частности о том, что я не разделяю концепции персонифицированных божеств. Это концепции МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЕ. Исторически сложилось так, что мировоззренческие концепции различных религий несколько отличаются. И тут, на мой взгляд, мы вольны выбрать для себя любую, придумать себе свою (что чаще всего и происходит) или вовсе отказаться от таковых. В любом случае - большой беды (как и пользы) от такого выбора не будет.Хотя "битва" мнений обычно происходит именно на этом "поле". В том числе и упомянутые Вами "крестовые походы". Совсем иное - концепции НРАВСТВЕННЫЕ. Для ВСЕХ духовных традиций они ЕДИНЫ. И священными писаниями ВСЕХ традиций они декларируются как главная цель. Говоря грубо и обобщенно - это ЛЮБОВЬ. Исторические же реализации путей к этой Цели довольно часто. если не всегда претерпевают существенные метаморфозы. Лично я не считаю это чем-то экстраординарным или критически не правильным. Но это уже другая тема.
            Так вот, исторически, именно религиозные НРАВСТВЕННЫЕ (сиречь - идеологические) институты всегда ложились в основу серьезной государственности или поддерживали ее. Исключений не было. Гипотетически можно заменить или вообще отменить в государстве такой "институт". Но его место обязательно займет другой. Если речь вести о религиозном - это еще туда-сюда. Но если (опять же - гипотетически) "отменить всякие идеологические "институты" - государство и общество просто развалятся. Думаю Вам, как человеку не глупому, это не нужно разъяснять.
            И последнее. МОЕ МНЕНИЕ, что для российской государственности не просто лучший, а единственный выбор такого "института" на сегодняшний день - это православие.
            Да, и насчет "морального права". Разве я кого-то заставлял в кого-то или во что-то верить? Тем паче. если сам не верю. Укажите где - я принесу искренние извинения за свою ошибку. Поскольку я . опять же, искренне считаю, что верить возможно не "В КОГО-ТО", а "КОМУ-ТО". Иное - просто суеверие.ИМХО.
            1. pagano
              pagano 1 archivo 2013 18: 06 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Совсем иное - концепции НРАВСТВЕННЫЕ. Для ВСЕХ духовных традиций они ЕДИНЫ. И священными писаниями ВСЕХ традиций они декларируются как главная цель. Говоря грубо и обобщенно - это ЛЮБОВЬ

              Чушь. Нравственные концепции не едины для всех традиций. Любовь, как главная цель декларируется лишь в христианстве, ну ещё и концепция сострадания в буддизме и иже с ним.
              Так вот, исторически, именно религиозные НРАВСТВЕННЫЕ (сиречь - идеологические) институты всегда ложились в основу серьезной государственности или поддерживали ее. Исключений не было.

              В дохристианских государствах была языческая нравственность, ничего не имевшая общего с диктатом любви. При этом Римская Республика-Империя прекрасно обошлась 900 лет и без этого. Ну а некоторые другие цивилизации любвеобильное христианство нравственно выкорчевало с корнем.
              1. ikrut 2 archivo 2013 13: 53 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: paganos
                Нравственные концепции не едины для всех традиций.

                И все же нравственные концепции едины. Я назвал их обобщенно (как и написал), ЛЮБОВЬЮ. А едины они потому, что ВСЕ духовные традиции в высших своих философских проявлениях предполагают ЕДИНСТВО сущего. И "НРАВСТВЕННОСТЬ" - как законы проявления этого единства. Хотите этому возразить? Знаете чем? Попробуйте...Я с искренним интересом прочту это.
                Что Вы знаете о буддизме, что бы говорить о некой его общей "концепции"? Сострадание - это лишь одна их НАЧАЛЬНЫХ ступеней в буддийской иерархии "ценностей" и условий достижения нирваны. Это состояние в Махаяне называют "бодхичиттой" - умением видеть все живые существа в качестве своих «матерей» . ЧТо это, как не упрощенное понимание ЛЮБВИ. О более высоких "ступенях" не стану рассуждать тут. Но именно в доктринах буддистских школ ЛЮБОВЬ выражена наиболее ярко. Поверьте на слово, ибо тут Вы не в теме (как я в рыцарских поединках). Совершенно тоже самое и в зороастризме, если рассматривать его философские концепции, и в даосизме. не говоря уже про индуистские религии.
                Древнеримским религиозным традициям крайне свойственен синкретизм. потому упоминать Рим в аспекте наших бесед я бы или вообще не стал, или называл бы конкретные религии и культы, которые , на мой взгляд являются аргументированными. Времена республики (политеизм, жреческие культы и мистерии) и империи(ранее христианство, митраизм) весьма разнятся в части религиозной. Что обусловлено историческими факторами.
                Без чего "прекрасно обошлась" римская империя и дохристианские государства? Без культов и религий?
                Или Вы хотите сказать, что перинатально-архетипичный опыт, лежащий в основе дохристианских культов и мистерий чем-то отличается от опыта , лежащего в основах аврамических религий? Я понимаю, что Вы не знакомы вопросами религиозных трансперсональных переживаний и опыта, и судите о религиозных факторах лишь по видимой Вам форме внешних и исторических их проявлений. Но это не дает оснований делать выводы о СУТИ этих переживаний и опытов. Суть же ИХ ВСЕХ состоит в переживании состояния ощущения абсолютной любви и единства мира.
                Как эти переживания вербализованы и отражены в мыслях и деяниях последователей и адептов - это уже отдельная тема.
                Критерием религиозности не может быть ни вера в сверхъестественное, ни наличие дуализма сакрального и профанного, ни вера в Бога, ни вера в бессмертие, ни просто вера, ни наличие культа. Корнем ЛЮБОЙ религиозной веры и религиозной жизни является именно трансперсональный опыт переживания состояния ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА сущего.
                Религия (особенно если мы будем говорить о таких высокоразвитых и дифференцированных конфессиях, как мировые религии) представляет собой чрезвычайно сложное многоуровневое и многоаспектное явление, включающее в себя помимо глубинного опыта, ядра этого явления, также догматику (религиозную доктрину), религиозную практику (психотехническую, ритуально-богослужебную или жертвенную), культ, теологические спекуляции и, наконец, религиозные институты. Вы "боретесь" лишь с тенью религии вообще, а по ментальным причинам - христианской в частности.
                Cita: paganos
                некоторые другие цивилизации любвеобильное христианство нравственно выкорчевало с корнем.

                Ну да. И не только христианство. А потом заменили их на тождественные по сути, но другие по форме проявления культы.
                P.S. Я не сам придумал написанное. Это лишь попытка изложить мое понимание на основе серьезных исследований и определенного собственного опыта.
                1. pagano
                  pagano 4 archivo 2013 13: 32 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А едины они потому, что ВСЕ духовные традиции в высших своих философских проявлениях предполагают ЕДИНСТВО сущего.

                  Единство сущего не подразумевает единства его восприятия разными людьми.

                  И "НРАВСТВЕННОСТЬ" - как законы проявления этого единства.

                  Законы проявления единства - это немного другое: первый закон термодинамики, первый закон Ньютона, процесс естественного отбора, периодический закон Менделеева...

                  А нравственность у каждого народа и у каждой цивилизации своя. Так что не надо тут устанавливать монополии на неё, не надо чесать всех под одну гребёнку. С чего вы взяли, что люди обязаны руководствоваться в своей жизни только ЛЮБОВЬЮ? Как по мне, если такое произойдёт, то человечество просто захиреет и вымрет как вид. Вместе со всеми своими претензиями на высокую духовность. Только тогда человек живёт, когда борется. За жизнь, за еду, за свободу, за успех, перечислять можно бесконечно. Если человек ни за что не борется - он живёт, нет, влачит существование в каком-то мутном болоте. У него нет цели, нет будущего *. А любовь может быть лишь частью, некоей составляющей этой борьбы **. А поскольку любовь не даёт человечеству цели, она не может выступать в качестве основы.
                  Я считаю, что вся нравственность должна основываться не на любви, а на СПРАВЕДЛИВОСТИ.

                  Но именно в доктринах буддистских школ ЛЮБОВЬ выражена наиболее ярко.

                  De lo que estaba hablando.

                  Древнеримским религиозным традициям крайне свойственен синкретизм. потому упоминать Рим в аспекте наших бесед я бы или вообще не стал, или называл бы конкретные религии и культы, которые , на мой взгляд являются аргументированными.

                  Я думал вы уловили, что я говорю о первоначальном римском культе (Юпитер, Марс, Венера и т.д.) в противовес христианству. Они построили империю, прекрасно обходясь без любви в качестве первоосновы всей нравственности.

                  ------------
                  * Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели… (с)
                  ** А бороться за всеобщую любовь это нонсенс. То же самое, что и устраивать кровавый террор во имя счастья всех людей на Земле.
                2. pagano
                  pagano 4 archivo 2013 13: 48 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Или Вы хотите сказать, что перинатально-архетипичный опыт, лежащий в основе дохристианских культов и мистерий чем-то отличается от опыта , лежащего в основах аврамических религий?

                  Давайте без специальной терминологии, мы не на лекции. Если вы хотите поразить аудиторию глубиной своих познаний, то проще это делать на доступном ей языке.
                  А вообще да. Именно так я и считаю. Отличается и весьма сильно. Чтобы это понять, достаточно ознакомиться с общей концепцией шаманизма.

                  Корнем ЛЮБОЙ религиозной веры и религиозной жизни является именно трансперсональный опыт переживания состояния ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА сущего.

                  Здесь вы ошибаетесь. Вернее правы насчёт единства сущего, но ошибаетесь насчёт любви. Она лишь малая часть этого сущего, хотя и далеко не из последних и обладает достаточной большой силой. Но всего лишь "одна из..."

                  Религия (особенно если мы будем говорить о таких высокоразвитых и дифференцированных конфессиях, как мировые религии) представляет собой чрезвычайно сложное многоуровневое и многоаспектное явление, включающее в себя помимо глубинного опыта, ядра этого явления, также догматику (религиозную доктрину), религиозную практику (психотехническую, ритуально-богослужебную или жертвенную), культ, теологические спекуляции и, наконец, религиозные институты

                  Угу. Я вижу, во что под воздействием этих "высокоразвитых" конфессий превращаются люди и мне становится страшновато.

                  Вы "боретесь" лишь с тенью религии вообще, а по ментальным причинам - христианской в частности.

                  Вообще-то у меня нет такой цели - бороться с религиями. Я борюсь за право свободно исповедовать любую религию, абсолютно не мешая делать то же самое другим. Ну а поскольку авраамические религии крайне нетерпимы в этом отношении, то получается так, что мне приходится им противостоять.
                  1. soñoliento
                    soñoliento 6 archivo 2013 04: 06 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Термин "религия" был введён древнеримским политиком, философом, оратором Марком Туллием Цицероном
                    (106 - 43 г. до н.э.). Однако, в настоящее время существует уже более 200 определений религии.

                    Блаженный Августин (354 - 430 гг.), считал, что слово "религия" произошло от глагола reeligere,
                    т.е. воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза
                    между человеком и Богом.

                    До XVIII в. в русском языке слова "религия" не было!
                    В древнерусском языке соответствующее понятие передавалось словом ВЕРА!!!
                    Слово религия в русском языке встречается с первой половины XVIII в.
                    Проникло оно из западноевропейских языков (французское religion, немецкое Religion), в русском языке стало употребляться в латинизированном звучании в виде - религия.
                    В русский язык слово "религия" попало извне(!), а у русских был аналог этому слову.
                    Слово ВЕ..РА - так же является составным, где "ВЕ" - ведание (знание), а "РА" - "изночальный свет"
                    поэтому в русском языке ВеРа = "Знание о Изначальном Свете"=Бог! Видите отличие?
                    Не восстановленная связь, а Знание Истока! Т.е. если прочие люди пытались восстановить прерванную
                    с Ним связь, НАШИ (НАШЪОНЪ в латинской графике - NATION) - уже ее имели, причем напрямую(!)
                    и потому называли себя Его Внучатыми(!).
                    НАШИ ПРЕДКИ не считали себя чьими-то слугами, изделиями, рабами (невольниками) -
                    они называли себя божьими ОтРОдаЧадами!
                    1. alexandr00070
                      alexandr00070 6 archivo 2013 04: 15 nuevo
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Cita: sueño
                      НАШИ ПРЕДКИ не считали себя чьими-то слугами, изделиями, рабами (невольниками) - они называли себя божьими ОтРОдаЧадами!

                      Каждому по вере его (притча):
                      Жили по соседству «язычник» и христианин.
                      Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие.
                      Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин - язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
                      Dice:
                      - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
                      А Бог отвечает:
                      - Así que toda su vida se consideró un nieto de Dios, y tú eres un esclavo. ¡A cada uno según su fe!
                    2. pagano
                      pagano 6 archivo 2013 13: 01 nuevo
                      • -1
                      • 0
                      -1
                      Вот только ракомолов тут не хватало.
                      А, извиняюсь за мой французский, в словах с РАать, маРАзм, дуРАк тоже ваш ЕГИПЕТСКИЙ бог отметился?

                      Не занимайтесь лингвофричеством.
                    3. soñoliento
                      soñoliento 7 archivo 2013 02: 59 nuevo
                      • -1
                      • 0
                      -1
                      Египетский бог не наш, у него свои жрецы.
                    4. alexandr00070
                      alexandr00070 7 archivo 2013 03: 16 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: sueño

                      Египетский бог не наш, у него свои жрецы.


                      А он на слово РА так реагирует , наверно не знает ,никакую историю ,даже малороссов до крещения , и невдомек ему, что солнцу поклонялись на всей территории земного шара и американском континенте и в Европе и в Азии .И думает, что предки НАШИ были, забитые люди древности ( по его версии произошедшие от обезьяны,) поклонялись солнышку ,ветерку, дождику учились понимать эти стихии ,управлять некоторыми при помощи ВОЛХВОВ( ну тупые они , не знали ,что можно было пойти в церковь ,поставить свечку ,заплатить молебен и все ,стихия усмирена, а ты лежишь дома у телевизора ,а церковники за тебя с природой воюют, ЛЕПОТА )
                    5. pagano
                      pagano 7 archivo 2013 11: 35 nuevo
                      • -2
                      • 0
                      -2
                      Милейший, свои потуги на анализ моих знаний истории, воззрений на происхождение человека и отношений со сверхъестественным, можете оставить при себе. У вас всё равно это получается из рук вон плохо.
      2. pagano
        pagano 1 archivo 2013 18: 35 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Разве я кого-то заставлял в кого-то или во что-то верить?

        No directamente
        Но такой подход:

        я убежденный сторонник необходимости православия, как социального и нравственного института именно в России. И искренне считаю тех, кто выступает против него - вольными (сознательными) или невольными (по неразумению) врагами славянской государственности вообще и российской государственности в частности.

        говорит сам за себя. C врагами вы как предлагаете поступать - кормить леденцами и катать на карусели? Вряд ли. Думаю вы сторонник более жёстких мер. Осюда недалеко до высылки зарубеж, а потом, со временем, и до линчевания несогласных. Исключительно в целях российской государственности. А как придут к вам втюхивать такую всю из себя нравственную Библию, что вы скажете? "Не-е-е-т, у меня ж МИРОВОЗЗРЕНИЕ!"
        Вот и получается, что вам положено мировоззрение, а остальным нет, только православие. В действии политика двойных стандартов и, как следствие, вероятность будущего насилия на этой почве. Вот и вся ЛЮБОВЬ...

        ps
        Цитата: "от Луки 6:41"
        41. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
        1. ikrut 2 archivo 2013 14: 29 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: paganos
          C врагами вы как предлагаете поступать - кормить леденцами и катать на карусели? Вряд ли. Думаю вы сторонник более жёстких мер. Осюда недалеко до высылки зарубеж, а потом, со временем, и до линчевания несогласных

          Вы вправе предполагать все, что считаете нужным. Я даже не стану объясняться тут на свой счет. Это ни к чему. Скажу лишь, что по форме - в нравственном аспекте я убежденный сторонник именно христианской доктрины Иисуса. Причем, даже в смысле буквальном. Хотя, разумеется, это не всегда у меня получается. Просто христианство ближе мне тут ментально. А по сути - про философский аспект предпочтений я уже упоминал.
          Теперь о православии. Это уже исторически сложившийся социальный институт в государстве. Причем, хотим мы того или нет - он оказывает влияние на это государство посредством своих адептов - граждан этого государства. Гипотетически его можно заменить на любой другой культ или религию. Принципиально НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ НИЧЕГО. Разве, кроме того, что будет период серьезных социальных потрясений, грозящих разрушением самому государству и физическому противостоянию людей. Да и это (гипотетически) не так и страшно, если бы не иное. Замена форм духовных традиций нарушает сложившийся импринтиг , что приводит к периоду "безнравственной" жизни,утрате подсознательных нравственных "накоплений" и долгому периоду "восстановления".
          Вам. как человеку, интересующемуся историей, наверное не нужно приводить примеры подобного исторического опыта (насаждение христианства, уничтожение буддизма в Китае, соц. и комм. революции).
          Cita: paganos
          Вот и получается, что вам положено мировоззрение, а остальным нет, только православие.

          Не получается. Мировоззренческие и духовные (нравственные) концепции человека вовсе не связаны явно причинно-следственными связями. Хотя часто имеют место быть совпадения. По причине "слабости" одной из них и или "диктата" иной.

          Cita: paganos
          Вот и вся ЛЮБОВЬ...

          "Копните" поглубже и Вы ее увидите.
          А за цитату из Евангелие спасибо. Хотя я напамять помню из них довольно много.
          1. pagano
            pagano 4 archivo 2013 14: 10 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Разве, кроме того, что будет период серьезных социальных потрясений, грозящих разрушением самому государству и физическому противостоянию людей. Да и это (гипотетически) не так и страшно, если бы не иное. Замена форм духовных традиций нарушает сложившийся импринтиг , что приводит к периоду "безнравственной" жизни,утрате подсознательных нравственных "накоплений" и долгому периоду "восстановления".

            Если менять нахрапом, одномоментно, то конечно будут и потрясения и прочее. Но это подобно тому, как если больному дать выпить всё прописанное доктором число таблеток за один раз. Здесь нужна политика реформ, а не революций.
            Кроме того, Россия не Иран, это пока что светское государство, а число воцерковленных верующих по сравнению с общим числом населения исчезающе мало. Грамотная пропаганда и целенаправленная политика за каких-нибудь 25-50 лет способны изменить духовные традиции в любую сторону.

            Мировоззренческие и духовные (нравственные) концепции человека вовсе не связаны явно причинно-следственными связями. Хотя часто имеют место быть совпадения. По причине "слабости" одной из них и или "диктата" иной.

            если мировоззренческие и духовные концепции не связаны между собой, то это означает лишь одно - человек пытается усидеть на двух стульях одновременно.
        2. Buzo
          Buzo 2 archivo 2013 17: 40 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Чтож так часто цитировать то, во что не веришь?! Видимо оченно старается человек riendo
    3. gojesi
      gojesi 2 archivo 2013 13: 41 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: paganos
      Вот оно как? Интересно...
      Значит сами вы христианство не считаете подходящим для себя, однако тех, кто не желает быть овцой этого стада

      их лидер говорил: кто не с нами, тот - против нас! Это их база ненависти и исключительности!
      Cita: paganos
      Можете считать меня врагом или нравственно и духовно нищим (как же, как же, помним - блаженны нищие духом), дело ваше, но я как раз из тех, кто отрицает необходимость православия на Руси.

      suscribete a cada palabra !!!
      1. ikrut 2 archivo 2013 16: 28 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: gojesi
        suscribete a cada palabra !!!

        Ни коим образом не оспориваю свободу Вашего выбора. Мне лишь интересны его мотивации. Просто с точки зрения психологии. Это, если хотите, мой profession de foi :))) Ничего личного.

        Cita: gojesi
        их лидер говорил: кто не с нами, тот - против нас!

        Иисус говорил: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30). "Почувствуйте разницу"(с)
        И где тут "ненависть и исключительность"? Не выдумывайте сами себе врагов, чтобы потом с ними бороться. Простите, уж, за назидательный тон.

        Cita: gojesi
        их лидер говорил: кто не с нами, тот - против нас!

        Иисус говорил: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30). "Почувствуйте разницу"(с)
        И где тут "ненависть и исключительность"? Не выдумывайте сами себе врагов, чтобы потом с ними бороться. Простите, уж, за назидательный тон.
        1. gojesi
          gojesi 2 archivo 2013 17: 13 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: ikrut
          Ни коим образом не оспориваю свободу Вашего выбора. Мне лишь интересны его мотивации. Просто с точки зрения психологии. Это, если хотите, мой profession de foi :))) Ничего личного

          Извольте - http://warfiles.ru/3673-pochemu-ya-ne-pravoslavnyy-pochemu-ya-dazhe-ne-hristiani
          n.html
          Cita: ikrut
          Иисус говорил: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает»

          когда-то всю эту..., простите, иудейскую хрень наизусть знал, сейчас намеренно не цитирую правильно, но смысл передан верно!
          "Ненависть и исключительность" говорите? Что-нибудь слышали об эНэЛПи? Нейро-лингвистическое программирование? Можем поговорить в личке... Когда-то и я был, подобным Вам, апологетом... !
          1. ikrut 2 archivo 2013 19: 59 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: gojesi
            Извольте - http://warfiles.ru/3673-pochemu-ya-ne-pravoslavnyy-pochemu-ya-dazhe-ne-hristiani

            n.html

            Спасибо за ссылку. С интересом прочел Ваше мнение. Я склонен позитивно оценивать беседы на подобные темы, потому стараюсь плюсовать своих оппонентов. И Вам тоже "+" поставил. Мелочь, конечно. Но, как говорится, что могу.
            Ваше мнение и аргументы интересны, хотя и не оригинальны. Но они вполне способны показать уровень мировосприятия и мировоззрения человека. И это уже плюс.. Спасибо за такую откровенность. Для меня это оказалось полезным. Скорее всего, в личке я не стану беседовать с Вами на подобные темы. По той причине. что Ваш уровень аргументации и понимания проблемы мне вполне понятны и какие-либо разъяснения в подобном ключе будут излишни и не интересны. Увы. Это вовсе не упрек в чей-либо адрес. Это вполне обыденно.
            Да и про НЛП Вы вряд ли сможете мне что-то новое рассказать, поскольку, (если судить по статье) вряд ли представляете механизмы его формирования и воздействия на психику. А обсуждать то, как НЛП выглядит со стороны мне скучно. Это все, простите, как бы по мягче выразиться - не серьезный, бытовой уровень восприятия и обсуждения.
            Только очень Вас прошу не обижаться на мои слова. Возможно, где-то я был излишне резок, но у меня нет и тени мысли Вас как-то задеть или обидеть. Я уважаю Ваше мнение и вполне понимаю Ваши мотивации. не хотел бы, что бы у кого-то остался негативный осадок от такой беседы. Откровенно говоря, я и сам уже пожалел, что чуть-чуть в эту беседу ввязался. Этот жанр общения для подобного не подходит. ИМХО. Посему я оставляю эту ленту и не намерен более к ней возвращаться. Спасибо за Ваше участие.
            1. gojesi
              gojesi 2 archivo 2013 20: 33 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: ikrut
              очень Вас прошу не обижаться на мои слова. Возможно, где-то я был излишне резок,

              да Вы пожалуй даже излишне расшаркиваетесь! ни о каких обидах и речи быть не может! Мы просто выясняем с какой стороны "мушки" находится оппонент, ведь всё дело в "точке зрения" не так-ли?
              Cita: ikrut
              Ваше мнение и аргументы интересны, хотя и не оригинальны.

              Cita: ikrut
              С интересом прочел Ваше мнение.

              а вот мне-бы хотелось прочесть ВАШЕ МНЕНИЕ, не Вашего Лидера, не Василия Великого, не ап.Павла и не бла-бла-бла, а Ваше Личное! Но Вы говорите что
              Cita: ikrut
              я оставляю эту ленту и не намерен более к ней возвращаться

              Не думаю, чтобы Вы обладали о "нагорной проповеди" теми-же знаниями что и я, и в особенности в контексте НЛПи, но раз Вам "скучно" - не смею навязывать... Вольному - воля :))) Что-же касается академичности нашего нынешнего обсуждения... Хотите повысить интеллектуальный градус? Извольте! хотя что может быть (для меня) глупее и скучнее рассуждать о христианстве в России-Расее) Поговорим на более академическом уровне, но только в личке, тут вряд-ли это кому будет интересно, но Вам скучно не будет :))) Благодарность и Вам за беседу!
        2. GG2012
          GG2012 2 archivo 2013 17: 15 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Cita: ikrut
          Иисус говорил: «Кто не со Мною, тот против Меня;

          Посвящается ikrut

          Я помню чудное мгновенье…
          На сайт явился, словно Брут!
          Ни кто-нибудь, а сам ikrut
          Подобный христианскому виденью!

          Он с пылу, с жару достает,
          Любимый томик Нового Завета!
          И НЕхристь каждую к ответу
          Он словом иудейским призовет!

          Идет направо, ссылочку глаголет.
          Идет налево, он цитаты говорит.
          Его душе родней Иврит.
          От русского, в гортани колет… и першит.

          Он ороситель Иудейских грядок,
          Он страж Ветхозаветных грез,
          Похоже, принявший всерьез,
          «Реальность» иудейских сказок

          Свой древний и Великий Род,
          И память Православных Предков,
          Он променял на вкус объедков.
          С застолья тайного, Израильских господ!

          Таких не мало, как ikrut, в России.
          Не перечесть в одной строке их мне,
          Славян живущих в Иудейском сне.
          И ждущие приход картавого Мессии.

          Слагая этот стих ночной порой,
          Уверенность меня не покидает,
          Тень иудейская растает!
          Накроется Ветхозаветною Звездой!
          И Солнце над Россией воссияет!
          1. gojesi
            gojesi 2 archivo 2013 17: 41 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: GG2012
            Таких не мало, как ikrut, в России.
            Не перечесть в одной строке их мне,
            Славян живущих в Иудейском сне.
            И ждущие приход картавого Мессии.

            у меня нет слов!!! Написано правдиво и от души!!! Здравствуй Григорий!
          2. pagano
            pagano 4 archivo 2013 14: 45 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Мне жаль что сей высокий стиль и слог,
            Разящий, как отточенный клинок,
            Вы, только между нами говоря,
            На худо переводите зазря
            1. GG2012
              GG2012 4 archivo 2013 17: 19 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Cita: paganos

              Мне жаль что сей высокий стиль и слог,
              Разящий, как отточенный клинок,
              Вы, только между нами говоря,
              На худо переводите зазря

              Зазря воспринимать в сурьез,
              Еврейский поднятый вопрос.

              Но если Вам так сильно нужно Верить! Аж!
              И Вы готовы на себе порвать рубашку?…
              То лучше верить в Чебурашку!
              Чем в странный иудейский персонаж.

              Во-первых, Чебурашка – Наш!
              Он Славянин и в этом его сила!
              К тому же Чебурашка – наш типаж!
              Он добрый и по детский милый!

              А во-вторых, размер его ушей,
              В отличии от импортного Йети,
              Как будто создан для таких вещей,
              Как древне иудейские спагетти.

              А в третьих, что важней всего,
              И мне про то известно точно,
              Божественна природа у него.
              Зачат был Чебурашка не порочно!

              А если приглядеться в профиль и анфас,
              Ну разве Чебурашка не похож на Вас?
              1. gojesi
                gojesi 4 archivo 2013 18: 06 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: GG2012
                А во-вторых, размер его ушей,
                В отличии от импортного Йети,
                Как будто создан для таких вещей,
                Как древне иудейские спагетти.

                ... Нет слолв!!! Не сходи с волны!!!
                bueno riendo Compañero hi hi hi
              2. pagano
                pagano 6 archivo 2013 13: 51 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                У вас ещё вода из крана
                На кухне весело течёт?
                Признаться это очень странно
                Жидам, как видно, незачёт.

                Соседу коврик у порожка
                Изгадили бесчеловечно.
                Он говорит, наверно, кошка,
                Но тут еврейкий след, конечно.

                А вот ещё на той неделе
                Дождило сильно, вот беда!
                Евреи вовсе о...ели
                Нас утопить, слыхал, хотели
                И гнали тучи все сюда...

                У нас есть масса диагностов,
                Секущих в происках моссада.
                Конечно, жить - легко и просто,
                Коль нужно лишь назвать прохвостов
                И всё свалить на этих гадов...

                П.С. ...но бдительность терять не надо riendo
              3. GG2012
                GG2012 7 archivo 2013 18: 10 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: paganos
                Соседу коврик у порожка
                Изгадили бесчеловечно.
                Он говорит, наверно, кошка,
                Но тут еврейский след, конечно...


                Известный иудейский ход.
                Por la mañana, mea la alfombra del vecino,
                И тут же "искренне" сказать,
                Que el gato vecino tiene la culpa.

                Gato vierta agua verde para el almuerzo.
                Y dile al dueño del gato,
                ¿Qué? No hay más luz que el ganado.
                Que el que tiene una alfombra un vecino ...

                Y solo la luna comenzará a salir.
                Como osos enloquecidos
                Sangrar a los vecinos entre ellos.
                Y tranquilamente disfrutando de ver ...

                Bueno, cuando los vecinos se dan cuenta.
                A quién culpar por lo que pasó
                И как его «благодарить»,
                Соседи за ж.%.да возьмутся

                Y el que sigue a un poderoso enema,
                Comienza a gritar frenéticamente
                Comenzará a culpar a los vecinos.
                Por supuesto ... en antisemitismo ...

                ...
                Так и течет через века,
                Говна ж.%.довского река…
  • Nikolay S. 31 января 2013 02: 34 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Статья представляет собой пример агрессивной галиматьи и невежества, если не откровенного сознательного вранья. Практически во всём.

    Тут даже вопрос к модераторам или к тем, кто такие статьи тут выпускает. Например: какая в конце 15го! века Речь Посполитая? Вы в школе учились? Если даже в 2х2=4 подтасовки, то какой смысл читать остальное?

    PS. А "Сказание о Мамаевом побоище" произведение занимательное, особенно, если приписывать ему позднейшее происхождение. Там у предводителя половцев и агарян царя Мамая боги: Перун, Хорс, пособник Магомет... После Мамаева побоища царь Тохтамыш царя Мамая на Калке разбил. Короче, читайте источники и обдумывайте их - это даст иммунитет от клеветнических атак на нашу историю. Вообще, любая статья на историческую тему без корректных проверяемых ссылок на источники и критику - по нынешним временам повод подумать на чьи гранты она написана.
    1. alexdol 2 archivo 2013 13: 23 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Николай С. RU "... читайте источники и обдумывайте их - это даст иммунитет от клеветнических атак на нашу историю. ..."
      -------------------------------------------------- -
      С одной стороны, вроде и верно, а с другой... Вся нынешняя "академическая" история - сплошное ВРАНЬЕ! Мне уже приходилось многое читать, что идет против принятой истории. Хочется сказать спасибо тем авторам, которые пытаются докопаться до ИСТИНЫ! Как разобраться в событиях произошедших много веков тому назад, если мы абсолютно не знаем что происходило совсем недавно! И это все тоже понятно - ведь каждый "правитель" переписывает ИСТОРИЮ под себя!
      1. Nikolay S. 2 archivo 2013 23: 07 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        alexdol Вся нынешняя "академическая" история - сплошное ВРАНЬЕ!
        Не впадайте в крайности. Вдумчивому человеку не по пути с теми, кто мир насилья рушит до основанья. Уже понятно, что будет взамен. Как пример эта статья - враньё агрессивное и бессмысленное.
  • vladek64 1 archivo 2013 13: 24 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    "Профессор, вы не любите пролетариат!!!" (Собачье сердце) guiño

    Если вы считаете что автор лжет, то опровергните его по пунктам: где конкретно автор соврал. А то получается, что если автор ненавидит православие, то и в его статье всё неправда?
    Таким путем до правды не добраться...
  • alexdol 2 archivo 2013 10: 21 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Владимирец RU "Автор сразу бы... написал: я ненавижу православие, так было бы честнее."
    ------------------------------------
    А о каком Православии вы ведете речь? Православие - это вера наших предков, но это совсем не "христианская вера"! Христианство "самовольно" присвоило себе это название... В этой вере все построено на ЛЖИ и крови! Сколько невинных жизней было этими "человеко-любивыми христианами" загублено - 13 МИЛЛИОНОВ! Рекомендую познакомиться с книгой В.Истархова "Удар Русских Богов". После ее прочтения я полностью изменил свое мнение о христианстве/было нейтральное/ и были написаны такие стихи вот ссылки
    http://stihi.ru/2009/09/14/7878
    http://stihi.ru/2011/07/18/8420
    1. gojesi
      gojesi 2 archivo 2013 13: 44 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: alexdol
      http://stihi.ru/2009/09/14/7878
      http://stihi.ru/2011/07/18/8420

      Почитал ваши стихи, понравилось! Совет, поставьте на свой Ник-нейм какую-нибудь картинку..., а то чтобы Вам ответить пришлось просмотреть всю ветку в поисках "алексдол"
    2. Buzo
      Buzo 2 archivo 2013 17: 46 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Похоже родоверы и разного рода язычники решили слёт устроить.
  • alexandr00070
    alexandr00070 5 archivo 2013 23: 17 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Vladimirets,
    В преамбуле к Федеральному закону «О свободе совести и о религиозных объединениях» православие и христианство разделены и нетождественны, т.е. несут в себе совершенно разные понятия и знания:
    "... La Federación de Rusia es un estado secular,
    Reconociendo el papel especial de la ortodoxia en la historia de Rusia, en la formación y desarrollo de su espiritualidad y cultura,
    уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России...»., но местные христиане упорно называют себя православными , потому ,что так можно побольше "рабов божьих " в свои сети поймать и как в старину примазались к православию хотя. В зарубежных источниках так и пишут: Russian Orthodox Church.
  • haya
    haya 10 archivo 2013 19: 54 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    чета я не совсем понял это повествование, но от себя добавлю, что когда на нашу землю приходит враг, то люди сражаются не за веру, не за царя и сталина, а за родину!!!
  • Floock 30 января 2013 08: 34 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    До конца не осилил. Не люблю засорять мозг новыми "правильными" версиями исторических событий. Статье минус за переписывание истории. Зачем это трогать своими нечистыми лапами...
    1. Ross 30 января 2013 08: 44 nuevo
      • 23
      • 0
      +23
      Floock,
      La versión de hoy de la ciencia, solo una versión. ¿Crees que la ciencia no debería verificar la autenticidad de las versiones antiguas, especialmente si esta versión antigua se basa solo en una fuente de la iglesia moderna e interesada?
      Lev Prozorov es un famoso historiador y ha estado involucrado en la búsqueda de nuestra historia antigua durante muchos años sobre la base de varias fuentes disponibles.
      Y también tiene derecho a su opinión.
      1. Floock 30 января 2013 08: 57 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Однозначно, этот историк-заочник имеет право на мнение. Так же как и "историки" Бушков, Суворов, Задорнов. :)
        А мое мнение - не стоит плодить новые версии в попсовых статьях по 4000 символов. Это, простите, считаю просто высер.
        Росс, спасибо за инфу, погуглю об авторе (Лев Рудольфович Прозоров) подробнее.
      2. ser86 30 января 2013 09: 50 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Ross,
        Лев Прозоров считает себя по политическим взглядам — национал-социалистом[источник не указан 112 дней], по вероисповеданию — «родновером» (славянским неоязычником).


        y más

        Книги Прозорова нередко критикуются некоторыми авторами за искажение, а порой и явную фальсификацию исторических фактов в угоду идеологическим установкам


        теперь я понял где "настоящая" правда)
        1. pagano
          pagano 30 января 2013 17: 44 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          ну "некоторые", кому он особенно сильно на больную мозоль наступил, кончено могут увидеть в его работах и фальсификацию. это у нас запросто.
          1. ikrut 30 января 2013 23: 57 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: paganos
            "некоторые", кому он особенно сильно на больную мозоль наступил, кончено могут увидеть в его работах и фальсификацию. это у нас запросто.

            Лично я "ровно дышу" к христианству. Так же как к язычеству, родноверству и прочим Анастасиям. Но в этой же статье автор банально перевирает факты. Одно это о нем говорит. Без всяких "мозолей".
            1. pagano
              pagano 31 января 2013 12: 01 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Ну так аргументированно опровергните его, кто ж мешает? Просто сказать, что он врёт, по-моему недостаточно.
              1. ikrut 31 января 2013 13: 52 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: paganos

                Ну так аргументированно опровергните его, кто ж мешает? Просто сказать, что он врёт, по-моему недостаточно

                Ну, так я с этого и начал.
                1.Наличие упоминания о Пересвете и Ослябе в "Житии". "Каноническая" версия "Жития" об этом ЯВНО говорит. Других официальных версий этой книги нет. Все разговоры о "современных переписях и дополнениях" - выдумки, лишенные оснований.
                2. Прозоров врет о том, что Пересвет и Ослябя были схимниками. НЕ БЫЛИ. Так же врет о том, что они воевали в схиме. Облачение схимника они надели всего лишь раз - во время благословения Сергием. Как ритуал. Читайте "Житие"
                3.Автор последних глав "Жития" - Пахомий Серб жил в середине 15-го века, а Прозоров, почему-то считает, что последние главы были написаны после Люблинской унии (конец 16-го). И упоминает Речь Посполиту. Без всяких на то оснований. Ну, просто ему хочется, чтобы так было.
                4. Прозоров откуда-то взял, что Пересвет и Ослябя были юношами на момент битвы. Сам это придумал, а потом свои выдумки выдал за мнение церкви. Хотя "Житие" ясно говорит, что это были опытные воины. Тут Прозоров снова осознано или нет, но врет.

                И это только "по верхам". Разве мало?
                1. pagano
                  pagano 31 января 2013 15: 11 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  1. Покажите мне где именно в Житии Сергия от Епифания и Пахомия написано про Пересвета и Ослябю? Искал - не нашёл
                  http://old.stsl.ru/lib/book2/chap_e18-31.htm#ch_e22

                  2. Не были схимниками? Странно, а вот иеромонах Никон (Рождественский) прямо говорит:

                  "До сего времени каждый брат сам заботился обо всем необходимом для жизни, а потому каждый имел свою собственность, и, может быть, некоторые, подобно архимандриту Симону и схимникам-воинам Пересвету и Ослябе, приносили из мира средства для жизни."

                  "Прошло несколько минут томительного ожидания, и вот из полка Владимира Всеволодовича° выступает один из Сергиевых иноков – его усердный послушник схимонах Александр Пересвет..."

                  и кому из вас верить?
                  Про то, что воевали схиме тот же иеромонах говорит:

                  "Вместо брони и шлема Александр облечен был, по завету своего старца игумена Сергия, в схиму ангельского образа; на этой [стр. 146] одежде, на челе, на груди и назади, было нашито знамение воина Христова – Господень Крест. "

                  опять накладочка вышла.

                  3. Где это он такое говорит? Ячто-то не нашёл, хотя искал целенаправленно. В статье нет вообще ничего про последние главы "Жития"

                  4. Это вы про "двух парней из монастыря"? Да. Тут он погорячился. у Осляби, судя по "Задонщине" на момент битвы был взрослый сын.
                  Но эта неточность, как по мне не критична в целом.
                  1. ikrut 31 января 2013 20: 14 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    1. Мы уже выяснили, что говорим о разных книгах. Посему этот пункт считаю исчерпанным. Если Вас смущает факт самого наличия этой второй, более полной книги - прочтите объяснения этому факту в ее предисловии. Она в инете есть:
                    ЖИТИЕ И ПОДВИГИ ПРЕПОДОБНОГО ОТЦА НАШЕГО СЕРГИЯ РАДОНЕЖСКОГО ЧУДОТВОРЦА (иеромонах Никон)
                    2.В той книге "Житие", на которую ссылаюсь я, Пересвет и Ослябя надели облачение схимы только перед благославением и для благославения. Сняв доспехи по просьбе Сергия. По крайней мере я так понял из книги. Иначе, зачем бы Сергий просил их облачаться в схиму, если они уже были схимниками?
                    Что до участия в бою без лат и в схиме - тут мы с Вами можем лишь гадать, если не верим написанному. Лично я вполне допускаю, что будучи в религиозно измененном состоянии сознания вполне вероятно участие в битве в любом виде и одеянии. (Читайте Грофа, Юнга, Торчинова - там это можно для себя прояснить). Хотя я лично думаю, что подобная картина (участие в бою в схиме) - несколько идеологически преукрашена. Но это , как Вы пишете - "не критично".
                    3.Люблинская уния - это образование Речи Посполитой. Вот из Прозорова: "Это-то объясняется хорошо - соперничество Москвы с Литвой в собирании Русских земель было в разгаре, Литва - точнее, уже Речь Посполитая - стала католической и начала, на свою, в конечном счете, голову, притеснять православных - короче, про Литву просто требовалось сказать какую-нибудь гадость. " В той книге, на которую я ссылался - о Пересвете и Ослябе говорится именно в последних главах. Т.е., прозоров говорит, что упоминание о этих воинах дописано ( в последних главах) по причине плохих отношений с Речью Посполитой.
                    4.Ну, погорячился, так погорячился. Бывает.
                    1. pagano
                      pagano 1 archivo 2013 11: 43 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      1. Добро. С этим пунктом более менее понятно, хотя мы и не совсем сходимся во мнениях о причине наличия 2х житий.

                      2. Вы невнимательно читали никоновское Житие. Вот как живописует события он:
                      "Все были тронуты до слез самоотвержением инока, все молили Бога, да поможет ему, как древле Давиду на Голиафа. А он, в одном схимническом одеянии, без лат и шлема, вооруженный тяжеловесным копьем, подобно молнии устремился на своем быстром коне противу страшного татарина... Раздались громкие восклицания с той и другой стороны, оба противника сближаются, ударяют друг друга тяжелыми копьями столь крепко, столь громко и сильно, что, казалось, потряслось самое место их битвы, – и оба богатыря пали мертвыми на землю!.."

                      гл. XV Печальник Русской Земли http://old.stsl.ru/lib/book1/chap15.php


                      Это вообще-то достаточно критично, поскольку, как человек занимавшийся в своё время историческим фехтованием, я абсолютно не могу поверить в возможность победы (или даже ничьей) человека без доспехов над одоспешеным в конной копейной сшибке.

                      Кроме того по моим сведениям в Золотой Орде подобные поединки были прямо запрещены Великой Ясой. Вряд ли татарский поединщик пылал желанием сразить русского богатыря, чтобы потом, после битвы, не получить законную награду, а быть казнённым.

                      Нереальность этого эпизода сама по себе бросает тень лжи уже на весь миф про иночество Пересвета.

                      3. На этот раз вы невнимательно читаете уже саму статью.
                      Тогда же возникло и "Сказание о Мамаевом побоище", перекроившее чуть не всю историю Куликовской Битвы "на злобу дня", и упоминания о небывалом походе на Куликово поле Ягайлы (в "Сказании…" вообще почившего за несколько лет до сечи на Непрядве Ольгерда), невесть отчего повернувшего с полдороги. Позвольте посмеяться над распространенными объяснениями, что свирепый воин и полководец "испугался" остатков московского войска, только что перенесшего страшное сражение. Это-то объясняется хорошо - соперничество Москвы с Литвой в собирании Русских земель было в разгаре, Литва - точнее, уже Речь Посполитая - стала католической и начала, на свою, в конечном счете, голову, притеснять православных - короче, про Литву просто требовалось сказать какую-нибудь гадость. Хотя бы просто чтоб "замазать" активнейшее участие Андрея и Дмитрия Ольгердовичей с их подданными - Боброком, Пересветом, Ослябей - в великой победе над Ордой.

                      Т.е., как видим тут речь вовсе не о Житиях, а про "Сказание о Мамаевом побоище"
                      Этого самого сказания было 4 редакции и та, в которой появляется Ягайло, т.н. Летописная, по времени создания относится как раз к середине 16 века, когда Литва превращалась в Речь Посполитую.

                      Хотя тут тоже есть небольшая натяжка. До того, вместо Ягайло в "Сказании" фигурировал Ольгерд, ко времени Куликовской Битвы уже покойный. Это тоже камень в огород, но ещё тогда Литвы. С Московией они всегда соперничали.

                      В общем, по моему мнению, Лев Рудольфович человек увлекающийся и его слова, конечно, необходимо фильтровать сквозь мелкое сито первоисточников и фактов. Но на фальсификацию и извращение истины неточности в его работах не тянут. Пока что. Равно как и нельзя ему отказать в стройности его логических построений.
                      1. ikrut 1 archivo 2013 15: 38 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Cita: paganos

                        1. Добро. С этим пунктом более менее понятно, хотя мы и не совсем сходимся во мнениях о причине наличия 2х житий.

                        Это хорошо. Хуже было бы, если бы во всем сходились:)
                        Cita: paganos
                        Вы невнимательно читали никоновское Житие

                        Не то, чтобы не внимательно. Просто давно читал. Единственно - сейчас одну цитату нашел по памяти и выложил ее тут. Что до боя Пересвета и татарина - я тут Вам возразить не могу, поскольку всерьез историей не занимаюсь. Могу предложить лишь вероятностные варианты. Но, думаю, это не интересно. Думаю, что СЕГОДНЯ значимость конкретной историчности данного боя сильно уступает его "общей" историчности. И "ломать" это просто не продуктивно. Тем паче, мы не знаем, какие там еще были поединки и бои. Вполне возможно, что были и более героические и значимые столкновения о которых мы не знаем по причине гибели участников. Так, что поединок Пересвета может быть лишь "легким" обобщением того героизма, который был на самом деле. Тут даже не нужно далеко ходтить. Тот же Гастелло тоже не упал на вражескую колонну. Ну и что? Этот сделали многие другие известные и безвестные герои. дело же не в имени конкретного летчика - а в сути поступка НАШЕГО воина. Тут грань весьма зыбкая. Что до Куликова поля -. Пересвет вполне мог иметь доспехи и под схимой. А наблюдатели могли этого и не знать.Но мы не можем поставить им этого в упрек, мы можем лишь домысливать. ИМХО.
                        Что до Речи Посполитой - мысль понятна. Вполне имеет место быть и такое мнение. И я вполне допускаю, что какие-то уточнения могли быть сделаны и целенаправленно в части конкретного исторического момента. Но подобное я бы не стал класть в основу логических выводов. Это лишь один из предполагаемых аргументов.
                        Я не знаком с работами Прозорова. Просто потому, что подобные темы не попадают в спектр моих интересов к изучению. Потому, если я, в своих комментах, был излишне резок в отношении его лично - приношу свои извинения. Я не должен был так поступать в любом случае. Это слабость с моей стороны.
                2. Nikolay S. 31 января 2013 16: 16 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  ikrut
                  "- соперничество Москвы с Литвой в собирании Русских земель было в разгаре, Литва - точнее, уже Речь Посполитая -"

                  Неужели ТАКОЕ надо опровергать? Среди тех, кого избавили от образования и потому не способных понять, что в написанном нет смысла? А это только часть предложения из многостраничного вранья. А, ведь, сколько надо написать, чтобы пояснить даже это.

                  Попробую вычленить смысл из бессмысленного. До Великой Замятни никакими соперниками "в собирании" Москва с Литвой не были. Москва собирала русские земли внутри Орды, а Литва - вне. Причём Москва действовала совершенно отличными от Литвы способами. Ей даже крепость для обороны - Кремль с каменными стенами - не требовалась. А вот после Замятни Москва стала ударно строить каменные стены Кремля - исчезла защита, сразу появился враг. Т.к., пользуясь Замятнёй, присоединив часть ордынских территорий к югу от Литвы (Киев - после изгнания хана Фёдора, Полесье, часть Галичины - после Синих вод), Ольгерд принялся завоёвывать Москву с её ордынскими владениями. Период из нескольких войн называется Литовщиной. Не вышло у Ольгерда, т.к. стены построить УСПЕЛИ. А там Куликовская и небольшой период восстановления Орды. Период с 1395 по 1430 назвать соперничеством в собирании трудновато. А после смерти Витовта начинается период заката Литвы (и Орды), она уже не растёт территориально, наоборот (кроме локальных временных удач, типа Велижа в Ливонскую войну). Разве, что уже при Речи Посполитой после Смутного Времени по Деулинскому перемирию Польша завоевала у русского царства Смоленщину и Черниговщину. Только Польша уже думала не о русскости земель, а делала, по возможности, их нерусскими. Какое там "собирание".

                  Так что вычленить добросовестный смысл в приведенной фразе и сформулировать, когда был "разгар" с точки зрения автора, и каким боком тут Литва, которая "точнее Речь Посполитая" - не представляется возможным.

                  И так практически весь текст у него.
                  1. Buzo
                    Buzo 2 archivo 2013 17: 54 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    ¡Exactamente!
      3. más viejo 30 января 2013 11: 04 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Ross
        Y también tiene derecho a su opinión.
        Al igual que el resto, incluidos los lectores de este sitio ... La objetividad y el odio de alguna manera no encajan en el artículo ... Bellamente agotado, pero demasiado cerca para muchas personas ... Porque la reacción es muy ...
      4. ikrut 30 января 2013 23: 55 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Ross
        Lev Prozorov es un famoso historiador y ha estado involucrado en la búsqueda de nuestra historia antigua durante muchos años sobre la base de varias fuentes disponibles.

        А что же этот "известный историк" не удосужился даже прочесть "Житие Сергия Радонежского". Историку должно быть интересно, что там написано о нашей истории. А он просто что-то слышал о этой книге и ляпнул о ее содержании, надеясь, что ее тоже никто не читал. Раз он не сподобился. Глупо и безответственно.
    2. fragata
      fragata 30 января 2013 08: 59 nuevo
      • 12
      • 0
      +12
      Cita: Floock

      До конца не осилил. Не люблю засорять мозг новыми "правильными" версиями исторических событий. Статье минус за переписывание истории. Зачем это трогать своими нечистыми лапами...

      нет ничего плохого в нормальном пересмотре истории, если историк не смотрит через призму религий. Это так сказать объективно получается, когда голова у историки не забита не Библией, ни Кораном, а здоровый научный анализ
      1. Alexander Romanov 30 января 2013 09: 08 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Fragata
        No hay nada de malo en una revisión normal de la historia, si el historiador no mira a través del prisma de las religiones.

        Esto es lo que está sucediendo en todo el mundo ahora, en los Estados Unidos y en Europa revisan por completo la historia de haber desechado la religión. En el futuro, esto se llamará el "Camino al Abismo".
        1. fragata
          fragata 30 января 2013 09: 51 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Cita: Alexander Romanov
          Esto es lo que está sucediendo en todo el mundo ahora, en los Estados Unidos y en Europa revisan por completo la historia de haber desechado la religión. En el futuro, esto se llamará el "Camino al Abismo".

          Тогда бы почему бы всем народам вдруг не взять и начать искать Богов, которые были до мировых религий.
          en cualquier caso, esto tampoco es una opción
          1. Alexander Romanov 30 января 2013 15: 01 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Fragata
            en cualquier caso, esto tampoco es una opción

            Para encontrar una salida, necesita saber a dónde ir y por qué. Restaurar la historia. Lo que sucedió hace 600 hace años no es posible por razones obvias, hay fragmentos de la historia, pero no sabremos toda la verdad. Todo lo que se da es la llamada historia alternativa y sí No, quien esté tratando de refutar, no puede hacer esto, no podrá refutar las crónicas ¿Por qué debería considerar a mis antepasados ​​como mentirosos?
            1. fragata
              fragata 30 января 2013 20: 24 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              Cita: Alexander Romanov

              Para encontrar una salida, necesita saber a dónde ir y por qué. Restaurar la historia. Lo que sucedió hace 600 hace años no es posible por razones obvias, hay fragmentos de la historia, pero no sabremos toda la verdad. Todo lo que se da es la llamada historia alternativa y sí No, quien esté tratando de refutar, no puede hacer esto, no podrá refutar las crónicas ¿Por qué debería considerar a mis antepasados ​​como mentirosos?

              Допустим сейчас 14 век. Вы Православный Патриарх. Ходите в народ и говорите: "По Библии написано, что Солнце вращается вокруг Земли, что, если раб будет терпеть своих рабовладельцев, то он попадет в рай, что если раб, не будет терпеть, а будет устраивать МЯТЕЖИ ради СПРАВЕДЛИВОСТИ, ТО ВЕК не видать ему рая, в аду ему гнить. Будете знать, что Земля КРУГЛОЙ быть не может". Ваши гены не пропадут же, (если Вы как минимум одного наследника оставите) и в будущем, в 21 веке, условно, один ИВАН ваш дальний ПРА-ПРА-ПРА-внук. он летал в Космос, видел Землю Круглой, он понимает, что поговорка "БОГ терпел и нам велел" какая-то ерунда, это неправильно. Допустим он знает, что Вы его ДЕД и Вы когда-то к людям выступали с перечисленными выше проповедями и говорили ТАКОЕ.

              АНАЛИЗ: Во-первых, Вы тоже в чем-то не виноваты, всему виной тот уровень просвещения, который соответствует к 14 веку.
              Во-вторых: Если Ваш внук ИВАН (условно) адекватный, просвещенный, совестливый, одаренный человек, то он посчитает Вас лгуном и обманщиком (ЭТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ОН НЕ БУДЕТ ВАС ЛЮБИТЬ, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ СВОИ КОРНИ И ПРЕДКОВ, НО И ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК В СИЛУ ВРЕМЕНИ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ)
              пОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ И постарайтесь не воспринимать все В ШТЫКИ: я там это, я там то. любой человек ошибается, даже не зная об этом. ПОЭТОМУ НУЖНО ВСЕГДА БЫТЬ САМОКРИТИКОМ И ВСЕГДА ЗАДАВАТЬ ВОПРОС: "НЕ ОШИБАЮСЬ ЛИ Я?", а не так, как модно сейчас "не твой сайт, уходи"
              повторяюсь: "САМОКРИТИКА НУЖНА БОЛЬШЕ, ЧЕМ КРИТИКА НА ЧУЖОГО ЧЕЛОВЕКА" Сейчас модно критиковать других, даже если он прав, чем критиковать себя
              1. salvado 31 января 2013 00: 03 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Fragata
                Допустим сейчас 14 век. Вы Православный Патриарх. Ходите в народ и говорите: "По Библии написано, что Солнце вращается вокруг Земли, что, если раб будет терпеть своих рабовладельцев, то он попадет в рай, что если раб, не будет терпеть, а будет устраивать МЯТЕЖИ ради СПРАВЕДЛИВОСТИ, ТО ВЕК не видать ему рая, в аду ему гнить. Будете знать, что Земля КРУГЛОЙ быть не может". Ваши гены не пропадут же, (если Вы как минимум одного наследника оставите) и в будущем, в 21 веке, условно, один ИВАН ваш дальний ПРА-ПРА-ПРА-внук. он летал в Космос, видел Землю Круглой, он понимает, что поговорка "БОГ терпел и нам велел" какая-то ерунда, это неправильно. Допустим он знает, что Вы его ДЕД и Вы когда-то к людям выступали с перечисленными выше проповедями и говорили ТАКОЕ.

                Мдя... Теперь все понятно... Вот та фраза которую я выделил у вас жирным она и есть полное отражения понимания (а точнее полного не понимания) Православия и вообще Христианства у атеистов и пр. язычников.
                Господи, какой же примитив! Ну где вы в Библии все это нашли? Ну где вы нашли, что Христиане и даже Патриархи учили тому бреду, этим заезженным штампам и клише который вы пишите? Приведите мне хоть одну ссылку хоть одного православного, а тем паче Патриарха хотя бы вскользь говорящего об этом хоть в 1-м веке, хоть в 14-м и далее. Какой ужас...
                Христианство то как раз и учит нас постоянно смотреть вглубь себя и ковыряться в себе, стараясь исправить в первую очередь себя отсюда и все заповеди происходят, которые и проповедуют христиане, в том числе и Патриархи, если вам так угодно. Для этого кстати и уходят в монастырь...А если, по-вашему, при любом недовольстве бунтовать и устраивать революции это благое дело... Ну я тогда не знаю...
          2. ikrut 31 января 2013 00: 17 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Fragata
            Тогда бы почему бы всем народам вдруг не взять и начать искать Богов, которые были до мировых религий.
            en cualquier caso, esto tampoco es una opción

            Да причем тут "Бог". Вон в буддизме и даосизме вообще нет никаких "богов". Им что искать прикажете? А это БОЛЬШИНСТВО населения планеты.
        2. ikrut 31 января 2013 00: 15 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Alexander Romanov
          Esto es lo que está sucediendo en todo el mundo ahora, en los Estados Unidos y en Europa revisan por completo la historia de haber desechado la religión. En el futuro, esto se llamará el "Camino al Abismo".

          Совершенно с Вами согласен, Александр. Я сам не религиозный фанатик и даже в церковь не хочу, но искренне считаю, что православие - это один из столпов российской государственности. Так уж сложилось исторически. Плох ли, хорош ли - это вопрос второй. Но пока замены ему нет и не предвидится в перспективе. Разные современные "языческие" новоделы - это лубочное шутовство. Без православия Россия просто развалится. Выступать против православия в России могут либо люди совсем не далекие, либо целенаправленно действующие на это разрушение. Я не плохо знаком с историей богословия и различными духовными традициями и берусь утверждать, что в современных условиях разрушение религиозных традиций в государстве (особенно в России) обязательно приведет к серьезному падению нравов, жесточайшей либерализации общества и как следствие - к утрате национальных исторических корней и доминированию иных, чужих, более изощренных и жестких правил "властвования умами людей".
          1. soñoliento
            soñoliento 7 archivo 2013 03: 35 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: ikrut
            "Я сам не религиозный фанатик и даже в церковь не хочу, но искренне считаю, что православие - это один из столпов российской государственности. Так уж сложилось исторически. Плох ли, хорош ли - это вопрос второй. Но пока замены ему нет и не предвидится в перспективе. Разные современные "языческие" новоделы - это лубочное шутовство.
            Без православия Россия просто развалится. Выступать против православия в России могут либо люди совсем недалекие, либо целенаправленно действующие на это разрушение."
            .

            Estrategia de migración de Rusia.
            Напомним, что в июне президент России Владимир Путин утвердил Концепцию
            государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года
            http://президент.рф/acts/15635

            России не хватает порядка 50-70 миллионов мигрантов, заявил председатель комитета Госдумы РФ по делам национальностей Гаджимет Сафаралиев (“Единая Россия”) в ходе пресс-конференции
            “Может ли рынок труда России обойтись без приезжих?”
            http://www.regnum.ru/news/polit/1592322.html
            Партия “Демократический выбор” обратилась к Госдуме с требованием снять законопроект об упрощенном предоставлении гражданства РФ.
            Законопроект фактически предлагает разрешить раздавать направо и налево российское гражданство
            неопределенному кругу иностранных граждан и лиц без гражданства на основании лишь одного критерия –
            признания их «соотечественниками» в соответствии с Федеральным законом “О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом”.
            Однако указанный закон дает крайне расплывчатое определение «соотечественника». Под это определение подпадают практически все жители стран постсоветского пространства, в том числе и родившиеся на территории этих стран после распада СССР, и приехавшие на их территорию из любых (!) других стран – от Афганистана до Китая.

            http://voprosik.net/migracionnaya-strategiya-rossii/
            Фактически, закон отдает вопросы предоставления российского гражданства на аутсорсинг правительствам бывших республик СССР, прежде всего стран Средней Азии.
            Их правительства смогут торговать предоставлением гражданства своих стран любым лицам, подразумевая, что впоследствии эти лица смогут легко получить гражданство РФ по новому упрощенному порядку.
            Мало того, что по предлагаемому законопроекту гражданство России смогут получить миллионы безграмотных и неквалифицированных мигрантов из стран Средней Азии
            http://obsrvr.livejournal.com/1411890.html

            •- В московских роддомах в 30% случаев рожают мигранты.
            Источник: директор Института демографических исследований, Игорь Белобородов
            •- 180 000 семей в России уже занесены в черный список «неблагополучных». Их дети либо уже насильственно изъяты ювенальными службами (причем, как правило, еще до судебного решения о лишении родительских прав),
            либо разлука с родителями навсегда им еще только грозит.
            Источник: Руководитель Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности Ольга Леткова

            Que
            " разрушение религиозных традиций в государстве (особенно в России) обязательно приведет к серьезному падению нравов, жесточайшей либерализации общества и как следствие - к утрате национальных исторических корней и доминированию иных, чужих, более изощренных и жестких правил "властвования умами людей"
            наЛицо, а мы и не ждали.
            1. alexandr00070
              alexandr00070 7 archivo 2013 03: 47 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: sueño
              Я сам не религиозный фанатик и даже в церковь не хочу, но искренне считаю, что православие - это один из столпов российской государственности.

              Интересно другое -это пишет украинец (не ходящий в церковь)болея за судьбу России , вот так посмотришь на флажки комментаторов и видно как заграница печется за христианскую веру ,знать нужно им ,чтобы РУСЬ была рабской страной,боятся того могущества какое было до Святослава ,не говоря уж об остальной много тысячелетней истории российских земель земель
      2. Floock 30 января 2013 09: 14 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Я немного увеличу маштаб статьи... Давайте пересмотрим и разоблачим подвиг солдата Родионова. Его тоже к лику святых хотят причислить.
        Да и всех других русских святых проанализируем и выкатим новое их житие.
        Современная РПЦ это конечно отдельная тема, а вот православие трогать не моги!
        1. pagano
          pagano 30 января 2013 17: 47 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Floock
          православие трогать не моги

          В науке, в отличие от религии, догматичность не поощряется.
      3. baltika-xnumx 30 января 2013 09: 43 nuevo
        • 10
        • 0
        +10
        Cita: Fragata
        нет ничего плохого в нормальном пересмотре истории, если историк не смотрит через призму религий. Это так сказать объективно получается, когда голова у историки не забита не Библией, ни Кораном, а здоровый научный анализ

        Должен поддержать вас,Фрегат.История и мировая хронология начала формироваться в средние века,и формировалась именно церковью Скалигер,монах-иезуит Петтавиус,епископ Ашшер.На ихнем наследии стоит вся современная история,но были ли они правы?Первые сомнения высказал ещё Ньютон.Да и у людей думающих,серьёзно интересующихся вопросами истории,возникает при внимательном рассмотрении не мало вопросов,на которые современные историки ответить попросту не могут.
        1. bddrus 30 января 2013 10: 10 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          вопросов не может не быть!!! но никто сейчас ответов на них дать не сможет! А отвергнуть на основе таких сомнений и вопросов более-менее общепринятую историю, мы останемся вообще без прошлого. Можно же все источники, книги уничтожить, сказав , что "мало ли кто и под какой травой это написал" , Но другого то нет - история очень субъективна, историки могут только объективно изучить источники и свидетельства
        2. fragata
          fragata 30 января 2013 20: 25 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: baltika-18
          Должен поддержать вас,Фрегат.История и мировая хронология начала формироваться в средние века,и формировалась именно церковью Скалигер,монах-иезуит Петтавиус,епископ Ашшер.На ихнем наследии стоит вся современная история,но были ли они правы?Первые сомнения высказал ещё Ньютон.Да и у людей думающих,серьёзно интересующихся вопросами истории,возникает при внимательном рассмотрении не мало вопросов,на которые современные историки ответить попросту не могут.

          Вы отличный собеседник, я с Вами также согласен
        3. atalef 30 января 2013 20: 42 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: baltika-18
          La historia y la cronología mundial comenzaron a tomar forma en la Edad Media, y fue formada precisamente por la iglesia Scaliger, el monje jesuita Pettavius, el obispo Usher. Toda la historia moderna se apoya en su patrimonio.

          Sí, y con frecuencia rompe este punto de vista y rompe la cronología habitual, puede terminar en guerras. Así que vivimos con una edad medieval oscura desconocida en 1000 años. de la cual no queda nada (por alguna razón) ni artefactos ni documentos. Un espacio vacío sólido en un 1000let. No había guerra. Pero la gente no se multiplicó. Ridículo
          Cita: baltika-18
          que los historiadores modernos simplemente no pueden responder

          Es posible que no quieran destruir la escuela histórica, y no se sabe cómo el mismo rejuvenecimiento de Egipto y China terminará en algún lugar de 2-3 durante miles de años.
      4. ser86 30 января 2013 09: 51 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        fragata,
        анализ делается на основе фактов в статье одни аргументы
      5. bddrus 30 января 2013 10: 06 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        ага, есть такой математик Фоменко - тоже "новую" правдивую историю открывает
        1. Genry 30 января 2013 11: 18 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Фоменко -молодец. Он открывает истинную историю в которой Россия получает очищение от злонамеренных вымыслов.
          Вы не хотите признавать, что до православия Русь тоже существовала.
          В 1700 году (нынешнего исчисления), Петр Первый отверг старый календарь, по которому шел 7029 год!!!
          Es el cristianismo el que cierra nuestra verdadera historia (pluralidad).
          Я не верующий фанатик, но поддерживаю православие и ценю предыдущие события.
          1. Ingvald_Bueny
            Ingvald_Bueny 30 января 2013 15: 59 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Genry
            Фоменко -молодец. Он открывает истинную историю в которой Россия получает очищение от злонамеренных вымыслов.
            Вы не хотите признавать, что до православия Русь тоже существовала.

            Если вы о том, что академик, д.физ-мат.наук Фоменко в своих книгах удалил 1000 лет дохристианского периода Руси, и Христианского периода Римской Империи и Ближнего Востока, вообще к истинной истории отношения не имеет.

            Cita: Genry
            В 1700 году (нынешнего исчисления), Петр Первый отверг старый календарь, по которому шел 7029 год!!!

            7029 - это летосчисление от Сотворения Мира(Тоже Библейское, как и 1700 на которое перешла Русское Государство при Петре Великом).

            Cita: Genry
            Es el cristianismo el que cierra nuestra verdadera historia (pluralidad).

            Вашу это чью? Что такое "многосвятость"? 75 лет в Советском Союзе было светское и крайне атеистическое государство, не смотря на это историю тоже писали в своем "светском" русле, под крайним запретом была по сути вся дореволюционная историческая наука не связанная с марксизмом. К примеру историкам-краеведам в своих трудах приходилось при исследовании ссылаться "то на маркса, то на энгельса". Интересно почему бы это? И Христианство тут не причём.

            Cita: Genry
            Я не верующий фанатик, но поддерживаю православие и ценю предыдущие события

            Извините за нескромный вопрос, вы фанатик чего?
          2. atalef 30 января 2013 20: 47 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Genry
            , Pedro el Primero rechazó el viejo calendario, que era 7029 año!
            Es el cristianismo el que cierra nuestra verdadera historia (pluralidad).

            Este calendario llevó a Rusia en el año 988. ¿Cuál es la conexión con la historia de Rusia? Justo cuando Rusia tomó el calendario, era 6330 + año. Y eso es todo.
        2. plebe 30 января 2013 13: 55 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          ага, есть такой математик Фоменко - тоже "новую" правдивую историю открывает
          А еще есть Н.А.Морозов,К.Филлипов (K. von Phillipoff), У.Топпер, Хр.Пфистер и многие другие противники официальной версии истории.
      6. ikrut 31 января 2013 00: 03 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Fragata
        объективно получается, когда голова у историки не забита не Библией, ни Кораном, а здоровый научный анализ


        У автора (Прозорова), похоже "голова не забита" даже теми "артефактами", на которые он ссылается. Видимо в надежде на то, что читатели не станут проверять его вымыслы. Это не "здоровый научный анализ" (поверьте на слово человеку. который занимался наукой), а неудачная попытка подобрать фактографический материал под собственные понимая и оценки определенных событий. Автор даже не прочитал внимательно тех книг, на которые ссылается. Ибо в них написано совершенно иное.
    3. vadimN 30 января 2013 11: 34 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      Cita: Floock
      Por qué tocarlo con patas sucias ...


      ¿Y por qué muchos hechos en la historia cuando ya están "tocados" por patas inmundas de historiadores de diferentes épocas, que van desde los monjes griegos que bautizaron a Rusia y destruyeron la cultura pagana de Rusia, y terminaron con los alemanes que "escribieron" la historia de Rusia durante la época de Elizaveta Petrovna ...?
      Tal vez deberíamos aclarar la historia de esto ...?
      1. viejo cohete 30 января 2013 14: 51 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        vadimN,
        Наверное,все таки,не очистить,а дополнить,я так понимаю,"очищенная"история,как бы,уже и не совсем история
        А то у нас получается так-летописец X написал вот это,и это правильно,а его современники Y и Z писали не правильно,поэтому их записи мы приводить не будем-разве это история?
        1. bddrus 30 января 2013 17: 37 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          и среднее не выберешь!
        2. vadimN 30 января 2013 17: 49 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: viejo cohete
          Probablemente, de todos modos, no para aclarar, sino para agregar,


          "Si eliminas de la historia todas las mentiras, no significa que solo la verdad permanezca. Tal vez no quede nada".
          Stanislav Jerzy Lec
      2. Val_y 30 января 2013 16: 28 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Так в этом и дело, что немцы по заданию Елизаветы, преподносили славян как дикарей, и совершенно необразованных, глупых и т.д. А сами молодцы, во Франции поди до 17 века мыться не любили, свой смрад парфюмами забрызгивали. Вон А.Толстой писал "Он (заморский генерал) де баню хотел бы запретить и чеснок есть, а сам в тазик сморкается, и харкает, и там же моется, - это Меньшиков говрит, а Петр ему отвечает, - не, чеснок зело полезен, и банька дело хорошее". Так что, термин "нечистые лапы" riendo в прямом и переносном смысле, хехе
    4. 101
      101 30 января 2013 13: 24 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Cita: Floock
      Por qué tocarlo con patas sucias ...

      Верно верно земля стоит на трех китах и не смейте своими нечистыми лапами
  • Alma 30 января 2013 08: 37 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Правду сейчас трудно определить - столько времени прошло. Каждая реформа немного меняет историю. Кстати, посмотрев на дату вспомнил, что календарь тогда другой был - до 1700 г. от р.х.
    1. fragata
      fragata 30 января 2013 08: 55 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Cita: alma
      Правду сейчас трудно определить - столько времени прошло. Каждая реформа немного меняет историю. Кстати, посмотрев на дату вспомнил, что календарь тогда другой был - до 1700 г. от р.х.

      и какой год тогда был?
  • NKVD 30 января 2013 08: 58 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Autor menos.
  • Armeec
    Armeec 30 января 2013 08: 59 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Чем же Боженька так автору насолил?Видно не дал ему сирому в утешение за жизнь его правильную,ни кресла депутатского,ни вышки буровой.Обделил,так сказать вниманием,а Духом Святым он сыт быть никак не желает.Статье -
    1. Alexander Romanov 30 января 2013 09: 11 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Armeec

      ¿Qué es tan divino autor autor molesto?

      Y lo que no agradó a toda Europa, la iglesia cierra y despide a las personas por llevar cruces. Una simple lucha con los mandamientos, una vez más tratando de romper Rusia, solo renunciando a la fe en Cristo.