Guijarros calientes del mar negro

La proximidad de las zonas de conflicto determina la preparación para el combate. flota


La reducción radical de las Fuerzas Armadas Rusas, que condujo a una disminución en sus capacidades de combate, afectó particularmente a la Armada (el destino de la Flota del Norte se describió en VPC, No. 2, 2013). En este sentido, la Flota del Mar Negro se encontraba en una situación particularmente difícil. No solo las "reformas" mal consideradas jugaron un papel, sino también el doloroso proceso de determinar el estado de la herencia soviética y su división entre los estados recientemente independientes, Rusia y Ucrania. Desde el colapso de la Unión Soviética, la flota rusa del Mar Negro ha perdido la mayoría de las empresas de reparación y construcción de barcos. Una parte importante de la composición de su nave actual es incapaz de resolver completamente las tareas para su propósito previsto. Al mismo tiempo, un análisis de la situación internacional actual muestra que las tensiones militares en la frontera sur de Rusia están creciendo a un ritmo elevado.

Según varios expertos, sigue existiendo la posibilidad de una guerra mundial, que sin duda no pasará por alto la región del Mar Negro. En cualquier momento, los incendios latentes pueden estallar o pueden surgir nuevos conflictos armados que pueden agregar combustible al fuego global. La amenaza de desestabilización en las áreas adyacentes a las fronteras de Georgia con Abjasia y Osetia del Sur permanece. El agresor, luego de la derrota en agosto de 2008, con el apoyo de Estados Unidos, Israel y otros partidarios de Tbilisi, logró llenar el potencial de sus fuerzas armadas y está listo para realizar un nuevo intento por medios militares "para restablecer su integridad territorial". Hay una guerra contra la soberana siria. Con el uso de terroristas internacionales y aventureros políticos, los fundamentalistas occidentales e islámicos, que afirman crear un califato islámico, están luchando contra el legítimo gobierno sirio. En Washington y Tel Aviv, las declaraciones de necesidad no cesan por ningún medio, incluida la fuerza. armas, detener el programa nuclear iraní.

Todos estos procesos crean una amenaza real de que nuestro país se vea envuelto en conflictos militares en la región. La Flota del Mar Negro como parte integral de la Armada es el medio más importante para garantizar la seguridad de Rusia en la dirección sur. ¿Podrá resolver las tareas que se le asignaron para la protección de los intereses rusos en el Mar Negro?

Residuos capaces

Vamos a evaluar la fuerza de combate de la Flota del Mar Negro. Según fuentes abiertas, a principios de 2013, esta asociación operacional-estratégica incluye dos submarinos y 41 buques de superficie. Marine aviación Cuenta con 34 aviones y unos 40 helicópteros para diversos fines.

Guijarros calientes del mar negro

Como parte de las fuerzas submarinas solo hay dos submarinos: uno 877 "Varshavyanka" y uno 641B "Som". El primero de ellos está en orden y es capaz de resolver las tareas asignadas. El destino del segundo no está completamente determinado. Está en larga revisión. Según los estándares de hoy, sus capacidades de combate son extremadamente bajas y la conveniencia de volver al servicio es cuestionable. Además, está previsto introducir en la estructura de esta flota los dos submarinos del proyecto 877, que deben transferirse desde la Flota del Norte.

La base de las fuerzas de superficie es el crucero de misiles de la Guardia (GRKR) "Moscú", un gran barco antisubmarino "Kerch", tres barcos patrulleros, cuatro barcos pequeños, siete pequeños barcos antisubmarinos, 11, siete buques de desembarco, seis grandes barcos.

El avión de ataque 18 (según la clasificación de la Armada, de hecho, los bombarderos de primera línea) Su-24M, de cuatro a siete aviones antisubmarinos del Be-12, un avión EW An-12PP y cuatro aviones de reconocimiento Su-24 MP tienen importancia de combate en la aviación naval.

La flota de helicópteros está formada por el anti-submarino naval 30 Ka-27PL y ocho helicópteros EW basados ​​en Mi-8.

El componente más importante de las tropas costeras es una brigada costera de misiles y artillería, que consta de tres regimientos de misiles móviles (armados con los sistemas de misiles costeros Redut y Rubezh) y la división de artillería móvil costera (sistema de artillería “Bereg” de 130-mm).

Los marines representaban un regimiento separado.

La condición de la flota del Mar Negro es mucho mejor que la del Norte y el Pacífico. Esto se debe a las condiciones climáticas favorables y la presencia de una infraestructura desarrollada y las instalaciones de reparación de buques en la base principal de la asociación - Sebastopol.

Sin embargo, desde 20 hasta 50, el porcentaje de los barcos de esta flota necesita reparaciones (actuales, medianas o de capital) y no son adecuados o están limitados solo para resolver las misiones de destino.

La naturaleza de las actividades de la costa del Mar Negro sugiere que se puede atribuir el número de barcos listos para el combate de la zona del mar y el océano GRKR "Moscú" y dos barcos patrulleros.

Entre los barcos de la zona cercana al mar, es posible que sean capaces de combatir hasta dos pequeños barcos de cohetes, hasta cuatro pequeños barcos antisubmarinos, hasta siete mineros, hasta cinco grandes barcos de desembarco y hasta cuatro barcos de cohetes.

Actualmente, la flota tiene un solo submarino de combate.

La situación con la flota de aviones y helicópteros no es mejor que la situación general en la Fuerza Aérea Rusa. Por lo tanto, se puede suponer que en el Mar Negro la aviación está en condiciones de vuelo hasta 12 Su-24М, hasta tres hidroaviones Be-12, hasta dos aviones de reconocimiento Su-24МР, hasta 18 Ka-27PL y hasta cinco helicópteros EW.

Con el estallido de hostilidades, la Flota del Mar Negro interactuará con el Cuerpo de Defensa Aérea 51, que en el sistema general de defensa aérea cubre las bases, los puntos de base y las fuerzas de la flota en su área de responsabilidad. Para este propósito, se pueden seleccionar de su composición hasta dos regimientos de aviación de combate (máquinas 50 - 60 Su-27 y MiG-29) y hasta dos regimientos de misiles antiaéreos.

Para resolver los problemas de combatir grandes naves de superficie de un enemigo potencial, la flota puede ser apoyada por fuerzas de hasta dos escuadrones de aviación de largo alcance.

Puntuación baja

Basada en la estructura del barco existente y teniendo en cuenta la relación de voltaje operacional en tiempo de paz (según la experiencia de la Armada Soviética - 0,25), la Flota del Mar Negro tiene oportunidades muy limitadas para apoyar la política exterior rusa y cumplir con sus obligaciones internacionales, incluida la lucha contra la piratería.

En condiciones favorables, la unificación no puede realizar más de un crucero durante medio a dos años del grupo de barcos que consiste en hasta tres barcos de combate y auxiliares liderados por el crucero de misiles, así como uno o dos viajes al año de una patrulla o un gran barco de desembarque, ambos independientemente y con uno o dos juzgados auxiliares. Para mantener un régimen operativo favorable en la zona cercana al mar, se pueden llevar a cabo hasta seis grupos de barcos de hasta tres pequeños barcos antisubmarinos o limpiadores de minas cada año. Se puede afirmar que esta asociación de flotas por sí sola no puede garantizar la solución de las tareas de tiempo de paz asignadas a ella.

Las tendencias en el desarrollo de la situación internacional en la región de la responsabilidad de la flota dictan un aumento en la intensidad de los viajes de sus barcos de tres a cinco veces, según el grado de tensión.

Esto se puede lograr llevando a cabo la cantidad requerida de trabajo de reparación con la puesta en servicio de los barcos y los barcos para apoyar a la flota, así como la formación del personal del barco, principalmente las fuerzas submarinas.

Con el estallido de hostilidades, la Flota del Mar Negro podrá formar:

  • la agrupación de fuerzas de choque para combatir naves de superficie enemigas capaces de operar en la zona de aguas lejanas, que consiste en un crucero de misiles y hasta cuatro naves de escolta;
  • la agrupación de fuerzas de ataque para operaciones en la zona marítima adyacente a nuestra costa, que puede incluir hasta dos grupos de ataque de naves de cohetes pequeños, hasta dos grupos de ataque de misiles y hasta aviones de ataque 18 de la flota, así como unidades de misiles y artillería de las tropas de la flota costera;
  • Agrupación de fuerzas antisubmarinas para operaciones en la zona cercana al mar, que incluye hasta dos grupos de búsqueda y ataque, un submarino no nuclear, 3 - 4 aviones antisubmarinos y hasta 30 helicópteros antisubmarinos.


    La flota podrá asistir al regimiento marítimo y hasta siete barcos de desembarco capaces de aterrizar hasta dos batallones de marines en una costa sin equipar para ayudar al flanco costero del ejército.

    Estas fuerzas están en un estado durante la primera semana de hostilidades (en condiciones favorables):

  • en la zona marítima distante o en los distritos del Mar Negro alejados de nuestra costa, destruya un grupo de ataque naval de grandes barcos de superficie, incluido un crucero de misiles enemigo, o destruya dos o tres grupos de barcos (ataque o búsqueda y ataque) de barcos de clase destructor / fragata;
  • en las áreas del Mar Negro adyacentes a nuestra costa, destruye hasta cuatro grupos de ataque navales que consisten en dos o tres barcos de superficie de la clase destructora / fragata o botes de misiles, destruye hasta dos submarinos, aterriza una fuerza de asalto táctico de hasta dos batallones de marines.

    Factor turco

    Actualmente, solo Turquía tiene una flota en la región capaz de resistir efectivamente a Rusia. Un análisis de la situación político-militar que está tomando forma aquí sugiere que hay dos opciones para llevar a nuestro país a una guerra en la que la Flota del Mar Negro tendrá que abordar las tareas de repeler la agresión militar externa. Esta es una posible confrontación con un solo lado turco o con el bloque de la OTAN en su conjunto.

    La probabilidad de un choque militar entre Rusia y Turquía sin que la Alianza se una a ella es hipotéticamente muy posible. Esto puede ocurrir en el contexto de una escalada de conflicto militar en uno de los puntos calientes en el Cáucaso o el Medio Oriente. Incluso hoy, Moscú y Ankara tienen serias diferencias en sus posiciones con respecto a los métodos para resolver la confrontación siria. La parte rusa tiene sus propios intereses en Chipre, que no corresponden totalmente a la posición turca respecto a la resolución del problema de Chipre. Rusia y Turquía tienen diferentes opiniones sobre el tema de Karabaj. Al mismo tiempo, la participación del bloque de la OTAN en estos conflictos no es obvia.

    Por lo tanto, solo la Armada turca, que incluye los submarinos 15, las fragatas URO 19, hasta los buscadores de minas 25 y los botes de misiles 20, puede ser el enemigo de la Flota del Mar Negro. Es probable que estas fuerzas sean apoyadas por aviones tácticos. Desde el avión de ataque 440 de la Fuerza Aérea turca para actuar contra barcos y objetos de la Armada rusa en el Mar Negro, 100 y más vehículos pueden estar involucrados.

    Comparando las capacidades de las flotas, se puede suponer que durante las operaciones militares los turcos perderán hasta el 20 por ciento de sus barcos y barcos de superficie, así como hasta el 15 de los submarinos.

    Al mismo tiempo, la pérdida de la parte rusa será para los barcos de las clases principales y los barcos, hasta el porcentaje de 30, los submarinos, hasta el porcentaje de 50, la aviación, hasta el porcentaje de 40 y las tropas costeras, hasta el porcentaje de 50. Es decir, al final de la primera semana de hostilidades, las pérdidas de la Flota del Mar Negro pueden alcanzar un valor crítico, mientras que la Armada turca mantendrá su efectividad de combate. La tarea de ganar superioridad incluso en la zona costera de Rusia se volverá difícil.

    Si la OTAN se siente atraída por el conflicto, es muy probable que un grupo naval (más de tres grupos de barcos de la clase crucero URO / destructor URO) ingrese al Mar Negro, que será respaldado por el avión de la Armada de los Estados Unidos (dos grupos de ataque de portaaviones) del Mediterráneo oriental. La Flota del Mar Negro no podrá infligir daños graves al enemigo, ya que sufrió pérdidas, y perderá su importancia como unificación operativa.

    Después de esto, el lado opuesto podrá resolver sin problemas las tareas de aterrizar fuerzas de asalto tácticas e incluso operativas en la costa del Mar Negro de Rusia o sus aliados, lanzando ataques desde la dirección del mar en las instalaciones de las Fuerzas Armadas y la economía de nuestro país.

    El análisis muestra que, en la composición existente, la Flota del Mar Negro no puede resolver las tareas de proteger los intereses de Rusia y repeler la agresión militar en la dirección sur.

    ¿Qué hacer?

    De lo anterior, se sugiere una conclusión obvia: es necesario aumentar sustancialmente la capacidad de combate de la Flota del Mar Negro.

    Se puede lograr cierto éxito reparando la estructura de la nave existente, lo que elevará la cantidad de naves listas para el combate a 85 - 90 por ciento. Es necesario aumentar cuantitativa y cualitativamente la composición de las fuerzas submarinas al menos a 11 - 12 de los submarinos modernos no nucleares. La conveniencia de ser parte de esta asociación de flotas GRKR "Moscú" plantea ciertas dudas. En el caso de un estallido de hostilidades, esta nave del océano y la zona del mar lejano quedará encerrada en un teatro marítimo cerrado, donde su capacidad para atacar las conexiones de grandes objetos de superficie no se puede realizar plenamente. El número de barcos de las clases principales debe aumentarse a unidades 10 - 12 transfiriéndolos desde otras direcciones o construyendo otros nuevos.

    Se deben producir cambios significativos en el componente de aviación. Es necesario aumentar el número de aviones de asalto dos o tres veces e incluir al menos un regimiento de caza en él. Esto se debe al pequeño tamaño del teatro del Mar Negro, donde la aviación definitivamente jugará un papel decisivo. Es extremadamente importante aumentar las capacidades de la aviación antisubmarina. Las aeronaves disponibles Be-12 no pueden manejar de manera efectiva submarinos modernos de bajo ruido. Por lo tanto, la necesidad urgente debe ser la revisión y adopción del complejo antisubmarino de aviación A-40 con la posterior inclusión de dichas máquinas en la aviación de la flota. Es importante aumentar las aeronaves de reconocimiento al menos 20 - 12 Su-14МР.

    La implementación de estas medidas aumentará las capacidades de combate de la Flota del Mar Negro y le permitirá proteger completamente los intereses de Rusia en esta región.

    Es necesario hacer esto, ya que la arena blanda y las piedras redondas pueden calentarse en cualquier momento. Hay algo ...
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    106 comentarios
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    1. Vorobey 25 января 2013 15: 33 nuevo
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      Bueno, para resolver estos problemas, Crimea al menos necesita ser devuelta.
      Novoros: esta no es la base de la flota.
      1. Sergh
        Sergh 25 января 2013 15: 41 nuevo
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        Cita: vorobey
        Bueno, para resolver estos problemas, Crimea al menos necesita ser devuelta.

        Eres nuestro pájaro gorrión siberiano, solo dime (I-FOR), pero ¿cómo será o cómo debería?
        1. zanoza 25 января 2013 15: 55 nuevo
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          Cita: Sergh
          Pero, ¿cómo será o cómo debería ser?


          Palabras de una canción:" ... ¿por qué está mi amigo?
          que enseñé la vida no de los libros de texto
          Solo trabajo ... Solo trabajo como mago ..... "


          Intercambia Crimea a la región de gasóleo de Siberia matón (Humor negro)
          1. Byordovvv1 25 января 2013 16: 50 nuevo
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            Kiev, Crimea, Donetsk y otras regiones de Rusia.
            1. zanoza 25 января 2013 17: 32 nuevo
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              Se ve así desde "nuestra costa", y alguien cree que si Rusia se origina en Kievan Rus, entonces toda Rusia debería crecer hasta Kiev. lengua
              1. Sergh
                Sergh 26 января 2013 05: 18 nuevo
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                Como parte de las fuerzas submarinas, solo hay dos submarinos: uno 877

                ¡Bien, son ustedes los corresponsales de TuVaschi Kurdos en vano ...! Por supuesto, no estaba (jalea) nadando más lejos, pero no sé mucho qué decirles a los korns sobre sus campañas.
                1. Sergh
                  Sergh 26 января 2013 05: 46 nuevo
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                  Wobblen, he fastidiado con prosonía, por favor perdóname, pero "Korram" es solo un error tipográfico, somos campesinos, somos siberianos, por lo que siempre somos de sangre completa, es mejor no tocarnos si se tocan los camellos barbudos, PPC, no camellos, no barbas . No, no somos Estados Unidos, no tenemos armas, se supone que no debemos hacerlo. Sí, es peor para nosotros ..., ayer, por el trabajo de un uzbeko, alejé a un uzbeko de sus sirvientes, no puedo hablar, pero me quedé con vida, se lo di a los médicos (aunque puse un par de señales y le expliqué a quién y qué en Siberia nieve y por qué camino ir al hoyo de hielo desnudo. Pero él fue grosero conmigo al final, tuve que calmarme ...
                  1. Sergh
                    Sergh 26 января 2013 06: 17 nuevo
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                    Avon ... vino la ardilla, fue a alimentarse, ¡ya hay tres!
          2. Skair1
            Skair1 25 января 2013 18: 00 nuevo
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            Siberia no toques !!! Pero esta Moscú podrida, tal vez ... arrojaré otro rublo
            1. Vorobey 25 января 2013 18: 20 nuevo
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              Cita: Skair1
              esta podrida Moscú


              Si eres del crucero, estoy en contra, si no, entonces a favor. Lo que para nosotros dos Moscú.
        2. Vorobey 25 января 2013 15: 59 nuevo
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          Cita: Sergh
          solo dime (I-FOR), pero ¿cómo será o cómo es necesario?


          Bueno, creo que primero debes desearlo.
        3. s500 25 января 2013 21: 13 nuevo
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          ¡Es necesario devolver Crimea y el arma moderna más importante para hacer y poner en funcionamiento cuanto antes, mejor, nuestros abuelos murieron en vano por millones y no lo alcanzaron! soldado
      2. Nevsky
        Nevsky 25 января 2013 15: 54 nuevo
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        Enmienda. volver con Ucrania hi
        1. Vorobey 25 января 2013 16: 01 nuevo
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          Cita: Nevsky
          volver con Ucrania


          ¿Y Bendera no se ofende?
          1. Vladimirets 25 января 2013 16: 07 nuevo
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            Cita: vorobey
            ¿Y Bendera no se ofende?

            Y Bendera regresa a Polonia.
          2. Vladimir 70 25 января 2013 16: 10 nuevo
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            ¿Y Bendera no se ofende?
            Y Bendera regresará a su tierra natal, en las pocilgas polacas.
          3. alexng 25 января 2013 16: 27 nuevo
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            Cita: vorobey
            ¿Y Bendera no se ofende?


            Y el mijo debe ser separado de Ucrania. Son O-rumano-húngaro-psheki. Aquí y dárselos a sus antiguos dueños. Déjalos alegrarse.
          4. Revnagan 25 января 2013 16: 29 nuevo
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            Cita: vorobey
            ¿Y Bendera no se ofende?

            En el "ofendido" llevar agua.
            1. Vorobey 25 января 2013 16: 33 nuevo
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              Vladimirets,
              Vladimir 70,
              alexneg,
              Revnagan,

              Bueno, ¿por qué acabo de preguntar? aunque definitivamente se puede decir que se realizó una encuesta entre ucranianos y rusos, y del 100% de los encuestados nadie estaba en contra. hi
            2. Alma 25 января 2013 17: 50 nuevo
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              Primeros delincuentes Sí
            3. Region65
              Region65 25 января 2013 18: 04 nuevo
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              y en verano en condiciones de calor extremo - pIIIIvoo))))
              1. alexng 27 января 2013 01: 46 nuevo
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                Cita: Region65
                y en verano en condiciones de calor extremo - pIIIIvoo))))


                Derivado de la cerveza y del corazón.
      3. avt
        avt 25 января 2013 17: 26 nuevo
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        Cita: vorobey
        Bueno, para resolver estos problemas, Crimea al menos necesita ser devuelta.
        Novoros: esta no es la base de la flota.

        Novorossiysk es lo que es en realidad. Estoy de acuerdo en que sin el control de toda Crimea, ¡ay, la base de Sebastopol no puede ser la principal para la Armada! Solo la posesión total de Crimea y la restauración de la infraestructura saqueada nos permitirán llevar a cabo las tareas que Sivkov quiere llevar a cabo.
    2. Jin
      Jin 25 января 2013 15: 48 nuevo
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      Sí, es triste de alguna manera ... Además, si las pérdidas de la flota submarina ascienden al 50%, y el barco está listo para el combate. Permaneceremos en el Mar Negro medio bote triste no es gracioso ...
      1. francotirador 25 января 2013 16: 02 nuevo
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        Cita: Jin
        no es gracioso ...

        Sí ... ¿Dónde no tirar, en todas partes una cuña ... Y cómo salir de todo esto? Según tengo entendido, las posibilidades de nuestra industria están al límite, y el ritmo ...
      2. zanoza 25 января 2013 16: 08 nuevo
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        Sí, no la Flota del Mar Negro, pero a la hora de decir, la Flota del Mar Negro.

        El mundo ha cambiado.
        En el mar Mediterráneo, la flota ahora también será Bloqueado Como en el Mar Negro: el Canal de Suez y el Estrecho de Gibraltar, estas son dos lagunas intransitables.
        Alrededor de los enemigos ...
        1. zanoza 25 января 2013 17: 26 nuevo
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          Alguien pudo haber olvidado que la Flota del Mar Negro que teníamos en 1991, compartimos con Ucraniaalguna cosa robado a Rusia en la clasificación, incluidos aviones y cruceros de portaaviones.
          Es decir, numéricamente la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa se ha convertido en menos de la mitad. Algo en los años 1 que ellos mismos retiraron de la flota y se pusieron en metal o vendieron.
          Nos fuimos en repúblicas fraternas armas nucleares y sus vehículos de repartoincluido naval. Volvieron a sus sentidos cuando Occidente aulló que, en lugar de una potencia nuclear, aparecieron varias más.
      3. Vorobey 25 января 2013 16: 08 nuevo
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        Cita: Jin
        Quedarse con nosotros en el Mar Negro medio bote no es divertido ...


        Nitsche Lituania y Estonia se alquilan un tanque el uno al otro. Tomar bloqueo. Puede que no digan la verdad, pero el intento no es tortura.

        Tuvimos un regimiento en Perevalnoye en Crimea. Entonces, la frontera estatal entre los ejércitos pasó en el medio del parque. Una cerca de concreto nos separó de la brigada ucraniana. Todos los oficiales en la misma ciudad vivían en el mismo chip. Entonces, cuando tenemos un cheque, nos dan el cable, las piezas de repuesto se arrojan sobre la cerca. cuando tienen ejercicios de combate nosotros.
        1. Jin
          Jin 25 января 2013 17: 38 nuevo
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          Cita: vorobey
          Nitsche Lituania y Estonia se alquilan un tanque el uno al otro. Tomar bloqueo. Puede que no digan la verdad, pero el intento no es tortura.

          Tuvimos un regimiento en Perevalnoye en Crimea. Entonces, la frontera estatal entre los ejércitos pasó en el medio del parque. Una cerca de concreto nos separó de la brigada ucraniana. Todos los oficiales en la misma ciudad vivían en el mismo chip. Entonces, cuando tenemos un cheque, nos dan el cable, las piezas de repuesto se arrojan sobre la cerca. cuando tienen ejercicios de combate nosotros.


          ¡¡¡Hola!!! ¿Y quién nos lanzará el cable? ¿Por qué estás de nuevo joven lei, querido?
          1. Vorobey 25 января 2013 17: 50 nuevo
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            Cita: Jin
            ¿Por qué estás de nuevo joven lei, querido?


            en mosaico respondió. bebidas
            1. Jin
              Jin 27 января 2013 05: 41 nuevo
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              bebidas claramente aceptado!
        2. Alma 25 января 2013 18: 00 nuevo
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          ¿Qué puedo decir ... Bro)))))))))))
        3. Avenger711
          Avenger711 25 января 2013 18: 10 nuevo
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          Lo principal no es en un día. riendo
    3. Atlon
      Atlon 25 января 2013 16: 08 nuevo
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      Comparando las capacidades de las flotas, se puede suponer que durante las operaciones militares los turcos perderán hasta el 20 por ciento de sus barcos y barcos de superficie, así como hasta el 15 de los submarinos.

      Al mismo tiempo, la pérdida de la parte rusa será para los barcos de las clases principales y los barcos, hasta el porcentaje de 30, los submarinos, hasta el porcentaje de 50, la aviación, hasta el porcentaje de 40 y las tropas costeras, hasta el porcentaje de 50. Es decir, al final de la primera semana de hostilidades, las pérdidas de la Flota del Mar Negro pueden alcanzar un valor crítico, mientras que la Armada turca mantendrá su efectividad de combate. La tarea de ganar superioridad incluso en la zona costera de Rusia se volverá difícil.

      Me pregunto qué fuma el autor. qué o bebidas ... En general, recientemente ha habido más y más estatuas sobre el tipo de VO: "¡Todo se fue chef, todo se fue!" (película "Diamond Arm"). Se siente el carácter personalizado ... ¿Alguien aquí cree en lo que está escrito? (Cité específicamente). riendo Además, el artículo está construido de la misma manera: "Serdyukov arruinó todo, ¡ahora todo se ha ido!". Acerca de Serdyukov, la conversación es separada, pero fundamentalmente no estoy de acuerdo con el hecho de que "todo se perdió". Turquía mantendrá la efectividad de combate de su flota después de la derrota de la Flota del Mar Negro de Rusia. engañar El autor está claramente drogado ... ¿Dónde está Turquía y dónde está Rusia? Incluso es inconveniente comparar. A pesar de que Turquía está detrás de la OTAN. La OTAN no se meterá en problemas. Y con Turquía será lo mismo que con Georgia (si eso es así), pero esto tampoco sucederá. Categorías de peso demasiado diferentes Rusia vs Turquía. Así que no le digas a mis zapatillas, autor, ¡mejor ve a dormir! negativo
      1. Misantrop
        Misantrop 25 января 2013 16: 51 nuevo
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        Cita: Atlon
        ¿Dónde está esa Turquía y dónde está Rusia? Incluso es inconveniente comparar.

        Sombreros frescos traídos, ¿tienes algo para tirar? wassat
        Por cierto, el autor, por alguna razón, no mencionó otro barco listo para el combate de la Flota del Mar Negro: el barco de búsqueda de rescate Kommuna. En serio, completamente en orden y listo para realizar tareas. Este año es su aniversario: 100 años desde la fecha de lanzamiento guiño
        1. avt
          avt 25 января 2013 17: 31 nuevo
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          Cita: Misantrop
          En serio, completamente en orden y listo para realizar tareas. Este año es su aniversario: 100 años a partir de la fecha de lanzamiento de Wink

          Sí, desde el astillero de la compañía alemana Volcano, si no me equivoco bueno ¡Eso es porque construyeron ......... durante siglos! ¡Y el barco funcionó gloriosamente! bueno
          1. Misantrop
            Misantrop 25 января 2013 18: 12 nuevo
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            Un error, sin embargo. "Volcán" fue solo como un prototipo. Y lo construyeron en la fábrica de Putilov.

            http://flot.sevastopol.info/ship/spasat/communa.htm

            Y aquí también sobre él:
            http://yuvit.mylivepage.ru/wiki/823/309
            1. avt
              avt 25 января 2013 18: 46 nuevo
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              Cita: Misantrop
              Un error, sin embargo. "Volcán" fue solo como un prototipo. Y lo construyeron en la fábrica de Putilov.

              ¡EXACTAMENTE! Incorrecto ! Miró los documentos, el contrato fue firmado el 5 de mayo de 1912 por el jefe del departamento de asuntos generales del GUK, el mayor general Sergeyev y el representante autorizado de la Sociedad de Plantas Putilov, ¡el mayor general retirado mayor Schlesinger!
      2. djon3volta
        djon3volta 25 января 2013 16: 53 nuevo
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        Cita: Atlon
        Así que no le digas a mis zapatillas, autor

        A veces veo los programas de Sivkov en RBC en varios programas sobre el complejo militar-industrial o los conflictos militares, y constantemente plantea todo sobre las fuerzas militares de la Federación de Rusia en tonos grises.
      3. max-02215
        max-02215 25 января 2013 16: 53 nuevo
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        Por supuesto, puedes tirar sus sombreros, pero ¿los turcos los venderán?
        Categorías de peso demasiado diferentes Rusia vs Turquía.
        ¿justificar qué? el artículo dice claramente que el número de unidades de la flota y la fuerza aérea en ambos lados claramente no está a nuestro favor, simplemente entienden que si bien nuestro bastón nuclear no está neutralizado, no hay nada que atrapar, por lo que debemos usar este tiempo: construir, construir y construir
        1. Atlon
          Atlon 25 января 2013 17: 11 nuevo
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          Cita: max-02215
          ¿justificar qué? el artículo dice claramente que el número de unidades de la flota y la fuerza aérea en ambos lados claramente no está a nuestro favor, simplemente entienden que si bien nuestro bastón nuclear no está neutralizado, no hay nada que atrapar, por lo que debemos usar este tiempo: construir, construir y construir

          ¿Y qué tiene que ver el club nuclear con él? El autor escribe sobre la Flota del Mar Negro como el único poder militar del estado bananero. Es decir, según el autor, mientras Turquía planificará la Flota del Mar Negro, el resto de las Fuerzas Armadas rusas observarán en silencio. En segundo lugar, ¿qué le dará a Turquía la destrucción de la flota del Mar Negro? Bueno, realmente, ¿qué tipo de bollos al final? Y en tercer lugar, ¿me recuerda al menos una operación militar de la flota turca "poderosa"? Bueno, el último, tal vez no lo sepas, ¡pero las armas rusas siempre tomaron no cantidad, sino calidad! Y condujimos el Janissary como siempre quisimos, comenzando por Azov. Aquí están mis razones!
          1. casi demob 25 января 2013 17: 45 nuevo
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            Cita: Atlon
            Y condujimos el Janissary como siempre quisimos, comenzando por Azov. Aquí están mis razones!

            Eres un adulto, bueno, finalmente sé realista, deja estas orejeras contigo solo, no te apresures. Aquí hay muchos a quienes les encanta gritar por un rato. La flota turca es más fuerte y debe ser tragada y esforzarse por fortalecer nuestra flota. Y, por supuesto, en caso de conflicto (por supuesto, local), Rusia no arrojará todo el poder del ejército allí, ya que es tenso, no nos olvidamos de la membresía de Turquía en la OTAN y la correlación de fuerzas entre la OTAN y Rusia. Esto no es Georgia.
            1. Atlon
              Atlon 25 января 2013 21: 05 nuevo
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              Cita: casi demob
              La flota de Turquía es más fuerte y debe ser tragada

              ¡No realmente! ¡Descarta, trágate esa mierda tú mismo! Además, esto no tiene sentido.

              Cita: casi demob
              Y, por supuesto, en caso de conflicto (por supuesto, local), Rusia no arrojará todo el poder del ejército allí, ya que está lleno, no se olvide de la membresía de Turquía en la OTAN

              ¿Sabes que hubo un momento en que fueron fusilados por estados de ánimo alarmistas? Lo siento ahora ...

              Cita: casi demob
              No se olvide de la membresía de Turquía en la OTAN y la correlación de fuerzas entre la OTAN y Rusia. Esto no es Georgia.

              Si te rindes sin comenzar una batalla, no tienes derecho a ser llamado no solo ruso, sino incluso ruso (¡uf, una palabra desagradable!)
            2. 77bor1973
              77bor1973 25 января 2013 23: 23 nuevo
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              Lo más divertido es que incluso con la ausencia total de barcos en el Mar Negro, Rusia no se quedará sin una flota, esta es nuestra herencia geopolítica ...
          2. ochakow703 25 января 2013 17: 57 nuevo
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            Me gustaría gritar "¡Hurra!", Pero el año pasado, pasé mi último viaje al Ochakov bpk, y vi todo el "poder" de nuestra Flota en el Mar Negro ... Grusnyak.
          3. xan
            xan 25 января 2013 20: 58 nuevo
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            Atlon,
            Estoy completamente de acuerdo, el artículo no es análisis, sino tonterías
            en caso de conflicto, cualquier barco de la OTAN en el cadáver del Mar Negro
            La Flota del Mar Negro no tiene importancia estratégica por razones obvias.
            En mi opinión, su poder es suficiente, incluso ligeramente redundante.
            1. Tatanka Yotanka 25 января 2013 21: 25 nuevo
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              Cita: xan
              En mi opinión, su poder es suficiente, incluso un poco redundante.

              esto es ciertamente una tontería
              1. xan
                xan 26 января 2013 18: 05 nuevo
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                Tatanka Yotanka,
                ¿Proponer ponerse al día con Turquía, y al mismo tiempo toda la OTAN, un estratega?
                1. Tatanka Yotanka 26 января 2013 22: 13 nuevo
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                  Cita: xan
                  ¿Proponer ponerse al día con Turquía, y al mismo tiempo toda la OTAN, un estratega?

                  los estrategas en el MO están sentados, por cierto, y ofrecen
                  Según el Estado Mayor de la Armada, en 10 años está previsto colocar al menos 18 buques de guerra modernos en la flota, incluidas 6 fragatas y submarinos, así como nuevos aviones y bombarderos antisubmarinos. Todo esto está previsto por el Programa Estatal de Armas adoptado, que está diseñado para 2011-2020. Según este programa, la flota rusa del Mar Negro debe recibir al menos 6 fragatas del proyecto 22350, 6 submarinos diesel modernos del proyecto 636.3
                  http://topwar.ru/17877-rossiya-rasschityvaet-do-konca-goda-reshit-vopros-o-bazir
                  ovanii-chernomorskogo-flota.html
      4. Tatanka Yotanka 25 января 2013 17: 28 nuevo
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        Cita: Atlon
        Me pregunto qué fuma el autor.

        si no desea que el análisis esté vacío, el autor procede de la situación hipotética en la que se encuentra la flota, ya sea que Turquía ataque independientemente o no, por cierto, la sede está haciendo lo mismo analizando todo tipo de desarrollos
        sobre "todo se fue" que no encontré en el artículo, pero hay un capítulo que hacer
        Konstantin Sivkov nació en 1954. En 1976 se graduó del Colegio Naval. Popova Sirvió en la marina. Graduado de VMA. En 1992 se graduó de la Academia del Estado Mayor. De 1995 a 2007 sirvió en el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas. Doctor en Ciencias Militares. Especialista en el campo de la ciencia política militar. Participó en el desarrollo de documentos doctrinales que determinan la construcción y el uso de las Fuerzas Armadas de RF
        ¿Realmente lo consideras un completo idiota?
        1. Atlon
          Atlon 25 января 2013 21: 08 nuevo
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          Cita: Tatanka Yotanka
          ¿Realmente lo consideras un completo idiota?

          ¿Una idiota? ¡No! Al cumplir el pedido? Si. Muchos de estos se han divorciado recientemente. Aunque puede ser un alarmista, pero es poco probable, ahora todo es por el dinero.
          1. Misantrop
            Misantrop 25 января 2013 23: 11 nuevo
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            Cita: Atlon
            ¿Una idiota? ¡No! Al cumplir el pedido? Si. Muchos de estos se han divorciado recientemente. Aunque puede ser un alarmista, pero es poco probable, ahora todo es por el dinero.

            Anuncie la lista de sus artículos científicos. O un historial. Comparar. Y luego, sobre una vena similar de hace medio siglo, el camarada Mehlis se estaba comportando. También amenazó con rasgar a todos con trapos. Y luego estaban Theodosius y Kerch, los alemanes, por alguna razón, no querían romper los trapos ...
            1. Sergh
              Sergh 26 января 2013 06: 33 nuevo
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              Cita: Tatanka Yotanka
              el análisis estará vacío; el autor pasa de una situación hipotética flota a flota, independientemente

              Penbuk, sal de aquí.
            2. xan
              xan 26 января 2013 18: 19 nuevo
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              Cita: Misantrop
              Anuncie la lista de sus artículos científicos. O un historial. Comparar. Y luego, sobre una vena similar de hace medio siglo, el camarada Mehlis se estaba comportando. También amenazó con rasgar a todos con trapos. Y luego estaban Theodosius y Kerch, los alemanes, por alguna razón, no querían romper los trapos ...


              sí, los alemanes simplemente no lucharon en el mar y casi resolvieron sus tareas sin la ayuda de su flota
              autor del artículo se prepara para guerras pasadas
          2. xan
            xan 26 января 2013 18: 15 nuevo
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            Atlon,
            guerreros como el autor del artículo con su perspectiva local simplemente enfurecen
            En caso de conflicto, la Flota del Mar Negro quedará encerrada en el Mar Negro.
            Pero las mismas naves en el dique SF y la Flota del Pacífico no lo permiten
            Y los submarinos, especialmente 10-12 piezas, ¿qué harán en la Copa del Mundo?
            Queda por ser feliz de que solo sea un garabateador.
        2. Capitán45 25 января 2013 23: 09 nuevo
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          Cita: Tatanka Yotanka
          Participó en el desarrollo de documentos doctrinales que definen la construcción y uso de las Fuerzas Armadas.

          Entonces, quién arruinó el ejército y la flota para nosotros. De acuerdo con los documentos de su gobierno, Perdyukov llevó a cabo la reforma en la cámara de tortura de su parásito y la tortura hasta que le confiesa quién le había transmitido esas ideas. Él mismo ha destruido, y ahora está llorando porque todo ha desaparecido. Así es: mantén al ladrón en el bazar, el ladrón grita más fuerte.
          1. Misantrop
            Misantrop 25 января 2013 23: 55 nuevo
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            Cita: Captain45
            Según sus documentos de gobierno, Perdyukov llevó a cabo la reforma.

            Al mirar la cara intelectual de Serdyukov, surgen dudas de que generalmente puede trabajar en documentos, especialmente no solo ... guiño
      5. Yarylo 25 января 2013 18: 41 nuevo
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        Sí, bueno por "odio" es eso? Turquía es un rival muy serio. y subestimar su poder militar es criminal. Aquí hay algunas cifras de Wikipedia: "El número de personal de las Fuerzas Armadas turcas, sin contar los reservistas, es de 720 mil personas (2011). Una reserva militar de hasta 90 personas se puede utilizar para la movilización en tiempo de guerra, incluyendo 000 - la reserva de los primeros colas "
        Sobre la comparación de flotas, dice el artículo, porque no está a favor de la Flota del Mar Negro. Entonces, ¿con qué pelearemos? De nuevo, ¿las vidas de los soldados pagarán por todo?
        PD: Por cierto, para salir del mar, Ucrania todavía tiene permiso para no olvidar preguntar guiño
      6. Komsomolets 26 января 2013 05: 33 nuevo
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        Eso es lo que fumas. Definitivamente no está claro para ti. El autor da una evaluación sobria, e incluso muy optimista. Al mismo tiempo, Sivkov es un capitán de primer rango y tiene tres niveles superiores de educación militar en todos los niveles: escuela militar - academia militar - academia de personal general. Y sus estimaciones se basan en técnicas que tienen en cuenta muchos factores.
        Y sus evaluaciones son similares a las de Pasha Grachev, en dos horas, por las fuerzas de un regimiento de paracaidistas, para restablecer el orden en Chechenia. Lo que terminó el primer checheno todo el mundo lo sabe.
        Hurra-patriotismo es malo para el país, debemos mirar con seriedad y de verdad las cosas ...
        1. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 26 января 2013 08: 48 nuevo
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          Komsomolets,
          Cita: Komsomolets
          primer rango y tiene tres educación militar superior en todos los niveles: escuela militar - academia militar - academia de personal general

          Pero P. Grachev: ¿cuánto? Entonces él también conocía la opinión del Estado Mayor.
          Como no encaja.
          Probablemente no en el número de universidades importa.
          Y además = Cap 1st tiene una academia del Estado Mayor, ¿por qué no el almirante?
    4. borrado 25 января 2013 16: 11 nuevo
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      Se ha realizado un análisis de la situación, pero es difícil evaluarla. Es difícil para una persona lejos de la marina entender de dónde procede el autor. Sus criterios de evaluación, su análisis de posibles enfrentamientos deben basarse en algunos criterios generales.
      Entonces, para el artículo 4 en sí (no se indican las fuentes de análisis). Y para el pronóstico político, quizás 3. Dado que la versión de la guerra entre la Federación de Rusia y Turquía se toma sin contabilidad general, sino más bien local. Lo que en realidad no puede ser.
      Pero lo leí con interés de todos modos.
      1. Atlon
        Atlon 25 января 2013 16: 15 nuevo
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        Cita: borrado
        Se realizó un análisis de la situación, pero es difícil evaluarla.

        ¿Dónde viste el análisis? amarrar ¡No vi nada más que una imaginación enferma succionada de mi dedo! Tal vez me meterás en el lugar donde el autor "analiza", pero no se masturba emocionado por la frase "todo está perdido" o "¡qué terrible es vivir!". riendo
        1. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 25 января 2013 18: 11 nuevo
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          Atlon,

          Apoyo! bebidas
          Y al autor: ¡CANTAR UN PÁJARO! hi
    5. Akim
      Akim 25 января 2013 16: 21 nuevo
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      Para aumentar el estado de combate de la Flota del Mar Negro, compre un crucero ucraniano. Lo que come un millón de dólares al año inactivo.
      1. lewerlin53rus 25 января 2013 16: 31 nuevo
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        Cita: Akim
        comprar crucero ucraniano

        No, no funcionará. El principio "que no comeré, luego morderé", nadie ha cancelado aún lol
        1. Akim
          Akim 25 января 2013 16: 36 nuevo
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          Cita: lewerlin53rus
          El principio "que no voy a comer, muerdo", nadie ha cancelado todavía

          Me di cuenta: "No necesito una vaca, ¡solo el vecino está muerto!"
          1. mazdie
            mazdie 25 января 2013 23: 43 nuevo
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            Es simple, no podemos terminar de construirlo (((
        2. Avenger711
          Avenger711 25 января 2013 18: 11 nuevo
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          Sí, hay un manicomio en ambos lados.
      2. Vorobey 25 января 2013 16: 35 nuevo
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        Cita: Akim
        comprar crucero ucraniano


        Bueno ... si le das la carga a la península, entonces puedes. bebidas
        1. Akim
          Akim 25 января 2013 16: 40 nuevo
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          Vorobey,
          Por favor, no interfieran conmigo en política, ya les pregunté, porque también me dejarán llevar.
          1. Vorobey 25 января 2013 16: 49 nuevo
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            Cita: Akim
            Por favor, no me involucres en política,


            Alimenta a tu crucero. hi


            Akim, ¿cuándo interferí contigo? El humor no es bueno en absoluto.
            lo siento si ofendí no orgulloso.
            1. Akim
              Akim 25 января 2013 17: 08 nuevo
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              Cita: vorobey
              Alimenta a tu crucero.

              Sugerí una forma de aumentar la potencia de fuego. Hasta ahora, Rusia completará fragatas y corbetas para la Flota del Mar Negro, y aquí casi todo está listo. Dado que el Ministerio de Defensa de Ucrania gasta dinero en ello, significa que cortar no es rentable.
              1. Misantrop
                Misantrop 25 января 2013 17: 17 nuevo
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                No saben cómo ofrecer productos, por lo tanto, no lo aceptan. Y si anuncias el nombre del crucero, miras y comprarías riendo
                1. Vorobey 25 января 2013 17: 26 nuevo
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                  Cita: Misantrop
                  porque no toman


                  ¿Un pequeño regalo? bebidas Pierdes dinero de todos modos.

                  Quería hacer una broma sobre el comercio en la Patria, pero siento que Akim me desgarrará como una almohadilla térmica. Más serio que nunca.
                  Menos él abofetear algo para levantar el ánimo.
                  1. Akim
                    Akim 25 января 2013 17: 41 nuevo
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                    GAZ-20M se mostró a Stalin en el Kremlin, dijeron que el nombre del automóvil sería "Patria". Preguntó:
                    - ¿Y cuánto costará tu "Patria"? ...
                    1. Vorobey 25 января 2013 17: 49 nuevo
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                      Cita: Akim
                      ¿Y cuánto costará tu "Patria"? ...


                      Bueno, no todo es tan malo como pensaba. Akim de Ucrania me encanta. Mi esposa está conmigo y tú tienes una suegra. bebidas
                      1. mazdie
                        mazdie 25 января 2013 23: 45 nuevo
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                        ¿Probablemente no viajar al extranjero?
                  2. Kars 25 января 2013 18: 17 nuevo
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                    Cita: vorobey
                    ¿Y donar mal? Perder dinero de todos modos

                    Habrá terminado, se lo venderemos a Kitayu. El ministro chino de defensa ... en Kiev, recientemente el otro día. Pero Turquía no se habría vendido a Turquía por mucho tiempo.
                    Pero está claro que el arma será retirada y vendida como civil en un casino.

                    si alguien más hubiera dicho si la Armada ucraniana tiene cohetes a los volcanes.
                    Si puede tener un par de baterías de cohetes en tierra para construir.
                    1. Vorobey 25 января 2013 18: 25 nuevo
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                      Cita: Kars
                      Juégalo, véndelo a China


                      Aprieto los dientes y me callo. para no pinchar con bisontes y chinos.

                      Hola andrew
                      1. Akim
                        Akim 25 января 2013 18: 30 nuevo
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                        Cita: vorobey
                        no se fijaría con bisontes y chinos.

                        ¿Y qué tipo de broma con la clase MDK Zubr?
                      2. Kars 25 января 2013 18: 30 nuevo
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                        Cita: vorobey
                        para no estar con los bisontes y los chinos.

                        ¿Y qué hay que hacer? Construimos Bison chino para los chinos, los ayudaremos a construir el Bison ellos mismos. Cómo Antonov construye su avión de transporte.

                        Querrán ayudar a construir cruceros. Para vender cruceros confeccionados, hay pocos clientes de este tipo, todos los franceses con equivocaciones se han ido.
                        Cita: vorobey
                        Hola andrey

                        y tú nehvara, ml. teniente --- por cierto su correo haría bien en limpiar
                        1. Vorobey 25 января 2013 18: 35 nuevo
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                          Cita: Kars
                          Por cierto, sería bueno limpiar tu correo


                          Sí, ya eliminé todo hace mucho tiempo.

                          cuando intentaste darte de baja.
                        2. Kars 25 января 2013 18: 38 nuevo
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                          dos horas, como la primera vez que los viejos oficiales vieron
                        3. Vorobey 25 января 2013 18: 41 nuevo
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                          Cita: vorobey
                          vorobey (3) Hoy, 18: 41 ↑ ↓ el nuevo 0
                          intente ahora


                          ya no necesita toorizar moderador
                        5. Vorobey 25 января 2013 18: 48 nuevo
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                          Cita: Kars
                          ya no es necesario camarada moderador

                          No entendí las pistas.
                          Conoces mis principios. Asegúrate de que haya una oportunidad.
                          Si habla de reducción a cero, todo es más fácil, la tercera ronda.
                          Si tienes dudas, cancela con Apollo. Él sabía sobre el hecho de que me reiniciaron.
                          Y la palabra no es un gorrión.
                        6. Kars 25 января 2013 19: 00 nuevo
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                          Cita: vorobey
                          no entendí las pistas

                          sin pistas
                          Cita: vorobey
                          si estás hablando de reducción a cero

                          bv podría pedir el rango de mariscal de campo por millones
                        7. Vorobey 25 января 2013 19: 06 nuevo
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                          Cita: Kars
                          bv podría rogar que introduzca el rango de mariscal de campo por millón


                          Los mariscales de campo no terminaron bien.

                          No me preguntaron como moderador

                          si sospechas de algo, tu negocio y tus dificultades.

                          Tengo el honor. todo lo mejor.
                        8. Kars 25 января 2013 19: 10 nuevo
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                          Cita: vorobey
                          si sospechas de algo, tu negocio y tus dificultades

                          Algo que sospechas de alguna manera. Acabo de notarlo después
                          Cita: vorobey
                          vorobey (3) Hoy, 18: 41 ↑ ↓ 0
                          intente ahora
                        9. Vorobey 25 января 2013 21: 14 nuevo
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                          Cita: Kars
                          Acabo de notar después


                          Manejamos bien, solo recuerdo sobre la pandilla de mariscales e inmediatamente dije que lo haría. hi

                          Todos lo han olvidado.
                      3. vaf
                        vaf 25 января 2013 21: 10 nuevo
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                        Cita: vorobey
                        No me preguntaron como moderador


                        Sanya, felicidades +! bebidas

                        pero esto ahora significa que hay una trinchera para subir a la joroba no solo con una pala. pero tambien ... algo mas pesado ????

                        En tengo ... en la vejez wassat
                  3. Apollon 25 января 2013 20: 30 nuevo
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                    Cita: vorobey
                    Si tienes dudas, cancela con Apollo. Él sabía sobre el hecho de que me reiniciaron.



                    ¡Confirmo! Y el punto bueno¡Aunque el mariscal tenía menos puntos 1000!
        2. Misantrop
          Misantrop 25 января 2013 18: 45 nuevo
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          Cita: Kars
          Construye el bisonte chino

          Por cierto, el fin de semana pasado ya se fue por el camino. Se obtiene la máquina ágil. Y los chinos están llamando a sus trabajadores de fábrica para trabajar, ofrecen un contrato por 5 años. El honor de los constructores navales ya se fue: hay poco trabajo en la fábrica. El primo no fue, la edad no es la misma, la salud puede no ser suficiente
        3. Kars 25 января 2013 18: 49 nuevo
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          Cita: Misantrop
          poco trabajo en la fábrica

          Es una pena que la administración sea mejor que intentarlo.
        4. Misantrop
          Misantrop 26 января 2013 00: 03 nuevo
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          Cita: Kars
          La gerencia necesita una mejor diligencia.

          Mientras Julia estaba en el poder, personalmente cortó todos los contratos. Realmente le gustó este tramo de costa ...
      3. Akim
        Akim 25 января 2013 18: 52 nuevo
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        Cita: Misantrop
        . Y los chinos llaman a sus trabajadores de fábrica ellos mismos, ofrecen un contrato por 5 años

        ¿Crees cómo completaron Liaoning? Necesitan 2 casas Bison / Bison más para construir.
      4. Vorobey 25 января 2013 18: 56 nuevo
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        Cita: Misantrop
        Y los chinos están llamando a sus trabajadores de fábrica para trabajar, ofrecen un contrato por 5 años. El honor de los constructores navales ya se fue: hay poco trabajo en la fábrica


        Ni siquiera sé si estar feliz o molesto.
      5. Misantrop
        Misantrop 25 января 2013 22: 51 nuevo
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        Trastornado Antes de esto, la mayoría fue a trabajar a Almaz en San Petersburgo, pero ahora está sorda. El hostal fue retirado, la cantina también, y hubo pocos pedidos. Entonces la gente está buscando a dónde ir para trabajar ...
    6. phantom359
      phantom359 26 января 2013 03: 11 nuevo
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      KarsEl año pasado estuve en Sebastopol, luego "Sagaidachny" con "Donbass" no se parecen en nada. (Se encuentran en la bahía norte, no lejos de Moscú). En la bahía sur, diré que todos los barcos rusos tampoco están en un estado deplorable. Lo único que no me gustó fue el submarino. Aquí, sí, un mal caso.
    7. Misantrop
      Misantrop 26 января 2013 10: 58 nuevo
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      Cita: phantom359
      Lo único que no me gustó fue el submarino. Aquí, sí, un mal caso.

      Eso es solo con el submarino, todo está bien. En la planta 13, todavía lograron ponerlo en orden. Ahora la tripulación lo está dominando lentamente. Por cierto, el equipo ganó experiencia en el "Alrosa". Los políticos son escandalosos y los buzos no tienen nada que compartir, se ayudan mutuamente
  • djon3volta
    djon3volta 25 января 2013 16: 32 nuevo
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    Me pregunto, cuando los ucranianos ven que los barcos rusos están en el Mar Negro, ¿qué piensan en estos momentos? Dos opciones
    1 - es bueno, me gusta, déjalos nadar en nuestras aguas, me encanta Rusia.
    2 - esto es malo, no me gusta, por qué están aquí, déjalos ir, no me gusta Rusia.
    1. Misantrop
      Misantrop 25 января 2013 17: 46 nuevo
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      Cita: djon3volta
      dos opciones

      La tercera opción: "¡Esto es el dinero! ¡Déjenlos compartir!" riendo
      1. Vorobey 25 января 2013 18: 18 nuevo
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        bueno
        Cita: Misantrop
        Esto es lo que el dinero! ¡Déjalos compartir! "


        Sí, ni siquiera nos arrepentimos de Tuzla por ti y por ti. Por cierto, los guardias fronterizos no fueron olvidados allí?
        1. Misantrop
          Misantrop 26 января 2013 11: 11 nuevo
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          Cita: vorobey
          incluso Tuzla no nos arrepentimos

          El primer ministro de Crimea, S. Kunitsyn, causó la más vil impresión en los de Crimea. Corrí allí en camuflaje que representa a un gran patriota. Y luego, convirtiéndose en alcalde de Sebastopol, durante el año de su liderazgo, logró vender todo el Valle de Baidar, a una empresa inglesa (sin cumplir con todas las leyes), más de 1000 hectáreas. Aquí hay un patriota. Ahora la SBU está tratando de arrancar una pieza. Por cierto, el templo que se está restaurando en el centro de Simferopol es también su comedero.
          1. Vorobey 26 января 2013 13: 57 nuevo
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            Cita: Misantrop
            En el centro de Simferopol, el templo es también su comedero.


            La última vez que estuve en Crimea fue hace tres años. en el mar solo una vez salió en Sebastopol en Khersones. Y solo caminaba, caminaba. Cuánto se movió. pero Crimea es el único lugar donde retrocede con poder mágico. Incluso hay un aire especial.
            bebidas
  • KCC
    KCC 25 января 2013 16: 33 nuevo
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    Lo leí con interés, pero surge la pregunta: ¿qué hará el resto de las fuerzas armadas rusas en este momento cuando nuestra flota esté siendo asesinada? más que seguro de que no lo mirarán con calma. Pero en general, si tales hostilidades comienzan con la OTAN, entonces no será la flota la que decidirá aquí, sino otros componentes importantes de las Fuerzas Armadas rusas.
    1. Atlon
      Atlon 25 января 2013 16: 38 nuevo
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      Cita: KCC
      Lo leí con interés, pero surge la pregunta: ¿qué hará el resto de las fuerzas armadas rusas en este momento cuando nuestra flota esté siendo asesinada?

      ¿Bien que? Corre por el patio de armas gritando "¡Todo está perdido!", Arranca el pelo del culo, espolvorea cenizas en la cabeza y recuerda mal a Serdyukov ... Y qué más queda por hacer cuando la flota turca "poderosa" comienza la destrucción sistemática del 50% del personal, el 50% del submarino barcos y 30% de los buques de superficie de la flota del mar Negro? Bueno, ¡qué pequeño eres realmente! ¿Estás preguntando esas cosas? guiño
      Por cierto, el personal restante, submarinos y barcos, probablemente tengan que transferirse a Turquía en forma de indemnizaciones. Y Crimea también. Sin embargo, probablemente la flota "poderosa" de Ucrania estará en contra ...
      1. zanoza 25 января 2013 16: 44 nuevo
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        Si todo está bien con la Flota del Mar Negro, entonces, ¿por qué nos estamos MINUSINGANDO?
        Grita tres veces: "¡Gloria a la flota del Mar Negro!"- y pasa a discutir otros temas ...
        1. Atlon
          Atlon 25 января 2013 17: 02 nuevo
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          Cita: zanoza
          Si todo está bien con la Flota del Mar Negro, entonces, ¿por qué nos estamos MINUSINGANDO?

          "Todo está bien" no puede ser por definición. En cualquier campo, siempre hay problemas. En cuanto a las desventajas, este es el máximo que la gente considera que es posible hacer ... Con este enfoque, pronto será como escriben estos garabatos: "¡Todo se ha ido!" y "¡Qué miedo vivir!". Todos esperan que alguien venga y construya todo. Tiraremos enemigos y agregaremos amigos. Pero nadie realmente quiere ir a hacer algo.
    2. Misantrop
      Misantrop 25 января 2013 18: 25 nuevo
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      Cita: KCC
      La pregunta es qué hará el resto de las fuerzas armadas rusas en este momento cuando nuestra flota esté siendo asesinada.

      ¿Y qué harás cuando veas un incendio en un rascacielos? Parece que aquí está, cerca, pero ... demonios, puedes ayudar. ¿Hay muchos aeródromos en el sur de Rusia para transferir tropas y equipo? ¿Qué pasa con el transporte aéreo? Si los georgianos encerraran el túnel Roki el 08.08.08/XNUMX/XNUMX, tampoco hubieran sido de gran ayuda.
      ¿Y con el Kursk? Parece que la profundidad no es indignante, pero ... el escuadrón de rescate en Polyarny se dispersó, el equipo se cortó ...
      1. Komsomolets 26 января 2013 06: 11 nuevo
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        Misantrop convencer a los patriotas de salud es un ejercicio inútil, piensan en otras categorías. Se cree que un patriotismo vacío y sin fundamento es suficiente para ganar cualquier guerra. Por cierto, como en caso de peligro, por regla general, no se apresuran hacia las troneras, considerando que su misión es mucho más importante: agitarse para ir a las troneras de los demás.
  • Barón wrangell 25 января 2013 16: 39 nuevo
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    ¡Lo más molesto es que, aparte de Crimea, no hay bahías convenientes para la Armada en toda la costa del Mar Negro! todo rovnenko y aburrido! En la bahía de Gelendzhik, ¡es pequeño! Maldición aquí dio Ucrania Crimea! ¡Jruschov probablemente en un ataúd mientras gira un huso!
    1. zanoza 25 января 2013 16: 59 nuevo
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      Aquí está Tartus, Siria. No hay bahía, pero hay un puerto y hay amarres que alquilamos. Este es el camino a seguir. Y no discuta tonterías, como: mientras recuperamos, solo Crimea o toda Ucrania, pero sin Bandera ...
    2. ruton 25 января 2013 17: 00 nuevo
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      ¡Y el abuelo Stalin en general es probablemente yule!
      1. ruton 25 января 2013 17: 44 nuevo
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        Aunque, probablemente, Yeltsin no puede dormir tranquilo, cuánto se ha secado durante la partición ...
    3. Volkhov
      Volkhov 25 января 2013 17: 08 nuevo
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      Teller tenía un plan sobre cómo hacer una bahía en Alaska: 6 Mt y un cubo del tamaño de una milla ... una docena de estos nuevos edificios resolverán todos los problemas de la flota.
    4. serezhasoldatow 25 января 2013 22: 19 nuevo
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      Jruschov le dio Crimea, no Sebastopol. No confundas los dos conceptos. Desde el día en que se formó Sebastopol hasta el día en que Yeltsin lo bebió, nunca ingresó a Crimea como unidad administrativa. Entonces Sebastopol y KChF no bebieron Jruschov, sino YELTSIN.
      1. Misantrop
        Misantrop 26 января 2013 11: 16 nuevo
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        Cita: serezhasoldatow
        Desde el día en que se formó Sebastopol hasta el día en que Yeltsin lo bebió, nunca ingresó a Crimea como unidad administrativa.
        Entonces él no entra ahora. Toda la administración, todos los servicios, etc. Hay completamente autónomo. Además, NO hay un solo documento sobre la transferencia de Sebastopol al menos alguien. Así que frente a nosotros hay un caso clásico de autocaptura elemental guiñó un ojo
  • wolf1945 25 января 2013 16: 54 nuevo
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    ¡Parece que antes de 1941 la Flota del Mar Negro estaba mejor preparada! soldado
    1. ruton 25 января 2013 16: 58 nuevo
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      Definitivamente!
  • susurro
    susurro 25 января 2013 17: 13 nuevo
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    bueno, y sin embargo, no se debe subestimar a Turquía. Ella es un poder marítimo serio hi
  • ruton 25 января 2013 17: 16 nuevo
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    Chicos, ¿cómo terminó la historia con "Ucrania"? algo se calmó de alguna manera de alguna manera ...
    1. ruton 25 января 2013 21: 22 nuevo
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      Al parecer, nadie lo sabe ...
    2. Misantrop
      Misantrop 26 января 2013 11: 18 nuevo
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      Cita: ruton
      ¿Cómo terminó la historia de "Ucrania"?

      Nada terminó De pie en la pared de la planta, la tripulación intenta evitar que se pudra allí. Resulta, sin embargo, mal ...
  • ochakow703 25 января 2013 18: 12 nuevo
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    Creo que en esta región es necesario aumentar el componente de aviación, y la flota debería limitarse a los buscaminas, los buques de apoyo de fuego para los buques de desembarco y los propios grupos de desembarco. Ese es el papel que juega el crucero de Moscú en la Flota del Mar Negro, pero no ... en caso de problemas, es el objetivo número 1, y no podemos protegerlo ni ocultarlo ...
    1. Vorobey 25 января 2013 18: 30 nuevo
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      Cita: ochakow703
      y no lo protegemos ni nos escondemos ...


      Ya escribió - en las cañas de Taman.

      La descarga dio el Bósforo y las cañas para cambiar de posición.
    2. ruton 25 января 2013 20: 14 nuevo
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      Puede que no entienda qué, pero ... tal vez dejemos de descartar las naves por agujas, pero ¿trataremos de repararlas y actualizarlas? Ahora se liberarán fondos de 2 Mistral, ¿se les puede permitir reparar lo que es? Estoy hablando de barcos de 1º y 2º rango y pl. Si no tenemos tiempo para construir, y especialmente en ninguna parte, reparemos lo que es. Tenemos muchos barcos en reserva y basura, ¿tal vez necesitemos reconsiderar su actitud hacia ellos e incluirlos en el programa de financiamiento de la flota?
      1. Misantrop
        Misantrop 26 января 2013 11: 25 nuevo
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        Cita: ruton
        Tenemos muchos barcos en reserva y en lodo.
        Fue mucho, la mayor parte ya se ha cortado. No fue por nada que un amigo se llamó a sí mismo el "sepulturero de la Flota del Norte" (anteriormente descargaba las zonas activas gastadas). Sí, y en Sebastopol en el río Negro (fábrica de corte) ahora silencio, todo está cortado. Hace unos años no había hacinamiento en los edificios. Para que lo que se puede restaurar no sea demasiado, se necesita dinero no más allá
  • Maestro123 25 января 2013 18: 38 nuevo
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    El viento sopla del oeste y calienta todo el este, los "demócratas" quieren empujar a alguien con sus frentes, y ellos mismos se sentarán a un lado. ¡Y camaradas, para rastrillarnos toda esta mierda!
  • alekSASHKA-36 25 января 2013 20: 16 nuevo
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    Cita: vorobey
    Bueno, para resolver estos problemas, Crimea al menos necesita ser devuelta.
    Eres nuestro pájaro gorrión siberiano, solo dime (I-FOR), pero ¿cómo será o cómo debería? Comprar como amers Alaska!
    1. xan
      xan 25 января 2013 21: 01 nuevo
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      Regresaremos Crimea, podemos decir que ya estamos regresando,
      "Millstone of God se muele lenta pero diligentemente"
      y no hay necesidad de pagar: esta es nuestra tierra en justicia
      1. ruton 25 января 2013 21: 21 nuevo
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        Khan: ¿Cómo es eso? por favor explique.
        1. xan
          xan 26 января 2013 21: 03 nuevo
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          una brecha cada vez mayor en los niveles de vida en U y nosotros
  • Sergey47 25 января 2013 21: 52 nuevo
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    El autor olvidó que en un momento los quemamos en veleros cuando ya tenían calderas de vapor. Sí, hemos perdido toda nuestra historia para todos en tecnología, ¿y qué? ¡Todos están en guerra, pero Rusia siempre gana! ¿Quién considera el patriotismo como un refugio para villanos, como no fue hace tanto tiempo, qué olvidó aquí?
    1. Misantrop
      Misantrop 26 января 2013 11: 31 nuevo
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      Cita: Sergey47
      El autor olvidó que en un momento los quemamos en veleros cuando ya tenían calderas de vapor.

      El autor es uno de los que cree que es más fácil y conveniente hacerlo con equipos de trabajo modernos, y será más barato para la vida de sus combatientes.
      Cita: Sergey47
      Sí, perdimos toda nuestra historia para todos en tecnología entonces que? ¡Todos están en guerra, pero Rusia siempre gana!

      No importa. Compre en las bandejas de colchones de aire más cercanas a la playa, esto es lo que haremos. Y ganaremos la victoria, no la primera vez. ¿Entonces? lol
  • Per se 25 января 2013 22: 41 nuevo
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    "Solo en la primavera la nieve se derrite e incluso el mar tiene playas ...". Estas costas, más precisamente los estrechos, definen uno de los principales problemas históricos para nosotros en el Mar Negro. El autor prácticamente no consideró este factor en absoluto, argumentando sobre un conflicto hipotético con Turquía, sobre el principio de un tablero de ajedrez (Mar Negro) y la confrontación de figuras y peones en la forma de la proporción de barcos y aeronaves. Incluso con nuestra superioridad en el mar, los estrechos son un factor significativo, la historia de "Goeben", en la Primera Guerra Mundial, es instructiva aquí. Rusia también perdió dos veces su flota del Mar Negro, no sin el factor de los estrechos (la Guerra de Crimea, la retirada de la Flota del Mar Negro a los civiles por parte de los blancos). Hasta la fecha, los turcos no han podido vencer a Constantinopla por varias razones históricas, y la "fragua" principal de la Flota del Mar Negro en Nikolaev ya no está con nosotros. Si la captura de la Estambul moderna todavía es del reino de la fantasía, entonces la solución del problema de la reposición y reparación de buques es una necesidad urgente y real que puede y debe resolverse atrayendo a Ucrania. No solo nuestra administración funciona aquí, no funciona bien. Sin un sindicato, una asociación, una cooperación con Ucrania, nuestro flanco sur es vulnerable, nuestros enemigos lo entienden bien, pero nuestros gobernantes deberían entenderlo aún mejor, esforzándose por inclinar la balanza a nuestro favor, sin ahorrar la fuerza y ​​los recursos.
    1. ruton 25 января 2013 23: 32 nuevo
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      Sí, nuestro cuerno descansará, pero no serán amigos en este asunto. Nuevamente habrá un tira y afloja con nosotros ahora en Ucrania. Recuerda el hilo. Por cierto, no nos permiten renovar la flota allí bajo un acuerdo, solo mediante un acuerdo con ellos.
      1. Per se 26 января 2013 01: 17 nuevo
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        Cita: ruton
        Una vez más habrá un tirón de guerra entonces en Ucrania.
        Por supuesto, ruton, no todo es tan simple como nos gustaría, pero no sin esperanza. La política se basa en las oportunidades, y son, al final, quienes compran las ofertas. Resolver el problema vale la pena el dinero gastado, donde la moralidad y la idea no funcionan, el dinero funciona. Las ideas, desafortunadamente, se han vuelto pocas, pero hay muchos políticos y funcionarios corruptos que se pueden comprar. Puede sonar cínico, pero la mayoría de los problemas se resuelven con una zanahoria y un palo. Rusia es un país bastante rico, y el negocio vale sus costos, tenemos vbuhali en Chechenia más que, quizás, sería suficiente para un acercamiento y una alianza con Ucrania.
        1. xan
          xan 28 января 2013 10: 55 nuevo
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          Per se,
          mal, opinión equivocada
          No necesito aliados por dinero, especialmente familiares
          y el dinero no se puede resolver aquí: es como pagarle a un político para que deje de ser político; los nuevos lo reemplazarán de inmediato
  • cera 26 января 2013 00: 26 nuevo
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    El tema de la composición de la Flota del Mar Negro está directamente relacionado con la naturaleza de las posibles amenazas. En mi opinión, ningún país del Mar Negro puede permitirse el lujo de luchar solo con Rusia. A la costa turca desde nuestra costa hay solo unos 600 km. Si la guerra es con la OTAN, entonces. en primer lugar, el estrecho se cerrará herméticamente; en segundo lugar, la frontera occidental desde el Báltico hasta el Mar Negro se convertirá en un teatro de operaciones militares. Aquellos. se deduce que necesitamos tener una flota de este tipo que garantice la protección fronteriza, la superioridad en conflictos de importancia local, así como contra saboteadores y un escudo contra los turcos y otros submarinos. Necesitamos barcos para demostrar la bandera (como está ahora en la confrontación siria) en el Mar Mediterráneo (pero allí, como el aire, necesitamos una base). Algo como eso.
  • Bugivugi 26 января 2013 02: 04 nuevo
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    Hace unos años, a menudo visitó Sebastopol. Mucho más barcos con misiles antibuque de lo indicado en el artículo.
    1. Misantrop
      Misantrop 26 января 2013 11: 35 nuevo
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      Cita: Bugivugi
      Mucho más barcos con misiles antibuque de lo indicado en el artículo.
      Esto es, si cuentas con los que están cerca del carbón. Los lodos de las naves no están en servicio. recurso
  • barbitúrico 26 января 2013 02: 20 nuevo
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    Sebastopol: una ciudad de gloria rusa, Crimea está regada con sangre rusa, debería ser nuestra
  • sprsnc
    sprsnc 26 января 2013 07: 06 nuevo
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    Creo que Turquía está bastante motivada para morder a Rusia que le dio la espalda. En caso de conflicto militar con China, siempre que el liderazgo del país "entregue" las Fuerzas de Misiles Estratégicos.