A la muerte de Lenin. La mentira como arma de la oligarquía

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A la muerte de Lenin. La mentira como arma de la oligarquía

El 21 de enero se cumplieron cien años de la muerte de Vladimir Ilich Lenin, el fundador del primer Estado socialista del mundo, un hombre sobre el cual todavía se están rompiendo feroces polémicas no sólo en la Rusia moderna, sino también en las antiguas repúblicas de la Unión Soviética.

Pequeña mentira


Lo admito, no habría escrito este artículo si no hubiera sido por otra tontería publicada en el canal RIA Katyusha Telegram. Ya he escrito más de una vez que los materiales de este canal son diferentes, la mayoría coincide con mi opinión, pero cuando se trata de Lenin y todo lo relacionado con el pasado soviético, este canal se comporta como un paciente en un hospital psiquiátrico. Para ser justos, debo decir que la publicación que me impulsó a escribir este artículo fue una nueva publicación del canal “Forty Forties”.



Sin embargo, disfrutar de las malas palabras no le da ningún crédito a un canal serio. En cuanto a "Cuarenta cuarenta", no es casualidad que comenzaran su cubo de basura con una cita de Ivan Bunin. Bueno, Bunin tenía su propia opinión, se puede compartir o no. Este es un asunto personal. Pero si el canal quiere ser honesto, entonces debería seguir citando al premio Nobel de literatura.

Naturalmente, el paso de las fuerzas de la Wehrmacht a través de la frontera soviética entusiasmó al escritor. ¿Pero en qué aspecto? Pasemos al diario del escritor. En su diario del 22 de junio de 1941 dejó la siguiente entrada:

“Un gran acontecimiento: Alemania ha declarado esta mañana la guerra a Rusia; tanto los finlandeses como los rumanos ya han “invadido” sus “límites”. Después del desayuno (sopa de guisantes y ensalada) me tumbé para seguir leyendo las cartas de Flaubert, cuando de repente Zurov gritó: “¡Ivan Alekseevich, Alemania ha declarado la guerra a Rusia!” Creí que bromeaba. Corrí al comedor a escuchar la radio, ¡sí! Estamos terriblemente emocionados. Sí, ahora es realmente así: es impredecible”.

En otra ocasión, ya el 29 de junio, Bunin señaló el carácter multinacional del avance de los ejércitos:

“Entonces fuimos a la guerra con Rusia: alemanes, finlandeses, italianos, eslovacos, húngaros, albaneses (!) y rumanos. Y todo el mundo dice que ésta es una guerra santa contra el comunismo. ¡Qué tarde recobramos el sentido! ¡Lo aguantaron durante casi 23 años!”

¿Le importaba el destino de los pueblos?

De ninguna manera. Como cualquier cavernícola anticomunista, estaba dispuesto a entregar el país a cualquiera para que lo profanara, sólo para derrotar al comunismo. Otra cita: 9 de octubre de 1941. Jueves.

“... Orel fue capturado (informaron los propios rusos). El asunto es muy bueno. en serio. No, los alemanes parecen ganar. ¿O tal vez eso no sería malo?

Eso es todo, queridos, antes de decir nada, recurran a las fuentes primarias.

También deberías citar a Ilyin. Por cierto, también era un gran admirador del fascismo. Pero sólo con las fuentes primarias, tanto de RIA Katyusha como de Soroka Sorokov, la situación es completamente mala. Leemos de "Katyusha":

"Los colegas han hecho una buena selección de materiales para el centenario de la muerte de uno de los principales organizadores del genocidio del pueblo ruso con el dinero de la jázarocracia mundial, los predecesores de los actuales suevos".

Luego cerramos la cita, mientras sigue una corriente de abuso.

De nada sirve citar “Cuarenta Cuarenta”, ya que allí es exactamente lo mismo, con acusaciones infundadas y total incomprensión. histórico procesos. El vocabulario de estos canales recuerda mucho a los discursos de un Führer poseído y, por lo tanto, no tiene valor en términos de significado y contenido, ya que ambos canales apelan a nuestra conciencia, utilizando declaraciones generales, sin proporcionar detalles específicos. Por todos lados sólo hay una actitud burlona hacia una persona a la que no pueden comprender, pero que temen su verdad.

Y haremos las cosas de manera diferente. Comencemos con los hechos.

La verdad ordinaria


Entonces, tenemos ante nosotros un término determinado: jázarocracia. Este filosofar significa: un programa histórico, que incluye tres proyectos, este es 1. Proyecto político - la construcción de un Nuevo Orden Mundial - un Imperio Global (Global Khazaria) - y llevar al Anticristo al poder en él. 2. Proyecto religioso: la creación de una religión global que requiera la adoración del Anticristo. 3. Proyecto militar: implementación de los dos primeros proyectos mediante la violencia y la represión brutal de cualquier resistencia.

Se adapta muy bien, pero sólo a la Europa moderna y a los Estados Unidos. Los opositores a Lenin y al régimen soviético no deberían imponer tendenciosamente a la sociedad la teoría de que los bolcheviques anhelaban el establecimiento de la dictadura del proletariado mediante el inevitable derramamiento de sangre, diciendo que sólo los bolcheviques no temían la violencia revolucionaria.

Si recordamos la Gran Revolución Francesa, que derrocó a la dinastía Borbón, también veremos sangre allí, y en una escala mucho mayor que después del establecimiento del poder soviético. Sin embargo, a los demócratas y liberales de hoy no se les ocurre acusar a los franceses de sed de sangre. Y los propios franceses no muestran ninguna inclinación a someter su historia a ataques violentos.

La revolución industrial inglesa también se llevó a cabo mediante una violencia ilimitada contra la población de Inglaterra; basta recordar la ley contra la vagancia y la lucha de los niveladores.

Qué puedo decir, la transición de Estados Unidos, la principal economía del mundo, a los rieles del capitalismo se produjo a través de la Guerra Civil y su exterminio de la población indígena de América del Norte, que es el ejemplo más puro de genocidio. , que nuestros liberales, por alguna razón, consideran necesario silenciar. Y los estadounidenses consideran aún más ideal su historia. El gobierno de Estados Unidos todavía se niega a ratificar la Convención de la ONU sobre Genocidio.

Si hablamos de la historia de nuestro país, ¿por qué no recordar a Pedro el Grande, bajo el cual murieron muchas personas, según algunas estimaciones, hasta una cuarta parte de la población? ¿Y qué? Pero nada, lo llaman grande, y a nadie le importa que su reinado sea mezclado con sangre, a base de sangre y empapado de sangre. Catalina II tampoco se distinguió por una disposición mansa, aunque bajo ella se derramó menos sangre. Pero la esclavitud floreció en toda su plenitud, y qué grandiosa. Baste recordar a Saltychikha. ¿Cuántos de estos Saltykhs había en Rusia?

Cabe mencionar especialmente el vergonzoso hecho de que no sólo el Estado y la nobleza, sino también la Iglesia eran propietarios de siervos. Los documentos históricos indican que en 1590 el patriarca Job introdujo el servicio de corvee en todas las tierras patriarcales. Su ejemplo fue seguido inmediatamente por el Monasterio de la Trinidad-Sergio. En 1591, el mayor terrateniente, el Monasterio Joseph-Volotsky, transfirió a todos los campesinos a corvée: “Y esas aldeas que estaban en alquiler, ahora araron para el monasterio.

“Y el 9 de marzo de 1607 siguió el “Código Conciliar sobre la prohibición del traslado de campesinos”, adoptado por Shuisky junto “con su padre Hermógenes el Patriarca, con toda la catedral consagrada”. En busca de almas de siervos y beneficios económicos, la iglesia llegó al punto en que los campesinos debían realizar trabajos corvée y suministrar productos agrícolas, artesanías y extorsiones monetarias. Así, en la petición de los campesinos del monasterio Savvo-Storozhevsky, se nombraron hasta 30 exacciones monetarias y en especie. Los campesinos del monasterio Volosov del distrito de Vladimir tenían que pagar hasta ocho tipos de impuestos monetarios, cultivar más de 80 acres de tierra cultivable y suministrar renta alimentaria (ganado, aves, etc.) al monasterio.

Una situación similar existía en cientos de propiedades monásticas. En el segundo cuarto del siglo XVIII aumentaron considerablemente varios tipos de trabajo campesino: la adquisición de materiales de construcción para los monasterios, la adquisición de leña y la reparación de iglesias y edificios utilitarios.

¿Alguien piensa que esto podría borrarse fácilmente de la memoria de la gente? ¿No es ésta la raíz del hecho de que con el deterioro de la situación geopolítica y económica en 1914-1917 se produjo una fuerte disminución de los verdaderos creyentes? No fueron los bolcheviques quienes escribieron sobre esto, fueron los comandantes de las formaciones militares del Imperio Ruso quienes escribieron sobre esto.

El declive de la religiosidad comenzó durante la masacre global, a la que su querido zar arrastró a Rusia para obtener la aprobación de los países de la Entente. ¿Estaba Rusia realmente interesada en esta masacre? No, los objetivos de la guerra adoptan la forma de promesas ilusorias del estrecho, y eso es todo. E incluso entonces, es poco probable que Inglaterra y Francia hubieran permitido que Rusia tomara el control del estrecho.

Pero incluso sobre este tema hay silencio, los apologistas de “Cuarenta Sorokov” y “RIA Katyusha” derraman lágrimas de ternura por parte del Padre Zar, a quien el pueblo (es decir, el pueblo, no los bolcheviques) llamaba el sanguinario.

Para los amantes de la autocracia, citaré específicamente algunos hechos.

Contrariamente a los objetivos declarados por la reforma campesina de 1861, la productividad agrícola en el país no aumentó hasta la década de 1880; la situación en este sector tan importante de la economía rusa sólo empeoró. Durante el reinado de Alejandro II, comenzó periódicamente una hambruna, que no había ocurrido en Rusia desde la época de Catalina II, y adquirió el carácter de un verdadero desastre (por ejemplo, una hambruna masiva en la región del Volga en 1873).

En 1842, el gobierno declaró que las malas cosechas se producían cada 6 o 7 años y duraban dos años seguidos. Durante la segunda mitad del siglo XIX, la hambruna provocada por las malas cosechas de 1873, 1880 y 1883 fue especialmente cruel. En 1891-1892, la hambruna azotó 16 provincias de la Rusia europea y la provincia de Tobolsk, con una población de 35 millones; Las provincias de Vorónezh, Nizhny Novgorod, Kazán, Samara y Tambov sufrieron especialmente entonces.

En la región del Volga, las regiones orientales de la zona de la Tierra Negra (20 provincias con una población de 40 millones de campesinos) sufrieron una hambruna catastrófica. En una zona menos extensa, pero con desastres no menos intensos, la hambruna se repitió en 1892-1893.

En un informe a Alejandro III en 1892 se escribió: “Las pérdidas por escasez de alimentos ascendieron a dos millones de almas ortodoxas” (lo mismo se evidencia en materiales periodísticos de esos años y cartas del conde Lev Nikolaevich Tolstoi. Según historiadores de mentalidad liberal, no murieron más de 500 mil personas) . ¡Y este número no incluía a los representantes de otras religiones que murieron de hambre!

Pero, una vez más, esto no supone ninguna diferencia para los anticomunistas. Los anticomunistas echan espuma por la boca sobre el Holodomor bajo Stalin. Y sólo hubo dos de esos años en los 74 años de poder soviético. Y para ser justos, los anticomunistas deberían frotarse las narices con el libro de V. T. Loginov "Sim Victory", que cuenta en detalle la historia de la hambruna de 1921. Pero, ¿por qué deberían leer algo si contiene datos que les resultan inconvenientes, verdad? Pero les gusta mucho expresar una y otra vez incluso versiones desacreditadas durante mucho tiempo.

He aquí, por ejemplo, una de estas afirmaciones: los bolcheviques hicieron la revolución con el dinero de los alemanes, como agentes. Examinemos también esta acusación.

Entendiendo el alcance limitado del artículo, citaré sólo dos nombres: Sisson y Ossendowski. El segundo lanzó la falsificación: poco después de la Revolución de Octubre apareció un certificado evidentemente falsificado. Se trata de una serie de varias docenas de documentos conocidos como los “documentos Sisson”. Los documentos contienen directivas del “departamento de inteligencia del Estado Mayor” a los líderes bolcheviques, que actúan como meros títeres de los alemanes. Este conjunto de documentos comenzó a pasar de mano en mano en Petrogrado a finales de 1917: fue ofrecido por el periodista E.P. Semyonov (Kogan) a varias personas entre los empleados de misiones militares y diplomáticas, hasta que fue adquirido por 25 mil dólares por el embajador estadounidense Edgar Sisson.

En 1918, los documentos fueron publicados en los Estados Unidos por el Comité de Información Pública del gobierno y despertaron sospechas. Desde un estudio realizado en 1956, la falsificación de documentos rara vez ha sido cuestionada. Incluso el historiador marcadamente antibolchevique S.P. Melgunov no consideró serios otros testimonios sobre la supuesta financiación de Lenin por parte de los alemanes.

Como vemos, entre los anticomunistas todavía se utilizan falsificaciones que han sido desmentidas durante mucho tiempo. No quieren molestarse con ninguna evidencia; están más acostumbrados al método del Führer poseído: mentir, mentir y mentir, sin preocuparse por ninguna evidencia.

Pasemos a otro punto de acusación: la organización del genocidio del pueblo ruso. Probablemente, para RIA Katyusha no existan otras naciones además de Rusia, pero esto ya está en la conciencia de los autores del canal.

Miremos los hechos nuevamente.

Hechos


Entonces, tomemos los datos del censo de población de toda Rusia de 1897. Según sus resultados, la población era de 125 millones 640 mil personas (excluyendo Finlandia, que en ese momento tenía 2 mil habitantes). Al mismo tiempo, la Rusia europea tenía 556 millones de habitantes y la Rusia asiática, 102,9 millones de habitantes.

Según el estatus de clase, la población de Rusia se distribuyó de la siguiente manera: 99,8 millones (81%) eran campesinos, 13,4 millones (10,7%) eran burgueses, 1,7 millones (1,5%) eran nobles hereditarios y personales, 624 mil (0,5%) - comerciantes y ciudadanos honorarios, 589 mil (alrededor del 0,5%) - clérigos, alrededor de 10 millones (8%) - "otros" ("extranjeros", elementos desclasados ​​que no indicaron su afiliación de clase) .

Según sus ocupaciones, la población se dividió en agrícola - 97 millones (77,3%), comercial e industrial - 21,7 millones (17,2%) e "improductiva" - 6,9 millones (5,5%). Todas las diferencias de clases persistieron hasta 1917.

Pregunta: ¿Cómo podría garantizarse el crecimiento económico con una abrumadora mayoría de población campesina? Sí, hubo crecimiento, pero tarde o temprano terminaría, ya que el personal capacitado necesario desaparecería y no había dónde conseguirlo. Conviene recordar aquí a Alejandro III y su decreto sobre los hijos de los cocineros.

“RIA Katyusha” y “Sorok Sorokov”, ¿dónde está esta conmovedora y tierna preocupación por la educación de la población? ¿Dónde están los fantásticos ascensores sociales de Nicolás II?

Hablando de economía, conviene hablar del poder adquisitivo del rublo prerrevolucionario (según los periódicos de Moscú en 1911). Salario anual (como se llamaba al salario o subsidio de oficial) de los moscovitas en 1911:

Funcionarios públicos: funcionarios de más de octavo grado, investigadores e inspectores: de 8 a 3 rublos. Por lo general, a los funcionarios públicos se les pagaba cada 000 días. El empleado compró y reparó el uniforme por su cuenta. Intelligentsia (contadores, paramédicos, ingenieros, periodistas) 4-000 rublos.

Oficiales: 800 a 2 rublos (la cantidad se emitió en tercios, una vez cada 000 meses). Uniforme, equipamiento y personal. оружие el oficial compraba por su cuenta, por lo que tenía menos dinero que el trabajador. Los capitanes que recibían 1 rublos y rangos superiores podían compararse con la intelectualidad.

Profesores y educadores: “estudiantes de último año” – 660 rublos y un apartamento con calefacción e iluminación, “profesores de clase” – 460 rublos de salario y 240 rublos de alquiler de apartamento. Policías: 200 rublos con alojamiento para él y su familia en el cuartel. Trabajadores de especialidades poco comunes (por ejemplo, electricistas) – 700 rublos. El trabajador medio - 285 rublos, la trabajadora - 200 rublos.

Para la mayoría de los moscovitas, un presupuesto de 1 rublo al día es un sueño. Había un dicho: “el salario de una prostituta principiante comienza donde termina el trabajo de una buena modista”. Los trabajadores estaban engordando, ¿no?

Pero el estado de la sociedad no se limita sólo a la economía. Hablemos contigo de la salud de la nación.

Si hablamos de las innumerables epidemias que sacudieron a Rusia, solo en el siglo XIX, el cólera, la peste y la fiebre tifoidea fueron compañeros casi constantes de los habitantes. Por un lado, esto fue dictado por las condiciones de vida insalubres, porque el gobierno zarista asignó solo 16 kopeks por persona en 1887, en 1897, 21 kopeks, y en 1910, 69 kopeks. Dinero loco, ¿no?

Sólo un ejemplo: en 1872, una epidemia de cólera cubrió 46 provincias, 310 personas enfermaron y murieron 607. Durante esos años no se tomaron medidas especiales para combatir el cólera en Rusia. Sin embargo, estas tristes lecciones no beneficiaron al zarismo: “todavía hizo muy poco para mejorar las condiciones sanitarias del país.

Baste decir que en 1909 había suministro de agua en sólo 167 ciudades de Rusia y alcantarillado en sólo 13, y en la mayoría de los casos estas estructuras fueron construidas de manera primitiva, y no todos los hogares estaban conectados a la red de suministro de agua y alcantarillado. ¡Y esto es durante los años de devastación!

Pero ahora, bajo el capitalismo desarrollado, el Estado tiene miles de millones para apoyar a los bancos, pero no tiene dinero para mantener el sector de la vivienda y los servicios comunales. Si esta es la Rusia que perdimos, entonces no quiero volver a encontrarla. Basta comparar lo que sucedió y lo que hicieron el gobierno soviético y el Partido Comunista para librar al país de las epidemias y el hambre y mejorar las condiciones de vida.

No sería exagerado decir que sólo el gobierno soviético pudo derrotar definitiva e irrevocablemente la desastrosa ola de epidemias y hambrunas: hubo hambruna en la Rusia soviética sólo una vez, y ese gobierno tomó medidas sin precedentes para eliminarla.

Hay que decir que la creación de un sistema estatal de gestión de la salud en la RSFSR terminó con la creación de la Comisaría de Salud del Pueblo en 1918. Está claro que en aquellos años el recién creado órgano supremo para la protección de la salud pública centró su atención principalmente en el problema más acuciante del momento: la lucha contra las epidemias.

Desde el primer día de su existencia, el Ministerio de Salud recibió 25 millones de rublos para la implementación de medidas de emergencia, de cuyos gastos informaba al Consejo de Comisarios del Pueblo dos veces por semana. El 18 de julio de 1918, el Consejo de Comisarios del Pueblo aprobó el “Reglamento del Comisariado de Salud del Pueblo”, que determinaba el conjunto de tareas estatales que le correspondían.

La orientación preventiva es un principio de atención de la salud que se ha aplicado sistemáticamente en la URSS desde los primeros años del poder soviético. Prueba de ello son los primeros decretos: sobre medidas para combatir el tifus (28 de enero de 1919), sobre medidas para combatir epidemias (10 de abril de 1919), sobre vacunación obligatoria contra la viruela (10 de abril de 1919), sobre el suministro de institutos y laboratorios bacteriológicos con lo necesario su trabajo con materiales y equipos (10 de abril de 1919), sobre la protección sanitaria de las viviendas (18 de junio de 1919), sobre la lucha contra el tifus en los frentes oriental y de Turkestán (5 de noviembre de 1919), sobre el suministro de la Red El ejército y la población civil con jabón (30 de diciembre de 1919), sobre los puestos de control sanitario en las estaciones de tren de Moscú (13 de mayo de 1920), sobre el suministro de baños a la población de la República (30 de septiembre de 1920), y muchos otros. Además, toda la asistencia sanitaria era absolutamente gratuita, no había extorsiones a los médicos y cualquier intento de introducirlas era estrictamente reprimido.

Bueno, ¿dónde está el genocidio, ciudadanos de Sorokasorok y Riakatyushites?

Se puede escribir sobre Lenin durante mucho tiempo y sin cesar, pero el volumen del artículo, como suele decirse, se está acabando. Para concluir, me limitaré a ofrecer una lista de los logros del poder soviético, que surgió gracias a Vladimir Ilich, junto con algunas comparaciones con la situación actual.

Lista de logros


1. Lenin: el derecho a una jornada laboral de ocho horas. Por primera vez en el mundo en la historia de la humanidad. Ahora: los oligarcas y empresarios obligan a los trabajadores a trabajar más de 8 horas, la negativa a trabajar más allá de lo normal conduce al despido automático, los trabajadores se convierten en una manada de tontos, dispuestos a trabajar no sólo por el deseo de ganar dinero, sino también por miedo a ser expulsado.

2. Lenin: el derecho a vacaciones anuales retribuidas. Por primera vez en la historia de la humanidad.

3. Lenin: la imposibilidad de despedir a un empleado por iniciativa de la administración o del propietario sin el consentimiento del sindicato y de la organización del partido. Ahora: los despiden así sin más, con total silencio por parte de los sindicatos atraídos que se han convertido en apéndices de la dirección.

4. Lenin: el derecho al trabajo, a la oportunidad de ganarse la vida con el trabajo. Además, los graduados de instituciones de formación profesional tenían derecho a un empleo obligatorio en el ámbito laboral con provisión de vivienda en forma de dormitorio o apartamento. Ahora: el derecho a buscar trabajo por su cuenta y riesgo, sin proporcionar vivienda.

5. Lenin: el derecho a la educación general y profesional gratuita. Además, tanto la educación secundaria profesional como la educación superior. Por primera vez en el mundo. Ahora: comercialización completa de la educación superior, con división en clases y castas, con el establecimiento de un sistema de imposibilidad de obtener educación para las personas de los sectores pobres de la población.

6. Lenin: el derecho al uso gratuito de las instituciones preescolares: guarderías, jardines de infancia, campamentos de pioneros. Por primera vez en el mundo. Ahora bien: la situación con las guarderías gratuitas es sencillamente catastrófica. Hay extorsiones tácitas por todas partes.

7. Lenin: el derecho a la asistencia médica gratuita. Por primera vez en el mundo. Ahora: la desaparición casi total del tratamiento gratuito. Un fuerte aumento de los precios de los servicios médicos y medicamentos. Los viajes gratuitos a complejos turísticos se han hundido en el olvido.

8. Lenin: el derecho a un tratamiento sanatorio gratuito. Por primera vez en el mundo. Ahora: cancelación total.

9. Lenin: el derecho a la vivienda gratuita. Por primera vez en el mundo. Ahora: abolición de la vivienda gratuita y que sólo la reciba la propia gente. Introducción de hipotecas avaladas.

10. Lenin: el derecho a expresar libremente sus opiniones sobre todos los problemas de la vida moderna en el país. Por primera vez en el mundo. Ahora: lo mismo, excepto que los patriotas pueden ser encarcelados (por ejemplo, Kvachkov y Strelkov), y los criminales pueden ser indultados (por ejemplo, Savchenko y los "azovitas").

11. Lenin: el derecho a proteger al Estado de la arbitrariedad de los jefes y funcionarios locales. Por primera vez en el mundo. Ahora: inmunidad total de las autoridades ante el procesamiento.

12. Lenin: derecho a viajar libremente al lugar de trabajo o estudio utilizando un documento de viaje individual pagado por el estado. Por primera vez en el mundo.

13. Lenin: las mujeres recibieron el derecho a una licencia de maternidad de tres años con conservación del empleo (56 días - totalmente remunerados, 1,5 años - prestaciones, 3 años - sin interrupción del servicio y prohibición de despido por parte de la administración). Ahora bien: en general, hay pocos cambios. Pero ¿qué clase de mujer se queda sin trabajo durante tres años?

14. Lenin: el derecho a recibir tratamiento médico y sanatorio gratuito para cualquier enfermedad infantil. Ahora: el derecho a pararse en la calle y pedir dinero a los transeúntes para el tratamiento de un niño, recaudando fondos por SMS. Al mismo tiempo, se gastan billones de rublos en tapar agujeros en los bancos.

Que cada uno saque sus propias conclusiones. Y yo mismo pienso, como los chinos: Lenin tuvo y tiene mucho más mérito que errores.
395 comentarios
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  1. +3
    25 января 2024 04: 05
    Baste recordar a Saltychikha. ¿Cuántos de estos Saltykhs había en Rusia?

    Sin embargo, fue condenada a muerte y luego recibió cadena perpetua.
    1. +34
      25 января 2024 04: 59
      Cita: el holandés Michel
      Sin embargo, fue condenada a muerte y luego recibió cadena perpetua.

      ¿Por las 38 personas torturadas hasta la muerte sólo por ella? Después numerosos quejas?

      Dios puede existir, pero con el debido respeto a la ortodoxia, la actual Iglesia Ortodoxa Rusa tiene poco que ver con Dios...

      ¡Lenin es un gran hombre!
      1. +15
        25 января 2024 06: 18
        Cita: Vladimir_2U
        La actual Iglesia Ortodoxa Rusa poco tiene que ver con Dios

        No poco, pero no tiene nada que ver con Dios.
        1. ANB
          0
          26 января 2024 20: 03
          . No poco, pero no tiene nada que ver con Dios.

          En la ortodoxia y el catolicismo, sin una iglesia no se puede orar a Dios.
          De lo contrario, resulta ser bautismo.
          Si no te gusta, entonces está el Islam o el Judaísmo. No tienen iglesias.
          :)
          Y, para ser honesto, no tengo nada en contra de la Iglesia Ortodoxa Rusa. La mayoría de los sacerdotes son psicólogos maravillosos. Pero no voy a ellos a orar. Pero simplemente me gusta charlar.
          1. 0
            27 января 2024 06: 52
            Si no te gusta, entonces está el Islam o el Judaísmo. No tienen iglesias.
            - ¿No hay mezquitas en el Islam?
            1. ANB
              +1
              27 января 2024 11: 49
              Esto se refiere a la iglesia como una organización, no como un templo.
              Entonces es cierto, los musulmanes tienen mezquitas, los judíos tienen sinagogas.
              1. +2
                29 января 2024 19: 20
                [b][/b]ANB
                ¡Oh, si no jugaras así con religiones que desconoces! Tanto el Islam como el judaísmo tienen movimientos que han estado peleando entre sí durante siglos. ¡Solo la enemistad entre sunitas y chiítas vale la pena! Por no hablar de los sufíes de todos los órdenes, islailis y salafistas. Los judíos no son mucho mejores y tienen facciones que constantemente comparten algo entre sí. Aquí es más fácil ser un ateo silencioso y no apoyar a nadie))) Si un creyente se adhiere a algún movimiento en el Islam o el judaísmo, entonces tendrá que ser miembro de la comunidad, de lo contrario perseguirán tanto a los "amigos" como a otros. Y la jerarquía en cualquier comunidad es muy estricta, con su propio poder y distribución de los flujos financieros.
      2. 0
        25 января 2024 14: 23
        Cita: Vladimir_2U
        ¡Lenin es un gran hombre!

        Teniendo en cuenta que nadie lee los temas de ayer, les sugiero que le echen un vistazo (para los que no lo han visto):
    2. +4
      25 января 2024 07: 56
      Sin embargo, fue condenada a muerte.
      Y el resto de las campesinas, por atrocidades, fueron asesinadas ellas mismas, sin esperar a la corte real...
      1. +1
        25 января 2024 09: 57
        Cita: kor1vet1974
        Y el resto de las campesinas, por atrocidades, fueron asesinadas ellas mismas, sin esperar a la corte real...

        ¿Y cuál es la proporción entre los siervos asesinados y sus dueños asesinados por ellos? ¿Podrías iluminarme?
        1. +4
          25 января 2024 10: 48
          Sí, es fácil, Saltychikha, quizás el único de los terratenientes que fue condenado. Y los campesinos se ocuparon del resto ellos mismos, no esperaron a la corte del zar, como, por ejemplo, cómo trataron con Minkina o durante el levantamiento de Pugachev. , tal vez tenías que merecer que te ahorquen en la puerta de tu propia finca...
    3. ANB
      +2
      26 января 2024 19: 49
      . ¿Cuántos de estos Saltykhs había en Rusia?

      Uno. Y después de eso, Catalina prohibió a los siervos quejarse de los terratenientes. Y nadie más fue encontrado ni castigado.
  2. +1
    25 января 2024 04: 20
    Esta es la primera vez que escucho acerca de los preescolares gratuitos. Pagué 18 rublos al mes por todos mis hijos.
    1. +3
      25 января 2024 05: 07
      Cita: anatolv
      Pagué 18 rublos al mes por todos mis hijos.

      ¿Dónde y en qué año? Porque a los 74-78 años me pagaban entre 8 y 10 rublos al mes, cuando el salario de mi madre era de 120 rublos.
      1. 0
        25 января 2024 06: 03
        Esto es lo que pagaban los jardines de infancia a las familias de los oficiales que servían en el extranjero. En cualquier caso, era con los vecinos. Yo pagué los mismos 10 rublos en 1987...
      2. 0
        25 января 2024 09: 40
        Estoy corrigiendo. Yo tenía un salario de 280 más 50% norteño y mi esposa trabajaba para mí. Estos son los años 80. Luego introdujeron el pago en función del ingreso per cápita. No recuerdo su salario.
        1. +4
          25 января 2024 09: 47
          Cita: anatolv
          Estoy corrigiendo. Yo tenía un salario de 280 más 50% norteño y mi esposa trabajaba para mí. Estos son los años 80. Luego introdujeron el pago en función del ingreso per cápita. No recuerdo su salario.

          Bueno, en términos porcentuales, teniendo en cuenta las tres comidas al día, el trabajo de los profesores y la calefacción (!), ¡es prácticamente gratis! hi
          1. -3
            25 января 2024 09: 50
            ¡Sí! ¡Especialmente teniendo en cuenta que los vecinos sin hogar no tuvieron que pagar nada!
            1. +3
              25 января 2024 09: 53
              Cita: anatolv
              ¡Sí! ¡Especialmente teniendo en cuenta que los vecinos sin hogar no tuvieron que pagar nada!

              ¿Quizás algunos látigos? En principio, una persona sin hogar no podía enviar a su hijo a la guardería.
              1. -3
                25 января 2024 13: 53
                Tal vez. No los entiendo.
                1. +2
                  25 января 2024 17: 25
                  Cita: anatolv
                  Tal vez. No los entiendo.

                  Bastante extraño... Oh, bueno. Ya casi no hay BICHES, un BICH es una persona que antes era inteligente y una persona sin hogar no tiene un lugar fijo de residencia.
    2. +1
      30 января 2024 10: 16
      Jardín de infancia privado, ¿o qué? Mi hija asistió gratuitamente a un jardín de infancia departamental desde el otoño de 1976 hasta el verano de 1981.
  3. +22
    25 января 2024 04: 26
    Lenin tuvo y todavía tiene muchos más méritos que errores.
    Ahora los panaderos y los vlasovitas se unirán y atacarán el artículo...
    1. +15
      25 января 2024 06: 04
      Es inútil que ellos, gente testaruda, expliquen esto, pero nosotros no necesitamos hacerlo, ya lo sabemos todo.
    2. +18
      25 января 2024 07: 23
      Cita: tío Lee
      Ahora los panaderos y los vlasovitas se unirán y atacarán el artículo...

      El artículo es serio. Lánzate, no te apresures, pero la verdad es inquebrantable e inexorable. No importa cómo lo escondas o mientas, siempre aparecerá en alguna parte y golpeará a cualquier mentiroso en el momento más inoportuno... No hay argumentos razonables contra la URSS, no importa cómo se la invente.
      1. +4
        26 января 2024 14: 14
        Cita: Doccor18
        . No hay argumentos razonables contra la URSS, no importa cómo se inventen.

        Bueno, hay problemas con la razón... por eso se utilizan las que no son razonables... y en general, cuanto más monstruosa es la mentira...
  4. +33
    25 января 2024 04: 31
    Bueno, ¿qué se quiere en un país donde los altos funcionarios citan a Ilyin y erigen monumentos a Solzhenitsyn, pero aquí hay una razón para arrojar un par de cubos de basura a Lenin? Será el cumpleaños de Stalin, estoy seguro de que todos los mestizos de arriba no perderán la oportunidad de escupir al hombre que realmente creó la historia. Y nadie los multará, los encarcelará ni confiscará sus bienes, porque esto es diferente. Sinceramente espero no vivir para ver el momento en que comiencen a rehabilitar a Vlasov y convertirlo en un nuevo héroe de Rusia; tenemos un excelente ejemplo de Ucrania, donde los héroes nacionales fueron moldeados a partir de todo tipo de sinvergüenzas, y lo que finalmente surgió... De los errores de otros tenemos que aprender, pero aparentemente el país volverá a llenar sus baches por sí solo. Bueno, de Lenin sólo puedo decir que Lenin vivió, Lenin está vivo y Lenin vivirá. Y durante mucho tiempo seguirá siendo un símbolo de otro camino, de ese hermoso lejano que todos deseaban tanto, pero no funcionó....
    1. +12
      25 января 2024 11: 00
      Cita de turembo
      Sinceramente espero no vivir para ver el momento en que comiencen a rehabilitar a Vlasov y convertirlo en un nuevo héroe de Rusia.

      Así que en los años 90 lo convirtieron en Héroe de Rusia, un luchador contra el sangriento estalinismo. No tuve tiempo de esculpir guiño
      1. +6
        25 января 2024 14: 36
        En 2001, el Tribunal Supremo de la Federación de Rusia recibió documentos para la rehabilitación del general Vlasov y sus cómplices. El tribunal no se atrevió a rehabilitarlos por completo, pero todos fueron absueltos de los cargos de propaganda y agitación antisoviética. Fueron absueltos de estos cargos.
        1. +5
          25 января 2024 15: 33
          Cita: oleg Pesotsky
          En 2001, el Tribunal Supremo de la Federación de Rusia recibió documentos para la rehabilitación del general Vlasov y sus cómplices.

          ¿Sería interesante saber quién presentó estos documentos?
  5. 0
    25 января 2024 04: 37
    ***
    “Ni un solo conquistador asiático, ni Tamerlán ni Genghis Khan, gozó de tanta fama como él. Un vengador irreconciliable que surge de la paz, la fría compasión, la cordura y la comprensión de la realidad. Su arma es la lógica, su disposición el oportunismo. Sus simpatías son tan frías y amplias como el Océano Ártico: su odio es tan fuerte como la soga de un verdugo. Su propósito es salvar al mundo; su método es hacer estallar este mundo. Absoluta adherencia a los principios, al mismo tiempo disposición a cambiar los principios... Lo derribó todo. Derribó a Dios, al rey, a la patria, a la moral, a la justicia, a las deudas, a la renta, a los intereses, a las leyes y a las costumbres de los siglos, derribó toda una estructura histórica, como es la sociedad humana."
    (Winston Leonard Spencer Churchill)
    ***
  6. +28
    25 января 2024 04: 53
    Lenin tuvo y tiene mucho más mérito que errores
    Estoy completamente de acuerdo. Además, las ventajas para los ciudadanos trabajadores honestos superaron muchas veces las desventajas del sistema soviético de orientación social.
    ...Respeto en Lenin a un hombre que utilizó todas sus fuerzas con total abnegación de su personalidad para implementar la justicia social...
    Albert Einstein
  7. +4
    25 января 2024 05: 28
    No está de acuerdo con la opinión de los canales de Telegram "RIA Katyusha" y "Sorok Sorokov", pero ¿está de acuerdo con la opinión del presidente sobre V.I. Lenin? Y, por cierto, el monumento a Ilyin fue erigido en su domicilio personal. a expensas del presidente y de sus palabras Ilyin, filósofo favorito, lee antes de acostarse. sonreír
    1. +16
      25 января 2024 08: 55
      Mencioné que el artículo tiene su propio volumen, y si tomamos a Putin con su anticomunismo cavernícola, entonces saldría un resumen enorme que no cabría ni en tres o cuatro artículos.
      1. +4
        25 января 2024 17: 12
        Putin con su anticomunismo cavernícola
        Está tan oscuro en esta cueva que ni siquiera puedes ver tus patas.
  8. +3
    25 января 2024 05: 32
    A menudo recuerdo citas y artículos de Lenin cuando trato de entender las acciones de nuestros capitalistas en Rusia... todo sigue siendo relevante ahora... los capitalistas modernos como Friedman, Abramovich, etc. no son diferentes de los capitalistas de 1917. .la misma sed de ganancias, engaños, mentiras... por el 300 por ciento de las ganancias están dispuestos a vender a Putin y Rusia al diablo o al diablo.
    Entonces, aunque Ulyanov-Lenin era comunista, decía cosas sensatas... e Ilich no era un dogmático hasta la médula... la NEP por sí sola valía la pena... ayudó al país a salir del abismo de la guerra civil.
    1. +6
      26 января 2024 10: 51
      Pero luego se redujo la NEP. ¿Por qué? ¡Él respondía sólo al enriquecimiento personal y no respondía a los intereses de la sociedad! La misma NEP comenzó en nuestro país en los años 90. ¿Y qué? ¡Solo intereses de enriquecimiento personal! Moralidad. ¡El enriquecimiento personal obstaculiza el desarrollo de la sociedad y va contra sus intereses!
    2. +2
      28 января 2024 15: 46
      Cita: Lech de Android.
      e Ilich no era un dogmático hasta la médula... la NEP por sí sola le valía la pena

      El marxismo no es un dogma, sino una guía para la acción. Y si lo pensamos bien, la NEP era bastante adecuada en el marco de la teoría marxista de aquella época.
      1. 0
        29 января 2024 20: 54
        ¿No fue la NEP la que se implementó con gran éxito en esa misma China?
  9. -9
    25 января 2024 05: 56
    “...Por tanto, el internacionalismo por parte del opresor o de la llamada “gran” nación (aunque grande sólo por su violencia, grande sólo en la medida en que es grande el gobierno) debe consistir no sólo en observar las normas formales igualdad de las naciones, sino también en una desigualdad que compense por parte de la nación opresora, una nación grande, la desigualdad que realmente se desarrolla en la vida..."
    “Sobre la cuestión de las nacionalidades o la autonomización” V. I. Lenin
    En otras palabras, la ideología BLM fue inventada por Lenin en relación con los rusos.

    Bueno, en cuanto al hecho de que muchos emigrantes estaban del lado de los alemanes, ahora muchos comunistas están del lado de los banderaistas, es decir, de los Estados Unidos. Todo concuerda plenamente con lo que escribió Maquiavelo en su “El Príncipe”.
    1. +12
      25 января 2024 06: 19
      Bueno, ¿en qué leyes soviéticas se expresaba específicamente la “ideología antirrusa inventada por Lenin”?
      ¿De qué manera el pueblo ruso estaba en desventaja bajo las leyes soviéticas?
      En la URSS, todos los pueblos tenían los mismos derechos en el Consejo de Nacionalidades.

      El significado es tan simple como una naranja: " La ley no está escrita para los tontos modernos.

      Fueron los representantes de los "tres, un ruso..." quienes arruinaron su país en diciembre de 1991 y ahora se matan a golpes. Y Lenin tiene la culpa.
      riendo
      1. -8
        25 января 2024 19: 23
        Cita: ivan2022
        Bueno, ¿en qué leyes soviéticas se expresaba específicamente la “ideología antirrusa inventada por Lenin”?

        Recordamos la epopeya con la creación de pueblos inexistentes, la anexión de territorios con los rusos a diferentes repúblicas y quién fue abastecido de qué manera en la URSS.
        1. +3
          26 января 2024 10: 54
          Recordamos la epopeya con la creación de pueblos inexistentes, la anexión de territorios con los rusos a diferentes repúblicas y quién fue abastecido de qué manera en la URSS.
          ¿Qué te parece la epopeya con la clase superdotada de la población? Sea cual sea el heredero, ¡es un talento! ¿Qué pasa con la población moderna con suministros?
          1. -2
            26 января 2024 18: 51
            Es decir, no hay objeciones.
            Cita: Cáucaso del Norte
            ¿Qué te parece la epopeya con la clase superdotada de la población?

            Y en la URSS había quienes eran más iguales que otros, como en cualquier país.
            Cita: Cáucaso del Norte
            ¿Qué pasa con la población moderna con suministros?

            Lo que ahora puedo comprar fácilmente en una tienda, entonces ni siquiera lo podía imaginar.
            1. +2
              28 января 2024 15: 49
              Cita: Dart2027
              Y en la URSS había quienes eran más iguales que otros, como en cualquier país.

              Sólo que allí era una reliquia de formaciones anteriores, pero ahora es una propiedad integral del sistema.
              1. -3
                28 января 2024 16: 34
                Cita: IS-80_RVGK2
                una reliquia de formaciones anteriores, pero ahora es una propiedad integral del sistema

                Cambiar el nombre no cambia la esencia.
            2. 0
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              Cita: Dart2027
              Lo que ahora puedo comprar fácilmente en una tienda, entonces ni siquiera lo podía imaginar.

              Sí, era imposible imaginar semejante basura ni siquiera en una pesadilla. Hace un momento arrojé en una sartén salchicha "rusa" a 1200 el kilo; quería freírla, pero no funcionó, ni siquiera la grasa se derritió, sino que se enrolló como un tubo y se puso negra. ..
              1. 0
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                Cita: speelforce
                Ahora mismo, salchicha rusa

                Recordemos la salchicha con papel dentro.
                1. 0
                  2 archivo 2024 17: 57
                  Recordemos la salchicha con papel dentro.

                  No lo recuerdo. No importa cuanto me esfuerce. Probablemente porque nunca me han atrapado. Y comí muchas salchichas.
                  Aunque sé muy bien dónde podría haber acabado en la salchicha, ya que conozco la tecnología de elaboración de embutidos en la URSS. Pero no vale la pena hacerlo pasar por una receta, en comparación con las artesanías actuales de la industria alimentaria.
                  1. 0
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                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Pero no vale la pena hacerlo pasar por una receta, en comparación con las artesanías actuales de la industria alimentaria.

                    Ahora tampoco todo es malo. Sí, si lo deseas, puedes encontrar tanto de excelente calidad como de mala, pero en general la calidad media sigue siendo normal.
                    1. 0
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                      Ahora tampoco todo es malo.

                      ¿Y esto hay que discutirlo con los cuentos de hadas sobre salchichas con papel dentro?
                      Pero en general la calidad media sigue siendo normal.

                      Mientras cambien los criterios de normalidad, esto no es un problema))
                      Un ejemplo sencillo. Buena salchicha "de Moscú". Todos los fabricantes violan GOST al no secar la salchicha. Los controles de Roskachestvo mostraron que la fracción masiva de humedad es del 54 al 60%. Mientras que según GOST no debería ser más del 49%. El fabricante no la seca con fines completamente egoístas: vende agua al precio de la carne (aunque cuenta historias sobre las preferencias de los consumidores). Y el consumidor recibe entre un 17 y un 13% en lugar de al menos un 14% de proteínas. Y puedo contarles docenas de ejemplos de este tipo sobre el deterioro de la “normalidad promedio”.
                      Si observa GOST 23670-2019 en general en comparación con 23670-79, notará inmediatamente que en el GOST actual los estándares de peso para las materias primas han desaparecido. Por lo tanto, el fabricante puede cercar cualquier cosa, solo necesita mantenerse dentro de la lista de estándares de materias primas, proteínas, grasas y valores energéticos. Pocas personas se preocupan por el valor nutricional del producto. Ni siquiera hablo de productos fabricados según especificaciones.
                      1. 0
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y esto hay que discutirlo con los cuentos de hadas.

                        Son precisamente estos "cuentos de hadas" los que recuerdo de la URSS.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Todos los fabricantes violan GOST

                        Nuevamente, una historia de la URSS: instalaron una línea automática con control de calidad en la producción de crema agria e inmediatamente dejó de funcionar. Tuve que desactivar el control automático.
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                        Son precisamente estos "cuentos de hadas" los que recuerdo de la URSS.

                        ¿Que recuerdas? ¿Había papel en la salchicha? ¿En serio?
                        Nuevamente, una historia de la URSS: instalaron una línea automática con control de calidad en la producción de crema agria e inmediatamente dejó de funcionar. Tuve que desactivar el control automático.

                        No existen "líneas automáticas de producción de alimentos con control de calidad". sigue contando cuentos
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Que recuerdas?

                        URSS.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No existen "líneas automáticas de producción de alimentos con control de calidad"

                        Control automático. En pocas palabras, cuando la concentración de la leche cae por debajo de GOST, aumenta.
                        Bueno, como “tú eres el anfitrión, no el invitado, quítate al menos un clavo”, el resultado era predecible.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        sigue contando cuentos

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                        URSS.

                        Parece que la pregunta era simple: ¿Qué recuerdas? ¿Había papel en la salchicha?
                        Control automático. En pocas palabras, cuando la concentración de la leche cae por debajo de GOST, aumenta.

                        Me parece divertido escuchar estas tonterías. Si conocieras la tecnología de producción de lácteos en general y de la crema agria en particular, entenderías por qué me río.
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Me parece gracioso escuchar estas tonterías.

                        Los ojos verdaderos pinchan.
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                        Los ojos verdaderos pinchan.

                        Mentiste. Aquí está la verdad.
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Mentiste.

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                        ¿Y eso es todo lo que necesitabas, "concentrador de leche"? Y cómo respiraba, cómo respiraba ©.
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y eso es todo para lo que tuviste suficiente

                        Autocrítico
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                        1) ¿En qué (producto) o dónde (instalación) se reduce la “concentración de la leche”?
                        2) ¿Qué hay debajo de GOST? ¿Hay algún tipo de número? ¿O necesitas tiempo para descubrirlo o buscarlo en Google? lol
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Qué hay debajo de GOST?

                        Bueno, prueba la crema agria con una taza de leche y un barril de agua, ya lo descubrirás.
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                        Bueno, prueba la crema agria con una taza de leche y un barril de agua, ya lo descubrirás.

                        A juzgar por la respuesta a preguntas simples muy específicas, a usted: a) no se le ocurrió b) no lo buscó en Google.
                        Según tengo entendido, ¿no puedo esperar una respuesta a las preguntas de mi mensaje anterior?
                        PS
                        Bueno, prueba la crema agria con una taza de leche y un barril de agua, ya lo descubrirás.

                        Como físico térmico que, entre otras cosas en su vida, participó en el diseño de equipos para la extracción de azúcar, alcohol, extracción de aceite y producción de lácteos (ya que toda tecnología se reduce en última instancia a garantizar las condiciones de temperatura requeridas), les digo con valentía que el ácido La crema "de una taza de leche y un barril de agua" no se diferenciará en nada de la crema agria elaborada con "solo leche" (aunque esto no existe).
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Les declaro con valentía que la crema agria "de una taza de leche y un barril de agua" no diferirá en absoluto.

                        Es decir, ni siquiera sabes qué es la crema agria.
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                        Es decir, ni siquiera sabes qué es la crema agria.

                        Dime quién no sabe, oh tú que sabes, qué es la crema agria. lol
                        Bueno, dime enseguida por qué si quieres hacer crema agria, entonces si tomas “una taza de leche y un barril de agua” y si tomas “una taza de leche” (omitiremos el resto de ingredientes) ¿Entonces obtendrás una crema agria diferente?
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Bueno, dime enseguida por qué si quieres hacer crema agria, entonces si tomas “una taza de leche y un barril de agua” y si tomas “una taza de leche” (omitiremos el resto de ingredientes) ¿Entonces obtendrás una crema agria diferente?

                        Toma una taza de crema agria, mézclala con un barril de agua y pruébala. Compárelo con la crema agria normal.
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                        Toma una taza de crema agria, mézclala con un barril de agua y pruébala.

                        1) No te pedí que me dijeras qué llevar. Tú Cuéntenos por qué la crema agria hecha con una “taza de leche y un barril de agua” será diferente de la crema agria hecha con una “taza de leche”.
                        2) ¿Qué tipo de crema agria? ¿O se hace crema agria con crema agria? creo que escribiste
                        Cita: Dart2027
                        crema agria de una taza leche y barriles de agua
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No te pedí que me dijeras qué llevar

                        Cita: Dart2027
                        Toma una taza de crema agria, mézclala con un barril de agua y pruébala. Compárelo con la crema agria normal.
                        ¿Qué no está claro? Entonces dime que no son diferentes.
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                        ¿Qué es incomprensible?

                        Al menos no entiendo por qué, a la pregunta “no te pedí que me digas qué llevar”, veo la respuesta “llevas…”
                        Te escribi que no entiendo
                        - ¿Qué tipo de crema agria? O ¿Haces crema agria con crema agria? Creo que escribiste:
                        Cita: Dart2027
                        crema agria de una taza leche y barriles de agua
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Al menos no entiendo por qué en respuesta al pedido “no te pedí que me dijeras qué llevar”

                        Bueno, si usted realmente diseñó el equipo, entonces puede hacerlo usted mismo e intentar hacerlo desde cero, violando los estándares de calidad de las materias primas.
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                        Bueno, si usted realmente diseñó el equipo, entonces puede hacerlo usted mismo e intentar hacerlo desde cero violando los estándares de calidad de las materias primas.

                        1) ¿Haces crema agria con crema agria?
                        2) ¿En qué (producto) o dónde (instalación) se reduce la “concentración de la leche”?
                        3) ¿Qué hay debajo de GOST? ¿Hay algún tipo de número?
                        4) ¿Por qué la crema agria hecha con una “taza de leche y un barril de agua” será diferente de la crema agria hecha con una “taza de leche”?
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Haces crema agria con crema agria?

                        Cita: Dart2027
                        Bueno, si usted realmente diseñó el equipo, entonces puede hacerlo usted mismo e intentar hacerlo desde cero, violando los estándares de calidad de las materias primas.

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        3) ¿Qué hay debajo de GOST? ¿Hay algún tipo de número?
                        Para la producción de crema agria se utiliza: – leche de vaca, preparada según GOST 13264-88
                        ¿No estás cansado de mostrar tu ignorancia?
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                        ¿No estás cansado de mostrar tu ignorancia?

                        Es decir, en una conversación sobre cómo se hace la crema agria, escribí: "¿Toma una taza de crema agria y mézclala con un barril de agua"? ¿O eres tú? A lo que recibimos una pregunta completamente apropiada: "¿Se hace crema agria con crema agria?"
                        Para la producción de crema agria se utiliza: – leche de vaca, preparada según GOST 13264-88

                        No consideres a los demás... a ti mismo. Dijiste algo bastante específico: "concentración la leche disminuye por debajo de GOST". A lo que le preguntaron con toda razón: "¿La concentración de leche en qué (producto) o dónde (instalación) se reduce?" En lugar de una respuesta, escribió un código GOST, que no es una respuesta a la pregunta Además, este GOST no incluye el parámetro "concentración de leche".
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Además, este GOST no incluye el parámetro "concentración de leche".
                        De verdad
                        La leche debe tener una densidad mínima de 1027 kg/m3.
                        En pocas palabras, no puedes enfriarlo agregando agua.
                        Según tengo entendido, aparte de los intentos de encontrar fallas en las palabras (en el habla coloquial, no se requiere una redacción exacta), ¿no habrá otros intentos de refutar el hecho del robo total en la amada URSS?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Es decir, en una conversación sobre cómo se hace la crema agria, escribí: "¿Toma una taza de crema agria y mézclala con un barril de agua"? ¿O eres tú?
                        Lea sobre el proceso de creación de crema agria. Al “diseñar” el equipo, claramente no se dio cuenta de esto.
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                        De verdad

                        Es verdad. La densidad es densidad, la concentración es concentración.
                        en el habla coloquial no se requiere una redacción precisa

                        Una posición muy conveniente: "Simplemente soy analfabeto". Porque la inexactitud está al nivel del absurdo. Después de todo, la concentración de leche en... la leche (a juzgar por tus palabras) es absurda.
                        ¿Habrá algún otro intento de refutar el hecho del robo total en la querida URSS?

                        Y no tengo que refutar nada, necesitas confirmar tu cuento de hadas sobre una “línea parada con control automático”. Lo que no has hecho y no harás. Porque no puedes por una razón completamente comprensible.
                        Lea sobre el proceso de creación de crema agria.

                        Lo conozco. Por eso entiendo que su cuento de hadas sobre una "línea parada con control automático" es una mentira banal del nivel Ogonyok.
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Una posición muy conveniente: "Simplemente soy analfabeto". Porque la inexactitud está al nivel del absurdo. Después de todo, la concentración de leche en... la leche (a juzgar por tus palabras) es absurda.


                        Cita: Dart2027
                        En pocas palabras, no puedes enfriarlo agregando agua.
                        Según tengo entendido, aparte de los intentos de encontrar fallas en las palabras (en el habla coloquial, no se requiere una redacción exacta), ¿no habrá otros intentos de refutar el hecho del robo total en la amada URSS?


                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y no tengo que refutar nada, necesitas confirmar tu cuento de hadas sobre una “línea parada con control automático”

                        Es decir, no hay objeciones.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Lo conozco. Es por eso

                        Cita: Dart2027
                        Lea sobre el proceso de creación de crema agria. Al “diseñar” el equipo, claramente no se dio cuenta de esto.
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                        Es decir, no hay objeciones.

                        Su mensaje es extremadamente extraño, carece de estructura interna y es una colección de copias sin sentido.
                        Sólo tengo una objeción, que continúa de mensaje en mensaje: ¿por qué no confirma su cuento de hadas sobre una “línea parada con control automático”?
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Su mensaje es extremadamente extraño, carece de estructura interna y es una colección de copias sin sentido.

                        Eso no es.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Sólo tengo una objeción que se traslada de una publicación a otra.

                        Cita: Dart2027
                        Lea sobre el proceso de creación de crema agria. Al “diseñar” el equipo, claramente no se dio cuenta de esto.
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                        Eso no es.

                        Continúas escribiendo mensajes extremadamente extraños que no tienen estructura interna y son una colección de copias sin sentido.
                        Puedo suponer que la razón son las oportunidades limitadas para elegir un comportamiento adicional. Después de todo, sólo puedes:
                        1) Confirma tus palabras sobre “una línea parada con control automático”
                        2) Admite que mentiste
                        Como no puedes hacer lo primero (porque mentiste, o simplemente contaste las mentiras de los demás) y no tienes el coraje de hacer lo segundo, entonces solo te queda el tercer punto.
                        3) Agotar a tu oponente con mensajes sin sentido en contenido y significado, para que se canse de comunicarse contigo.
                        Informes recientes muestran que esta suposición es correcta.
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Continúas escribiendo mensajes extremadamente extraños que no tienen estructura interna y son una colección de copias sin sentido.


                        Cita: Dart2027
                        Lea sobre el proceso de creación de crema agria. Al “diseñar” el equipo, claramente no se dio cuenta de esto.
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                        Lo que había que demostrar es que no hay coraje para admitir las propias mentiras.
                        Dígame, ¿qué pasará con la calidad de la crema agria si, por ejemplo, se saca un balde de leche frente al separador y en su lugar se vierte un balde de agua?
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Dígame, ¿qué pasará con la calidad de la crema agria si, por ejemplo, se saca un balde de leche frente al separador y en su lugar se vierte un balde de agua?

                        Ya has leído algo, pero sigue leyendo: ¿qué sucede si, al normalizar la nata, añades leche diluida en lugar de leche de alta calidad?
                        No lo sabes, pero el separador produce nata y leche desnatada, no nata agria.
                        ¿No estás cansado de estar avergonzado?
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                        No lo sabes, pero el separador produce nata y leche desnatada, no nata agria.

                        Ay que feo. ¿Dónde escribí que la crema agria se obtiene en el separador? amarrar Acabo de dar un ejemplo de un lugar donde se puede agregar agua al circuito para que "la automatización detenga la línea", ¿o has olvidado tus palabras?
                        ¿Qué pasa si al normalizar la nata se añade leche diluida en lugar de leche de buena calidad?

                        Siempre es divertido ver cómo una persona incompetente intenta ser inteligente gracias al acceso a los motores de búsqueda. lol
                        La leche se utiliza para normalizar la nata, si es necesario REDUCIR el contenido de grasa de la nata. Esto se puede hacer con CUALQUIER leche. Fanfarria... de la misma manera, que ya tienes en stock después de recibir crema anormal de la leche. Por alguna razón, no le sorprende que la leche en sí TAMBIÉN esté normalizada. Y lo hacen, que sorpresa... TAMBIÉN AL VES. Además, la cantidad de leche descremada en la planta depende del contenido de grasa de la leche entregada a la planta. Y se debe dar el caso de que este parámetro sea VARIABLE y no se pueda controlar. Además, el contenido de grasa de la leche entera es mayor que el contenido de grasa de la leche producida según la “nomenclatura”. Por lo tanto, siempre hubo un EXCESO de leche desnatada, se deshicieron de ella devolviéndola a las granjas colectivas para la alimentación del ganado. ¿Y dónde hay agua en el esquema, pero no hay agua en el esquema porque no es necesaria? Pero sigues hinchando las mejillas. Y lo más importante en esta prolongada conversación es que no hubo ninguna “línea detenida por la automatización”.
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Dónde escribí que la crema agria se obtiene en el separador?
                        ¿Entonces no fuiste tú quien seguía diciendo separador, separador?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Además, la cantidad de leche descremada en la planta depende del contenido de grasa de la leche entregada a la planta.

                        ¿Recordamos lo que allí se escribió sobre densidad y concentración?
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                        ¿Entonces no fuiste tú quien seguía diciendo separador, separador?

                        La respuesta a la pregunta: "¿Dónde escribí que en el separador se obtiene la crema agria?" - ¿Puedo conseguir?
                        ¿Recordamos lo que allí se escribió sobre densidad y concentración?

                        No conoces la esencia de las cosas, pero necesitas argumentar, por eso arrancas líneas de documentos cuyo significado no entiendes.
                        1) Lo que está escrito “sobre densidad y concentración” no refuta el hecho de que “la cantidad de leche descremada en la planta depende del contenido de grasa de la leche entregada a la planta”.
                        2) Al menos 1027 kg/m3 para leche con un contenido de grasa de hasta el 4,5% o menos. Pero ese ni siquiera es el punto.
                        3) Toda la leche que llegó a la lechería fue recalculada al estándar BÁSICO para el contenido de grasa (3,4%) inmediatamente después de su recepción. Porque No se puede explicar a las vacas de la granja colectiva que es necesario darles leche con exactamente este contenido básico de grasa.. El contenido medio de grasa en Red Steppe es del 3,2-3,6%, en Kholmogorskaya del 3,6-3,9%, en Black-Motley del 3,6-3,9%, en Yaroslavskaya del 4-6%, en Kostromskaya del 3,3-4,2%, en Simmentalskaya del 3,8-5,5%. ¿Nos dirá que a las granjas colectivas que suministraban leche entera (y su densidad será de 1024 kg/m3) se les negó la aceptación? wassat A pesar de que se incentivaba económicamente a las granjas colectivas a producir más leche grasa (pagaban más por cada % por encima del contenido básico de grasa). Pero no, dirás que fueron los granjeros colectivos quienes agregaron agua a su leche para que la aceptaran. wassat lengua Buena suerte.
                        4) Sacaste una línea de contexto al cortar una oración relacionada.
                        Además, la cantidad de leche desnatada en la planta depende del contenido de grasa de la leche entregada a la planta. Y debe ser tal que este parámetro es VARIABLE y no se puede controlar.

                        Eso es lo importante aquí.
                2. 0
                  2 archivo 2024 18: 01
                  Cita: Dart2027
                  Recordemos la salchicha con papel dentro.

                  En los 27 años que viví bajo la URSS, nunca lo probé, aunque escuché mucho y comí muchas salchichas.
                  1. +1
                    2 archivo 2024 18: 14
                    Cita: speelforce
                    Durante 27 años vivió bajo la URSS.

                    En todos los años que he vivido desde la URSS, nunca he visto
                    Cita: speelforce
                    Ni siquiera la grasa se derritió, sino que se enroscó como un tubo y se volvió negra.
                    1. +1
                      2 archivo 2024 21: 50
                      Sucede. Creo que las salchichas normales, de carne de vacuno y de cerdo, ahora sólo se pueden comer en Bielorrusia.
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                        Cita: speelforce
                        Que pasa

                        Sucede. Pero
                        Cita: Dart2027
                        Ahora tampoco todo es malo. Sí, si lo deseas, puedes encontrar tanto de excelente calidad como de mala, pero en general la calidad media sigue siendo normal.
    2. +7
      25 января 2024 06: 38
      Cita: Dart2027
      “...Por tanto, el internacionalismo por parte del opresor o de la llamada “gran” nación (aunque grande sólo por su violencia, grande sólo en la medida en que es grande el gobierno) debe consistir no sólo en observar las normas formales igualdad de las naciones, sino también en una desigualdad que compense por parte de la nación opresora, una nación grande, la desigualdad que realmente se desarrolla en la vida..."
      “Sobre la cuestión de las nacionalidades o la autonomización” V. I. Lenin
      En otras palabras, la ideología BLM fue inventada por Lenin en relación con los rusos.

      Vamos, ¿dónde está Lenin sobre la autohumillación de los rusos y el permiso para cometer atrocidades contra los rusos? Pero no. Máximo sobre al menos no grosería y al menos en las fronteras nacionales...

      Sería un oportunismo imperdonable que, en vísperas de este levantamiento de Oriente y al comienzo de su despertar, mináramos nuestra autoridad entre él con la más mínima rudeza e injusticia hacia nuestros propios extranjeros.

      Felicidades ciudadano que mintió...

      Por cierto, ¿Lenin escribió esto sobre quién?

      Por supuesto, Stalin y Dzerzhinsky deberían ser políticamente responsables de toda esta verdadera gran campaña nacionalista rusa.
      ¿Y Stalin continuó con firmeza los “testamentos” de Ilich?
      Felicidades ciudadano que mintió...

      Y por cierto, ¿cuándo escribió esto Lenin, si lo escribió porque había dudas sobre la autoría? Y al cumplir 22 años, habiendo ya estado un año de baja por motivos de salud.
      Sin mentir, sólo callar...
      Así son todos los antisoviéticos: si no mienten, arrancan la cita...



      Cita: Dart2027
      Bueno, en cuanto al hecho de que muchos emigrantes estaban del lado de los alemanes, ahora muchos comunistas están del lado de los banderaistas, es decir, de los Estados Unidos. Todo concuerda plenamente con lo que escribió Maquiavelo en su “El Príncipe”.
      ¿Y quiénes son estos “numerosos” luchadores feroces?
      1. -4
        25 января 2024 19: 25
        Cita: Vladimir_2U
        ¿Y Stalin continuó con firmeza los “testamentos” de Ilich?

        E hizo muchas cosas contrarias a sus pactos.
        Cita: Vladimir_2U
        Y al cumplir 22 años, habiendo ya estado un año de baja por motivos de salud.

        Del que huyó para salvar los intereses de sus amigos nacionalistas.
        Cita: Vladimir_2U
        ¿Y quiénes son estos “numerosos” luchadores feroces?

        Recordemos lo que dijo el diputado comunista borracho sobre ¿de quién Crimea?
    3. +5
      25 января 2024 06: 45
      Cita: Dart2027
      ".

      Bueno, en cuanto al hecho de que muchos emigrantes estaban del lado de los alemanes, ahora muchos comunistas están del lado de los banderaistas, es decir, de los Estados Unidos. Todo concuerda plenamente con lo que escribió Maquiavelo en su “El Príncipe”.

      No... ah... no de acuerdo...
      Será mejor que contactes a un especialista para no escribir esas tonterías en el futuro... De lo contrario, resulta que los “comunistas” prohibieron el Partido Comunista en la URSS en 1991.... riendo
      1. -6
        25 января 2024 19: 26
        Cita: ivan2022
        De lo contrario, resulta que los "comunistas" prohibieron el Partido Comunista en la URSS en 1991.

        ¿Y quiénes son Gorbachov, Yeltsin y los demás si no comunistas?
    4. 0
      25 января 2024 06: 45
      Cita: Dart2027
      ".

      Bueno, en cuanto al hecho de que muchos emigrantes estaban del lado de los alemanes, ahora muchos comunistas están del lado de los banderaistas, es decir, de los Estados Unidos. Todo concuerda plenamente con lo que escribió Maquiavelo en su “El Príncipe”.

      No... ah... no de acuerdo...
      Será mejor que contactes a un especialista para no escribir semejantes tonterías en el futuro... De lo contrario, resulta que los comunistas prohibieron el Partido Comunista en la URSS en 1991.... riendo
    5. +10
      25 января 2024 09: 02
      Les aconsejo que estudien más detenidamente esta obra; Lenin nunca dijo que sea necesario deshacerse de la opresión de otras naciones infringiendo los derechos de la nación titular.
      1. +4
        25 января 2024 09: 23
        Cita: roosei
        Les aconsejo que estudien más detenidamente esta obra; Lenin nunca dijo que sea necesario deshacerse de la opresión de otras naciones infringiendo los derechos de la nación titular.

        Te aconsejo que tengas más cuidado con los términos y conceptos utilizados. Lenin nunca utilizó este concepto, porque en su época aún no se había formado ni se utilizaba. No existía una nación titular en el Imperio ruso.
      2. -3
        25 января 2024 19: 29
        Cita: roosei
        Lenin nunca dijo que fuera necesario deshacerse de la opresión de otras naciones infringiendo los derechos de la nación titular.

        De verdad
        Cita: Dart2027
        "...Por lo tanto, el internacionalismo por parte del opresor o de la llamada "gran" nación (aunque grande sólo por su violencia, grande sólo de la misma manera que el gran gobernante) debería consistir no sólo en mantener la igualdad formal de las naciones, pero incluso en tal desigualdad, que compensaría por parte de la nación opresora, una nación grande, la desigualdad que realmente se desarrolla en la vida..."
    6. +8
      25 января 2024 10: 53
      por eso ahora muchos comunistas están del lado de Bandera
      ¿Quiénes son los muchos? ¿Zyuganov? Él está a favor del SVO, Udaltsov está a favor, pero vuelve a sentarse, pero para apoyar a los nacionalistas. ¿Quién habló exactamente en nombre de los seguidores de Bandera? ¿Quién dijo que es para los seguidores de Bandera? ¿Quizás para los comunistas ucranianos que están en las cárceles de Bandera?
  10. +4
    25 января 2024 06: 13
    Así que lo haremos: ellos tienen su verdad, nosotros tenemos la nuestra. Si algo falta en esta sociedad, es una educación normal. Dios no lo quiera, ahora hay una revolución. En su mayor parte, esto se hará a manos de elementos desclasados. Ahora, jóvenes A los niños se les permite trabajar, lo que significa que se les corta el camino hacia la alta sociedad. Terminaron 8 grados, pero no tenemos escuelas nocturnas. ¿Quién controlará el trabajo de los niños pequeños? La conciencia de la sociedad es más baja que antes de 1905. Allí la conciencia estaba determinada por la necesidad. Sólo una educación normal puede sacar a la sociedad de un punto muerto.
    1. 0
      25 января 2024 06: 40
      Sólo educación normal.
      ¿Qué entiende usted por esta frase? Los Voluntarios del Pueblo, por ejemplo, iban al pueblo, trabajaban en hospitales zemstvos u organizaban centros médicos en las aldeas, enseñaban en las escuelas abiertas por ellos.
  11. -16
    25 января 2024 06: 39
    Cita: Dart2027
    "...

    Bueno, en cuanto al hecho de que muchos emigrantes estaban del lado de los alemanes, ahora muchos comunistas están del lado de los banderaistas, es decir, de los Estados Unidos. Todo concuerda plenamente con lo que escribió Maquiavelo en su “El Príncipe”.

    Eso es seguro... la palabra ruso causa acidez de estómago entre los comunistas... especialmente entre el pueblo nacional.
    1. +11
      25 января 2024 06: 43
      Cita: Lech de Android.
      Eso es seguro... la palabra ruso causa acidez de estómago entre los comunistas... especialmente entre el pueblo nacional.

      Sí, estás mintiendo.
      Cita: Vladimir_2U
      Por supuesto, Stalin y Dzerzhinsky deberían ser políticamente responsables de toda esta verdadera gran campaña nacionalista rusa.


      PSS VI Lenin 5ª edición | Volumen 45

      361
      SOBRE LA CUESTIÓN DE NACIONALIDAD O “AUTONOMIZACIÓN”
      1. -8
        26 января 2024 02: 34
        Usted mismo miente... sería mejor contar cómo unidades letonas y otras unidades internacionales reprimieron brutalmente las revueltas campesinas en las aldeas rusas durante la guerra civil... cómo en Crimea los comunistas fusilaron a todos los ex oficiales rusos registrados... sucedió. .. sólo que ustedes, los comunistas, no aman mucho estos puntos negros en su santo rostro.
        1. +6
          26 января 2024 03: 41
          Cita: Lech de Android.
          Sería mejor contar cómo unidades letonas y otras unidades internacionales reprimieron brutalmente los disturbios campesinos en las aldeas rusas durante la guerra civil... cómo en Crimea los comunistas fusilaron a todos los ex oficiales rusos registrados...

          Esto fue perfectamente “contado” en Memorial y perestroika Ogonyok, inflando los números diez veces y distorsionando descaradamente la esencia. Bueno, llevemos los hechos al estudio para difamar las tonterías tuyas y de Ogonykov...
          1. -4
            26 января 2024 04: 10
            No leo Memorial y Ogonyok (tú eres el que se deja llevar por sus artículos baratos)... pero leo cómo reprimieron la revuelta campesina en Kolyvan, en mi zona.
            Sólo así los internacionales fusilaron a los campesinos.
            Pero los hechos fueron presentados en VO...no lo recuerdo bien.
            https://topwar.ru/99202-krasnyy-terror-omrachil-velikuyu-pobedu-sovetskoy-vlasti.html
            1. +3
              26 января 2024 04: 17
              Cita: Lech de Android.
              No leo Memorial y Ogonyok (tú eres el que se deja llevar por sus artículos baratos)

              Oh, no seas tonto, los mismos autores y sus seguidores de pueblos pequeños hablaron sobre todas las represiones “sangrientas” y otras hambrunas.
              Cita: Lech de Android.
              ...pero leí cómo reprimieron la revuelta campesina en Kolyvan, en mi zona.
              Vamos, quema, enlaces, textos, vamos...

              Cita: Lech de Android.
              Sólo así los internacionales fusilaron a los campesinos.
              ¿Y qué? Dame los números. De lo contrario, resultará que no fueron fusilados, sino arruinados, y no por los "comunistas", sino por algunos semionovitas.
              1. -4
                26 января 2024 04: 21
                No puedo soportar a los semenovitas y otros bastardos de la Guardia Blanca debido a su crueldad patológica hacia los comunistas capturados y aquellos que simpatizan con ellos... tienen crímenes en su conciencia no menos que los de Trotsky.
                Estás tratando de todas las formas posibles de justificar la crueldad de los comunistas individuales y la transfiriste a los Guardias Blancos... como si no fuéramos nosotros quienes derribamos el Il-76, sino todos ellos.
                Cómo la hipocresía todavía se sale de escala.
                1. +3
                  26 января 2024 04: 22
                  Cita: Lech de Android.
                  No puedo soportar a los semenovitas y otros bastardos de la Guardia Blanca debido a su crueldad patológica hacia los comunistas capturados y sus simpatizantes.
                  Estás tratando de todas las formas posibles de justificar la crueldad de los comunistas individuales y la transfiriste a los Guardias Blancos... como si no fuéramos nosotros quienes derribamos el Il-76, sino todos ellos.
                  Cómo la hipocresía todavía se sale de escala.

                  ¡Claramente, sobre el "nativo Kolyvan"!
                  1. -4
                    26 января 2024 04: 27
                    Lea la versión oficial.
                    https://archportal.nso.ru/kalendar-sobytiy/iyul/5/krestyanskoe-vosstanie/
                    1. +6
                      26 января 2024 04: 32
                      Cita: Lech de Android.
                      Lea la versión oficial.

                      Qué vas a...
                      Habiendo capturado el pueblo, comenzaron a esperar los barcos de vapor "Bogatyr" y "Uritsky", que se dirigían a Tomsk. Ambos barcos fueron capturados, pero la tripulación del Bogatyr logró desarmar a la guardia y partir a toda velocidad hacia Tomsk. Los pasajeros del Uritsky tuvieron menos suerte. el partido y los trabajadores soviéticos que navegaban en él fueron asesinados por los rebeldes. El mismo día, fueron capturadas las aldeas de Novo-Tyryshkino, Studenkino y Aleksandrovskoye de la volost Duplensky. Como resultado, los rebeldes lograron tomar el control de un área con un radio de aproximadamente 200 millas, limitada al oeste y al sur por las estaciones Oyash - Moshkovo - Sokur - Chik - Kochenevo - Duplenskaya. En la zona capturada, los rebeldes se enfrentaron a los trabajadores soviéticos y del partido.

                      Ahora encuentre en su enlace información sobre la ejecución de desafortunados campesinos inocentes por parte de los brutales chinos letones...
                      1. -5
                        26 января 2024 04: 34
                        Por cierto, ¿adónde fueron los desafortunados e inocentes campesinos?
                        ¿Evaporado en el aire?
                        Que piensas
                  2. -4
                    26 января 2024 04: 31
                    Aquí hay más... con fotos.
                    http://kolyvan-museum.ru/index.php/o-muzee/novosti/188-kolyvan-6-iyulya-1920-goda-k-100-letiyu-kolyvanskogo-myatezha
                    1. +6
                      26 января 2024 05: 09
                      Cita: Vladimir_2U
                      Los rebeldes mataron al partido y a los trabajadores soviéticos que navegaban en él. El mismo día, las aldeas de Novo-Tyryshkino, Studenkino y Aleksandrovskoye, Duplenskaya volost, fueron capturadas... ... En la zona capturada, los rebeldes se enfrentaron a los trabajadores soviéticos y del partido.



                      Cita: Lech de Android.
                      Por cierto, ¿adónde fueron los desafortunados e inocentes campesinos?
                      ¿Evaporado en el aire?
                      Que piensas

                      Es decir, ¿es usted tan testarudo que cree que nadie debería ser castigado por rebelión armada y asesinatos de funcionarios del gobierno y otras personas? Sí...


                      Cita: Lech de Android.
                      Estás intentando de todas las formas posibles justificar la crueldad de los comunistas individuales y transferirla a la Guardia Blanca.

                      La gente como usted infla exponencialmente cualquier exceso y se lo transfiere a los bolcheviques de esa época. Habiendo olvidado que, además de los bolcheviques, había muchos blancos medio muertos, que no desdeñaban fingir ser rojos, varias personas que se aferraban a los bolcheviques, quién sabe quién, pero que simplemente murmuraban bandidos. Para gente como usted, ni siquiera el ejemplo de las provocaciones de Bandera significa nada...


                      Cita: Lech de Android.
                      Pero los hechos fueron presentados en VO...no lo recuerdo bien.
                      https://topwar.ru/99202-krasnyy-terror-omrachil-velikuyu-pobedu-sovetskoy-vlasti.html
                      La misma pseudoinvestigación que en Ogonyok y otros Memoriales... Zeilyachka, por ejemplo, no tuvo nada que ver con las ejecuciones, algunos de los asesinados estaban en la conciencia de bandas de desertores. etc...
        2. +2
          28 января 2024 17: 02
          ¿De dónde sacaste a este hijo sin sentido, de Ogonyok o de los libros de texto de Soros? Después de que la pandilla de constructores de jorobas tomó el control de los medios, muchas mentiras surgieron de todos los hierros y periódicos.
    2. +7
      25 января 2024 06: 54
      Cita: Lech de Android.
      Cita: Dart2027
      "...

      Bueno, en cuanto al hecho de que muchos emigrantes estaban del lado de los alemanes, ahora muchos comunistas están del lado de los banderaistas, es decir, de los Estados Unidos. Todo concuerda plenamente con lo que escribió Maquiavelo en su “El Príncipe”.

      Eso es seguro... la palabra ruso causa acidez de estómago entre los comunistas... especialmente entre el pueblo nacional.

      Justo debajo de los comunistas, la palabra "ruso" estaba en el pasaporte sin ningún tipo de acidez de estómago. Hasta que Yeltsin prohibió el Partido Comunista en 1991. Sin embargo, como dicen, “el libre albedrío, pero la ley no está escrita para los tontos.... Adelante.... ”.
      1. -4
        26 января 2024 02: 27
        ¿No estuviste recientemente en el foro hablando de los rusos? No me he olvidado de tus declaraciones sobre los rusos. sonreír
    3. -13
      25 января 2024 09: 27
      En el origen de esta acidez de estómago se encontraba Lenin con su inventado “chovinismo gran ruso”, que pedía ser erradicado de todas las formas posibles. Bueno, han sido erradicados...
      1. +5
        25 января 2024 10: 13
        En el origen de esta acidez de estómago se encontraba Lenin con su inventado “chovinismo gran ruso”, que pedía ser erradicado de todas las formas posibles.

        Antes de hablar de lo "inventado", leería, por ejemplo, algo como el libro de Alektorov "Extranjeros en Rusia. Cuestiones modernas. Finlandeses. Polacos. Letones. Judíos. Alemanes. Armenios. Tártaros" publicado en 1906 por la Sociedad de Abogados. de la Ilustración histórica rusa". Bueno, o está el programa de la facción nacional de la Duma en 1911, expuesto por Balyasny en el folleto "Qué esperar del nacionalismo ruso". O las memorias del asistente del gobernador militar de Fergana Nalivkin, publicadas en 1913. Así que me vino a la mente la primera.
        1. -7
          25 января 2024 10: 38
          ¿Puedes decir algo sustancial además de demostrar tu erudición?
          1. +4
            25 января 2024 10: 47
            ¿Puedes decir algo sustancial además de demostrar tu erudición?

            Mucho más significativo...
            1. -5
              25 января 2024 12: 20
              Algo propio, ganado con tanto esfuerzo. Hay una opinión con argumentos o conclusiones con justificaciones.....
              1. +3
                25 января 2024 12: 50
                ¿Debería explicarle el efecto Dunning-Kruger? ¿Para qué? Después de nuestra última conversación sobre el perno M10 y la tuerca M8, esto no tiene sentido.
                1. +2
                  25 января 2024 13: 11
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Después de nuestra última conversación sobre el perno M10 y la tuerca M8, esto no tiene sentido.

                  ¿Qué pasa con el perno y la tuerca?
    4. +10
      25 января 2024 11: 00
      La palabra ruso causa acidez de estómago entre los comunistas... especialmente entre la gente nacional.
      El compañero Zalka, alias general Lukács, húngaro de nacionalidad, nacionalista, en su opinión, tenía un excelente dominio del francés y el alemán, pero mientras estuvo en España se comunicaba básicamente en ruso, como él decía, yo me comunico en el idioma de la revolución. Stalin, nacionalista, comunista ¿La palabra ruso le provocó acidez de estómago?
      1. 0
        25 января 2024 13: 06
        Y en Cheboksary una calle lleva su nombre. hi
        1. 0
          25 января 2024 13: 09
          la calle lleva su nombre
          ¿Stalin o compañero Zalka?
          1. +2
            25 января 2024 13: 50
            Mate Zalki si "" ""
        2. 0
          25 января 2024 13: 09
          la calle lleva su nombre
          ¿Stalin o compañero Zalka?
  12. +12
    25 января 2024 06: 54
    El artículo es necesario, sólo que el deseo del autor de "cubrir" tanto que los temas de discusión probablemente deberían dividirse en varios artículos separados.
    En cuanto al término Global Khazaria, este término se está volviendo popular y compite exitosamente con términos relacionados como sionismo, masones e incluso oligarcas judíos, y desde que hablan de la expectativa del “fin de los tiempos” y la venida del Anticristo, todos Lo que se escucha es que supuestamente los judíos contribuyen de todas las formas posibles, entonces en este contexto también se puede encontrar el término Khazaria Global. Pero como este término es todavía relativamente nuevo y no ha encontrado su verdadero propósito, o mejor dicho, este término aún no ha sido finalmente "asignado" a alguien, entonces ya nos topamos con la idea de que debería haber una Khazaria Global en lugar de la Ucrania actual.
    Ahora sobre Bunin. En la película "Los diarios de su esposa", Bunin fue interpretado por el poco amoroso Smirnov, Rusia y su gente. Y el director de la película era un Maestro que no ama a Rusia ni a su gente. ¡Así que no puedo imaginar cómo estos dos notorios rusófobos harían una película si Bunin amara a Rusia y su gente! Aquí el hacha de la rusofobia le sentaba muy bien al portador del hacha, o mejor dicho, la encontró. La causa de quienes odian a Rusia y están dispuestos a apoyar al enemigo, la causa de Bunin e Ilyin, vive y continúa en la Rusia de hoy... Ilyin es citado por el propio soberano.
    Sí, Bunin no es Alekseevich, a quien se le otorgó el Premio Nobel de Literatura por qué méritos "literarios" no está claro. O mejor dicho, está claro qué tipo de antisovietismo y rusofobia son. ¡Pero antes de Bunin estuvieron León Tolstoi y Chéjov, para quienes Bunin es como Alekseevich es para Bunin! Pero ni Tolstoi ni Chéjov recibieron el Premio Nobel porque no eran rusófobos...
    1. -5
      25 января 2024 08: 00
      Cita: norte 2
      Ahora sobre Bunin

      Bunin, el gran escritor ruso, esas anotaciones en el diario que se dan en el artículo, por supuesto, no lo pintan, pero, por supuesto, no era rusófobo ni fascista. En la emigración, Iván Alekseevich se confundió con las mujeres, con el dinero y con la situación internacional. Posteriormente, sólo tenía anotaciones patrióticas en su diario, tenía muchas ganas de regresar, incluso a la Rusia soviética.
      Toda esta bohemia creativa rusa estaba en el exilio, viviendo en el exilio en una especie de mundo propio, divorciado de la realidad.
      Por ejemplo, el famoso personaje de la Edad de Plata, que también fue el creador de su propia iglesia triple, con vino, Gippius, chocolate y libertinaje, D. Merezhkovsky, recibió una beca de Mussolini y habló mucho sobre la lucha contra el bolchevismo. .
      En su mayor parte, todos eran personas enfermas.
      1. +7
        25 января 2024 10: 19
        ¿Propones “comprender y perdonar”?
        1. 0
          25 января 2024 10: 40
          Cita de AdAstra
          ¿Propones “comprender y perdonar”?

          No estoy sugiriendo nada, pero es difícil llamar a todo este público emigrante (poetas, filósofos, escritores) secuaces de los fascistas.
          Bunin, después de haber desperdiciado su dinero del Nobel, se moría de hambre, comía una sopa barata y repugnante sin carne, Merezhkovsky, incluso en el exilio, continuó jugando con Zinaida + el filósofo que se unió a ellos fue el tercero.
          Y lo mismo ocurre con otros representantes de la mente mental, poética y filosófica.
          ¿Es necesario prestar tanta atención a todo este público?
      2. +7
        25 января 2024 11: 03
        En su mayor parte, todos eran personas enfermas.
        Hay que sentir lástima por ellos, así como por aquellos a quienes apoyaron, el artista austriaco y el periodista italiano... ellos también estaban enfermos... ¿Una sola empresa? ¿Sí?
        1. +11
          25 января 2024 11: 24
          Cita: kor1vet1974
          ¿Una compania? ¿Sí?

          No sé hasta qué punto eran "una sola compañía", hasta qué punto eran rusófobos o celosos patriotas de Rusia, pero ninguno de ellos tenía ningún conocimiento de su país, no conocían su vida y se basaban únicamente en sus juicios. en sus propias impresiones de pueblo pequeño...
          Algunas líneas de Bunin:
          Estaba Rusia, había una casa grande, repleta de todo tipo de pertenencias...

          Se trata del Imperio Ruso... “La casa estaba repleta de pertenencias”, en la que tres cuartas partes de la población vegetaban en una pobreza desesperada...
          No te jactes, por el amor de Dios, de que eres ruso. Somos gente salvaje.
          ¡Cómo nos atrae la embriaguez constante, el consumo excesivo de alcohol, qué aburridos nos resultan la vida cotidiana y el trabajo sistemático!

          Gente salvaje, estúpida y vaga, que poco después construyó decenas de miles de fábricas casi a mano...
          Escribieron más arriba en el hilo que “una persona se confunde en la migración”, pero no. Como también escribió allí: “las caras son mordovias, ni siquiera hace falta poner sellos, como se hacía en la Antigua Roma, y ​​así todo es visible…” (escribo de memoria, pero algo como esto) "Estoy confundido", dicen, pero tal vez nunca se salió de su camino, vivió en su noble caparazón, vio la vida del pueblo y la naturaleza desde un ángulo que le convenía y, cuando la vida comenzó a temblar, las comodidades desaparecieron e inmediatamente lo “bonito a la vista” se convirtió en “rostros mordovianos”...
          1. +9
            25 января 2024 11: 30
            ¿Una compania? ¿Sí?
            Toda la intelectualidad creativa: artista austriaco, periodista italiano, escritores rusos: Bunin, Merezhkovsky, Gippius. riendo
    2. +9
      25 января 2024 09: 14
      Estoy de acuerdo en que Bunin está lejos de Chéjov, Tolstoi y Dostoievski, que amaban a Rusia con todo su corazón.
      1. +3
        25 января 2024 11: 26
        Cita: roosei
        Bunin está lejos de Chéjov, Tolstoi y Dostoievski, que amaban a Rusia con todo su corazón.

        si
      2. 0
        26 января 2024 14: 29
        Cita: roosei
        Estoy de acuerdo en que Bunin está lejos de Chéjov, Tolstoi y Dostoievski, que amaban a Rusia con todo su corazón.

        Sí, no podrá comunicarse con Kuprin, pero... aquellos que regresaron a estos viles consejos no tienen derecho al Premio Nobel... Hicieron una especie de fetiche de la marca política.
  13. +9
    25 января 2024 08: 20
    Algunos dicen que Lenin tiene más méritos, otros dicen que Lenin tiene más errores y crímenes.

    Si nos fijamos en quiénes fueron los méritos de Lenin y cuáles fueron sus crímenes y errores, entonces, me temo, la disputa pasará al plano de los pobres contra los ricos.

    Lenin actuó en interés del proletariado, es decir, de los trabajadores asalariados, contra los propietarios de las fábricas. No lo ocultó, actuó con dureza, la dictadura del proletariado es primero una dictadura, luego el proletariado.

    Para quienes se asocian con los amos, los propietarios y la aristocracia, Lenin fue, es y será un enemigo, un criminal y un demonio.

    Para aquellos que se asocian con personas que se ganan el pan con su trabajo y no pretenden lo contrario, Lenin es una luz en el reino de las tinieblas.

    Por lo tanto, cuando hay disputas sobre quién es Lenin para la Rusia abstracta (como si Rusia fuera una criatura animada y no estuviera formada por personas), entonces estas disputas se parecen más a una competencia en la ignorancia, ya que incluso se niegan los hechos obvios: fanáticos, señor. .
    1. -5
      25 января 2024 08: 31
      Cita: S.Z.
      Lenin actuó en interés del proletariado.

      Todas las actividades prerrevolucionarias de Lenin se desarrollaron en una lucha dura, fanática, partidista y fraccional con sus propios camaradas de partido; no tenía nada que ver con el proletariado.
      La revolución de febrero y el colapso de la autocracia fueron una completa sorpresa para el propio Lenin, luego, cuando en los días de octubre el poder, como sabemos, yacía bajo sus pies, él y sus camaradas lo recogieron, aquí debemos rendir homenaje. , actuaron con prontitud.
      1. +4
        25 января 2024 10: 32
        Cita: bober1982
        Cita: S.Z.
        Lenin actuó en interés del proletariado.

        Todas las actividades prerrevolucionarias de Lenin se desarrollaron en una lucha dura, fanática, partidista y fraccional con sus propios camaradas de partido; no tenía nada que ver con el proletariado.
        La revolución de febrero y el colapso de la autocracia fueron una completa sorpresa para el propio Lenin, luego, cuando en los días de octubre el poder, como sabemos, yacía bajo sus pies, él y sus camaradas lo recogieron, aquí debemos rendir homenaje. , actuaron con prontitud.


        Esto es diferente. :)
        Si las actividades de Lenin se hubieran limitado a esto, hace mucho que lo habrían olvidado. Estamos hablando del período en que llegó al poder.

        En mi humilde opinión, trató de confiar en la burguesía como la clase para la cual tuvo lugar la revolución, pero no encontró ningún apoyo (sin embargo, como sus competidores, la burguesía se retiró de la lucha política), bueno, entonces el proletariado, afortunadamente en el En las capitales su concentración era alta y la situación en las capitales era primordial. Hay más campesinos, pero son tan oscuros que el proletariado es mejor :)

        A partir de ese momento, la dictadura del proletariado en la forma en que se desarrolló.

        En mi humilde opinión, Lenin no sirvió a una ideología, sino que utilizó la que era beneficiosa. Por ejemplo, recuerde "Todo el poder para los soviéticos": esta idea fue cancelada cuando no era rentable (minoría en los soviéticos) y utilizada nuevamente cuando la situación cambió.

        Un ejemplo aún más revelador es la NEP, “en serio y durante mucho tiempo”. Fue un alejamiento del proletariado, pero un giro incompleto.

        A veces me parece que si Lenin hubiera vivido otros 20 años, los acontecimientos de 1991 simplemente no habrían sido necesarios :)

        En mi humilde opinión, sus enemigos lo maldicen inmerecidamente, y sus apologistas también lo adoran inmerecidamente.
        1. -8
          25 января 2024 15: 03
          Cita: S.Z.
          Trató de confiar en la burguesía como la clase para la cual se llevó a cabo la revolución, pero no encontró ningún apoyo.

          ¿En quién confió Lenin y en interés de quién actuó?
          Empecemos por el hecho de que el I Congreso del POSDR tuvo lugar en la capital de la Zona de Asentamiento, Minsk. En la calle judía. De los 1 delegados al congreso, 9 eran judíos, esto además del propio Lenin, quien tenía tales raíces judías que hoy le permitirían obtener fácilmente la ciudadanía israelí. Obtiene la mayoría.
          En el primer congreso, estos muchachos, como suele suceder entre ellos, se pelearon entre ellos sobre quién es el verdadero luchador por los intereses del proletariado (que prácticamente no existía en Rusia en ese momento) y se dividieron en bolcheviques y mencheviques.
          Por cierto, el nuevo partido para el colapso de Rusia se creó precisamente en 1903 durante la guerra ruso-japonesa, y el PCR (b) ya durante la Segunda Guerra Mundial.
          El II Congreso del POSDR tuvo lugar en Bruselas
          Delegados del II Congreso del RSDLP 17.7 - 10.8 (30.7 - 23.8).1903

          Total 57 delegados:
          43 miembros del congreso, 14 con voto consultivo.


          1
          Aizenstadt Isai Lvovich
          Comité Central del Bund
          miembro del congreso

          2
          Axelrod Pavel (Pinkhus) Borisovich
          Consejo editorial de Iskra
          con voto consultivo

          3
          Alexandrova-Jacques E. M.
          Comité Organizador
          con voto consultivo

          4
          Bauman Nikolai Ernestovich
          Comité de Moscú
          miembro del congreso

          5
          Varshavsky (Varsky) Adolf-Jerzy Stanislavovich
          Socialdemócratas polacos
          con voto consultivo

          6
          Vilensky Leonid S.
          Comité Ekaterinoslav
          miembro del congreso

          7
          Galkin V.F.
          Comité de Sarátov
          miembro del congreso

          8
          Galberstadt R.S.
          Comité Organizador
          con voto consultivo

          9
          Ganetsky (Furstenberg) Yakov Stanislavovich
          Socialdemócratas polacos
          con voto consultivo

          10
          Ginzburg Boris Abramovich

          con voto consultivo

          11
          Goldman Mijail Isaakovich
          Comité Central del Bund
          miembro del congreso

          12
          Gusev Sergey Ivanovich (Drabkin Yakov Davidovich)
          Comité Don
          miembro del congreso

          13
          Deitch Lev Grigorievich
          Grupo "Liberación del Trabajo"
          miembro del congreso

          14
          Zhordania Noy Nikolaevich

          con voto consultivo

          15
          Zasulich Vera Ivanovna
          Consejo editorial de Iskra
          con voto consultivo

          16
          Zborovsky Mijail Solomonovich
          Comité de Odesa
          miembro del congreso

          17
          Compatriota (Zalkind) Rosalía Samoilovna
          Comité de Odesa
          miembro del congreso

          18
          Zurabov Arshak Gerasimovich
          Comité de Batumi
          miembro del congreso

          19
          Kalafati D.P.
          Comité Nikolaev
          miembro del congreso

          20
          Knipovich Lidiya Mijailovna
          Union norte
          miembro del congreso

          21
          Knunyants Bogdan Mirzadzhanovich
          Comité de Bakú
          miembro del congreso

          22
          Kossovsky Vladimir (Levinson Mendel Yakovlevich)
          Comité Exterior "Bund"
          miembro del congreso
          1. -3
            25 января 2024 15: 16
            Entre los delegados a este congreso se encontraban la esposa y el hermano de Lenin, así como Leiba Trotsky, quien por alguna razón representaba los intereses del proletariado siberiano.
            24
            Kremer Aron (Arkady) Iosifovich
            "Bund"
            con voto consultivo

            25
            Krokhmal Viktor Nikolaevich
            Comité de Ufá
            miembro del congreso

            26
            Krupskaya Nadezhda Konstantinovna

            con voto consultivo

            27
            Levin E. Ya.
            Grupo "Trabajador del Sur"
            miembro del congreso

            28
            Levina E. S.
            Comité de Jarkov
            miembro del congreso

            29
            Lenin (Ulyanov) Vladimir Ilich
            Liga de la Socialdemocracia Revolucionaria
            miembro del congreso

            30
            Lokerman Alexander Samoilovich
            Comité Don
            miembro del congreso

            31
            Lyadov (Mandelshtam) Martyn Nikolaevich
            Comité de Sarátov
            miembro del congreso

            32
            Makadzyub Mark Saulovich
            Unión de Crimea
            miembro del congreso

            33
            Mandelberg Viktor Evseevich
            Unión Siberiana
            miembro del congreso

            34
            Mártov L. (Tsederbaum Yuliy Osipovich)
            organización Iskra
            miembro del congreso

            35
            Martynov (Pikker) Alexander Samoilovich
            Unión Extranjera de Socialdemócratas Rusos
            miembro del congreso

            36
            Makhlin L.D.
            Comité Ekaterinoslav
            miembro del congreso

            37
            Makhnovets Vladimir Petrovich
            Unión Extranjera de Socialdemócratas Rusos
            miembro del congreso

            38
            Makhnovets L.P.
            organización de trabajadores de San Petersburgo
            miembro del congreso

            39
            Medem Vladímir Davidovich
            Comité Exterior "Bund"
            miembro del congreso

            40
            Mishenev (Muravyov) G. M.
            Comité de Ufá
            miembro del congreso

            41
            Moshinsky I. N.
            Sindicato de Trabajadores Mineros
            miembro del congreso

            42
            Nikitin I.K.
            Comité de Kyiv
            miembro del congreso

            43
            Nikoláiev L.V.
            Comité de Jarkov
            miembro del congreso

            44
            Noskov Vladimir Alexandrovich

            con voto consultivo

            45
            Plejánov Georgy Valentinovich
            Grupo "Liberación del Trabajo"
            miembro del congreso

            46
            Sastre k.
            Comité Central del Bund
            miembro del congreso

            47
            Potrésov Alexander Nikolaevich

            con voto consultivo

            48
            Rozanov Vladimir Nikolaevich
            Grupo "Trabajador del Sur"
            miembro del congreso

            49
            Stepanov Serguéi Ivanovich
            Comité de Tula
            miembro del congreso

            50
            Stopani Alexander Mitrofanovich
            Union norte
            miembro del congreso

            51
            Tajtarev Konstantin Mijáilovich

            con voto consultivo

            52
            Topuridze D.A.
            Comité de Tiflis
            miembro del congreso

            53
            Trotsky (Bronstein) Lev Davidovich
            Unión Siberiana
            miembro del congreso

            54
            Uliánov Dmitri Ilich
            Comité de Tula
            miembro del congreso

            55
            Tseytlin L.S.
            Comité de Moscú
            miembro del congreso

            56
            El tirador Alexander Vasilievich
            Comité de Petersburgo
            miembro del congreso

            57
            Yakubova A.A.

            con voto consultivo

            Bueno, ¿quién crees que representaba los intereses de estos tipos? ¿El proletariado, al que nunca vieron, o el pueblo ruso, al que odiaban?
            ¿Quién era Lenin entonces? Periodista.
            ¿Quién fue Karl Marx? Periodista
            Estos periodistas nunca vivieron ni trabajaron entre los trabajadores ni un día y no conocieron sus vidas; nunca tuvieron nada más pesado que una mano y un coño en sus manos en toda su vida.
            1. +4
              25 января 2024 16: 43
              En 1903 Lenin aún no estaba en el poder, sus palabras no tienen nada que ver con el tema en discusión.

              Lenin era un político muy por encima del nivel medio, no sirvió a la ideología, la utilizó y la creó para sus propios intereses.

              Comenzó a defender los intereses del proletariado después de llegar al poder, cuando necesitaba confiar en alguien.
              1. -7
                25 января 2024 17: 19
                Les he dado hechos que fueron cuidadosamente ocultados y refutados bajo el dominio soviético. No estaban en ningún libro de texto de historia. Darle listas de miembros del Consejo de Comisarios del Pueblo, órganos represivos y comisarios del Ejército Rojo, la más alta élite del partido, pasajeros de un vagón sellado, para que finalmente comprenda qué intereses defendía Lenin y en quién confiaba. Y saca tus propias conclusiones.
                1. +4
                  25 января 2024 17: 23
                  Darte listas

                  Adelante, amante de las listas enormes y sin sentido. lol
                  1. -6
                    25 января 2024 18: 59
                    No te dará nada. Ay... Si la lista de 50 nombres te parece enorme, entonces Dunning y Kruger no te ayudarán.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. +1
                  26 января 2024 08: 04
                  Cita: silueta
                  Les he dado hechos que fueron cuidadosamente ocultados y refutados bajo el dominio soviético. No estaban en ningún libro de texto de historia. Darle listas de miembros del Consejo de Comisarios del Pueblo, órganos represivos y comisarios del Ejército Rojo, la más alta élite del partido, pasajeros de un vagón sellado, para que finalmente comprenda qué intereses defendía Lenin y en quién confiaba. Y saca tus propias conclusiones.


                  ¿Por qué?
                  Sé todo esto, tus cálculos no son relevantes para el tema en discusión. Hubo represiones y ejecuciones, cualquier dictadura también incluye represiones.
                  1. -3
                    26 января 2024 16: 38
                    Henry Ford:
                    Es una tontería pensar que la revolución en Rusia se llevó a cabo para que el capitalismo desapareciera. No, la revolución en Rusia se llevó a cabo para eventualmente reemplazar a los capitalistas rusos por judíos.
                    1. +3
                      26 января 2024 16: 57
                      Henry Ford:
                      Es una tontería pensar que la revolución en Rusia se llevó a cabo para que el capitalismo desapareciera. No, la revolución en Rusia se llevó a cabo para eventualmente reemplazar a los capitalistas rusos por judíos.

                      Es una estupidez dar citas inventadas. No le molesta que no exista en ningún otro lugar excepto en la Internet en ruso. A pesar de que es poco probable que Ford lo haya pronunciado en ruso wassat
                      1. -4
                        26 января 2024 17: 23
                        Pero, de nuevo, ¿no puedes decir nada esencialmente? De alguna manera refutarlo, proporcionar evidencia de que esto no es así.
                        Para mí no importa quién lo haya dicho, el contenido principal es que así sea. Incluso si no fue Ford quien lo dijo, ¿eso cambia algo?
                      2. +2
                        26 января 2024 17: 26
                        Pero, de nuevo, ¿no puedes decir nada esencialmente?

                        Básicamente dije: tu cotización es falsa.
                        De alguna manera refutarlo, proporcionar evidencia de que esto no es así.

                        Principio de la tetera de Russell: la carga de la prueba recae en el demandante. De lo contrario, la gente normal tendrá que perder el tiempo refutando toneladas de tonterías que se están generando por todas partes.
                      3. -3
                        26 января 2024 17: 48
                        Si le resulta más fácil, elimine las comillas y considere esta mi conclusión de los hechos que consideró enormes y sin sentido anteriormente.
                        Tal vez esta lista de "nuevos revolucionarios" no le parezca enorme y sin sentido, y su cerebro de alguna manera se agitará con estos hechos obvios y conclusiones evidentes, sin importar quién las hizo primero: Henry Ford o Silhouette.
                      4. +2
                        26 января 2024 17: 52
                        y considere esta mi conclusión de los hechos

                        ¿De qué hechos? ¿Son tan falsos o están colocados en un globo terráqueo como la “cita de Ford”?
                      5. -2
                        26 января 2024 18: 00
                        Les he dado dos listas de revolucionarios de principios y finales del siglo pasado. Dio una conclusión. Que más necesitas? ¿Dónde está el tilo? ¿Qué globo? ¿Quizás dejar de evitar respuestas?
                      6. +2
                        26 января 2024 18: 05
                        Les he dado dos listas de revolucionarios de principios y finales del siglo pasado. Dio una conclusión.

                        Entre los hechos y la conclusión debe haber una cadena de conclusiones que se suceden unas a otras y no contradicen las leyes de la lógica. En tu caso, este no es el caso. De estas dos listas es imposible concluir que "la revolución se llevó a cabo no para que desapareciera el capitalismo, sino para que hubiera judíos en lugar de capitalistas rusos". relación de efecto.
                      7. -2
                        26 января 2024 18: 18
                        Pensé que vives en Rusia y conoces los nombres de los oligarcas “rusos”, empezando por Berezovsky, Gusinsky y otros Friedman y Abramovich y cómo se convirtieron en capitalistas. Y consideré que construir una cadena así era innecesario y costoso en términos de tiempo y volumen. Además, la relación causa-efecto es obvia incluso para una persona analfabeta. Y o vives en tu propio mundo, que no tiene nada en común con el real, o finges ser ignorante.
                      8. +1
                        29 января 2024 10: 54
                        Además, la relación causa-efecto es obvia incluso para una persona analfabeta.

                        En la vida siempre es al revés: las personas analfabetas confían en comprender las relaciones de causa y efecto.
                        y ustedes conocen los nombres de los oligarcas “rusos”, empezando por Berezovsky, Gusinsky y otros Friedman y Abramovich y cómo se convirtieron en capitalistas.

                        No es necesario tirar del búho al globo. Aquí hay una lista de multimillonarios rusos.
                        De las 110 personas presentadas, mencione el número de judíos (o más bien sionistas). Naturalmente, con la aportación de pruebas. Porque conmigo el truco favorito de los chovinistas rusos: olvidar, cuando conviene, que en Rusia la nacionalidad se considera tradicionalmente según el padre, no funcionará.
                      9. +1
                        29 января 2024 13: 01
                        Aquí hay una lista de multimillonarios rusos.

                        Por alguna razón el enlace no se adjuntó. No me di cuenta de inmediato
                        https://www.forbes.ru/milliardery/487934-110-rossijskih-milliarderov-rejting-forbes-2023
                      10. 0
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Básicamente dije: tu cotización es falsa.

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Principio de la tetera de Russell: la carga de la prueba recae en el demandante.

                        ¿Puedes demostrar que la cotización es falsa? O simplemente bla, bla, bla.....
                      11. 0
                        1 archivo 2024 10: 08
                        ¿Puedes demostrar que la cotización es falsa? O simplemente bla, bla, bla.....

                        Obligado a repetir
                        El principio de la tetera de Russell. La carga de la prueba recae en el aprobador. De lo contrario, la gente normal tendrá que perder el tiempo refutando toneladas de tonterías que se están generando por todas partes.

                        ¿Proporcionaste una cotización? Tú. Eso significa que tienes que demostrar su autenticidad y no yo su falsedad. Esto se desprende de una lógica simple: se puede presentar la presencia de algo, pero no se puede presentar la ausencia de algo, simplemente porque no existe.
                        Ya te han hecho una pregunta capciosa
                        No le molesta que no exista en ningún otro lugar excepto en la Internet en ruso. A pesar de que es poco probable que Ford lo haya pronunciado en ruso

                        Explique por qué la frase que citó del Ford de habla inglesa no está disponible en Internet de habla inglesa.
                      12. -1
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                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Proporcionaste una cotización? Tú. Eso significa que tienes que demostrar su autenticidad y no yo su falsedad.

                        En esta cita, como en cualquier otra, lo principal es el significado. El autor sólo lo refuerza con su nombre. La cita no se da por amor al autor, sino por el significado. La idea en sí es interesante en primer lugar. Usted, al no estar de acuerdo con el significado, está tratando de desacreditar al autor por motivos formales, desviando así la conversación sobre el significado de lo dicho. Un recurso demagógico barato, conocido desde la época de los sofistas. Adoptó la posición de un snob: "Todavía puedo discutir con Ford, pero con algún Silhouette está por debajo de mi dignidad". Ésta es su segunda técnica demagógica en el argumento.
                        Las razones de la falta de citas en Internet en inglés pueden ser diferentes. Pero este es un tema completamente diferente, en el que no veo ningún sentido a distraerme y alejarme del significado de nuestra conversación.
                      13. +1
                        1 archivo 2024 10: 48
                        El autor sólo lo refuerza con su nombre.

                        Pequeño problema. El autor de esta cita no es Ford.
                        No ha aportado pruebas de que sea Ford.
                        El resultado es que te estás engañando a ti mismo y engañando a otras personas con la ayuda de "argumentos" falsos.
                        Usted, al no estar de acuerdo con el significado, está intentando desacreditar al autor por motivos formales.

                        Te pregunté arriba
                        Aquí hay una lista de multimillonarios rusos: https://www.forbes.ru/milliardery/487934-110-rossijskih-milliarderov-rejting-forbes-2023. De las 110 personas presentadas, mencione el número de judíos (o más bien sionistas). Naturalmente, con la aportación de pruebas. Porque conmigo, el truco favorito de los chovinistas rusos: olvidar, cuando conviene, que en Rusia la nacionalidad se considera tradicionalmente según el padre, no funcionará.

                        Parece una petición sencilla. La respuesta, entre otras cosas, mostrará la inconsistencia de su “cita” falsa.
                        Las razones de la falta de citas en Internet en inglés pueden ser diferentes.

                        wassat ¿Por ejemplo?
                        Después de todo, la siguiente pregunta seguirá inmediatamente: ¿de qué fuente llegó a Internet en ruso?
                      14. -1
                        1 archivo 2024 11: 36
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        El autor de esta cita no es Ford.
                        No ha aportado pruebas de que sea Ford.

                        Al igual que no presentó pruebas de que Ford no dijo ni escribió esto. Me exiges lo que tú mismo no haces. Esto no funcionará.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        De las 110 personas presentadas, mencione el número de judíos (o más bien sionistas). Naturalmente, con la aportación de pruebas.

                        Estás preguntando tonterías otra vez. No todos los judíos son sionistas. Hay muchos antisionistas entre los judíos. Un sionista no es un cargo con orden de nombramiento y documento de identidad. El sionista se trata de creencias. No todos los sionistas los anuncian. ¿Qué pruebas necesitas? ....De qué estás hablando ?
                      15. +1
                        1 archivo 2024 11: 51
                        Al igual que no presentó pruebas de que Ford no dijo ni escribió esto.

                        Porque no hay evidencia de algo que NO existe El por qué se explica muy claramente en mis mensajes anteriores.
                        El sionista se trata de creencias.

                        Bueno, un “antisionista” es una buena persona en su paradigma, y ​​un “sionista” es una mala persona. Por eso les pido que indiquen los "judíos malos" en la lista de Forbes. Bien, para que no puedas salir más, nombra a los judíos que aparecen en él. lengua Vamos, más audaz.
                      16. -2
                        1 archivo 2024 18: 44
                        Ya te respondí esta pregunta. Véase más arriba. No veo ningún sentido en repetirme. Y debo admitir que ya me has cansado con tu demagogia y sofisma desesperados.
                      17. 0
                        2 archivo 2024 11: 27
                        Ya te respondí esta pregunta. Véase más arriba.

                        Estoy viendo. No veo ninguna cifra sobre el número de judíos en la lista rusa de Forbes. ¿Desde qué fecha y a qué hora es el mensaje en el que puedo verlo?
                      18. 0
                        2 archivo 2024 13: 14
                        De las 110 personas presentadas, mencione el número de judíos (o más bien sionistas). Naturalmente, con la aportación de pruebas.
                        1. Aquí se necesitan judíos con pruebas de que son sionistas.
                        Les pido que indiquen los “malos judíos” en la lista.
                        2. Y aquí ya necesitas judíos malos de la misma lista. Es bueno que al menos ya no necesites ninguna prueba.
                        Entonces, ¿qué es lo que realmente necesitas?
                      19. 0
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                        Entonces, ¿qué es lo que realmente necesitas?

                        escribí muy específicamente
                        De acuerdo PARA QUE NO PUEDES SALIR MÁS ALLÁ, nombra a los judíos que aparecen en él..
                  2. -3
                    27 января 2024 14: 25
                    ¿Sabes sobre eso?
                    El comisariado militar estaba formado por judíos de 35, letones de 7 y alemanes de 1, no había rusos.
                    EL COMISARIO DE ASUNTOS INTERNOS estaba formado por judíos de 43, letones de 10, armenios de 3, polacos de 2, alemanes de 2 y rusos de 2.
                    El Comisariado de Asuntos Exteriores estaba formado por judíos de 13, letones de 1, alemanes de 1 y rusos de 1.
                    Una comisión de finanzas estaba formada por judíos de 24, letones de 2, polacos de 1 y rusos de 2.
                    El COMISARIO DE JUSTICIA consistía en judíos de 18 y armenio de 1, no había rusos.
                    COMISIONES PROVINCIALES - 21 Judío, 1 Letón y 1 Ruso.
                    LA OFICINA DEL PRIMER CONSEJO DE TRABAJADORES Y DEPENDIENTES DE SOLDADOS EN MOSCÚ consistió en judíos de 19, letones de 3, armenios de 1, no había rusos.
                    El COMITÉ EJECUTIVO CENTRAL DEL 4-TH CONGRESO RUSO DE LOS TRABAJADORES Y DEPUESTAS DE LOS CAMPESINOS estaba formado por judíos 33 y ruso 1 - (Lenin).

                    De los empleados de 42 (editores y periodistas) de los periódicos disponibles en ese momento (Pravda, Izvestia, The Banner of Labor, etc.), solo una Maxim Gorky no era judía.
                    1. +2
                      29 января 2024 10: 56
                      ¿Sabes sobre eso?

                      ¿Sobre el hecho de que Internet está lleno de falsificaciones? Naturalmente.
                      ¿Sobre el hecho de que la gente no comprueba con qué tipo de pava les dan de comer? Por sí mismo.
                      “¡Ah, no es difícil engañarme!... ¡Me alegro de que me engañen!”
                      La historia con su "lista" es la misma que con la "cita de Ford". El valor de esta “lista” se puede comprobar en cinco minutos. Pero ¿quién necesita eso, verdad?
                      1. -1
                        1 archivo 2024 03: 06
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        El valor de esta “lista” se puede comprobar en cinco minutos. Pero ¿quién necesita eso, verdad?

                        ¿No tienes cinco minutos? Oh, qué lástima... Después de todo, para gente como tú, lo principal es alardear.
                      2. +1
                        1 archivo 2024 10: 41
                        ¿No tienes cinco minutos? Ay, que lástima...

                        ¿Por qué no se encontró? Encontró. Y para inspeccionar las fuentes (todas como si estuvieran seleccionadas) de donde lo sacaste. Y determinar su carácter manipulador por lugares característicos.
                        Por ejemplo, el compilador de esta “lista” no conocía los nombres de los órganos administrativos. Después de todo, no existe tal "comisariado militar", existe un "comisariado para asuntos militares (y luego navales)", "el comité ejecutivo central del IV Congreso Ruso de Diputados Obreros y Campesinos" no existía en la naturaleza. , "comisarios provinciales" no existía como título de trabajo, el compilador de la "lista" la compuso por analogía con los comisarios provinciales de la Revolución Francesa. Lo curioso es que el compilador no tuvo la inteligencia para darse cuenta de que la cifra debería dibujarse mucho más grande que 4 + 21 + 1; después de todo, dos docenas no son suficientes para toda Rusia, hay órdenes de magnitud más provincias. .
                        También es fácil revelar la falsedad de la lista en estos momentos con la “ausencia de rusos”. Por ejemplo, en la “comisaría militar” está al menos Podvoisky, en la comisaría de justicia están al menos Oppokov y Kursky. Etcétera.
                        El periódico "Znamya Truda" no es un periódico bolchevique, sino socialrevolucionario. En Pravda: Eremeev, Olminsky, Muranov, Bujarin, etc. Te cansarás de enumerar.

                        ¿Puedes simplemente responder: te gusta que te engañen y te traten como a un idiota? ¿Por qué no revisas la información?
                      3. -2
                        1 archivo 2024 11: 48
                        No sé qué fuentes comprobó (simplemente no las indicó), por lo que no veo el sentido de discutirlas. Al igual que responder preguntas retóricas como
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Puedes simplemente responder: te gusta que te engañen y te traten como a un idiota?
                      4. +1
                        1 archivo 2024 11: 55
                        No sé qué fuentes revisaste (simplemente no las indicaste)

                        Fuentes que contener texto que copiaste - Esto es claro para un niño. Estamos discutiendo TEXTO, no fuentes.
                        Inmediatamente le señalaron sólo algunos aspectos manipuladores (y abiertamente engañosos). Por tanto, sí, la pregunta “¿te gusta que te traten como a un idiota?” en realidad retórico.
            2. +2
              29 января 2024 21: 15
              ¡Es curioso, Makhno aún no existía, pero ya había dos makhnovistas! ))))
      2. +5
        25 января 2024 11: 14
        en una dura lucha fanática, partidista y faccional con sus propios camaradas de partido
        ¿Y cuál es el resultado? ¿Derrotó a sus camaradas? ¿Cuál fue el resultado de esta victoria en la creación del partido? ¿En una dura lucha fanática, partidista y fraccional con sus propios camaradas de partido, creó un partido único de socialdemócratas?
        1. 0
          25 января 2024 12: 43
          Cita: kor1vet1974
          en una dura lucha fanática, partidista y faccional con sus propios camaradas de partido
          ¿Y cuál es el resultado? ¿Derrotó a sus camaradas? ¿Cuál fue el resultado de esta victoria en la creación del partido? ¿En una dura lucha fanática, partidista y fraccional con sus propios camaradas de partido, creó un partido único de socialdemócratas?


          Tomó el poder en el país y el partido es sólo una herramienta. Por cierto, no conozco sus verdaderos objetivos; parto del hecho de que aspiraba al poder.
          1. +2
            25 января 2024 13: 07
            Entonces, ¿creó el Partido Socialdemócrata, expulsando de él a sus camaradas o no? ¿Estamos hablando de una lucha dura, fanática, partidista y faccional?
        2. 0
          26 января 2024 14: 33
          Cita: kor1vet1974
          ¿Y cuál es el resultado?

          Se creó una herramienta que cumplió su función cuando llegó el momento. Y sin ella, cualquier idea e impulso son charlas vacías.
          1. +3
            26 января 2024 15: 36
            En realidad, después de la revolución de 1905-1907, el POSDR experimentó una crisis severa y brutal, el partido quedó fragmentado en muchas facciones diferentes, tanto entre los bolcheviques como entre los mencheviques, esto se debió a la derrota de la primera revolución rusa y solo en En 1912 tomó forma más o menos en la Conferencia de Praga, la fracción bolchevique se formó en un partido separado, las fracciones mencheviques formaron el POSDR Unido recién en febrero de 1917. Por cierto, el tesoro del partido, a pesar de la fragmentación, estaba unido, aunque estaba en manos de los socialdemócratas alemanes, que distribuían dinero entre varias facciones. El partido no estaba inicialmente unido, ni siquiera desde el Segundo Congreso, el programa del partido era bolchevique y la Carta estaba en la edición menchevique. puntos de vista y no corría entre facciones, como L.D. Trotsky, que no se unió a nadie, pero estaba cerca.
            1. 0
              27 января 2024 07: 49
              Cita: kor1vet1974
              Ilich se adhirió a los puntos de vista bolcheviques y no corrió entre facciones.

              Ilich era el núcleo de la fracción bolchevique... Mayakovsky lo formuló muy correctamente en aquel entonces: “Decimos Lenin, nos referimos al partido, decimos el partido, nos referimos a Lenin”.
      3. 0
        25 января 2024 11: 14
        en una dura lucha fanática, partidista y faccional con sus propios camaradas de partido
        ¿Y cuál es el resultado? ¿Derrotó a sus camaradas? ¿Cuál fue el resultado de esta victoria en la creación del partido? ¿En una dura lucha fanática, partidista y fraccional con sus propios camaradas de partido, creó un partido único de socialdemócratas?
      4. +2
        25 января 2024 11: 29
        Cita: bober1982
        Todas las actividades prerrevolucionarias de Lenin se desarrollaron en una feroz lucha fanática, partidista y faccional.

        ¿Qué puedes decir? Todo ya está dicho antes que nosotros.
        Para vivir la vida sabiamente, necesitas saber mucho,
        Dos reglas importantes para recordar comenzar:
        Es mejor morir de hambre que comer algo
        Y es mejor estar solo que con nadie.
        Omar Khayyam
    2. +14
      25 января 2024 09: 15
      Rusia no puede ser abstracta. Es feudal, capitalista o socialista. Y todas las conversaciones en los medios oficiales sobre Lenin siempre se llevarán a cabo en interés de la clase dominante. Por el momento, en interés de la burguesía.
      1. 0
        25 января 2024 10: 37
        Cita: roosei
        Rusia no puede ser abstracta. Es feudal, capitalista o socialista. Y todas las conversaciones en los medios oficiales sobre Lenin siempre se llevarán a cabo en interés de la clase dominante. Por el momento, en interés de la burguesía.


        Me temo que eres demasiado categórico. En cualquier caso están presentes elementos de diversas relaciones; otra cuestión es qué relaciones dominan. Ahora es capitalista, pero se pueden ver otras relaciones.

        Y en segundo lugar, me refiero a conversaciones que tienen lugar entre partidarios de diferentes puntos de vista, que vemos aquí, y no al punto de vista oficial, especialmente porque la ideología estatal está prohibida por la constitución, por lo que el predominio o la propaganda de la ideología capitalista está prohibido. también prohibido.

        Si alguien intenta actuar oficialmente o simplemente hacer propaganda basándose en consideraciones ideológicas, entonces está actuando de manera inconstitucional. ¿No es?
    3. -6
      25 января 2024 09: 31
      Cita: S.Z.
      estas disputas se parecen más a una competencia en la ignorancia,

      Su ignorancia radica en el hecho de que no comprenden a quién se referían Marx y Lenin con el proletariado. No todos los trabajadores pertenecen al proletariado, y ni siquiera todos los trabajadores lo son.
      1. +3
        25 января 2024 12: 49
        ¿Qué querías decir, querido hombre? (C)

        ¿Sobre el hecho de que “no hay nada que perder excepto tus cadenas”?

        No eres fanático de alguno de los partidos, ¿verdad?

        Por cierto, que yo recuerde, no fue Marx quien habló de la dictadura del proletariado, sino cada vez más Engels.
    4. +5
      25 января 2024 11: 09
      Fanáticos, señor.
      Por puro fanatismo, en interés exclusivo del proletariado, el Consejo de Comisarios del Pueblo, bajo la presidencia de Lenin, creó en 1918 25 institutos de investigación, en interés del proletariado, lanzó una campaña para eliminar el analfabetismo y mucho más.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        25 января 2024 14: 53
        “Por puro fanatismo, en interés exclusivo del proletariado, el Consejo de Comisarios del Pueblo, bajo la presidencia de Lenin, creó en 1918 25 institutos de investigación, en interés del proletariado, lanzó una campaña para eliminar el analfabetismo y mucho más. .”

        Todo lo que usted escribió se hizo en interés de los sectores más pobres y vulnerables de la sociedad. Por lo tanto, las clases bajas de la sociedad (no quiero ofender a nadie) en teoría deberían apoyar sus ideas, y las clases altas deberían destruirlas.

        De hecho, debido a la propaganda, las clases bajas no apoyan las ideas de Lenin entre las masas, aquellas ideas que propuso inmediatamente después de 1917 y al menos antes de sus ideas de la NEP. Fueron sus intereses los que luego defendió.

        Probablemente haya aquí algún tipo de paradoja: cuanto más fuertes funcionan estas ideas, menos base social tienen sus portadores.

        Por cierto, preste atención a quién exactamente llamé fanáticos: definitivamente no al propio Lenin.
        1. +3
          25 января 2024 15: 41
          De hecho, debido a la propaganda, las clases bajas no apoyan las ideas de Lenin entre las masas, aquellas ideas que él propuso inmediatamente después de 1917 y al menos antes de sus ideas de la NEP.
          debido a la propaganda, las clases bajas no apoyan... ¿A qué clase de clases bajas te refieres, en qué momento y de quién es la propaganda?, ¿entonces o ahora? Si hoy hablamos de las clases bajas, sí, soy la clase baja, el principal piscicultor de la industria pesquera... ¿Y qué propuso Lenin después de 1917? ¿Comunismo de guerra? ¿Probablemente habrías establecido la democracia en una fortaleza sitiada? ¿Han permitido varios grupos el libre comercio, no la ejecución de sus decretos, sino sus acaloradas discusiones?
          1. +3
            25 января 2024 16: 48
            1. Ahora. Fue entonces cuando encontró un enorme apoyo.
            2. El comunismo de guerra fue una medida temporal para ganar la guerra civil. El nombre era nuevo, el mecanismo era antiguo, pero eficaz.
            3. Tras lograr la victoria, comenzó la NEP, y se desconoce a dónde habría llevado esta política a Rusia.

            Todos los pasos de Lenin apuntaban a la mayor eficiencia; la ideología estaba al servicio. No de la otra manera.

            Stalin actuó exactamente según el mismo principio.
    5. +3
      25 января 2024 11: 09
      Fanáticos, señor.
      Por puro fanatismo, en interés exclusivo del proletariado, el Consejo de Comisarios del Pueblo, bajo la presidencia de Lenin, creó en 1918 25 institutos de investigación, en interés del proletariado, lanzó una campaña para eliminar el analfabetismo y mucho más.
    6. +2
      29 января 2024 21: 12
      S.Z.
      Creo que es más una disputa entre quienes entienden y quienes se ofenden. ¿Quién se siente ofendido aquí por Lenin?
      1. Cuyos familiares sufrieron durante la era soviética por las razones más desconcertantes
      2. ¿Quién logró ver la escasez de productos básicos en la URSS, la degradación del Komsosol y los funcionarios del partido, o sus padres o familiares le contaron todo esto?
      3. Para quienes creen firmemente en “la mano mágica del mercado” y “las empresas son el motor del progreso”, es difícil que se les ocurran grandes conceptos erróneos.
      4. ¿Quién vio el descaro de los “nacionales” en la época soviética y la rusofobia en las repúblicas de la URSS, o en las comunidades nacionales del ejército soviético o ruso?
      La verdad, como siempre, está en el medio. No, y no puede haber una economía de mercado ideal, ni una economía planificada ideal, sólo una combinación efectiva y un cierto grado de regulación gubernamental. Ni la democracia pura ni la dictadura pueden ser efectivas: sólo un Estado fuerte con elementos de democracia.
      Lo más difícil es la política nacional. Al final resultó que, no existe un solo estado multinacional sin problemas nacionales. Muchos de los estados mononacionales actuales (Italia, Francia, Alemania) crecieron debido a la fusión de diferentes naciones en un solo estado. Pero esto definitivamente no es una opción para Rusia.
  14. -2
    25 января 2024 08: 37
    Cita: S.Z.
    Por eso, cuando se debate sobre quién es Lenin

    Artículos como este (regulares y semanales) son una preparación astuta para las elecciones, distraen a la audiencia de pensiones "avanzada" (con Internet) de problemas reales (como medicamentos caros, etc.) a disputas y riñas interminables... ( Programas de televisión solo en el espacio de Internet)
    1. 0
      25 января 2024 14: 46
      Cita: Vladimir80
      Cita: S.Z.
      Por eso, cuando se debate sobre quién es Lenin

      Artículos como este (regulares y semanales) son una preparación astuta para las elecciones, distraen a la audiencia de pensiones "avanzada" (con Internet) de problemas reales (como medicamentos caros, etc.) a disputas y riñas interminables... ( Programas de televisión solo en el espacio de Internet)


      No creo que esto sea una conspiración, porque realmente no creo que realmente puedan organizar algo. Yo mismo tomé una decisión hace mucho tiempo. Por desgracia, seguiré siendo una minoría.
      1. 0
        25 января 2024 14: 49
        Hice mi elección hace mucho tiempo

        ¡Lo principal es no votar a través de Internet!
        1. +1
          25 января 2024 16: 37
          Cita: Vladimir80
          Hice mi elección hace mucho tiempo

          ¡Lo principal es no votar a través de Internet!


          No, en persona. No está lejos de mi casa.

          Sigo creyendo que mi derecho a elegir es un derecho arrebatado al poder a lo largo de generaciones, y debe ejercerse con al menos un mínimo de solemnidad, especialmente cuando las elecciones son más un ritual. Un ritual en pijama y pantuflas es algo frívolo.
  15. -1
    25 января 2024 08: 37
    Cita: S.Z.
    Por eso, cuando se debate sobre quién es Lenin

    Estos artículos (regulares y semanales) son una astuta preparación para las elecciones, distraen a la audiencia de pensiones "avanzada" (con Internet) de problemas reales (como medicamentos caros, etc.) a disputas y riñas interminables... (TV se muestra sólo en el espacio de Internet)
  16. +9
    25 января 2024 08: 42
    Realmente extrañamos a Lenin ahora.
    1. -18
      25 января 2024 11: 16
      ¿A usted? ¡Así que Navalny en los tiempos modernos!
  17. +2
    25 января 2024 08: 54
    Los opositores a Lenin y al régimen soviético no deberían imponer tendenciosamente a la sociedad la teoría de que los bolcheviques anhelaban el establecimiento de la dictadura del proletariado mediante el inevitable derramamiento de sangre, diciendo que sólo los bolcheviques no temían la violencia revolucionaria.
    La lucha entre clases con la llegada al poder del POSDR en Rusia en 1917, liderado por V. I. Lenin, no terminó ni siquiera en 1991, continúa ahora, porque en la sociedad hay opresores y oprimidos, y sólo una revolución mundial puede establecer un equilibrio. de justicia social cuando la forma capitalista de sociedad sea completamente reemplazada por una socialista.
    En aquella época (1917) era imposible una renuncia voluntaria al capitalismo en favor del socialismo, por lo que surgió la necesidad de la dictadura del proletariado:
    La dictadura del proletariado es similar a la dictadura de otras clases en que es causada por la necesidad, como cualquier dictadura, de reprimir por la fuerza la resistencia de una clase que está perdiendo dominio político. La diferencia fundamental entre la dictadura del proletariado y la dictadura de otras clases -de la dictadura de los terratenientes en la Edad Media, de la dictadura de la burguesía en todos los países capitalistas civilizados- es que la dictadura de los terratenientes y la burguesía fue una represión violenta de la resistencia de la gran mayoría de la población, es decir, los trabajadores. Por el contrario, la dictadura del proletariado es la represión violenta de la resistencia de los explotadores, es decir, de una minoría insignificante de la población, los terratenientes y los capitalistas.
    V. I. Lenin “Sobre la dictadura del proletariado”

    Si el actual gobierno de la Federación de Rusia no se da cuenta de que el sistema político existente es un callejón sin salida en el desarrollo del país, entonces existe un alto riesgo de que se repita la revolución, pero no está claro qué tipo de dictadura llegará. el país después de él. hi
    1. +2
      25 января 2024 11: 18
      Simplemente no está claro qué tipo de dictadura vendrá después al país.
      Y después de los grises siempre vienen los negros y no hay que ir muy lejos para ver ejemplos, está cerca, más allá del Dniéper.
    2. +1
      29 января 2024 23: 29
      El único país verdaderamente socialista de nuestro tiempo es la RPDC.
      China, que por cierto está gobernada por el Partido Comunista y tiene la economía más exitosa del mundo, es una extraña mezcla de socialismo y capitalismo.
  18. +8
    25 января 2024 08: 57
    Cita: Gomunkul
    ¿Qué tipo de dictadura vendrá al país después de ella?

    Digital
    1. +3
      25 января 2024 09: 13
      Digital
      Son los partidarios de la dictadura digital quienes te menoscabarán. guiño riendo
    2. -2
      25 января 2024 13: 26
      Cita: Vladimir80
      Cita: Gomunkul
      ¿Qué tipo de dictadura vendrá al país después de ella?

      Digital

      ¡Un hombre con Internet suena orgulloso!
    3. 0
      26 января 2024 14: 40
      Si sucede en la escala de 1917, no habrá base para lo “digital”, a menos que sea en las bayonetas de los intervencionistas.
  19. +13
    25 января 2024 10: 07
    En este día es repugnante mirar y escuchar televisión y radio. La palabra, en su mayoría, se da a los enemigos que no pueden decir nada más que basura. Su artículo puede incluirse de forma segura en los libros de texto de historia.
    ¡Aprende todo en comparación, compárate con los demás! ¡Gracias por el artículo!
  20. El comentario ha sido eliminado.
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    4. +4
      26 января 2024 14: 42
      Cita: RusGr
      Una vez que lo estudies, es posible que no te importe el lugar de la momia yacente, ¡tu extraterrestre alemán favorito!

      ¿Deberías empezar por ti mismo primero, en lugar de insultar a la gente con tus ardientes fantasías solzhenitas?
  21. +6
    25 января 2024 13: 03
    Cita: S.Z.
    Si alguien intenta actuar oficialmente o simplemente hacer propaganda basándose en consideraciones ideológicas, entonces está actuando de manera inconstitucional. ¿No es?

    Absolutamente correcto. Sólo uno puede hacer esto, por ejemplo Kadyrov, mientras que otros se encuentran inmediatamente bajo presión.
    1. +1
      25 января 2024 16: 39
      Cita: roosei
      Cita: S.Z.
      Si alguien intenta actuar oficialmente o simplemente hacer propaganda basándose en consideraciones ideológicas, entonces está actuando de manera inconstitucional. ¿No es?

      Absolutamente correcto. Sólo uno puede hacer esto, por ejemplo Kadyrov, mientras que otros se encuentran inmediatamente bajo presión.


      ¿Hacia dónde mira el garante?...
  22. -11
    25 января 2024 14: 17
    Blank (Ulyanov, de madre judía) es un feroz rusófobo.
    Stalin pasó mucho tiempo limpiando el “legado” dejado por los miembros de la tribu de Blank/Ulyanov.

    La población y el territorio de Rusia disminuyeron drásticamente después de la Rebelión de Octubre.
    Se produjo una limpieza étnica y religiosa.
    En las Obras Completas de Lenin hay documentos flagrantes que atestiguan
    el odio monstruoso de Blank y sus secuaces hacia los sacerdotes ortodoxos, los campesinos rusos ricos y los oficiales del Ejército Blanco.

    Navalny ahora podría convertirse en Lenin, pero el lento “FABERGE” lo pellizcó a tiempo.
    1. 0
      29 января 2024 23: 30
      ¿Navalni? ¡Bugaga! ¡Se metió en prisión por el dinero de sus propios amos! Estos son sus Fabergés
  23. El comentario ha sido eliminado.
    1. +4
      25 января 2024 14: 49
      En realidad, la historia ha puesto todo en su lugar. El mundo creado por los bolcheviques se vino abajo. La práctica ha demostrado la falsedad de las enseñanzas de Lenin.

      Así como en su momento “probó” la “falsedad” de, por ejemplo, un tren, un teléfono, un fonógrafo o un avión.
      Cita: 1830 año
      Viajar en tren a alta velocidad es imposible porque los pasajeros, privados de la capacidad de respirar, morirán asfixiados.

      Cita: 1865 año
      Las personas bien informadas saben que es imposible transmitir voz por cables y, si fuera posible, no tendría ningún valor práctico.

      Cita: 1878 año
      "¡Sinvergüenza! ¡Embaucador! ¿Crees que dejaremos que un ventrílocuo nos engañe? <...> ¿Es posible admitir que el despreciable metal es capaz de reproducir los nobles sonidos del habla humana?

      Cita: 1895 año
      Los coches voladores más pesados ​​que el aire son imposibles.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +5
          25 января 2024 17: 10
          no es la opinión de otra persona

          “La opinión de alguien” en los mensajes de arriba no es la opinión de una mujer de la cuadra, ni la tuya, esta es la opinión de... un miembro de la Sociedad Real para el Avance del Conocimiento de la Naturaleza Lardner de Londres... un miembro de la Academia Francesa Bouillard... el presidente de la Royal Society de Londres para el desarrollo del conocimiento sobre la naturaleza, miembro de las Academias de Ciencias Thomson de París y San Petersburgo.
          Y la práctica ha confirmado la realidad de “por ejemplo, un tren, un teléfono, un fonógrafo o un avión”.

          Antes de que la práctica confirmara esto, siglos de práctica lo negaron hasta que fue confirmado. No llega ahí, ¿verdad?
          Por cierto, la práctica no niega su “imposibilidad”

          La práctica del siglo XIX “no podía negar” sólo si existía un aparato que funcionara. De lo contrario, se produce una contradicción lógica banal.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +5
              26 января 2024 09: 41
              Veo que no funciona. Así que continuemos.
              Ninguna opinión, ni siquiera la de Lardner, ni siquiera la de Bouillard, ni siquiera la opinión de la abuela de la cuadra tiene valor alguno, si no está confirmado por la práctica.

              lol Pequeño truco. Su opinión se basó precisamente en la falta de resultados prácticos previos. Es decir, la práctica (desde la antigüedad hasta los siglos XIX y XX) demostró que un avión, por ejemplo, no era posible: todos los intentos terminaron en fracaso. No porque la teoría no sea correcta: la prueba de que es correcta es la aparición de aviones más pesados ​​que el aire. Sólo hay tiempo para todo.
              Tú... trataste de convencerme de que un error en teoría también puede indicar un fracaso en la práctica.

              amarrar No te molesta que hayas empezado a hablar de que la teoría es errónea, ya que no hay un resultado práctico inmediato.
              Sostengo que la práctica ha demostrado que los vuelos espaciales son peligrosos y provocan víctimas.

              Falacia lógica, falsa analogía. En relación con el tema de la conversación, usted no está diciendo que los vuelos espaciales sean peligrosos, sino que los vuelos espaciales no son posibles. Y dado que los vuelos espaciales todavía son posibles (es decir, Tsiolkovsky y la compañía no se equivocaron), ¿por qué decidieron que Lenin y la compañía se equivocaron?
              PD: Y lo más interesante es que no sabes en absoluto qué es el marxismo, ya que dices que está mal, porque, en tu opinión, no se ha confirmado en la práctica. Déjeme saber: ¿qué disposiciones políticas y económicas considera incorrectas? ¿Sin clases antagónicas? ¿No atraviesa el capitalismo crisis cíclicamente? ¿No se resuelven estas crisis con guerras? ¿Que el socialismo no es posible en un solo país? ¿Tiene algún detalle? ¿O no escriben esto en tu Internet? wassat
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. +4
                  26 января 2024 12: 35
                  Precisamente declaro que una teoría sólo puede ser reconocida como errónea cuando la práctica demuestra su inconsistencia. Esto es lo que le pasó al marxismo (teoría - un intento de implementar prácticamente la teoría - fracaso del intento. Conclusión: la teoría es errónea.)

                  Todo está mucho más descuidado de lo que pensaba. Así es como se veía su cadena a finales del siglo XIX:
                  Teoría: los teóricos (por ejemplo, Da Vinci, Bacon, Swedishborg, Lomonosov, Cayley, Wenham, Mouillard, Tatin, Lilienthal, Langley y otros) formularon una teoría según la cual son posibles vuelos de vehículos más pesados ​​que el aire (basado, en menos, en el hecho de que las aves son más pesadas que el aire).
                  Un intento de implementación práctica: práctica (por ejemplo, Ibn Firmas, Aylmer, da Vinci, Damian, Aguilera, Berblinger, Leture, Hauch, Burattini, de Gusmão, Swedishborg, Deforge, Bauer, Meerwein, Blanchard, Lomonosov, Pockton, Degen, Cayley, Pilcher y cientos de otros) diseñaron vehículos más pesados ​​que el aire.
                  Fracaso de un intento: practicantes (por ejemplo, Ibn Firmas, Aylmer, da Vinci, Damian, Aguilera, Berblinger, Leture, Hauch, Burattini, de Gusmão, Swedishborg, Deforge, Bauer, Meerwein, Blanchard, Lomonosov, Pockton, Degen, Cayley , Pilcher y cientos de otros) fracasaron.
                  Hemos pasado por todas tus etapas. Ahora queda la conclusión: la teoría de que los dispositivos más pesados ​​que el aire son incorrectos y imposibles. wassat lol
                  Si incluso ahora no te resulta claro lo absurdo de tu línea de pensamiento, entonces el asunto está en el mar.
                  De improviso, la práctica ha demostrado que las siguientes disposiciones del marxismo son insostenibles:

                  No le molesta que lo que sigue sean simplemente juicios de valor sin fundamento. Y ni siquiera el tuyo (lo cual no es sorprendente): simplemente arrancaste lo que estaba escrito en los montones de basura de Internet. Así: https://dzen.ru/a/YwvsB6Xevhg9Hf05 lengua Es más, ni siquiera se ve la diferencia entre teoría y postulados.
                  1) La teoría de Marx sobre el “constante empobrecimiento del proletariado” resultó ser falsa

                  Pero las estadísticas sobre concentración de capital cuentan una historia diferente.
                  2) la teoría marxista clave de la “plusvalía” resultó ser falsa

                  ¿No lo genera el proletariado para el capitalista, pero el capitalista no se lo apropia?
                  3) Marx ignoró el concepto de "demanda", por el cual los bienes pueden volverse más caros o más baratos.

                  Por supuesto que no lo ignoró. Pero sólo señaló la subjetividad de este criterio. Lo cual, por cierto, ninguno de los economistas discute.
                  4) la lucha de clases no es el “motor del progreso”

                  Pero Marx no tiene tal cosa en absoluto. Ellos mismos lo inventaron y ellos mismos refutaron lo que inventaron. lol
                  1. -4
                    26 января 2024 17: 13
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Pero las estadísticas sobre concentración de capital cuentan una historia diferente.

                    ¿De qué?... ¿Existen estadísticas sobre el empobrecimiento del proletariado?
                    ¿Quiénes considera usted que son los proletarios de hoy?
                    1. +4
                      26 января 2024 17: 20
                      De que

                      amarrar Parece que está escrito sobre estadísticas sobre concentración de capital.
                      ¿Quiénes considera usted que son los proletarios de hoy?

                      Empleados cuyos ingresos por la venta de su trabajo superan significativamente los ingresos de otras fuentes.
                      1. -4
                        26 января 2024 18: 59
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Parece que está escrito sobre estadísticas sobre concentración de capital.

                        En relación al empobrecimiento del proletariado. Así que díganos qué dicen las estadísticas sobre la concentración de capital sobre el empobrecimiento del proletariado, no de los trabajadores asalariados abstractos, sino concretos. Dónde, quién y cuándo se empobreció o “se empobreció”. En general, ¿cómo afecta la concentración de capital al empobrecimiento de un determinado proletario de hoy?
                      2. +1
                        29 января 2024 11: 25
                        En general, ¿cómo afecta la concentración de capital al empobrecimiento de un determinado proletario de hoy?

                        Elemental. Quienes producen valor añadido reciben una parte cada vez menor del mismo. Aquí, por ejemplo, se muestra cómo cambiaron la productividad laboral y los salarios por hora en los Estados Unidos en el período de posguerra: https://inequality.org/facts/ Income-inequality/ (consulte el gráfico Crecimiento de la productividad de EE. UU. y la remuneración promedio por hora, 1948 -2021).
                        La brecha ha aumentado en un 70% en 48 años; en términos generales, antes producías 3 piezas y recibías 3 rublos por ellas, pero ahora produce 11 piezas, pero no recibes 11 rublos, sino solo 7 rublos.
                        Y así es en todo el mundo. La brecha entre el 1% superior y el resto es cada vez mayor.
                      3. -5
                        29 января 2024 21: 06
                        Escribieron tonterías ignorantes. Dejame explicar:
                        1. MENDIGO, -aya, -ee; mendigo, -a, -e. 1. Vivir de limosna, limosna. (Pequeño Diccionario Académico, MAS)
                        Nadie del proletariado estadounidense empezó a vivir de limosnas en los 70 años de la posguerra. Excepto drogadictos y borrachos. Pero no hay estudios sobre la correlación de la influencia de la plusvalía en el crecimiento de la adicción a las drogas entre los trabajadores, y la economía no se ocupa de este tema.
                        Por el contrario, el nivel de vida de los trabajadores estadounidenses aumentó constantemente en el período de posguerra... y fue significativamente más alto que en la URSS.
                        Su ejemplo con el cambio en el costo de 3 piezas por tres rublos sugiere que no comprende nada en absoluto sobre la economía de la producción a escala micro y macro. En el transcurso de 70 años, cualquier producto y cualquier producción, planta o fábrica se vuelve obsoleto y se deprecia. . ¿Entiendes siquiera esto?
                        Durante este tiempo, cualquier trabajador, sin tener tiempo de empobrecerse, se jubila tranquilamente, vive hasta la vejez y se va a otro mundo sin tener tiempo de mendigar y mendigar.

                        Los trabajadores de las ciudades del estado de Nueva York ganarán al menos 1 dólares la hora a partir del 2024 de enero de 16, informa Bloomberg, citando el informe nacional de empleo de Estados Unidos (ADP).

                        Desde el 31 de diciembre de 2022 hasta el 30 de diciembre de 2023, el salario mínimo para los trabajadores del estado de Nueva York se fijó en $15 por hora. Los cambios también afectarán los salarios de los trabajadores del estado de Washington: 16,28 dólares por hora, que será el salario mínimo más alto de Estados Unidos.
                        en 1948 el salario medio por hora era de 4 dólares, en 2009 era de 12 dólares.
                        https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.76b05a8c-65b7e587-47cf6dd5-74722d776562/https/www.statista.com/statistics/185335/median-hourly-earnings-of-wage-and-salary-workers/
                        Así que sus cálculos y conclusiones de ellos no tienen nada que ver con la realidad y huelen a populismo marxista barato.
                        Y en la URSS había un estándar de producción, que cambió bajo la supervisión de personas estandarizadoras especiales, y el resultado fue incluso mejor de lo que usted mostró con su ejemplo de tres partes por tres rublos.
                      4. +3
                        30 января 2024 09: 34
                        No veo ningún sentido en perder el tiempo con todas las tonterías que has escrito; con cada mensaje demuestras más y más ignorancia.
                        Solo mostraré esto con un ejemplo:
                        en 1948 el salario medio por hora era de 4 dólares, en 2009 era de 12 dólares.

                        Как здорово. За исключением того, что 4 доллара 1948 года равноценны 35 долларам 2009 - https://fxtop.com/ru/inflation-calculator.php?A=4&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=31&MM1=01&YYYY1=1948&DD2=29&MM2=01&YYYY2=2009&btnOK=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82
                        Inflación, ya sabes.
                        ¿Y cómo encaja su paradigma de “aumentar el bienestar” en el hecho de que en 2009, en lugar de 35 dólares por hora de trabajo, recibieron 12 dólares?
                      5. -2
                        30 января 2024 17: 08
                        Permítanme recordarles que estamos aquí examinando su estupidez marxista sobre el empobrecimiento del proletariado estadounidense durante los últimos 70 años.
                        Usted evita obstinadamente responder a la pregunta principal: "¿Por qué, como usted afirma, el proletariado estadounidense ha estado empobrecido y empobrecido durante 70 años y no puede empobrecerse? Bueno, no puede caminar por el mundo con la mano extendida. ¿Por qué? Todas sus conclusiones son basado en razonamientos sobre la plusvalía se rompe con el crecimiento del nivel de vida y el consumo - con autos, casas, televisores, computadoras y cruceros nuevos... Sus tonterías sobre el empobrecimiento del proletariado estadounidense son comprensibles sólo para usted, que piensa en los paradigmas estrechos y obsoletos del marxismo, la ideología de la envidia y la hostilidad sociales, y personas como usted, reliquias de la era del comunismo científico.
                      6. 0
                        30 января 2024 17: 21
                        Usted evita obstinadamente responder a la pregunta principal: “¿Por qué, como usted afirma, el proletariado estadounidense ha estado empobrecido y empobrecido durante 70 años y no puede empobrecerse?

                        La mejor respuesta es este gráfico con las deudas de los hogares americanos
                      7. -2
                        1 archivo 2024 03: 16
                        El gráfico no responde la pregunta. Permite muchos comentarios. No dudes en responder, vil demagogo.
                      8. 0
                        1 archivo 2024 10: 39
                        Oh, lo siento, "escéptico". Espero que me perdones por este pequeño error.
                      9. +1
                        1 archivo 2024 10: 57
                        El gráfico no responde la pregunta.

                        Respuestas. Si no se acumula deuda, entonces no habrá “automóviles, casas, televisores, computadoras y cruceros nuevos”, ya que los ingresos de los trabajadores no aumentan.
                        Te preguntaron antes
                        ¿Cómo encaja su paradigma de “aumentar el bienestar” en el hecho de que en 2009, en lugar de 35 dólares por hora de trabajo, recibieron 12 dólares?

                        Por alguna razón te dio vergüenza responder esta pregunta.
                      10. -2
                        1 archivo 2024 11: 24
                        Es posible que los ingresos del proletario abstracto que usted inventó no estén creciendo. Pero esos proletarios existen sólo en tu mente o imaginación. Y no sólo en el vuestro, sino entre todos los marxistas. Así como Marx en su "Capital" describió un cierto capital abstracto, y no el capital concreto del capitalista No., el propietario de una empresa industrial con un nombre específico, ahora estamos hablando de cierto proletario estadounidense abstracto que no existe. en la naturaleza y nunca ha existido. Y usted está tratando de arrastrarme a este debate abstracto y sin sentido, donde se crean modelos inviables y no se describe a una persona en las condiciones específicas de su existencia.
                        Pero en la vida todo es sencillo. Una persona obtiene un préstamo sobre los ingresos futuros de su trabajo y, por alguna razón, lo liquida con el tiempo. Y conduce un coche nuevo. Y alguien no paga. Pero normalmente hay muy pocos de estos. De lo contrario, los acreedores irán a la quiebra. Esto está claro para todos. Luego pide otro préstamo y vive en una nueva casa o apartamento. Y por alguna razón también vale la pena. Y algunos no pagan, pero también son pocos, porque entonces las casas quedarían vacías, se derrumbarían y no generarían ganancias, los promotores irían a la quiebra. Y así, este proletario vive en su propia casa, conduce su propio coche, los niños van a la escuela gratis y luego estudian en una universidad o colegio allí, y el proletario disfruta de la vida y por alguna razón no se empobrece según los planes. de Marx y el vil escéptico. Porque está satisfecho con la INFLACIÓN. Pero esa es otra historia: se trata de macroeconomía, de la que Marx no entendía nada.
                      11. +1
                        1 archivo 2024 11: 43
                        Señor que tonterías escribes y ni siquiera las entiendes. La apoteosis del delirio se concentra en la frase
                        Porque está satisfecho con la INFLACIÓN.

                        amarrar Explique por qué está de acuerdo con que se devalúe el dinero que gana. ¿Qué tiene de positivo esto?
                        Una persona pide un préstamo contra ingresos futuros de su trabajo.

                        Espera, ¿por qué debería pedir un préstamo, si estás hablando de los crecientes ingresos de los trabajadores? Por alguna razón, el propietario de Norilsk Nickel se las arregla para comprar un coche sin préstamo.
                        Si no se comprende lo básico: que los ingresos que no crecen están cubiertos por un estrangulamiento crediticio porque, de lo contrario, el empleado no puede mantener un nivel de vida que crece debido al aumento de la productividad, entonces nuestra conversación no tiene sentido.
                        y por alguna razón da sus frutos con el tiempo.

                        Es decir, paga por cosas MÁS CARAS que su valor real, empeorando su bienestar, ya que no adquiere otros beneficios con lo entregado en exceso del valor real (intereses del préstamo).
                        Como las casas quedarían vacías, se derrumbarían y no generarían beneficios, los promotores irían a la quiebra.

                        ¿Vives en este planeta? ¿O es que para usted es noticia el hecho de que las crisis incluso tengan una categoría de “hipotecas”? - leer al menos sobre la crisis hipotecaria de 2007 en Estados Unidos o de 2023 en Rusia.
                      12. -3
                        1 archivo 2024 18: 53
                        Tu razonamiento carece de toda lógica.
                        Aun así, respondamos a la sencilla pregunta con la que comenzó nuestra disputa: ¿cuándo se empobrecerá el proletariado estadounidense?
                      13. +2
                        2 archivo 2024 00: 22
                        Pido disculpas por interferir en el tuyo, es decir, en el tuyo, el flujo del pensamiento despejado, y no en el de tu oponente; - Después de todo, ¿qué es más: 35 dólares o 12 dólares, o tampoco hay ninguna lógica en esto? Gracias.
                      14. 0
                        2 archivo 2024 10: 51
                        Me refiero a la lógica, no a los números, sino al razonamiento. Tal vez usted también intente responder a la pregunta principal de por qué en 70 años el proletariado estadounidense no se ha empobrecido (el proletariado estadounidense no ha recorrido el mundo con la mano extendida, y esto es un hecho) y cuándo sucederá finalmente. ? Su opinión.
                      15. 0
                        2 archivo 2024 11: 57
                        No leí la respuesta a mi pregunta... lo siento. Sin embargo, si mis ingresos pasaran de unos posibles 35 dólares a la friolera de 12 dólares, me consideraría empobrecido. No sé cuándo se empobrecerá el proletariado estadounidense, sin embargo, la tendencia es más que clara. Aquí tiene una cita: “En mayo de 2019, el coeficiente de Gini (un indicador estadístico del grado de estratificación de la sociedad en un país o región determinado según cualquier característica estudiada. Se utiliza para evaluar la desigualdad económica - ed.) en los Estados Unidos alcanzó 0,482, superando la “línea de seguridad” internacional - 0,4.
                        En mayo de 2018, el Relator Especial de la ONU sobre pobreza extrema y derechos humanos, Philip Alston, publicó un informe en el que afirmaba que Estados Unidos tiene la mayor brecha de ingresos entre los países occidentales. Según el informe, 40 millones de estadounidenses viven en la pobreza y 18,5 millones viven en la pobreza extrema." https://rg.ru/2020/07/15/v-ssha-rastet-razryv-mezhdu-bogatymi-i-bednymi .html
                        Los mismos chinos afirman que si eliminamos a China del ranking mundial de desigualdad de ingresos, entonces las casi felices cifras de paridad aproximada mostrarán una brecha creciente (no daré un enlace a un recurso burgués prohibido y no preguntaré: es no es pequeño, lo encontrará usted mismo). Y sí, no me interesa en absoluto: cuando el proletariado estadounidense se empobrece, dado que la tendencia es global y el volumen de datos no es posible procesar, entonces las fechas específicas son para los adivinos.
                      16. -2
                        2 archivo 2024 13: 00
                        Cita: speelforce
                        No leí la respuesta a mi pregunta... lo siento.

                        ¿Por qué no lo leíste? .....¿Olvidaste las letras?...... ¿Nombraste las letras pero no pudiste leer la palabra?......
                        También deseo.
                        Ahora según tu razonamiento.
                        1. Tus sentimientos subjetivos sólo son interesantes para ti y tu esposa. Estoy hablando de empobrecimiento.
                        1. MENDIGO, -aya, -ee; mendigo, -a, -e. 1. Vivir de limosna, limosna. (Pequeño Diccionario Académico, MAS)
                        Cita: speelforce
                        Sin embargo, si mis ingresos pasaran de unos posibles 35 dólares a la friolera de 12 dólares, me consideraría empobrecido.

                        De hecho, no te convertiría en un mendigo de ninguna manera en el sentido convencional del término.
                        2.Estás cambiando conceptos
                        Cita: speelforce
                        Según el informe, 40 millones de estadounidenses viven en la pobreza y 18,5 millones viven en la pobreza extrema.

                        El tema de conversación no son todos los estadounidenses (refugiados mexicanos, marginados, drogadictos, etc.), sino sólo los proletarios estadounidenses.
                        3. La tendencia observada desde hace cien años hacia el empobrecimiento del proletariado no ha llevado a nadie a ninguna parte. Esto demuestra que es falso. Puedes sacártelo de la cabeza con seguridad.
                      17. +1
                        2 archivo 2024 13: 30
                        Estoy hablando de empobrecimiento.
                        1. MENDIGO, -aya, -ee; mendigo, -a, -e. 1. Vivir de limosna, limosna. (Pequeño Diccionario Académico, MAS)

                        No se te ocurre que estás reemplazando las ETAPAS DEL PROCESO (empobrecimiento) por el RESULTADO DEL PROCESO (pobreza). Además, están reemplazando un término muy específico: "empobrecimiento del proletariado" simplemente por el significado de la palabra "mendigo".
                        ¿Por qué ignoraste las preguntas incómodas?
                        1) Explique por qué usted (el empleado) está satisfecho de que el dinero que gana se está depreciando (inflación). ¿Qué tiene de positivo esto?
                        2) ¿Por qué él (el empleado) debería pedir un préstamo, estamos hablando de los crecientes ingresos de los trabajadores? Por alguna razón, el propietario de Norilsk Nickel (el empleador) puede prescindir de un préstamo para comprar un automóvil.
                        3) (A crédito, el empleado) paga cosas MÁS CARAS que su valor real, empeorando su bienestar, ya que no adquiere otros beneficios con lo entregado en exceso del valor real (intereses del préstamo)?
                        4) ¿Qué es más: $35 o $12 (17,8 o 12,4)?
                      18. 0
                        3 archivo 2024 09: 25
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No se te ocurre que estás reemplazando las ETAPAS DEL PROCESO (empobrecimiento) por el RESULTADO DEL PROCESO (pobreza). Además, están reemplazando un término muy específico: "empobrecimiento del proletariado" simplemente por el significado de la palabra "mendigo".
                        ¿Por qué ignoraste las preguntas incómodas?

                        De ninguna manera.
                        ¿A qué etapas del proceso de empobrecimiento del proletariado te refieres?
                        Nombra al menos algunos, si son muchos. Preferiblemente a partir de 1848, cuando se publicó el Manifiesto.
                        El hecho es que no veo ninguna etapa de tal empobrecimiento ni del empobrecimiento mismo. Y el proceso de empobrecimiento en sí está ausente. Por alguna razón, el proletariado vive cada vez mejor, vive en casas más cómodas, usa refrigerador, aire acondicionado, conduce autos nuevos e incluso viaja por el mundo si no bebe mucho alcohol.
                        No hay término para el empobrecimiento del proletariado. En ausencia de tal proceso. Después de todo, si una persona, un trabajador de la sexta categoría, al final de su vida no se convirtió en mendigo y no se fue a mendigar, entonces no hay proceso y no puede haberlo. ¿Entiendes esto o no?
                        El proceso de empobrecimiento, que no termina en pobreza, no es un proceso, sino una ficción. Esta ficción vive en tu cabeza.

                        No hay preguntas incómodas para mí. Me siento cómodo con todo menos con la estupidez. No respondo preguntas que no requieran respuesta, es decir retóricos como: ¿por qué un empleado debería pedir un préstamo y por qué el propietario de Norilsk Nickel no debería hacerlo, o nombrar a los judíos malos de la lista rusa de Forbes, que es más: dos o uno y medio, etc.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        (A crédito, el empleado) paga cosas MÁS CARAS que su valor real, empeorando su bienestar, ya que no adquiere otros beneficios con lo que se le dio en exceso del valor real (intereses del préstamo)?

                        Tu problema es que utilizas conceptos y términos sin entender su significado, mezclando vocabulario marxista y cotidiano en un solo montón.
                        Una persona es trabajador cuando produce el producto de su trabajo. Este producto tiene su propio costo.
                        Pero éste no es el verdadero coste del que usted me habla constante y repetidamente.
                        El concepto de valor verdadero no existe en principio. (Primero debes decidir qué es la verdad, luego qué es el valor. Y tratar de combinarlos en uno. Y si de alguna manera puedes decidir sobre el valor, entonces nunca sobre la verdad)
                        Para que un producto se convierta en una mercancía, debe venderse, es decir, colocarse en el mercado, donde ya no se aplican las leyes de producción y fijación de precios, sino las leyes del mercado. Para ello, necesita determinar el precio. Aquí el precio no se puede fijar arbitrariamente: nadie comprará por un precio alto, por uno pequeño recibirá una pérdida y se arruinará.
                        Pero sólo en el mercado el producto se convierte en mercancía y el trabajador ya no tiene nada que ver con el producto. Ya recibió su dinero, el contrato con el empleador está cerrado.
                        El capitalista puede hacer lo que quiera con el producto de su trabajo: guardarlo en un almacén y venderlo después de 20 años, ponerlo en el mercado y tirarlo al mar. Como regla general, intenta vender rápidamente el producto producido, convirtiéndolo en una mercancía y obteniendo ganancias. Lo que hace con las ganancias es una historia aparte que no tiene nada que ver con el empleado. Al proletario no le importa si se enriquece o arruina. Ya recibió el suyo.
                        El mercado tampoco tiene idea del verdadero valor de un producto. Hoy una exigencia, mañana otra. ¿Dónde está el verdadero? ....
                        La imagen es la misma que la propuesta.

                        Lo que Marx llamó plusvalía no se forma durante la producción de un producto por parte del proletario, sino durante la venta de bienes en el mercado por parte del capitalista o sus otros trabajadores.

                        Y esa es una historia completamente diferente.
                      19. 0
                        5 archivo 2024 11: 01
                        ¿A qué etapas del proceso de empobrecimiento del proletariado te refieres?
                        Nombra al menos algunos, si son muchos.

                        Una etapa es sólo un segmento en la línea de tiempo de un proceso inacabado a lo largo del cual se comparan los estados en cuestión al principio y al final del segmento.
                        El hecho es que no veo ninguna etapa de tal empobrecimiento ni del empobrecimiento mismo. Y el proceso de empobrecimiento en sí está ausente. Por alguna razón, el proletariado vive cada vez mejor, vive en casas más cómodas, usa refrigerador, aire acondicionado, conduce autos nuevos e incluso viaja por todo el mundo.

                        Un error típico, desmantelado hace mucho tiempo.
                        Los economistas burgueses, en su lucha contra la evaluación marxista de la posición de la clase trabajadora bajo el capitalismo, suelen referirse al hecho de que actualmente los trabajadores consumen más bienes y de mejor calidad que, por ejemplo, antes de la Segunda Guerra Mundial. Según su lógica, el círculo de necesidades del proletariado se determinó casi en los albores de la industrialización capitalista, y todo lo que va más allá de este círculo supuestamente indica un aumento del bienestar del proletariado. Resulta que el trabajador debe trabajar de acuerdo con las exigencias modernas y sus necesidades deben medirse según las necesidades características de principios del siglo XX. Este enfoque es insostenible.

                        Aquí están las realidades:
                        "vive en casas más cómodas" - Si en 1992 en Rusia el 40% de los apartamentos nuevos eran de tres habitaciones y el 18% de una habitación, en 2018 había el 16% de los apartamentos de tres habitaciones y el 47% de los de una habitación. (Rosstat, recopilación de Rusia en números de 2019, cuadro 18.13). En Estados Unidos el panorama es similar. ¿O cree usted que esto tiene que ver con el aumento de las ventas de minicasas?
                        conduce autos nuevos - conduce uno usado porque no puede permitirse comprar uno nuevo; el mercado de usados ​​está creciendo más rápido que el mercado nuevo. En EE.UU., la edad media de un coche superó los 12,5 años (en Rusia 14,7 años) por primera vez en la historia (https://1prof.by/news/v-mire/v-ssha-vse-rezhe-pokupayut- novye-avtomobili -pochemu/)
                        incluso ya viaja alrededor del mundo - El 71% de los rusos ni siquiera tiene pasaporte. Porque entienden que unas vacaciones en el extranjero son económicamente inasequibles para ellos.
                        Aquí hay otra comparación:
                        1) En 1960, el salario mínimo en Estados Unidos era de 1 dólar por hora, en la década de 2010 era de 7,25 dólares por hora. La diferencia es 7,25 veces. (fuente: Departamento de Trabajo de EE. UU.)
                        2) En 1960, el costo promedio de una vivienda era de $11, en 900 era de $2010. Una diferencia de 179 veces (fuente: Oficina del Censo de EE. UU.)
                        3) En 1963-64, los colegios y universidades públicos de 4 años promediaron $929 por matrícula, alojamiento y comida; en 2010-2011, promediaron $17. La diferencia es 722 veces. (fuente: Departamento de Educación de EE. UU.)
                        4) En 1960, los costos de atención médica ascendieron a 68,57 dólares, en 2019, 1 dólares. La diferencia es 242,95 veces (fuente: Salud, EE. UU.)
                        Es decir, su salario mínimo ha aumentado 7,25 veces y sus gastos han aumentado 15, 19, 18 veces, pero ¿su vida ha mejorado? ¿Te importaría compartir tu lógica?
                        Pero este no es el verdadero valor que

                        amarrar
                        Ni siquiera entiendes lo que te escriben. Aquí - “(A crédito, el empleado) paga cosas MÁS CARAS que su valor real, empeorando su bienestar, ya que no adquiere otros beneficios con lo entregado en exceso del valor real (intereses del préstamo)” Estamos hablando de CRÉDITO. Aquí, el verdadero valor es el "valor de mercado del producto". Es sólo que el producto le cuesta al trabajador “valor de mercado + pago de intereses”. Es decir, más caro que el valor de mercado.
                        Estoy esperando respuestas a las preguntas:
                        1) Explique por qué usted (el empleado) está satisfecho de que el dinero que gana se está depreciando (inflación). ¿Qué tiene de positivo esto?
                        2) ¿Por qué él (el empleado) debería pedir un préstamo, estamos hablando de los crecientes ingresos de los trabajadores? Por alguna razón, el propietario de Norilsk Nickel (el empleador) puede prescindir de un préstamo para comprar un automóvil.
                        3) (A crédito, el empleado) paga cosas MÁS CARAS que su valor real, empeorando su bienestar, ya que no adquiere otros beneficios con lo entregado en exceso del valor real (intereses del préstamo)?
                        4) ¿Qué es más: $35 o $12 (17,8 o 12,4)?
                        5) Nombra a los judíos de la lista de Forbes (enlace arriba)
                      20. 0
                        2 archivo 2024 17: 06
                        Cita: silueta
                        La tendencia al empobrecimiento del proletariado, observada desde hace cien años, no ha llevado a nadie a ninguna parte. Esto demuestra que es falso. Puedes sacártelo de la cabeza con seguridad.

                        ¿Cómo se llama a las personas que han trabajado toda su vida para la burguesía y no han dejado más que deudas como herencia? ¿Capitalistas, tal vez? ¿Quizás un perdedor? ¿Y por qué el número de estas personas entre el proletariado se acerca lenta y seguramente al 100%? Lo cual, sin embargo, también se aplica a otros: aquellos que no pertenecen a las clases y grupos sociales explotadores.
                        No es necesario que me aconsejes qué sacar de mi cabeza; no quiero ser como tú, aunque veo que tu cabeza está bien ordenada.
                      21. 0
                        3 archivo 2024 09: 26
                        Cita: speelforce
                        ¿Y por qué el número de estas personas entre el proletariado se acerca lenta y seguramente al 100%?

                        ¿De dónde sacaste esta información?
                      22. +1
                        2 archivo 2024 13: 16
                        Sin embargo, si mis ingresos cambiaran de unos posibles $35 a la friolera de $12

                        De hecho, los empleadores mantienen el ingreso promedio de los empleados aproximadamente al mismo nivel, lo que se correlaciona muy claramente con la tasa de inflación. Además, el nivel en sí se determina desde el punto de vista de que el empleado no puede ahorrar dinero (de lo contrario podrá prescindir de los préstamos). El número 35 es simplemente una consecuencia del hecho de que mi oponente escribe lo que quiere, sin entender ni comprender lo que está copiando: 4, o mejor dicho, 4,4 dólares eran en 1979 (esto se desprende de su enlace), y no en 1948. En 2009, estos 4,4 dólares equivalen a 12,4 dólares. Aunque si la distribución de la plusvalía fuera justa, entonces un trabajador por hora en 2009 debería haber recibido no 12,4 dólares, sino (46588/32510) * 12,4 = 17,8 dólares por hora. En general, esto no cambia la esencia: si los ingresos han cambiado de un posible 17,8 a 12,4, entonces esto es "empobrecimiento".
        2. +1
          29 января 2024 23: 32
          Ingigerda_Olafson
          ¿Quiso decir "la complejidad de las enseñanzas de Lenin"? ¿Quiso decir "la complejidad de las enseñanzas de Lenin"? Repito, porque sino no me deja pasar)))
    2. +6
      25 января 2024 16: 42
      Y Biden llegó al poder “como resultado de elecciones justas”. Dígale esto a Trump, él lo disuadirá bastante rápido.
  24. +11
    25 января 2024 16: 39
    Por alguna razón, en China Lenin es venerado como un gran hombre del siglo XX. Y cuando visitan la Federación de Rusia, los turistas chinos consideran obligatoria la visita al Mausoleo. Para horror de los “liberales” Yeltsin, no visitan el Centro.
    1. -9
      26 января 2024 10: 17
      Por alguna razón, en Rusia, donde este “revolucionario” destruyó el Imperio, ¡¡¡no hay colas para admiradores!!!
  25. -13
    25 января 2024 16: 45
    Me río, de muchos admiradores del Lenin alemán, quien fue el agente del colapso del Imperio Ruso. Ahora quieren una revolución, como la de octubre de 1917, que debería cambiar el sistema político. ¿Son admiradores de esta personalidad? ¿Creen que vivirían, escribirían y dirían lo que quisieran? Sí, los vagabundos, los borrachos, los marginados, los degenerados que se unieron al Partido, en el mejor de los casos, te habrían robado por completo, bajo las consignas "robar el botín", etc., pero lo más probable es que los hubieran castigado, si No inmediatamente, sino más tarde, cuando las siguientes tetas revelan que no son leales. Entonces, si no te quedas al margen, tus admiradores te robarán o incluso te llenarán.
  26. -8
    25 января 2024 19: 04
    Bueno, esta vez el autor debería haber dado una lista de los errores de Lenin. ¿Cuántos cosacos y campesinos reprimidos murieron en el exilio durante el despojo? Por supuesto, no todos ni la mayoría, pero al fin y al cabo. Recuerdo el estado de la aldea agrícola colectiva a finales de los años 50 y principios de los 60. Se contaron los días laborables para el trabajo en la finca colectiva. Pagaban dinero por los días laborables 2 o 3 veces al año y el resto del tiempo podías vivir como quisieras. Mucha gente transportaba productos agrícolas al mercado (recuerde a Tatyana Doronina: Nyura, una mujer casada y madre de dos hijos, viene del pueblo a Moscú para vender jamón casero). Por esta razón, los jóvenes abandonaron el pueblo de todas las formas posibles. , aunque la vida en la ciudad no fue del todo fácil. Y todo esto es la política del partido de Lenin de saquear el pueblo. Así que no hay necesidad de hablar... la... de la vida feliz de los trabajadores y los campesinos.
    1. +7
      25 января 2024 21: 17
      Pobre desgraciado, ¿fuisteis a vender tú y Nyura? Para fastidiarte, ahora en Rusia Cultura hay un programa sobre esta película y en él decían: "La llevé a Moscú para vender el excedente de carne", así que no tiene sentido llevarse el dedo a la nariz, por desgracia. Y mi madre me dijo que en los años 60 en su aldea en una granja colectiva pagaban dinero y siempre había cofres de grano en casa, y esto fue en la región del Volga, que no es de tierra negra, donde cierto camarada Shpakovsky constantemente carecía de todo. Inicialmente, ellos mismos hacían pan con este grano, pero luego dejaron de hacerlo porque la tienda comenzó a funcionar de forma permanente y el pan que había allí no era suficiente para el pan sobrante que hoy se llama pan.
      1. -12
        25 января 2024 22: 01
        ¡Ja, ja, ja, risas de tus fábulas, cofres llenos de todo! En las granjas colectivas ni siquiera daban pasaportes para no huir, sólo en 1974 los campesinos se convirtieron en ciudadanos de pleno derecho del país "libre" de los soviéticos. La servidumbre también existió bajo la URSS. Plantaron y comieron quinua por las espiguillas en la Región de la Tierra Negra. ¡Y el “pan delicioso” que elogiaste, tu abuelo y tu abuela, recordando, escupieron al sabor de las catecas de ratón! ¡¡¡No les vendría mal colectivizar al campesinado para recordar cuántas personas mataron los bolcheviques!!!
        1. +2
          25 января 2024 22: 46
          Cita: RusGr
          ¡¡¡No les vendría mal colectivizar al campesinado para recordar cuántas personas mataron los bolcheviques!!!

          ¿Y cómo conseguiste el cifrado en la URSS? ¿Quizás introdujo en secreto esas mismas catequesis de ratón en el pan de todos?
          1. -6
            26 января 2024 10: 29
            Cuando no tienes nada que decir, es mejor escribir tonterías, ¡así que es mejor permanecer en silencio! Llévame para el inteligente.
            1. +2
              26 января 2024 13: 37
              Cita: RusGr
              Cuando no tienes nada que decir, es mejor escribir tonterías.

              Estás escribiendo tonterías. Para que lo sepas, mi abuelo era de los desposeídos (un molino en la región de Lipetsk). Y nada, se mudó a Tula, donde vivió muy bien.
              1. -6
                26 января 2024 16: 02
                ¡Tonterías otra vez! ¿Despojaron a tu abuelo y lo hicieron vivir mejor? ¿Habiendo perdido sus propiedades, su hogar, sus tierras, sus familias siendo desalojadas, separadas, expulsadas a otras regiones? Sería bueno que no les dispararan. Y luego ves que tu abuelo fue desposeído y se curó mejor, empezó a elogiar a las autoridades))))))) ¡Me estoy riendo de las payasadas de mi nieto! ¡¡¡Sólo un vecino borracho con tres años de educación puede conducir un juego así!!!
                1. +5
                  26 января 2024 16: 07
                  Cita: RusGr
                  ¡Tonterías otra vez!

                  Busca tonterías en tus pantalones.
                  Cita: RusGr
                  ¿Habiendo perdido sus propiedades, su hogar, sus tierras, sus familias siendo desalojadas, separadas, expulsadas a otras regiones?

                  Nadie los desalojó. Mi padre nació allí, en Lipetskaya, en 1946, y el resto de mis tíos y tías ya estaban en Tula. Por cierto, se trata de la cuestión de cómo viajaron sin pasaporte.
                  1. -4
                    26 января 2024 16: 30
                    Escríbenos el nombre completo de tu abuelo, con la fecha de nacimiento, y comprobaremos la lista de desposeídos y la zona de residencia, porque la región de Lipetsk no se convirtió en tal hasta 1954.
                    1. +3
                      26 января 2024 16: 38
                      Cita: RusGr
                      Escríbenos el nombre completo de tu abuelo, con fecha de nacimiento, revisaremos las listas de desposeídos y la zona de residencia,

                      ¿No es hoo-hoo ho-ho? Los documentos de mi padre indicaban su lugar de nacimiento: la región de Lipetsk. Conozco un pueblo específico, pero para ti: rábano picante y zanahorias (verduras así), liberalista.
                      1. -4
                        26 января 2024 17: 10
                        )))) pegado al fondo! Hablemos de naves espaciales que navegan por los océanos del mundo...
                2. 0
                  29 января 2024 23: 58
                  RusGr
                  Mi bisabuelo tenía un molino en Ucrania y, según un acuerdo con el gobierno soviético, entregaba cereales POR DINERO. Y nadie lo desposeyó, y pudo mantener a su hijo, que estaba recibiendo educación superior, que, por cierto, era pagada, pero no costaba tanto dinero como ahora. Y el hijo, por cierto, fue primero miembro del Komsomol y luego comunista.
              2. +1
                29 января 2024 23: 54
                Mordvin 3
                ¿Qué estás haciendo con esto? ruso Discute, es un montón, y eso lo dice todo.
      2. +3
        26 января 2024 09: 39
        Y mi madre me dijo que en los años 60 en su pueblo en una granja colectiva pagaban dinero y siempre había lari en casa con grano.

        Es una lástima, por supuesto, que en nuestra escuela no tengamos una historia real, donde todo se cuente con la verdad: sobre las victorias sobre el enemigo y sobre los crímenes de los bolcheviques. Soy hijo de un campesino. Y recuerdo bien esa vida rural. En 1959, los padres se cansaron y se mudaron del pueblo minero, donde los suministros y los salarios eran buenos, al pueblo, del que luego se arrepintieron. Y en el pueblo, la gente vivía en gran medida de suministros de subsistencia. Sí, había sacos de grano, porque se necesitaba harina no solo para hornear pan, que no siempre se horneaba, sino solo cuando había una interrupción en el suministro de pan preparado en la tienda, sino también para la mesa (bueno, hay son fideos, en lugar de pasta, tortitas, etc.) . Se compra harina, aunque en la tienda hay diferentes tipos de pan. Cuando a los agricultores colectivos se les da dinero tres veces al año, no se va mucho a la tienda. Sí, y los salarios de los agricultores colectivos eran mucho, mucho más bajos que los de los trabajadores. Por supuesto, ayudó que casi todos los productos fueran nuestros. No pasamos hambre. Pero todo esto es trabajo desde la mañana hasta la noche, ya que además del trabajo agrícola colectivo en casa mantenían una economía seria, de lo contrario, ¿de dónde vendrían los alimentos? Por cierto, algunos de los productos se vendieron en el mercado o, más a menudo, se entregaron a los productores por dinero real. Tienes que vivir de alguna manera. Y para los niños, incluso comprar un traje para la escuela y queroseno para una lámpara, porque la electrificación de Lenin llegó a nuestro pueblo recién a mediados de los años 3. Teníamos una vaca en nuestra granja e incluso un ternero. De 60 a 50 aves, 100 cerdos. Toda esta horda debía ser alimentada todos los días y al menos 2 veces, lo que también requería sacos de grano. La vaca también necesita ser ordeñada 2-2 veces, además de pastar periódicamente por turnos y prepararle un pajar para el invierno. La vida en las granjas colectivas es una vida dura, sobre la cual el periódico Pravda no dice la verdad.
        1. +3
          26 января 2024 09: 45
          La historia alternativa es buena en los libros de ciencia ficción. Así que guárdalo para ti. Pero nadie dice que todo estuvo bien y sin contratiempos. Es imposible hacerlo de manera uniforme y fluida incluso en una familia separada. Y ella siguió contando y contando.
          1. 0
            26 января 2024 10: 52
            La historia alternativa es buena en los libros de ciencia ficción. Así que guárdalo para ti.

            ¿Es la historia de Alexey Lantukh una historia alternativa? No, todo va al grano.
          2. -2
            26 января 2024 10: 55
            La historia alternativa es buena en los libros de ciencia ficción.

            Me refiero a la historia verdadera, y no a la historia soviética alternativa, según la cual una vez estudié en la escuela, donde "avanzamos a pasos agigantados hacia el comunismo". En realidad, gracias al florecimiento de las mentiras y la no aceptación de la innovación, la URSS colapsó. Es una lástima por supuesto. El código moral del constructor del comunismo es una idea 100% bíblica, a la que tenemos que arrastrarnos a cuatro patas durante al menos un siglo. Es una lástima que los bolcheviques pudrieran la fe; tal vez habrían llegado más rápido al comunismo. Por supuesto, no durante nuestra vida y la vida de nuestros nietos.
            1. +1
              30 января 2024 00: 03
              Alexey Lantukh
              ¿Qué tiene que ver la fe con esto? ¿O estás bromeando? Hoy en día hay fe con cruces doradas y cúpulas en cada patio, pero por alguna razón la vida no se vuelve más feliz ni más rica (sin embargo, lo es, excepto para algunos de los que "no son todos")
  27. -1
    26 января 2024 14: 22
    La principal promesa hecha a los campesinos no se cumplió, por lo que lucharon del lado de los bolcheviques y derrotaron a los blancos. Estafa y fraude. A los campesinos se les prohibió tener un medio de producción: un caballo, y fueron conducidos a granjas colectivas.
    1. +2
      26 января 2024 14: 47
      La principal promesa hecha a los campesinos no se cumplió, por lo que lucharon del lado de los bolcheviques y derrotaron a los blancos. Estafa y fraude. A los campesinos se les prohibió tener un medio de producción: un caballo, y fueron conducidos a granjas colectivas.

      Indique el punto específico del “Decreto sobre Tierras” que fue violado.
      1. -1
        26 января 2024 17: 02
        "La tierra es para quien la cultiva." Es cierto que no escribieron que el Estado pudiera apropiarse de los resultados del trabajo de los campesinos.
        1. +2
          26 января 2024 17: 08
          "La tierra es para quien la cultiva"

          Así lo utilizaron quienes lo procesaron. ¿Dónde y qué no se ha completado?
          Es cierto que no escribieron que el Estado pudiera apropiarse de los resultados del trabajo de los campesinos.

          ¿Estás hablando de acuerdos contractuales o de formularios de impuestos? ¿Qué clase de "apropiación" es ésta?
          1. -1
            26 января 2024 19: 36
            Todo se hizo simplemente mediante la reducción de los precios que el Estado fijaba para los productos agrícolas de las granjas colectivas. El intercambio desigual permitió mantener al pueblo en malas condiciones durante mucho tiempo. Sólo en los años 70 los precios comenzaron a permitir que las granjas colectivas, así como los agricultores colectivos, mejoraran su situación financiera.
            1. +1
              29 января 2024 11: 29
              Todo se hizo simplemente mediante los precios reducidos que fijaba el Estado para los productos agrícolas de las granjas colectivas.

              Los precios reducidos se deben a la consideración de los sembradores, los agrónomos, el trabajo de MTS y otras cosas. ¿O se suponía que todo sería un agradecimiento?
              1. -1
                29 января 2024 13: 10
                Desde principios de los años 60, MTS ya no existe. Los agrónomos eran de granjas colectivas. Las semillas fueron compradas, no gratis. Pero los precios de compra se fijaron como antes.
                1. +1
                  29 января 2024 13: 14
                  Desde principios de los años 60, MTS ya no existe. Los agrónomos eran de granjas colectivas. Las semillas fueron compradas, no gratis. Pero los precios de compra se fijaron como antes.

                  Todo esto es tiempo de posguerra. Y nuevamente no entiendo qué le confunde sobre los acuerdos contractuales. En ellos el precio se fija ANTES de recibir la cosecha. Desde los años 60, las granjas colectivas han ido cancelando constantemente enormes deudas.
                  1. -1
                    29 января 2024 13: 36
                    Bueno, dime por qué las granjas colectivas no eran tan rentables. ¿Quizás los granjeros colectivos eran holgazanes?
                    1. +1
                      29 января 2024 13: 40
                      Bueno, dime por qué las granjas colectivas no eran tan rentables.

                      En 1980, las granjas colectivas no rentables representaban el 5% en la URSS; en la RSFSR el porcentaje era mayor.
                      ¿Quizás los granjeros colectivos eran holgazanes?

                      Sholokhov habla bien sobre este tema en sus cartas.
                2. +1
                  29 января 2024 13: 22
                  Y los préstamos a las granjas colectivas para préstamos a largo plazo fueron del 0,75%, para préstamos a corto plazo, el 1% probablemente también fue gracias. Y no como en EE.UU., un 5% para el largo plazo y un 8-12% para el corto plazo.
                  La rentabilidad de las granjas colectivas en la RSFSR en los años 80 era del 18%.
                  1. -1
                    29 января 2024 13: 43
                    A partir de mediados de los años 70, los precios de compra de los productos agrícolas comenzaron a aumentar, por lo que apareció la rentabilidad, mejoró la mecanización, aumentaron los salarios, pero la agricultura ya había perdido a sus jóvenes líderes, que ya querían una vida mejor. Y Lenin ya murió hace medio siglo. ¿Cuál es su contribución? Lenin: son comunas que por alguna razón no fueron recordadas aquí, aunque existían y no se justificaban en absoluto.
      2. -1
        26 января 2024 19: 14
        Cita: Nefarious Skeptic
        Indique el punto específico del “Decreto sobre Tierras” que fue violado.

        4) Para obtener orientación sobre la implementación de grandes tierras.
        transformaciones, a la espera de su decisión final por parte de la Asamblea Constituyente
        El siguiente mandato campesino debe servir como asamblea en todas partes,
        compilado sobre la base de 242 órdenes campesinas locales
        editores de "Izvestia del Consejo Panruso de Diputados Campesinos" y
        publicado en el número 88 de este Izvestia (Petrogrado, N 88,
        19 de agosto de 1917).
        La Asamblea Constituyente fue disuelta por los bolcheviques.

        5) Las tierras de los campesinos y de los cosacos corrientes no son confiscadas.
        ¿A dónde fueron las tierras de los campesinos y cosacos durante los 70 años de poder soviético? ¿Puedo verlos? ¿Quiénes son los campesinos y cosacos corrientes?
        Sin tierra, sin cosacos ni campesinos.
        1. +1
          29 января 2024 11: 32
          La Asamblea Constituyente fue disuelta por los bolcheviques.

          ¿Y? Esto no cambió lo adoptado en el decreto.
          ¿Adónde fueron las tierras de los campesinos y cosacos durante los 70 años de poder soviético?

          La tierra está en su lugar. Y el hecho de que haya menos campesinos en la sociedad postindustrial (en todo el mundo) no debería sorprender.
          Entonces, ¿qué violaron?
          1. -3
            29 января 2024 17: 47
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Y? Esto no cambió lo adoptado en el decreto.

            ¿Cómo es eso?
            Prometieron resolver todas las cuestiones relativas a la tierra en la Asamblea Constituyente, y luego ellos mismos la dispersaron, anulando así su propia decisión. Reemplazaron la voluntad del pueblo, expresada en el mandato, por la obstinación de su partido: la colectivización.
            1. +1
              29 января 2024 17: 59
              Prometieron resolver todas las cuestiones relativas a la tierra en la Asamblea Constituyente, y luego ellos mismos la dispersaron, anulando así su propia decisión.

              Al menos deberías leer algo para variar. Por ejemplo, las actas de las reuniones de enero de la Asamblea Constituyente, donde se discutió la cuestión de la tierra. Quizás entonces se habrían dado cuenta de que dispersaron al “sistema” precisamente porque los socialrevolucionarios se negaron a implementar esas mismas órdenes campesinas.
              1. -3
                29 января 2024 18: 12
                No eludas la respuesta. Responde la pregunta.
                1. +1
                  30 января 2024 09: 36
                  No eludas la respuesta. Responde la pregunta.

                  Has sido respondido. Si no entiendes la respuesta por falta de conocimiento o por terquedad, entonces no es mi dolor de cabeza.
                  1. 0
                    30 января 2024 17: 17
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Has sido respondido. Si no entiendes la respuesta por falta de conocimiento o por terquedad, entonces no es mi dolor de cabeza.

                    Así responden las mujeres de la oficina de vivienda cuando no tienen nada que decir.
                    1. 0
                      30 января 2024 17: 23
                      ¿Conoce el dicho: el pienso no es para el caballo?
    2. +3
      26 января 2024 15: 31
      Cita de pavel.tipingmail.com
      A los campesinos se les prohibió tener un medio de producción: un caballo, y fueron conducidos a granjas colectivas.
      ¡Oh que interesante!
      ... ¿Por qué se prohibió? ¿A quién beneficia? ¿Y adónde fueron a parar los millones de caballos campesinos? ¿Comieron los comisarios carne de caballo? ¿Por qué unirse a las granjas colectivas si todo estaba bien sin las granjas colectivas? ¿Sólo por el gusto de hacerlo?
      1. -5
        26 января 2024 16: 16
        De hecho, estudie el proceso de “colectivización” en la URSS, al menos a partir de varias publicaciones, para presentar una imagen de la tragedia en el país. Y allí encontrará respuestas a las preguntas que escribió. Y en cuanto al deseo de los campesinos de unirse a estas granjas colectivas: en 1927 había sólo el 0,8% de los agricultores colectivos en el pueblo, en 1928 - el 1,7%, en 1929 - el 3,9%. Pero al final del primer plan quinquenal (en 1933), Stalin se propuso la tarea de colectivizar al 20% de los campesinos. Pero las granjas colectivas tenían demasiadas desventajas y no es sorprendente que hubiera muy pocas personas dispuestas a unirse voluntariamente a ellas. Al unirse, debe entregar la propiedad adquirida a través de muchos esfuerzos y años, debe pagar impuestos en la misma base que los holgazanes del pueblo (para ganado, árboles de jardín, honorarios culturales, depósitos de seguros y préstamos gubernamentales, etc.), regalar parte del producto producido en parcelas domésticas privadas, realizar trabajos de construcción, desarrollar turba, bosques y, de hecho, cultivar un campo común de forma gratuita, lo que se percibía como corvée. Por lo tanto, sólo unos pocos campesinos ideológicos fueron a las granjas colectivas, y en su mayoría los pobres, aquellos que no tenían nada que perder.
        1. +2
          26 января 2024 16: 52
          Al entrar debes pasar

          Y tú eres la esencia de la finca colectiva, es decir forma cooperativa gestión, ¿cómo te imaginas?
          Y en cuanto al deseo de los campesinos de unirse a estas granjas colectivas: en 1927 había sólo el 0,8% de los agricultores colectivos en el pueblo, en 1928 - el 1,7%, en 1929 - el 3,9%.

          En 1929: 7,6% (al 01.10.1929/01.06.1929/XNUMX). Proporciona cifras al XNUMX/XNUMX/XNUMX.
          1. -5
            26 января 2024 17: 15
            ¿Por qué presentar? ¡Hay archivos de cómo sucedió en realidad! ¿Cómo te imaginas esto?
            1. +3
              26 января 2024 17: 23
              ¿Por qué presentar?

              Para tener una idea del tema de conversación. Sin esto, simplemente no entenderá lo que le mostrarán (y no lo que usted mismo trabajará) en los archivos.
        2. +2
          26 января 2024 16: 52
          Al entrar debes pasar

          Y tú eres la esencia de la finca colectiva, es decir forma cooperativa gestión, ¿cómo te imaginas?
          Y en cuanto al deseo de los campesinos de unirse a estas granjas colectivas: en 1927 había sólo el 0,8% de los agricultores colectivos en el pueblo, en 1928 - el 1,7%, en 1929 - el 3,9%.

          En 1929: 7,6% (al 01.10.1929/01.06.1929/XNUMX). Proporciona cifras al XNUMX/XNUMX/XNUMX.
          1. -3
            26 января 2024 17: 27
            ¿Cómo se imagina la esencia de una granja colectiva, es decir, una forma cooperativa de gestión?
      2. -3
        26 января 2024 17: 04
        Ivan2022 ¿Por qué ir a granjas colectivas? Porque era necesario vender cereales en el exterior. Las fábricas no produjeron nada.
      3. +5
        26 января 2024 19: 39
        Vanya, aprende historia y no hagas preguntas estúpidas. Los agricultores individuales se unieron a la granja colectiva junto con un caballo, si lo tenían.
    3. -3
      26 января 2024 17: 07
      El hecho es que a principios de 1917 los bolcheviques, considerados al menos socialistas extraños, tenían poco peso entre los partidos de “izquierda”. Y aquí Lenin, en abril de 1917, desde Suiza, a través de los alemanes, los "enemigos" de Rusia en la Segunda Guerra Mundial, pasó tranquilamente: ¡el revolucionario recibió "luz verde"! Antes de eso, tuvo lugar la Revolución de Febrero, pero Lenin no estaba satisfecho con la dictadura del partido. Todos estos socialrevolucionarios, mencheviques y bolcheviques empezaron a distribuir en el ejército sus folletos sobre la paz, la tierra, los soviets y sobre su guerra por el capitalismo. Bajo la presión de estos esfuerzos por descomponer el ejército, se tomaron las siguientes acciones: 1. democratización del ejército; 2. Pérdida de unidad de mando; como resultado de lo cual 3. Despido masivo de altos funcionarios. Lo que en el verano de 1917 condujo a la completa desintegración del ejército; todos los de abajo "no querían luchar, todos querían celebrar una manifestación". A partir del fracaso de la ofensiva, en julio de 1917 se produjo la primera rebelión, organizada por Lenin, y después, la “rebelión de Kornilov”, que provocó el desorden en la sociedad. Y luego los bolcheviques, etc., con sus consignas (Tierra para los campesinos, fábricas para los trabajadores, poder para el pueblo, poder para los soviets) engañaron a la población y dieron un golpe de estado sobre sus hombros. Y la población que creyó en las consignas, lamentablemente, resultó estar engañada y muchos murieron en el fuego de la sangrienta picadora de carne de la revolución, la guerra civil, el hambre y las enfermedades.
      1. +1
        26 января 2024 17: 17
        a través de los alemanes, los "enemigos" de Rusia en la Segunda Guerra Mundial, pasa tranquilamente

        Qué primitivismo es este disco rayado sobre la jugada de Lenin. Aunque sólo sea porque pasa una gran masa de gente. Y en ambas direcciones. Además, todo el período de la Primera Guerra Mundial.
        el revolucionario recibió luz verde

        Además, también se dio luz verde en Alemania.
        Y también en Afganistán e Irlanda lol
        PD: La “educación” en Internet es algo aterrador.
        1. -4
          26 января 2024 17: 21
          ¡Ja, ja, ja, lo primero que ofende a cualquier ardiente bolchevique a quien le guste Lenin en lugar de Cristo!
          1. +3
            26 января 2024 17: 31
            Simplemente le están señalando la falta de lógica de su razonamiento (más precisamente, recuentos de montones de basura de Internet). Estás reaccionando de forma demasiado infantil ante esto.
            1. -3
              26 января 2024 17: 42
              Profesor Ku-ku: ¿Cómo se imagina la esencia de una granja colectiva, es decir, una forma cooperativa de gestión?
              1. +3
                26 января 2024 17: 45
                Te hice esta pregunta, ¿lo has olvidado?
                1. -2
                  26 января 2024 17: 50
                  También te pregunté y estoy esperando una respuesta. respondamos
                  1. +3
                    26 января 2024 17: 52
                    Tienes una idea distorsionada del proceso de discusión.
                    1. -3
                      26 января 2024 18: 53
                      Métodos típicos bolcheviques, etiquetas para complacer al Partido.
              2. -1
                27 января 2024 11: 02
                ¿Cómo se imagina la esencia de una granja colectiva, es decir, una forma cooperativa de gestión?

                Me imagino una forma cooperativa de gestión. Sin embargo, bajo el régimen de Stalin-Khrushchev-Brezhnev, las granjas colectivas como cooperativas “son completamente diferentes”. Los presidentes de las granjas colectivas, que siempre fueron comunistas, casi siempre eran miembros del comité distrital del partido, eran elegidos sobre la base de los comités distritales, y los grandes koljóses eran elegidos sobre la base de los comités regionales del partido. Los precios de los productos agrícolas los fijaba el estado. El equipamiento agrícola se distribuyó centralmente desde arriba según las órdenes del departamento de agricultura. Por tanto, no es necesario hablar de la independencia de las granjas colectivas.
        2. -4
          26 января 2024 18: 07
          Cita: Nefarious Skeptic
          ¿Qué primitivismo es este disco rayado sobre la jugada de Lenin?

          ¿Qué es el primitivismo? Este es un hecho que usted, con sus etiquetas y juicios de valor, está tratando de devaluar y reducir a viajes ordinarios para visitar a familiares o de vacaciones. Lea quién lo organizó, con qué fondos y con qué fines.
          1. -5
            26 января 2024 18: 59
            Y qué podemos decirles a los bolcheviques, ellos aceptan todo por “fe” si el Partido lo necesita... Lo que ayer era blanco y negro, mañana, si el Partido lo necesita, lo llamarán blanco y negro, blanco y negro. .
          2. +2
            29 января 2024 11: 38
            reducirlo a viajes regulares para visitar a familiares o de vacaciones.

            ¿¡¿Qué son los “viajes habituales de vacaciones o para visitar a familiares”?!?!
            Aquí está:
            Aunque sólo sea porque pasa una gran masa de gente. Y en ambas direcciones. Además, todo el período de la Segunda Guerra Mundial.
            que las partes en conflicto intercambiaron sus ciudadanos durante toda la guerra.
            1. -3
              29 января 2024 18: 50
              ¿Qué tiene esto que ver con el movimiento de personas especialmente seleccionadas y financiadas, organizadas por la inteligencia del Estado Mayor alemán, que quieren la derrota de su gobierno?
              1. +2
                30 января 2024 00: 18
                Silueta
                Tonterías trilladas sobre un “carruaje alemán” con “dinero alemán”.
                La inteligencia alemana sólo quería ver a Lenin y sus camaradas lejos de su país. ¿Aparentemente no sabes lo que pasó en Alemania en 1918?
                Allí estaban en juego fuerzas completamente diferentes y el dinero no era en absoluto alemán. Y nadie le dio ese dinero a Lenin, pero había otros “observadores” (Trotsky, por ejemplo)
              2. +2
                30 января 2024 09: 39
                ¿Qué tiene esto que ver con el movimiento de personas especialmente seleccionadas y financiadas, organizadas por la inteligencia del Estado Mayor alemán, que quieren la derrota de su gobierno?

                ¿Qué existe sólo en los cerebros de los teóricos de la conspiración y los submonárquicos? Por supuesto ninguno.
                1. -1
                  30 января 2024 17: 30
                  En los testimonios de contemporáneos, documentos y memorias.
                  W. Churchill:
                  “Es necesario prestar la mayor atención a la vil idea de la dirección militar alemana, que ya ha implementado. Que haya utilizado sus armas más terribles contra Rusia es impresionante. Transportó a Lenin en un vagón sellado desde Suiza a Rusia como un bacilo de peste”.
                  1. +1
                    30 января 2024 17: 35
                    En los testimonios de contemporáneos, documentos y memorias.
                    W. Churchill:
                    “Es necesario prestar la mayor atención a la vil idea de la dirección militar alemana, que ya ha implementado. Que haya utilizado sus armas más terribles contra Rusia es impresionante. Transportó a Lenin en un vagón sellado desde Suiza a Rusia como un bacilo de peste”.

                    Tu concepto alegorías familiar?
                    Su cita de Churchill es un juicio de valor de una persona privada (y un anticomunista consecuente) que no ha proporcionado ninguna evidencia que respalde este juicio de valor.
                    1. -1
                      30 января 2024 17: 49
                      El jefe del Estado Mayor del Frente Oriental, el general Max Hoffmann, recordó: “Naturalmente, tratamos de reforzar mediante la propaganda la desintegración introducida en el ejército ruso por la revolución. En la retaguardia, a alguien que mantenía relaciones con los rusos exiliados en Suiza se le ocurrió la idea de utilizar a algunos de estos rusos para destruir aún más rápidamente el espíritu del ejército ruso y envenenarlo con veneno. " Según Goffman, a través del diputado Erzberger, este “alguien” hizo la correspondiente propuesta al Ministerio de Asuntos Exteriores; el resultado fue el famoso “carruaje sellado” que llevó a Lenin y otros emigrantes a través de Alemania hasta Rusia. Pronto (1921) apareció en la prensa el nombre del iniciador: era Alexander Parvus, actuando a través del embajador alemán en Copenhague, Ulrich von Brockdorff-Rantzau.
                      1. -1
                        30 января 2024 17: 49
                        La primera lista publicada de pasajeros del “vagón sellado” que llegó con Lenin fue compilada por Burtsev, quien, por cierto, aclaró que se trataba de un solo tren, seguido de dos más con cientos de pasajeros. (Burtsev Vladimir Lvovich (1862-1942) Publicista y editor ruso, noble de la provincia de Ufa, que se ganó el apodo de “Sherlock Holmes de la Revolución Rusa” por sus denuncias de empleados secretos del Departamento de Policía (“provocadores del secreto zarista”). policía").

                        La policía sueca compiló otra lista de pasajeros en el “vagón sellado” y se encuentra en el libro “Scandinavian Transit” de Hans Björkegren. Básicamente coincide con la lista de Burtsev, pero existen pequeñas diferencias. Algunos autores señalan que la lista número 2, publicada en la traducción rusa del libro de E. Sutton "Wall Street y la revolución bolchevique" (Russian Idea, 1998) es varias veces más larga. Muchos de ellos se convertirán en miembros de la dirección del partido, del gobierno soviético, de autoridades punitivas, embajadores, escritores destacados, etc.
                        Algunos de ellos todavía descansan cerca de la muralla del Kremlin; sus nombres, como muchos otros (Ehrenburg, Usievich, etc.) todavía adornan las calles de las ciudades rusas, y también se encuentra la estación de metro Voikovskaya. Algunos nombres (sus descendientes) han vuelto a aparecer desde la década de 1990 entre las comunidades empresariales, culturales, periodísticas y otras comunidades democráticas (Abramovich, Weinberg, Lerner, Manevich, Miller, Okudzhava, Rein, Sheinis, Shmulevich, Shuster, etc.).
                      2. -2
                        30 января 2024 17: 56
                        Por cierto, había tres de esos carruajes.
                        PASAJEROS DE COCHES VENDIDOS,
                        perdido por Alemania a Rusia en 1917.


                        Coche Lenin


                        Abramovich Maya Zelikovna
                        Eisenbund Meer Kivovich
                        Armand Inessa Fedorovna
                        Goberman Mikhail Vulfovich
                        Grebelskaya Fanya
                        Kon Elena Feliksovna
                        Konstantinovich Anna Evgenievna
                        Krupskaya Nadezhda Konstantinovna
                        Lenin (Ulyanov) Vladimir Ilich
                        Linde Johann-Arnold Johannovich
                        Miringof Ilya Davidovich
                        Miringof Maria Efimovna
                        Mortochkina Valentina Sergeevna (esposa de Safarov)
                        Payneson Semyon Gershovich
                        Pogosskaya Bunya Hemovna (con su hijo Rubén)
                        Ravich Sarra Nakhumovna
                        Radek (Sobelson) Karl Bernhardovich
                        Radomyslskaya Zlata Evnovna
                        Radomyslsky-Zinoviev (Apfelbaum) Ovsha-Gershen Aronovich
                        Radomyslsky Stefan Ovsheevich
                        Rivkin Zalman-Burke Oserovich
                        Rosenblum David Mordukhovich
                        Safarov (Voldin) Georgy Ivanovich
                        Skovno Abram Anchilovich
                        Slyusareva Nadezhda Mikhailovna
                        Sokolnikov (Diamante) Hirsch Yankelevich
                        Suliashvili David Sokratovich
                        Usievich Grigory Alexandrovich
                        Kharitonov Moses Motkovich
                        Tskhakaya Mikhail Grigorievich

                        RSDLP

                        Avdeev Ivan Ananievich (con esposa e hijo)
                        Axelrod Tovia Leizerovich (con esposa)
                        Farmacéutico Joseph Vasilievich
                        Asiriani Sosipatr Samsonovich
                        Astrov (Hang) Isaac Sergeevich
                        Baugidze Samuil Grigorievich
                        Belenky
                        Belenky Zakhary Davidovich (con esposa e hijo)
                        Bogrova Valentina Leonidovna
                        Bronstein Roza Abramovna
                        Vanadze Alexander Semenovich
                        Voikov (Weiner) Pinhus Lazarevich
                        Geronimus Iosif Borisovich
                        Gersten
                        Gishvaliner Petr Iosifovich
                        Gogiashvili Polikarp Davidovich (con esposa e hijo)
                        Gohblit Matvey Iosifovich
                        Gudovich
                        Dobrovitsky Zakhary Leibovich
                        Doidze Solomon Yassevich
                        Zhvif (Makar) Semen Moiseevich
                        Ioffe David Nakhumovich (con su esposa)
                        Kogan Vladimir Abramovich
                        Kogan Israel Iremevich (con esposa e hijo)
                        Kopelman
                        Christy Mikhail Petrovich
                        Lebedev (Polyansky) Pavel Ivanovich (con esposa e hijo)
                        Levina
                        Levin Iohim Davidovich
                        Levitman Liba Berkovna
                        Lunacharsky Anatoly Vasilievich
                        Lyudninskaya
                        Manevich Abram-Evel Izrailevich (con esposa)
                        Manuilsky Dmitry Zakharovich
                        Martov (Cederbaum) Julius Osipovich
                        Martynov (Selector) Semen Yulievich (con esposa e hijo)
                        Mgeladze Vlasa Dzharismanovich
                        Movshovich Moses Solomonovich (con esposa e hijo)
                        Muntyan Sergey Fedorovich (con su esposa)
                        Nazariev Mikhail Fedorovich
                        Marca Orgerovsky (con esposa e hijo)
                        Orlov (Mender) Fedor Ivanovich
                        Ostashkinskaya Roza Hirsch-Arapovna
                        Pevzaya Victor Vasilievich
                        Pshiborovsky Stefan Vladislavovich
                        Plastinin Nikanor Fedorovich (con esposa e hijo)
                        Pozin Vladimir Ivanovich
                        Rabinovich (Escenario) Pilya Iosifovna
                        Wrightman (con esposa e hijo)
                        Rosenblum Haskelevich alemán
                        Rokhlin Mordha Wulfovich
                        Ruzer Leonid Isaakovich (con su esposa)
                        Riazanov (Goldendah) David Borisovich
                        Sagredo Nikolai Petrovich (con su esposa)
                        Sadokaya Joseph Bezhanovich
                        Semkovsky (Bronstein) Semen Yulievich (con su esposa)
                        Sokolinskaya Gitlya Lazarevna (con su esposo)
                        Sokolnikov (con un niño)
                        Stroeva
                        Turkin Mikhail Pavlovich
                        Finkel Moses Adolfovich
                        Khaperiya Konstantin Alekseevich
                        Shaykman Aaron Leibovich
                        Shifrin Natan Kalmanovich
                        Erenburg Ilya Lazarevich

                        BUND

                        Abramovich (Rin) Rafail Abramovich (con esposa y dos hijos)
                        Alter Estera Izrailevna (con un niño)
                        Barak
                        Boltin Leyser Haimovich
                        Weinberg Markus Aaronovich
                        Halperina
                        Diment Leiser Nakhumovich
                        Drankin Wolf Meerovich (con esposa e hijo)
                        Dreisenstok Anna Meerovna
                        Zanin Mayrom Monashevich
                        Idelsson Mark Linmanovich
                        Ioffe Pinkus Ioselevich
                        Clavier Lev Solomonovich
                        Oficina Samuel-Srul Davidovich
                        Levit (Gellert-Levit) Eidel Meerovna (con un niño)
                        David Lerner
                        Lipnin Judah Leibovich
                        Lyubinsky Mechislav-Abram Osipovich (con esposa e hijo)
                        Luxemburgo Moisés Solomonovich
                        Makhlin Taiva-Zeylik Zelmanovich
                        Meerovich Movsha Gilelevich
                        Nakhimzon Meer Itskovich
                        Pinlis Meer Bentsianovich
                        Rakov Moisés Ilich
                        Rosen Chaim Judovich (con su esposa)
                        Svetitsky A.A.
                        Skeptor Yakov Leibinovich
                        Slobodsky Valentin Osipovich
                        Tusenev Isaac Markovich
                        Hefel Abram Yakovlevich
                        Zuckerstein Solomon Srulevich (con dos hijos)
                        Scheinberg
                        Sheinis Iser Haimovich

                        Revolucionarios socialistas (socialistas revolucionarios)

                        Sin tierra (Ustinov) Alexey Mikhailovich
                        Belyaeva (Ures) Maria Alexandrovna (con un niño)
                        Bobrov (Natanson) Mark Andreevich (con su esposa V.I. Alexandrova)
                        Vesnstein Israel Aronovich
                        Vinogradova Elizaveta Ievrovna
                        Gavronsky Dimitri Osipovich
                        Dakhlin David G. (con esposa e hijo)
                        Cachimba Evgenia Nikolaevna
                        Klyushin Boris Izrailevich (con esposa)
                        Levinzon Meer Abramovich (con esposa e hijo)
                        Lunkevich Zoya Pavlovna
                        Perel Rebekah
                        Proshyan Tron Pershovich
                        Rosenberg Lev Iosifovich (con esposa y dos hijos)
                        Ulyanov Grigory Karlovich
                        Tendelevich Leonid Abramovich (con esposa y dos hijos)
                        Freifeld Lev Vladimirovich (con esposa e hijo)

                        Anarcocomunistas

                        Butsevich Alexander Stanislavovich
                        Vyugin Yakov (con esposa e hijos)
                        Giterman Abram Moiseevich (con esposa e hijo)
                        Goldstein Abram Borisovich
                        Lipditz Olga (con un niño)
                        Maximov (Yastrzhembsky) Timofei Fedorovich
                        Miller Abram Lipovich (con esposa y dos hijos)
                        Rivkin Abram Yakovlevich
                        Rubinchik Efraim-Abram Aronovich
                        Segalov Abram Vulfovich (con su esposa)
                        Skutelsky Joseph Isaakovich
                        Toybiseman Vetya Izrailevna
                        Shmulevich Esther Isaakovna
                        Justin David

                        Socialdemócratas del Reino de Polonia y Lituania

                        Goldblum Roza Mavrikievna
                        Urban Ernst Ivanovich (con esposa e hijo)
                        Schuster Ivan Germanovich

                        Partido socialista polaco

                        Kon Felix Yakovlevich (con hija y yerno)
                        Lapinsky (Levinson) Meer Abramovich
                        Shpakovsky Jan-Ignatius Alexandrovich

                        Poalei ционion (trabajadores de Zion)

                        Volovnina Alassa Ovseevna
                        Kara

                        Socialistas sionistas

                        Dines Rivka Haimovna
                        Rosenberg Lev Iosifovich

                        Partido Socialdemócrata de Lituania

                        Martna Mikhail Yuryevich

                        otro

                        Averbukh Shmul-Leiba Iosifovich
                        Balabanova Angelika Isaakovna
                        Braginsky Monus Osipovich
                        Goniondsky Joseph Abramovich
                        Siefeld Arthur Rudolfovich
                        Karadzhay Georgy Artemievich (con su esposa)
                        Kimmel Johann Voldemarovich
                        Makarova Olga Mikhailovna
                        Mararam Elya Evelchevna
                        Meisner Ivan (con esposa y dos hijos)
                        Odoevsky (Severov) Afanasy Semenovich
                        Okudzhava Vladimir Stepanovich
                        Rashkovsky Haim Punkusovich
                        Slobodsky Solomon Mordkovich
                        Sokolov Pavel Yakovlevich
                        Stuchevsky Pavel Vladimirovich
                        Troyanovsky Konstantin Mikhailovich
                        Shapiro Mark Leopoldovich
                      3. +1
                        30 января 2024 18: 10
                        Señor, ¿por qué publicas estas hojas de texto sin sentido? Todos los montones de basura de Internet están llenos de ellos y usted también los agrega aquí.
                        Nada de esto indica que Lenin trabaje para los alemanes o su cooperación. Sí, el mero hecho de que la solicitud de los socialistas para este cambio se haya hecho primero al gobierno francés rompe inmediatamente todo el cuento de hadas.
                    2. -2
                      1 archivo 2024 10: 55
                      Éste es un juicio de valor no sólo de un particular, sino de un particular muy informado. Muy autoritario, por cierto. Las pruebas eran entonces generalmente conocidas por el público occidental y no tenía sentido repetirlas. Por tanto, su alegoría es bastante apropiada y justa. En la URSS, esto fue cuidadosamente ocultado y perseguido mientras existió el poder soviético por razones obvias. Este juicio de valor se realizó sobre la base de documentos desclasificados del Estado Mayor alemán, memorias y memorias de los participantes en esos hechos. No seas perezoso, léelo. Ahora todo esto está en Internet en ruso.
                      1. +1
                        1 archivo 2024 11: 09
                        Este es un juicio de valor no sólo de un particular, sino de un particular muy informado.

                        ¿Estás hablando de Churchill? Un tipo completamente imparcial e imparcial. wassat
                        Muy autoritario, por cierto.

                        Manipulación basada en la falacia lógica del argumentum ad verecundiam - "apelación a la autoridad"
                        Basado en documentos desclasificados del Estado Mayor alemán.

                        "Documentos desclasificados" al estudio.
                        Ahora todo esto está en Internet en ruso.

                        ¿Otra vez en ruso? ¿Qué es?
                        Repito El mero hecho de que la solicitud de los socialistas para mudarse se haya hecho primero al gobierno francés rompe inmediatamente todo el cuento de hadas.
                      2. -1
                        1 archivo 2024 11: 56
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        El mero hecho de que la solicitud de los socialistas para mudarse se haya hecho primero al gobierno francés rompe inmediatamente todo el cuento de hadas.

                        ¿Qué cuento de hadas?.... ¿De qué estás hablando?
                      3. +1
                        1 archivo 2024 11: 57
                        ¿Qué cuento de hadas?.... ¿De qué estás hablando?

                        ¿Débil de memoria? Una historia de "cooperación, el trabajo de Lenin para el ejército alemán"
                      4. -1
                        1 archivo 2024 12: 03
                        No me quejo del recuerdo.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Una historia de "cooperación, el trabajo de Lenin para el ejército alemán"

                        Yo no escribí este. No me atribuyas algo que no sucedió. Guárdate tus fantasías e interpretaciones. No estoy interesado en ellos.
                      5. +1
                        1 archivo 2024 12: 05
                        Yo no escribí este. No me atribuyas algo que no sucedió.

                        amarrar Exacto, débil de memoria.
                        Cita: silueta
                        organizado por la inteligencia del Estado Mayor alemán, el movimiento de personas especialmente seleccionadas y financiadas que quieren la derrota de su gobierno

                        No escribes qué escritor eres. Simplemente estás repitiendo sin pensar.
                      6. -1
                        1 archivo 2024 12: 31
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Débil de memoria? Una historia de "cooperación, el trabajo de Lenin para el ejército alemán"

                        Exacto, débil de memoria.
                        Cita: silueta
                        organizado por la inteligencia del Estado Mayor alemán, el movimiento de personas especialmente seleccionadas y financiadas que quieren la derrota de su gobierno
                        Estás delirando. Mi texto y su interpretación no tienen nada en común. Ver por ti mismo. Y no me atribuyas tu autoría.
                        Organizado por la inteligencia del Estado Mayor alemán, el movimiento de personas especialmente seleccionadas y financiadas que quieren la derrota de su gobierno no implica en absoluto cooperación ni trabajo para el ejército alemán. No es necesario reclutar a esas personas. Ya actúan en interés del enemigo, que no es el ejército alemán, sino el Estado de Alemania. Los scouts tienen una forma de trabajo llamada “uso encubierto”, sin reclutamiento
                      7. +1
                        1 archivo 2024 12: 59
                        ¿Quieres jugar? DE ACUERDO
                        gente financiada

                        ¿financiación para qué? Puedo responder por usted: este es el mismo cuento de hadas sobre el oro alemán entregado en un "carruaje sellado" al comienzo de la revolución. Y si quiere evadir nuevamente diciendo que por financiación se refiere a “gastos de viaje” o algo similar, entonces lo decepcionaré de inmediato: el viaje lo pagaron los socialistas alemanes y suecos, los mismos que luego protagonizaron una revolución en Alemania. (así que abróchelos debido a las autoridades alemanas, no funcionará lol )
                      8. -2
                        1 archivo 2024 13: 12
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Te decepcionaré inmediatamente: el viaje lo pagaron los socialistas alemanes y suecos.

                        Probarlo
                        Tengo otra información. Más detallado.
                        Hay una personalidad tan interesante que la gente de tu tipo intenta no darse cuenta. Este es Israel Gelfand, también conocido como Alexander Parvus. A principios de 1915, Parvus conoció al Dr. Max Zimmer, quien era el curador de los movimientos nacionalistas antirrusos en Alemania y Austria-Hungría. Le dijo: “Los intereses del gobierno alemán coinciden completamente con los intereses de los revolucionarios rusos. Los demócratas rusos sólo podrán lograr sus objetivos si la autocracia es completamente destruida y Rusia se divide en estados separados”. Pronto Alexander Parvus se convirtió en el principal consultor del gobierno alemán en cuestiones del movimiento revolucionario en Rusia. En marzo de 1915 recibió el primer millón de marcos para establecer contactos y apoyar a quienes pedían la derrota de su gobierno en la guerra, es decir, los bolcheviques.

                        A mediados de mayo de 1915, Parvus, a quien se puede considerar residente alemán, llegó a Zurich para reunirse con Lenin, en quien hizo su principal apuesta. Sin embargo, el cauteloso líder de los bolcheviques, al enterarse del nuevo estatus de su viejo conocido, no quiso establecer una conexión personal y se la confió a sus camaradas. Ellos, junto con Parvus, crearon una serie de empresas que, bajo la apariencia de comercio con Rusia, inyectaron dinero al país para las necesidades de la futura revolución. Como asistente de Parvus, Lenin nombró a Yakov Fürstenberg-Ganetsky, un ex miembro del Comité Central del RSDLP unido. Los fondos se canalizaron principalmente a través de Estocolmo y Copenhague. La filial de Petrogrado de la empresa Parvus, cuyos orígenes eran muy difíciles de desentrañar, estaba dirigida por Fabian Klingsland. Su asistente era Evgenia Sumenson, prima de Furstenberg-Ganetsky. El representante de la empresa de importación de expertos Parvus en Petrogrado era el abogado bolchevique Mieczyslaw Kozlovsky, a quien Lenin confiaba los asuntos más delicados. El servicio de mensajería estaba dirigido por Moisei Uritsky, más tarde presidente de la Cheka de Petrogrado.
                        Las principales estructuras bancarias que cobraron los fondos asignados por los alemanes a través de Parvus fueron el Nia Bank en Estocolmo y el Russian-Asian Commercial Bank en Petrogrado. Desde finales de 1915, los destacados bolcheviques Leonid Krasin y Vaclav Vorovsky comenzaron a trabajar junto con Parvus. Krasin estaba en la junta directiva del Banco Comercial Ruso-Asiático y dirigía la sucursal de la empresa Siemens-Schuckert en Petrogrado, y Vorovsky dirigía la sucursal y la oficina de importación y exportación.
                      9. +1
                        1 archivo 2024 13: 24
                        Tengo otra información. Más detallado.

                        Una vez más, no hay una sola prueba más que la copia de textos de teóricos de la conspiración, quienes tampoco respaldan sus palabras con nada.
                      10. -2
                        1 archivo 2024 13: 31
                        ¿Qué teóricos de la conspiración?.... ¿De qué estás hablando? ¿De qué evidencia estás hablando? ¿Cheques, facturas, recibos en originales?
                      11. +1
                        1 archivo 2024 13: 36
                        ¿De qué evidencia estás hablando? ¿Cheques, facturas, recibos en originales?

                        A juzgar por lo que escribiste, incluso tienes transcripciones de conversaciones. wassat Bueno, ya sabes quién declaró qué a quién. lengua
                        Le dijo: “Los intereses del gobierno alemán coinciden completamente con los intereses de los revolucionarios rusos. Los demócratas rusos sólo podrán lograr sus objetivos si la autocracia es completamente destruida y Rusia se divide en estados separados”.

                        Además, no te das cuenta de que estás cada vez más confundido. eso es lo que tienes
                        Los scouts tienen una forma de trabajo llamada “uso encubierto”, sin reclutamiento

                        luego minutos después
                        No quiso establecer una conexión personal y se la confió a sus compañeros. Ellos, junto con Parvus, crearon una serie de empresas que, bajo la apariencia de comercio con Rusia, inyectaron dinero al país para las necesidades de la futura revolución.

                        amarrar
                      12. -2
                        1 archivo 2024 14: 05
                        Tienes problemas con la lógica y el aparato conceptual. ¿La aparición de la demencia?......Mi más sentido pésame.
                      13. -2
                        1 archivo 2024 13: 15
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Puedo responder por usted: este es el mismo cuento de hadas sobre el oro alemán entregado en un "carruaje sellado" para la creación de la revolución.

                        No es necesario que respondas por mí. Especialmente con tus cuentos de hadas. Guárdelos para su propio uso.
                      14. +1
                        1 archivo 2024 13: 25
                        No es necesario que respondas por mí.

                        Bueno entonces contesta
                        ¿financiación para qué?

                        ? De lo contrario, no es necesario que responda por usted, pero usted mismo prefiere evitar responder.
                      15. 0
                        2 archivo 2024 11: 03
                        Te he dado respuestas directas a todas tus preguntas. No los notas ni los ignoras.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Bueno entonces contesta
                        ¿financiación para qué?

                        La respuesta está en el texto, que refuta su afirmación infundada de que ciertos benefactores socialistas alemanes y suecos pagaron de incógnito tres vagones de la infección bolchevique. Lo rechazaste. Bueno, es tu desición...
                      16. 0
                        2 archivo 2024 11: 23
                        respuesta en texto

                        ¿Es aquí donde Krasin “está en la junta directiva del Banco Comercial Ruso-Asiático” y Vorovsky “administra la sucursal de Siemens en San Petersburgo”? amarrar lol
                      17. 0
                        3 archivo 2024 10: 56
                        Hoy me encontré con la opinión de que el viaje ya lo habían pagado los socialdemócratas suizos. Son igual de amables, ricos y desconocidos.
                        Chicos, ya se habrían puesto de acuerdo entre ustedes hace 100 años, de lo contrario seguirán confundiéndose en el testimonio.
                      18. -1
                        1 archivo 2024 12: 03
                        Además, a finales de octubre de 1917, se suponía que el gobierno de Kerensky firmaría un acta sobre la retirada de Austria de la guerra como parte de la Entente. Entonces, los oídos de Alemania sobresalen de todas las grietas de la "revolución" en Rusia. Después de la Revolución de Octubre, Churchill habló del arrepentimiento de Rusia por haber perdido la victoria mientras la tenía en sus manos. Y los vergonzosos acuerdos de paz posteriores de Lenin nos sitúan ahora ante la guerra.
                      19. +1
                        1 archivo 2024 12: 09
                        que los oídos de Alemania sobresalen de todas las grietas de la “revolución” en Rusia.

                        Esta conveniente “versión” también se utilizó durante la revolución de 1905. Todo lo que se necesita es cambiar el nombre del país. wassat
      2. 0
        30 января 2024 00: 13
        RusGr
        Bueno, obviamente leíste mucha basura, en 1917 todo era completamente diferente. Al menos en lo que respecta a la rebelión de Kornilov. No condujo a la discordia, sino más bien a la unión de fuerzas revolucionarias contra el intento de golpe militar y la “restauración del antiguo orden”. La discordia comenzó después de la Revolución de Octubre.
    4. -4
      27 января 2024 10: 55
      La consigna bolchevique "¡Tierra para los campesinos! ¡Fábricas para los trabajadores!" fue esencialmente demagógico, populista y provocador. No hay ninguna especificidad en ello.
      Las masas de campesinos analfabetos y sin educación legal lo percibieron como una transferencia de tierra a su propiedad, incluso los bolcheviques comunes y corrientes lo pensaron así. Pero la elite gobernante sólo se refería a la transferencia para su uso. Y estos son conceptos diferentes. Y éste fue el primer fraude psicológico de los dirigentes bolcheviques. Qué engaño. La zanahoria de Khoja Nasreddin delante de la cara del burro para que se mueva según su plan. Habiendo tomado el poder en la capital con la ayuda de este lema y de los parias analfabetos, los bolcheviques emitieron un decreto sobre la tierra, que confiscaron todas las tierras y propiedades de todos los terratenientes en todo el imperio, lo que no podía dejar de conducir a una guerra civil inevitable. El Decreto sobre la Tierra fue la segunda etapa para engañar a las masas con una formulación tan vaga e incomprensible:
      "4) Para obtener orientación en la implementación de grandes tierras.
      transformaciones, a la espera de su decisión final por parte de la Asamblea Constituyente
      El siguiente mandato campesino debe servir como asamblea en todas partes,
      compilado sobre la base de 242 órdenes campesinas locales
      editores de "Izvestia del Consejo Panruso de Diputados Campesinos" y
      publicado en el número 88 de este Izvestia (Petrogrado, N 88,
      19 de agosto de 1917).
      5) Las tierras de los campesinos y de los cosacos corrientes no serán confiscadas."
      Las vagas y prometedoras “transformaciones históricas” que se suponía que la Asamblea Constituyente lideraría (¿cómo?) fueron diseñadas para personas analfabetas y sin educación. Cuesta creer que estas tonterías hayan sido escritas por una persona con formación jurídica.
      1. -1
        27 января 2024 12: 40
        En general, ocurrió una historia interesante con la Asamblea Constituyente. El 18 de diciembre se publicó el mensaje de Lenin sobre el momento de la convocatoria de la Asamblea Constituyente que, según el decreto de paz, debía resolver todas las cuestiones relativas a la tierra. La Asamblea Constituyente comenzará sus trabajos cuando 400 delegados se hayan registrado en la forma prescrita en la oficina del Palacio de Tauride. Y al día siguiente, el Consejo de Comisarios del Pueblo adoptó una resolución para abolir este cargo. Además, publicó esta decisión sólo una semana después. Como escribió el bolchevique Sujánov en sus memorias, Lenin se oponía tajantemente a la Asamblea Constituyente, calificándola de “empresa liberal”.
        Pero, después de que la Asamblea Constituyente, a pesar de las intrigas de los bolcheviques, se reunió, Lenin ordenó a los guardias que permitieran que los diputados se sentaran hasta el final. Y al día siguiente, nadie puede entrar al edificio. Pero no tenía fuerzas para soportarlo. Por lo tanto, sin esperar el final de la reunión, que duró hasta la madrugada del día siguiente, los guardias, encabezados por el anarquista Anatoly Zheleznyakov (conocido por todos como "el marinero Zheleznyak") dispersaron a los diputados. El edificio fue acordonado y no se permitió la entrada a nadie. El mismo día se publicó en Pravda un decreto por el que se disolvía la asamblea.
        Aquí encontrará todo lo que necesita saber sobre el Decreto agrario de los bolcheviques.
        1. +2
          30 января 2024 00: 22
          Silueta
          Pues bien, desde el principio Lenin tuvo clara la pura formalidad de este “establecimiento”, del que no se esperaba más que charlas vacías. Los marineros están cansados ​​de charlar.
          1. -2
            30 января 2024 08: 14
            ¿Por qué entonces se incluyó esta pura formalidad en el texto del decreto fundamental sobre la tierra? ¿Por qué era necesaria esta mentira?
            1. +2
              30 января 2024 08: 57
              Silueta
              No olvide que Lenin tenía una educación jurídica y conocía muy bien las leyes de esa época. Por lo tanto, muchos de sus pasos fueron muy competentes desde un punto de vista legal: no se pueden socavar (incluida la Revolución de Octubre). Si desde un punto de vista legal era necesario seguir ciertos procedimientos, aunque todos entendían su falta de sentido, entonces se seguían. Aquí ni un solo liberalista podrá socavar: todo era legal y legítimo. Por cierto, la ejecución no autorizada de la familia real siguiendo instrucciones de Sverdlov despertó la ira de Lenin: su principio de frecuencia legal fue gravemente violado. Sin mencionar las consecuencias de este vil y vil crimen.
      2. +2
        28 января 2024 19: 17
        Hay un libro tan interesante.
        Daré un ejemplo de parte de una página.
        Puedes leer en él qué medidas específicas se tomaron, te sorprenderá la cantidad de estas medidas.
        el libro tiene alrededor de 800 páginas
  28. +6
    26 января 2024 19: 24
    Las autoridades actuales no pueden hacer por el país y la sociedad ni siquiera una décima parte de lo que hicieron sus predecesores, por lo que intentan rebajar a Lenin y Stalin a su propio nivel defectuoso. Baste recordar las palabras del anulado sobre las chanclas. ..
    La historia lo demostrará...
    1. -4
      26 января 2024 21: 01
      Ya ves lo que pasa, este partido bolchevique es algo extraño. Primero, después de la revolución, de la guerra civil, todo el país elogió a los héroes de estos acontecimientos, Trotsky, Zinoviev, Kamenev, Bujarin, etc., y de repente estos héroes se convirtieron en enemigos de la línea del Partido y fueron destruidos, camarada Stalin, como si conociera bien a toda esta “élite” "Las revoluciones son lo que realmente son (y gloriosamente, aquellos que tenían la sangre de millones sobre ellas perecieron de la misma manera). Incluso más tarde, el propio camarada Stalin, amigo de la familia, hermano, padre y simplemente líder, resultó ser un enemigo, un saboteador... Entonces, el Partido es una cosa fuerte, pero la historia ha puesto todo en su lugar. !
      1. +1
        30 января 2024 00: 26
        RusGr
        No hay nada extraño en este “partido bolchevique”. Lea el libro de texto sobre la historia del PCUS: una lectura fascinante que avergonzará a cualquier detective y descubrirá por qué Trotsky y otros como él se prepararon para un picahielos, etc.
        1. -1
          1 archivo 2024 10: 45
          ¡Tío, estudiar historia según fuentes de verdad "unilateral" escritas para complacer al partido es el mayor grado de estupidez! Llevamos 70 años estudiando esta “verdad”.
          1. 0
            1 archivo 2024 22: 15
            RusGr
            Parece que no eres mi sobrino am
            ¿Negarás la lucha interna del partido en el PCUS (b) y el PCUS? ¿Intrigas ordinarias y típicas? Y estaba hablando exactamente de esto
    2. -2
      27 января 2024 22: 50
      ¡Sí! ¡Aún no pueden! Pero todo está por delante. ¡Y las ejecuciones y el Gulag! Dale tiempo.
    3. -1
      28 января 2024 20: 04
      Bueno, cómo determinar qué hizo quién. Bueno, por ejemplo, en 1990 los ciudadanos rusos utilizaban 9 millones de automóviles, y ahora hay 50 millones. Resulta que el bienestar de la gente bajo el gobierno actual ha aumentado, aunque no 5 veces, pero ha crecido significativamente. Y esto es un hecho, a pesar de todos nuestros problemas y deficiencias. Y hablar de décimas es una tontería.
      1. 0
        29 января 2024 11: 48
        Bueno, por ejemplo, en 1990 los ciudadanos rusos utilizaban 9 millones de automóviles, y ahora hay 50 millones. Resulta que el bienestar de la gente bajo el gobierno actual ha aumentado, aunque no 5 veces, pero ha crecido significativamente.

        Será mejor que averigües cuánta deuda tenían los ciudadanos en 1990 y cuánta en 2023, eres nuestro próspero. 47 millones de deudores (una de cada dos personas en edad de trabajar), 32 billones de deudas, el 20% ya no puede pagar sus préstamos. Pero sigue hablando de coches.
        1. 0
          29 января 2024 13: 25
          No tiene idea de cómo se conceden préstamos en la Unión Soviética, pero se propone comparar. En la URSS, los préstamos no se concedían en absoluto para necesidades personales. Sólo había tres tipos: de consumo, cuando se compraba en una tienda un artículo caro (no un coche, claro), a miembros de una cooperativa de vivienda para la construcción, para la construcción individual o para la compra de vivienda en zonas rurales. Estos préstamos eran minúsculos en relación con los préstamos generales y el fondo de salarios de los trabajadores.
          1. +1
            29 января 2024 13: 29
            No tienes idea sobre los préstamos en la Unión Soviética.

            Si de verdad
            pero propones comparar.

            ¡Exactamente! Compare la deuda de la gente entonces y ahora. Y luego hablaremos de aumentar el bienestar.
            1. 0
              29 января 2024 13: 55
              Por cierto, trabajé en el departamento de crédito del Banco Estatal de la URSS como inspector de crédito, por lo que entiendo todo lo relacionado con los préstamos. Y las deudas de las que hablas realmente no son comparables, ya que la economía es completamente diferente, el principio de estimular el trabajo es completamente diferente.
              1. +1
                29 января 2024 14: 29
                Y las deudas de las que hablas realmente no son comparables, ya que la economía es completamente diferente, el principio de estimular el trabajo es completamente diferente.

                Bueno, ¿recuerdas cómo empezó la conversación? Déjame recordarte
                Bueno, por ejemplo, en 1990 para uso de ciudadanos rusos. Había 9 millones de coches y ahora hay 50 millones. Resulta que el bienestar de las personas bajo las autoridades actuales ha aumentado, aunque no 5 veces, pero sí significativamente. ha crecido.

                Usted Es mejor encontrar cuánta deuda tenían los ciudadanos en 1990 y cuánta en 2023., eres nuestro próspero. 47 millones de deudores (una de cada dos personas en edad de trabajar), 32 billones de deudas, el 20% ya no puede pagar sus préstamos. Pero sigue hablando de coches.

                Y ahora a los números:
                En 1981, 266 millones de ciudadanos de la URSS tenían préstamos por valor de 6,27 mil millones de rublos. Es decir, la deuda por persona era inferior a 24 rublos. Dado que el salario medio de un agricultor colectivo era de 122 rublos en 1981 (ni siquiera recibo 172 rublos de los trabajadores y empleados), la carga de la deuda es sólo del 20%.
                En 2023, 147 millones de ciudadanos de la Federación de Rusia tenían préstamos por valor de 32 billones. rublos Es decir, por persona hay 217 mil rublos de deuda. Con un salario medio de 73 mil rublos, la carga de la deuda es del 297%.
                Y esta situación (cuando la presión de las deudas es 15 veces más fuerte que antes) es lo que ustedes llaman: el bienestar ha aumentado casi cinco veces. Qué maravilloso. Pensé que se llamaba vivir más allá de tus posibilidades.
                1. -1
                  29 января 2024 18: 08
                  Bueno, ¡estamos atrapados con una carga de deuda! Después de todo, este indicador no indica plenamente el bienestar de los ciudadanos. Además, hay que tener en cuenta el proverbio soviético sobre el salario medio en la URSS: “La tía Masha, la limpiadora, tiene un salario de 60 rublos y el director tiene un salario de 500 rublos, y en promedio reciben 280 rublos”. Lo mismo ocurre con los préstamos y sus atrasos: aquí está la información que obtuve de Internet:
                  Según las estadísticas del Banco Central, el importe total de la deuda vencida a finales de 2022 ascendía a 1,08 billones de rublos, casi el 4% de la deuda total. El 90% de la morosidad corresponde a créditos de consumo. Los rusos tratan los pagos de las hipotecas de manera más responsable: en el segmento de préstamos al consumo, alrededor del 3% de las deudas están vencidas, y en las hipotecas, solo el 0,4%.
                  Aquellos. El enfoque de algunos bancos y organizaciones de microfinanzas: sólo se necesita un pasaporte y éste se expedirá en un plazo de 24 horas lleva a que incluso personas sin determinadas ocupaciones, casi personas sin hogar, reciban préstamos que luego les son concedidos por los cobradores. Esto resulta en un aumento de la deuda y un desbordamiento de préstamos vencidos. En cuanto al aumento de la carga de la deuda, en la URSS la inmensa mayoría de los apartamentos se obtuvieron a expensas del Estado y no hubo préstamos para la compra de automóviles. Y ahora esto se debe principalmente a los ciudadanos y a los préstamos. Por eso es imposible comparar lo incomparable, o mejor dicho, es posible, pero no directamente, sólo mediante complejos cálculos y sumas.
                  1. +2
                    30 января 2024 09: 42
                    Bueno, ¡estamos atrapados con una carga de deuda! Después de todo, este indicador no indica plenamente el bienestar de los ciudadanos.

                    Da testimonio de las FUENTES de este “bienestar”, mantienes el hilo de la conversación, ¿recuerdas de qué se trataba inicialmente?
                2. -1
                  1 archivo 2024 12: 22
                  Pasemos ahora a las cifras de bienestar de la población en la URSS y en los países capitalistas, que muestran claramente la pobreza de la población: en 1985, en la URSS sólo había 1000 propietarios de automóviles por cada 45 habitantes. A modo de comparación, ese mismo año en Estados Unidos ya había 1000 coches personales por cada 535 habitantes. Incluso en los países del campo socialista esta cifra era mayor que en la URSS. Por ejemplo, en la RDA había 1000 vehículos personales por cada 188 habitantes. Y ni hablar de electrodomésticos:
                  Ventas al por menor de algunos bienes duraderos en la URSS y los EE.UU. en 1982 según la CIA [S.66], millones de unidades

                  Nombre URSS EE.UU. Nota
                  Coches 1,4 8
                  Para la URSS: nuevos y usados ​​(nuevos - 80%),
                  para EE. UU. - solo nuevos
                  Televisores 7 16,4
                  Para EE. UU. - producción
                  Radios 6 44,1
                  Para EE. UU. - producción
                  Refrigeradores 4,6 4,4
                  Para EE. UU.: ventas de fábrica
                  Lavadoras 3,7 6,4 Para EE. UU. - ventas de fábrica
                  Aspiradoras 2,9 7,6
                  Para EE. UU.: ventas de fábrica
                  Grabadoras de cinta 3,2 28,9
                  Para EE. UU.: ventas de fábrica. Así, el pueblo de la URSS recibió beneficios económicos.
                  1. +1
                    1 archivo 2024 12: 45
                    Y ahora a las cifras del bienestar de la población en la URSS y los países capitalistas.

                    ¿No te molesta que tu respuesta no esté relacionada en significado con mi mensaje al que estás respondiendo?
                    ¿Porqué entonces? ¿Mostrar tu estupidez? A un “especialista” ya se le ha sugerido que lea al menos a Pigou para empezar a comprender qué es el bienestar.
                    PD Imagínense, Guatemala también es un país capitalista. lengua ¿Cómo es la comparación?
                    1. -1
                      1 archivo 2024 13: 21
                      Bueno, aparentemente, la URSS se esforzó por alcanzar su nivel de bienestar.
            2. -2
              29 января 2024 18: 04
              No tienes idea sobre el bienestar social. El bienestar de las personas no está determinado por las cuentas por pagar.
              − se trata de proporcionar a la población los beneficios materiales y sociales, incluidos los culturales (espirituales), necesarios para la vida, los medios de subsistencia, es decir, objetos, servicios y condiciones que satisfacen determinadas necesidades humanas;

              − es un estado de salud física, bienestar emocional y seguridad económica, así como los esfuerzos de la sociedad para ayudar a sus ciudadanos a alcanzar este estado.

              Se caracteriza por el nivel y la dinámica de los ingresos, el consumo de bienes materiales, la provisión de vivienda, servicios públicos, hogar, transporte y otros servicios, el desarrollo de la educación, la atención sanitaria, los servicios culturales, la seguridad social, el seguro social, la duración de la jornada laboral y tiempo libre. (Fundamentos económicos del trabajo social: un libro de texto para estudiantes de instituciones de educación superior / T.S. Panteleeva, G.A. Chervyakova. - M.: Centro Editorial "Academy", 2007. - P. 70)
              1. +1
                30 января 2024 00: 43
                Silueta

                No tienes idea sobre el bienestar

                Bueno, ya que tienes una idea sobre esta posición, dime qué porcentaje tenía en la URSS y qué porcentaje tiene en la Rusia moderna.
              2. +2
                30 января 2024 09: 49
                No tienes idea sobre el bienestar social. El bienestar de las personas no está determinado por las cuentas por pagar.

                Arthur Pigou "La teoría económica del bienestar".
                Edúcate tu mismo. Para no copiar sin pensar las definiciones de los primeros libros que encuentres.
                1. -1
                  1 archivo 2024 03: 24
                  Una vez más, una demostración de erudición... La buena preparación no es un signo de inteligencia. ¿Dónde está tu mente, pensamiento, juicio? Estoy intentando encontrarlos en tus publicaciones sin éxito. Todos tus oponentes ya se han rendido, pero todavía lo estoy intentando...
                  1. +1
                    1 archivo 2024 11: 10
                    De nuevo demostrando tu erudición...

                    No. Este es el deseo de que el interlocutor pueda operar no sólo con sus propias conjeturas.
                    1. -1
                      1 archivo 2024 13: 23
                      Así que ni siquiera eres capaz de operar con tus propias conjeturas. Simplemente no los tienes. O proporciona gráficos vacíos o enlaces a los autores de las opiniones de otras personas.
      2. +3
        30 января 2024 00: 36
        Alexey Lantukh
        Es extraño medir la riqueza en función de los automóviles, sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría de ellos se compraron a crédito. Y en la época soviética se vendían menos coches a la población que ahora, lo que tampoco es un indicador de prosperidad.
        De hecho, este indicador es el porcentaje de ciudadanos pobres que gastan más del 30% de sus ingresos sólo en comida. ¿Dónde era mayor el porcentaje de esos ciudadanos: en la URSS o en Rusia? Y entre los “nuevos pobres”, muchos tienen automóviles. Por lo que pagarán casi toda su vida.
        En la URSS, los ciudadanos tenían acceso a muchos bienes y servicios gratuitos o extremadamente baratos: vivienda, medicina, educación, recreación, deportes y entretenimiento. ¿Cuántos ciudadanos pueden ahora utilizar plenamente la atención sanitaria o la educación de pago, mientras que las gratuitas son ahora extremadamente limitadas y, en muchos casos, ni siquiera están disponibles?
        La felicidad no está en los coches...
        1. -1
          1 archivo 2024 13: 19
          ¡Sobre el bienestar de la población de la URSS, esa categoría de ciudadanos soviéticos que son pensionistas! Quienes recibieron una de las pensiones más pequeñas y constituían un gran porcentaje de la población del país. Eran campesinos, residentes de zonas rurales. Durante casi medio siglo, estas personas no recibieron ninguna pensión en la URSS. Es cierto que los estatutos de las granjas colectivas preveían asistencia a las personas mayores con cargo a fondos generales, pero ayudaban principalmente con alimentos, heno y leña.
          Recién en 1964 Nikita Khrushchev dio instrucciones para desarrollar una nueva ley sobre pensiones estatales para los agricultores colectivos, que entró en vigor en 1965. Es cierto que al principio los aldeanos recibieron muy poco dinero. La pensión mínima para ellos entonces era de 12 rublos al mes. A modo de comparación: la salchicha de mesa costaba entonces 2 rublos 20 kopeks el kilogramo, la mantequilla - 3 rublos 80 kopeks y una docena de huevos - de 90 kopeks a 1 rublo 30 kopeks. La gente sólo se salvó gracias a la agricultura de subsistencia.
          Pero con el tiempo, las pensiones para los residentes de las aldeas comenzaron a aumentar: así, desde 1973, la pensión mínima para ellos ya era de 20 rublos, y desde 1987, de 50 rublos. Aun así, por supuesto, no era mucho dinero.
  29. -2
    27 января 2024 08: 37
    Cita: Ingigerda_Olafson
    En realidad, la historia ha puesto todo en su lugar. El mundo creado por los bolcheviques se vino abajo. La práctica ha demostrado la falsedad de las enseñanzas de Lenin. En ningún país del mundo en la historia los comunistas han llegado al poder como resultado de elecciones justas.


    Eso es correcto

    ¡No hay hechos que demuestren lo contrario!
  30. -1
    27 января 2024 22: 48
    ¡Qué absurdo! ¡Libera esto, libera aquello!... ¡Hype! Nunca nada fue gratis en la URSS. Para vivienda, educación, medicina, etc. la población pagó íntegramente con salarios miserables y un bajo nivel de vida.
  31. +1
    28 января 2024 10: 04
    Ulyanov (Lenin) Vladimir Ilich es una persona única. Diamante de la Humanidad.
    Sólo hay unas pocas personas así en la Tierra. Son únicos.
    No enumeraré los méritos de este hombre. Gracias al Autor, Respeto.
    Quiero agregar una cosa:
    Mientras la humanidad permanezca en el planeta Tierra, LENIN será recordado.
    Y nuestros Descendientes estarán orgullosos de que fue en nuestra tierra donde existió un Hombre así.
    La historia limpiará la suciedad, las mentiras y el polvo de la imagen de este Hombre.
    Los críticos rencorosos morirán y desaparecerán en el olvido.
    ¡Eterno recuerdo para él!
  32. +2
    29 января 2024 13: 15
    En realidad, la historia ha puesto todo en su lugar. El mundo creado por los bolcheviques se vino abajo. La práctica ha demostrado la falsedad de las enseñanzas de Lenin. En ningún país del mundo en la historia los comunistas han llegado al poder como resultado de elecciones justas.

    Estoy de acuerdo en que la historia ha puesto todo en su lugar.
    1. Los bolcheviques no sólo no crearon el mundo, sino que tampoco nunca gobernaron la parte más grande o más desarrollada de él, sino que la parte que gobernaron los bolcheviques siempre avanzó mejor y más rápido que el resto del mundo. Si no lo han notado, hoy los comunistas controlan una proporción mucho mayor de la población mundial y su participación en la economía mundial es incomparablemente mayor que a principios del siglo XX, antes de Lenin. Al mismo tiempo, sacaron del atraso y la pobreza a algunos de los países más atrasados ​​y pobres del mundo. Hoy, quienes gobiernan el comunismo son un modelo de desarrollo exitoso, y quienes lo gobiernan son un modelo de desastre social.
    En otras palabras, la práctica ha demostrado la exactitud de las enseñanzas de Marx-Lenin con ejemplos tanto positivos como negativos. Esto siempre sucede en la historia de la sociedad humana. Siempre hubo una restauración temporal de lo viejo y lo malo hasta la victoria final de lo nuevo y progresista.
    2. En la historia de Rusia, sólo los bolcheviques celebraron elecciones en las que ganaron sus enemigos: elecciones para la Asamblea Constituyente en 1917 y elecciones en 1990. El gobierno soviético fue el primer gobierno electoral en la historia de Rusia. Antes de ella hubo una monarquía y un gobierno provisional que nadie eligió.
    ¿Necesitamos recordarle que Hitler, Yeltsin, Biden, Netanyahu y Zelensky llegaron al poder como resultado de elecciones que fueron “honestas” según su criterio?
    1. -1
      29 января 2024 18: 06
      Yeltsin y Biden deberían quedar excluidos de esta lista. Netanyahu es un terrorista profesional.
  33. -1
    29 января 2024 19: 09
    Escaneé el artículo con gran dificultad. ¿Qué es esto: un anuncio de los canales de Telegram tan queridos por el autor?
  34. -2
    29 января 2024 19: 53
    En mi opinión, un artículo extraño. El autor no defendió a Lenin en absoluto. Vemos otra obra del estilo: "Pero esta gente derrotó al mayor genio de todos los tiempos y pueblos, que hacía girar ríos con una mano". No es así en absoluto. Y esos artículos sólo perjudican la memoria de un hombre verdaderamente grande. Porque el autor no entiende qué es la política y la administración pública.
    Y Lenin fue precisamente el político más grande y el líder más brillante. Bueno, y, sin duda, un talentoso orador e ideólogo.
    Como político, sabía cómo trabajar, a veces con fuerzas políticas opuestas y hostiles, buscando consensos y compromisos, y dirigiendo sus actividades para lograr objetivos importantes y necesarios. Por ejemplo, logró movilizar a líderes tan fuertes, pero impredecibles y peligrosos, como Trotsky o Sverdlov.
    Como líder, logró restaurar el casi fallecido aparato administrativo de Rusia y atraer profesionales dignos y fuertes para trabajar en él. Sería un gran error escribir “Lenin hizo esto, Lenin hizo aquello...”. Este es el culto a la personalidad. No podría hacerlo todo solo. Pero reunió un equipo que lo implementó todo. Además, Lenin era más bien un gestor anticrisis que supo tomar el poder en el momento más crítico, tomar duras medidas anticrisis para salvar al país y crear las condiciones previas para la transición a la construcción pacífica. Nuevamente formó un equipo que, tras su muerte, ya había creado un estado social donde “el hombre respira tan libremente”. Pero permítanme subrayar que no lo hizo él mismo.
    Esto no resta valor a sus méritos como político y organizador más brillante, que dedicó toda su vida a crear el Estado del futuro, que tan mediocremente fue producido por los descendientes de algunos de sus camaradas.
  35. -1
    29 января 2024 19: 55
    Por cierto, la educación superior en la URSS se pagó durante mucho tiempo. Pero tuve suerte: logré estudiar gratis))
  36. -1
    29 января 2024 20: 04
    Respecto a la “khazarocracia” y al “dinero alemán”. En primer lugar, nadie negará el poder de la oligarquía judía y su participación en los asuntos mundiales, incluido un cataclismo como la guerra civil en el estado más grande del mundo. Entonces había dinero. Y no los banqueros alemanes, sino estadounidenses; quien la necesite, encontrará información sobre Parvus-Gelfand y sobre los bancos judíos estadounidenses que financiaron a las fuerzas revolucionarias, y no sólo a los bolcheviques. No nos olvidemos del partido de los trabajadores judíos, el Bund, que jugó un papel vital en el movimiento revolucionario. Nuevamente, a principios del siglo XX, el movimiento sionista floreció y se consideró la creación de Israel en el territorio del antiguo Imperio Ruso. El número de revolucionarios de nacionalidad judía, y no sólo bolcheviques, tampoco es un secreto para nadie. Así que no se puede negar el “factor judío”, aunque no fue el único y ciertamente no fue el clave. Pero no está claro de qué dedo fue succionada esta "Khazaria". Al parecer, hace poco, porque antes, e incluso en los famosos Protocolos de Sión, no se mencionaba. No olvidemos que todas las revoluciones siempre han sido buenas inversiones, incluso para los banqueros judíos.
  37. 0
    29 января 2024 20: 10
    En realidad, la Rusia soviética debe su surgimiento tanto a líderes fuertes, como Lenin, como al apoyo de poderosas fuerzas internas y externas. Entre las fuerzas internas se encontraban tanto el mismo “pueblo” que veía esperanza para el futuro, como aquellas fuerzas sociales sanas que veían que sólo un nuevo gobierno podría salvar al país y conducirlo por el camino de la prosperidad y el progreso. Las fuerzas externas incluyeron tanto a las empresas, que vieron las perspectivas de un nuevo mercado, como a los políticos, que persiguieron una variedad de objetivos, desde cambiar el panorama político del mundo hasta la encarnación visible de sus sueños de un futuro brillante. Un tema que, a pesar de numerosos estudios, aún no ha sido completamente resuelto.
  38. 0
    29 января 2024 20: 15
    Si recordamos la Gran Revolución Francesa, fue ella la que dio origen al liberalismo moderno, sentando sus bases sangrientas y su esencia engañosa de dos caras. Por tanto, aquí no hay nada de qué sorprenderse. Un país cuyo himno es “La Marsellesa”, cuyo lema es “Libertad, Igualdad y Fraternidad” y cuya ideología es el ultraliberalismo ultrafascista. Y, sin embargo, sí, el partido fascista en Francia apareció casi simultáneamente con la invención del fascismo por Mussolini en Italia. No olvidemos que Mussolini empezó con ideas liberales.
  39. 0
    29 января 2024 20: 18
    Si hablamos de Estados Unidos, la Declaración de Derechos fue inventada por los mayores propietarios de esclavos, y durante la Guerra Civil, muchos de sus oponentes fueron asesinados por los defensores de la “libertad”. Bueno, el asesinato y el robo bajo el lema de “libertad” es la esencia del liberalismo.
  40. +2
    29 января 2024 20: 21
    En cuanto a la iglesia en la Rusia zarista, a la gente no le gustó tanto... Incluso Pushkin, con palabras populares, escribió el cuento de hadas "Sobre el sacerdote y su trabajador Balda" - desde el primer clic, el sacerdote saltó a la techo... Y no fueron los bolcheviques quienes iniciaron las campañas antirreligiosas. La gente común comenzó a destruir los monasterios e iglesias de los "devoradores de mundos" mucho antes. La gente corriente entendía perfectamente qué era la fe religiosa y qué era otro opresor y sátrapa.
  41. 0
    29 января 2024 20: 28
    Si hablamos de la situación epidémica, cabe mencionar la terrible propagación de la sífilis doméstica. Según algunos informes, incluso Lenin lo padeció, cuyas consecuencias podrían haberse convertido en una de las razones de su temprana demencia y muerte. No fue casualidad que los bolcheviques llamaran a esta enfermedad “la marca de nacimiento del capitalismo”. Al igual que la tuberculosis, "una enfermedad de prisioneros, alcohólicos y personas sin hogar", que abundaba en las ciudades rusas. No estoy tomando en cuenta la alfombra abigarrada de malaria, tracoma, leishmaniasis y otros “encantos” infecciosos de los países pobres. Y todas estas infecciones fueron derrotadas en la URSS, tras la muerte de Lenin.
    1. 0
      2 archivo 2024 20: 51
      Creo que si una persona sobrevivió a lesiones como las que sufrió Lenin en 1918 (e incluso en ausencia de antibióticos) y trabajó duro durante otros 5 años al frente del gobierno, estaba absolutamente sano antes de las lesiones.

      Así que no hay necesidad de decir tonterías aquí... Todo tonto debería mirar los calzoncillos de Lenin... ¡Qué montón de gente! ..
      1. 0
        3 archivo 2024 00: 49
        ivan2022
        Lenin no podría haber estado completamente sano incluso antes de sufrir las heridas: las cárceles por sí solas valían la pena. Sin mencionar lo duro que trabajó. Y no trabajó durante 5 años después de ser herido, como máximo hasta 1921-22, cuando fue enviado a recibir tratamiento. Sin embargo, esto no subestima la escala de su figura y la grandeza de sus hazañas
        Pocos lo han logrado muchos en una vida tan corta
  42. +2
    29 января 2024 20: 31
    Por alguna razón, el autor no escribe nada sobre la financiación de la ciencia, que se llevó a cabo por orden de Lenin incluso durante los años más difíciles de la guerra civil. Por ejemplo, se financió el trabajo del famoso profesor Pavlov, que no amaba al nuevo gobierno.
  43. +2
    29 января 2024 20: 40
    Si hablamos de los pecados del “ortodoxo-autocrático”, cabe mencionar el colosal atraso científico y tecnológico del país. Por ejemplo, en la Rusia zarista prácticamente no se producían automóviles. Se adquirieron en el extranjero motores para diversos vehículos, incluidos aviones y los mismos automóviles. La pequeña producción de tecnología moderna estaba en manos de propietarios extranjeros. En general, casi todo lo moderno y de alta tecnología se compró en el extranjero y no se produjo en Rusia.
    A pesar de que el país poseía recursos naturales colosales. Pero acudieron a los palacios, los bailes, las condecoraciones y la vida parasitaria de la familia Romanov, una pequeña aristocracia y numerosos burgueses extranjeros. “Ortodoxia, autocracia y nacionalidad” simplemente no ofrecían otras opciones para la existencia de un país enorme. No es sorprendente que entre quienes apoyaron el movimiento revolucionario en Rusia hubiera muchos empresarios nacionales que no veían ninguna perspectiva en la Rusia de esa época.
    Y uno de los logros más importantes de Lenin fue la nacionalización: el regreso de la riqueza nacional a la patria.
  44. +2
    29 января 2024 20: 52
    El autor dijo algo sobre la Entente y los estrechos. Bueno, no se permitió tomar el estrecho en el siglo XIX, cuando el ejército ruso estaba cerca de Estambul. En cuanto a la carnicería global, a lo largo del siglo XIX la política exterior de Rusia siguió estúpidamente las políticas de Inglaterra, Francia y Austria-Hungría, quienes a lo largo del mismo siglo golpearon dolorosamente a Rusia, ya sea con sus propias manos o con otros. Rusia entró en la Primera Guerra Mundial, esencialmente, porque la familia Romanov, completamente no rusa, decidió complacer a sus parientes extranjeros: los gobernantes de los enemigos históricos de Rusia. Al mismo tiempo, Rusia entró en guerra con su prometedor socio comercial y aliado Alemania, con quien mantenía una estrecha cooperación económica en ese momento, y prácticamente no hubo contradicciones. En realidad, el imperio más grande del mundo estaba bajo control externo.
    Y Lenin y su equipo comenzaron a sacar al país del control externo. Por cierto, la lucha contra el control externo puede explicar muchos acontecimientos posteriores asociados con Trotsky y varios tipos de internacionales.
  45. +4
    30 января 2024 01: 09
    En mi opinión, sería un gran error intentar mantener el culto a la personalidad de Lenin. Ilich, por cierto, estaría en contra. El culto al liderazgo fue una de las razones que destruyeron la URSS. Los líderes de la URSS, empezando por Khrushev, ya no se parecían en nada a líderes. La propaganda intentó convencerlos, pero ya no creían. Y en el vacío resultante, la propaganda de otras ideas -las occidentales- entró libremente, como un cuchillo en la mantequilla...
    En mi opinión, Lenin debería ocupar un lugar en nuestra historia y en la conciencia pública similar al que ocupa Washington en la historia de Estados Unidos. Ambos son los fundadores de los estados modernos más grandes e importantes. Ambos hicieron muchas cosas importantes, pero también cometieron muchos errores y errores de cálculo. ¿Y qué persona no los hace? Por lo tanto, deberían tratar a Lenin con honor y respeto, pero no deificarlo como a un antiguo faraón.
    ¿Qué hacer con el mausoleo y la momia de Lenin? No tocar y dejar como está. Esto ya es una tradición histórica y una reliquia de museo. En Francia también hay un mausoleo de Napoleón, aunque en cuanto a personalidad está lejos de Lenin
  46. +3
    30 января 2024 11: 16
    ¿Con qué parámetros se debe juzgar a una persona? ¿Por externo (ropa)? ¿Por (pensamientos) internos? ¿Para negocios (logros)? ¿O es más correcto formular la opinión final basándose en las consecuencias de sus actos? Entonces, el partido bolchevique, creado por Lenin, sacó al Imperio Ruso (RI entonces, la URSS bajo los comunistas) de los seis del mundo (Estados, Inglaterra, Francia, Alemania, Austria-Hungría, y solo entonces RI, estoy Sin escribir sobre Japón, ante el cual Rusia logró perder) el lugar de segunda potencia del mundo. Esto significa que la salud, la educación, la tecnología, la ciencia y la cultura del pueblo de la URSS correspondían al estatus de segunda potencia del mundo. Eso es todo lo que necesitas saber sobre V.I. Lenin y sus tasadores.
  47. -2
    1 archivo 2024 11: 19
    Recordemos también cómo la propaganda del Partido convertía a los niños, por un lado, en “héroes”; por otro, ¡eran esencialmente traidores a la familia! Los mismos Pavlik Morozov, Pronya Kolybin, Olya Barykina, etc. fueron un instrumento de propaganda para las "denuncias" de cuántas familias estaban destrozadas. En la década de 30, se puso en marcha el chivato; había más de 4 millones de “mensajes anónimos”, y el destino de estas personas, por quienes fueron denunciados, es conocido: ¡es triste!
  48. -2
    1 archivo 2024 14: 06
    ¡Eh, qué hombre era, “amaba tanto” a Rusia, este Lenin, que no hay palabras, y además dicen que no era un agente de los alemanes! No le importaba en absoluto Rusia, dale una "revolución momentánea". (PSS V.I. Lenin, 5ª edición, volumen 37, p. 213) "La pequeña burguesía es la más patriótica en cuestiones de parlamentarismo, es la más patriótica si la comparamos con el proletariado y la gran burguesía. Esta última es más internacional". , porque la pequeña burguesía es menos móvil, no está tan conectada con otros pueblos y no está involucrada en el comercio mundial, por lo que era necesario esperar que fuera en la cuestión del parlamentarismo donde la pequeña burguesía se manifestaría más que nada. Fue el caso de Rusia. Un papel importante en este sentido lo jugó el hecho de que nuestra revolución luchó contra el patriotismo. Tuvimos que ir contra el patriotismo durante la paz de Brest-Litovsk. Dijimos: si eres socialista, entonces debes sacrificar todos tus sentimientos patrióticos en nombre de la revolución internacional que vendrá, que aún no es, pero en la que debes creer si eres internacionalista". Y este tipo de basura marxista-leninista llenó la cabeza del simple trabajador y campesino.
    1. +1
      2 archivo 2024 22: 10
      ¿Y qué pasa con el hecho de que Lenin habló de esto allí como “ilusiones pasadas”? En realidad en 1918 fue acusado personalmente de “traicionar la revolución mundial en aras de los beneficios tácticos del Tratado de Paz de Brest-Litovsk”. No quería arrojar a Rusia al horno de la Revolución Mundial. Y por eso exigió hacer las paces hasta que Rusia creara un Ejército Rojo regular.
      Bueno, entonces Trotsky tomó Kiev en 1919...

      Ahora son los tipos listos con culos en lugar de cabezas sobre sus hombros quienes pueden darle la vuelta a todo.....y agitar volúmenes de PSS como sables...
      Ahora Dios no permita que nos llevemos a Avdeevka...
  49. -1
    2 archivo 2024 16: 49
    Cita: silueta
    El tema de conversación no son todos los estadounidenses (refugiados mexicanos, marginados, drogadictos, etc.), sino sólo los proletarios estadounidenses.

    Por supuesto, pero es gratificante darse cuenta de que los proletarios estadounidenses no están, según el texto, incluidos entre todos los estadounidenses.
    1. 0
      3 archivo 2024 10: 46
      Ciertamente. Los proletarios estadounidenses son una parte muy pequeña de la sociedad estadounidense. Mi oponente opera con fraseología marxista, que el propio Marx atribuyó a esta capa delgada y no siempre clara de la clase trabajadora.
  50. +1
    3 archivo 2024 20: 15
    146 puds, ¡estoy de acuerdo!
    ¡Los comunistas responderán de todo! ¡Incluso los comunistas siguen siendo responsables del capitalismo! ¡Los comunistas también son responsables del zar, del golpe de febrero! Según tengo entendido, la Torre Inclinada de Pisa también es Lenin: ¿Vino de Stalin?