Disparos de dispersión: una manera inútil de compensar los errores de puntería

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Controversia en los medios sobre las direcciones de desarrollo de nuestros pequeños. armas no se detiene En "Military Review", se publicó recientemente un artículo histórico "Sobre la incertidumbre conceptual en el desarrollo de armas pequeñas militares en la Federación Rusa".

La esencia de la controversia se reduce a la pregunta: ¿tenemos que seguir el camino extranjero - OTAN - y crear armas con poca dispersión de disparos o no diferir en la baja dispersión del rifle de asalto Kalashnikov y el rifle de francotirador de Dragunov "seguirán siendo las principales armas pequeñas para las unidades de combate de las estructuras de poder de la Federación Rusa en los próximos 50 .

La respuesta a esta pregunta depende de la proporción de pérdidas en los duelos de lanzamiento, y de la proporción de pérdidas: el comportamiento de un soldado en batalla y, de hecho, la victoria o la derrota en una guerra. Por lo tanto, este tema requiere una consideración detallada y exhaustiva.

Los defensores de la gran dispersión indican que "una precisión asombrosa puede jugar una broma cruel cuando ninguna bala golpea el objetivo en caso de omisión o determinación inexacta de los datos iniciales para el disparo". Esto es cierto, y hace tiempo que se sabe:

Disparos de dispersión: una manera inútil de compensar los errores de puntería
Fig.1 Figura de la monografía "La efectividad del disparo de armas automáticas" [1]. Con un error en la puntería y una pequeña dispersión, ninguna bala impacta contra el objetivo (variante B).

¿Vive una gran dispersión?

Lo entenderemos.

Primero, cuanto mayor sea la dispersión de disparos, menor será la densidad del fuego, es decir, la cantidad de balas por unidad de área de dispersión. Por lo tanto, cuanto mayor sea el error de puntería que queremos compensar por dispersión, menor será la densidad del incendio y menor será la posibilidad de golpear el objetivo (Fig. 1 opción B).

En segundo lugar, incluso en el caso de que no haya un error de puntería, y el STP coincida con el centro del objetivo, una gran dispersión conduce a la salida de una parte del área de dispersión más allá de los contornos del objetivo (Fig.2 ~ 469м). Es decir, una gran dispersión con el objetivo adecuado reduce la posibilidad de golpear el objetivo.

Fig. 2 Esquema del autor. Las elipsis de dispersión se representan en escala a las cifras basadas en las desviaciones de dispersión medianas para la vista mecánica AK-74 de los mejores artilleros: la tabla "Características de dispersión para el AK-74" en el Manual de AK-74 [2] o en el documento "Tablas de clasificación ..." 3].

Por lo tanto, un método gráfico para determinar la probabilidad de golpear muestra que una gran dispersión del AK-74 con el objetivo correcto reduce significativamente la probabilidad de golpear un tiro directo a una distancia.

¿Y cómo nos beneficiamos de la gran dispersión de AK-74?

Tenemos la probabilidad de obtener un disparo directo al objetivo de cabeza a una distancia de 150 a 300. El hecho es que la trayectoria (promedio) "P" a distancias de 150 a 300 es más alta que el objetivo de cabeza - Tabla de excepciones para las trayectorias de [2] o [3], la línea para la mira "4". Por eso apuntar de esta manera es un error. Con tal error, una pequeña dispersión daría lugar a que todas las balas pasen por encima de este objetivo. Una gran dispersión hace que sea probable que se contagie.

Saludos

Pero calculemos qué es, la probabilidad de obtener un disparo directo de la etiqueta "P" (correspondiente a la etiqueta "4" - 400) al objetivo principal ubicado en el rango 200:


Para el número de destino 5, un rectángulo de ancho 0,22м y altura 0,29м (ЭП) será equivalente y el cálculo se realizará de acuerdo con el EP para eliminar la cifra del objetivo №5.

STF se desvió del centro de la EA hasta:
“La altura de la trayectoria“ 4 ”a una distancia de 200m” - 0,5 * “Altura del EA” = 0,38m - 0,5 * 0,29m = 0,38m - 0,145m = 0,235m.

Ф + в = Ф ((“Desviación del STP por altura” + 0,5 * “Altura del EA”) / “Desviación vertical mediana en el rango de 200 para los mejores tiradores”) = Ф ((0,235м + 0,145м) / 0,08) = Ф (4,75)

Pf = F ((“Desviación STP por altura” - 0,5 * “Altura del EA”) / “Desviación vertical mediana en el rango de 200 para los mejores tiradores”) = F ((0,235м - 0,145м) / 0,08) = Ф (1,125)

Creemos que no hay una desviación lateral del STP desde el centro, por lo tanto:
Fb = F (0,5 * "Ancho del EA") / "La desviación lateral mediana a una distancia 200 para los mejores tiradores") = F (0,5 * 0,22м) / 0,04) = F (2,75)

Encuentra la tabla de valores de la función anterior Laplace:
F (4,75) = 0,99863
F (1,125) = 0,552
F (2,75) = 0,93638

Calcula la probabilidad:
Р = (Ф + в - Ф-в) / 2 * Фб = (0,99863 - 0,552) / 2 * 0,93638 = 0,209 ~ 0,2.

Entonces, con un solo disparo alcanzamos una bala de cada cinco.

Si disparamos al objetivo en el rango, entonces es aceptable, puedes probar tu suerte cinco veces. Pero si realizamos un duelo de disparos con el enemigo, que tiene una mira ACOG bien diseñada, entonces con el punto de mira "2", su primera visión alcanzará nuestra primera bala en la frente, lo que detendrá nuestros intentos de entrar en ella con la ayuda de una gran dispersión.

Por lo tanto, mediante una gran dispersión de disparos únicos del AK-74, redujimos la probabilidad de golpear con el objetivo correcto y no tuvimos la oportunidad de superar al enemigo en caso de un error al apuntar.

Disparar la cola? Pero la dispersión de los disparos posteriores de la cola en AK-74 es muchas veces más que la dispersión de los primeros disparos (únicos). Esto se indica en el Manual de AK-74 [2]. Y lo revisé personalmente en mi tiempo: desde el rango de 100 en el objetivo del cofre desde la posición prona:
- las primeras balas de todas las colas caen en un montón - alrededor del centro del objetivo en un círculo de no más de 5 cm;
- la segunda bala de cada línea cae por el objetivo - sobre el hombro izquierdo del objetivo, el área de dispersión de las segundas balas es más grande que el área de dispersión de las primeras balas;
- la tercera bala de cada cola vuelve a golpear el objetivo, pero la tercera bala ya está dispersa prácticamente en todo el objetivo;
- todas las balas subsiguientes de la cola se dispersan al azar alrededor del objetivo y su probabilidad de golpear el objetivo es extremadamente pequeña. Entonces, desde la tienda completa (cartuchos 30), lanzados en una cola, el objetivo pasa de 4 a las balas 6. Es decir, menos la primera y la tercera viñeta del 28 restante, la totalidad de la viñeta 2-4 cae.

Una imagen similar y M-16. Por lo tanto, los estadounidenses han hecho durante mucho tiempo (y todavía estamos moviendo) una línea fija de disparos 3: en este modo, las balas 2 / 3 van al área objetivo, y solo 1 / 3 se pierde por el error notorio.

Pero les recuerdo, estos son resultados a una distancia de 100. A medida que aumenta el rango, la dispersión crece proporcionalmente, es decir, ya en el rango 200, la dispersión es dos veces más grande y pocas de las terceras rondas de balas alcanzan el objetivo.

Por lo tanto, disparar una cola aumenta significativamente la probabilidad de golpear solo a distancias cortas: una pelea en un edificio, en una zanja, etc.

Los defensores de la gran dispersión responden que solo necesitan disparar más balas y luego aumentará la densidad del fuego. Viven en su propio mundo, donde la capacidad de las tiendas es ilimitada, y los nuevos cartuchos pueden entregarse a la posición de disparo en voz alta del comandante. No quieren saber sobre las batallas reales en el norte del Cáucaso, cuando, con tales disparos, los cartuchos terminaron muy rápido, y luego los comandantes de nuestra compañía tuvieron que recurrir al fuego de artillería, cubriendo los desechos de los restos de la compañía.

Y si recordamos la ley de la dispersión de trayectorias: 25% cerca del STP y una fuerte caída en la densidad con la distancia del STP:



luego quedará claro que a medida que el STP va más allá de los contornos del objetivo, la probabilidad de golpear cae rápidamente y para compensar el error de puntería, el número de disparos requeridos debería aumentar exponencialmente con la salida del STP fuera de los contornos del objetivo.

Con este enfoque, en principio, no hay suficientes existencias de municiones. Además, como se muestra arriba, el enemigo con una visión moderna simplemente mata al tirador con el AK antes de que pueda hacer el número requerido de disparos.

Conclusión: una gran dispersión no es una buena manera de compensar los errores de puntería. Una gran dispersión da una importancia extremadamente insignificante e inútil en la batalla, la probabilidad de golpear al objetivo con un error de puntería, y reduce la probabilidad de golpear con la puntería adecuada.

¿Pero después de todo hay situaciones en las que es necesario cubrir un área grande con dispersión? Si hay Y estas situaciones también se han descrito durante mucho tiempo en manuales sobre empresas de tiro: disparar a un blanco móvil, a un blanco de grupo, etc. En estas situaciones, el propio tirador crea la dispersión por el movimiento angular del cañón del arma durante el turno - Guía en AK-74 [2] Art. 169, 170, 174, etc.

Es decir, los partidarios de una gran dispersión "olvidaron" que una gran dispersión de flechas puede crear intencionalmente. Han olvidado que hay dos tipos de dispersión: natural e intencional.

La dispersión natural depende del diseño de la vista y las armas y no depende de la voluntad del tirador. Deshazte de la dispersión natural del tirador no puedes, no importa cómo lo intente. Se trataba de esta dispersión natural que se discutió anteriormente en este artículo, y fue una dispersión tan grande (dispersión de un diseño anticuado) que protegen sus partidarios.

Con una pequeña dispersión natural, los tiradores mismos, según la situación, eligen si crear intencionalmente un área de dispersión más grande que para reducir la densidad del fuego, o dejar todas las balas en el área de pequeña dispersión natural y obtener la máxima densidad de fuego.

Y con una gran dispersión natural, el tirador no puede hacer nada con ella y se convierte en rehén de la baja densidad del fuego. Por ejemplo, en la Fig. 2, se puede ver que comenzando con ~ 313, incluso entre los mejores tiradores, algunas de las balas van a los lados del objetivo. Y no pueden evitarlo.

¿Qué tan grande es la dispersión de nuestras armas?

De nuevo nos dirigimos a la Fig. 2. Se puede ver que la elipse de dispersión a una distancia de 625 es aproximadamente el doble de ancha que la figura de crecimiento, y a una distancia de ~ 313 es aproximadamente el doble de ancha que la cabeza. Por lo tanto, para obtener la máxima probabilidad de golpear con un disparo directo, la dispersión de los disparos únicos de AK-74 debe reducirse al menos dos veces.

Pero un efecto mucho mayor dará el rechazo de la "vaca sagrada": un disparo directo. Debería haber notado que arriba solo estaba hablando de esas balas que van a los lados del objetivo, y no tocó las balas que estaban por encima y por debajo del objetivo.

Esto se debe a que la pérdida de la mitad inferior de la elipse de dispersión en el rango de disparo directo y la pérdida de la mitad superior de la elipse de disipación en aproximadamente 1 / 2 de la distancia de disparo directo estarán en cualquier disipación. Estas pérdidas son fatales, deficiencias "genéricas" de un disparo directo. Tomando un tiro directo, nosotros mismos a estas distancias rechazamos el STP desde el centro del objetivo a sus contornos, que es lo que ponemos la mitad de las balas en "leche".

Y para la probabilidad máxima de golpear el objetivo, se requiere que la mitad de la hoja de trayectorias pase en medio del objetivo.

Esta regla también se conoce desde hace mucho tiempo. La Dirección General de Entrenamiento de Combate de nuestras Fuerzas Terrestres en el Manual AK [2] lo formula de la siguiente manera: “Art.155 ... La vista, la vista trasera y el punto de mira se eligen de modo que al disparar la trayectoria promedio pase en medio del objetivo”.

Formulado con mayor capacidad en la monografía "Eficacia de los disparos con armas automáticas" [1]: "El grado de combinación del STP con el centro del objetivo determina la precisión del disparo".

Pero en la misma guía AK-74 [2], ¿se recomienda un disparo directo?

Si Y para la vista mecánica AK esto está justificado, porque con tal vista:
- es difícil medir la distancia al objetivo, incluso si vale la pena una constante;
- estableciendo la distancia exacta al objetivo, tendrás que traducir una mirada a la barra de puntería y, por lo tanto, perder de vista el objetivo y todo el campo de batalla;
- El tiempo para el reordenamiento del rango es grande, el objetivo tiene tiempo de escapar.

Es decir, el diseño de la mira mecánica (estándar) AK es que es mejor disparar un tiro directo con una pequeña probabilidad de golpear que no tener tiempo para disparar.

Entonces, ¿el principal obstáculo para disparar con precisión es nuestra visión?

Sí, y esto, también, se ha sabido por mucho tiempo. De vuelta en 1979, en la monografía "Eficiencia de disparar desde armas automáticas" [1], se dijo que los errores de puntería en AK son 88%, y en SVD con PSO-1 - 56% de la dispersión total de disparos.

Es decir, al mejorar las miras, en principio, es posible aumentar la precisión de las ametralladoras disponibles a 6 (!) Times, y la SVD - dos veces. En comparación con estas perspectivas, los beneficios de mejorar la calidad de los cartuchos, en los que ahora se concentra la atención de todos, parecen insignificantes.

La visión exacta, que permite mantener el STP en los contornos del objetivo, más una pequeña dispersión de disparos, es a lo largo de este camino que se desarrollan las armas de los países de la OTAN. Y descartando las leyes de balística solo porque son guiados por nuestros "amigos potenciales", esto es un sabotaje contra nuestro ejército.

Las vistas y las armas que ahora están desarrollando los miembros de la OTAN han dispersado "la mayoría de los golpes a un objetivo desde una distancia de yardas 1000 (914 m) encajan dentro del ancho de una palma", es decir, en la cabeza de nuestro francotirador. Y la desviación del STP del centro del objetivo está prácticamente excluida, ya que la calculadora balística forma la marca de puntería.

Y nuestros partidarios de una gran dispersión "fueron determinados conceptualmente" y exigimos reemplazar el AK-74 con ... AK-103 del calibre 7,62mm. Qué dispersión es obviamente más. Quien disparó desde AKM, representa este caótico fuego vertido alrededor del objetivo, pero no del suyo. ¡Aquí hay algo en contra de M-16 equipado con miras ACOG! La tasa de pérdida será como la de los somalíes en Black Hawk ~ 30: 1 o los iraquíes en Desert Storm ~ 120: 1. No a nuestro favor.

Nuestros "potenciales amigos de la OTAN" en los últimos 20 años han pasado por alto nuestras armas con la cantidad exacta de fuego. Esto se demuestra no solo por los cálculos teóricos, sino también por la catastrófica proporción de pérdidas en las hostilidades reales, donde nuestras armas se oponen a la OTAN. ¡Y nuestros partidarios de "no hacer nada" parecen ser ciegos y sordos!

Lugares de interés Aquí es donde fallamos. Los fabricantes de nuestra visión de los últimos años de 20 han estado diseñando algunas desgracias balísticas, el Ministerio de Defensa las está comprando y las tropas no las están utilizando. Mira el video de la crónica de la guerra del año 2008 con el héroe de Rusia, el mayor Vetchinov. Mantiene AK-74H en el que está instalado PSO-1. La balística PSO-1 está diseñada para SVD, y es imposible trabajar con ellos en AK-74. ¡Pero simplemente no había nada mejor entonces, y todavía no hay!

En uno, los partidarios de una gran dispersión tienen razón: el Ministerio de Defensa ha perdido la capacidad de evaluar el estado de las armas pequeñas en el mundo y desarrollar un concepto para su desarrollo en nuestro país. No establece la tarea de la industria, sino que espera que alguien ofrezca algo. Y el Ministerio de Defensa realizará una licitación y, quizás, comprará algo. ¿Y quién se quedó sin órdenes? Déjalo ir a la quiebra. Y cuando todos nuestros fabricantes quiebran, el Ministerio de Defensa comprará a "amigos potenciales".

Mala política. Yo, así como los partidarios de la gran dispersión, en contra de dicha política. Espero que esta política esté en el pasado.

Pero el concepto del desarrollo de armas pequeñas en nuestro país tendrá que desarrollarnos con partidarios de una gran dispersión. Nadie mas

Ahora hemos desarrollado una nueva vista, diseñada principalmente para la máquina. Esta vista puede cambiar el papel de la ametralladora en la batalla y los requisitos para ello. Y esto ya es - órdenes realmente serias para "Izhmash" (o la preocupación "Kalashnikov").

Si tan solo están dispuestos a trabajar para reducir la dispersión de sus productos.

Referencias:
[1] "Eficiencia de disparar desde armas automáticas" MS Shereshevsky, AN Gontarev, Yu.V. Minaev, Moscú, Instituto Central de Investigación de Información, 1979,
[2] “El sistema de control de la luz de la luz de la mano de la máquina de control de la luz de la mano del equipo de control del estado del control de la rotación de la central del ejército de la embarcación, el control de la rotación, el control y la rotación del control de la rotación. 5,45
[3] “Disparos a blancos terrestres de armas pequeñas de calibre 5,45 y 7,62 mm” Ministerio de Defensa de la URSS, vehículo / GRAU №61, Editorial Militar de Defensa de la URSS, Moscú, 1977
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111 comentarios
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  1. Eric
    +6
    28 января 2013 09: 39
    No entendí nada, pero, ¡el artículo es probablemente terriblemente interesante! wassat
    1. 0
      28 января 2013 10: 05
      artículo sobre la ausencia de miras normales para disparar a un kilómetro, algo como esto.
      1. +5
        28 января 2013 11: 44
        Desafortunadamente, no hay vistas normales, no solo por un kilómetro, sino también a distancias de un disparo directo. Un artículo sobre esto.
      2. +1
        28 января 2013 14: 34
        Lea, por ejemplo, comentarios de un usuario directo sobre colimadores rusos

        http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/30565.html
        1. beard999
          +1
          28 января 2013 16: 39
          Cita: Pimply
          de un usuario directo sobre colimadores rusos

          Para ser justos, Carden describe todo desde la perspectiva de un funcionario del Ministerio del Interior. Y escribe no sobre "colimadores", sino sobre una sola muestra montada en una ametralladora. Esto no tiene nada que ver con el ejército. En cualquier caso, el equipo del ejército para Ratnik se detuvo en Krechet-M, pero los colimadores MVDesh (MGTU-1-1, Puma-1, GKP-2) no les convenían. Y, en general, no es un hecho que el OKP sea, en principio, adecuado para armas del ejército. Por lo tanto, las disputas se llevan a cabo regularmente.
        2. Hon
          +1
          31 января 2013 14: 59
          ¿Y qué quieres? Cuando compran, intentan tomar un canario por un centavo, y cuando se dan cuenta de que los productos comprados son inferiores a los mejores estándares mundiales, comienzan a aullar que no sabemos cómo hacer nada. Inicialmente, no tenga en cuenta los criterios de precios y nuestras empresas podrán proporcionar muestras decentes. Lo barato nunca es bueno Los chinos lo han demostrado más de una vez ...
      3. +1
        29 января 2013 22: 12
        Artículo para especialistas. En general, habría prohibido disparar ráfagas a más de 50 m.
    2. +2
      30 января 2013 13: 37
      Un artículo sobre las lecciones de la derrota en la Guerra de Crimea, cuando los soldados anglo-franceses ya estaban armados con rifles riflados, y nuestros soldados eran viejos de ánima lisa, y sobre esta base perdieron duelos de fuego, incluso en alcance y menor precisión de fuego. El autor quiere mostrar que hoy estamos en la misma posición y el resultado puede ser similar.
    3. 0
      25 archivo 2013 01: 13
      artículo sobre la necesidad de visores de colimador con un punto electrónico
  2. +2
    28 января 2013 09: 46
    El autor Característica del arma: el rechazo del medidor 600 en el objetivo de crecimiento no significa que el luchador no debe usar la mira y ajustarse a la distancia. Cambie su esquema para incluir las enmiendas del luchador al disparo de acuerdo con las instrucciones, (si ya usa las tablas GRAU).
    1. +2
      28 января 2013 11: 45
      Un disparo directo es un disparo en el que la instalación de la mira y el punto de puntería no cambian. Y lo que sucede es lo que se describe en el artículo.
      1. +2
        28 января 2013 15: 20
        Su bala vuela de alguna manera no de acuerdo con las leyes de balística.
        Sobrepasar la trayectoria sobre la línea de puntería con la mira trasera 4 en la distancia 150 y 300 m - 32, ver (Tablas). Con la altura del medidor de altura 1,5 y el centro del golpe 0,7, el centro de la pantalla para esta distancia debe estar en el área 2 / 3 desde el suelo (cofre objetivo), y no en la parte superior de la cabeza, como se muestra en la imagen. Entonces, ¿qué tipo de bala y para qué objetivo está diseñado su esquema?
        1. 0
          28 января 2013 18: 28
          bunta

          Este artículo trata sobre disparar a la CABEZA, no al objetivo de crecimiento.
          1. 0
            28 января 2013 19: 42
            En este lugar del artículo en su gráfico se muestran los objetivos de crecimiento. Las características de la trayectoria y la dispersión que usted describió no son ciertas.
            1. -1
              30 января 2013 13: 25
              bunta Sí, este es el lugar:

              "¿Y cómo nos beneficiamos de la gran dispersión del AK-74?

              Tenemos la probabilidad de obtener un disparo directo al objetivo de cabeza a una distancia de 150 a 300. El hecho es que la trayectoria (promedio) "P" a distancias de 150 a 300 es más alta que el objetivo de cabeza - Tabla de excepciones para las trayectorias de [2] o [3], la línea para la mira "4".
              ...
              Pero calculemos cuál es, la probabilidad de alcanzar el objetivo principal a una distancia de 4 m con un disparo directo desde la marca "P" (corresponde a la marca "400" - 200 m):

              Bueno, ¿dónde está la figura alta aquí? Ya he cambiado de un tiro directo a lo largo de la altura a un tiro directo a lo largo del pecho ("P" es un tiro directo a lo largo del pecho, no a lo largo de la altura).
              El artículo no trata de un disparo directo en particular, sino de dispersión.
      2. philil
        +2
        28 января 2013 22: 21
        En mi opinión, el artículo es competente.
        Pero por experiencia, es difícil llenar un objetivo de crecimiento de 400 m con una vista abierta, incluso en condiciones de calma (algunos jóvenes, no ven una cifra de 800 m, los chicos están exhaustos por la computadora). Y si agrega las condiciones de una batalla real: ¿el objetivo se mueve, el suelo se mueve bajo sus pies, sus manos tiemblan?
        Para armas individuales masivas, un alcance de disparo de 400 m es suficiente (especialmente en las condiciones de combate de armas combinadas: el enemigo desmonta a esta distancia).
        Las armas para operaciones especiales son otro asunto. Sí, se necesita precisión y un "brazo largo" de la vista.
        Sin embargo, surgieron algunas preguntas:
        1) ¿Por qué no te gusta el calibre de 7,62 mm?
        2) Cuán positivamente se mostraron las muestras de armas pequeñas de la OTAN en la misma "Tormenta del Desierto", que fue mencionada por el autor ...
        Gracias!
        1. +2
          29 января 2013 22: 15
          Que 400 m 200 m. Para los ojos para el combate combinado de armas. A 400 metros funciona un mortero.

          1) ¿Por qué no te gusta el calibre de 7,62 mm?
          --
          A todos les gusta el calibre, solo para este calibre se desarrolló un montón de cartuchos de tuya. Si te refieres al cartucho para AK-47 y SCS, escribe 7.62x39.
        2. 0
          30 января 2013 13: 40
          ¡phiil!
          2) Contra M-16 con miras ACOG 400 NO es suficiente. Intentaré preparar un artículo separado sobre ACOG.

          1) De 7,62mm a 5,45mm (y de los estadounidenses a 5,56mm) se usó para disminuir la dispersión, para aumentar la probabilidad de golpear. Volver a la gran dispersión ¿por qué?
  3. kvm
    +9
    28 января 2013 10: 00
    Hay dos tipos de dispersión: natural e intencional.

    Esa es la esencia del artículo: cuanto menor sea la dispersión natural de las armas, mejor. Y si es necesario, se puede hacer una dispersión intencional según sea necesario.
  4. avt
    0
    28 января 2013 10: 03
    Curiosamente, el autor trabajó, ya para esto +, espero recibir comentarios calificados de los profesionales.
    1. 0
      29 января 2013 22: 25
      ¿Hay tontos que golpean en ráfagas a 400m?
  5. +11
    28 января 2013 12: 43
    Comparando AK y M-16, los "comparadores" por alguna razón siempre toman el AK-47 por debajo de 7,62x39 y el Colt m-4 por debajo del comercial 223 Rem, guardando tímidamente silencio que hay medio siglo entre ellos. No es de extrañar - los maestros del "malabarismo" son conscientes de que si comparamos el AK-74 5,45x39 y el Colt m-4 / AR-15 en 5,56x45, los resultados serán muy, muy comparables, y las características de precisión y precisión del AK "centésima "Serie y" Americano "del mismo calibre generalmente dependen solo de la habilidad y las habilidades de tiro, y lo constructivo juega un papel indirecto aquí. Por ejemplo, un AK repetido por debajo de 6,5 Grendel, siente la diferencia: http://www.youtube .com / watch? v = GhAcUNjBrNE
    Por lo tanto, es necesario recopilar montones comparativos con los cartuchos adecuados, pero es demasiado pronto para descartar el "mortero" 7,62x39; sus ventajas no son de una precisión excepcional y, a menudo, al sembrar un paisaje, se necesitan sus propiedades de "rinoceronte" ...
    1. +2
      28 января 2013 14: 34
      1. Para reemplazar el AK-74, los defensores de la gran dispersión ofrecen el AK-103 de calibre 7,62 mm. Por lo tanto, comparo estos diferentes calibres, esto también se indica en el artículo.

      Y si compara la dispersión de calibres cercanos, se equivoca: las miras ACOG redujeron significativamente la dispersión del M-16 y, por lo tanto, aumentaron sus probabilidades de ser golpeado. AK-74 no recibió una visión similar y, por lo tanto, ahora pierde.

      2. No tendrás tiempo para sembrar el paisaje con rinocerontes de 7,62 mm. El enemigo no te dará tiempo. Esto también se indica en el artículo.

      3. La dispersión natural ("precisión"), por supuesto, depende de la habilidad del tirador. Por tanto, en las tablas GRAU (también están en el Manual AK-74) se dan características de dispersión tanto para los mejores tiradores como para los medios. Pero incluso el mejor tirador no es capaz de reducir la dispersión "para los mejores tiradores" y precisamente por el diseño de la mira y el arma.
      1. +2
        28 января 2013 21: 49
        Cita: Svateev
        aquí te equivocas: las miras ACOG han reducido significativamente la dispersión del M-16

        Aquí estás bajo un engaño: los akogi están instalados, en el mejor de los casos, en la décima parte de AR. guiño .
        1. 0
          30 января 2013 13: 48
          Castor_ka!
          No soy halagador, estoy preocupado por nosotros.
          Si se detuvo el programa de adquisición de ACOG, indique de dónde provienen estos datos. Sinceramente disfruto contigo.
      2. +2
        29 января 2013 18: 20
        Cita: Svateev
        Las miras ACOG redujeron significativamente la dispersión del M-16

        Por favor, dígame, ¿y de qué manera mística afecta el visor ACOG a una característica de un arma de fuego como la "dispersión"?
        Z.Y. Compré palomitas de maíz, todas languideciendo con anticipación.
    2. +1
      28 января 2013 14: 35
      Como regla, no comparan M4, sino las características de M161, mientras que en el artículo mismo se habla de M4
  6. +2
    28 января 2013 12: 53
    El artículo es una ventaja definitiva. Sin embargo, no estoy de acuerdo con algunos puntos.
    La dispersión natural depende del diseño de la mira y el arma y no depende de la voluntad del tirador.
    Bueno, la dispersión natural no depende de la vista, estos ya son errores de puntería causados ​​por una mala vista.
    tiro directo desde la marca "P" (corresponde a la marca "4" - 400m)
    El AK74 "P" corresponde al alcance de un disparo directo a la figura del pecho - 440 m.
    defensores de la gran dispersión
    Bueno, no conozco a esas personas (un "vaquero" viene a la tienda y dice que me den un rifle con una precisión de disparo de al menos 100 MOA guiño ) Otra pregunta es que la dispersión técnica (natural) es un fenómeno inevitable y a menudo contrasta con la confiabilidad de las armas, y en el artículo que mencionó, se dijo que esta dispersión debería ser óptima. Bueno, haremos todos los detalles de la máquina, bueno, con una precisión espacial infernal, bueno, disparará los cinco disparos exactamente en el punto de puntería (hoyo en el hoyo), y se atascará en el sexto. ¿Entiendes el equilibrio? Y el hecho de que debe reducirse (dispersión) es sí.
    ¿Qué tan grande es la dispersión de nuestras armas?
    Y me gustaría saber la respuesta. Todos los cálculos y cálculos se realizan de manera bastante correcta, pero incluyen errores de puntería (después de todo, las tablas se compilaron de acuerdo con los resultados de disparar mejor, pero los tiradores, y no con un arma fija), ¿cuál es la dispersión de nuestra arma, e incluso en comparación con una extranjera? pregunta.
    Los errores de puntería AK son del 88%
    Entonces, usted mismo respondió su propia pregunta, creo que si realiza estudios similares en relación con las armas de los países de la OTAN con miras mecánicas, entonces el porcentaje de errores de puntería también será grande.
    1. -1
      28 января 2013 15: 31
      1. Al disparar desde una mira mecánica, el tirador nunca ve claramente una ranura, una mira delantera y un objetivo al mismo tiempo. Por lo tanto, de vez en cuando el objetivo no es el mismo: el punto de puntería se mueve de vez en cuando sobre el objetivo. ¿Es esto un error de puntería? ¿Se puede arreglar? No, esto es parte de la dispersión natural causada por la construcción de la vista.

      Si se instala una mira óptica en la misma arma, el tirador podrá mantener con mayor precisión el punto de puntería y la dispersión disminuirá.

      Pero cuando de la división "P", calculada para un disparo directo al objetivo del pecho, disparan directamente al objetivo principal, esto es un error de puntería. Puede corregirse estableciendo la división "3", el alcance de un disparo directo al objetivo principal (redondeado).

      2. Esa "P" corresponde a 400 m, indiqué en el contexto del enlace a la tabla de elevación: no hay una trayectoria de 440 m, debe enfocarse en la línea de la vista "4" - 400 m.

      Pero no lo formulé con suficiente precisión, tienes razón. Gracias por tu comentario.

      3. ¿No conoces a los partidarios de la gran dispersión? ¿Y aquellos que proponen reemplazar todos los AK-74 con AK-103 obviamente más dispersos no son partidarios de una gran dispersión? ¿Y el comentario ante el tuyo, donde se propone "sembrar el paisaje con rinocerontes de 7,62 mm", no lo hizo un partidario de la gran dispersión? Y el siguiente comentario "no toque el tiro directo, aunque no sea muy preciso, sino simplemente" - ¿no es partidario de una gran dispersión?

      Toda nuestra vida nos enseñaron a disparar un tiro directo en el Manual AK-74, y antes de eso, en los Manuales en AK y AKM. Insisto nuevamente, para una visión mecánica, esta fue la mejor manera. Y la gente se acostumbró a un disparo directo.

      Pero en los últimos años, los estadounidenses tienen miras que le permiten apuntar con la misma rapidez, pero con mucha más precisión. Perdemos, y sobre este artículo.
      1. +3
        28 января 2013 16: 37
        Cita: Svateev
        Al disparar desde una mira mecánica, el tirador nunca ve al mismo tiempo claramente una ranura, una mira delantera y un objetivo. Por lo tanto, de vez en cuando el objetivo no es el mismo: el punto de puntería se mueve de vez en cuando sobre el objetivo. ¿Es esto un error de puntería?

        Si. ¿Qué más?
        Cita: Svateev
        ¿Se puede arreglar?
        Lata. Apunta de manera constante y cuidadosa. Y luego, según usted, resulta que no un soldado entrenado, simplemente que no puede tener una mira frontal uniforme, no tiene la culpa del hecho de que mancha descaradamente, pero una vista tan "mala" es la culpable y, en general, esta es una mala ametralladora. Y cuando a tal soldado (condicionalmente bizco o tal vez un temblor terrible) se le da un colimador y no puede apuntar el marcador de observación de manera monótona, entonces nuevamente no es él y la vista es la culpable, el punto (cuadrado, cruz, etc.) no es el mismo - ¿Y qué? ¿Rafik no es culpable en absoluto?
        Cita: Svateev
        Esto es parte de la dispersión natural causada por la construcción de la vista.

        Aquí es necesario, como dicen, comprender los conceptos. El fenómeno de dispersar balas al disparar desde la misma arma en la práctica mismas condiciones llamado dispersión natural de balas o dispersión de trayectorias. Es decir, incluidos los ángulos de puntería del MISMO (nuestro luchador apunta de la misma manera). No pensé que después de un artículo tan decente (aunque no con todas las conclusiones correctas y saltos de un tema a otro) te aclararé las verdades.
        1. +1
          30 января 2013 14: 07
          neznayka!
          No se trata de la vista frontal desigual, que es visible para el ojo. Esto es definitivamente un error de avistamiento. Y no se trata de un estrabismo no entrenado, sino de un soldado normal, que, como cualquier otra persona, no puede enfocar simultáneamente su visión en objetos tan diferentes y distantes: una ranura, una vista frontal y un objetivo. Algo se desdibujará. En los párrafos para francotiradores, varios párrafos están dedicados a esto y dan una recomendación al disparar desde una vista mecánica para enfocarse en la ranura y la vista frontal, sin prestar atención a que el objetivo está borroso. Por lo tanto, con cualquier monotonía y rigurosidad, una persona no puede apuntar desde la misma dirección todo el tiempo. ¡El hombre de esta no diversidad no se da cuenta! Esta es la contribución del alcance a la dispersión.
    2. 0
      Abril 7 2020 09: 30
      Disparé en un tablero de 2 tiendas seguidas (de M4) y nada se atascó. Cómodo, práctico, vomita menos (¿qué es lo que nos impide hacer el trasero y la vista en la misma línea?).
  7. bazis
    +7
    28 января 2013 12: 58
    El autor intenta transmitir que nuestros dinosaurios, partidarios de la dispersión natural, se perdieron en las normas de los años 70. Y el mundo entero ha estado utilizando desarrollos modernos en dispositivos de observación (calimadores, ópticas, luces nocturnas, cámaras termográficas). En 1999, usó la luz nocturna de los Estados Unidos, el cielo y la tierra. La impresión fue que, en caso de conflicto, no nos dejarían levantar la cabeza en el campo de batalla por la noche. Más de 10 años han pasado en masa en nuestras tropas nada nuevo, en mi humilde opinión. Y probablemente cambiaron la tercera generación. ¿Y cuál es la brecha hoy? Por cierto, estoy seguro de que los amantes de la dispersión natural tampoco pueden imaginar a nuestro ejército sin botas de lona, ​​paños y baños una vez por semana ...
    1. +3
      28 января 2013 16: 06
      Bueno, sobre los paños, el autor también es de eso ... Estoy seguro de los paños y los calcetines de dudas. Simplemente no probé nuevos calcetines del ejército, pero podría gustarme.

      Pero sobre "no te dejarán levantar la cabeza por la noche" tienes toda la razón. Y aunque solo sea de noche. Durante el día, simplemente dispararon a los iraquíes con nuestros Kalashnikovs con la ayuda de sus miras ACOG como en un campo de tiro.
  8. pistolas
    +3
    28 января 2013 13: 02
    Con el debido respeto al autor, el artículo no trata de nada, para la imagen completa debe hacer cálculos con diferentes métodos de disparo y solo después de eso decir que un tipo particular de arma tiene poca precisión y precisión de fuego.

    1. +4
      28 января 2013 14: 09
      Qué extraño es todo ... A primera vista da la impresión de una obra científica sólida, pero tras una lectura atenta ... Parece que el autor se ha confundido. Mi opinión es la siguiente: sí, las miras dejan mucho que desear, la munición es inútil, hay un defecto de fabricación en la fabricación de las armas, o, como dicen, "el tercer grado todavía no es un defecto". Bueno, habiendo resuelto los tres primeros problemas, puedes empezar de nuevo el artículo, solo excluyendo el factor humano de las medidas, creo que el resultado será diferente ...
      Nuestros "amigos potenciales de la OTAN" en los últimos 20 años han evitado nuestras armas en precisión en un orden de magnitud.

      Bueno, aquí solo quiero recordarle al autor que "orden" es diez veces !!!
      1. +3
        28 января 2013 15: 34
        Bueno, a nuestra gente le encanta poner menos ... Como si el TTX real pudiera cambiar de esto ... Bueno, si está interesado en una comparación real de AK y sus rivales de la OTAN, entonces no sea demasiado vago para leer http://gunmaker-t.narod.ru/vintovka -m16-.html Bueno, en cuanto a la dispersión, entonces si crees en el autor, incluso si M16 tiene 2MOA, entonces deberíamos tener 20 ... Pero esto ya es una escopeta, ¿tal vez hay suficientes tonterías para escribir?
        1. -3
          28 января 2013 16: 23
          En el artículo, no se trataba solo del M-16, sino también un ejemplo de nuevos desarrollos extranjeros con dispersión en la palma de la mano en un rango de 914m.

          ¿No se le puede atribuir "en orden"?
      2. +3
        28 января 2013 16: 17
        Entonces, si resolvemos los problemas de la vista, las municiones y la calidad de la fabricación de armas, ¡entonces no habrá nada que escribir sobre el artículo!
        1. +4
          28 января 2013 16: 37
          Cita: Svateev
          ¡entonces el artículo no se escribirá sobre nada!

          Lo sentimos, por la dureza, puede haber ido demasiado lejos ... Solo he discutido repetidamente la necesidad de las medidas descritas anteriormente.
          Las vistas y las armas que la OTAN está desarrollando actualmente están dispersas: "la mayoría de los golpes en un objetivo desde una distancia de 1000 yardas (914 m) caben en el ancho de una palma", es decir, en la cabeza de nuestro francotirador.

          Aquí, si puedes más específicamente ... Las características no son para rifles de asalto, sino superiores a los mejores cañones de francotirador ...
          1. georg737577
            +3
            28 января 2013 23: 09
            Recordemos que una dioptría está instalada en el M16 como una mira mecánica, lo que le permite ver la mira delantera y trasera de manera igualmente nítida, además de que la distancia (la llamada base) desde el frente hasta la parte superior de la dioptría es mucho mayor que la del AK desde el frente hacia atrás. Por lo tanto, la precisión del disparo único y la velocidad de desplazamiento son más altas. Sí, y un cartucho mejor ...
          2. 0
            30 января 2013 14: 16
            francotirador
            Más específicamente, miras para armas pequeñas con un telémetro láser y una computadora balística, que forma una marca de puntería en la pantalla con el ángulo de puntería requerido, la corrección del viento, etc. Por ejemplo, en el sitio web de Popular Mechanics, la cita en el artículo es de allí.
    2. +2
      28 января 2013 14: 37
      Petrov es un tema aparte, lo siento. Muy controvertido, por cierto.
    3. -1
      28 января 2013 16: 11
      En sus protectores de pantalla (disculpe, no hay tiempo para analizar los videos), se muestran varias preparaciones diferentes para la filmación. Pero esto se aplica al entrenamiento del tirador y no tiene relación con la dispersión natural.
  9. +5
    28 января 2013 13: 03
    Nuestros "amigos potenciales de la OTAN" en los últimos 20 años han evitado nuestras armas en precisión en un orden de magnitud.
    Por cierto, el AK101 no es inferior al M16A2 en la precisión de disparo, pero solo usa el cartucho de la OTAN (mejor), por lo que en vano subestimas el papel de la munición.
    Esto se demuestra no solo por cálculos teóricos, sino también por la correlación catastrófica de pérdidas en hostilidades reales, donde nuestras armas se oponen a la OTAN
    Este no es un tema en absoluto, o tiene estadísticas sobre la proporción de pérdidas por armas pequeñas.
    1. +2
      28 января 2013 17: 05
      La cuestión de la proporción de pérdidas por armas pequeñas es legítima.

      Por lo tanto, en el artículo de ejemplos, pongo a Somalia en primer lugar: la operación estadounidense "Black Hawk Down". En armamento, los estadounidenses tenían una ventaja solo en helicópteros, pero después de la pérdida de dos bandos, los estadounidenses los usaron de manera extremadamente limitada y solo dispararon con ametralladoras a bordo. Por lo tanto, las pérdidas de ~ 1000 somalíes a ~ 30 estadounidenses son pérdidas (en su gran mayoría) de armas pequeñas.

      En "desiertos" 120: 1 es, por supuesto, la relación general entre la calidad y la gama completa de armas y la calidad del mando y control. Pero es precisamente una guerra así la que nos espera, si no nos preparamos.
      1. +3
        28 января 2013 17: 36
        Cita: Svateev
        En primer lugar, puse a Somalia: la operación estadounidense "Black Hawk Down". En armamento, los estadounidenses tenían una ventaja solo en helicópteros, pero después de la pérdida de dos bandos, los estadounidenses los usaron de manera extremadamente limitada y solo dispararon con ametralladoras a bordo. Por lo tanto, las pérdidas de ~ 1000 somalíes a ~ 30 estadounidenses son pérdidas (en su mayoría) causadas por armas pequeñas.


        Puede volverse a los hechos, no a la especulación. Las pérdidas de 18 de los EE.UU. mataron a 84 lesionado Cinco helicópteros. (Excluidas las pérdidas para los malasios y los pakistaníes). Entre los somalíes, la gran mayoría de los civiles. ¿Qué tiene que ver 1000 con los acenos, según Aidid - 300?

        “Según los recuerdos de los soldados, los militantes se mezclaron con la multitud de civiles, escondieron sus armas bajo la ropa para pasar desapercibidos desde los helicópteros y abrieron fuego cerca de los estadounidenses. "
        Lo que no entiende el tema del artículo.

        1. Avenger711
          0
          28 января 2013 18: 33
          No tiene sentido destacar a los civiles. Y en general hay militares, y hay civiles. Siente la diferencia.
          1. +1
            28 января 2013 19: 50
            Cita: Avenger711
            . Siente la diferencia.

            Por supuesto, no más de doscientos militantes son "pérdidas". ¿Pero unos cientos de civiles? En mi opinión, esto es solo un asesinato.
        2. -1
          30 января 2013 16: 01
          Cita: bunta
          Puede volverse a los hechos, no a la especulación. Las pérdidas de 18 de los EE.UU. mataron a 84 lesionado Cinco helicópteros. (Excluidas las pérdidas para los malasios y los pakistaníes). Entre los somalíes, la gran mayoría de los civiles. ¿Qué tiene que ver 1000 con los acenos, según Aidid - 300?

          Ok, bunta, tomemos los datos que te gustan. Incluyendo, calculamos que los somalíes muertos 700 (todos excepto los militantes de Aidid) no tienen entrenamiento, que solo pueden apretar el gatillo por primera vez que cayeron en manos de un autómata y excluirlos de la tasa de pérdidas.
          Entonces no 30: 1, pero 300 / 18 = 17: 1.
          ¿Es esta una tasa de pérdida aceptable para usted? ¿Y qué tiene que ver contigo el tema del artículo?
          1. +1
            30 января 2013 16: 37
            Cita: Svateev
            que solo saben apretar el gatillo por primera vez que una ametralladora cayó en sus manos

            El autor, debido a esta frase, pongo fin a cualquier discusión posterior con usted.
        3. 0
          Abril 7 2020 09: 46
          Resumió la arrogancia y la codicia del alto mando. Después de todo, el general que dirigió la operación solicitó 2 (!) AC-130 para apoyo en la etapa de preparación. Estas aves romperían las multitudes y destruirían media ciudad ...
      2. Avenger711
        0
        28 января 2013 18: 32
        Y también "hummers", pero estos son tontos amers que no tomaron algo más pesado.
  10. Avenger711
    +3
    28 января 2013 13: 08
    Una imagen similar y M-16. Por lo tanto, los estadounidenses han hecho durante mucho tiempo (y todavía estamos moviendo) una línea fija de disparos 3: en este modo, las balas 2 / 3 van al área objetivo, y solo 1 / 3 se pierde por el error notorio.


    Lo que se reconoce como inútil, porque el tirador mismo aprende rápidamente a disparar así y a las características dañinas.

    El estallido en sí mismo generalmente no es particularmente necesario, solo para lanzar fuego de bombardeo, para este propósito el compartimiento del rifle tiene ametralladoras. Es decir, para un luchador de un escuadrón de fusileros, la precisión debe ser lo más alta posible con el nivel requerido de costo y confiabilidad del arma.

    Sin embargo, con el cálculo de pérdidas, el autor toca. En una gran guerra, el fusilero tiene una pequeña cantidad de pérdidas, conduce armas pesadas. Sí, y en el modo de comparación, las posibilidades de derrota recuerdan a una letra más pequeña ... es decir, dpm en los mismos tanques, lo que no tiene en cuenta que el enemigo, por regla general, se recarga de forma encubierta.
    1. +5
      28 января 2013 14: 38
      Estoy de acuerdo, un corte de tres rondas no tiene sentido. Lo más efectivo en este momento es un disparo único.
    2. +2
      28 января 2013 16: 45
      1. Sí, puedes aprender cómo cortar 3 rondas, en el artículo describo cómo lo hice yo mismo. En el campo de tiro, en un ambiente relajado. Y realmente no funciona en el estrés de la batalla.

      Esta "característica" no es dañina.

      2. Y tocar la catastrófica relación entre las pérdidas de nuestras armas y las que no son nuestras es su problema.
      1. Avenger711
        0
        28 января 2013 18: 41
        Si tu soldado tiembla en la batalla, la sensación de él es cero en cualquier caso. Todo esto es ciertamente maravilloso, pero ¿cuántos goles son aquellos que no fueron anotados por artillería, tanques, aviones en general, asombrados a distancias de 200 metros o más?
  11. +7
    28 января 2013 13: 21
    Pero el rechazo de la "vaca sagrada", un disparo directo, dará un efecto mucho mayor.
    ¡No te atrevas a tocar lo sagrado! enojado
    Disparando un disparo directo, nosotros mismos en estos rangos desviamos el STP desde el centro del objetivo hasta sus contornos, por lo que eliminamos la mitad de las balas "en la leche"
    Y al no determinar correctamente el alcance al objetivo y configurar la vista incorrecta, enviamos el 100% de las balas a la "leche". Y para determinar con precisión el alcance hasta el objetivo cuando este parásito se mueve constantemente e incluso el st * ka te está disparando, oh, qué difícil es. Y con "P" todo lo que necesitas para apuntar al borde inferior del objetivo, y golpear el objetivo o reprimirlo (hacer que dejes de disparar, cambiar tu posición a una más desventajosa, etc., que también es una gran bendición). No le guste "P", pelee en la vegetación o en la ciudad, ponga "1", apunte al centro del objetivo y estará feliz hasta 200 m, pero el principio será el mismo: no necesita sentarse y "durante horas" calcular la distancia al objetivo y establecer la correcta objetivo.
    Los fabricantes de nuestros lugares de interés han estado diseñando desgracias balísticas durante los últimos 20 años.
    Aquí estoy de acuerdo con todo el 1000%. Además, incluso estas "fealdades" no van a las unidades, aunque con ellas "malas" aún sería mejor.
    1. +4
      28 января 2013 17: 23
      neznayka! No estoy de acuerdo con una cosa: desde la división "1" es inconveniente apuntar hasta 200 m, ya que de 100 a 200 m la bala estará por debajo de la línea de puntería. ¿Cómo elegir un punto de mira? Es mejor establecer "2" y hasta 200 m puede apuntar los objetivos de la cabeza y el pecho al borde inferior y los objetivos de crecimiento al centro.

      Esto es exactamente lo que se hizo en las vistas de ACOG estadounidenses: la mira comienza a 200 m, y hasta 200 m se obtiene un disparo muy preciso, aunque directo.

      Pero más de 200m en ACOG se hace de modo que es difícil cometer un error al determinar el alcance del objetivo.

      Pierdes con una vista mecánica contra ACOG. ¡No necesitamos cosas peores!
  12. +6
    28 января 2013 13: 41
    Leí el artículo y recordé un caso real ... Teníamos un oficial en el cuerpo de ejército de Ashgabat con grandes estrellas, cuyo servicio inicial completo ante la academia se llevó a cabo exclusivamente en el instituto de investigación. Una vez, el comandante, el teniente general Shein, le dio instrucciones de "ejecutar" la ruta militar habitual en el campo de entrenamiento. Una semana después llegué ... bajo el montón de cálculos y los escombros de teodolitos, la corona espiritualizada del "capataz" sobresalía levemente. Ni un metro de camino ni un kilogramo de tierra tirada. El rugido de Boris Petrovich hizo que incluso los lagartos tiraran la cola - ¡¡¡Subachev !!!
    Un robusto mayor saltó con un "ojo de buey" en el pecho (para los no iniciados, una señal de graduarse no de una escuela superior, sino solo de una escuela militar) ...
    - Doy un día!
    Lo que fue seguido por una mano a la visera y la palabra "¡Sí!"
    Y luego el propio Volodya se sentó en las palancas del equipo de ingeniería y, en unas pocas horas, con un basurero, "golpeó" el camino requerido en la arena.
    Eso es todo. Esto se debe al hecho de que los cálculos y otras delicias teóricas son, por supuesto, una cosa necesaria. Pero la cruda verdad de la vida sugiere que la última palabra debería ser para los practicantes.
    Por cierto, el mismo Subachev, acercándose a las cuatro redes de arrastre de minas que nos trajeron para probar nuevamente de algún instituto de investigación allí, señaló con el dedo a uno de ellos y dijo: "¡Chicos, este no funcionará!" Para lo cual fue enviado por los desarrolladores en una dirección conocida.
    La primera explosión se hizo añicos a lo que Vova llamó la atención.
    ¿Cómo, por qué, cómo lo supe? Es solo que era un practicante con mayúscula.
    Algo por el estilo. solicita
    1. -1
      28 января 2013 18: 20
      Doblador (2)!
      Gracias por el ejemplo de un cuento de hadas sobre un nugget-ignoramus al que se le da todo desde arriba de una manera incomprensible. Historias similares se descargan de un sitio a otro con cambios menores.
      Pero por alguna razón, estas bicicletas no dicen que los verdaderos "Subachev" que no tienen diplomas, pero son inteligentes, aprenden constantemente, simplemente lo hacen ellos mismos y no persiguen diplomas.

      Y la práctica, por supuesto, es el criterio de la verdad. Y si no está convencido por las tablas GRAU compiladas por miles de disparos prácticos, pruébelo usted mismo. Lo intenté, como digo en el artículo.
  13. borisst64
    +5
    28 января 2013 13: 42
    En la foto, el marine empujó una tienda de ametralladoras en la arena. Al parecer, los comandantes no dijeron que la arena es el enemigo de ninguna tecnología. Pero la tienda tiene fugas, solo un agujero de control toma granos de arena.
    En cuanto al artículo en sí, te diré mi opinión, una buena arma es un arma exacta. Y si argumentamos que la dispersión compensa el pobre entrenamiento de tiro de un luchador, entonces ese luchador no debería ir a la batalla, déjelo entrenar en el campo de entrenamiento.
  14. +7
    28 января 2013 13: 50
    No hay mucho de malo, "la vaca sagrada del disparo directo" se basa en el postulado de que la trayectoria de la bala no se eleva por encima del objetivo en toda la distancia de disparo. Aquellos. apuntando al talón con un arma que tenga un alcance de tiro directo de 1000 m, teóricamente lo golpearás en este rango. A corta distancia, en el talón, cerca de la rodilla, en el medio de la cabeza y a gran distancia nuevamente en el talón. Entonces, no vi ningún inconveniente en usar un disparo directo. De la práctica, ya escribí anteriormente que en el AK-74, con una barra debajo de la NSPU (vista nocturna), personalmente puse la vista PGO-7V (de un lanzagranadas), tiene un amplio campo de visión y bajo aumento. Por supuesto que tuve que tener sexo con avistamiento. Todos estábamos disparando, a todos les gustó, la precisión a 500 m fue corta, en el objetivo del pecho "Cálculo de RPTR", todo desde la primera etapa. Pero no le convenía moverse con él. Entonces, el comandante de la compañía abofeteó 3 trajes para actuaciones de aficionados cuando vio. Nuevamente, ¿dónde están los límites de la relación calidad-precio? Por ejemplo, el autor escribe que un enemigo con una vista, pero con una cola fija, matará a una distancia de 200 m, con la primera ronda de un soldado con AK. Bueno, no estoy de acuerdo, a distancias cortas la mira mecánica permite apuntar con una precisión aceptable y al mismo tiempo es más conveniente para maniobrar con fuego, no cierra la vista, no se aferra a nada, hacemos poco daño. Entonces, si un luchador con un cañón avanzado importado es flanqueado inesperadamente, por ejemplo, en una ciudad o un bosque, entonces no es un hecho que tendrá tiempo para desplegar su arma y apuntar, pero con AK es fácil. Disparar con ametralladoras a largas distancias, incluso con óptica, sigue siendo la suerte de un francotirador, y no pertenece a un luchador de línea, y el fuego de volea es bueno incluso sin óptica, pero de nuevo, ¿por qué existen las ametralladoras y los rifles de francotirador? Entonces, el Rifle de asalto es un arma cuerpo a cuerpo, entonces, por supuesto, puedes colgarte de él, se volverá más costoso y 100% más difícil de operar, y el tiempo de vuelo de una bala, a estas distancias, ya es menor que la velocidad de la reacción humana, por lo tanto, cualquier retraso o retraso causado. la dificultad de disparar, esto es la derrota. Una vez más, hay un deseo de golpear al enemigo desde lejos, sin sustituirlo realmente. Entonces, los amers y los miembros de la OTAN están tratando de luchar. Pero en combate cuerpo a cuerpo, no tienen suerte. Mi opinión es: Necesitas entrenar a las tropas, si disparas durante 2 horas al día, luego en medio año dispararás con los ojos cerrados, y cuando 5 minutos una vez al mes, no ver, ningún barril ayudará. En general, probablemente sería ideal tener un arma con balas direccionales y un sistema de reconocimiento de "amigo o enemigo".
    1. SIT
      +5
      28 января 2013 15: 18
      Cita: infantería motorizada
      Entonces, si un luchador con un cañón avanzado avanzado de repente va al flanco, por ejemplo, en una ciudad o un bosque, entonces no es un hecho que tendrá tiempo para desplegar su arma y apuntar, pero con AK es fácil

      Para apuntar fácilmente con un AK, un luchador necesita combinar una mira delantera y otra trasera, pero para un sujeto importado con un colimador, es suficiente con poner una mancha roja en el objetivo. Esto es mucho más rápido: en AK con las cubiertas del receptor hechas debajo del riel Picatinny, también es bastante posible instalar dicha vista. ¿Por qué no lo son? Incluso un colimador chino barato por valor de 1500 rublos en una tienda no se desmorona en el M4, ni en el AK74. Y si uno de los hilos de los fabricantes está contento con un pedido de un millón y medio de miras, entonces harán que el hilo sea más confiable que el chino, y si no se le permite robar en la Región de Moscú, es más barato.
    2. +4
      28 января 2013 17: 50
      Fusilero del motor!
      Correctamente, su compañía dio 3 órdenes para instalar una mira de lanzagranadas en la máquina. Yo también abofetearía.
      El RPG-7 no tiene retroceso y sus miras no están diseñadas para resistir las cargas de choque de disparar sobre la máquina. Cuántos PGO durarán con tal uso, nadie lo conoce.

      Y lo más importante: tenías que "tener sexo" para llevar el complejo AK-PGO no a una batalla normal (a lo largo de todo el rango de visión), sino solo a un rango estrictamente fijo: 500 m. Por supuesto, seguro que alcanzas este rango. Pero si el cálculo de RPTR resulta estar a una distancia de 300 m, entonces la trayectoria promedio de su marca para 500 m será más alta que el objetivo. Y otras marcas PGO están diseñadas para la balística de una granada antitanque, y no una bala de rifle de asalto, si apuntas con ellas, definitivamente no dispararás. Entonces, cada vez que mueves el objetivo tienes que "joder" para una nueva puesta a cero.
      Esto es exactamente lo que dije en el artículo cuando di un ejemplo con el AK-74, en el que está instalado el PSO-1.

      Y las balas orientadoras ya están experimentando. En vano crees que esto es una broma.
  15. SHOGÚN
    +2
    28 января 2013 14: 48
    No quiero escribir mucho, no hay humor. Diré lo siguiente:
    El tiro directo no es absoluto. Al mismo tiempo, cuanto más bajo es el eje de puntería con respecto al eje del cañón, mayor es el alcance de un disparo directo. Por lo tanto, existen muchos problemas para los tiradores no preparados, con disparar a través del visor o colimadores, a una distancia diferente a la del avistamiento. Por supuesto, los pastilleros y otras marcas en las miras les ayudan en esto, pero determinar la distancia a ojo es una tarea ingrata. De ahí la conclusión: las personas que entienden de lo que están hablando lo harán ellos mismos.
    1. +1
      28 января 2013 18: 00
      SHOGUN!
      El alcance de un disparo directo desde la altura del eje óptico de la mira sobre el eje del canal del cañón depende tan poco que no deberíamos hablar de ello.
      Depende de la velocidad de la bala. Cuanto más rápida es la bala, más plana es la trayectoria, y solo esto es importante para el alcance de un disparo directo.
  16. Oidsoldier
    +1
    28 января 2013 15: 04
    Se puede sacar una conclusión del artículo. Para un tirador entrenado, es mejor tener un arma con la menor dispersión. Un arma con una gran dispersión puede servir como excusa para un tirador inexperto y de ninguna manera disminuirá sus posibilidades de dar en el blanco. "Tiro directo" ilustra que en el rango de fuego real, una gran dispersión no permite el disparo dirigido.
  17. +2
    28 января 2013 16: 04
    Por supuesto, uno puede discutir el artículo ... pero el hecho de que sea necesario hacer un arma que no esté en manos de un profesional podría golpear al enemigo con el menor costo y en el menor tiempo, ¡esto no se discute! Desafortunadamente, AK y SVD están diseñados para uso masivo, y el uso masivo no implica profesionalismo.
  18. +7
    28 января 2013 16: 27
    Gracias al autor. Un artículo muy competente y correcto. En apoyo de sus palabras, diré que al disparar un rifle de asalto estándar de la OTAN 550 X 5.56 con un rifle de asalto Swissarms SG 45 con una mira de asalto ACOG instalada, el número de golpes inconfundibles en un círculo de acero de 30 cm a una distancia de 200 metros es del 100 por ciento. Y el intervalo entre disparos es de medio segundo o menos. Es simplemente imposible para un tirador normal no dar en el blanco con esa mira. Haz lo mismo con el SCS (la misma distancia, el mismo viento, todo es igual), pero con tal velocidad ya no es posible dar en el blanco. Sin embargo, experimenté mucho. Y si apuntan mejor ... bueno, medio segundo no funciona entre disparos. Pero la precisión del SCS es mejor que la del AK 76/39 y sus modificaciones. La precisión del SCS es claramente suficiente a esta distancia para dar en el blanco con precisión. Entonces decidí experimentar. Instalé una barra picatinny en el portador de pernos SCS (montaje en cola de milano similar al SVD). Calculé todo como esperaba, lo hice de manera sólida y eficiente. Cambió la trayectoria del reflejo de la manga (para no chocar en la vista). Me arrepiento por completo de reemplazar la culata con una ergonómica de madera más moderna, y modifiqué el mecanismo de disparo. Eso sí, la mira óptica ACOG (por la pureza del experimento, aunque las balísticas 5,56 / 45 y 7,62 / 39 son muy diferentes), si lo deseas, puedes acoplar una pista desde el tanque al picatinny. Sobre un milagro ... El viejo SKS empezó a funcionar exactamente de la misma manera que el caro Swissarms SG 550. Los mismos intervalos entre golpes, el mismo inconfundible repique del gong con un intervalo de medio segundo. El autor tiene razón, cien por cien "la teoría del golpe por dispersión calculada es locura y (atavismo)". Ahora no arrojarás tu sombrero sobre nadie y no arrebatarás la victoria con oleadas de ataques. Es necesario diseñar ópticas de asalto para armas automáticas de inmediato ... esto debería haberse hecho "ayer ..." La industria rusa no produce una sola mira óptica verdaderamente moderna. Ni siquiera hay una multiplicidad poderosa, es decir, superior a 15. Ni siquiera estoy hablando de miras con calculadoras balísticas integradas, que calculan automáticamente todos los parámetros, incluidos el viento, la temperatura y el ángulo con el horizonte. Y moviendo automáticamente la mira. Los errores de puntería simplemente no ocurren ahí ... Sí, claro, puedes prescindir de todo esto ... Y seguir andando con el PSO 1. Sí ... Pero ¿por qué? ¿Ser conscientemente un perdedor frente a un enemigo armado hasta los dientes? En el ábaco de hueso, también puedes resolver cualquier ecuación, pero de alguna manera es más largo y algo más complicado que incluso en una calculadora. Casi no hay "expertos" que afirmen que "el recuento de huesos es mejor aunque solo sea porque no se necesitan pilas". Gracias de nuevo al autor por el artículo ...
    1. bazis
      +1
      29 января 2013 13: 38
      Gracias trazador por koment.
    2. 0
      30 января 2013 15: 05
      trazador
      Cita: trazador
      El anciano SKS comenzó a trabajar de la misma manera que el costoso Swissarms SG 550.


      Por que Cualquier arma con óptica dará menos dispersión que con una vista mecánica. Después de todo, mantener el objetivo es mucho más fácil. Estoy escribiendo sobre eso.

      Por que se usa
      Cita: trazador
      acero 30 centimetro circulo
      ? Después de todo, hasta donde yo sé, la medición de rango en ACOG está "afilada" para la figura de una persona, y no para la cabeza. Y cuando se dispara a una figura, se manifiesta otra ventaja del ACOG: medición de rango rápida y suficientemente precisa.

      Sería muy interesante comparar la dispersión de ACS y Swissarms SG 550 (ambas con ACOG) a una distancia de los medidores 600. No ayuda
  19. +2
    28 января 2013 21: 48
    Joder, pero cuando un soldado un soldado no puede disparar un par de cuernos cada semana, a diferencia del Ejército de EE. UU., Y si un soldado no sabe cómo alcanzar un objetivo de crecimiento en una ventana en el segundo piso desde 300 metros, entonces puede hablar de ...
    con mira de asalto ACOG montada

    qué tipo de x ... óptica (sí, incluso PSO1), si las personas no pueden trabajar con la vista abierta ...
    Aunque no discuto la vista de Akog - zumbido ..,
    1. 0
      Abril 7 2020 09: 59
      En el ejército de los Estados Unidos no hay restricciones sobre el consumo de cartuchos por los combatientes para disparar. No te dejarán disparar al aire como en las bodas del sur, por favor, en el objetivo (solo limita el tiempo asignado).
  20. 0
    29 января 2013 02: 34
    Cita: Svateev
    Y si no te convencen las tablas GRAU


    ¿Y qué tipo de agravios infantiles? Parece que he expresado claramente mi posición con las palabras " cálculos y otras delicias teóricas, una cosa, por supuesto, necesaria"... Y no tengo la costumbre de menospreciar algo que no entiendo del todo. Algo así.
    Y sin embargo ... no sé dónde y qué bicicletas viajan en los sitios, pero he indicado los nombres específicos de los participantes en la "construcción".
  21. +2
    30 января 2013 13: 48
    El artículo es muy competente y útil. Además de los argumentos del autor, agregaré que la gran dispersión está diseñada para un acierto aleatorio y una pequeña dispersión para un acierto garantizado. Personalmente, no me gusta esperar un accidente. Menos artículos. El autor parece que va a pelear en algún lugar de África y no con un enemigo potencial. Me gustaría que pusiera sus objetivos de crecimiento en la armadura corporal y repitiera todos los cálculos de nuevo, tanto para AK-74 como para AK-103, y se tendría en cuenta la penetración de la armadura corporal, y no solo golpearla. Entonces, quizás la mejor táctica sería disparar a las extremidades y a la cabeza, pero aquí solo se necesitará una precisión del ancho de la palma de la mano.
    1. +2
      30 января 2013 15: 30
      Jurkovs!
      No tengo información confiable sobre la penetración de AK-103. Si tienes uno, te lo agradeceré. Pero según el diseño de AK-103, la penetrabilidad debe estar en el nivel de AKM. Y la penetrabilidad de AKM es casi igual a AK-74, (tablas GRAU). Por lo tanto, incluso en armaduras corporales, el AK-74 menos disipador es mejor que el AK-103: si se rompen, entonces ambos lo hacen, y si no lo hacen, entonces ambos también.
      Pero lo que pronto tendrá que disparar solo en la cabeza, tiene toda la razón. Y aquí la disipación de los Kalashnikovs no debería reducirse a la mitad, como sueño en el artículo ...
      1. +1
        31 января 2013 09: 28
        No tengo datos de penetración. En primer lugar, nunca en mi vida he tenido en mis manos ninguna Tabla de disparo, excepto un cañón de tanque (T-55), y en segundo lugar, nadie puede tener estos datos, dada la gran variedad de armaduras. Cada idea técnica tiene la capacidad de volverse obsoleta, lo he señalado repetidamente en varios foros, pero nuestro patriotismo ruso URA es impenetrable por cualquier ametralladora. Estamos discutiendo cómo debería ser hoy el arma personal de un luchador y no pensamos cómo debería ser en 20 años, y por lo tanto, en lugar de crear nuevas armas, clonamos AK sin parar. Los estadounidenses y los franceses están probando exoesqueletos con poder y fuerza (estos últimos corren bastante rápido, había un programa de televisión). Un exoesqueleto es principalmente un exceso de peso que un luchador puede llevar fácilmente, lo que significa una armadura corporal más pesada y confiable, y otras partes del cuerpo pueden protegerse. ¿Cómo destruir a este monstruo? La máquina ya no es adecuada, necesitas un lanzagranadas. O es urgente formular las características de rendimiento de las armas prometedoras para nuestro ejército. Pero en cualquier caso, un solo disparo de municiones consoladoras. Para diseñar esta arma, es necesario reconocer todas las deficiencias genéricas de AK. La primera salida de gas a través de la cámara de gas crea un momento de fuerzas que alejan el barril de la línea de puntería. La bala aún no ha salido del agujero, y el momento de la fuerza ya está en pleno apogeo. Segundo: en la mente de nuestros generales, el concepto de crear una alta densidad de fuego se ha arraigado firmemente. De ahí el requisito de una alta velocidad de disparo técnico, lo que conduce a grandes cargas dinámicas y vibraciones durante el disparo. Una simple disminución en la velocidad de disparo tendrá un efecto beneficioso en la precisión. Tercero: la evolución de las armas pequeñas me recuerda la evolución de los cañones de tanques (ambos usan el concepto de un disparo directo). El orificio de corte del cañón conduce al efecto de derivación (espero no haber cometido un error en el nombre), es este efecto el que conduce a la elevación de la bala a una distancia de un disparo directo (el cañón oblicuo orienta esta desviación en el plano vertical). Los petroleros dejaron esto usando un cañón de ánima lisa y municiones especiales. Tal vez es hora de probar esta idea en la máquina. Cuarto: los estadounidenses comenzaron a fabricar barriles de obuses (ya probados) y pistolas de tanque de titanio. Caro, pero la vida de un luchador entrenado es más cara. Esta tesis fue probada prácticamente en Israel con su Merkava. Perdón por la confusión, no me estaba preparando para formular mis pensamientos de inmediato. Si honras la respuesta, me alegraré.
        1. +2
          31 января 2013 11: 34
          Jurkovs!
          Voy a aclarar un poco
          Cita: Jurkovs
          Derivación (ojalá no se confunda en el nombre), es este efecto el que lleva a elevar la bala

          La derivación rechaza la bala (proyectil) no hacia arriba, sino hacia el lado, generalmente hacia la derecha, ya que el corte de los troncos generalmente se gira hacia la derecha. Una bala o proyectil que se levanta a la altura de un disparo directo es el mismo ángulo de puntería, que determina el rango de disparo.
          Y el resto, tienes toda la razón. ¡No puedes descartar las innovaciones! Las guerras de mañana se ganan (o se pierden) hoy en la KB y en las fábricas.
          1. +1
            31 января 2013 14: 53
            La bala va hacia la derecha porque la última vez que toca el campo de calibre en el lado interno izquierdo del cañón. Aumente la longitud del cañón por medio calibre y la bala irá hacia la izquierda. La única forma de adaptarse a esto es forzar a la bala a desviarse hacia arriba y luego caerse bajo la acción de la gravedad. Para esto, sirve un corte oblicuo del tronco.
            Un lugar en su artículo aún no está claro. ¿Por qué pasa la segunda viñeta y 1 y 3 al objetivo? ¿Por qué es el segundo pasado?
            1. 0
              1 archivo 2013 13: 56
              Cita: Jurkovs
              La bala va hacia la derecha porque la última vez que toca el campo de calibre en el lado interno izquierdo del cañón

              Jurkovs!
              ¿Sobre el corte oblicuo del tronco donde se puede leer? Me enseñaron en la escuela militar y en toda mi vida que la derivación se debe a la interacción de una bala giratoria con un flujo de aire que se aproxima.
              Cita: Jurkovs
              ¿Por qué pasa la segunda viñeta, y 1 y 3 en el objetivo?

              Debido al dispositivo AK. Así coinciden el movimiento del cañón y los tiros. Esto se ve claramente en el disparo de las armas de Baryshev (se puede encontrar fácilmente en Internet): comparan la precisión del AK y el rifle de Baryshev y ven claramente cómo caen las balas. En el subfusil ametrallador de Baryshev, las balas en la cola se dispersan de manera diferente que en AK.
    2. 0
      Abril 7 2020 10: 01
      Los cartuchos perforadores de blindaje más modernos tienen poco menos de 5,45 mm - 7n24 y superiores.
  22. 0
    3 archivo 2013 13: 32
    Soy ingeniero de diseño, sé lo mejor de todo el tanque T-55, que me obligaron a aprender hasta la última tuerca, así que todavía recuerdo en el departamento militar del instituto hace 40 años. No sé dónde leer sobre la sección oblicua, solo explico su existencia desde un punto de vista de ingeniería. Si una bala sale del cañón del cañón, tiene un momento de rotación, exactamente el mismo momento en que el cañón se adquiere solo con el signo opuesto. Durante el vuelo de una bala, y en su interacción con el aire, no puedo indicar ninguna fuerza que rechace su vuelo, porque no tiene aviones aerodinámicos.
    Durante los últimos dos días he estado tratando de entender la balística interna de una bala, y esto es lo que obtengo. Cuando una bala sale del cañón, este último se dobla como un látigo en las manos de un pastor, esto es claramente visible en disparos ultrarrápidos, había una película en Science 2.0. Las fluctuaciones en el cañón del cañón en relación con la trayectoria del disparo se amortiguan rápidamente y, con disparos individuales, no tienen efecto en los disparos posteriores. Otra cosa con fuego automático. Deje que el hocico se desvíe por el valor de K. durante el primer disparo. Si la velocidad de disparo es muy alta, entonces la segunda bala sale del cañón cuando el cañón se encuentra en la primera mitad de la fase de oscilación y la fuerza de flexión se agrega al primer disparo y posteriormente destruye el cañón. La velocidad de disparo debe ser consistente con las características dinámicas del cañón. La segunda bala debería salir del cañón cuando el hocico del cañón regrese y tenga un cierto impulso. Luego, las fuerzas que doblan el barril después del segundo disparo y la fuerza elástica del barril después del primer disparo, se cancelan mutuamente y la desviación final será menor que K. Los cálculos muestran que cuando la disminución del sistema oscilante es 2, por décimo disparo, las oscilaciones del cañón se establecen y se vuelven cercanas a las armónicas, con una desviación máxima del hocico de 0,66K y la salida de balas posteriores con una desviación de 0,33K. Hasta este punto, las fluctuaciones son inestables. Además, la primera viñeta se bloquea cuando la desviación del hocico es cero, la segunda viñeta cuando la desviación es 0,5K, la tercera viñeta cuando la desviación es ligeramente mayor que cero, la cuarta viñeta es ligeramente menor que 0,5K, y así sucesivamente. En el momento de las oscilaciones constantes, 5 balas salen volando con una desviación menor que las constantes. Por lo tanto, al disparar un arma estriada con una alta velocidad de disparo, la segunda bala tendrá los peores resultados, que indirectamente confirmó para M16. Segundo: con el disparo automático, debe apuntar 0,33K más alto que con uno solo y conciliar de antemano que las primeras 9 balas mostrarán los peores resultados. De ahí la conclusión, el disparo automático no puede ser la principal forma de fuego. Su presencia se debe a la necesidad de mantener una alta cadencia de tiro como una forma de combinar con las características dinámicas del cañón. En principio, es posible reducir la velocidad de disparo tanto que las balas subsiguientes salen del cañón cuando las oscilaciones del sistema están completamente amortiguadas, entonces simplemente habrá una serie de disparos individuales, pero la carga en el cañón será extrañamente más alta. No traté con ecuaciones termodinámicas, ya que no hay datos necesarios y, en general, debe modelarse en una computadora. Todo lo que he esbozado se refiere al barril frío, pero al disparar en ráfagas cortas estará cerca de los calculados. Si el disparo automático se entiende como una serie de disparos individuales, puede lograr un buen golpe de los primeros 3 disparos. Para hacer esto, debes aumentar el grosor del cañón o disminuir la velocidad técnica de disparo del arma.
    1. +1
      3 archivo 2013 22: 06
      Cita: Jurkovs
      cuando el barril

      Gracias por relinchar, así que no voy a menos. guiño
      1. +1
        6 archivo 2013 03: 00
        El es un petrolero. lol
    2. 0
      6 archivo 2013 02: 58
      Corriendo ... marzo! En ... cualquier sitio para disparos de precisión (reposo, calentamiento).
  23. 0
    4 archivo 2013 16: 17
    Cita: Jurkovs
    No puedo especificar ninguna fuerza que rechace su vuelo, porque no tiene aviones aerodinámicos.

    El balón de fútbol tampoco tiene planos aerodinámicos. Pero el golpe "retorcido" se desvía hacia un lado al volar. Debido a que el flujo alrededor de una bola que gira (y una bala) es diferente en ambos lados, surge una fuerza de desvío.
    Cita: Jurkovs
    Cuando una bala sale del cañón, esta última se dobla.

    + las masas se mueven (cerrojo, transportador de pernos, etc.,) + los gases se mueven a la cámara de gas + reacción de flecha para sostener el arma = un sistema que es más fácil de hacer y probar que calcular con anticipación detalles tales como la dispersión de balas en la cola.
    Dejo de seguir los comentarios sobre este artículo.
    Cualquiera que haya leído y comentado - gracias!
  24. +1
    15 marzo 2013 17: 57
    La esencia de la controversia se reduce a la pregunta: ¿tenemos que seguir el camino extranjero - OTAN - y crear armas con poca dispersión de disparos o no diferir en la baja dispersión del rifle de asalto Kalashnikov y el rifle de francotirador de Dragunov "seguirán siendo las principales armas pequeñas para las unidades de combate de las estructuras de poder de la Federación Rusa en los próximos 50 .

    La respuesta a esta pregunta depende de la proporción de pérdidas en los duelos de lanzamiento, y de la proporción de pérdidas: el comportamiento de un soldado en batalla y, de hecho, la victoria o la derrota en una guerra. Por lo tanto, este tema requiere una consideración detallada y exhaustiva.

    Los defensores de la gran dispersión señalan que "una precisión asombrosa puede ser un truco cuando ni una sola bala alcanza el objetivo en caso de omisión o determinación imprecisa de los datos iniciales para disparar".

    Partidarios no muy buenos, pero con una dispersión óptima. Y se trata de fuego automático. La precisión del AK74 con un solo disparo es suficiente para derrotar a una figura corriendo de 600 metros con el primer disparo. Es entonces cuando al menos un tercio de los soldados pueden disparar con tanta regularidad al menos en ejercicios cercanos a los militares (en los que no creo), entonces podemos hablar sobre la necesidad de aumentar la precisión de la máquina. Fuego único
    1. -1
      Abril 22 2013 20: 32
      Droid! Es desafortunado que comience a comentar sobre mi artículo después de que dejé de rastrear los comentarios.

      Cita: Droid
      La precisión de AK74 con un solo disparo es suficiente para golpear a una figura en ejecución en el 600 con el primer disparo.

      Te equivocas La probabilidad de golpear una figura de crecimiento (parada) de AK-74 a una distancia de 600 de la mira 6 con una orientación perfecta (en el centro) = solo 0,76, y con el disparo directo recomendado (en el borde inferior) = generalmente 0,4. Por lo tanto, la precisión del AK-74 no es suficiente para vencer el primer disparo de una figura de crecimiento, incluso con un objetivo perfecto.

      Cita: Droid
      Proponentes de no gran, pero óptima dispersión.

      En su opinión, ¿es mejor una gran dispersión 7,62mm AKM que una disipación 5,45mm AK-74 más pequeña? De hecho, en el artículo critico precisamente la idea de devolver el 7,62mm AK.
      Por qué en otros sitios usted razonablemente cree que una menor dispersión es más óptima:
      "Http://guns.allzip.org/topic/36/972572.html - p462 # p462
      Droid 23-04-2012 07:24
      En realidad, tenemos al final de 40-x, que los estadounidenses al comienzo de 50-x llegaron a una conclusión: aumentar la eficiencia de la máquina que necesita:
      ...
      2. Compensar los errores de disparo. Para esto necesitas aumentar la densidad del fuego. Y esto es imposible sin un aumento en su precisión, especialmente en situaciones inestables ".

      O es que Droid no es usted?
  25. 0
    15 marzo 2013 17: 58
    Tenemos la probabilidad de obtener un disparo directo al objetivo de cabeza a una distancia de 150 a 300. El hecho es que la trayectoria (promedio) "P" a distancias de 150 a 300 es más alta que el objetivo de cabeza - Tabla de excepciones para las trayectorias de [2] o [3], la línea para la mira "4". Por eso apuntar de esta manera es un error. Con tal error, una pequeña dispersión daría lugar a que todas las balas pasen por encima de este objetivo. Una gran dispersión hace que sea probable que se contagie.

    Saludos

    Y fijemos la vista 10 y disparemos a la cabeza a 200 m. ¿Dónde podemos ver un objetivo pequeño a una distancia de 100-200 m? Por lo general, en una ciudad o en un área que excluye los largos campos de tiro. ¿Y por qué los luchadores en la batalla de la ciudad tienen una visión de 4, puede el comandante insertar una mecha? ¿Quizás en la misma ciudad, fije la vista 2 y dispare con calma en el centro de la cabeza hasta 250 m? ¿O apuntar 3 para apuntar debajo de la cabeza / cofre hasta 300 m?
    Pero calculemos qué es, la probabilidad de obtener un disparo directo de la etiqueta "P" (correspondiente a la etiqueta "4" - 400) al objetivo principal ubicado en el rango 200:

    Vamos Deje que la composición de hierro considere ... un millón de colas virtuales dan el siguiente resultado: solo - 0.19, una ráfaga de 3 disparos - 0.326.
    1. +1
      Abril 22 2013 20: 48
      Cita: Droid
      ¿Y por qué es el alcance 4 para los combatientes en una batalla de la ciudad, puede el comandante insertar una mecha?


      Tal comandante tiene razón en recompensar, porque cumplió estrictamente con el requisito del art. 155 Manuales en AK-74: "a una distancia de hasta 400 m, dispare a objetivos bajos (no altos) con un disparo directo desde la" P "o" 4 "miras". Así es como se enseña a todo el ejército. Aparentemente no sirvió.

      Cita: Droid
      ¿Tal vez en la misma ciudad para poner la mira 2 y disparar silenciosamente en el centro de la cabeza a 250 m?


      No, es más efectivo de "3" a 300 m con un tiro recto. Entonces, la probabilidad de acertar una ráfaga de 3 rondas hasta 200 m incluso en el objetivo principal será de casi 1, y de 200 ma 300 m, ligeramente por debajo de 1.
    2. 0
      Abril 22 2013 20: 52
      Cita: Droid
      Vamos Comp iron, déjelo considerar ... un millón de colas virtuales dan el siguiente resultado: single - 0.19


      Así que en mi artículo, esta probabilidad = 0,2. ¿Por qué tal aplomo?
  26. +1
    15 marzo 2013 17: 58
    Si disparamos al objetivo en el rango, entonces es aceptable, puedes probar tu suerte cinco veces. Pero si realizamos un duelo de disparos con el enemigo, que tiene una mira ACOG bien diseñada, entonces con el punto de mira "2", su primera visión alcanzará nuestra primera bala en la frente, lo que detendrá nuestros intentos de entrar en ella con la ayuda de una gran dispersión.

    ¿Y por qué la vista no es 4? Y sobre la primera bala en la frente con una mira ACOG ...
    Este famoso gráfico muestra la probabilidad de obtener solitario de M16A2 por crecimiento: en el campo de tiro - probabilidad 0.5 a ~ 770m;
    en ejercicios: el mejor tirador a 270m de probabilidad 0.5, el peor resultado a 30m de probabilidad 0.5
    Y los cruces muestran los resultados de Marxaman en condiciones de combate, según la investigación de ORO, la probabilidad es de 0.5 por 120 m.
    La probabilidad de obtener de M16A2 una cifra de crecimiento, dependiendo de las condiciones de disparo.La probabilidad de obtener de M16A2 una cifra de crecimiento, dependiendo de las condiciones de disparo.

    Y sobre las vistas en la batalla ...

    Stoner cree que es imposible duplicar la probabilidad de golpear, de acuerdo con los requisitos para el rifle ACR, mediante el uso de miras mejoradas. Construyó su proyecto sobre datos, según los cuales el 80% de los tiros en la batalla están diseñados solo para reprimir al enemigo. El 20% restante de los disparos se realizan contra objetivos específicos, sin embargo, al mismo tiempo, el 80% de los disparos se realizan desde la cadera o desde otras posiciones inestables. Por lo tanto, El 96% de todos los disparos en combate no están dirigidos. Stoner preguntó: "¿Por qué asignar grandes sumas para equipar rifles con miras más potentes si se usan solo en aproximadamente el 5% de los casos?" En su opinión, aumentar la probabilidad de golpear solo se puede lograr a través de una mayor densidad de fuego, en lugar de las ráfagas habituales de tres disparos. Por lo tanto, Ares tomó el camino de crear municiones más ligeras de 5 mm con balas trazadoras al 100%, cuyo disparo debería llevarse a cabo solo en ráfagas, con un ajuste de la dirección al objetivo a lo largo de las pistas.
    1. -1
      Abril 22 2013 21: 09
      Cita: Droid
      ¿Y por qué la vista no es 4?


      Porque el Manual según ACOG no requiere disparar con un disparo directo desde un visor "P" o "400" hasta un alcance de 4 m. El tirador ACOG elige el rango correcto para el objetivo y apunta al centro. Por lo tanto, su probabilidad de acertar es aproximadamente 1, ¡mientras que nuestro tirador tiene aproximadamente 0,2!

      Cita: Droid
      Y sobre la primera bala en la frente con un visor ACOG ... Este gráfico famoso muestra la probabilidad de golpear un solo M16A2


      Si se aumenta este "gráfico famoso", entonces la explicación siguiente se hace visible: "M16A2 con vista trasera de solución completa", que se traduce como "M16A2 usando todas las funciones de la vista trasera". Esta mira trasera es una dioptría basculante para el visor MECÁNICO M16A2.
      Es decir, ¡este "gráfico famoso" es la probabilidad de acierto del visor de dioptrías M16A2 MECÁNICO! ¿Y de acuerdo con él concluye sobre la probabilidad de acertar al usar miras ópticas, y especialmente las tan avanzadas como ACOG? ¡Original!
  27. 0
    15 marzo 2013 17: 59
    Por lo tanto, disparar una cola aumenta significativamente la probabilidad de golpear solo a distancias cortas: una pelea en un edificio, en una zanja, etc.

    Esto no es verdad. Por ejemplo, el artillero dispara una figura que corre desde AK74 a una distancia de ~ 400 m, desde la parada. El tiroteo va acompañado de los siguientes errores:
    Orientación: vertical = lateral = 0.5 mil = 20 cm
    Definiciones de distancia 10% = 18 cm
    Definiciones de velocidad del viento 1,5m / s = 18cm
    Dispersión de las mesas de tiro para los mejores subfusiles.
    Solo hay un error de disparo total de 27 cm.
    Bajo estas condiciones, la probabilidad de entrar en una figura en solitario es de 0.39; una explosión de 3 disparos - 0.586. La diferencia es 1,5 veces.
    En la batalla, los errores serán cada vez más grandes; las probabilidades caerán. Si duplicamos los errores a 54 cm, el error total y disparamos desde la parada, entonces las probabilidades son:
    solitario - 0.14
    una explosión de 3 disparos - 0.28
    La diferencia es 2 veces.
  28. +1
    15 marzo 2013 18: 00
    La esencia de la controversia se reduce a la pregunta: ¿tenemos que seguir el camino extranjero - OTAN - y crear armas con poca dispersión de disparos o no diferir en la baja dispersión del rifle de asalto Kalashnikov y el rifle de francotirador de Dragunov "seguirán siendo las principales armas pequeñas para las unidades de combate de las estructuras de poder de la Federación Rusa en los próximos 50 .

    La respuesta a esta pregunta depende de la proporción de pérdidas en los duelos de lanzamiento, y de la proporción de pérdidas: el comportamiento de un soldado en batalla y, de hecho, la victoria o la derrota en una guerra. Por lo tanto, este tema requiere una consideración detallada y exhaustiva.

    Los defensores de la gran dispersión señalan que "una precisión asombrosa puede ser un truco cuando ni una sola bala alcanza el objetivo en caso de omisión o determinación imprecisa de los datos iniciales para disparar".

    Partidarios no muy buenos, pero con una dispersión óptima. Y se trata de fuego automático. La precisión del AK74 con un solo disparo es suficiente para derrotar a una figura corriendo de 600 metros con el primer disparo. Es entonces cuando al menos un tercio de los soldados pueden disparar con tanta regularidad al menos en ejercicios cercanos a los militares (en los que no creo), entonces podemos hablar sobre la necesidad de aumentar la precisión de la máquina. Fuego único
    1. 0
      15 marzo 2013 18: 02
      Tenemos la probabilidad de obtener un disparo directo al objetivo de cabeza a una distancia de 150 a 300. El hecho es que la trayectoria (promedio) "P" a distancias de 150 a 300 es más alta que el objetivo de cabeza - Tabla de excepciones para las trayectorias de [2] o [3], la línea para la mira "4". Por eso apuntar de esta manera es un error. Con tal error, una pequeña dispersión daría lugar a que todas las balas pasen por encima de este objetivo. Una gran dispersión hace que sea probable que se contagie.

      Saludos

      Y fijemos la vista 10 y disparemos a la cabeza a 200 m. ¿Dónde podemos ver un objetivo pequeño a una distancia de 100-200 m? Por lo general, en una ciudad o en un área que excluye los largos campos de tiro. ¿Y por qué los luchadores en la batalla de la ciudad tienen una visión de 4, puede el comandante insertar una mecha? ¿Quizás en la misma ciudad, fije la vista 2 y dispare con calma en el centro de la cabeza hasta 250 m? ¿O apuntar 3 para apuntar debajo de la cabeza / cofre hasta 300 m?
      Pero calculemos qué es, la probabilidad de obtener un disparo directo de la etiqueta "P" (correspondiente a la etiqueta "4" - 400) al objetivo principal ubicado en el rango 200:

      Vamos Deje que la composición de hierro considere ... un millón de colas virtuales dan el siguiente resultado: solo - 0.19, una ráfaga de 3 disparos - 0.326.
      1. +1
        15 marzo 2013 18: 03
        Si disparamos al objetivo en el rango, entonces es aceptable, puedes probar tu suerte cinco veces. Pero si realizamos un duelo de disparos con el enemigo, que tiene una mira ACOG bien diseñada, entonces con el punto de mira "2", su primera visión alcanzará nuestra primera bala en la frente, lo que detendrá nuestros intentos de entrar en ella con la ayuda de una gran dispersión.

        ¿Y por qué la vista no es 4? Y sobre la primera bala en la frente con una mira ACOG ...
        Este famoso gráfico muestra la probabilidad de obtener solitario de M16A2 por crecimiento: en el campo de tiro - probabilidad 0.5 a ~ 770m;
        en ejercicios: el mejor tirador a 270m de probabilidad 0.5, el peor resultado a 30m de probabilidad 0.5
        Y los cruces muestran los resultados de Marxaman en condiciones de combate, según la investigación de ORO, la probabilidad es de 0.5 por 120 m.
        La probabilidad de obtener de M16A2 una cifra de crecimiento, dependiendo de las condiciones de disparo.La probabilidad de obtener de M16A2 una cifra de crecimiento, dependiendo de las condiciones de disparo.

        Y sobre las vistas en la batalla ...

        Stoner cree que es imposible duplicar la probabilidad de golpear, de acuerdo con los requisitos para el rifle ACR, mediante el uso de miras mejoradas. Construyó su proyecto sobre datos, según los cuales el 80% de los tiros en la batalla están diseñados solo para reprimir al enemigo. El 20% restante de los disparos se realizan contra objetivos específicos, sin embargo, al mismo tiempo, el 80% de los disparos se realizan desde la cadera o desde otras posiciones inestables. Por lo tanto, El 96% de todos los disparos en combate no están dirigidos. Stoner preguntó: "¿Por qué asignar grandes sumas para equipar rifles con miras más potentes si se usan solo en aproximadamente el 5% de los casos?" En su opinión, aumentar la probabilidad de golpear solo se puede lograr a través de una mayor densidad de fuego, en lugar de las ráfagas habituales de tres disparos. Por lo tanto, Ares tomó el camino de crear municiones más ligeras de 5 mm con balas trazadoras al 100%, cuyo disparo debería llevarse a cabo solo en ráfagas, con un ajuste de la dirección al objetivo a lo largo de las pistas.
        1. 0
          15 marzo 2013 18: 03
          Por lo tanto, disparar una cola aumenta significativamente la probabilidad de golpear solo a distancias cortas: una pelea en un edificio, en una zanja, etc.

          Esto no es verdad. Por ejemplo, el artillero dispara una figura que corre desde AK74 a una distancia de ~ 400 m, desde la parada. El tiroteo va acompañado de los siguientes errores:
          Orientación: vertical = lateral = 0.5 mil = 20 cm
          Definiciones de distancia 10% = 18 cm
          Definiciones de velocidad del viento 1,5m / s = 18cm
          Dispersión de las mesas de tiro para los mejores subfusiles.
          Solo hay un error de disparo total de 27 cm.
          Bajo estas condiciones, la probabilidad de entrar en una figura en solitario es de 0.39; una explosión de 3 disparos - 0.586. La diferencia es 1,5 veces.
          En la batalla, los errores serán cada vez más grandes; las probabilidades caerán. Si duplicamos los errores a 54 cm, el error total y disparamos desde la parada, entonces las probabilidades son:
          solitario - 0.14
          una explosión de 3 disparos - 0.28
          La diferencia es 2 veces.
          1. 0
            15 marzo 2013 18: 03

            Si Y para la vista mecánica AK esto está justificado, porque con tal vista:
            - es difícil medir la distancia al objetivo, incluso si vale la pena una constante;

            De hecho, es aconsejable determinar de antemano la distancia a los puntos de referencia, dibujar la línea de fuego, etc. Pero como se desprende de los datos estadounidenses en los que se basó Stoner, en la batalla todos escupen y se queman hacia el enemigo sin siquiera usar la vista en el 96% de los casos. Gracias a Dios hay trazadores.

            La balística PSO-1 está diseñada para SVD, y en realidad es imposible trabajar en el AK-74.

            Incluso como sea posible. Las balísticas AK74 y SVD de hasta 500 m están muy cerca. Por ejemplo, con vista 5:
            AK-74 - altura de trayectoria 74 cm por 277 m, tiempo de vuelo 0.77 s.
            SVD: la altura de la trayectoria es de 75 cm por 271 m, el tiempo de vuelo de la bala es de 0.78 s.
            Y las tablas de excesos difieren en ~ 1 cm.

            Esto se demuestra no solo por cálculos teóricos, sino también por la correlación catastrófica de pérdidas en hostilidades reales, donde nuestras armas se oponen a la OTAN.

            ¿Es una guerra con los papúes? ¿Con dominio absoluto en el aire, superioridad absoluta en potencia de fuego y tecnología?
            1. 0
              15 marzo 2013 18: 08
              Aquí está la dispersión de ráfagas desde posiciones inestables en el AK74 lejos de ser óptima.
            2. -1
              Abril 23 2013 16: 11
              Cita: Droid
              Incluso como sea posible. La balística AK74 y SVD a 500 están muy cerca.

              Por supuesto, unos pocos centímetros de discrepancias en la altura de la trayectoria son insignificantes en comparación con las ventajas del PSO-1 sobre la vista mecánica. Por lo tanto, ponen PSO-1 en AK-74. Pero si hubiera una mira óptica, correctamente calculada para la balística AK-74, el PSN-1 en el AK-74 perdería notablemente en la precisión de disparo debido a estos centímetros (usted eligió la discrepancia mínima y en otros rangos alcanza el 4). 6 cm).
              Y lo más importante, PSO-1 está diseñado para el ángulo de salida del SVD = cero minutos. Y el ángulo de salida de AK-74 = menos 4 minutos. Al instalar PSO-1 en AK-74, el ángulo de salida debe ajustarse con un tornillo para que la vista alcance una batalla normal en forma vertical, y no es un hecho que funcione correctamente.
              En general, los intentos de las tropas de adaptar las miras de una arma a otra son el resultado de la falta de compromiso del Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa responsable de las armas pequeñas.
          2. 0
            Abril 22 2013 22: 03
            Cita: Droid
            Aquí solo el error total de disparo será 27. Ver. En estas condiciones, la probabilidad de golpear la figura en ejecución es única: 0.39; ráfaga en el disparo 3 - 0.586.


            ¿Cómo calculas la probabilidad de golpear sin características de dispersión? Explique, por favor, su técnica.
  29. 0
    Abril 22 2013 20: 54
    Cita: Svateev
    Droid! Es desafortunado que comience a comentar sobre mi artículo después de que dejé de rastrear los comentarios.

    Cita: Droid
    La precisión de AK74 con un solo disparo es suficiente para golpear a una figura en ejecución en el 600 con el primer disparo.

    Te equivocas La probabilidad de golpear una figura de crecimiento (parada) de AK-74 a una distancia de 600 de la mira 6 con una orientación perfecta (en el centro) = solo 0,76, y con el disparo directo recomendado (en el borde inferior) = generalmente 0,4. Por lo tanto, la precisión del AK-74 no es suficiente para vencer el primer disparo de una figura de crecimiento, incluso con un objetivo perfecto.

    En las mismas mesas de tiro GRAU, se indica el número de disparos necesarios para alcanzar objetivos típicos a diferentes distancias. Para los mejores artilleros en una figura corriente, 1 cartucho por 600 m (en condiciones ideales del vertedero).
    Tengo dos versiones:
    1. Las características de dispersión se dan para un barril caliente.
    2. O, en la tabla para la derrota, se considera una probabilidad de al menos 0.8
    Me inclino por la primera opción, porque para la norma: los 4 golpes en un círculo de 15 cm (cuando se conduce a una batalla normal), las características de dispersión deben ser Bb1 = Bb1 = 1,4 cm. Y en las tablas son varias veces más altas.
    Cita: Svateev

    Cita: Droid
    Proponentes de no gran, pero óptima dispersión.

    En su opinión, ¿es mejor una gran dispersión 7,62mm AKM que una disipación 5,45mm AK-74 más pequeña? De hecho, en el artículo critico precisamente la idea de devolver el 7,62mm AK.
    Por qué en otros sitios usted razonablemente cree que una menor dispersión es más óptima:
    "Http://guns.allzip.org/topic/36/972572.html - p462 # p462
    Droid 23-04-2012 07:24
    En realidad, tenemos al final de 40-x, que los estadounidenses al comienzo de 50-x llegaron a una conclusión: aumentar la eficiencia de la máquina que necesita:
    ...
    2. Compensar los errores de disparo. Para esto necesitas aumentar la densidad del fuego. Y esto es imposible sin un aumento en su precisión, especialmente en situaciones inestables ".

    O es que Droid no es usted?

    Se trataba de una dispersión óptima. fuego automático especialmente desde posiciones inestables, y (dispersión) es demasiado grande incluso para AK74.
    La cuestión de la dispersión óptima es muy interesante y ambigua. El problema es que las características óptimas de dispersión dependen de:
    1. El tamaño del objetivo. Cuanto mayor es su área, mayor es la dispersión óptima. Pero nuestros objetivos son diferentes, pero la dispersión es una.
    2. Del error de disparo total. Cuanto mayor sea el error medio, mayor será la dispersión. Y el error de guía promedio depende de la posición para disparar y puede variar de 2 a 3 veces.
    3. De la longitud de la cola. Cuanto más larga sea la línea, mayor será la dispersión.

    Pruebe estas condiciones, seleccione las características necesarias.
    Malimon, por ejemplo, escribe que los siguientes requisitos se impusieron a la máquina (después de los estudios de campo) en términos de precisión en ráfagas por cada 100 m:
    - acostado en la mano SvhSb = 35x35 cm;
    - De pie con las manos SvhSb = 45h45 cm;
    entonces el requisito fue revisado y de pie en mano se convirtió en SvhSb = 65h65 cm
    Ni una sola máquina automática moderna, excepto tal vez en un esquema de montaje, se cumplieron estos requisitos.

    Ese droide soy yo
    1. +1
      Abril 22 2013 23: 05
      Cita: Droid
      Y la mediana del error de puntería depende de la posición para disparar.


      ¡Todos se olvidan de la vista! Mientras tanto, los errores de puntería más "significativos" son el error en la determinación del rango al objetivo y el error en redondear este rango. ACOG, por ejemplo, permite reducir varias veces el error en la determinación del rango al objetivo, y "Hyperon" también permite reducir significativamente el error de redondeo del rango. Además, un aumento en la precisión de la orientación debido a la multiplicidad real de la vista.
      Y con tal disminución en los errores de puntería, no se requiere una dispersión óptima en absoluto como cuando se usa una vista mecánica, donde el rango está determinado por el ojo.
      Las armas deben considerarse solo junto con el arma. El visor óptico correctamente diseñado en la propia máquina está obligado a cambiar la dispersión, reducirla, incluida la dispersión de disparos en la cola. Y la probabilidad de golpear debe ser determinada para cada vista por separado en esta arma.
    2. -1
      Abril 23 2013 16: 02
      Cita: Droid
      En las mismas tablas de disparo, la GRAU indica el número de rondas necesarias para derrotar a los objetivos típicos a diferentes distancias. Para los mejores ametralladores en un cartucho 1 de figuras en funcionamiento en 600


      Usted está equivocado, en la tabla 52 GRAU, el 4 del cartucho se indica a una distancia de 600 en la cifra de crecimiento (funcionamiento).

      Cita: Droid
      Tengo dos versiones:


      Y no hay nada que adivinar. GRAU indica [sección 6.9.], Que los cálculos del número de rondas se realizan para la línea de disparos 3 utilizando la fórmula:
      N = 3 / P1,
      donde N es el número de rondas
      3 (tres): el número de disparos en la cola,
      P1: la probabilidad de al menos un impacto al disparar una sola ráfaga.
      En el sentido del indicador, los resultados se redondean al entero más grande más cercano

      Basado en mi cálculo de probabilidad de impacto (0,76), el número de rondas requeridas:
      N = 3 / 0,76 = 3,95 ~ 4.
      Es decir, mi cálculo de la probabilidad de golpear no contradice el GRAU dado.
  30. 0
    Abril 22 2013 21: 06
    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    Vamos Comp iron, déjelo considerar ... un millón de colas virtuales dan el siguiente resultado: single - 0.19


    Así que en mi artículo, esta probabilidad = 0,2. ¿Por qué tal aplomo?

    No importa. A veces hay un humor cáustico.
  31. 0
    Abril 22 2013 21: 53
    Cita: Svateev

    Si se aumenta este "gráfico famoso", entonces la explicación siguiente se hace visible: "M16A2 con vista trasera de solución completa", que se traduce como "M16A2 usando todas las funciones de la vista trasera". Esta mira trasera es una dioptría basculante para el visor MECÁNICO M16A2.
    Es decir, ¡este "gráfico famoso" es la probabilidad de acierto del visor de dioptrías M16A2 MECÁNICO! ¿Y de acuerdo con él concluye sobre la probabilidad de acertar al usar miras ópticas, y especialmente las tan avanzadas como ACOG? ¡Original!

    La óptica ofrece una ventaja significativa si el tirador se disfraza y selecciona lentamente un objetivo, determina los datos de origen, calcula las correcciones, dirige con calma, apunta y dispara. Luego se desvaneció. Esto solo es posible para un francotirador. El soldado para tales trucos recibirá instantáneamente un nabo del comandante. Y en la batalla, generalmente sucede como lo describió Stoner: en el 80% de los casos disparamos en algún lugar, en el 16% disparamos a un objetivo específico, pero sin usar miras y sin enfocar el trasero y desde posiciones inestables, y solo en el 4% de los casos disparamos con el trasero en el hombro y usando el endoscopio.
  32. 0
    Abril 22 2013 22: 08
    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    Aquí solo el error total de disparo será 27. Ver. En estas condiciones, la probabilidad de golpear la figura en ejecución es única: 0.39; ráfaga en el disparo 3 - 0.586.


    ¿Cómo calculas la probabilidad de golpear sin características de dispersión? Explique, por favor, su técnica.

    ¿Por qué sin características? He dicho más arriba “Dispersión de las mesas de tiro para los mejores subfusiles ametralladores”.
    Además, el cálculo se lleva a cabo no según el rectángulo equivalente, sino según el objetivo calculado correspondiente en tamaño al crecimiento real.
  33. 0
    Abril 22 2013 23: 30
    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    Y la mediana del error de puntería depende de la posición para disparar.


    ¡Todos se olvidan de la vista! Mientras tanto, los errores de puntería más "significativos" son el error en la determinación del rango al objetivo y el error en redondear este rango. ACOG, por ejemplo, permite reducir varias veces el error en la determinación del rango al objetivo, y "Hyperon" también permite reducir significativamente el error de redondeo del rango. Además, un aumento en la precisión de la orientación debido a la multiplicidad real de la vista.
    Y con tal disminución en los errores de puntería, no se requiere una dispersión óptima en absoluto como cuando se usa una vista mecánica, donde el rango está determinado por el ojo.
    Las armas deben considerarse solo junto con el arma. El visor óptico correctamente diseñado en la propia máquina está obligado a cambiar la dispersión, reducirla, incluida la dispersión de disparos en la cola. Y la probabilidad de golpear debe ser determinada para cada vista por separado en esta arma.

    Incluso con el método del ojo, el error medio para 5,45 de altura a 400 m es de 18 cm, y el error de puntería al disparar desde la parada es de al menos 20 cm, y al disparar de pie con una mano 2 milésimas. Además, el error de puntería, cuando se dispara estando de pie con la mano, no se trata con la vista. Porque cuando están parados con una mano, generalmente disparan a una distancia de aproximadamente 100-150 ma un objetivo que se mueve rápidamente o aparece por un corto tiempo. Aquí, como si no fueran las 3 milésimas de error.
    Las características de dispersión del arma no dependen de la vista, pero los errores deberían disminuir, pero solo cuando se dispara desde la parada y cuando hay tiempo.
    Desafortunadamente, el eslabón más débil en el complejo arma-tirador es el tirador. La única opción realmente real es aumentar la densidad del fuego. Según lo sugerido por ORO, de un solo trago, lanzar varias balas de alta velocidad con alta precisión. Además, es deseable aumentar bruscamente la velocidad inicial al menos a 1500 m / s, luego será posible escupir hasta 600 m en errores en la preparación de los datos iniciales, y el error de puntería se compensa con la precisión de la descarga. Y la vista se puede configurar a bajo aumento con un gran campo de visión.
    1. 0
      Abril 23 2013 16: 41
      Cita: Droid
      Además, el error de guía, cuando se dispara desde una mano mientras está de pie, no se trata con ninguna visión Porque mientras están parados con las manos, generalmente disparan a una distancia del orden de 100-150 m en un objetivo rápido o de corto plazo.

      En primer lugar, el error de puntería, incluso desde posiciones inestables, se "trata" con bastante éxito mediante miras reflejas y miras ACOG con la función "apuntar con dos ojos". Esto ya es reconocido por todos, se ha calculado el aumento en la efectividad del fuego con tales miras, hasta 1,5 veces.
      En segundo lugar, a distancias de hasta 300 m, nuestro ametrallador con un AK-74 puede disparar no solo a un objetivo en movimiento. Nuestro artillero de ametralladora puede efectivamente, y por lo tanto debe, llevar a cabo un duelo de fuego, para alcanzar el objetivo principal, es decir, un enemigo mentiroso que le está disparando. Si nuestros artilleros de metralletas no conducen un duelo de fuego, entonces 6-8 barriles del ACOG del escuadrón estadounidense lanzarán un francotirador de nuestro escuadrón como un dios tortuga. En realidad, esto es exactamente lo que está sucediendo ahora en los conflictos, por ejemplo, en el "Black Hawk Down", donde la proporción de pérdidas (¡en combate de armas pequeñas!) 1:16 a favor de los estadounidenses.
      Y continúas persuadiendo enérgicamente que el artillero de la máquina solo debe disparar al objetivo que se cruza. ¿Estás del lado de alguien?
  34. +1
    Abril 23 2013 16: 24
    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    En las mismas tablas de disparo, la GRAU indica el número de rondas necesarias para derrotar a los objetivos típicos a diferentes distancias. Para los mejores ametralladores en un cartucho 1 de figuras en funcionamiento en 600


    Usted está equivocado, en la tabla 52 GRAU, el 4 del cartucho se indica a una distancia de 600 en la cifra de crecimiento (funcionamiento).

    Cita: Droid
    Tengo dos versiones:


    Y no hay nada que adivinar. GRAU indica [sección 6.9.], Que los cálculos del número de rondas se realizan para la línea de disparos 3 utilizando la fórmula:
    N = 3 / P1,
    donde N es el número de rondas
    3 (tres): el número de disparos en la cola,
    P1: la probabilidad de al menos un impacto al disparar una sola ráfaga.
    En el sentido del indicador, los resultados se redondean al entero más grande más cercano

    Basado en mi cálculo de probabilidad de impacto (0,76), el número de rondas requeridas:
    N = 3 / 0,76 = 3,95 ~ 4.
    Es decir, mi cálculo de la probabilidad de golpear no contradice el GRAU dado.

    Es bastante obvio que cuando hablé de 1 cartucho, fue un solo disparo. Incluso con una probabilidad de golpe de 1, el número de rondas será igual a la longitud de la cola (con disparo automático).
    En la tabla 54, solo se indica un cartucho para correr más de 600 m. Y si calcula el número de cartuchos como 1 / p, entonces N = 1 / 0.8 = 1.25 = 2 cartuchos con un solo disparo.

    PD: 0.76 es la probabilidad de un solo disparo, con una ráfaga de 3 disparos, la probabilidad será mayor. Mi cálculo en un objetivo rizado muestra la probabilidad de un solo en el crecimiento a 600 m - 0.8, con una explosión de 3 disparos - 0.87.
    Por lo tanto, surgió la pregunta: ¿por qué hay 4 rondas para la cola y solo 1 para el sencillo, aunque se deben indicar 2?
    1. +1
      Abril 23 2013 17: 56
      Cita: Droid
      En la tabla 54, un cartucho está indicado para ejecutarse en el 600 m.

      Hmmm realmente! Resulta que los primeros disparos de 2 se requieren en ráfagas, y un solo disparo es suficiente. Creo que en la mesa 54 ochepyatka. De hecho, teniendo en cuenta las desviaciones de la mediana de la dispersión de las primeras (simples) balas, es obvio que el área de dispersión a una distancia de 600 (Вв = 0,24 * 8 y Вб1 = 0,12 * 8) va más allá del tamaño del objetivo de crecimiento, por lo que la probabilidad de golpear no puede ser cercana a 1, El número requerido de disparos debe ser mayor que 1.
      Y es posible que el cartucho 1 en la tabla 54 haya resultado debido al deseo de adornar las capacidades del AK-74 en el rango de un disparo directo a la cifra de crecimiento.
  35. 0
    Abril 23 2013 17: 07
    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    Además, el error de guía, cuando se dispara desde una mano mientras está de pie, no se trata con ninguna visión Porque mientras están parados con las manos, generalmente disparan a una distancia del orden de 100-150 m en un objetivo rápido o de corto plazo.

    En primer lugar, el error de puntería, incluso desde posiciones inestables, se "trata" con bastante éxito mediante miras reflejas y miras ACOG con la función "apuntar con dos ojos". Esto ya es reconocido por todos, se ha calculado el aumento en la efectividad del fuego con tales miras, hasta 1,5 veces.
    En segundo lugar, a distancias de hasta 300 m, nuestro ametrallador con un AK-74 puede disparar no solo a un objetivo en movimiento. Nuestro artillero de ametralladora puede efectivamente, y por lo tanto debe, llevar a cabo un duelo de fuego, para alcanzar el objetivo principal, es decir, un enemigo mentiroso que le está disparando. Si nuestros artilleros de metralletas no conducen un duelo de fuego, entonces 6-8 barriles del ACOG del escuadrón estadounidense lanzarán un francotirador de nuestro escuadrón como un dios tortuga. En realidad, esto es exactamente lo que está sucediendo ahora en los conflictos, por ejemplo, en el "Black Hawk Down", donde la proporción de pérdidas (¡en combate de armas pequeñas!) 1:16 a favor de los estadounidenses.
    Y continúas persuadiendo enérgicamente que el artillero de la máquina solo debe disparar al objetivo que se cruza. ¿Estás del lado de alguien?

    Esto es si se usa el alcance. Y de acuerdo con los mismos datos estadounidenses, se usa la vista en la batalla solo en el 4% de los casos. En el 96% restante de los casos, es simplemente masa muerta en la máquina. Y no se trata. No se trata de lugares de interés, sino de personas. En la batalla, quieren vivir y, por lo tanto, no atacan al enemigo, sino que simplemente se queman en su dirección sin siquiera descansar el trasero en el hombro. Stoner se basó en estos hechos cuando ofreció disparar exclusivamente con trazadores. Si los soldados no usan miras, entonces dejen que incluso ajusten el fuego a lo largo de las vías.
    1. +1
      Abril 23 2013 19: 04
      Cita: Droid
      La vista en combate se usa solo en 4% de casos.

      Cita: Droid
      En la batalla, las personas quieren vivir y por lo tanto no sanan al enemigo,

      Solo un luchador que no cree en su habilidad para golpear al objetivo lo hace.

      Imagina que no disparaste con tu ametralladora. O solo el ejercicio inicial se disparó de forma truncada: un objetivo torácico fijo en 100. Pero al mismo tiempo no se le permitió ir al objetivo y ver sus agujeros (no había tiempo, tenían prisa por informar sobre el tiroteo).
      Y ahora imagine que está disparando a un objetivo de crecimiento en un rango de 600 con una mira mecánica. Objetivo perfecto, tiro perfecto ... ¡Y ella, la infección, lo vale! Se perdieron debido a la dispersión, y debemos apuntar de nuevo de la misma manera. Pero, una vez más, solo puede ser un tirador experimentado, seguro de sí mismo, con su ametralladora (que lleva la ametralladora a una batalla normal) y claramente consciente de la dispersión. ¿Y qué hace un tirador inexperto? Cambia la vista o el punto de mira. Naturalmente, otra vez falla y cae en un completo pánico: comienza a disparar en ráfagas largas solo en la dirección de la meta. Eso es lo que Stoner tomó por la verdad.
      Pero la causa fundamental de la falta y la incredulidad en sus armas es una gran disipación. Entonces, ¿aumentar la dispersión aún más? ¿O tal vez equiparemos a un luchador con tal visión y un arma con tal dispersión, con la que golpeará con el primer disparo (línea)?
      Imagina que tienes un AK-74 con un ACOG (o mejor visor). El rango se determina y el ángulo de orientación correcto se establece simplemente correlacionando el ancho del objetivo con el ancho de la cruz. Presionado y golpeado hasta 500 m desde el primer disparo. Golpea necesariamente, si apuntas correctamente ("apuntar"). ¿Y crees que con tal puntería simplemente dispararás hacia el objetivo sin apuntarlo? No conoces bien tu instinto de conservación. El miedo y las ansias de vivir te harán comprender la verdad de la guerra: para sobrevivir tienes que matar. Y para esto solo necesitas apuntar. Y empezarás a apuntar.
      El comportamiento de un soldado en batalla está determinado por su creencia o incredulidad en su arma. Si un soldado cree que puede golpear al enemigo, apunta, usa una vista. Si él no cree que puede entrar, entonces se esconde y en vano quema las municiones en ráfagas.

      Cita: Droid
      Se ofreció a disparar sólo trazadores

      En principio, la sustitución de una mezcla de cartuchos (trazador PS +) por un trazador sensible. Después de todo, la trayectoria del marcador difiere de la trayectoria de la PS (u otro cartucho) en la división de la vista 1 / 2 - 1 / 3. Y cuando todavía estamos ajustando el fuego de la mezcla de cartuchos en el trazador, enviamos solo trazador al objetivo, ¡y retiramos las balas PS del objetivo en estas divisiones de la vista 1 / 2 - 1 / 3! Para los trazadores, solo se pueden ajustar los trazadores.

      Sin embargo, disparar de antemano con ajustes para ráfagas o trazadores es aceptable para 100, puede golpear objetivos con una sola tienda con un 1-2. Además, 200 es un fuego artificial inútil, lo probé yo mismo.

      Es decir, es necesario disparar con trazadores, pero como una adición a los disparos dirigidos. Y los marcadores no pueden reemplazar fuego apuntado.
      1. +1
        Abril 23 2013 19: 44
        Solo un luchador que no cree en su habilidad para golpear al objetivo lo hace.

        Casi todos los luchadores hacen esto. ¿O crees que todos los soldados del Ejército de EE. UU. No creen en su capacidad para alcanzar el objetivo?
        El comportamiento de un soldado en batalla está determinado por su creencia o incredulidad en su arma. Si un soldado cree que puede golpear al enemigo, apunta, usa una vista. Si él no cree que puede entrar, entonces se esconde y en vano quema las municiones en ráfagas.

        Aquellos. ¿Declaras que los soldados del Ejército de EE. UU. No creen en sí mismos ni en sus armas?
        Pero Stoner no dio algunas figuras abstractas, sino bastante reales. datos americanos. No se trata de nadie, es decir, los soldados estadounidenses se queman sin apuntar, y si usan la mira, solo en el 4% de los casos.
        Los rifles de asalto modernos han superado por mucho a los tiradores en sus capacidades. Las armas y el alcance solo tienen un potencial que aún debe realizarse. Los problemas son con la implementación. Si, por algún milagro, nuestros soldados comienzan a seguir correctamente las reglas de fuego en la batalla, entonces, incluso sin ópticas, la eficiencia aumentará bruscamente.
        Entiendo el deseo de aumentar la eficiencia del disparo con la ayuda de la óptica, pero demuestro que no es tan fácil como parece.
        Las armas tienen características que no dependen del tirador. Esto, por ejemplo, la planitud de la trayectoria, la deriva del viento. Hay características que dependen parcialmente del tirador, por ejemplo, la dispersión en ráfagas. Y hay algo que depende únicamente del tirador: esta es la implementación de las reglas de tiro, el uso de la vista, etc. Y aunque, en su mayor parte, los soldados dispararán levantando la ametralladora con los brazos extendidos debido al refugio o apuntando las armas a lo largo del cañón, el papel principal será desempeñado por la densidad del fuego, la persistencia de la trayectoria y la cantidad de municiones.
        No podemos rehacer a una persona (¡todavía!). Pero los diseñadores pueden aumentar la precisión de los estallidos, aumentando así la densidad del fuego, aumentar la planitud de la trayectoria y reducir la masa de municiones (creando un nuevo cartucho).
        1. 0
          Abril 7 2020 10: 20
          Un luchador que tiene un buen entrenamiento de tiro, que va regularmente "a los campos" y recibe un disparo hará lo que está acostumbrado en el entrenamiento.
  36. 0
    Abril 23 2013 18: 20
    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    En la tabla 54, un cartucho está indicado para ejecutarse en el 600 m.

    Hmmm realmente! Resulta que los primeros disparos de 2 se requieren en ráfagas, y un solo disparo es suficiente. Creo que en la mesa 54 ochepyatka. De hecho, teniendo en cuenta las desviaciones de la mediana de la dispersión de las primeras (simples) balas, es obvio que el área de dispersión a una distancia de 600 (Вв = 0,24 * 8 y Вб1 = 0,12 * 8) va más allá del tamaño del objetivo de crecimiento, por lo que la probabilidad de golpear no puede ser cercana a 1, El número requerido de disparos debe ser mayor que 1.
    Y es posible que el cartucho 1 en la tabla 54 haya resultado debido al deseo de adornar las capacidades del AK-74 en el rango de un disparo directo a la cifra de crecimiento.

    Las tablas fueron creadas no para adornar y alardear, sino para trabajar con ellas.
    Demasiados errores tipográficos. Por ejemplo, a una distancia de 500 m, con énfasis en los mejores tiradores, un solo disparo, la probabilidad de golpear y el consumo de cartuchos:
    En la carrera - p = 0.89, N = 1 / p = 1.124 = 2 rondas
    En la cintura - p = 0.79, N = 1 / p = 1.27 = 2 rondas.
    Y en las tablas se indica 1 cartucho.
    Es por eso que presento una versión que cuando se dispara con un solo cañón, se calienta menos, la dispersión será menor y la probabilidad será mayor. Y las tablas muestran las características de la dispersión al disparar en ráfagas y, probablemente debido a un calentamiento más intenso del cañón, los valores promedio del primer disparo son más que un solo disparo.
    La versión de que la probabilidad de golpear 0.8 (disparar para matar) es suficiente para grabar 1 cartucho no funciona, porque entonces debería usarse para explosiones. Aquellos. si tenemos un solo cartucho, entonces para una ráfaga de 3 disparos debe haber 3 rondas, y en las tablas se indica 4.
    1. +1
      Abril 23 2013 19: 28
      Cita: Droid
      Es por eso que presento una versión que cuando se dispara con un solo cañón, se calienta menos, la dispersión será menor y la probabilidad será mayor. Y las tablas muestran las características de la dispersión al disparar en ráfagas y, probablemente debido a un calentamiento más intenso del cañón, los valores promedio del primer disparo son más que un solo disparo.

      La versión tiene derecho a la vida. Pero no vi ninguna indicación directa de esto en las instrucciones.

      Gracias por la interesante discusión, pero no permite continuar el tiempo.

      Adios en linea
  37. 0
    11 января 2021 01: 11
    Indicadores de la dispersión total de balas con núcleo de acero al disparar en ráfagas cortas del AK-74 reducido a combate normal (cartucho 7n6 para grau)
    Alcance de tiro, m, desviaciones medias y laterales en cm.

    100 6 8
    200 12 16
    300 18 24
    400 24 32
    500 30 40
    600 36 48
    700 42 56
    800 48 64
    900 55 73
    1000 62 82
    Al disparar singles, los resultados son el doble de buenos,
    El AK-12 muestra resultados aún mejores, especialmente con una mira réflex.
    Es divertido leer que nuestro AK no es exacto. Al parecer, piensan que sí los que no sirven, sino que solo juegan con juguetes. Datos de precisión que se encuentran en modo de acceso.

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