Disparos de dispersión: una manera inútil de compensar los errores de puntería




Controversia en los medios sobre las direcciones de desarrollo de nuestros pequeños. armas no se detiene En "Military Review", se publicó recientemente un artículo histórico "Sobre la incertidumbre conceptual en el desarrollo de armas pequeñas militares en la Federación Rusa".

La esencia de la controversia se reduce a la pregunta: ¿tenemos que seguir el camino extranjero - OTAN - y crear armas con poca dispersión de disparos o no diferir en la baja dispersión del rifle de asalto Kalashnikov y el rifle de francotirador de Dragunov "seguirán siendo las principales armas pequeñas para las unidades de combate de las estructuras de poder de la Federación Rusa en los próximos 50 .

La respuesta a esta pregunta depende de la proporción de pérdidas en los duelos de lanzamiento, y de la proporción de pérdidas: el comportamiento de un soldado en batalla y, de hecho, la victoria o la derrota en una guerra. Por lo tanto, este tema requiere una consideración detallada y exhaustiva.

Los defensores de la gran dispersión indican que "una precisión asombrosa puede jugar una broma cruel cuando ninguna bala golpea el objetivo en caso de omisión o determinación inexacta de los datos iniciales para el disparo". Esto es cierto, y hace tiempo que se sabe:

Disparos de dispersión: una manera inútil de compensar los errores de puntería
Fig.1 Figura de la monografía "La efectividad del disparo de armas automáticas" [1]. Con un error en la puntería y una pequeña dispersión, ninguna bala impacta contra el objetivo (variante B).

¿Vive una gran dispersión?

Lo entenderemos.

Primero, cuanto mayor sea la dispersión de disparos, menor será la densidad del fuego, es decir, la cantidad de balas por unidad de área de dispersión. Por lo tanto, cuanto mayor sea el error de puntería que queremos compensar por dispersión, menor será la densidad del incendio y menor será la posibilidad de golpear el objetivo (Fig. 1 opción B).

En segundo lugar, incluso en el caso de que no haya un error de puntería, y el STP coincida con el centro del objetivo, una gran dispersión conduce a la salida de una parte del área de dispersión más allá de los contornos del objetivo (Fig.2 ~ 469м). Es decir, una gran dispersión con el objetivo adecuado reduce la posibilidad de golpear el objetivo.

Fig. 2 Esquema del autor. Las elipsis de dispersión se representan en escala a las cifras basadas en las desviaciones de dispersión medianas para la vista mecánica AK-74 de los mejores artilleros: la tabla "Características de dispersión para el AK-74" en el Manual de AK-74 [2] o en el documento "Tablas de clasificación ..." 3].

Por lo tanto, un método gráfico para determinar la probabilidad de golpear muestra que una gran dispersión del AK-74 con el objetivo correcto reduce significativamente la probabilidad de golpear un tiro directo a una distancia.

¿Y cómo nos beneficiamos de la gran dispersión de AK-74?

Tenemos la probabilidad de obtener un disparo directo al objetivo de cabeza a una distancia de 150 a 300. El hecho es que la trayectoria (promedio) "P" a distancias de 150 a 300 es más alta que el objetivo de cabeza - Tabla de excepciones para las trayectorias de [2] o [3], la línea para la mira "4". Por eso apuntar de esta manera es un error. Con tal error, una pequeña dispersión daría lugar a que todas las balas pasen por encima de este objetivo. Una gran dispersión hace que sea probable que se contagie.

Saludos

Pero calculemos qué es, la probabilidad de obtener un disparo directo de la etiqueta "P" (correspondiente a la etiqueta "4" - 400) al objetivo principal ubicado en el rango 200:


Para el número de destino 5, un rectángulo de ancho 0,22м y altura 0,29м (ЭП) será equivalente y el cálculo se realizará de acuerdo con el EP para eliminar la cifra del objetivo №5.

STF se desvió del centro de la EA hasta:
“La altura de la trayectoria“ 4 ”a una distancia de 200m” - 0,5 * “Altura del EA” = 0,38m - 0,5 * 0,29m = 0,38m - 0,145m = 0,235m.

Ф + в = Ф ((“Desviación del STP por altura” + 0,5 * “Altura del EA”) / “Desviación vertical mediana en el rango de 200 para los mejores tiradores”) = Ф ((0,235м + 0,145м) / 0,08) = Ф (4,75)

Pf = F ((“Desviación STP por altura” - 0,5 * “Altura del EA”) / “Desviación vertical mediana en el rango de 200 para los mejores tiradores”) = F ((0,235м - 0,145м) / 0,08) = Ф (1,125)

Creemos que no hay una desviación lateral del STP desde el centro, por lo tanto:
Fb = F (0,5 * "Ancho del EA") / "La desviación lateral mediana a una distancia 200 para los mejores tiradores") = F (0,5 * 0,22м) / 0,04) = F (2,75)

Encuentra la tabla de valores de la función anterior Laplace:
F (4,75) = 0,99863
F (1,125) = 0,552
F (2,75) = 0,93638

Calcula la probabilidad:
Р = (Ф + в - Ф-в) / 2 * Фб = (0,99863 - 0,552) / 2 * 0,93638 = 0,209 ~ 0,2.

Entonces, con un solo disparo alcanzamos una bala de cada cinco.

Si disparamos al objetivo en el rango, entonces es aceptable, puedes probar tu suerte cinco veces. Pero si realizamos un duelo de disparos con el enemigo, que tiene una mira ACOG bien diseñada, entonces con el punto de mira "2", su primera visión alcanzará nuestra primera bala en la frente, lo que detendrá nuestros intentos de entrar en ella con la ayuda de una gran dispersión.

Por lo tanto, mediante una gran dispersión de disparos únicos del AK-74, redujimos la probabilidad de golpear con el objetivo correcto y no tuvimos la oportunidad de superar al enemigo en caso de un error al apuntar.

Disparar la cola? Pero la dispersión de los disparos posteriores de la cola en AK-74 es muchas veces más que la dispersión de los primeros disparos (únicos). Esto se indica en el Manual de AK-74 [2]. Y lo revisé personalmente en mi tiempo: desde el rango de 100 en el objetivo del cofre desde la posición prona:
- las primeras balas de todas las colas caen en un montón - alrededor del centro del objetivo en un círculo de no más de 5 cm;
- la segunda bala de cada línea cae por el objetivo - sobre el hombro izquierdo del objetivo, el área de dispersión de las segundas balas es más grande que el área de dispersión de las primeras balas;
- la tercera bala de cada cola vuelve a golpear el objetivo, pero la tercera bala ya está dispersa prácticamente en todo el objetivo;
- todas las balas subsiguientes de la cola se dispersan al azar alrededor del objetivo y su probabilidad de golpear el objetivo es extremadamente pequeña. Entonces, desde la tienda completa (cartuchos 30), lanzados en una cola, el objetivo pasa de 4 a las balas 6. Es decir, menos la primera y la tercera viñeta del 28 restante, la totalidad de la viñeta 2-4 cae.

Una imagen similar y M-16. Por lo tanto, los estadounidenses han hecho durante mucho tiempo (y todavía estamos moviendo) una línea fija de disparos 3: en este modo, las balas 2 / 3 van al área objetivo, y solo 1 / 3 se pierde por el error notorio.

Pero les recuerdo, estos son resultados a una distancia de 100. A medida que aumenta el rango, la dispersión crece proporcionalmente, es decir, ya en el rango 200, la dispersión es dos veces más grande y pocas de las terceras rondas de balas alcanzan el objetivo.

Por lo tanto, disparar una cola aumenta significativamente la probabilidad de golpear solo a distancias cortas: una pelea en un edificio, en una zanja, etc.

Los defensores de la gran dispersión responden que solo necesitan disparar más balas y luego aumentará la densidad del fuego. Viven en su propio mundo, donde la capacidad de las tiendas es ilimitada, y los nuevos cartuchos pueden entregarse a la posición de disparo en voz alta del comandante. No quieren saber sobre las batallas reales en el norte del Cáucaso, cuando, con tales disparos, los cartuchos terminaron muy rápido, y luego los comandantes de nuestra compañía tuvieron que recurrir al fuego de artillería, cubriendo los desechos de los restos de la compañía.

Y si recordamos la ley de la dispersión de trayectorias: 25% cerca del STP y una fuerte caída en la densidad con la distancia del STP:



luego quedará claro que a medida que el STP va más allá de los contornos del objetivo, la probabilidad de golpear cae rápidamente y para compensar el error de puntería, el número de disparos requeridos debería aumentar exponencialmente con la salida del STP fuera de los contornos del objetivo.

Con este enfoque, en principio, no hay suficientes existencias de municiones. Además, como se muestra arriba, el enemigo con una visión moderna simplemente mata al tirador con el AK antes de que pueda hacer el número requerido de disparos.

Conclusión: una gran dispersión no es una buena manera de compensar los errores de puntería. Una gran dispersión da una importancia extremadamente insignificante e inútil en la batalla, la probabilidad de golpear al objetivo con un error de puntería, y reduce la probabilidad de golpear con la puntería adecuada.

¿Pero después de todo hay situaciones en las que es necesario cubrir un área grande con dispersión? Si hay Y estas situaciones también se han descrito durante mucho tiempo en manuales sobre empresas de tiro: disparar a un blanco móvil, a un blanco de grupo, etc. En estas situaciones, el propio tirador crea la dispersión por el movimiento angular del cañón del arma durante el turno - Guía en AK-74 [2] Art. 169, 170, 174, etc.

Es decir, los partidarios de una gran dispersión "olvidaron" que una gran dispersión de flechas puede crear intencionalmente. Han olvidado que hay dos tipos de dispersión: natural e intencional.

La dispersión natural depende del diseño de la vista y las armas y no depende de la voluntad del tirador. Deshazte de la dispersión natural del tirador no puedes, no importa cómo lo intente. Se trataba de esta dispersión natural que se discutió anteriormente en este artículo, y fue una dispersión tan grande (dispersión de un diseño anticuado) que protegen sus partidarios.

Con una pequeña dispersión natural, los tiradores mismos, según la situación, eligen si crear intencionalmente un área de dispersión más grande que para reducir la densidad del fuego, o dejar todas las balas en el área de pequeña dispersión natural y obtener la máxima densidad de fuego.

Y con una gran dispersión natural, el tirador no puede hacer nada con ella y se convierte en rehén de la baja densidad del fuego. Por ejemplo, en la Fig. 2, se puede ver que comenzando con ~ 313, incluso entre los mejores tiradores, algunas de las balas van a los lados del objetivo. Y no pueden evitarlo.

¿Qué tan grande es la dispersión de nuestras armas?

De nuevo nos dirigimos a la Fig. 2. Se puede ver que la elipse de dispersión a una distancia de 625 es aproximadamente el doble de ancha que la figura de crecimiento, y a una distancia de ~ 313 es aproximadamente el doble de ancha que la cabeza. Por lo tanto, para obtener la máxima probabilidad de golpear con un disparo directo, la dispersión de los disparos únicos de AK-74 debe reducirse al menos dos veces.

Pero un efecto mucho mayor dará el rechazo de la "vaca sagrada": un disparo directo. Debería haber notado que arriba solo estaba hablando de esas balas que van a los lados del objetivo, y no tocó las balas que estaban por encima y por debajo del objetivo.

Esto se debe a que la pérdida de la mitad inferior de la elipse de dispersión en el rango de disparo directo y la pérdida de la mitad superior de la elipse de disipación en aproximadamente 1 / 2 de la distancia de disparo directo estarán en cualquier disipación. Estas pérdidas son fatales, deficiencias "genéricas" de un disparo directo. Tomando un tiro directo, nosotros mismos a estas distancias rechazamos el STP desde el centro del objetivo a sus contornos, que es lo que ponemos la mitad de las balas en "leche".

Y para la probabilidad máxima de golpear el objetivo, se requiere que la mitad de la hoja de trayectorias pase en medio del objetivo.

Esta regla también se conoce desde hace mucho tiempo. La Dirección General de Entrenamiento de Combate de nuestras Fuerzas Terrestres en el Manual AK [2] lo formula de la siguiente manera: “Art.155 ... La vista, la vista trasera y el punto de mira se eligen de modo que al disparar la trayectoria promedio pase en medio del objetivo”.

Formulado con mayor capacidad en la monografía "Eficacia de los disparos con armas automáticas" [1]: "El grado de combinación del STP con el centro del objetivo determina la precisión del disparo".

Pero en la misma guía AK-74 [2], ¿se recomienda un disparo directo?

Si Y para la vista mecánica AK esto está justificado, porque con tal vista:
- es difícil medir la distancia al objetivo, incluso si vale la pena una constante;
- estableciendo la distancia exacta al objetivo, tendrás que traducir una mirada a la barra de puntería y, por lo tanto, perder de vista el objetivo y todo el campo de batalla;
- El tiempo para el reordenamiento del rango es grande, el objetivo tiene tiempo de escapar.

Es decir, el diseño de la mira mecánica (estándar) AK es que es mejor disparar un tiro directo con una pequeña probabilidad de golpear que no tener tiempo para disparar.

Entonces, ¿el principal obstáculo para disparar con precisión es nuestra visión?

Sí, y esto, también, se ha sabido por mucho tiempo. De vuelta en 1979, en la monografía "Eficiencia de disparar desde armas automáticas" [1], se dijo que los errores de puntería en AK son 88%, y en SVD con PSO-1 - 56% de la dispersión total de disparos.

Es decir, al mejorar las miras, en principio, es posible aumentar la precisión de las ametralladoras disponibles a 6 (!) Times, y la SVD - dos veces. En comparación con estas perspectivas, los beneficios de mejorar la calidad de los cartuchos, en los que ahora se concentra la atención de todos, parecen insignificantes.

La visión exacta, que permite mantener el STP en los contornos del objetivo, más una pequeña dispersión de disparos, es a lo largo de este camino que se desarrollan las armas de los países de la OTAN. Y descartando las leyes de balística solo porque son guiados por nuestros "amigos potenciales", esto es un sabotaje contra nuestro ejército.

Las vistas y las armas que ahora están desarrollando los miembros de la OTAN han dispersado "la mayoría de los golpes a un objetivo desde una distancia de yardas 1000 (914 m) encajan dentro del ancho de una palma", es decir, en la cabeza de nuestro francotirador. Y la desviación del STP del centro del objetivo está prácticamente excluida, ya que la calculadora balística forma la marca de puntería.

Y nuestros partidarios de una gran dispersión "fueron determinados conceptualmente" y exigimos reemplazar el AK-74 con ... AK-103 del calibre 7,62mm. Qué dispersión es obviamente más. Quien disparó desde AKM, representa este caótico fuego vertido alrededor del objetivo, pero no del suyo. ¡Aquí hay algo en contra de M-16 equipado con miras ACOG! La tasa de pérdida será como la de los somalíes en Black Hawk ~ 30: 1 o los iraquíes en Desert Storm ~ 120: 1. No a nuestro favor.

Nuestros "potenciales amigos de la OTAN" en los últimos 20 años han pasado por alto nuestras armas con la cantidad exacta de fuego. Esto se demuestra no solo por los cálculos teóricos, sino también por la catastrófica proporción de pérdidas en las hostilidades reales, donde nuestras armas se oponen a la OTAN. ¡Y nuestros partidarios de "no hacer nada" parecen ser ciegos y sordos!

Lugares de interés Aquí es donde fallamos. Los fabricantes de nuestra visión de los últimos años de 20 han estado diseñando algunas desgracias balísticas, el Ministerio de Defensa las está comprando y las tropas no las están utilizando. Mira el video de la crónica de la guerra del año 2008 con el héroe de Rusia, el mayor Vetchinov. Mantiene AK-74H en el que está instalado PSO-1. La balística PSO-1 está diseñada para SVD, y es imposible trabajar con ellos en AK-74. ¡Pero simplemente no había nada mejor entonces, y todavía no hay!

En uno, los partidarios de una gran dispersión tienen razón: el Ministerio de Defensa ha perdido la capacidad de evaluar el estado de las armas pequeñas en el mundo y desarrollar un concepto para su desarrollo en nuestro país. No establece la tarea de la industria, sino que espera que alguien ofrezca algo. Y el Ministerio de Defensa realizará una licitación y, quizás, comprará algo. ¿Y quién se quedó sin órdenes? Déjalo ir a la quiebra. Y cuando todos nuestros fabricantes quiebran, el Ministerio de Defensa comprará a "amigos potenciales".

Mala política. Yo, así como los partidarios de la gran dispersión, en contra de dicha política. Espero que esta política esté en el pasado.

Pero el concepto del desarrollo de armas pequeñas en nuestro país tendrá que desarrollarnos con partidarios de una gran dispersión. Nadie mas

Ahora hemos desarrollado una nueva vista, diseñada principalmente para la máquina. Esta vista puede cambiar el papel de la ametralladora en la batalla y los requisitos para ello. Y esto ya es - órdenes realmente serias para "Izhmash" (o la preocupación "Kalashnikov").

Si tan solo están dispuestos a trabajar para reducir la dispersión de sus productos.

Referencias:
[1] "Eficiencia de disparar desde armas automáticas" MS Shereshevsky, AN Gontarev, Yu.V. Minaev, Moscú, Instituto Central de Investigación de Información, 1979,
[2] “El sistema de control de la luz de la luz de la mano de la máquina de control de la luz de la mano del equipo de control del estado del control de la rotación de la central del ejército de la embarcación, el control de la rotación, el control y la rotación del control de la rotación. 5,45
[3] “Disparos a blancos terrestres de armas pequeñas de calibre 5,45 y 7,62 mm” Ministerio de Defensa de la URSS, vehículo / GRAU №61, Editorial Militar de Defensa de la URSS, Moscú, 1977
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110 comentarios
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  1. Eric
    Eric 28 января 2013 09: 39 nuevo
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    No entendí nada, pero, ¡el artículo es probablemente terriblemente interesante! wassat
    1. zorros 28 января 2013 10: 05 nuevo
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      artículo sobre la ausencia de miras normales para disparar a un kilómetro, algo como esto.
      1. Svateev 28 января 2013 11: 44 nuevo
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        Desafortunadamente, no hay vistas normales, no solo por un kilómetro, sino también a distancias de un disparo directo. Un artículo sobre esto.
      2. Pimply 28 января 2013 14: 34 nuevo
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        Lea, por ejemplo, comentarios de un usuario directo sobre colimadores rusos

        http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/30565.html
        1. beard999
          beard999 28 января 2013 16: 39 nuevo
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          Cita: Pimply
          de un usuario directo sobre colimadores rusos

          Para ser justos, Carden describe todo desde la perspectiva de un funcionario del Ministerio del Interior. Y escribe no sobre "colimadores", sino sobre una sola muestra montada en una ametralladora. Esto no tiene nada que ver con el ejército. En cualquier caso, el equipo del ejército para Ratnik se detuvo en Krechet-M, pero los colimadores MVDesh (MGTU-1-1, Puma-1, GKP-2) no les convenían. Y, en general, no es un hecho que el OKP sea, en principio, adecuado para armas del ejército. Por lo tanto, las disputas se llevan a cabo regularmente.
        2. Hon
          Hon 31 января 2013 14: 59 nuevo
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          ¿Y qué quieres? Cuando compran, intentan tomar un canario por un centavo, y cuando se dan cuenta de que los productos comprados son inferiores a los mejores estándares mundiales, comienzan a aullar que no sabemos cómo hacer nada. Inicialmente, no tenga en cuenta los criterios de precios y nuestras empresas podrán proporcionar muestras decentes. Lo barato nunca es bueno Los chinos lo han demostrado más de una vez ...
      3. Andrey77 29 января 2013 22: 12 nuevo
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        Artículo para especialistas. En general, habría prohibido disparar ráfagas a más de 50 m.
    2. Jurkovs 30 января 2013 13: 37 nuevo
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      Un artículo sobre las lecciones de la derrota en la Guerra de Crimea, cuando los soldados anglo-franceses ya estaban armados con rifles riflados, y nuestros soldados eran viejos de ánima lisa, y sobre esta base perdieron duelos de fuego, incluso en alcance y menor precisión de fuego. El autor quiere mostrar que hoy estamos en la misma posición y el resultado puede ser similar.
    3. vjhbc 25 archivo 2013 01: 13 nuevo
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      artículo sobre la necesidad de visores de colimador con un punto electrónico
  2. bunta 28 января 2013 09: 46 nuevo
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    El autor Característica del arma: el rechazo del medidor 600 en el objetivo de crecimiento no significa que el luchador no debe usar la mira y ajustarse a la distancia. Cambie su esquema para incluir las enmiendas del luchador al disparo de acuerdo con las instrucciones, (si ya usa las tablas GRAU).
    1. Svateev 28 января 2013 11: 45 nuevo
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      Un disparo directo es un disparo en el que la instalación de la mira y el punto de puntería no cambian. Y lo que sucede es lo que se describe en el artículo.
      1. bunta 28 января 2013 15: 20 nuevo
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        Su bala vuela de alguna manera no de acuerdo con las leyes de balística.
        Sobrepasar la trayectoria sobre la línea de puntería con la mira trasera 4 en la distancia 150 y 300 m - 32, ver (Tablas). Con la altura del medidor de altura 1,5 y el centro del golpe 0,7, el centro de la pantalla para esta distancia debe estar en el área 2 / 3 desde el suelo (cofre objetivo), y no en la parte superior de la cabeza, como se muestra en la imagen. Entonces, ¿qué tipo de bala y para qué objetivo está diseñado su esquema?
        1. Svateev 28 января 2013 18: 28 nuevo
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          bunta

          Este artículo trata sobre disparar a la CABEZA, no al objetivo de crecimiento.
          1. bunta 28 января 2013 19: 42 nuevo
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            En este lugar del artículo en su gráfico se muestran los objetivos de crecimiento. Las características de la trayectoria y la dispersión que usted describió no son ciertas.
            1. Svateev 30 января 2013 13: 25 nuevo
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              bunta Sí, este es el lugar:

              "¿Y cómo nos beneficiamos de la gran dispersión de AK-74?

              Tenemos la probabilidad de obtener un disparo directo al objetivo de cabeza a una distancia de 150 a 300. El hecho es que la trayectoria (promedio) "P" a distancias de 150 a 300 es más alta que el objetivo de cabeza - Tabla de excepciones para las trayectorias de [2] o [3], la línea para la mira "4".
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Pero calculemos qué es, la probabilidad de obtener un disparo directo desde la marca “P” (correspondiente a la marca “4” - 400) hasta el objetivo principal ubicado a una distancia de 200: “

              Bueno, ¿dónde está la cifra de crecimiento? Ya pasé de un disparo directo en un crecimiento a un disparo directo en el pecho ("P" es un disparo directo en el pecho, no un disparo de crecimiento).
              El artículo no trata de un disparo directo en particular, sino de dispersión.
      2. phiil
        phiil 28 января 2013 22: 21 nuevo
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        En mi opinión, el artículo es competente.
        Pero por experiencia, es difícil llenar un objetivo de crecimiento de 400 m con una vista abierta, incluso en condiciones de calma (algunos jóvenes, no ven una cifra de 800 m, los chicos están exhaustos por la computadora). Y si agrega las condiciones de una batalla real: ¿el objetivo se mueve, el suelo se mueve bajo sus pies, sus manos tiemblan?
        Para armas individuales masivas, un alcance de disparo de 400 m es suficiente (especialmente en las condiciones de combate de armas combinadas: el enemigo desmonta a esta distancia).
        Otra cosa son las armas para operaciones especiales. Sí, necesitan precisión y un largo brazo de la vista.
        Sin embargo, surgieron algunas preguntas:
        1) ¿Por qué no te gusta el calibre de 7,62 mm?
        2) Cuán positivamente demostraron los modelos de armas pequeñas de la OTAN estar en la misma "Tormenta del Desierto" que fue mencionada por el autor ...
        Gracias!
        1. Andrey77 29 января 2013 22: 15 nuevo
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          Que 400 m 200 m. Para los ojos para el combate combinado de armas. A 400 metros funciona un mortero.

          1) ¿Por qué no te gusta el calibre de 7,62 mm?
          --
          A todos les gusta el calibre, solo para este calibre se desarrolló un montón de cartuchos de tuya. Si te refieres al cartucho para AK-47 y SCS, escribe 7.62x39.
        2. Svateev 30 января 2013 13: 40 nuevo
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          ¡phiil!
          2) Contra M-16 con miras ACOG 400 NO es suficiente. Intentaré preparar un artículo separado sobre ACOG.

          1) De 7,62mm a 5,45mm (y de los estadounidenses a 5,56mm) se usó para disminuir la dispersión, para aumentar la probabilidad de golpear. Volver a la gran dispersión ¿por qué?
  3. kvm
    kvm 28 января 2013 10: 00 nuevo
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    Hay dos tipos de dispersión: natural e intencional.

    Esa es la esencia del artículo: cuanto menor sea la dispersión natural de las armas, mejor. Y si es necesario, se puede hacer una dispersión intencional según sea necesario.
  4. avt
    avt 28 января 2013 10: 03 nuevo
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    Curiosamente, el autor trabajó, ya para esto +, espero recibir comentarios calificados de los profesionales.
    1. Andrey77 29 января 2013 22: 25 nuevo
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      ¿Hay tontos que golpean en ráfagas a 400m?
  5. Castor_ka 28 января 2013 12: 43 nuevo
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    Comparando AK y M-16, los "comparadores" siempre toman por alguna razón el AK-47 bajo el 7,62x39 y el Colt m-4 bajo el comercial 223 Rem, ocultando tímidamente lo que hay entre ellos durante medio siglo. No es de extrañar: los maestros de "distorsión" son conscientes de que si compara AK-74 5,45Х39 y Colt m-4 / AR-15 en 5,56х45, los resultados serán muy y muy comparables, y las características de precisión y exactitud de AK son "una centésima" de la serie y Los estadounidenses "en el mismo calibre en general dependen solo de las habilidades y habilidades de tiro, y el papel constructivo aquí está mediado. Por ejemplo - peresstvolyenny AK bajo 6,5 Grendel, siente la diferencia: http://www.youtube.com/watch?v = GhAcUNjBrNE
    Por lo tanto, los montones comparativos deben recolectarse con los cartuchos apropiados, pero el "mortero" 7,62х39 debe descartarse, ¿qué tan temprano? Sus ventajas no son extremadamente precisas y, a menudo, al sembrar un paisaje, se necesitan sus propiedades "rinocerontes" ...
    1. Svateev 28 января 2013 14: 34 nuevo
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      1. Para reemplazar el AK-74, los defensores de la gran dispersión ofrecen el AK-103 de calibre 7,62 mm. Por lo tanto, comparo estos diferentes calibres, esto también se indica en el artículo.

      Y si compara la dispersión de calibres cercanos, se equivoca: las miras ACOG redujeron significativamente la dispersión del M-16 y, por lo tanto, aumentaron sus probabilidades de ser golpeado. AK-74 no recibió una visión similar y, por lo tanto, ahora pierde.

      2. "Siembra el paisaje con rinocerontes 7,62mm" no tiene tiempo. El enemigo no te dará tiempo. Esto también se indica en el artículo.

      3. La dispersión natural ("precisión") de la habilidad del tirador, por supuesto, depende. Por lo tanto, en las tablas GRAU (también están en la Guía AK-74), las características de dispersión se dan tanto para los mejores tiradores como para el promedio. Pero incluso el mejor tirador no puede reducir la dispersión "para los mejores tiradores" y precisamente por el diseño de la mira y las armas.
      1. Castor_ka 28 января 2013 21: 49 nuevo
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        Cita: Svateev
        aquí te equivocas: las miras ACOG han reducido significativamente la dispersión del M-16

        Aquí estás bajo un engaño: los akogi están instalados, en el mejor de los casos, en la décima parte de AR. guiño .
        1. Svateev 30 января 2013 13: 48 nuevo
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          Castor_ka!
          No soy halagador, estoy preocupado por nosotros.
          Si se detuvo el programa de adquisición de ACOG, indique de dónde provienen estos datos. Sinceramente disfruto contigo.
      2. Rakti-kali 29 января 2013 18: 20 nuevo
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        Cita: Svateev
        Las miras ACOG redujeron significativamente la dispersión del M-16

        Dígame, por favor, y ¿de qué manera misteriosa la visión ACOG afecta la caracterización de un arma de fuego como "dispersión"?
        Z.Y. Compré palomitas de maíz, todas languideciendo con anticipación.
    2. Pimply 28 января 2013 14: 35 nuevo
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      Como regla, no comparan M4, sino las características de M161, mientras que en el artículo mismo se habla de M4
  6. neznayka 28 января 2013 12: 53 nuevo
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    El artículo es una ventaja definitiva. Sin embargo, no estoy de acuerdo con algunos puntos.
    La dispersión natural depende del diseño de la mira y el arma y no depende de la voluntad del tirador.
    Bueno, la dispersión natural no depende de la vista, estos ya son errores de puntería causados ​​por una mala vista.
    tiro directo desde la marca "P" (corresponde a la marca "4" - 400m)
    El AK74 "P" corresponde al rango de un disparo directo en la figura del cofre - 440 m
    defensores de la gran dispersión
    Bueno, no conozco a esas personas (algún tipo de "vaquero" viene a la tienda y dice que me dan un rifle con una precisión de disparo de al menos 100 MOA guiño ) Otra pregunta es que la dispersión técnica (natural) es un fenómeno inevitable y a menudo contrasta con la confiabilidad de las armas, y en el artículo que mencionó, se dijo que esta dispersión debería ser óptima. Bueno, haremos todos los detalles de la máquina, bueno, con una precisión espacial infernal, bueno, disparará los cinco disparos exactamente en el punto de puntería (hoyo en el hoyo), y se atascará en el sexto. ¿Entiendes el equilibrio? Y el hecho de que debe reducirse (dispersión) es sí.
    ¿Qué tan grande es la dispersión de nuestras armas?
    Y me gustaría saber la respuesta. Todos los cálculos y cálculos se realizan de manera bastante correcta, pero incluyen errores de puntería (después de todo, las tablas se compilaron de acuerdo con los resultados de disparar mejor, pero los tiradores, y no con un arma fija), ¿cuál es la dispersión de nuestra arma, e incluso en comparación con una extranjera? pregunta.
    Los errores de puntería AK son del 88%
    Entonces, usted mismo respondió su propia pregunta, creo que si realiza estudios similares en relación con las armas de los países de la OTAN con miras mecánicas, entonces el porcentaje de errores de puntería también será grande.
    1. Svateev 28 января 2013 15: 31 nuevo
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      1. Al disparar desde una mira mecánica, el tirador nunca ve claramente una ranura, una mira delantera y un objetivo al mismo tiempo. Por lo tanto, de vez en cuando el objetivo no es el mismo: el punto de puntería se mueve de vez en cuando sobre el objetivo. ¿Es esto un error de puntería? ¿Se puede arreglar? No, esto es parte de la dispersión natural causada por la construcción de la vista.

      Si se instala una mira óptica en la misma arma, el tirador podrá mantener con mayor precisión el punto de puntería y la dispersión disminuirá.

      Pero cuando, con la división "P", calculada para un disparo directo al objetivo del cofre, disparan directamente al objetivo principal, esto es un error de puntería. Se puede corregir estableciendo la división "3": la distancia de un disparo directo al objetivo principal (redondeado).

      2. Que "P" corresponde a 400m, indiqué en el contexto de un enlace a la tabla de elevaciones: la trayectoria de 440m no está allí, necesita enfocarse en la línea para la vista "4" - 400m.

      Pero no lo formulé con suficiente precisión, tienes razón. Gracias por tu comentario.

      3. ¿No conoce a los defensores de la gran dispersión? ¿Y aquellos que ofrecen reemplazar todos los AK-74 con AK-103 dispersantes obviamente más grandes no son partidarios de una gran dispersión? ¿Y el comentario frente a usted, donde se propone "sembrar el paisaje con rinocerontes 7,62 mm" no fue hecho por un partidario de gran dispersión? Y el siguiente comentario "no toque un disparo directo, aunque no con mucha precisión, sino simplemente", ¿no es partidario de una gran dispersión?

      Toda nuestra vida nos enseñaron a disparar un tiro directo en el Manual AK-74, y antes de eso, en los Manuales en AK y AKM. Insisto nuevamente, para una visión mecánica, esta fue la mejor manera. Y la gente se acostumbró a un disparo directo.

      Pero en los últimos años, los estadounidenses tienen miras que le permiten apuntar con la misma rapidez, pero con mucha más precisión. Perdemos, y sobre este artículo.
      1. neznayka 28 января 2013 16: 37 nuevo
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        Cita: Svateev
        Al disparar desde una mira mecánica, el tirador nunca ve al mismo tiempo claramente una ranura, una mira delantera y un objetivo. Por lo tanto, de vez en cuando el objetivo no es el mismo: el punto de puntería se mueve de vez en cuando sobre el objetivo. ¿Es esto un error de puntería?

        Si. ¿Qué más?
        Cita: Svateev
        ¿Se puede arreglar?
        Lata. Apunta de forma monótona y cuidadosa. Y luego, en su opinión, resulta que un soldado no entrenado que simplemente no sabe cómo volar en línea recta no tiene la culpa de la mancha impía, pero esta "mala" visión tiene la culpa y, en general, esta es una ametralladora mala. Y cuando tal tipo (condicionalmente con los ojos cruzados o podría tener un temblor terrible) le da al luchador un colimador y no puede apuntar uniformemente el marcador de puntería, entonces no es su culpa nuevamente, el punto (cuadrado, punto de mira, etc.) no es el mismo: ¿Y qué? ¿Rafik no es del todo culpable?
        Cita: Svateev
        Esto es parte de la dispersión natural causada por la construcción de la vista.

        Aquí es necesario, como dicen, comprender los conceptos. El fenómeno de dispersar balas al disparar desde la misma arma en la práctica mismas condiciones llamado dispersión natural de balas o dispersión de trayectorias. Es decir, incluidos los ángulos de puntería del MISMO (nuestro luchador apunta de la misma manera). No pensé que después de un artículo tan decente (aunque no con todas las conclusiones correctas y saltos de un tema a otro) te aclararé las verdades.
        1. Svateev 30 января 2013 14: 07 nuevo
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          neznayka!
          No se trata de la vista frontal desigual, que es visible para el ojo. Esto es definitivamente un error de avistamiento. Y no se trata de un estrabismo no entrenado, sino de un soldado normal, que, como cualquier otra persona, no puede enfocar simultáneamente su visión en objetos tan diferentes y distantes: una ranura, una vista frontal y un objetivo. Algo se desdibujará. En los párrafos para francotiradores, varios párrafos están dedicados a esto y dan una recomendación al disparar desde una vista mecánica para enfocarse en la ranura y la vista frontal, sin prestar atención a que el objetivo está borroso. Por lo tanto, con cualquier monotonía y rigurosidad, una persona no puede apuntar desde la misma dirección todo el tiempo. ¡El hombre de esta no diversidad no se da cuenta! Esta es la contribución del alcance a la dispersión.
    2. 3danimal Abril 7 2020 09: 30 nuevo
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      Disparé en un tablero de 2 tiendas seguidas (de M4) y nada se atascó. Cómodo, práctico, vomita menos (¿qué es lo que nos impide hacer el trasero y la vista en la misma línea?).
  7. bazis
    bazis 28 января 2013 12: 58 nuevo
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    El autor intenta transmitir que nuestros dinosaurios, partidarios de la dispersión natural, se perdieron en las normas de los años 70. Y el mundo entero ha estado utilizando desarrollos modernos en dispositivos de observación (calimadores, ópticas, luces nocturnas, cámaras termográficas). En 1999, usó la luz nocturna de los Estados Unidos, el cielo y la tierra. La impresión fue que, en caso de conflicto, no nos dejarían levantar la cabeza en el campo de batalla por la noche. Más de 10 años han pasado en masa en nuestras tropas nada nuevo, en mi humilde opinión. Y probablemente cambiaron la tercera generación. ¿Y cuál es la brecha hoy? Por cierto, estoy seguro de que los amantes de la dispersión natural tampoco pueden imaginar a nuestro ejército sin botas de lona, ​​paños y baños una vez por semana ...
    1. Svateev 28 января 2013 16: 06 nuevo
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      Bueno, sobre los paños, el autor también es de eso ... Estoy seguro de los paños y los calcetines de dudas. Simplemente no probé nuevos calcetines del ejército, pero podría gustarme.

      Pero sobre "no te dejarán levantar la cabeza por la noche" tienes toda la razón. Y aunque solo sea de noche. Durante el día de los iraquíes con nuestros Kalashnikovs con la ayuda de su vista, ACOG simplemente disparó como en una galería de tiro.
  8. pistolas
    pistolas 28 января 2013 13: 02 nuevo
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    Con el debido respeto al autor, el artículo no trata de nada, para la imagen completa debe hacer cálculos con diferentes métodos de disparo y solo después de eso decir que un tipo particular de arma tiene poca precisión y precisión de fuego.

    1. francotirador 28 января 2013 14: 09 nuevo
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      Todo es de alguna manera extraño ... A primera vista da la impresión de un buen trabajo científico, pero con una lectura cuidadosa ... Parece que el autor mismo estaba confundido. Mi opinión es la siguiente: sí, la vista deja mucho que desear, la munición no es buena, la fabricación de armas puede ser un defecto de fabricación o, como dicen, "el tercer grado no es defectuoso". Bueno, habiendo resuelto los primeros tres problemas, puede comenzar el artículo nuevamente, solo excluyendo el factor humano de las mediciones, creo que el resultado será diferente ...
      Nuestros "amigos potenciales de la OTAN" en los últimos 20 años han evitado nuestras armas en precisión en un orden de magnitud.

      ¡Bueno, aquí solo quiero recordarle al autor que "ordenar" es diez veces!
      1. francotirador 28 января 2013 15: 34 nuevo
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        Bueno, a nuestra gente le encanta poner menos ... Como si el TTX real pudiera cambiar de esto ... Bueno, si está interesado en una comparación real de AK y sus rivales de la OTAN, entonces no sea demasiado vago para leer http://gunmaker-t.narod.ru/vintovka -m16-.html Bueno, en cuanto a la dispersión, entonces si crees en el autor, incluso si M16 tiene 2MOA, entonces deberíamos tener 20 ... Pero esto ya es una escopeta, ¿tal vez hay suficientes tonterías para escribir?
        1. Svateev 28 января 2013 16: 23 nuevo
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          En el artículo, no se trataba solo del M-16, sino también un ejemplo de nuevos desarrollos extranjeros con dispersión en la palma de la mano en un rango de 914m.

          ¿No puede ser "un orden de magnitud" también?
      2. Svateev 28 января 2013 16: 17 nuevo
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        Entonces, si resolvemos los problemas de la vista, las municiones y la calidad de la fabricación de armas, ¡entonces no habrá nada que escribir sobre el artículo!
        1. francotirador 28 января 2013 16: 37 nuevo
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          Cita: Svateev
          ¡entonces el artículo no se escribirá sobre nada!

          Lo sentimos, por la dureza, puede haber ido demasiado lejos ... Solo he discutido repetidamente la necesidad de las medidas descritas anteriormente.
          Las vistas y las armas que la OTAN está desarrollando actualmente están dispersas: "la mayoría de los golpes en un objetivo desde una distancia de 1000 yardas (914 m) caben en el ancho de una palma", es decir, en la cabeza de nuestro francotirador.

          Aquí, si puedes más específicamente ... Las características no son para rifles de asalto, sino superiores a los mejores cañones de francotirador ...
          1. georg737577
            georg737577 28 января 2013 23: 09 nuevo
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            Recordemos que una dioptría está instalada en el M16 como una mira mecánica, lo que le permite ver la mira delantera y trasera de manera igualmente nítida, además de que la distancia (la llamada base) desde el frente hasta la parte superior de la dioptría es mucho mayor que la del AK desde el frente hacia atrás. Por lo tanto, la precisión del disparo único y la velocidad de desplazamiento son más altas. Sí, y un cartucho mejor ...
          2. Svateev 30 января 2013 14: 16 nuevo
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            francotirador
            Más específicamente: miras para brazos pequeños con un telémetro láser y una computadora balística, que forman en la pantalla una marca de puntería con el ángulo de puntería requerido, corregido para el viento, etc. Por ejemplo, en el sitio "Mecánica popular", citando en el artículo - desde allí.
    2. Pimply 28 января 2013 14: 37 nuevo
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      Petrov es un tema aparte, lo siento. Muy controvertido, por cierto.
    3. Svateev 28 января 2013 16: 11 nuevo
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      En sus protectores de pantalla (disculpe, no hay tiempo para analizar los videos), se muestran varias preparaciones diferentes para la filmación. Pero esto se aplica al entrenamiento del tirador y no tiene relación con la dispersión natural.
  9. neznayka 28 января 2013 13: 03 nuevo
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    Nuestros "amigos potenciales de la OTAN" en los últimos 20 años han evitado nuestras armas en precisión en un orden de magnitud.
    Por cierto, el AK101 no es inferior al M16A2 en la precisión de disparo, pero solo usa el cartucho de la OTAN (mejor), por lo que en vano subestimas el papel de la munición.
    Esto se demuestra no solo por cálculos teóricos, sino también por la correlación catastrófica de pérdidas en hostilidades reales, donde nuestras armas se oponen a la OTAN
    Este no es un tema en absoluto, o tiene estadísticas sobre la proporción de pérdidas por armas pequeñas.
    1. Svateev 28 января 2013 17: 05 nuevo
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      La cuestión de la proporción de pérdidas por armas pequeñas es legítima.

      Por lo tanto, en el artículo de los ejemplos, pongo a Somalia en primer lugar: la operación de los estadounidenses "Black Hawk". En armamentos, los estadounidenses tenían una ventaja solo en helicópteros, pero después de la pérdida de dos bandos, los estadounidenses los usaron de manera muy limitada y solo dispararon desde las ametralladoras. Por lo tanto, las pérdidas de ~ 1000 somalíes a ~ 30 estadounidenses son pérdidas (en la gran mayoría) de armas pequeñas.

      En los "desiertos" 120: 1 es, por supuesto, la correlación general de la calidad y toda la gama de armas y la calidad del mando y control. Pero es precisamente esa guerra la que nos espera, si no nos preparamos.
      1. bunta 28 января 2013 17: 36 nuevo
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        Cita: Svateev
        En primer lugar, puse a Somalia: la operación de Black Hawk de los estadounidenses. En armamentos, la ventaja de los estadounidenses era solo en helicópteros, pero después de perder dos bandos, los estadounidenses los utilizaron de forma muy limitada y solo disparando desde ametralladoras a bordo. Por lo tanto, la pérdida de ~ 1000 Somalis a ~ 30 estadounidenses es la pérdida (en la gran mayoría) de armas pequeñas.


        Puede volverse a los hechos, no a la especulación. Las pérdidas de 18 de los EE.UU. mataron a 84 lesionado Cinco helicópteros. (Excluidas las pérdidas para los malasios y los pakistaníes). Entre los somalíes, la gran mayoría de los civiles. ¿Qué tiene que ver 1000 con los acenos, según Aidid - 300?

        "De acuerdo con los recuerdos de los soldados, los militantes se mezclaron con una multitud de civiles, escondieron las armas debajo de la ropa para ser observados por los helicópteros y abrieron fuego cerca de los estadounidenses. Las armas de los muertos fueron recogidas por los transeúntes y el fuego volvió a abrirse, con mujeres y niños disparando a veces. "
        Lo que no entiende el tema del artículo.

        1. Avenger711
          Avenger711 28 января 2013 18: 33 nuevo
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          No tiene sentido destacar a los civiles. Y en general hay militares, y hay civiles. Siente la diferencia.
          1. bunta 28 января 2013 19: 50 nuevo
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            Cita: Avenger711
            . Siente la diferencia.

            Por supuesto, no más de doscientos militantes son "pérdidas". ¿Y aquí hay unos cientos de civiles? En mi opinión esto es solo un asesinato.
        2. Svateev 30 января 2013 16: 01 nuevo
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          Cita: bunta
          Puede volverse a los hechos, no a la especulación. Las pérdidas de 18 de los EE.UU. mataron a 84 lesionado Cinco helicópteros. (Excluidas las pérdidas para los malasios y los pakistaníes). Entre los somalíes, la gran mayoría de los civiles. ¿Qué tiene que ver 1000 con los acenos, según Aidid - 300?

          Ok, bunta, tomemos los datos que te gustan. Incluyendo, calculamos que los somalíes muertos 700 (todos excepto los militantes de Aidid) no tienen entrenamiento, que solo pueden apretar el gatillo por primera vez que cayeron en manos de un autómata y excluirlos de la tasa de pérdidas.
          Entonces no 30: 1, pero 300 / 18 = 17: 1.
          ¿Es esta una tasa de pérdida aceptable para usted? ¿Y qué tiene que ver contigo el tema del artículo?
          1. bunta 30 января 2013 16: 37 nuevo
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            Cita: Svateev
            que solo saben apretar el gatillo por primera vez que una ametralladora cayó en sus manos

            El autor, debido a esta frase, pongo fin a cualquier discusión posterior con usted.
        3. 3danimal Abril 7 2020 09: 46 nuevo
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          Resumió la arrogancia y la codicia del alto mando. Después de todo, el general que dirigió la operación solicitó 2 (!) AC-130 para apoyo en la etapa de preparación. Estas aves romperían las multitudes y destruirían media ciudad ...
      2. Avenger711
        Avenger711 28 января 2013 18: 32 nuevo
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        Y también "martillos", pero estos son tontos que no tomaron nada más pesado.
  10. Avenger711
    Avenger711 28 января 2013 13: 08 nuevo
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    Una imagen similar y M-16. Por lo tanto, los estadounidenses han hecho durante mucho tiempo (y todavía estamos moviendo) una línea fija de disparos 3: en este modo, las balas 2 / 3 van al área objetivo, y solo 1 / 3 se pierde por el error notorio.


    Lo que se reconoce como inútil, porque el tirador mismo aprende rápidamente a disparar así y a las características dañinas.

    El estallido en sí mismo generalmente no es particularmente necesario, solo para lanzar fuego de bombardeo, para este propósito el compartimiento del rifle tiene ametralladoras. Es decir, para un luchador de un escuadrón de fusileros, la precisión debe ser lo más alta posible con el nivel requerido de costo y confiabilidad del arma.

    Sin embargo, con el cálculo de pérdidas, el autor toca. En una gran guerra, el fusilero tiene una pequeña cantidad de pérdidas, conduce armas pesadas. Sí, y en el modo de comparación, las posibilidades de derrota recuerdan a una letra más pequeña ... es decir, dpm en los mismos tanques, lo que no tiene en cuenta que el enemigo, por regla general, se recarga de forma encubierta.
    1. Pimply 28 января 2013 14: 38 nuevo
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      Estoy de acuerdo, un corte de tres rondas no tiene sentido. Lo más efectivo en este momento es un disparo único.
    2. Svateev 28 января 2013 16: 45 nuevo
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      1. Sí, puedes aprender cómo cortar 3 rondas, en el artículo describo cómo lo hice yo mismo. En el campo de tiro, en un ambiente relajado. Y realmente no funciona en el estrés de la batalla.

      Esta "característica" no es dañina.

      2. Y tocar la catastrófica relación entre las pérdidas de nuestras armas y las que no son nuestras es su problema.
      1. Avenger711
        Avenger711 28 января 2013 18: 41 nuevo
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        Si tu soldado tiembla en la batalla, la sensación de él es cero en cualquier caso. Todo esto es ciertamente maravilloso, pero ¿cuántos goles son aquellos que no fueron anotados por artillería, tanques, aviones en general, asombrados a distancias de 200 metros o más?
  11. neznayka 28 января 2013 13: 21 nuevo
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    Pero el rechazo de la "vaca sagrada", un disparo directo, dará un efecto mucho mayor.
    ¡No te atrevas a tocar lo sagrado! enojado
    Disparando un disparo directo, nosotros mismos en estos rangos desviamos el STP desde el centro del objetivo hasta sus contornos, por lo que eliminamos la mitad de las balas "en la leche"
    Y al no haber determinado correctamente la distancia al objetivo y establecer la vista equivocada, enviamos el 100% de las balas a la "leche". Y para determinar con precisión la distancia al objetivo cuando este parásito se está moviendo constantemente e incluso sc * ka disparándote, oh, qué fácil es. Y con “P” solo necesita apuntar al borde inferior del objetivo, y golpear el objetivo o suprimirlo (obligarlos a dejar de disparar, cambiar su posición a una más desventajosa, etc., que también es un gran beneficio). No te gusta "P", pelea en verde o pon "1" en la ciudad, apunta al centro del objetivo y serás feliz hasta 200 m, pero el principio será el mismo: no necesitas sentarte y calcular la distancia al objetivo durante horas y establecer el correcto objetivo.
    Los fabricantes de nuestros lugares de interés han estado diseñando desgracias balísticas durante los últimos 20 años.
    Aquí estoy de acuerdo con todos 1000%. Además, incluso estas "fealdades" no vienen en partes, aunque aún sería mejor con ellas "malas".
    1. Svateev 28 января 2013 17: 23 nuevo
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      neznayka! No estoy de acuerdo con uno: desde la división "1" es inconveniente apuntar a 200 m, ya que de 100 ma 200 m la bala estará debajo de la línea de puntería. ¿Cómo elegir un punto de puntería? Es mejor establecer "2" y puede apuntar los objetivos de cabeza y cofre en el borde inferior hasta 200 m, y el objetivo de crecimiento en el centro.

      Esto es exactamente lo que se hizo en las vistas de ACOG estadounidenses: la mira comienza a 200 m, y hasta 200 m se obtiene un disparo muy preciso, aunque directo.

      Pero más de 200m en ACOG se hace de modo que es difícil cometer un error al determinar el alcance del objetivo.

      Pierdes con una vista mecánica contra ACOG. ¡No necesitamos cosas peores!
  12. Doubler 28 января 2013 13: 41 nuevo
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    Leí el artículo y recordé un caso real ... Teníamos un oficial con grandes estrellas en el cuerpo del ejército de Ashgabat, cuyo servicio inicial completo antes de la academia era exclusivamente en el instituto de investigación. Una vez, el comandante, el teniente general Shein, le dio instrucciones de "ejecutar" el camino militar habitual en el campo de entrenamiento. Una semana después llegó ... bajo el montón de cálculos y bloqueos de teodolitos, la corona espiritualizada del "capataz" sobresalió un poco. Ni un metro de la carretera ni un kilogramo de tierra arrojada. El rugido de Boris Petrovich obligó incluso a los lagartos a soltar sus colas: ¡Subachev!
    Un robusto comandante se levantó de un salto con un ojo de buey en el pecho (para los no iniciados, la señal del final de no una escuela superior, sino solo una escuela militar) ...
    - Doy un día!
    Lo que fue seguido por una mano al visor y la palabra "¡Sí!"
    Y luego Volodya mismo se sentó a las palancas del equipo de ingeniería y en unas pocas horas "golpeó" el camino requerido en la arena.
    Eso es todo. Esto se debe al hecho de que los cálculos y otras delicias teóricas son, por supuesto, una cosa necesaria. Pero la cruda verdad de la vida sugiere que la última palabra debería ser para los practicantes.
    Por cierto, el mismo Subachev, acercándose a las cuatro redes de arrastre de minas que nos trajeron para probar nuevamente de algún instituto de investigación allí, señaló con el dedo a uno de ellos y dijo: "¡Chicos, este no funcionará!" Para lo cual fue enviado por los desarrolladores en una dirección conocida.
    La primera explosión se hizo añicos a lo que Vova llamó la atención.
    ¿Cómo, por qué, cómo lo supe? Es solo que era un practicante con mayúscula.
    Algo por el estilo.  solicitar
    1. Svateev 28 января 2013 18: 20 nuevo
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      Doblador (2)!
      Gracias por el ejemplo de un cuento de hadas sobre un nugget-ignoramus al que se le da todo desde arriba de una manera incomprensible. Historias similares se descargan de un sitio a otro con cambios menores.
      Pero por alguna razón, estas bicicletas no dicen que los verdaderos Subachevs, que no tienen diplomas, pero que son inteligentes, están aprendiendo constantemente, solo hágalo ellos mismos y no persigan diplomas.

      Y la práctica, por supuesto, es el criterio de la verdad. Y si no está convencido por las tablas GRAU compiladas por miles de disparos prácticos, pruébelo usted mismo. Lo intenté, como digo en el artículo.
  13. borisst64
    borisst64 28 января 2013 13: 42 nuevo
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    En la foto, el marine empujó una tienda de ametralladoras en la arena. Al parecer, los comandantes no dijeron que la arena es el enemigo de ninguna tecnología. Pero la tienda tiene fugas, solo un agujero de control toma granos de arena.
    En cuanto al artículo en sí, te diré mi opinión, una buena arma es un arma exacta. Y si argumentamos que la dispersión compensa el pobre entrenamiento de tiro de un luchador, entonces ese luchador no debería ir a la batalla, déjelo entrenar en el campo de entrenamiento.
  14. infantería motorizada 28 января 2013 13: 50 nuevo
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    No mucho está mal, la "vaca sagrada de un disparo directo" se basa en el postulado de que la trayectoria de la bala no se eleva por encima del objetivo en toda la distancia de disparo. Aquellos. apuntando al talón con un arma que tiene un alcance de disparo directo de 1000 m, teóricamente caes en él en este rango. A corta distancia, en el talón, cerca de la rodilla, en el medio de la cabeza y nuevamente en la parte posterior del talón. De modo que no vi las desventajas de usar un tiro directo. Desde la práctica, escribí antes que en el AK-74, con la barra debajo del NSPU (Night Sight), configuré personalmente el PGO-7V Sight (desde un lanzagranadas), tiene un amplio campo de visión y bajo aumento. Por supuesto que tuve que tener sexo con avistamiento. Todos disparamos, a todos les gustó, precisión a 500 m de corto, en el objetivo de cofre "Cálculo de RPTR", todo desde la primera etapa. Pero no era conveniente moverse con él. Así que recibí 3 pedidos de la compañía para presentaciones de aficionados cuando los vi. Nuevamente, ¿dónde está la relación calidad-precio? Por ejemplo, el autor escribe que un adversario con un objetivo y con una línea fija, matará a una distancia de 200 m, la primera línea de un soldado con AK. Bueno, no estoy de acuerdo, a corta distancia la mira mecánica permite apuntar con una precisión aceptable y, al mismo tiempo, es más conveniente para maniobrar con fuego, no cierra la vista, no se aferra a nada y causa poco daño. Entonces, si un luchador con un cañón avanzado avanzado de repente va al flanco, por ejemplo, en una ciudad o un bosque, entonces no es un hecho que tendrá tiempo para desplegar su arma y apuntar, pero con AK esto es fácil. Disparar desde ametralladoras a largas distancias, incluso con ópticas, sigue siendo un lote de francotiradores, y no pertenece a un caza lineal, y es bueno sin disparos, pero de nuevo, ¿por qué existen las ametralladoras y los rifles de francotirador? Entonces, como el arma automática es un arma cuerpo a cuerpo, entonces, por supuesto, puedes colgar demonios, será más costoso y 100% más difícil de operar, y el tiempo de vuelo de una bala, a estas distancias, ya es menor que la velocidad de una reacción humana, por lo tanto, cualquier retraso o demora causada por La complejidad de disparar, esto es derrota. Una vez más, hay un deseo de golpear al enemigo lejos, al mismo tiempo que no sustituye particularmente. Entonces los amers y la OTAN están tratando de pelear. Pero en combate cuerpo a cuerpo, no tienen suerte. Mi opinión es: necesitas entrenar tropas, si disparas 2 horas al día, luego, después de seis meses como máximo, dispararás con los ojos cerrados, y cuando 5 minutos una vez al mes, entonces sin vista, sin barril, ayudará. En general, probablemente sería ideal tener un arma con balas orientadoras y un sistema de reconocimiento de amigo o enemigo.
    1. SIT
      SIT 28 января 2013 15: 18 nuevo
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      Cita: infantería motorizada
      Entonces, si un luchador con un cañón avanzado avanzado de repente va al flanco, por ejemplo, en una ciudad o un bosque, entonces no es un hecho que tendrá tiempo para desplegar su arma y apuntar, pero con AK es fácil

      Para apuntar fácilmente con un AK, un luchador necesita combinar una mira delantera y otra trasera, pero para un sujeto importado con un colimador, es suficiente con poner una mancha roja en el objetivo. Esto es mucho más rápido: en AK con las cubiertas del receptor hechas debajo del riel Picatinny, también es bastante posible instalar dicha vista. ¿Por qué no lo son? Incluso un colimador chino barato por valor de 1500 rublos en una tienda no se desmorona en el M4, ni en el AK74. Y si uno de los hilos de los fabricantes está contento con un pedido de un millón y medio de miras, entonces harán que el hilo sea más confiable que el chino, y si no se le permite robar en la Región de Moscú, es más barato.
    2. Svateev 28 января 2013 17: 50 nuevo
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      Fusilero del motor!
      Correctamente, su compañía dio 3 órdenes para instalar una mira de lanzagranadas en la máquina. Yo también abofetearía.
      El RPG-7 no tiene retroceso y sus miras no están diseñadas para resistir las cargas de choque de disparar sobre la máquina. Cuántos PGO durarán con tal uso, nadie lo conoce.

      Y lo más importante: tenía que "tener relaciones sexuales" para llevar el complejo AK-PGO no al combate normal (en todo el rango de puntería), sino solo a un rango estrictamente fijo, a 500 m. Por supuesto, llegaste a este rango con seguridad. Pero si el cálculo del RPTR está a una distancia de 300 m, entonces la trayectoria promedio de su marca de 500 m será más alta que el objetivo. Y otras etiquetas PGO están diseñadas para la balística de una granada antitanque, y no para las balas de ametralladoras, si apuntas a ellas, definitivamente no serás golpeado. Entonces, con cada movimiento del objetivo tienes que "follar" en una nueva vista.
      Esto es exactamente lo que dije en el artículo cuando di un ejemplo con el AK-74, en el que está instalado el PSO-1.

      Y las balas orientadoras ya están experimentando. En vano crees que esto es una broma.
  15. SHOGUN
    SHOGUN 28 января 2013 14: 48 nuevo
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    No quiero escribir mucho, no hay humor. Diré lo siguiente:
    El concepto de "disparo directo" no es absoluto. Además, el alcance de un disparo directo es mayor, cuanto más bajo es el eje de apuntar al eje del canal del cañón. Por lo tanto, existen muchos problemas para los tiradores no preparados, con disparos a través de opita o colimadores, a una distancia diferente del avistamiento. Por supuesto, los milodots y otras marcas en la mira los ayudan en esto, pero determinar la distancia al ojo es una tarea ingrata. De ahí la conclusión: las personas que entienden de lo que están hablando lo harán ellos mismos.
    1. Svateev 28 января 2013 18: 00 nuevo
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      SHOGUN!
      El alcance de un disparo directo desde la altura del eje óptico de la mira sobre el eje del canal del cañón depende tan poco que no deberíamos hablar de ello.
      Depende de la velocidad de la bala. Cuanto más rápida es la bala, más plana es la trayectoria, y solo esto es importante para el alcance de un disparo directo.
  16. Oidsoldier
    Oidsoldier 28 января 2013 15: 04 nuevo
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    Se puede hacer una conclusión sobre el artículo. Para un tirador entrenado, es mejor tener un arma con la menor dispersión. Un arma con gran dispersión puede justificar un tirador no entrenado y de ninguna manera aumentará su probabilidad de golpear un objetivo. El "disparo directo" ilustra que en un rango de fuego real, una gran dispersión no permite disparos selectivos.
  17. Yarik 28 января 2013 16: 04 nuevo
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    Por supuesto, uno puede discutir el artículo ... pero el hecho de que sea necesario hacer un arma que no esté en manos de un profesional podría golpear al enemigo con el menor costo y en el menor tiempo, ¡esto no se discute! Desafortunadamente, AK y SVD están diseñados para uso masivo, y el uso masivo no implica profesionalismo.
  18. trazador 28 января 2013 16: 27 nuevo
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    Gracias al autor Artículo muy competente y correcto. En confirmación de sus palabras, diré que cuando se dispara con un rifle de asalto Swissarms SG 550 estándar OTAN 5.56 X 45 con un rifle de asalto ACOG instalado, el número de golpes sin errores en un círculo de acero de 30 centímetros a una distancia de 200 metros es del 100 por ciento. Y el intervalo entre disparos es medio segundo o menos. Es simplemente imposible para un tirador normal no dar en el blanco con tal objetivo. Lo mismo que hacer con el SCS (la misma distancia, el mismo viento, todo es lo mismo), pero a esa velocidad no es posible alcanzar el objetivo. Aunque experimenté muchas veces. Y si apuntas mejor ... bueno, medio segundo no funciona entre disparos. Pero la precisión de SCS es mejor que AK 76/39 y sus modificaciones. La precisión de SCS a esta distancia es claramente suficiente para alcanzar con precisión dicho objetivo. Entonces decidí experimentar. Instalé un riel picatinny en el marco del obturador SCS (montaje en cola de milano similar al SVD). Calculé todo como debería, lo hice de manera sólida y eficiente. Cambió la ruta de reflexión del revestimiento (para no golpear la vista). Confieso que reemplacé la caja completamente por una más moderna y ergonómica de madera, finalicé el mecanismo de disparo. Por supuesto, la mira óptica ACOG (para la pureza del experimento, aunque las balísticas son 5,56 / 45 y 7,62 / 39 son muy diferentes). En una picatini, también puede adjuntar una pista desde el tanque si lo desea. Oh, milagro ... El viejo SKS comenzó a funcionar igual que el costoso Swissarms SG 550. Los mismos intervalos entre golpes, el mismo sonido inconfundible del gong con un intervalo de medio segundo. El autor tiene razón, cien por ciento "la teoría del golpe por dispersión calculada es una locura y (atavismo)". Ya no lanzarás tus sombreros con tus sombreros, y no ganarás la victoria con oleadas de ataques. Es necesario construir ópticas de asalto para armas automáticas de inmediato ... esto tuvo que hacerse tan temprano como ayer ... La industria de Rusia no produce una sola mira óptica verdaderamente moderna. Incluso una poderosa multiplicidad, es decir, más de 15 no lo es. No estoy diciendo eso sobre las vistas con computadoras balísticas incorporadas que calculan automáticamente todos los parámetros, incluidos el viento, la temperatura y el ángulo hacia el horizonte. Y moviendo automáticamente la mira. Los errores de puntería simplemente no suceden allí ... Sí, por supuesto, puedes prescindir de todo esto ... Y seguir con PSO 1. Sí ... ¿Pero por qué? ¿A sabiendas ser un perdedor ante un adversario armado hasta los dientes? En las cuentas óseas, también puede resolver cualquier ecuación, pero de alguna manera es más larga y algo más complicada que incluso en una calculadora. Casi no hay "especialistas" que afirmen que "los recuentos óseos son mejores aunque solo sea porque no se necesitan baterías". Gracias de nuevo al autor por el artículo ...
    1. bazis
      bazis 29 января 2013 13: 38 nuevo
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      Gracias trazador por koment.
    2. Svateev 30 января 2013 15: 05 nuevo
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      trazador
      Cita: trazador
      El anciano SKS comenzó a trabajar de la misma manera que el costoso Swissarms SG 550.


      Por que Cualquier arma con óptica dará menos dispersión que con una vista mecánica. Después de todo, mantener el objetivo es mucho más fácil. Estoy escribiendo sobre eso.

      Por que se usa
      Cita: trazador
      acero 30 centimetro circulo
      ? Después de todo, que yo sepa, la medida del rango en ACOG está "afilada" debajo de la figura de una persona, y no debajo de la cabeza. Y al disparar a una figura, se muestra una ventaja más del ACOG: una medición precisa y rápida del rango.

      Sería muy interesante comparar la dispersión de ACS y Swissarms SG 550 (ambas con ACOG) a una distancia de los medidores 600. No ayuda
  19. PSih2097 28 января 2013 21: 48 nuevo
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    Joder, pero cuando un soldado un soldado no puede disparar un par de cuernos cada semana, a diferencia del Ejército de EE. UU., Y si un soldado no sabe cómo alcanzar un objetivo de crecimiento en una ventana en el segundo piso desde 300 metros, entonces puede hablar de ...
    con mira de asalto ACOG montada

    qué tipo de x ... óptica (sí, incluso PSO1), si las personas no pueden trabajar con la vista abierta ...
    Aunque no discuto la vista de Akog - zumbido ..,
    1. 3danimal Abril 7 2020 09: 59 nuevo
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      En el ejército de los Estados Unidos no hay restricciones sobre el consumo de cartuchos por los combatientes para disparar. No te dejarán disparar al aire como en las bodas del sur, por favor, en el objetivo (solo limita el tiempo asignado).
  20. Doubler 29 января 2013 02: 34 nuevo
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    Cita: Svateev
    Y si no te convencen las tablas GRAU


    ¿Y qué tipo de quejas infantiles? Parece que he declarado claramente mi posición con las palabras " cálculos y otras delicias teóricas, una cosa, por supuesto, necesaria"... Y no tengo la costumbre de menospreciar el significado de algo que no entiendo completamente. De alguna manera.
    Y sin embargo ... no sé dónde y qué historias viajan a través de los sitios, pero he indicado los nombres específicos de los participantes en la "construcción".
  21. Jurkovs 30 января 2013 13: 48 nuevo
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    El artículo es muy competente y útil. Además de los argumentos del autor, agregaré que la dispersión grande está diseñada para resultados aleatorios, la dispersión pequeña es para resultados garantizados. Personalmente, no me gusta esperar la oportunidad. En artículos menos. El autor parece pelear en algún lugar de África, y no con un oponente probable. Me gustaría que pusiera sus objetivos de crecimiento en chalecos antibalas y repita todos los cálculos nuevamente, tanto para el AK-74 como para el AK-103, teniendo en cuenta la penetración del chaleco antibalas, y no solo metiéndose en él. Entonces quizás disparar a las extremidades y a la cabeza sería la mejor táctica, pero aquí precisamente se necesitaría la precisión de "toda la palma".
    1. Svateev 30 января 2013 15: 30 nuevo
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      Jurkovs!
      No tengo información confiable sobre la penetración de AK-103. Si tienes uno, te lo agradeceré. Pero según el diseño de AK-103, la penetrabilidad debe estar en el nivel de AKM. Y la penetrabilidad de AKM es casi igual a AK-74, (tablas GRAU). Por lo tanto, incluso en armaduras corporales, el AK-74 menos disipador es mejor que el AK-103: si se rompen, entonces ambos lo hacen, y si no lo hacen, entonces ambos también.
      Pero lo que pronto tendrá que disparar solo en la cabeza, tiene toda la razón. Y aquí la disipación de los Kalashnikovs no debería reducirse a la mitad, como sueño en el artículo ...
      1. Jurkovs 31 января 2013 09: 28 nuevo
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        No tengo datos de penetración. En primer lugar, nunca en mi vida he tenido en mis manos ninguna Tabla de disparo, excepto un cañón de tanque (T-55), y en segundo lugar, nadie puede tener estos datos, dada la gran variedad de armaduras. Cada idea técnica tiene la capacidad de volverse obsoleta, lo he señalado repetidamente en varios foros, pero nuestro patriotismo ruso URA es impenetrable por cualquier ametralladora. Estamos discutiendo cómo debería ser hoy el arma personal de un luchador y no pensamos cómo debería ser en 20 años, y por lo tanto, en lugar de crear nuevas armas, clonamos AK sin parar. Los estadounidenses y los franceses están probando exoesqueletos con poder y fuerza (estos últimos corren bastante rápido, había un programa de televisión). Un exoesqueleto es principalmente un exceso de peso que un luchador puede llevar fácilmente, lo que significa una armadura corporal más pesada y confiable, y otras partes del cuerpo pueden protegerse. ¿Cómo destruir a este monstruo? La máquina ya no es adecuada, necesitas un lanzagranadas. O es urgente formular las características de rendimiento de las armas prometedoras para nuestro ejército. Pero en cualquier caso, un solo disparo de municiones consoladoras. Para diseñar esta arma, es necesario reconocer todas las deficiencias genéricas de AK. La primera salida de gas a través de la cámara de gas crea un momento de fuerzas que alejan el barril de la línea de puntería. La bala aún no ha salido del agujero, y el momento de la fuerza ya está en pleno apogeo. Segundo: en la mente de nuestros generales, el concepto de crear una alta densidad de fuego se ha arraigado firmemente. De ahí el requisito de una alta velocidad de disparo técnico, lo que conduce a grandes cargas dinámicas y vibraciones durante el disparo. Una simple disminución en la velocidad de disparo tendrá un efecto beneficioso en la precisión. Tercero: la evolución de las armas pequeñas me recuerda la evolución de los cañones de tanques (ambos usan el concepto de un disparo directo). El orificio de corte del cañón conduce al efecto de derivación (espero no haber cometido un error en el nombre), es este efecto el que conduce a la elevación de la bala a una distancia de un disparo directo (el cañón oblicuo orienta esta desviación en el plano vertical). Los petroleros dejaron esto usando un cañón de ánima lisa y municiones especiales. Tal vez es hora de probar esta idea en la máquina. Cuarto: los estadounidenses comenzaron a fabricar barriles de obuses (ya probados) y pistolas de tanque de titanio. Caro, pero la vida de un luchador entrenado es más cara. Esta tesis fue probada prácticamente en Israel con su Merkava. Perdón por la confusión, no me estaba preparando para formular mis pensamientos de inmediato. Si honras la respuesta, me alegraré.
        1. Svateev 31 января 2013 11: 34 nuevo
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          Jurkovs!
          Voy a aclarar un poco
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          Derivación (ojalá no se confunda en el nombre), es este efecto el que lleva a elevar la bala

          La derivación rechaza la bala (proyectil) no hacia arriba, sino hacia el lado, generalmente hacia la derecha, ya que el corte de los troncos generalmente se gira hacia la derecha. Una bala o proyectil que se levanta a la altura de un disparo directo es el mismo ángulo de puntería, que determina el rango de disparo.
          Y el resto, tienes toda la razón. ¡No puedes descartar las innovaciones! Las guerras de mañana se ganan (o se pierden) hoy en la KB y en las fábricas.
          1. Jurkovs 31 января 2013 14: 53 nuevo
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            La bala va hacia la derecha porque la última vez que toca el campo de calibre en el lado interno izquierdo del cañón. Aumente la longitud del cañón por medio calibre y la bala irá hacia la izquierda. La única forma de adaptarse a esto es forzar a la bala a desviarse hacia arriba y luego caerse bajo la acción de la gravedad. Para esto, sirve un corte oblicuo del tronco.
            Un lugar en su artículo aún no está claro. ¿Por qué pasa la segunda viñeta y 1 y 3 al objetivo? ¿Por qué es el segundo pasado?
            1. Svateev 1 archivo 2013 13: 56 nuevo
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              Cita: Jurkovs
              La bala va hacia la derecha porque la última vez que toca el campo de calibre en el lado interno izquierdo del cañón

              Jurkovs!
              ¿Sobre el corte oblicuo del tronco donde se puede leer? Me enseñaron en la escuela militar y en toda mi vida que la derivación se debe a la interacción de una bala giratoria con un flujo de aire que se aproxima.
              Cita: Jurkovs
              ¿Por qué pasa la segunda viñeta, y 1 y 3 en el objetivo?

              Debido al dispositivo AK. Así coinciden el movimiento del cañón y los tiros. Esto se ve claramente en el disparo de las armas de Baryshev (se puede encontrar fácilmente en Internet): comparan la precisión del AK y el rifle de Baryshev y ven claramente cómo caen las balas. En el subfusil ametrallador de Baryshev, las balas en la cola se dispersan de manera diferente que en AK.
    2. 3danimal Abril 7 2020 10: 01 nuevo
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      Los cartuchos perforadores de blindaje más modernos tienen poco menos de 5,45 mm - 7n24 y superiores.
  22. Jurkovs 3 archivo 2013 13: 32 nuevo
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    Soy ingeniero de diseño, sé lo mejor de todo el tanque T-55, que me obligaron a aprender hasta la última tuerca, así que todavía recuerdo en el departamento militar del instituto hace 40 años. No sé dónde leer sobre la sección oblicua, solo explico su existencia desde un punto de vista de ingeniería. Si una bala sale del cañón del cañón, tiene un momento de rotación, exactamente el mismo momento en que el cañón se adquiere solo con el signo opuesto. Durante el vuelo de una bala, y en su interacción con el aire, no puedo indicar ninguna fuerza que rechace su vuelo, porque no tiene aviones aerodinámicos.
    Durante los últimos dos días he estado tratando de entender la balística interna de una bala, y esto es lo que obtengo. Cuando una bala sale del cañón, este último se dobla como un látigo en las manos de un pastor, esto es claramente visible en disparos ultrarrápidos, había una película en Science 2.0. Las fluctuaciones en el cañón del cañón en relación con la trayectoria del disparo se amortiguan rápidamente y, con disparos individuales, no tienen efecto en los disparos posteriores. Otra cosa con fuego automático. Deje que el hocico se desvíe por el valor de K. durante el primer disparo. Si la velocidad de disparo es muy alta, entonces la segunda bala sale del cañón cuando el cañón se encuentra en la primera mitad de la fase de oscilación y la fuerza de flexión se agrega al primer disparo y posteriormente destruye el cañón. La velocidad de disparo debe ser consistente con las características dinámicas del cañón. La segunda bala debería salir del cañón cuando el hocico del cañón regrese y tenga un cierto impulso. Luego, las fuerzas que doblan el barril después del segundo disparo y la fuerza elástica del barril después del primer disparo, se cancelan mutuamente y la desviación final será menor que K. Los cálculos muestran que cuando la disminución del sistema oscilante es 2, por décimo disparo, las oscilaciones del cañón se establecen y se vuelven cercanas a las armónicas, con una desviación máxima del hocico de 0,66K y la salida de balas posteriores con una desviación de 0,33K. Hasta este punto, las fluctuaciones son inestables. Además, la primera viñeta se bloquea cuando la desviación del hocico es cero, la segunda viñeta cuando la desviación es 0,5K, la tercera viñeta cuando la desviación es ligeramente mayor que cero, la cuarta viñeta es ligeramente menor que 0,5K, y así sucesivamente. En el momento de las oscilaciones constantes, 5 balas salen volando con una desviación menor que las constantes. Por lo tanto, al disparar un arma estriada con una alta velocidad de disparo, la segunda bala tendrá los peores resultados, que indirectamente confirmó para M16. Segundo: con el disparo automático, debe apuntar 0,33K más alto que con uno solo y conciliar de antemano que las primeras 9 balas mostrarán los peores resultados. De ahí la conclusión, el disparo automático no puede ser la principal forma de fuego. Su presencia se debe a la necesidad de mantener una alta cadencia de tiro como una forma de combinar con las características dinámicas del cañón. En principio, es posible reducir la velocidad de disparo tanto que las balas subsiguientes salen del cañón cuando las oscilaciones del sistema están completamente amortiguadas, entonces simplemente habrá una serie de disparos individuales, pero la carga en el cañón será extrañamente más alta. No traté con ecuaciones termodinámicas, ya que no hay datos necesarios y, en general, debe modelarse en una computadora. Todo lo que he esbozado se refiere al barril frío, pero al disparar en ráfagas cortas estará cerca de los calculados. Si el disparo automático se entiende como una serie de disparos individuales, puede lograr un buen golpe de los primeros 3 disparos. Para hacer esto, debes aumentar el grosor del cañón o disminuir la velocidad técnica de disparo del arma. Quiero enfatizar que todo lo anterior es puramente mi opinión, expuesta a favor de abandonar el método automático de disparo a favor de ráfagas únicas o cortas (3 disparos).
    1. bunta 3 archivo 2013 22: 06 nuevo
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      Cita: Jurkovs
      cuando el barril

      Gracias por relinchar, así que no voy a menos. guiño
      1. Andrey77 6 archivo 2013 03: 00 nuevo
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        El es un petrolero. lol
    2. Andrey77 6 archivo 2013 02: 58 nuevo
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      Corriendo ... marzo! En ... cualquier sitio para disparos de precisión (reposo, calentamiento).
  23. Svateev 4 archivo 2013 16: 17 nuevo
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    Cita: Jurkovs
    No puedo especificar ninguna fuerza que rechace su vuelo, porque no tiene aviones aerodinámicos.

    Un balón de fútbol tampoco tiene aviones aerodinámicos. Pero el golpe "torcido" se desvía al volar hacia un lado. Debido a que el flujo alrededor de los dos lados de la bola giratoria (y la bala) es diferente, y por lo tanto, surge una fuerza de desviación.
    Cita: Jurkovs
    Cuando una bala sale del cañón, esta última se dobla.

    + las masas se mueven (cerrojo, transportador de pernos, etc.,) + los gases se mueven a la cámara de gas + reacción de flecha para sostener el arma = un sistema que es más fácil de hacer y probar que calcular con anticipación detalles tales como la dispersión de balas en la cola.
    Dejo de seguir los comentarios sobre este artículo.
    Cualquiera que haya leído y comentado - gracias!
  24. Droid 15 marzo 2013 17: 57 nuevo
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    La esencia de la controversia se reduce a la pregunta: ¿tenemos que seguir el camino extranjero - OTAN - y crear armas con poca dispersión de disparos o no diferir en la baja dispersión del rifle de asalto Kalashnikov y el rifle de francotirador de Dragunov "seguirán siendo las principales armas pequeñas para las unidades de combate de las estructuras de poder de la Federación Rusa en los próximos 50 .

    La respuesta a esta pregunta depende de la proporción de pérdidas en los duelos de lanzamiento, y de la proporción de pérdidas: el comportamiento de un soldado en batalla y, de hecho, la victoria o la derrota en una guerra. Por lo tanto, este tema requiere una consideración detallada y exhaustiva.

    Los defensores de la gran dispersión señalan que "una precisión asombrosa puede ser un truco cuando ni una sola bala alcanza el objetivo en caso de omisión o determinación imprecisa de los datos iniciales para disparar".

    Partidarios no muy buenos, pero con una dispersión óptima. Y se trata de fuego automático. La precisión del AK74 con un solo disparo es suficiente para derrotar a una figura corriendo de 600 metros con el primer disparo. Es entonces cuando al menos un tercio de los soldados pueden disparar con tanta regularidad al menos en ejercicios cercanos a los militares (en los que no creo), entonces podemos hablar sobre la necesidad de aumentar la precisión de la máquina. Fuego único
    1. Svateev Abril 22 2013 20: 32 nuevo
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      Droid! Es desafortunado que comience a comentar sobre mi artículo después de que dejé de rastrear los comentarios.

      Cita: Droid
      La precisión de AK74 con un solo disparo es suficiente para golpear a una figura en ejecución en el 600 con el primer disparo.

      Te equivocas La probabilidad de golpear una figura de crecimiento (parada) de AK-74 a una distancia de 600 de la mira 6 con una orientación perfecta (en el centro) = solo 0,76, y con el disparo directo recomendado (en el borde inferior) = generalmente 0,4. Por lo tanto, la precisión del AK-74 no es suficiente para vencer el primer disparo de una figura de crecimiento, incluso con un objetivo perfecto.

      Cita: Droid
      Proponentes de no gran, pero óptima dispersión.

      En su opinión, ¿es mejor una gran dispersión 7,62mm AKM que una disipación 5,45mm AK-74 más pequeña? De hecho, en el artículo critico precisamente la idea de devolver el 7,62mm AK.
      Por qué en otros sitios usted razonablemente cree que una menor dispersión es más óptima:
      "Http://guns.allzip.org/topic/36/972572.html - p462 # p462
      Droid 23-04-2012 07:24
      En realidad, tenemos al final de 40-x, que los estadounidenses al comienzo de 50-x llegaron a una conclusión: aumentar la eficiencia de la máquina que necesita:
      ...
      2. Compensar los errores de disparo. Para esto necesitas aumentar la densidad del fuego. Y esto es imposible sin un aumento en su precisión, especialmente en situaciones inestables ".

      O es que Droid no es usted?
  25. Droid 15 marzo 2013 17: 58 nuevo
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    Tenemos la probabilidad de obtener un disparo directo al objetivo de cabeza a una distancia de 150 a 300. El hecho es que la trayectoria (promedio) "P" a distancias de 150 a 300 es más alta que el objetivo de cabeza - Tabla de excepciones para las trayectorias de [2] o [3], la línea para la mira "4". Por eso apuntar de esta manera es un error. Con tal error, una pequeña dispersión daría lugar a que todas las balas pasen por encima de este objetivo. Una gran dispersión hace que sea probable que se contagie.

    Saludos

    Y fijemos la vista 10 y disparemos a la cabeza a 200 m. ¿Dónde podemos ver un objetivo pequeño a una distancia de 100-200 m? Por lo general, en una ciudad o en un área que excluye los largos campos de tiro. ¿Y por qué los luchadores en la batalla de la ciudad tienen una visión de 4, puede el comandante insertar una mecha? ¿Quizás en la misma ciudad, fije la vista 2 y dispare con calma en el centro de la cabeza hasta 250 m? ¿O apuntar 3 para apuntar debajo de la cabeza / cofre hasta 300 m?
    Pero calculemos qué es, la probabilidad de obtener un disparo directo de la etiqueta "P" (correspondiente a la etiqueta "4" - 400) al objetivo principal ubicado en el rango 200:

    Vamos Deje que la composición de hierro considere ... un millón de colas virtuales dan el siguiente resultado: solo - 0.19, una ráfaga de 3 disparos - 0.326.
    1. Svateev Abril 22 2013 20: 48 nuevo
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      Cita: Droid
      ¿Y por qué es el alcance 4 para los combatientes en una batalla de la ciudad, puede el comandante insertar una mecha?


      Tal comandante es digno de recompensa, porque cumplió estrictamente con el requisito del arte. Manuales 155 AK-74: "En un rango de 400, dispara a objetivos bajos (sin crecimiento) con un disparo directo desde las miras" P "o" 4 "." Así que enseña a todo el ejército. Aparentemente usted no sirvió.

      Cita: Droid
      ¿Tal vez en la misma ciudad para poner la mira 2 y disparar silenciosamente en el centro de la cabeza a 250 m?


      No, más efectivamente de "3" a 300 tiro directo. Por lo tanto, la probabilidad de golpear el 3 del cartucho a 200m incluso en el objetivo principal será casi 1, y de 200m a 300m, justo debajo de 1.
    2. Svateev Abril 22 2013 20: 52 nuevo
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      Cita: Droid
      Vamos Comp iron, déjelo considerar ... un millón de colas virtuales dan el siguiente resultado: single - 0.19


      Así que en mi artículo, esta probabilidad = 0,2. ¿Por qué tal aplomo?
  26. Droid 15 marzo 2013 17: 58 nuevo
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    Si disparamos al objetivo en el rango, entonces es aceptable, puedes probar tu suerte cinco veces. Pero si realizamos un duelo de disparos con el enemigo, que tiene una mira ACOG bien diseñada, entonces con el punto de mira "2", su primera visión alcanzará nuestra primera bala en la frente, lo que detendrá nuestros intentos de entrar en ella con la ayuda de una gran dispersión.

    ¿Y por qué la vista no es 4? Y sobre la primera bala en la frente con una mira ACOG ...
    Este famoso gráfico muestra la probabilidad de obtener solitario de M16A2 por crecimiento: en el campo de tiro - probabilidad 0.5 a ~ 770m;
    en ejercicios: el mejor tirador a 270m de probabilidad 0.5, el peor resultado a 30m de probabilidad 0.5
    Y los cruces muestran los resultados de Marxaman en condiciones de combate, según la investigación de ORO, la probabilidad es de 0.5 por 120 m.
    La probabilidad de obtener de M16A2 una cifra de crecimiento, dependiendo de las condiciones de disparo.La probabilidad de obtener de M16A2 una cifra de crecimiento, dependiendo de las condiciones de disparo.

    Y sobre las vistas en la batalla ...

    Stoner cree que es imposible duplicar la probabilidad de golpear, de acuerdo con los requisitos para el rifle ACR, mediante el uso de miras mejoradas. Construyó su proyecto sobre datos, según los cuales el 80% de los tiros en la batalla están diseñados solo para reprimir al enemigo. El 20% restante de los disparos se realizan contra objetivos específicos, sin embargo, al mismo tiempo, el 80% de los disparos se realizan desde la cadera o desde otras posiciones inestables. Por lo tanto, El 96% de todos los disparos en combate no están dirigidos. Stoner preguntó: "¿Por qué asignar grandes sumas para equipar rifles con miras más potentes si se usan solo en aproximadamente el 5% de los casos?" En su opinión, aumentar la probabilidad de golpear solo se puede lograr a través de una mayor densidad de fuego, en lugar de las ráfagas habituales de tres disparos. Por lo tanto, Ares tomó el camino de crear municiones más ligeras de 5 mm con balas trazadoras al 100%, cuyo disparo debería llevarse a cabo solo en ráfagas, con un ajuste de la dirección al objetivo a lo largo de las pistas.
    1. Svateev Abril 22 2013 21: 09 nuevo
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      Cita: Droid
      ¿Y por qué la vista no es 4?


      Porque el Manual en el ACOG no requiere un disparo directo desde la mira P o 400 al rango 4. El tirador ACOG selecciona el rango correcto al objetivo y apunta al centro. Por lo tanto, su probabilidad de golpear es de 1, y nuestro tirador es de 0,2.

      Cita: Droid
      Y sobre la primera bala en la frente con un visor ACOG ... Este gráfico famoso muestra la probabilidad de golpear un solo M16A2


      Si se aumenta este "gráfico famoso", entonces se puede ver la siguiente explicación: "M16A2 con vista trasera de solución completa", que se traduce como "M16A2 utilizando todas las funciones de la parte trasera de la vista". Esta vista trasera es una dioptría flip de la vista MХNUMXА16 MECHANICAL.
      Es decir, este "gráfico famoso" es la probabilidad de obtener la vista de dioptrías MECÁNICA MHNUMXA16. Y sobre esto, ¿se llega a una conclusión sobre la probabilidad de golpear con el uso de visores ópticos, y especialmente sobre los avanzados como ACOG? Original!
  27. Droid 15 marzo 2013 17: 59 nuevo
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    Por lo tanto, disparar una cola aumenta significativamente la probabilidad de golpear solo a distancias cortas: una pelea en un edificio, en una zanja, etc.

    Esto no es verdad. Por ejemplo, el artillero dispara una figura que corre desde AK74 a una distancia de ~ 400 m, desde la parada. El tiroteo va acompañado de los siguientes errores:
    Orientación: vertical = lateral = 0.5 mil = 20 cm
    Definiciones de distancia 10% = 18 cm
    Definiciones de velocidad del viento 1,5m / s = 18cm
    Dispersión de las mesas de tiro para los mejores subfusiles.
    Solo hay un error de disparo total de 27 cm.
    Bajo estas condiciones, la probabilidad de entrar en una figura en solitario es de 0.39; una explosión de 3 disparos - 0.586. La diferencia es 1,5 veces.
    En la batalla, los errores serán cada vez más grandes; las probabilidades caerán. Si duplicamos los errores a 54 cm, el error total y disparamos desde la parada, entonces las probabilidades son:
    solitario - 0.14
    una explosión de 3 disparos - 0.28
    La diferencia es 2 veces.
  28. Droid 15 marzo 2013 18: 00 nuevo
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    La esencia de la controversia se reduce a la pregunta: ¿tenemos que seguir el camino extranjero - OTAN - y crear armas con poca dispersión de disparos o no diferir en la baja dispersión del rifle de asalto Kalashnikov y el rifle de francotirador de Dragunov "seguirán siendo las principales armas pequeñas para las unidades de combate de las estructuras de poder de la Federación Rusa en los próximos 50 .

    La respuesta a esta pregunta depende de la proporción de pérdidas en los duelos de lanzamiento, y de la proporción de pérdidas: el comportamiento de un soldado en batalla y, de hecho, la victoria o la derrota en una guerra. Por lo tanto, este tema requiere una consideración detallada y exhaustiva.

    Los defensores de la gran dispersión señalan que "una precisión asombrosa puede ser un truco cuando ni una sola bala alcanza el objetivo en caso de omisión o determinación imprecisa de los datos iniciales para disparar".

    Partidarios no muy buenos, pero con una dispersión óptima. Y se trata de fuego automático. La precisión del AK74 con un solo disparo es suficiente para derrotar a una figura corriendo de 600 metros con el primer disparo. Es entonces cuando al menos un tercio de los soldados pueden disparar con tanta regularidad al menos en ejercicios cercanos a los militares (en los que no creo), entonces podemos hablar sobre la necesidad de aumentar la precisión de la máquina. Fuego único
    1. Droid 15 marzo 2013 18: 02 nuevo
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      Tenemos la probabilidad de obtener un disparo directo al objetivo de cabeza a una distancia de 150 a 300. El hecho es que la trayectoria (promedio) "P" a distancias de 150 a 300 es más alta que el objetivo de cabeza - Tabla de excepciones para las trayectorias de [2] o [3], la línea para la mira "4". Por eso apuntar de esta manera es un error. Con tal error, una pequeña dispersión daría lugar a que todas las balas pasen por encima de este objetivo. Una gran dispersión hace que sea probable que se contagie.

      Saludos

      Y fijemos la vista 10 y disparemos a la cabeza a 200 m. ¿Dónde podemos ver un objetivo pequeño a una distancia de 100-200 m? Por lo general, en una ciudad o en un área que excluye los largos campos de tiro. ¿Y por qué los luchadores en la batalla de la ciudad tienen una visión de 4, puede el comandante insertar una mecha? ¿Quizás en la misma ciudad, fije la vista 2 y dispare con calma en el centro de la cabeza hasta 250 m? ¿O apuntar 3 para apuntar debajo de la cabeza / cofre hasta 300 m?
      Pero calculemos qué es, la probabilidad de obtener un disparo directo de la etiqueta "P" (correspondiente a la etiqueta "4" - 400) al objetivo principal ubicado en el rango 200:

      Vamos Deje que la composición de hierro considere ... un millón de colas virtuales dan el siguiente resultado: solo - 0.19, una ráfaga de 3 disparos - 0.326.
      1. Droid 15 marzo 2013 18: 03 nuevo
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        Si disparamos al objetivo en el rango, entonces es aceptable, puedes probar tu suerte cinco veces. Pero si realizamos un duelo de disparos con el enemigo, que tiene una mira ACOG bien diseñada, entonces con el punto de mira "2", su primera visión alcanzará nuestra primera bala en la frente, lo que detendrá nuestros intentos de entrar en ella con la ayuda de una gran dispersión.

        ¿Y por qué la vista no es 4? Y sobre la primera bala en la frente con una mira ACOG ...
        Este famoso gráfico muestra la probabilidad de obtener solitario de M16A2 por crecimiento: en el campo de tiro - probabilidad 0.5 a ~ 770m;
        en ejercicios: el mejor tirador a 270m de probabilidad 0.5, el peor resultado a 30m de probabilidad 0.5
        Y los cruces muestran los resultados de Marxaman en condiciones de combate, según la investigación de ORO, la probabilidad es de 0.5 por 120 m.
        La probabilidad de obtener de M16A2 una cifra de crecimiento, dependiendo de las condiciones de disparo.La probabilidad de obtener de M16A2 una cifra de crecimiento, dependiendo de las condiciones de disparo.

        Y sobre las vistas en la batalla ...

        Stoner cree que es imposible duplicar la probabilidad de golpear, de acuerdo con los requisitos para el rifle ACR, mediante el uso de miras mejoradas. Construyó su proyecto sobre datos, según los cuales el 80% de los tiros en la batalla están diseñados solo para reprimir al enemigo. El 20% restante de los disparos se realizan contra objetivos específicos, sin embargo, al mismo tiempo, el 80% de los disparos se realizan desde la cadera o desde otras posiciones inestables. Por lo tanto, El 96% de todos los disparos en combate no están dirigidos. Stoner preguntó: "¿Por qué asignar grandes sumas para equipar rifles con miras más potentes si se usan solo en aproximadamente el 5% de los casos?" En su opinión, aumentar la probabilidad de golpear solo se puede lograr a través de una mayor densidad de fuego, en lugar de las ráfagas habituales de tres disparos. Por lo tanto, Ares tomó el camino de crear municiones más ligeras de 5 mm con balas trazadoras al 100%, cuyo disparo debería llevarse a cabo solo en ráfagas, con un ajuste de la dirección al objetivo a lo largo de las pistas.
        1. Droid 15 marzo 2013 18: 03 nuevo
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          Por lo tanto, disparar una cola aumenta significativamente la probabilidad de golpear solo a distancias cortas: una pelea en un edificio, en una zanja, etc.

          Esto no es verdad. Por ejemplo, el artillero dispara una figura que corre desde AK74 a una distancia de ~ 400 m, desde la parada. El tiroteo va acompañado de los siguientes errores:
          Orientación: vertical = lateral = 0.5 mil = 20 cm
          Definiciones de distancia 10% = 18 cm
          Definiciones de velocidad del viento 1,5m / s = 18cm
          Dispersión de las mesas de tiro para los mejores subfusiles.
          Solo hay un error de disparo total de 27 cm.
          Bajo estas condiciones, la probabilidad de entrar en una figura en solitario es de 0.39; una explosión de 3 disparos - 0.586. La diferencia es 1,5 veces.
          En la batalla, los errores serán cada vez más grandes; las probabilidades caerán. Si duplicamos los errores a 54 cm, el error total y disparamos desde la parada, entonces las probabilidades son:
          solitario - 0.14
          una explosión de 3 disparos - 0.28
          La diferencia es 2 veces.
          1. Droid 15 marzo 2013 18: 03 nuevo
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            Si Y para la vista mecánica AK esto está justificado, porque con tal vista:
            - es difícil medir la distancia al objetivo, incluso si vale la pena una constante;

            De hecho, es aconsejable determinar de antemano la distancia a los puntos de referencia, dibujar la línea de fuego, etc. Pero como se desprende de los datos estadounidenses en los que se basó Stoner, en la batalla todos escupen y se queman hacia el enemigo sin siquiera usar la vista en el 96% de los casos. Gracias a Dios hay trazadores.

            La balística PSO-1 está diseñada para SVD, y en realidad es imposible trabajar en el AK-74.

            Incluso como sea posible. Las balísticas AK74 y SVD de hasta 500 m están muy cerca. Por ejemplo, con vista 5:
            AK-74 - altura de trayectoria 74 cm por 277 m, tiempo de vuelo 0.77 s.
            SVD: la altura de la trayectoria es de 75 cm por 271 m, el tiempo de vuelo de la bala es de 0.78 s.
            Y las tablas de excesos difieren en ~ 1 cm.

            Esto se demuestra no solo por cálculos teóricos, sino también por la correlación catastrófica de pérdidas en hostilidades reales, donde nuestras armas se oponen a la OTAN.

            ¿Es una guerra con los papúes? ¿Con dominio absoluto en el aire, superioridad absoluta en potencia de fuego y tecnología?
            1. Droid 15 marzo 2013 18: 08 nuevo
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              Aquí está la dispersión de ráfagas desde posiciones inestables en el AK74 lejos de ser óptima.
            2. Svateev Abril 23 2013 16: 11 nuevo
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              Cita: Droid
              Incluso como sea posible. La balística AK74 y SVD a 500 están muy cerca.

              Por supuesto, unos pocos centímetros de discrepancias en la altura de la trayectoria son insignificantes en comparación con las ventajas del PSO-1 sobre la vista mecánica. Por lo tanto, ponen PSO-1 en AK-74. Pero si hubiera una mira óptica, correctamente calculada para la balística AK-74, el PSN-1 en el AK-74 perdería notablemente en la precisión de disparo debido a estos centímetros (usted eligió la discrepancia mínima y en otros rangos alcanza el 4). 6 cm).
              Y lo más importante, PSO-1 está diseñado para el ángulo de salida del SVD = cero minutos. Y el ángulo de salida de AK-74 = menos 4 minutos. Al instalar PSO-1 en AK-74, el ángulo de salida debe ajustarse con un tornillo para que la vista alcance una batalla normal en forma vertical, y no es un hecho que funcione correctamente.
              En general, los intentos de las tropas de adaptar las miras de una arma a otra son el resultado de la falta de compromiso del Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa responsable de las armas pequeñas.
          2. Svateev Abril 22 2013 22: 03 nuevo
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            Cita: Droid
            Aquí solo el error total de disparo será 27. Ver. En estas condiciones, la probabilidad de golpear la figura en ejecución es única: 0.39; ráfaga en el disparo 3 - 0.586.


            ¿Cómo calculas la probabilidad de golpear sin características de dispersión? Explique, por favor, su técnica.
  29. Droid Abril 22 2013 20: 54 nuevo
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    Cita: Svateev
    Droid! Es desafortunado que comience a comentar sobre mi artículo después de que dejé de rastrear los comentarios.

    Cita: Droid
    La precisión de AK74 con un solo disparo es suficiente para golpear a una figura en ejecución en el 600 con el primer disparo.

    Te equivocas La probabilidad de golpear una figura de crecimiento (parada) de AK-74 a una distancia de 600 de la mira 6 con una orientación perfecta (en el centro) = solo 0,76, y con el disparo directo recomendado (en el borde inferior) = generalmente 0,4. Por lo tanto, la precisión del AK-74 no es suficiente para vencer el primer disparo de una figura de crecimiento, incluso con un objetivo perfecto.

    En las mismas mesas de tiro GRAU, se indica el número de disparos necesarios para alcanzar objetivos típicos a diferentes distancias. Para los mejores artilleros en una figura corriente, 1 cartucho por 600 m (en condiciones ideales del vertedero).
    Tengo dos versiones:
    1. Las características de dispersión se dan para un barril caliente.
    2. O, en la tabla para la derrota, se considera una probabilidad de al menos 0.8
    Me inclino por la primera opción, porque para la norma: los 4 golpes en un círculo de 15 cm (cuando se conduce a una batalla normal), las características de dispersión deben ser Bb1 = Bb1 = 1,4 cm. Y en las tablas son varias veces más altas.
    Cita: Svateev

    Cita: Droid
    Proponentes de no gran, pero óptima dispersión.

    En su opinión, ¿es mejor una gran dispersión 7,62mm AKM que una disipación 5,45mm AK-74 más pequeña? De hecho, en el artículo critico precisamente la idea de devolver el 7,62mm AK.
    Por qué en otros sitios usted razonablemente cree que una menor dispersión es más óptima:
    "Http://guns.allzip.org/topic/36/972572.html - p462 # p462
    Droid 23-04-2012 07:24
    En realidad, tenemos al final de 40-x, que los estadounidenses al comienzo de 50-x llegaron a una conclusión: aumentar la eficiencia de la máquina que necesita:
    ...
    2. Compensar los errores de disparo. Para esto necesitas aumentar la densidad del fuego. Y esto es imposible sin un aumento en su precisión, especialmente en situaciones inestables ".

    O es que Droid no es usted?

    Se trataba de una dispersión óptima. fuego automático especialmente desde posiciones inestables, y (dispersión) es demasiado grande incluso para AK74.
    La cuestión de la dispersión óptima es muy interesante y ambigua. El problema es que las características óptimas de dispersión dependen de:
    1. El tamaño del objetivo. Cuanto mayor es su área, mayor es la dispersión óptima. Pero nuestros objetivos son diferentes, pero la dispersión es una.
    2. Del error de disparo total. Cuanto mayor sea el error medio, mayor será la dispersión. Y el error de guía promedio depende de la posición para disparar y puede variar de 2 a 3 veces.
    3. De la longitud de la cola. Cuanto más larga sea la línea, mayor será la dispersión.

    Pruebe estas condiciones, seleccione las características necesarias.
    Malimon, por ejemplo, escribe que los siguientes requisitos se impusieron a la máquina (después de los estudios de campo) en términos de precisión en ráfagas por cada 100 m:
    - acostado en la mano SvhSb = 35x35 cm;
    - De pie con las manos SvhSb = 45h45 cm;
    entonces el requisito fue revisado y de pie en mano se convirtió en SvhSb = 65h65 cm
    Ni una sola máquina automática moderna, excepto tal vez en un esquema de montaje, se cumplieron estos requisitos.

    Ese droide soy yo
    1. Svateev Abril 22 2013 23: 05 nuevo
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      Cita: Droid
      Y la mediana del error de puntería depende de la posición para disparar.


      ¡Todos se olvidan de la vista! Mientras tanto, los errores más "significativos" de apuntar son el error de determinar la distancia al objetivo y el error de redondear este rango. ACOG, por ejemplo, le permite reducir en varias veces el error al determinar la distancia al objetivo, y "Hyperon" también le permite reducir significativamente el error al redondear el rango. Además, mejora la precisión de la guía debido a la multiplicidad real de la vista.
      Y con tal disminución en los errores de puntería, no se requiere una dispersión óptima en absoluto como cuando se usa una vista mecánica, donde el rango está determinado por el ojo.
      Las armas deben considerarse solo junto con el arma. El visor óptico correctamente diseñado en la propia máquina está obligado a cambiar la dispersión, reducirla, incluida la dispersión de disparos en la cola. Y la probabilidad de golpear debe ser determinada para cada vista por separado en esta arma.
    2. Svateev Abril 23 2013 16: 02 nuevo
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      Cita: Droid
      En las mismas tablas de disparo, la GRAU indica el número de rondas necesarias para derrotar a los objetivos típicos a diferentes distancias. Para los mejores ametralladores en un cartucho 1 de figuras en funcionamiento en 600


      Usted está equivocado, en la tabla 52 GRAU, el 4 del cartucho se indica a una distancia de 600 en la cifra de crecimiento (funcionamiento).

      Cita: Droid
      Tengo dos versiones:


      Y no hay nada que adivinar. GRAU indica [sección 6.9.], Que los cálculos del número de rondas se realizan para la línea de disparos 3 utilizando la fórmula:
      N = 3 / P1,
      donde N es el número de rondas
      3 (tres): el número de disparos en la cola,
      P1: la probabilidad de al menos un impacto al disparar una sola ráfaga.
      En el sentido del indicador, los resultados se redondean al entero más grande más cercano

      Basado en mi cálculo de probabilidad de impacto (0,76), el número de rondas requeridas:
      N = 3 / 0,76 = 3,95 ~ 4.
      Es decir, mi cálculo de la probabilidad de golpear no contradice el GRAU dado.
  30. Droid Abril 22 2013 21: 06 nuevo
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    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    Vamos Comp iron, déjelo considerar ... un millón de colas virtuales dan el siguiente resultado: single - 0.19


    Así que en mi artículo, esta probabilidad = 0,2. ¿Por qué tal aplomo?

    No importa. A veces hay un humor cáustico.
  31. Droid Abril 22 2013 21: 53 nuevo
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    Cita: Svateev

    Si se aumenta este "gráfico famoso", entonces se puede ver la siguiente explicación: "M16A2 con vista trasera de solución completa", que se traduce como "M16A2 utilizando todas las funciones de la parte trasera de la vista". Esta vista trasera es una dioptría flip de la vista MХNUMXА16 MECHANICAL.
    Es decir, este "gráfico famoso" es la probabilidad de obtener la vista de dioptrías MECÁNICA MHNUMXA16. Y sobre esto, ¿se llega a una conclusión sobre la probabilidad de golpear con el uso de visores ópticos, y especialmente sobre los avanzados como ACOG? Original!

    La óptica ofrece una ventaja significativa si el tirador se disfraza y selecciona lentamente un objetivo, determina los datos de origen, calcula las correcciones, dirige con calma, apunta y dispara. Luego se desvaneció. Esto solo es posible para un francotirador. El soldado para tales trucos recibirá instantáneamente un nabo del comandante. Y en la batalla, generalmente sucede como lo describió Stoner: en el 80% de los casos disparamos en algún lugar, en el 16% disparamos a un objetivo específico, pero sin usar miras y sin enfocar el trasero y desde posiciones inestables, y solo en el 4% de los casos disparamos con el trasero en el hombro y usando el endoscopio.
  32. Droid Abril 22 2013 22: 08 nuevo
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    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    Aquí solo el error total de disparo será 27. Ver. En estas condiciones, la probabilidad de golpear la figura en ejecución es única: 0.39; ráfaga en el disparo 3 - 0.586.


    ¿Cómo calculas la probabilidad de golpear sin características de dispersión? Explique, por favor, su técnica.

    ¿Por qué sin características? He dicho más arriba “Dispersión de las mesas de tiro para los mejores subfusiles ametralladores”.
    Además, el cálculo se lleva a cabo no según el rectángulo equivalente, sino según el objetivo calculado correspondiente en tamaño al crecimiento real.
  33. Droid Abril 22 2013 23: 30 nuevo
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    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    Y la mediana del error de puntería depende de la posición para disparar.


    ¡Todos se olvidan de la vista! Mientras tanto, los errores más "significativos" de apuntar son el error de determinar la distancia al objetivo y el error de redondear este rango. ACOG, por ejemplo, le permite reducir en varias veces el error al determinar la distancia al objetivo, y "Hyperon" también le permite reducir significativamente el error al redondear el rango. Además, mejora la precisión de la guía debido a la multiplicidad real de la vista.
    Y con tal disminución en los errores de puntería, no se requiere una dispersión óptima en absoluto como cuando se usa una vista mecánica, donde el rango está determinado por el ojo.
    Las armas deben considerarse solo junto con el arma. El visor óptico correctamente diseñado en la propia máquina está obligado a cambiar la dispersión, reducirla, incluida la dispersión de disparos en la cola. Y la probabilidad de golpear debe ser determinada para cada vista por separado en esta arma.

    Incluso con el método del ojo, el error medio para 5,45 de altura a 400 m es de 18 cm, y el error de puntería al disparar desde la parada es de al menos 20 cm, y al disparar de pie con una mano 2 milésimas. Además, el error de puntería, cuando se dispara estando de pie con la mano, no se trata con la vista. Porque cuando están parados con una mano, generalmente disparan a una distancia de aproximadamente 100-150 ma un objetivo que se mueve rápidamente o aparece por un corto tiempo. Aquí, como si no fueran las 3 milésimas de error.
    Las características de dispersión del arma no dependen de la vista, pero los errores deberían disminuir, pero solo cuando se dispara desde la parada y cuando hay tiempo.
    Desafortunadamente, el eslabón más débil en el complejo arma-tirador es el tirador. La única opción realmente real es aumentar la densidad del fuego. Según lo sugerido por ORO, de un solo trago, lanzar varias balas de alta velocidad con alta precisión. Además, es deseable aumentar bruscamente la velocidad inicial al menos a 1500 m / s, luego será posible escupir hasta 600 m en errores en la preparación de los datos iniciales, y el error de puntería se compensa con la precisión de la descarga. Y la vista se puede configurar a bajo aumento con un gran campo de visión.
    1. Svateev Abril 23 2013 16: 41 nuevo
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      Cita: Droid
      Además, el error de guía, cuando se dispara desde una mano mientras está de pie, no se trata con ninguna visión Porque mientras están parados con las manos, generalmente disparan a una distancia del orden de 100-150 m en un objetivo rápido o de corto plazo.

      En primer lugar, el error de guía, incluso en situaciones inestables, se “trata” con bastante éxito con miras de colimador y miras ACOG con la función de “apuntar con dos ojos”. Esto ya es reconocido por todos, y se ha calculado la eficiencia del fuego con tales miras, hasta 1,5 veces.
      En segundo lugar, en rangos de hasta 300, nuestra ametralladora con AK-74 puede disparar no solo a los objetivos que se cruzan. Nuestra ametralladora puede efectivamente, y por lo tanto debe liderar un duelo de fuego: para golpear el objetivo principal, es decir, el enemigo que está disparando, quién está disparando contra él. Si nuestros metralleros no realizan un duelo de fuego, entonces los troncos 6-8 de ACOG de la rama estadounidense lanzarán uno de nuestros francotiradores como el dios de una tortuga. En realidad, esto es exactamente lo que está sucediendo ahora en los conflictos, por ejemplo, en Black Hawk, donde la proporción de víctimas (en pequeños combates). 1: 16 está a favor de los estadounidenses.
      Y continúas persuadiendo enérgicamente que el artillero de la máquina solo debe disparar al objetivo que se cruza. ¿Estás del lado de alguien?
  34. Droid Abril 23 2013 16: 24 nuevo
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    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    En las mismas tablas de disparo, la GRAU indica el número de rondas necesarias para derrotar a los objetivos típicos a diferentes distancias. Para los mejores ametralladores en un cartucho 1 de figuras en funcionamiento en 600


    Usted está equivocado, en la tabla 52 GRAU, el 4 del cartucho se indica a una distancia de 600 en la cifra de crecimiento (funcionamiento).

    Cita: Droid
    Tengo dos versiones:


    Y no hay nada que adivinar. GRAU indica [sección 6.9.], Que los cálculos del número de rondas se realizan para la línea de disparos 3 utilizando la fórmula:
    N = 3 / P1,
    donde N es el número de rondas
    3 (tres): el número de disparos en la cola,
    P1: la probabilidad de al menos un impacto al disparar una sola ráfaga.
    En el sentido del indicador, los resultados se redondean al entero más grande más cercano

    Basado en mi cálculo de probabilidad de impacto (0,76), el número de rondas requeridas:
    N = 3 / 0,76 = 3,95 ~ 4.
    Es decir, mi cálculo de la probabilidad de golpear no contradice el GRAU dado.

    Es bastante obvio que cuando hablé de 1 cartucho, fue un solo disparo. Incluso con una probabilidad de golpe de 1, el número de rondas será igual a la longitud de la cola (con disparo automático).
    En la tabla 54, solo se indica un cartucho para correr más de 600 m. Y si calcula el número de cartuchos como 1 / p, entonces N = 1 / 0.8 = 1.25 = 2 cartuchos con un solo disparo.

    PD: 0.76 es la probabilidad de un solo disparo, con una ráfaga de 3 disparos, la probabilidad será mayor. Mi cálculo en un objetivo rizado muestra la probabilidad de un solo en el crecimiento a 600 m - 0.8, con una explosión de 3 disparos - 0.87.
    Por lo tanto, surgió la pregunta: ¿por qué hay 4 rondas para la cola y solo 1 para el sencillo, aunque se deben indicar 2?
    1. Svateev Abril 23 2013 17: 56 nuevo
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      Cita: Droid
      En la tabla 54, un cartucho está indicado para ejecutarse en el 600 m.

      Hmmm realmente! Resulta que los primeros disparos de 2 se requieren en ráfagas, y un solo disparo es suficiente. Creo que en la mesa 54 ochepyatka. De hecho, teniendo en cuenta las desviaciones de la mediana de la dispersión de las primeras (simples) balas, es obvio que el área de dispersión a una distancia de 600 (Вв = 0,24 * 8 y Вб1 = 0,12 * 8) va más allá del tamaño del objetivo de crecimiento, por lo que la probabilidad de golpear no puede ser cercana a 1, El número requerido de disparos debe ser mayor que 1.
      Y es posible que el cartucho 1 en la tabla 54 haya resultado debido al deseo de adornar las capacidades del AK-74 en el rango de un disparo directo a la cifra de crecimiento.
  35. Droid Abril 23 2013 17: 07 nuevo
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    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    Además, el error de guía, cuando se dispara desde una mano mientras está de pie, no se trata con ninguna visión Porque mientras están parados con las manos, generalmente disparan a una distancia del orden de 100-150 m en un objetivo rápido o de corto plazo.

    En primer lugar, el error de guía, incluso en situaciones inestables, se “trata” con bastante éxito con miras de colimador y miras ACOG con la función de “apuntar con dos ojos”. Esto ya es reconocido por todos, y se ha calculado la eficiencia del fuego con tales miras, hasta 1,5 veces.
    En segundo lugar, en rangos de hasta 300, nuestra ametralladora con AK-74 puede disparar no solo a los objetivos que se cruzan. Nuestra ametralladora puede efectivamente, y por lo tanto debe liderar un duelo de fuego: para golpear el objetivo principal, es decir, el enemigo que está disparando, quién está disparando contra él. Si nuestros metralleros no realizan un duelo de fuego, entonces los troncos 6-8 de ACOG de la rama estadounidense lanzarán uno de nuestros francotiradores como el dios de una tortuga. En realidad, esto es exactamente lo que está sucediendo ahora en los conflictos, por ejemplo, en Black Hawk, donde la proporción de víctimas (en pequeños combates). 1: 16 está a favor de los estadounidenses.
    Y continúas persuadiendo enérgicamente que el artillero de la máquina solo debe disparar al objetivo que se cruza. ¿Estás del lado de alguien?

    Esto es si se usa el alcance. Y de acuerdo con los mismos datos estadounidenses, se usa la vista en la batalla solo en el 4% de los casos. En el 96% restante de los casos, es simplemente masa muerta en la máquina. Y no se trata. No se trata de lugares de interés, sino de personas. En la batalla, quieren vivir y, por lo tanto, no atacan al enemigo, sino que simplemente se queman en su dirección sin siquiera descansar el trasero en el hombro. Stoner se basó en estos hechos cuando ofreció disparar exclusivamente con trazadores. Si los soldados no usan miras, entonces dejen que incluso ajusten el fuego a lo largo de las vías.
    1. Svateev Abril 23 2013 19: 04 nuevo
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      Cita: Droid
      La vista en combate se usa solo en 4% de casos.

      Cita: Droid
      En la batalla, las personas quieren vivir y por lo tanto no sanan al enemigo,

      Solo un luchador que no cree en su habilidad para golpear al objetivo lo hace.

      Imagina que no disparaste con tu ametralladora. O solo el ejercicio inicial se disparó de forma truncada: un objetivo torácico fijo en 100. Pero al mismo tiempo no se le permitió ir al objetivo y ver sus agujeros (no había tiempo, tenían prisa por informar sobre el tiroteo).
      Y ahora imagine que está disparando a un objetivo de crecimiento en un rango de 600 con una mira mecánica. Objetivo perfecto, tiro perfecto ... ¡Y ella, la infección, lo vale! Se perdieron debido a la dispersión, y debemos apuntar de nuevo de la misma manera. Pero, una vez más, solo puede ser un tirador experimentado, seguro de sí mismo, con su ametralladora (que lleva la ametralladora a una batalla normal) y claramente consciente de la dispersión. ¿Y qué hace un tirador inexperto? Cambia la vista o el punto de mira. Naturalmente, otra vez falla y cae en un completo pánico: comienza a disparar en ráfagas largas solo en la dirección de la meta. Eso es lo que Stoner tomó por la verdad.
      Pero la causa fundamental de la falta y la incredulidad en sus armas es una gran disipación. Entonces, ¿aumentar la dispersión aún más? ¿O tal vez equiparemos a un luchador con tal visión y un arma con tal dispersión, con la que golpeará con el primer disparo (línea)?
      Imagina que tienes un AK-74 con un ACOG (o mejor objetivo). El rango se determina y el ángulo de puntería correcto se establece simplemente al relacionar el ancho del objetivo con el ancho de la mira. Ellos empujaron - y antes de que 500 obtuviera el primer disparo. Asegúrese de golpear si apuntó correctamente ("disparó"). ¿Y crees que con tal visión simplemente dispararás hacia el objetivo, sin apuntarlo? No conoces tu instinto de autoconservación. El miedo y la lujuria por la vida te harán entender la verdad de la guerra: para sobrevivir debes matar. Y para esto solo hay que apuntar. Y tu apuntaras.
      El comportamiento de un soldado en batalla está determinado por su creencia o incredulidad en su arma. Si un soldado cree que puede golpear al enemigo, apunta, usa una vista. Si él no cree que puede entrar, entonces se esconde y en vano quema las municiones en ráfagas.

      Cita: Droid
      Se ofreció a disparar sólo trazadores

      En principio, la sustitución de una mezcla de cartuchos (trazador PS +) por un trazador sensible. Después de todo, la trayectoria del marcador difiere de la trayectoria de la PS (u otro cartucho) en la división de la vista 1 / 2 - 1 / 3. Y cuando todavía estamos ajustando el fuego de la mezcla de cartuchos en el trazador, enviamos solo trazador al objetivo, ¡y retiramos las balas PS del objetivo en estas divisiones de la vista 1 / 2 - 1 / 3! Para los trazadores, solo se pueden ajustar los trazadores.

      Sin embargo, disparar de antemano con ajustes para ráfagas o trazadores es aceptable para 100, puede golpear objetivos con una sola tienda con un 1-2. Además, 200 es un fuego artificial inútil, lo probé yo mismo.

      Es decir, es necesario disparar con trazadores, pero como una adición a los disparos dirigidos. Y los marcadores no pueden reemplazar fuego apuntado.
      1. Droid Abril 23 2013 19: 44 nuevo
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        Solo un luchador que no cree en su habilidad para golpear al objetivo lo hace.

        Casi todos los luchadores hacen esto. ¿O crees que todos los soldados del Ejército de EE. UU. No creen en su capacidad para alcanzar el objetivo?
        El comportamiento de un soldado en batalla está determinado por su creencia o incredulidad en su arma. Si un soldado cree que puede golpear al enemigo, apunta, usa una vista. Si él no cree que puede entrar, entonces se esconde y en vano quema las municiones en ráfagas.

        Aquellos. ¿Declaras que los soldados del Ejército de EE. UU. No creen en sí mismos ni en sus armas?
        Pero Stoner no dio algunas figuras abstractas, sino bastante reales. datos americanos. No se trata de nadie, es decir, los soldados estadounidenses se queman sin apuntar, y si usan la mira, solo en el 4% de los casos.
        Los rifles de asalto modernos han superado por mucho a los tiradores en sus capacidades. Las armas y el alcance solo tienen un potencial que aún debe realizarse. Los problemas son con la implementación. Si, por algún milagro, nuestros soldados comienzan a seguir correctamente las reglas de fuego en la batalla, entonces, incluso sin ópticas, la eficiencia aumentará bruscamente.
        Entiendo el deseo de aumentar la eficiencia del disparo con la ayuda de la óptica, pero demuestro que no es tan fácil como parece.
        Las armas tienen características que no dependen del tirador. Esto, por ejemplo, la planitud de la trayectoria, la deriva del viento. Hay características que dependen parcialmente del tirador, por ejemplo, la dispersión en ráfagas. Y hay algo que depende únicamente del tirador: esta es la implementación de las reglas de tiro, el uso de la vista, etc. Y aunque, en su mayor parte, los soldados dispararán levantando la ametralladora con los brazos extendidos debido al refugio o apuntando las armas a lo largo del cañón, el papel principal será desempeñado por la densidad del fuego, la persistencia de la trayectoria y la cantidad de municiones.
        No podemos rehacer a una persona (¡todavía!). Pero los diseñadores pueden aumentar la precisión de los estallidos, aumentando así la densidad del fuego, aumentar la planitud de la trayectoria y reducir la masa de municiones (creando un nuevo cartucho).
        1. 3danimal Abril 7 2020 10: 20 nuevo
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          Un luchador que tiene un buen entrenamiento de tiro, que va regularmente "a los campos" y recibe un disparo hará lo que está acostumbrado en el entrenamiento.
  36. Droid Abril 23 2013 18: 20 nuevo
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    Cita: Svateev
    Cita: Droid
    En la tabla 54, un cartucho está indicado para ejecutarse en el 600 m.

    Hmmm realmente! Resulta que los primeros disparos de 2 se requieren en ráfagas, y un solo disparo es suficiente. Creo que en la mesa 54 ochepyatka. De hecho, teniendo en cuenta las desviaciones de la mediana de la dispersión de las primeras (simples) balas, es obvio que el área de dispersión a una distancia de 600 (Вв = 0,24 * 8 y Вб1 = 0,12 * 8) va más allá del tamaño del objetivo de crecimiento, por lo que la probabilidad de golpear no puede ser cercana a 1, El número requerido de disparos debe ser mayor que 1.
    Y es posible que el cartucho 1 en la tabla 54 haya resultado debido al deseo de adornar las capacidades del AK-74 en el rango de un disparo directo a la cifra de crecimiento.

    Las tablas fueron creadas no para adornar y alardear, sino para trabajar con ellas.
    Demasiados errores tipográficos. Por ejemplo, a una distancia de 500 m, con énfasis en los mejores tiradores, un solo disparo, la probabilidad de golpear y el consumo de cartuchos:
    En la carrera - p = 0.89, N = 1 / p = 1.124 = 2 rondas
    En la cintura - p = 0.79, N = 1 / p = 1.27 = 2 rondas.
    Y en las tablas se indica 1 cartucho.
    Es por eso que presento una versión que cuando se dispara con un solo cañón, se calienta menos, la dispersión será menor y la probabilidad será mayor. Y las tablas muestran las características de la dispersión al disparar en ráfagas y, probablemente debido a un calentamiento más intenso del cañón, los valores promedio del primer disparo son más que un solo disparo.
    La versión de que la probabilidad de golpear 0.8 (disparar para matar) es suficiente para grabar 1 cartucho no funciona, porque entonces debería usarse para explosiones. Aquellos. si tenemos un solo cartucho, entonces para una ráfaga de 3 disparos debe haber 3 rondas, y en las tablas se indica 4.
    1. Svateev Abril 23 2013 19: 28 nuevo
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      Cita: Droid
      Es por eso que presento una versión que cuando se dispara con un solo cañón, se calienta menos, la dispersión será menor y la probabilidad será mayor. Y las tablas muestran las características de la dispersión al disparar en ráfagas y, probablemente debido a un calentamiento más intenso del cañón, los valores promedio del primer disparo son más que un solo disparo.

      La versión tiene derecho a la vida. Pero no vi ninguna indicación directa de esto en las instrucciones.

      Gracias por la interesante discusión, pero no permite continuar el tiempo.

      Adios en linea