¿Es posible la independencia energética de Ucrania?




El gobierno ucraniano envía una y otra vez sus "mensajeros" a Moscú, con la esperanza de que puedan resolver una tarea muy simple, pero por alguna razón aún no resuelta: persuadir al gobierno ruso de que reduzca al menos un poco el precio del gas natural, que es un componente importante Economía ucraniana

Repetidamente entre estos "mensajeros" estaba Yuri Boyko. Esta vez ya ha llegado al nuevo estatus: el viceprimer ministro y no el ministro de energía. Sin embargo, parece que no se debe esperar particularmente una solución rápida de la disputa por el gas, ya que el crecimiento profesional de esta política no podrá influir de ninguna manera en la solución de un problema elemental que se ha discutido muchas veces y qué soluciones son bien conocidas por ambas partes.

El gobierno ucraniano no pierde la esperanza de que Rusia finalmente ceda, aunque el liderazgo ruso sea cada vez más radical en este asunto. Ucrania no deja intentos para lograr una reducción en los precios del gas al nivel de aquellos para los cuales se hacen suministros a Bielorrusia. Sin embargo, Moscú, por supuesto, nunca estará de acuerdo con esto. Y está claro: ¿por qué debería ella tomar esas medidas? Rusia y Bielorrusia son miembros de la Unión Aduanera, están construyendo la Unión Económica Unificada, mientras que Ucrania no puede decidir qué vector de desarrollo de política exterior elegir: unirse a la Unión Europea, en la cual, francamente, nadie lo espera o para unirse a la unión aduanera, pero en sus propios términos. Pero nadie logró sentarse en dos sillas, y la elite política ucraniana difícilmente puede hacer eso.

Al mismo tiempo, Kiev no deja de pensar en cómo reducir aún el precio del combustible azul, pero al mismo tiempo prescindir de la membresía en la Unión Aduanera. Una de las posibles soluciones a este problema es la participación de Moscú en la gestión del sistema de transporte de gas de Ucrania. Pero esta opción tampoco es posible, ya que Rusia, convencida de la falta de fiabilidad de Ucrania como transportista de gas, lanzó el Nord Stream sin pasar por el país y ya comenzó la construcción del Yuzhniy.

En diciembre del año pasado, durante una conferencia de prensa, el jefe de estado ruso dio a entender que el sistema de transporte de gas de Ucrania no está muy interesado en Moscú. A pesar de esto, el gobierno ucraniano todavía confía en que estas son solo palabras, y Rusia nunca podrá rechazarlo. Sin embargo, oficialmente el liderazgo ruso no declaró que el SMT ucraniano ya no era relevante. Por lo tanto, las palabras del presidente ruso pueden entenderse en la misma línea, por razones objetivas, el interés en él ha disminuido y ya no puede verse como un argumento de peso en las negociaciones.

Según Valeriy Borovik, el jefe de la alianza "Nueva energía de Ucrania", la cuestión de transferir a la "Gazprom" rusa algunas partes del sistema de tránsito de Ucrania se ha resuelto prácticamente. Se espera que cada parte reciba un porcentaje de las acciones en 50. Así, después de evaluar la mitad del sistema de transmisión de gas, se formará un descuento en el gas natural. Sin embargo, según los expertos, es poco probable que la cuestión del sistema de tránsito se resuelva pronto.

Según el analista político, director del Fondo Nacional de Seguridad de la Energía, Konstantin Simonov, para decir que las negociaciones sobre las perspectivas de cooperación entre Ucrania y Rusia en el tema del gas no pueden considerarse agotadas. El hecho es que la construcción del "South Stream" acaba de comenzar. El proceso de construcción durará varios años, y durante este tiempo Ucrania servirá como país de tránsito, lo que permitirá, según las necesidades de la Unión Europea, aproximadamente 80-100 mil millones de metros cúbicos de gas. Además, ninguna de las partes ha alcanzado sus objetivos: Kiev quiere comprar gasolina barata, Moscú está lista para proporcionarla, pero a cambio de ciertas acciones. Y solo para que nadie reduzca los precios, especialmente porque hay un contrato sobre los principios de fijación de precios, que será válido hasta el año 2019.

K. Simonov también expresó su opinión sobre el tema de la necesidad de Rusia para el SMT de Ucrania. Entonces, según él, el sistema de tránsito ucraniano no sería necesario para Rusia si el proyecto South Stream se implementara en su totalidad, que son líneas 4 con una capacidad total de 63 mil millones de metros cúbicos de gas.

En cuanto a las negociaciones del gas entre Ucrania y Rusia, Simonov está seguro de que el gobierno ucraniano ha hecho todo lo posible para que Rusia comience a construir una nueva corriente, lo que deja a Kiev con pocas oportunidades para una mayor cooperación. Sin lugar a dudas, las negociaciones continuarán en el futuro, pero sus condiciones son cada vez más difíciles de alcanzar, ya que la construcción de South Stream ya ha comenzado.

Todo el gobierno ucraniano pasó todo el año pasado chantajeando a Moscú de todas las formas posibles y accesibles, tratando de lograr su propio camino: producción en la plataforma y construcción de una terminal de procesamiento de gas cerca de Odessa. Lo que acabo con todo esto historias - conocidos por todos: las autoridades ucranianas han firmado un contrato de mil millones de dólares con un representante de una empresa española para el suministro de gas licuado, que se convirtió en un gran escándalo. Como resultado, Ucrania se convirtió en una acción de risa en el ámbito internacional, lamentable en su totalidad.

Por lo tanto, en este momento la situación es la siguiente: la construcción de South Stream ha comenzado, y el gobierno ucraniano tiene cada vez menos espacio para maniobras. Incluso si asumimos que las dos partes llegarán a algún tipo de acuerdo, los nuevos flujos rusos todavía tendrán que ser cargados. Es decir, Ucrania en este asunto ya ha perdido mucho, y se puede decir con confianza de que en el pasado hubo esos momentos en que el territorio ucraniano bombeó a 120 miles de millones de metros cúbicos de gas.

Sin embargo, los flujos "del Norte" y "del Sur" están lejos de todo lo que Rusia amenaza a Ucrania. Así, a fines de noviembre 2012, apareció la información de que Gazprom planea aumentar el tránsito de gas natural a través de Bielorrusia a Europa en un 2013 por ciento en 30. Con este fin, el monopolista ruso tiene la intención de invertir alrededor de 2 mil millones de dólares en la modernización de la tubería "bielorrusa" y la construcción de instalaciones adicionales de almacenamiento de gas. Se supone que el trabajo comenzará a finales de este año.

Por lo tanto, si tenemos en cuenta todos estos factores, ya está completamente claro que en el futuro Ucrania perderá completamente su estatus de país de tránsito de gas. El sistema de transporte de gas de Ucrania puede convertirse, en términos generales, en un montón de chatarra. Al mismo tiempo, el estado perderá la renta anual por bombear combustible azul, que asciende a tres mil millones de dólares. Y para un país cuya economía no está en las mejores condiciones, este es un dinero muy bueno ...

En tal situación, están desconcertados por la declaración hecha por el jefe de estado ucraniano, V. Yanukovych, que hizo en enero 19 durante una conferencia de prensa en Davos. El presidente dijo que el gobierno ucraniano en un futuro próximo espera alcanzar un acuerdo con la parte rusa sobre el tema del gas. Al mismo tiempo, agregó que los estados están condenados al compromiso. Las negociaciones han estado ocurriendo durante varios años, y el liderazgo del país entiende que es necesario encontrar una solución que satisfaga a ambas partes.

Además, Yanukovych dijo que Ucrania ha reducido el consumo de gas ruso. Además, señaló que esta política continuará en el futuro, a pesar de que el problema del gas en Ucrania ha adquirido signos de una amenaza para la seguridad nacional. Según Yanukovych, Ucrania ha adoptado un duro programa para diversificar los suministros de energía, reemplazando el gas natural con otras fuentes de energía, que se está implementando con éxito. Al mismo tiempo, el jefe de estado señaló que no hay otro lugar para elevar los precios para la compra de gas, ya que esto afectará de inmediato la condición material de los segmentos de la población socialmente desprotegidos.

Al mismo tiempo, según la declaración de S. Kupriyanov, quien es el representante oficial de Gazprom, últimamente la selección de gas ruso por parte de Ucrania, por el contrario, aumentó, alcanzando 115 millones de metros cúbicos por día.

Las declaraciones del Primer Ministro ucraniano N. Azarov de que la disputa por el gas entre los estados podría resolverse a través de los tribunales parecen no ser del todo lógicas (tal opción es posible si las partes no pueden ponerse de acuerdo). Pero el gobierno ucraniano es muy consciente de que el tribunal no es rentable en primer lugar para Ucrania, porque los procedimientos durarán al menos un año. A lo largo de este tiempo, el país tendrá que comprar gas a un alto precio. Además, no hay certeza de que la disputa se resolverá a favor de Ucrania. Entonces Kiev no tendrá ningún argumento en futuras negociaciones.

K.Gryshchenko, el Ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania, dijo que Ucrania se opuso a la construcción de South Stream por parte de Rusia. Tal vez fue necesario pensar antes, y en lugar de considerar su GTS como la carta de triunfo principal en las negociaciones con Rusia, el liderazgo ucraniano no debería molestar una vez más al liderazgo ruso con declaraciones duras y no siempre deliberadas.

Materiales utilizados:
http://www.km.ru/world/2013/01/24/stroitelstvo-i-ekspluatatsiya-gazoprovodov-i-nefteprovodov/702308-shantazhiruya-ros
http://newvesti.info/ukrainskij-shelf-chyornogo-morya-sdali-amerikancam/
http://gazeta.ua/ru/articles/business/_razorvat-kontrakt-s-gazpromom-ne-pomozhet-dazhe-bankrotstvo-naftogaza-ekspert/479279
autor:
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

340 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. dmitreach 29 января 2013 09: 06 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    ¿Por eso no hay problemas con los alemanes?
    La situación actual es beneficiosa para Amers, como una ilustración de historias de terror sobre Rusia. Eso es lo que significa el verdadero gobierno comprador. Pensó Yanukovich más sabio. (o realmente no puede tomar el control de la situación)
    Pero hay nuestros dos tercios.
    1. Alexander Romanov 29 января 2013 09: 24 nuevo
      • 19
      • 0
      +19
      Cita: dmitreach
      La situación actual es beneficiosa,

      Solo a corto plazo. Ucrania dejará de ser un país de tránsito y perderá miles de millones, firmará un acuerdo con la UE y volverá a perder miles de millones y esto solo provendrá de las medidas excesivas de Rusia. Toda y evaluar a la población, que está tan ansiosa por Europa el valor total del mundo civilizado.
      1. dmitreach 29 января 2013 09: 32 nuevo
        • 9
        • 0
        +9
        ¿Y quién necesita Ucrania, excepto sus residentes? A menos que bielorrusos y rusos.
        Está empobrecido, e incluso allí el pasto no crece. No hay necesidad de que mucha gente ara la tierra y chernozem. Solo nos duele, parientes después de todo.
        1. Tranquilo
          Tranquilo 30 января 2013 18: 48 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          para persuadir al gobierno ruso de bajar los precios del gas natural al menos ligeramente

          ¡Es NECESARIO comenzar a entender! ¡Rusia se está rearmando! Los gobernantes ucranianos ofrecieron armas de la URSS perfiladas ... En realidad, le temen a Ucrania solo por su amistad con Rusia ... que es la única capaz de proteger al pueblo fraterno ... Necesitamos dinero para el rearme ... Y a los gobernantes ucranianos solo les importa lo que ponen en sus cuentas de tránsito. Sobre el pueblo de Ucrania llamado "PCHI" ...
      2. Apollon 29 января 2013 09: 57 nuevo
        • 8
        • 0
        +8
        Cita: Alexander Romanov
        Solo a corto plazo. Ucrania dejará de ser un país de tránsito y perderá miles de millones, firmará un acuerdo con la UE y volverá a perder miles de millones y esto solo provendrá de las medidas excesivas de Rusia. Toda y evaluar a la población, que está tan ansiosa por Europa el valor total del mundo civilizado.



        saluda a alexander hi

        Solo una alianza cercana con Rusia salvará a Ucrania de los choques.
        1. Alexander Romanov 29 января 2013 10: 31 nuevo
          • 14
          • 0
          +14
          Cita: Apollon
          Solo una alianza cercana con Rusia salvará a Ucrania de los choques.

          Pero unirse a la CU causará extremos agudos en Ucrania, especialmente en Lviv riendo Pero incluso se producirán trastornos políticos mayores en la UE y los EE. UU., Por lo que algunos sufrirán un ataque al corazón.
          1. dmitreach 29 января 2013 10: 43 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            ¡Me gustaría ver este festival de justicia! am
      3. etrusk 29 января 2013 11: 44 nuevo
        • 13
        • 0
        +13
        ¿Crees que (la población) no entiende esto? La mayoría lo entiende. Pero nadie quiere ir al gobierno con una horca. ¿Por qué elegiste Yanukovich? Él habló por intimidad con Rusia. El resultado ... Todos lo saben.
        Todo el mundo conoce a Lviv por sus sonidos guturales, de los que se escucha mejor. La población allí también es bastante adecuada. Todas estas encuestas y clasificaciones de Rusia en Ucrania son hechas por el hombre.
      4. Apasus 29 января 2013 15: 17 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        Solo a corto plazo. Ucrania dejará de ser un país de tránsito y perderá miles de millones, firmará un acuerdo con la UE y volverá a perder miles de millones, y esto es solo por las medidas bárbaras de Rusia

        Creo que en los altos cargos han decidido dividir el país durante mucho tiempo y están esperando un final lógico, por lo tanto, esa intransigencia por parte de Rusia y el silencio absoluto por parte de la UE y los Estados Unidos. ¡Más bien, no silencio, sino solo promesas incoherentes!
        1. Tranquilo
          Tranquilo 30 января 2013 18: 51 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          La calma antes de la tormenta ????
      5. cera 29 января 2013 17: 06 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Más un régimen de visa. Como resultado, hay algunas ollas rotas, pero creo que la segunda vez, Rusia no pisará el viejo rastrillo y, desde cero, creará nuevamente en Ucrania una producción competitiva moderna de ciclo completo. Si la burguesía autocrática compradora avanza en la traición de su país, entonces el máximo con el que Occidente puede contar es la destrucción de algunos territorios occidentales de Ucrania.
      6. akbarr
        akbarr 29 января 2013 18: 13 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Sí, Ucrania está completamente empobrecida, van a cancelar todo a Rusia, dicen que tienen la culpa de la devastación. Serán como balts, exactamente lo mismo
    2. Mik rybalko
      Mik rybalko 29 января 2013 09: 29 nuevo
      • 14
      • 0
      +14
      Sí, a nadie le importa Ucrania, solo tienes que trabajar y pagar la gasolina, no de acuerdo. Como una flecha de gángster.
      1. Andrey57 29 января 2013 11: 57 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Bueno, sí, y las condiciones para la adhesión de Ucrania a la OMC no son "un contrato sobre la flecha del gángster", esto es directamente la miel para la economía ucraniana. Fue allí donde la oscuridad de las empresas se estaba cerrando y continúan cerrándose, probablemente debido a la "gran pereza", solo antes de que estas empresas funcionaran y funcionaran bien. lol
        1. Joker 29 января 2013 12: 30 nuevo
          • 11
          • 0
          +11
          Al mismo tiempo, agregó que los estados están condenados al compromiso.

          Digamos que Ucrania está condenada al compromiso. Creo que otros años 10 y la gente finalmente se despiertan. Dejamos de vender niños en los EE. UU., Y Yanyk recogió la batuta de ellos. Gas de esquisto En Europa, ya se ha demostrado que su extracción tiene un efecto perjudicial en el ecosistema, por lo que nos compran gas, basta con observar las tecnologías de extracción y ya está claro que no saldrá nada bueno, ¿no es suficiente para Ucrania Chernobyl o qué? No tiene sentido bajar el precio del gas, porque, disculpe, en este momento Ucrania no es nadie, además, un adversario potencial que sube en la UE, pero Bielorrusia está con nosotros, es barato vender gas, los bielorrusos por alguna razón no riegues Así que esperemos 10 por años, y luego el gobierno levantará la horquilla o se doblarán completamente, si nos gusta gritar lo mal que están las cosas, entonces tenemos que enviarlos a Ucrania por un mes, creo que dejarán de gritar hi
          1. Skavron
            Skavron 29 января 2013 12: 58 nuevo
            • 10
            • 0
            +10
            Cita: Joker
            es suficiente enviarlo a Ucrania por un mes

            Viajé tanto en Rusia como en Ucrania ... ya sabes, la diferencia de alguna manera no fue muy fuerte y lo noté.
            La gasolina es cara, los productos tampoco son baratos, con el trabajo de alguna manera igual al nuestro. Dónde está vacío y dónde es grueso.
            1. Asceta 29 января 2013 21: 39 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Skavron
              Viajé tanto en Rusia como en Ucrania ... ya sabes, la diferencia de alguna manera no fue muy fuerte y lo noté.
              La gasolina es cara, los productos tampoco son baratos, con el trabajo de alguna manera igual al nuestro. Dónde está vacío y dónde es grueso.


              No me sorprendería mucho si las tarifas de gas para la población "que vive en el gasoducto ruso" son mucho más altas que en Ucrania. Tenemos 38 rublos. por persona en ausencia de un mostrador. En Dnepropetrovsk, si el consumo es de hasta 2500 metros cúbicos - 72 kopeks, si se consume de 2500 a 6000 metros cúbicos -1 hryvnia 09 kopecks si hay un metro y 1 hryvnia 20 kopecks si no hay un metro. Es decir a la tasa actual, un máximo de 4,43 rublos por persona.
              Calculadora aquí

              Tarifas de gas en la región de Moscú. Del 1 de julio de 2012
              aquí

              Precios en rublos / 1000 m³ (IVA incluido) - 3795 rublos. en las afueras de Moscú
              En Dnepropetrovsk, de 72 a 120 hryvnias por 1000 metros cúbicos (cierto para 2011, pero en 2011 también tuvimos alrededor de 3200 rublos por 1000 km)
              aquí


              ¿Cuál es el argumento? Sobre si Zenit podrá comprar un par más de los 100 millones de camisetas de Hulkov de estos 7 mil millones. ¿deuda? O Akhmetov y Surkis no serán dañados. Juegos de oligarcas y monopolios, y aquí organizamos srach
              1. mamba
                mamba 30 января 2013 21: 01 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Ascética
                No me sorprendería mucho si las tarifas de gas para la población "que vive en el gasoducto ruso" son mucho más altas que en Ucrania. Tenemos 38 rublos. por persona en ausencia de un mostrador.

                Cuanto más lejos de Moscú, más costosa es la vida, porque los aranceles son más altos y los salarios son más bajos. En Saratov, donde vivo, ya pagamos el gas a 76 rublos / persona. Y esto a pesar del hecho de que se produce gas cerca de la ciudad.
                Una situación similar con la electricidad en presencia de una central nuclear y una central hidroeléctrica cercanas.
                Por lo tanto, los ucranianos, acostumbrados a los regalos rusos, tendrán que acostumbrarse a las realidades rusas. Pero de qué otra manera, hermanos.
            2. Tranquilo
              Tranquilo 30 января 2013 19: 15 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              los productos tampoco son baratos

              Y ... como en todas partes, un sustituto con tintes y sabores prohibidos para la venta en Europa ...
          2. gladiatorakz
            gladiatorakz 29 января 2013 13: 04 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Cita: Joker
            Los bielorrusos por alguna razón no nos vierten lodo

            Nosotros también.
          3. Tranquilo
            Tranquilo 30 января 2013 19: 11 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Dejamos de vender niños en los Estados Unidos.

            ¿Y quién pensó cuántos de ellos fueron vendidos para trasplante de órganos?
      2. Tranquilo
        Tranquilo 30 января 2013 19: 08 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cualquiera que esté de acuerdo solo está preocupado por su bolsillo. Me importa un bledo la gente ...
    3. anton107798
      anton107798 29 января 2013 19: 54 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Por supuesto, puedo imaginar cuántos inconvenientes ganaré en este momento, pero aún así ... La persona que escribió el artículo omitió muchos puntos. ¡Puntos importantes! El estante está siendo desarrollado por dos nuevas plataformas de perforación, perforación profunda, y se ha firmado un contrato para la producción de cuatro más. En el mismo Davos, firmaron oficialmente un contrato con SHELL para la producción de gas de esquisto, que, según las estimaciones más conservadoras, es suficiente durante 300 años. No firmaron un contrato con los españoles, pero nadie se negó a construir la terminal, el territorio ha sido asignado, el trabajo preparatorio está en marcha. Se está trabajando en el carbón, su procesamiento en polvo y la conversión de centrales térmicas en polvo de carbón, Europa se ha calentado con éxito durante tanto tiempo. Ahora sobre el juicio ... marque en Internet y mire ... hay muchos precedentes de esta magnitud ... entonces, SI EL CONTRATO CONDUCIRÁ A LA CRISIS EN EL PAÍS, A LAS PÉRDIDAS, ¿GANARÁ LA PARTE AFECTADA, por ejemplo? ¡fácil! Italia parece estar pagando un 30 por ciento menos que el contrato. ¿Por qué? Ganó la corte contra Rusia. Lo más importante es que pagamos, y ya pagamos un año a $ 460 por mil ... pero estamos vivos, y sin saber nuestra opinión, no necesitamos sacar conclusiones
      1. Genry 29 января 2013 23: 12 nuevo
        • 8
        • 0
        +8
        Yo menos, pero solo porque hubo más_1, considerando que es imposible elogiar por muchos hechos insignificantes.
        --- Desde el estante, Ucrania recibió en 2012 mil millones de metros cúbicos. al recibir de Rusia 1 mil millones de metros cúbicos mismo año. Para 33, espera 2015 mil millones de metros cúbicos. año. Al mismo tiempo, se toman enormes préstamos para comprar plataformas.
        --- La participación del estado en la distribución futura del gas producido por Shell y Nadra Yuzovskaya LLC en la Plaza Yuzovskaya (Regiones de Kharkiv y Donetsk) será del 31-60%. Pero cuánto será en realidad es desconocido.
        --- La transferencia de plantas de energía térmica a la mezcla de agua de carbón (según las estimaciones del jefe del Ministerio de Industria y Energía, Yuri Boyko) permitirá a Ucrania ahorrar hasta seis mil millones de metros cúbicos de gas por año. ¡Pero cuánto costará el carbón y su entrega es silenciosa! Y aún necesita comprar 27 mil millones de metros cúbicos. (en el modo de estancamiento de la industria química).
        ---- Sobre la corte. No fuerce la búsqueda en vano, proporcione enlaces específicamente.
        ---- En Ucrania vivimos de la deuda a expensas de los préstamos del FMI y ahora China se suma a ella.
      2. Egoza 29 января 2013 23: 49 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Cita: anton107798
        Se firmó oficialmente un contrato con SHELL para gas de esquisto.

        El gas puede ser suficiente para 300 años, pero ahora en Estados Unidos las quejas de la población que vive cerca de las áreas de desarrollo ya se han ido: la hierba se seca y el suelo está cubierto con algún tipo de manchas, los animales sufren enfermedades desconocidas y ni siquiera se pueden dar para el sacrificio, y mucho menos. Esa leche se ha ido por completo. Las personas tienen mayor incidencia, porque El fondo de radiación en esos lugares también aumentó. El gas puede ser suficiente, pero la agricultura, la tierra, se arruinan completamente y la gente morirá.
        1. Kars 29 января 2013 23: 58 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Egoza
          Las personas tienen una mayor incidencia, porque el fondo de radiación en esos lugares también aumentó

          Según entendí, la minería se llevará a cabo en áreas de minería de carbón y antiguos depósitos de gas. Allí, como docenas de pueblos en peligro de extinción, y cuando estaba la URSS, incluso se explotó una bomba atamu. No recordaría extinguir el fuego, o no recuerdo aumentar la presión del gas. La bomba de Atamnu explotó.

          Lo único que no es así es que debido a la presión de la Federación Rusa, hay una gran concesión para Shell, reembolso del IVA, diferentes artículos, preferencias fiscales. No hubiera sido el caso de la Federación Rusa con sus Sakhalin 1 y Sakhalin 2 cuando todavía pagaban más por su gas. .
          1. Cosmos-1869 3 archivo 2013 22: 06 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            > y cuando la URSS era incluso una bomba atómica explotó. No recuerdo qué apagar el fuego o aumentar la presión del gas.
            Kars, ¿estás hablando de esto: http://ru.wikipedia.org/wiki/Flash_(nuclear_explosion)?
        2. Misantrop
          Misantrop 30 января 2013 00: 02 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Egoza
          el fondo de radiación en esos lugares también aumentó

          Naturalmente, el suelo está alarmado, el radón popper. De ahí la radiactividad.
        3. knn54 30 января 2013 18: 25 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Al igual que en Japón, solo hay una bomba atómica, y aquí es de esquisto bituminoso. Además de la ecología, las explosiones y el bombeo de gas pueden aumentar significativamente la posibilidad de terremotos: en 2011, en Escocia, después de usar la tecnología de fracturación hidráulica para producir gas de esquisto, ocurrieron dos terremotos. Luego se detuvo el desarrollo de depósitos en el Reino Unido. Bulgaria y Francia abandonaron la exploración geológica y la producción de gas de esquisto. ..
          1. Sorokin
            Sorokin 30 января 2013 22: 51 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: knn54
            Bulgaria y Francia abandonaron la exploración geológica y la producción de gas de esquisto. ..
            Bolgarov, creo, Rusia hablará sobre la finalización de la central nuclear de Belene. El gas ya fluyó a través de ellos, en las carreteras de una estación de servicio ... diez Shell Lukoils por Shell. Se construyó una gran refinería de petróleo de Lukoilovsky cerca de Burgas. Los propietarios rusos ya tienen menos de un millón. La opinión pública lo que cualquiera. Llego al apartamento en Sunny Beach más rápido que a la cabaña cerca de Solnechnogorsk: en verano, la mitad de los rusos son rusos. Bueno, hay una tectónica especial. El fracking si provocan la zona de Vrancea en el sur de Rumania llegará a Moscú. como en 79 fue.
    4. huut 29 января 2013 22: 18 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: dmitreach
      ¿Por eso no hay problemas con los alemanes?


      Es? Parecen estar demandando a todas las encuestas reunidas con Gazprom para revisar los contratos a su favor. Dicen que es demasiado caro, antes de que este precio fuera normal, y ahora tomemos otro precio, la crisis después de todo. Y no me importan los contratos.
      Aunque, como dijo alguien de Gazprom, esto, como ven, es una práctica común en Europa, hacen negocios así, está bien. Pero para afirmar que todo estaba bien con los alemanes, no lo haría.

      Y sobre el artículo: el título no coincide con el contenido. Según el nombre, espera al menos algunos de los análisis más abrumadores de la posibilidad de Ucrania "independiente de la energía" Pero en el texto, los matices de tirar de la "manta de gas". Y si hay vida en Marte, si la hay, entonces el autor no lo pensó, aunque aparentemente iba a comenzar, incluso inventó el nombre.
    5. Hunhuz
      Hunhuz 30 января 2013 13: 59 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      hi Mona Naftagaz Mona Targ Svidomo, nezalezhnosti e independencia? por ejemplo en África, en Asia y en América ....... ????????
    6. Gato 1 archivo 2013 11: 38 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      En mi humilde opinión, la situación actual es el resultado de la unión de dos grupos - relativamente hablando pro-occidental y pro-ruso, aproximadamente iguales en capacidades. Más o menos da 0, lo que da la impresión de tratar de sentarse en dos sillas. Y Yanyk, tal vez lo quiere, pero no puede (perdón por el juego de palabras sonreír )
  2. Vladimirets 29 января 2013 09: 09 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    ¿Es posible la independencia energética de Ucrania?
    No entendí la pregunta en el titular, ¿cómo puede un estado garantizar su independencia energética sin tener suficientes fuentes de energía?
    1. Ragnarek 29 января 2013 09: 13 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Esto significa la diversificación de los proveedores de energía.
      1. lewerlin53rus 29 января 2013 10: 59 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Ragnarek
        diversificación de proveedores de energía.

        Bueno, ¿tienen muchas opciones?
        1. Vladimirets 29 января 2013 11: 41 nuevo
          • 14
          • 0
          +14
          Cita: Ragnarek
          Esto significa la diversificación de los proveedores de energía.

          Si almorzo con Mani hoy, y mañana tendré Mani, el segundo con Gali y el tercero con Vali, esto no significa que me volveré independiente de la comida, solo significa que si alguno de ellos me envía, entonces Estaré donde comer, para no morir de hambre. Y seré independiente solo cuando como en casa. Ese es el problema de Ucrania, que no tiene nada en casa, bueno, o casi nada.
          1. Joker 29 января 2013 12: 32 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Usted no entiende sus políticas, por lo tanto, quieren presionarnos. Vaughn está feliz de que el consumo se haya reducido de nosotros, solo que ahora Gazprom les dio un billón de billetes. riendo porque De acuerdo con el contrato, no compre, por lo que no comprarán, pagarán dinero por la multa. riendo
          2. Muy inteligente 29 января 2013 13: 18 nuevo
            • 10
            • 0
            +10
            VLADIMIRETS
            Hola colega
            Escribe correctamente. Pero después de comer necesitas a Manya, Galya y Valya ... lengua
            Y aquí comienza la diversión !!!
            Desde el punto de vista de las tías lactantes, esto ya es b ... Y no se sabe quién a quién.
            Y si también hay impotencia política, entonces es justo cortar (no confundir con la circuncisión) para la mayoría de "no perder el tiempo"! Y ponte cara descarada. Solo el pueblo ucraniano está esperando algo y esperando algo. Siento pena por las personas, especialmente los ancianos, que recuerdan la casa común: la URSS.
        2. Ragnarek 29 января 2013 14: 18 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          El hecho es que, de hecho, no hay otra opción
      2. Misantrop
        Misantrop 29 января 2013 18: 58 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Ragnarek
        diversificación de proveedores de energía.
        Si de la palabra "sabotaje", entonces pueden intentar guiño
      3. mda
        mda 30 января 2013 20: 26 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Ragnarek
        Esto significa la diversificación de los proveedores de energía.

        A veces me parece que Ucrania necesita gas de cualquier parte, pero no de Rusia.
  3. Ragnarek 29 января 2013 09: 12 nuevo
    • 11
    • 0
    +11
    Para ser honesto, este circo con Ucrania ya está cansado. ¿Por eso Ucrania debería bajar el precio? Son un país europeo, independiente, deben cumplir con los términos de los contratos firmados. ¿Por qué debería recibir condiciones especiales?
    1. PROXOR 29 января 2013 09: 24 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Cita: Ragnarek
      Para ser honesto, este circo con Ucrania ya está cansado. ¿Por eso Ucrania debería bajar el precio? Son un país europeo, independiente, deben cumplir con los términos de los contratos firmados. ¿Por qué debería recibir condiciones especiales?

      La insolencia del liderazgo ucraniano se dará de lado a todo el pueblo de Ucrania.
      1. dmitreach 29 января 2013 09: 33 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Y la gente no es solo Crimea ...
        1. Andrey57 29 января 2013 11: 59 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Entonces, ¿quién elige, entonces tienen
          1. Tersky 29 января 2013 12: 26 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            Cita: Andrey57
            Entonces, ¿quién elige, entonces tienen

            ¿O tienen a quienes eligen? ... qué
            1. Genry 29 января 2013 23: 24 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Tersky
              ¿O tienen a quienes eligen? ...

              En el sindicato dijeron: "la televisión tiene su propia audiencia".
  4. fenix57
    fenix57 29 января 2013 09: 14 nuevo
    • 8
    • 0
    +8
    Yanukovich se está alejando cada vez más de una alianza con Rusia, prefiriendo Europa y Estados Unidos. Es su elección. pero lo peor de esto será solo las PERSONAS DE UCRANIA. hi
    1. Xtra1l
      Xtra1l 29 января 2013 10: 18 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Continúa sobre los zapadentsev desde que ocuparon el poder, y que la UE abandonará el país en millones, así como en los países vecinos. Los tribunales comenzarán, entonces los niños deberían vivir en Ucrania, no en Rusia
    2. omsbon 29 января 2013 10: 46 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      ¡Es hora de enviar a Yanukovich a un vertedero histórico! ¡Él es un enemigo y, antes que nada, un enemigo de Ucrania!
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 12: 59 nuevo
        • 7
        • 0
        +7
        Cita: omsbon
        ¡Es hora de enviar a Yanukovich a un vertedero histórico! ¡Él es un enemigo y, antes que nada, un enemigo de Ucrania!

        Y no solo Yanukovich ... hay muchos que necesitan vertederos
      2. GRIGORIY1957 30 января 2013 18: 05 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: omsbon
        ¡Es hora de enviar a Yanukovich a un vertedero histórico! ¡Él es un enemigo y, antes que nada, un enemigo de Ucrania!

        ¿Qué puede hacer contra el "lobby del Zapadentsev" en el gobierno, incluso con toda su voluntad ...  solicitar
        1. Stroporez
          Stroporez 4 archivo 2013 14: 09 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          y por qué un condón que no puede hacer nada. aunque ¿por qué no un infierno? Un famoso amigo de Kremenchug se llevó un restaurante .....................
    3. MG42
      MG42 29 января 2013 21: 16 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: fenix57
      Yanukovich se está alejando cada vez más de una alianza con Rusia, prefiriendo Europa y Estados Unidos. Es su elección. pero solo las PERSONAS DE UCRANIA serán peores por esto

      Lo más interesante es que nadie le pregunta a la gente = no se planea un referéndum. Y las encuestas de opinión todos saben que hay una selección personalizada = mala. En resumen, simplemente mintió para decirlo suavemente a sus votantes en el este y el sur de Ucrania.
  5. Mik rybalko
    Mik rybalko 29 января 2013 09: 43 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    ¿Cómo puede haber una Ucrania no volátil junto con Georgia, sin sus propias reservas de energía y depósitos explorados? escala industrial.
    La independencia energética de estos estados solo puede surgir cuando regresan a la economía de Srednikova, aparentemente están luchando por esto y están dando pasos agigantados.
    1. - = ALEX = -
      - = ALEX = - 29 января 2013 11: 26 nuevo
      • -13
      • 0
      -13
      Ucrania tiene muchas reservas de energía comprobadas.
      1. Alexander Romanov 29 января 2013 11: 30 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Cita: - = ALEX = -
        Ucrania tiene muchas reservas de energía exploradas

        ¿Y Ucrania tiene mucho dinero para su desarrollo? Muchas deudas como ejemplo para no traer, por favor amablemente!
        1. - = ALEX = -
          - = ALEX = - 29 января 2013 11: 36 nuevo
          • -8
          • 0
          -8
          Shell, ExxonMobil, Chevron tienen el dinero y la tecnología, y pronto comenzarán a perforar.
          1. Mik rybalko
            Mik rybalko 29 января 2013 11: 54 nuevo
            • 8
            • 0
            +8
            ¡Hay dinero pero no para tu HONOR!
            ¿Cuántos años se han llevado a cabo negociaciones, se hacen promesas y dónde están los resultados?
            Desde el punto de vista de la geología, la cubierta sedimentaria del canal ucraniano es de 15 a 20 km.
            No existen tales tecnologías en el mundo, y no habrá muchos años más.
            La cara de Kola tenía 14000m ...
            Y el costo de perforar el Kola ultra profundo es acorde con el vuelo a la luna.
            Los pozos de gas perforados en Ucrania tienen caudales bajos y ni siquiera son proporcionales a los volúmenes de los pozos de Yamal y Astrakhan ...
            1. Egoza 29 января 2013 12: 07 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Ucrania se ha desarrollado y presentado durante mucho tiempo muestras existentes de obtención de energía alternativa, eólica, solar ... solo fue el desarrollo de científicos ucranianos. Se obtiene una imagen interesante: lo que se hizo en Ucrania por sí mismo no se cita, pero lo que se está haciendo por "inocems" es seguir adelante y comprar con una canción. Tal vez sería mejor gastar dinero por su cuenta? ¿Sobre la modernización de la producción? Si en las mismas minas !!! NO! Creo que la pregunta "a quién se beneficia" no es necesaria para responder.
              1. Joker 29 января 2013 12: 42 nuevo
                • 5
                • 0
                +5
                Tal vez sería mejor gastar dinero por su cuenta?

                Las tecnologías que ha presentado no son rentables para los hombres de negocios, ya que son demasiado baratas y requieren un mantenimiento y modernización constantes, y están acostumbradas a tirar todo en su bolsillo una vez invertido en la producción. Además, muchas de estas fuentes de energía no darán, en mi opinión, la eficiencia de los sucesores solares del orden de 8% es ridícula, y los trabajadores de la industria petrolera no darán dinero para desarrollar y mejorar. Así se obtiene un círculo vicioso.
              2. DmitriRazumov
                DmitriRazumov 29 января 2013 13: 41 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                En Alemania, por ejemplo, toda la energía alternativa (molinos de viento, paneles solares, etc.) se desarrolla a través de financiamiento estatal y solo, lo que constituye una parte considerable del presupuesto de Bundes. Como resultó recientemente, este tipo de correo electrónico de minería. La energía es de baja eficiencia y no cubre el costo de la misma. Operación de molinos de viento. Causar un daño considerable al medio ambiente y la vida silvestre, es muy costoso. Por lo tanto, especialmente en tiempos de crisis, las autoridades alemanas están reduciendo los fondos asignados a estos programas ...
              3. ikrut 29 января 2013 18: 21 nuevo
                • 7
                • 0
                +7
                Cita: Egoza

                Ucrania ha desarrollado y presentado durante mucho tiempo modelos operativos para producir energía alternativa: eólica, solar ... solo estos fueron los desarrollos de científicos ucranianos.

                En cuanto al sol, no lo diré. Quizás en algún lugar de Crimea se pueda usar. Sí, y algunos aplican. Pero esta fuente "alternativa" aún no ha adquirido importancia industrial en ninguna parte del mundo.
                Y los molinos de viento realmente lo hicieron. En Yuzhmash. Es cierto que no fueron sus desarrollos, sino los holandeses. Pero Ay. el negocio no fue. Resulta caro. nadie comenzó a molestarse con ellos. Durante algún tiempo, una turbina eólica se paró cerca del aeropuerto de Dnepropetrovsk, luego, miro, ya no hay palas y se adaptó un elevador para las antenas de los operadores móviles. Para recibir al menos de algún modo energía eólica en una escala nominal, se necesitan enormes campos para turbinas eólicas, con cientos de instalaciones. Como en la misma Holanda. Sin embargo, en Ucrania, probablemente sea más rentable cultivar algo en esta tierra que mantenerla bajo plantas de energía. Dios y la naturaleza permiten a Ucrania cooperar efectivamente con Rusia. Es completamente estúpido y estúpido no entenderlo y no usarlo. A la gente ahora, en general, no le importa qué oligarcas dirijan la economía del país: Akhmetov con Pinchuk o Abramovich con Ponatin. En cuanto a mí, estos últimos son aún mejores, la escala es más grave.
              4. knn54 30 января 2013 19: 29 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                No hay compañeros de Shell (en la industria) en corrupción. Los mejores están esperando un retroceso ... o tal vez ya lo han recibido.
            2. Tio
              Tio 29 января 2013 19: 11 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Cita: Mik Rybalko
              Y el costo de perforar el Kola ultra profundo es acorde con el vuelo a la luna.

              Buena idea, la luna está llena de helio 3, como combustible para plantas de energía nuclear limpias. Tal vez directamente a la luna?
              1. Mik rybalko
                Mik rybalko 29 января 2013 20: 09 nuevo
                • 7
                • 0
                +7
                Para enviar a todos los diputados con un pico, creo que todos los ciudadanos de Rusia y Ucrania se reiniciarán con un boleto de ida.
            3. Sorokin
              Sorokin 30 января 2013 23: 02 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Mik Rybalko
              Y el costo de perforar el Kola ultra profundo es acorde con el vuelo a la luna.
              Es decir, si por dinero, todos "volamos" a la luna. qué
          2. Apollon 29 января 2013 12: 01 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Cita: - = ALEX = -
            Shell, ExxonMobil, Chevron tienen el dinero y la tecnología, y pronto comenzarán a perforar.


            sobre Lukoil olvidó riendo
            1. Alexander Romanov 29 января 2013 12: 56 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Apollon
              sobre Lukoil olvidó

              Pero no me olvidé del menos riendo
          3. Andrey57 29 января 2013 12: 04 nuevo
            • 12
            • 0
            +12
            ¡Exactamente! ¡Es en estas compañías donde se concentra toda la brillante organización benéfica del mundo! ¡Duermen y ven, como si Nenko Ucrania hiciera mucho bien! Solo aquí los "estúpidos" franceses han prohibido la producción de gas de esquisto en el esquisto de arenisca de la misma estructura que en Ucrania, por razones ambientales, no por razones financieras. Y Francia también necesita gas, creo que no menos que Ucrania.
          4. Joker 29 января 2013 12: 39 nuevo
            • 7
            • 0
            +7
            Shell, ExxonMobil, Chevron tienen el dinero y la tecnología, y pronto comenzarán a perforar.

            Ahaha, oh guapo bueno ¿Crees que estarán perforando su dinero y vendiéndote centavos 3? bueno Le diré un secreto de que incluso si su gobierno produce gas en su lugar, entonces sus precios no bajarán, esta es la verdad de la vida, ¿realmente cree que los productores de gas perderán la oportunidad de recortarle dinero? También subimos los precios de la gasolina, supuestamente debido. con una escasez en el mercado interno, ahora hay suficiente gasolina, excepto que los precios se han mantenido y usted tendrá gas con usted. Solo que ahora no se ha preguntado por qué en Europa el gas de esquisto se produce tan poco. riendo Entonces, pronto vivirá en un hoyo con tanta presa, cuando tenga un ecosistema como el que tienen los chinos, buena suerte, simplemente no se olvide de pagarnos la multa, el contrato se celebra por varios años. hi
          5. Vladimirets 29 января 2013 12: 44 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            Cita: - = ALEX = -
            Shell, ExxonMobil, Chevron tienen el dinero y la tecnología, y pronto comenzarán a perforar.

            Ya apresurado, y perforado, y perforado, y bomba, y bomba. Hubo algunos tontos en la Unión, dominaron el frío de Siberia, y aquí en (o en) Ucrania hay mucho de este tipo amarrar
          6. Alexander Romanov 29 января 2013 12: 55 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            Cita: - = ALEX = -
            Shell, ExxonMobil, Chevron tienen el dinero y la tecnología, y pronto comenzarán a perforar.

            Bueno, ¿a quién pertenecerá el gas ucraniano? Ucrania o el que paga?
          7. Ragnarek 29 января 2013 14: 20 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            og, ya habían bebido en Polonia. Especialmente cuando todavía habrá esta producción, y ahora ¿qué harás?
          8. botur 29 января 2013 15: 49 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            Cita: - = ALEX = -
            Shell, ExxonMobil, Chevron tienen el dinero y la tecnología, y pronto comenzarán a perforar.

            Perforarán un agujero en su bolsillo y su ecología.
          9. Gans72
            Gans72 29 января 2013 17: 08 nuevo
            • -8
            • 0
            -8
            No lo pruebes. Es imposible probar nada. Aquí la razón es inferior a la psicosis masiva. Por eso deberían ser como lo dicen todo. Pronto el monopolio del gas llegará a su fin. Amers ha desarrollado una tecnología para extraer petróleo y gas del esquisto. Y tenemos esto bueno. Creo compartir tecnología, si Ucrania no se une a Rusia. Creo que el gobierno tiene la voluntad de no unirse al TS. Gente cuya palabra "mierda" en lugar de hola, no tenemos un hermano. Sé de lo que estoy hablando. Viví en Rusia durante mucho tiempo. una persona, 10 normal, el resto borracho o inadecuado con las ambiciones de Napoleón.
            1. ikrut 29 января 2013 18: 34 nuevo
              • 8
              • 0
              +8
              Cita: GANS72
              Amer desarrolló una tecnología para el petróleo y el gas del esquisto bituminoso

              Lea este cuento antes de dormir a sus hijos. Nada ha cambiado fundamentalmente. Si es interesante, busque en Internet artículos serios sobre este tema y no crea tonterías sobre la "revolución del esquisto". Aunque, personalmente para ti, creo que esto no es necesario. Tus "hermanos" caminan por las calles de la ciudad y gritan "Bandera Hero".
              1. Gans72
                Gans72 29 января 2013 19: 52 nuevo
                • -7
                • 0
                -7
                No soporto a Bandera ni a mis camaradas tampoco. Generalmente soy ruso por nacionalidad. Antes de registrarme en este foro, tenía los mejores sentimientos por Rusia. Habiendo hablado un poco con los rusos sobre el tema, cambié mi punto de vista. No puedo soportar a Bandera , como antes, pero ahora no llamo ruso a mi hermano.
                1. Revnagan 30 января 2013 00: 03 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Cita: GANS72
                  No soporto a Bandera, como antes, pero ahora no puedo llamar a un hermano ruso.

                  No deberías ser así. Si HAM y otros como él te ofendieron, entonces este troll se salió con la suya hoy, lo consiguió todo igual. Pero hay algo para escupir y moler. Pshik. No, los rusos son todos la misma gente fraternal. Y, por cierto, no es un hecho HAM y otros como ellos no trabajan "al contrario", por dinero, especialmente alejando a los residentes de Ucrania de Rusia
                2. Botanologo 30 января 2013 00: 09 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Generalmente soy ruso por nacionalidad

                  ¿Dónde aguantaste, nacionalidad gus?
                3. GRIGORIY1957 30 января 2013 18: 36 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: GANS72

                  Bandera y camaradas, tampoco puedo soportar.

                  Generalmente soy ruso por nacionalidad.
                  Antes de registrarme en este foro, sentí los mejores sentimientos por Rusia.

                  ¡No eres ruso ni ucraniano, eres F, I, D ...! ! !

                  Cita: GANS72
                  Habiendo hablado un poco aquí con los rusos C o r e ts, cambió su punto de vista. No puedo soportar el de Bandera, como antes,

                  pero ahora no llamo ruso a mi hermano

                  ... "NO ME HERMANES" ... RUSO ... am ...! ! !

                  Y tu pequeña palabra solo lo confirma ... wassat
                4. Mikhail3 30 января 2013 21: 18 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  A partir de la experiencia de comunicación en la red, llegué a una conclusión firme: la palabra utilizada para designar el patriotismo ruso es utilizada exclusivamente por los traidores.
                5. Simon 30 января 2013 23: 37 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Pero no te convertiste en hermano cuando te separaste de la Unión, cuando comenzaste a volver a dibujar la historia, encontraste una tribu de ukrov sin precedentes.
            2. Misantrop
              Misantrop 29 января 2013 19: 06 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: GANS72
              Las personas cuya palabra "mierda" en lugar de hola, no somos hermanos

              ¿Eres tú sobre ti?
            3. Ziksura 29 января 2013 22: 09 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: GANS72
              Las personas cuya palabra "mierda" en lugar de hola, no somos hermanos

              Hola troll
              Cita: GANS72
              En Rusia vivió mucho tiempo.

              A juzgar por el texto, no vivíamos cuando (al menos piénselo, vivimos aquí constantemente y presentamos muy bien la diferencia entre la descripción y la imagen real).
              Cita: GANS72
              Y tenemos esto bien.

              ¿Por supuesto? Te puedo sorprender. Pero en tales asuntos, uno puede hablar con confianza solo cuando el pozo produce petróleo / gas. Te lo digo como una persona que trabaja en la industria del petróleo y el gas. ¡Aproximadamente cuántos pozos perforaron alrededor del mundo en el vacío! Deneeg abandonó !!!!!!! No les digas a los usuarios del foro.
              Cita: GANS72
              Creo compartir tecnología, si Ucrania no se uniera a Rusia.

              ¡¡¡¡¡Si!!!!! A menudo viajabas fuera de Ucrania. Con ese tipo de lógica. No quiero insultar a la gente de Ucrania de ninguna manera (he tenido parientes allí muchas veces, mi suegro del oeste de Ucrania, la esposa de mi cuñado, un ciudadano de Kiev), solo así, solo un joven con cerebro de propaganda en un espacio de información relativamente aislado puede razonar. Como resultado, ellos
              Cita: GANS72
              Es imposible demostrarles nada, aquí la mente es inferior a la psicosis masiva.
              1. Gans72
                Gans72 30 января 2013 00: 32 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Trabajó en Surgut, en la CEI. Estoy hablando de "mierda" de primera mano. Habla con los Vyatsky, entenderé qué. No me lavé el cerebro. Obtuve educación en la Unión. Y luego, no es ahora. Luego me enseñaron a pensar. También vivo permanentemente en Ucrania. Y veo la diferencia entre lo que escriben aquí y cómo es. Su vida no es mejor. ¿Solo viven megapole y ciudades productoras de petróleo y gas, y el resto de Rusia?
                1. Diesel
                  Diesel 30 января 2013 14: 01 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: GANS72
                  Vivir normalmente


                  ¿Qué crees que esto significa?
                2. Ultra 30 января 2013 17: 52 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  ¡No vivo en una metrópolis, visito Ucrania, veo la diferencia y no estoy a tu favor!
            4. mcvdvlad
              mcvdvlad 29 января 2013 23: 08 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              maldita sea, mierda para ti (es hola en su lugar)))), tu comentario igual te hizo sonreír, claro, tráelo a Europa, hay muchos sexos minoritarios adecuados y en abundancia
            5. Ultra 30 января 2013 17: 47 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Bueno, ¡no hay suerte con tus amigos! ¡Sucede!
            6. GRIGORIY1957 30 января 2013 18: 26 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: GANS72
              Amers ha desarrollado una tecnología para el petróleo y el gas a partir del esquisto bituminoso. Y tenemos esto bueno. Creo que compartiremos tecnología si Ucrania no se une a Rusia.

              Creo que el gobierno tendrá la voluntad suficiente para no unirse al TS. Gente cuya palabra "mierda" en lugar de hola, no somos hermanos.

              Sé de lo que estoy hablando. He vivido en Rusia durante mucho tiempo. Allí, de cada 10 personas, 2 normales, el resto están borrachos o son inadecuados con las ambiciones de Napoleón.

              ¿Por qué vine aquí ... qué ? ...

              PRONTO "CRÁNEOS" CRECEN ... enojado
          10. Misantrop
            Misantrop 29 января 2013 19: 01 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            Cita: - = ALEX = -
            Shell, ExxonMobil, Chevron tienen el dinero y la tecnología, y pronto comenzarán a perforar.

            Ellos ordeñar comenzará incluso antes de que la primera plataforma salga a la carretera. Y el hecho de que para empezar conducirán a un puesto, por lo que no debes dudarlo riendo
          11. Gans2
            Gans2 29 января 2013 19: 34 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            caramba ... realmente te emborrachan y sueldan, como con el proyecto español
        2. Dejar
          Dejar 29 января 2013 13: 28 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Alexander Romanov,
          Si se considera un gran especialista en economía en Ucrania, debe comprender que las necesidades de vivienda y servicios comunales, es decir, la población, están completamente cubiertas por gas de nuestra propia producción, cuyo costo es de 12 a 20 euros por mil metros cúbicos (Poltavaneftegaz - 130 UAH., Chernomorneftegaz - 230- 240 UAH) .Y nuestros oligarcas malanios acordarán los suministros ellos mismos, solo necesitan ser arrancados del gas ucraniano barato. Sí, y el mito de la inminente inutilidad de la tubería ucraniana explota por ruido: el costo de tránsito establecido en los flujos sur y norte es 4 veces mayor que el tránsito ucraniano GTS. Por lo tanto, pusieron a los Rothschild en desarrollo al este de Ucrania, que sería más conveniente acordarlo: los rusos continuarán colocando suministros, como antes, es bueno, no lo harán; cerca de Odessa
          1. Alexander Romanov 29 января 2013 14: 08 nuevo
            • 8
            • 0
            +8
            Cita: Kvit
            -Janek Gesheft tendrá con los Rothschild, pero con una pequeña fábrica flotando en la licuefacción del gas qatarí cerca de Odessa.

            Dime a alguien que sea de los Rothschild, ¿al menos algo violado? ¿Quién violó a Rothschild? No es necesario llamar.
            Con respecto a la planta de licuefacción de gas, ya ha firmado un contrato con algunos payasos, hasta ahora, incluso Janek no puede entender con quién firmaron.
            A. La planta necesita construir sobre su dinero.
            B. Shumikha a través de la tubería no es exactamente el bombo, porque el bombo 10 mil millones de dólares no arrojará, especialmente el país en Europa. Este soy yo sobre la construcción de la corriente U.
            1. Dejar
              Dejar 29 января 2013 14: 35 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Alexander Romanov,
              Si estás hablando de algo, entonces hablas con conocimiento del asunto, o al menos con números, no con consignas. Y los Rothschild y Rockefeller (en el caso de Rusia) concluyen acuerdos antes de desarrollar un intercambio conjunto de producción. En nuestro caso, este acuerdo asume en promedio, la sección de producción es de aproximadamente 45% -Ucrania, 55% -SHELL. En la fábrica cerca de Odessa, nuevamente, no está actualizado. El acuerdo no firmado que mencionó se refiere a la segunda etapa de esta fábrica, y para la primera no hay obstáculos: la fábrica flotante comenzará a funcionar en el verano, todo está listo para esto (la fábrica ya ha sido arrendada, su dinero ha sido pagado ) Los 10 mil millones de los que está hablando se toman completamente de un descuento para los países europeos, los participantes del proyecto, en virtud de los contratos a largo plazo de Gazprom, es decir, el presupuesto de RF son cifras transparentes publicadas regularmente por el departamento correspondiente de la Comisión Europea.
              1. Misantrop
                Misantrop 29 января 2013 19: 08 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Cita: Kvit
                En nuestro caso, este acuerdo supone, en promedio, que la producción compartida es aproximadamente 45% -Ucrania, 55% -SHELL
                ¿Cuáles son los porcentajes de riesgos de desastres ambientales en el sitio de producción? ¿Recuerdas el Golfo de México o te acuerdas?
                1. Dejar
                  Dejar 29 января 2013 19: 33 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Misantrop,
                  Esta es una pregunta para aquellos que emitieron licencias y para las personas que han elegido un gobierno local, que sin experiencia falsifica cualquier decisión que sea beneficiosa para Janek.
            2. Apollon 29 января 2013 17: 39 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Alexander Romanov
              Llamame esoque con los Rothschild, al menos algo violada?.A quien viola Rothschild no necesita ser llamado.


              Sasha, tengo la impresión de que usted, antes de registrarse en el foro de VO, ha completado cursos especiales, estoy viendo sus comentarios, la salida se verifica y se refina. bueno comparte un secreto también wassat
          2. ikrut 29 января 2013 18: 50 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            Cita: Kvit
            Yanek tendrá su gesheft con los Rothschild, y desde la fábrica de la licuefacción de gas flotante de Qatar cerca de Odessa.

            ¿Y por qué creen que los alemanes e italianos (los fundadores de la tecnología de gas natural licuado) todavía decidieron participar en la construcción del oleoducto desde Rusia y llevar gas allí, y no llevar gas a Qatar para bombearlos? ¿Aunque es mucho más cercano y más conveniente para ellos que Ucrania? Ellos y la "fábrica" ​​no necesitan comprar. Y la tecnología está bien dominada.
            Para esto, el gas licuado se licúa para que pueda ser transportado a lugares donde las tuberías no llegan. Nadie es normal, tener una tubería de campos de gas ordinarios no importará licuado. Esto es bastante estúpido y bastante caro. Y el precio del gas barato de Qatar se forma muy específicamente, dependiendo de la producción y ventas de petróleo de Qatar dentro de la OPEP. Estas condiciones son muy inestables. Hoy, el gas es barato. y mañana, sin razón aparente, puede ser mucho más costoso. ¿Y luego dónde colocar la "fábrica flotante" por mil millones?
            1. Dejar
              Dejar 29 января 2013 19: 57 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              ikrut,
              ¿Conoce bien el saldo de gas recibido en Europa? La Unión Europea recibe gas en casi todas partes, incluido el Medio Oriente. Si profundiza en la pregunta, se dará cuenta de que los suministros de gas cisterna son más eficientes con una distancia de transporte de 2000 km. Esta es una economía limpia. Pero todavía hay política))), más los intereses de los propietarios de las tuberías. Por ejemplo, en Alemania, la tarifa de bombeo es de 9 euros por 1000 metros cúbicos, y en Dinamarca es de 17 euros. Esto no es para usted mendigo ucraniano 1,85. ¿Por qué cree que Europa obtiene de ¿Gazprom no es más del 30% del gas en el balance general? Quizás los tontos están sentados allí, porque, según su lógica, es más fácil descargar todo de una tubería. Todo esto se llama diversificación de suministros y fábricas aquí es muy útil, así como las famosas torres de plataformas flotantes Boyko. Gas y el producto petrolero es global y el precio se forma globalmente.
          3. Mikhail3 30 января 2013 21: 28 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Lo siento, pero sobre la tubería ucraniana ... bueno, ya casi no existe tal tubería. El hecho es que solo es posible robar en el sector bancario y estar constantemente en el chocolate. En la técnica (y se olvidó por completo después del robo) es necesario invertir mucho dinero. Este metal de las alturas del escritorio de la oficina parece un monumental, poderoso, eterno ... robo, no quiero. De hecho, el metal es tan frágil!
            En resumen, el SMT de Ucrania está desgastado e irreversible. En algún momento, era demasiado tarde para repararlo, ahora el costo de la reparación superará el costo de la nueva construcción, y en ocasiones. Esta es también una respuesta a las locas ideas sobre cómo Gazprom compra acciones del GTS ucraniano. Para construir un nuevo GTS en Ucrania AHORA ... ustedes son bestias, caballeros ...
      2. Mik rybalko
        Mik rybalko 29 января 2013 11: 37 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        ¿DÓNDE ESTÁN EXPLORADOS NO ESTÁN EN RUSIA?
      3. titular
        titular 29 января 2013 12: 20 nuevo
        • 12
        • 0
        +12
        Sí, la masa de energía explorada en forma de estiércol y paja.
      4. ymNIK1970 29 января 2013 15: 06 nuevo
        • 7
        • 0
        +7
        "Ucrania tiene muchas reservas probadas de energía". Por supuesto. Biocombustible de alcantarillas urbanas. Y la reserva estratégica más importante es la Suprema Zrada. wassat
      5. MG42
        MG42 29 января 2013 16: 17 nuevo
        • 7
        • 0
        +7
        Contaminarán toda la ecología con este gas de confianza en el este de Ucrania. Por primera vez diré que los gallegos tienen razón cuando no dieron permiso para desarrollarse en casa.
        1. Akim
          Akim 29 января 2013 16: 19 nuevo
          • -5
          • 0
          -5
          Cita: MG42
          Contaminarán toda la ecología con este valioso gas en el este de Ucrania. A

          ¿Y por qué en los Estados Unidos se perforan masivamente?
          1. MG42
            MG42 29 января 2013 16: 25 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Leíste lo que sucederá con el agua subterránea = problemas de EE. UU. Y no me importa mucho = conoces mis puntos de vista. Los británicos ya han declarado que NO dan garantía. matón Por cierto, hay un intermediario como RosUkrEnergo en el acuerdo.
            1. Akim
              Akim 29 января 2013 16: 33 nuevo
              • -4
              • 0
              -4
              Cita: MG42
              Por cierto, hay un intermediario como RosUkrEnergo en el acuerdo.

              Siempre hay intermediarios. Y la perforación va a una profundidad de más de 5 mil km. No hay agua subterránea allí. Publiqué un video a continuación sobre esto.
              1. MG42
                MG42 29 января 2013 16: 44 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                Cita: Akim
                Y la perforación va a una profundidad de más 5 mil km

                Akim es divertido más de 5 mil km? riendo Claramente no hay aguas subterráneas = allí la temperatura en el centro del núcleo de la Tierra alcanza los 5000 C
                1. Akim
                  Akim 29 января 2013 16: 47 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  MG42,
                  Yo estallé. METROS! Esto es exactamente lo que quería escribir.
                  1. MG42
                    MG42 29 января 2013 16: 51 nuevo
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    Bueno, entonces, ¿qué golpeó el menos? ¿O es tu amigo Kars?
                    1. Akim
                      Akim 29 января 2013 16: 56 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      MG42,

                      No hago menos in-a-ah-absche! ¿Cuál es el punto de? Es mejor escribir una respuesta o admitir su error.
                      1. MG42
                        MG42 29 января 2013 17: 04 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Sí, sé que no eres + personalmente. Por cierto, ¿quién firmó el acuerdo sobre la "terminal de GNL" de España desde Ucrania, y qué poderes tenía?
                      2. Akim
                        Akim 29 января 2013 17: 13 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: MG42
                        Por cierto, ¿quién firmó el acuerdo sobre la "terminal de GNL" de España desde Ucrania, y qué poderes tenía?


                        Jordi Sarda Bonway, pero sus poderes, una ocupación turbia.
                      3. MG42
                        MG42 29 января 2013 17: 19 nuevo
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Bonway es realmente español y tiene tres empresas en Barcelona. Todos ellos se dedican a bienes raíces y a la venta de tierras. Uno de ellos tiene un nombre de alto perfil "Ukrainvest". Sin embargo, este ciudadano no tiene nada que ver con el gas, especialmente licuado. wassat
                      4. MG42
                        MG42 29 января 2013 17: 30 nuevo
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        ¿Kars no puede calmarse? ¡Que publiques voluptuosamente fotos de los nazis en el foro y su tecnología! MG 42 puede significar cualquier cosa, desde las iniciales de edad, etc. ¿Qué diferencia tiene para usted?
                        Conoce al sargento de la Guardia Smirnov con la ametralladora MG 42 capturada - foto del álbum de primera línea de Alexey Smirnov
                      5. MG42
                        MG42 29 января 2013 17: 40 nuevo
                        • 8
                        • 0
                        +8
                        El participante de la Gran Guerra Patria, poseedor de las órdenes de Gloria de segundo y tercer grado, Alexei Smirnov era ampliamente conocido por sus papeles cómicos en el cine, el más famoso de los cuales fue el parásito Fedya de la película "Operación" Y "y otras aventuras de Shurik". Más tarde, Alexei Smirnov se abrió al espectador como un actor dramático talentoso, principalmente debido al papel del mecánico Makarych en la película de Leonid Bykov "Los viejos hombres van a la batalla".
                        Vamos menos uno! Solo cuenta cuántas fotos tienes en los comentarios con los fascistas y su técnica.

                        Foto Smirnov de la comedia clásica soviética dir. Gaid ..
                      6. MG42
                        MG42 29 января 2013 18: 08 nuevo
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Es una pena que la lista negra no sea perfecta para personas como tú Kars. Que trenza Te entusiasmas y continúas publicando metódicamente fotos con los nazis en el foro. Encuentra al menos un comentario que simpatice con el fascismo. lol
                      7. MG42
                        MG42 29 января 2013 20: 13 nuevo
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Entonces me di cuenta de qué tipo de trenza tenía Hitler = encontré una foto de él con una trenza como Tymoshenko riendo
                    2. Eso creo 29 января 2013 22: 34 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Por lo que recuerdo, Smirnov es un caballero COMPLETO de las Órdenes de la Gloria ... ¿o estoy confundiendo algo?
                    3. MG42
                      MG42 29 января 2013 22: 57 nuevo
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Cita: eso creo
                      o estoy confundido algo?

                      Si. Arriba, todo está escrito correctamente en mi comentario. aquí sitio de memoria de Alexey Smirnov leer. Comandó un pelotón de bomberos en el 169º regimiento de morteros, pasó de ser privado a teniente y resultó gravemente herido. Fue galardonado con las Órdenes de Gloria - 2do y 3er grado, la Orden de la Estrella Roja, medallas "Por Coraje" y "Por Mérito Militar".
                      http://www.aleksey-smirnov.ru/
    2. Kars 29 января 2013 17: 13 nuevo
      • -4
      • 0
      -4
      No entiendo cómo te encuentras ssyly obschatsa con un individuo que se planteó durante el registro ... Hitler mow ...?
  6. fragata
    fragata 29 января 2013 19: 43 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: MG42

    Akim es divertido más de 5 mil km? Claramente no hay aguas subterráneas = allí la temperatura en el centro del núcleo de la Tierra alcanza 5000

    Lo que está bajo tierra y lo que está allí, sigue siendo solo una teoría, bueno, por si acaso, escribí, de repente, aparecerán teóricos de la conspiración interna. Prepárate para defender tu teoría
  • Misantrop
    Misantrop 29 января 2013 19: 11 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Akim
    la perforación va a una profundidad de más de 5 mil km

    ¿Dedo al globo? Compartir tecnología riendo
    En la URSS, no fue posible perforar a más de 14 km (para el resto, aún más). Y aquí el comerciante privado casi se reunió para perforar la Tierra wassat
  • ikrut 29 января 2013 19: 11 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: Akim
    La perforación tiene una profundidad de más de 5 mil km. No hay agua subterránea allí.

    La perforación es mucho más pequeña. Y, cap. imagen - horizontalmente. Y fresco! Se bombea agua a la capa de esquisto para fracturarla (tal tecnología) y desplaza el gas. La tecnología es extremadamente negativa para el medio ambiente. Pero para Ucrania es generalmente inaceptable. En Ucrania, ya hay escasez de agua dulce. Y el agua que se bombea a los pozos no solo se pierde para siempre para su uso, sino que también contamina las fuentes existentes de agua subterránea.
  • fragata
    fragata 29 января 2013 19: 40 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Akim
    Y la perforación va a una profundidad de más de 5 mil km. No hay agua subterránea allí. Publiqué un video a continuación sobre esto.

    Probablemente queridos 5 mil metros significados
  • ikrut 29 января 2013 19: 06 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Cita: Akim
    ¿Y por qué en los Estados Unidos se perforan masivamente?

    Acabo de leer las traducciones de fuentes estadounidenses ayer que en las áreas de perforación de lutitas, el 85% del agua en los pozos está contaminada. Y aquí y allá ya están utilizando agua importada. Y en los Estados Unidos, las áreas donde se perforan lutitas no están muy pobladas. En esta "revolución de esquisto" generalmente hay una gran cantidad de matices. Y la especificidad estadounidense es colosalmente grandiosa. Probablemente porque en ninguna otra parte del mundo esta "revolución" se manifestó de alguna manera. Aunque la tecnología se conoce desde los años 20 del siglo pasado.
  • GRIGORIY1957 30 января 2013 19: 03 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    Cita: Akim
    ¿Y por qué en los Estados Unidos se perforan masivamente?

    Perforan en los desiertos de Arizona, Colorado, Texas, y no en chernozems fértiles ...
    1. Akim
      Akim 30 января 2013 19: 29 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Cita: GRIGORIY1957
      Perforan en los desiertos de Arizona, Colorado, Texas, y no en chernozems fértiles ...


      No me elevé mucho. Fui a la Wikipedia en inglés. El gas (lutita) está presente en 48 estados.

      Buriatia: Michigan, Texas, Oklahoma, Allabama, Arkansas, Colorado, Luisiana, Illinois, Ohio, Nueva York. Se hicieron alrededor de un millón de pozos. Por supuesto, estas no son todas tierras fértiles. Y el suelo negro. ¿Sabes cuánto lo roban en Ucrania?
    2. GRIGORIY1957 30 января 2013 23: 45 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Menos, justifica lo que está mal ...  solicitar ...?
      1. Akim
        Akim 31 января 2013 00: 08 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        GRIGORIY1957,
        Sí, porque en un estado de Nueva York, la población es casi la mitad de Ucrania (20 millones). Arriesgarían una nube de personas así. Recuerde la película "Contrato del siglo" cuando nuestro país (URSS) llevó el gas a Europa, y Estados Unidos quería detenerlo. Ahora Rusia está haciendo lo mismo. Esto es mucho dinero y atraen a la política.
    3. Stroporez
      Stroporez 4 archivo 2013 14: 23 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      y de acuerdo con estadísticas oficiales, ya se han reportado más de 20000 intoxicaciones por agua potable ..................................
  • ikrut 29 января 2013 18: 53 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: MG42
    Contaminarán toda la ecología con este gas cf @ nce en el este de Ucrania

    No se ensuciarán porque no encontrarán gas de esquisto allí. En Polonia ya era así. Tenemos las mismas condiciones aproximadamente.
    1. MG42
      MG42 29 января 2013 19: 18 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: ikrut
      que no encontrarán gas de esquisto allí

      ¡Saludos! Soy solo para +. hi
      El borrador del acuerdo de producción compartida con Royal Dutch Shell, que permite comenzar el desarrollo del campo de gas de esquisto Yuzovsky, en presencia del Ministro de Ecología y Recursos Naturales de Ucrania Oleg Proskuryakov, fue aprobado por los diputados de la región de Donetsk, donde se encuentra el sitio de producción, informa Vzglyad.
      "En el caso del éxito de los trabajos de prospección en el sitio Yuzovsky, ya hemos terminado cinco a seis años podemos alcanzar volúmenes de producción de gas de varios billones de metros cúbicos por año, y en 10 años, volúmenes de 8-10 billones de m³ o más ”, dijo Proskuryakov.

      Por cierto, si tiene éxito, Ucrania vivirá estos 5-6 años. ¿Conoce las últimas multas de $ 7 mil millones de Gazprom por escasez de gas en 2012? Ahora han solicitado activamente asistencia del FMI. hi Sí, realmente no hay garantías = condiciones difíciles, pero ya existe un intermediario = otra LLC.
  • ikrut 29 января 2013 18: 10 nuevo
    • 8
    • 0
    +8
    Cita: - = ALEX = -
    Ucrania tiene muchas reservas de energía comprobadas.

    Esto es lo que otras poblaciones en masa. Vamos, nombra un par de campos de gas probados, ¿por casualidad? ¿Qué va a perforar Shell allí? ¿Buscando gas de esquisto? Entonces en Polonia ya ha pasado. Al principio prometieron acciones durante 400 años, como "acciones en masa", pero a medida que perforaron, resultó que no había un año. La burbuja de gas polaca estalló sin hincharse. ¿Y con qué vamos a llenar esos horizontes de esquisto? No hay agua. Los ríos pequeños son casi completamente poco profundos. Los lagos se levantaron en casi todas partes. Donde hace 5 años atrapé la carpa cruciana, ahora conduzco un automóvil. Luego, después de la producción de gas de esquisto (si tiene mucha suerte y encuentra algo) ¿compraremos agua dulce en Rusia? ¿Y todo para qué? Para divertir las ambiciones de cueva nezalezhnikov y banderlog?
    1. Revnagan 30 января 2013 11: 47 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: ikrut
      Luego, después de la extracción de gas de esquisto (si tiene mucha suerte y encuentra algo) ¿compraremos agua dulce en Rusia?

      Pero cho, ¿qué cargará el gasoducto ...
  • Gans2
    Gans2 29 января 2013 19: 32 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    aquí y usa lo que es! y no te quejes
  • GRIGORIY1957 30 января 2013 18: 11 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    Cita: - = ALEX = -

    Ucrania tiene muchas reservas de energía comprobadas.

    Esto se llama UNA VEZ NEGRO ...

    Primero necesitas pensar ... luego hablar ... engañar
  • Sorokin
    Sorokin 30 января 2013 22: 59 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: - = ALEX = -
    Ucrania tiene muchas reservas de energía comprobadas.

    Sí, la mayoría de estos portadores de energía "explorados" transitan por tuberías a Europa.
  • DmitriRazumov
    DmitriRazumov 29 января 2013 13: 35 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Los occidentales acaban de entrar en esta era bendecida de agricultura de subsistencia. Todos los hombres sanos y sanos van a Polonia, Inglaterra y otros para trabajos a tiempo parcial. La posición de plomería ilegal en inglés se considera un gran éxito. Sin embargo, el nacionalismo de Terry está floreciendo en relación con todo lo ruso. En verdad, recordará al mayor general alemán de Seventeen Moments of Spring, quien dijo que la psicología de los pequeños comerciantes da lugar al nazismo y a las SS.
    1. chisporroteo 29 января 2013 16: 50 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Y además de la vivienda y los servicios comunales en Ucrania, parece que también hubo algún tipo de producción. O no ya? sonreír
  • Khokhol-MSC
    Khokhol-MSC 29 января 2013 09: 43 nuevo
    • 8
    • 0
    +8
    Bylin Correcto si me equivoco.
    En 2012, las reservas de oro y divisas de Ucrania disminuyeron un 20% y ascendieron a alrededor de $ 24,5 mil millones (fuente: http://podrobnosti.ua/economy/2013/01/04/880231.html)

    Dado que Naftogaz no puede pagar la factura, que se firmó en el marco de la práctica europea, será difícil para los europeos defender a Ucrania, incluso a pesar de la Federación de Rusia, porque Si se crea un precedente legal, lo más probable es que Ucrania se vea obligada a pagarlo. aquellos. - 7 mil millones. $

    Además, durante 2013, Ucrania está obligada a regresar al FMI, parece $ 8 mil millones. (agregado. incorrecto. $ 6 mil millones. http://news.rambler.ru/16689904/)

    También se debe tener en cuenta que con los juegos iniciados con energía, con una alta probabilidad en 2013, una cuenta más tendrá al menos $ 7 mil millones para gas.

    Total: 24,5 - 7 - 6 - 7 = 4,5 (corregido para obtener información).

    Es decir, según los resultados de 2013, Ucrania es un país lleno de quiebras? amarrar
    1. PROXOR 29 января 2013 09: 47 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Cita: Khokhol-MSC
      Bylin Correcto si me equivoco.
      En 2012, las reservas de oro y divisas de Ucrania disminuyeron un 20% y ascendieron a unos 22 mil millones.

      Dado que Naftogaz no puede pagar la factura, que se firmó en el marco de la práctica europea, será difícil para los europeos defender a Ucrania, incluso a pesar de la Federación de Rusia, porque Si se crea un precedente legal, lo más probable es que Ucrania se vea obligada a pagarlo. aquellos. - 7 mil millones. $

      Además, durante 2013, Ucrania está obligada a regresar al FMI, parece $ 8 mil millones.

      También se debe tener en cuenta que con los juegos iniciados con energía, con una alta probabilidad en 2013, una cuenta más tendrá al menos $ 7 mil millones para gas.

      Total: 22 - 7 - 8 - 7 = 0

      Es decir, según los resultados de 2013, Ucrania es un país lleno de quiebras?

      Propongo perdonar a Ucrania la cuenta de 2012. En respuesta, ¡obtenemos Crimea con la base de la Flota del Mar Negro, CITY HERO SEVASTOPOL! Por el derecho de Rusia y no de Ucrania.
      1. Mik rybalko
        Mik rybalko 29 января 2013 10: 34 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        ¿Por qué deberían perdonar?
        Le deben tanto a Rusia que pronto toda Crimea será devuelta por deudas.
        Este es el dinero del estado y de todos los ciudadanos de Rusia, cada uno
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 11: 15 nuevo
          • -6
          • 0
          -6
          Cita: Mik Rybalko
          Crimea pronto será devuelta por deudas.

          Si ¿Por qué necesitas la crimea?
          Sólo esencialmente ...
          1. PROXOR 29 января 2013 11: 28 nuevo
            • 12
            • 0
            +12
            Cita: Skavron
            Si ¿Por qué necesitas la crimea?
            Sólo esencialmente ...

            Entonces, ¿cuál es la tierra nativa de Rusia. Bajo Pedro I, Azov fue recapturado de los turcos, y bajo Catalina II, Crimea fue completamente expulsada de los turcos y se convirtió en parte del Imperio ruso. Quiero señalar que los cosacos ucranianos, al comienzo de esta empresa, actuaron contra Rusia. Pero luego, al darse cuenta de que Rusia estaba ganando, se pusieron del lado de él. Fue Rusia la que construyó la ciudad de Sebastopol y otras grandes ciudades en el territorio de Crimea. La ciudad más grande de Crimea fue Bakhchisaray. Crimea, dada durante el reinado de Jruschov, así como una parte decente del territorio, como Donbas y todo lo que está al este del Dnieper Antes de unirse a Rusia, era el territorio de Rusia.
            En la actualidad, la deuda de Ucrania es tal que Rusia puede exigir con seguridad el reembolso de la deuda por parte del territorio. Como mínimo, Rusia tiene una flota en el Mar Negro, que crecerá sustancialmente para 2020, pero las perspectivas de la flota ucraniana, como la MBT de Ucrania, no son envidiables. Incluso me da miedo imaginar el desfile letón de ayer en Khreshchatyk en Kiev.
            CAPACIDADES: Y si Ucrania continúa actuando de la misma manera, entonces en el territorio de Crimea tendremos otro foco de islamismo gracias a los tártaros de Crimea.
            1. Skavron
              Skavron 29 января 2013 11: 33 nuevo
              • -6
              • 0
              -6
              Pedí responder una pregunta simple, pero no pedí una excursión a la historia y, según tengo entendido, usted tampoco conoce la historia.

              Alaska es también una tierra nativa rusa?
              Adelante y con la canción ... quita))))))
              1. PROXOR 29 января 2013 11: 37 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Cita: Skavron
                Pedí responder una pregunta simple, pero no pedí una excursión a la historia y, según tengo entendido, usted tampoco conoce la historia.

                Alaska es también una tierra nativa rusa?
                Adelante y con la canción ... quita))))))

                Estimado, conozco bien la historia. Pero su conocimiento de la historia termina con los libros de texto de historia de la producción ucraniana. EE.UU. Alaska al menos compró !!!! Algo que no recuerdo los dividendos de Ucrania por el uso de Crimea y otros territorios.
                1. Skavron
                  Skavron 29 января 2013 11: 43 nuevo
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Bueno, sobre Alaska, fue una broma))) Pensé que lo entendería.

                  Bueno. Historia.
                  Cita: PROXOR
                  Quiero señalar que los cosacos ucranianos, al comienzo de esta empresa, actuaron contra Rusia.

                  ¿Si? ¿Se dice en tus libros de texto? ¿Y esos cosacos que lucharon contra los turcos, tártaros y polacos del lado de las tropas rusas no cuentan? Unilateralmente piensa amigo.
                  ¿Y 100 años de batallas entre cosacos y el kanato de Crimea? ¿No cuenta también?
                  1. PROXOR 29 января 2013 11: 50 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: Skavron
                    ¿Si? ¿Se dice en tus libros de texto? ¿Y esos cosacos que lucharon contra los turcos, tártaros y polacos del lado de las tropas rusas no cuentan? Unilateralmente piensa amigo.
                    ¿Y 100 años de batallas entre cosacos y el kanato de Crimea? ¿No cuenta también?

                    Eso es, y léelo. ¡Al menos Valentin Pikul! En las filas de los tártaros de Crimea al comienzo de la compañía, actuó un grupo decente de cosacos de Zaporizhzhya. Durante la compañía para conquistar Crimea, todos se pusieron del lado de Rusia. Lo que ellos mismos en San Petersburgo le juraron a Catalina II.
                    En una polémica más con ustedes sobre la historia, ¡no veo ninguna razón debido a su completo analfabetismo histórico!
                    1. Skavron
                      Skavron 29 января 2013 12: 02 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      ¡ACERCA DE! ¡Clase!
                      Estás tan limitado que me das un ejemplo, aunque maravilloso, y mi querido pero PERO ARTÍSTICO escritor. De hecho, no tiene sentido involucrarse en polémicas contigo. En vista de su malentendido de la diferencia entre ficción y literatura científica.
                      1. Skavron
                        Skavron 29 января 2013 12: 15 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Por cierto, ¿has oído hablar de Karamzin Nikolai Mikhalych?
                      2. PROXOR 29 января 2013 12: 21 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Cita: Skavron
                        ¡ACERCA DE! ¡Clase!
                        Estás tan limitado que me das un ejemplo, aunque maravilloso, y mi querido pero PERO ARTÍSTICO escritor. De hecho, no tiene sentido involucrarse en polémicas contigo. En vista de su malentendido de la diferencia entre ficción y literatura científica.

                        Precisamente por tu ignorancia, te aconsejé Pikul. Pero si sientes en ti mismo la fuerza para leer, entonces adelante.
                    2. Revnagan 29 января 2013 12: 30 nuevo
                      • -2
                      • 0
                      -2
                      Cita: PROXOR
                      Eso es, y léelo. ¡Al menos Valentin Pikul!

                      Leí las obras completas, ¿y qué? Ah, ¿estás en el lugar donde se describe la masacre de los cosacos fieles e infieles? ¿O que algunos de los cosacos de Zaporizhzhya golpearon al sultán turco con una ceja y fundaron el Zadunaisky Sich? Vuelva a leer el trabajo cuidadosamente, todo mezclado en su cabeza Bueno, si crees que estoy equivocado, da el trabajo y el capítulo específicamente.
                      Por cierto, ¿por qué aparecieron los cosacos "infieles" al servicio del sultán?
                      1. PROXOR 29 января 2013 12: 36 nuevo
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        Cita: revnagan
                        Leí las obras completas, ¿y qué? Ah, ¿estás en el lugar donde se describe la masacre de los cosacos fieles e infieles? ¿O que algunos de los cosacos de Zaporizhzhya golpearon al sultán turco con una ceja y fundaron el Zadunaisky Sich? Vuelva a leer el trabajo cuidadosamente, todo mezclado en su cabeza Bueno, si crees que estoy equivocado, da el trabajo y el capítulo específicamente.
                        Por cierto, ¿por qué aparecieron los cosacos "infieles" al servicio del sultán?

                        Realizar al menos algún tipo de polémica normal con personas que tienen una mirada definitivamente dirigida. No tiene ningún sentido. Buena suerte a ustedes, hermanos eslavos. Medita tu gracia, te pedimos una reverencia.
                      2. Skavron
                        Skavron 29 января 2013 13: 04 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Eso no es, por supuesto, tenemos puntos de vista muy diferentes, solo que en lugar de hablar esencialmente, te mudas a polémicas innecesarias.
                        Te traje el autor. Ruso. No escribió en el siglo XX, por lo que no existe una coyuntura moderna. Dígnate leer y luego hablaremos.
                      3. Revnagan 29 января 2013 16: 52 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: PROXOR
                        Realizar al menos algún tipo de polémica normal con personas que tienen una mirada definitivamente dirigida. No tiene ningún sentido. Buena suerte a ustedes, hermanos eslavos. Medita tu gracia, te pedimos una reverencia.

                        Todo está claro, no hay nada que cubrir (se trata del trabajo en Pikul). Y en cuanto al gas ...
                        Los rusos comunes y corrientes pueden regocijarse por la forma en que Gazprom puso a Ucrania sobre una abuela tanto como quisieran. Los ucranianos simples pueden llorar tanto como quieran. Comprenda, usted, personalmente, usted y sus seres queridos, incluso si deja caer incluso un rublo de estos 7 mil millones, entonces será un gran éxito. Pero lo más probable es que los rusos comunes no obtengan nada, todo irá en tránsito a los bolsillos de sus oligarcas. Debido a que los oligarcas, los nuestros y los suyos, simplemente no pueden separarse de una pequeña fracción de "lo que se ganó con el trabajo excesivo". que si de todos modos obtienes algunos centavos de este dinero, será dinero extraído por nuestros oligarcas de nosotros, ucranianos comunes, trabajadores, pensionistas. Y tal vez este pensionista no tenía suficiente dinero para un medicamento o un pedazo de pan y murió .Recuerde el dicho de que la felicidad no se puede construir sobre la desgracia de otra persona.
                      4. SASCHAmIXEEW
                        SASCHAmIXEEW 30 января 2013 14: 32 nuevo
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        celoso de tus oligarcas que te ordeñan, las nuestras son nuestras, ¡tenemos algo que compartir! Si el país fuera uno, entonces con impuestos todos tendríamos algo, y así, en las palabras "Gazprom-People's Treasure", Gazprom está en manos de la familia desde la época de Chernomordy Upyr y Bespaly, con consejos, los dividendos fueron al presupuesto, ahora en manos de ellos. bolsillos, por lo tanto, multimillonarios, ¡todo es simple! ¡Y aquí solo podemos desahogarnos, ladrándonos unos a otros! ¡Es bueno para ellos!
                    3. Revnagan 30 января 2013 12: 00 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Cita: PROXOR
                      Medita tu gracia, te pedimos una reverencia.

                      No deje caer la dirección, dónde correr, luego inclínese ...
              2. ymNIK1970 29 января 2013 15: 21 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Las cabras registradas son prostitutas políticas. Trotsky está descansando. El representante clásico es pan Khmelnitsky. Ya barrió todo el pobre, no sabía a quién unirse con la economía (Ucrania). La abuela Catherine no se mordió un clavo hasta que encontró un lugar y ocupación.
                1. ikrut 29 января 2013 19: 35 nuevo
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Cita: ymNIK1970
                  Las cabras registradas son prostitutas políticas.

                  ¡Guauu! No esa palabra. Se opusieron al rey polaco por no pagarles dinero cuando se rebelaron.
              3. Marek Rozny
                Marek Rozny 30 января 2013 03: 02 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: Skavron
                ¿Y 100 años de batallas entre cosacos y el kanato de Crimea? ¿No cuenta también?

                Los cosacos lucharon con los de Crimea solo cuando fueron enviados por polacos y rusos. Y cuando los cosacos ucranianos querían separarse de los polacos, fueron los crimeanos quienes los apoyaron en la guerra contra la nobleza. Es cierto que, al final, Khmelnitsky, que llamó al comandante de los crimeanos Tugai Bey su "hermano amado" y dijo que "él es mi alma", sin embargo, decidió regresar a la ciudadanía de otra persona, ahora rusa.
            2. anton107798
              anton107798 29 января 2013 20: 05 nuevo
              • -2
              • 0
              -2
              Sí, apenas empujaste a Alaska. Enseñe su historia, nadie quería tomarla, mientras los gatos estaban allí, mientras estaban sentados, y luego la polla no necesitaba la tierra, bueno, no debería darse prisa rápidamente ... Fort ROSS ahora lo tiene como un museo, los amers van y ríen de estúpidos rusos que regalaron un pedazo de tierra por nada
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 30 января 2013 14: 44 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Anton, te equivocas, no conoces la historia. RUSIA no recibió dinero para Alaska, ¡así que no se vendió! ¡Y como si fuera de uso libre! Y en vano regodeo, nadie se ríe de los rusos, pero recuerda con respeto. Y luego eres el mismo ruso, yo soy un gran ruso, ¡eres un pequeño ruso! Somos una sola gente! Solo de diferentes lugares. Y Ucrania de la palabra en el borde es todo!
                1. anton107798
                  anton107798 30 января 2013 19: 39 nuevo
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Rusos en la región de Belgorod, y vivo en Jarkov, soy ucraniano y no le di a nadie el derecho de llamarme de otra manera. Y el hecho de que seas un gran ruso me hace muy feliz, solo sentí lo genial que estás por encima de nosotros, los ucranianos
          2. xan
            xan 29 января 2013 11: 43 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Crimea está más cerca, primero Crimea, pero tú mismo lo darás
          3. Joker 29 января 2013 12: 45 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Alaska es también una tierra nativa rusa?
            Adelante y con la canción ... quita))))))

            ¿Y por qué? En realidad, si no lo sabía en el parlamento de los Estados Unidos, hablamos de la posibilidad de volver a vendernos Alaska. hi
      2. Mik rybalko
        Mik rybalko 29 января 2013 11: 40 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        El centro de salud tiene un clima, puede organizar un nuevo campo de entrenamiento en lugar de Novaya Zemlya, luego la radiación tendría un efecto beneficioso en UNA-UNSO y otros Bendera ...
        De hecho, Crimea no es un portaaviones insumergible para disuadir en la región a las fuerzas títeres de los países de la OTAN
      3. xan
        xan 29 января 2013 11: 42 nuevo
        • -7
        • 0
        -7
        Cita: Skavron
        Si ¿Por qué necesitas la crimea?
        Sólo esencialmente ...

        definitivamente no lo necesitas, eres un invasor allí
        ¿Por qué ukram Crimea?
        Sólo esencialmente ...
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 11: 59 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          ukram? no ... no sé tal ...
          1. xan
            xan 29 января 2013 12: 18 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Cita: Skavron
            ukram? no ... no conozco a nadie ...

            Pensé comunicarme con una ceja con suficiente coeficiente intelectual
            y solo eres un tonto
            1. Skavron
              Skavron 29 января 2013 13: 07 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              Esta es la verdadera cara del nacionalismo ruso.
              La grosería en primer lugar ... No me sorprenderá si eres un skinhead y una esvástica en tu rodilla noqueada ...
              sobre tu nivel de coeficiente intelectual ya dice cómo te comunicas ...
              en general vamos, adios !!!
              1. Alexander Romanov 29 января 2013 14: 11 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Cita: Skavron
                La grosería primero.

                Ham recibió una advertencia, cálmate.
                1. Skavron
                  Skavron 29 января 2013 14: 20 nuevo
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Administradores de ATP para la lista negra)))
                  Ya no veré a Han bebidas
      4. Joker 29 января 2013 12: 44 nuevo
        • 7
        • 0
        +7
        Si ¿Por qué necesitas la crimea?
        Sólo esencialmente ...

        Te acompañaremos en partes guiño no lo quiero en absoluto hi
      5. datur 29 января 2013 18: 50 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Skavron,¿Si? ¿Por qué necesitas Crimea? amarrar - ¿¿¿Y TU??? guiño Los turcos Ali Tatars dan ???
      6. BYRY
        BYRY 29 января 2013 22: 48 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Pero había una escuela.
        Si tienes que pagar de esta manera.
    2. Revnagan 29 января 2013 12: 17 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Mik Rybalko
      Le deben tanto a Rusia que pronto toda Crimea será devuelta por deudas.

      Es interesante, pero ¿qué obtuvo Rusia por las deudas de sus hermanos-coreanos? Después de todo, hay una sorpresa, toda Corea del Norte, junto con el Sur, se pueden comprar. Y hay cinco de esas piezas en el territorio de Crimea.
      1. PROXOR 29 января 2013 12: 25 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: revnagan
        Es interesante, pero ¿qué obtuvo Rusia por las deudas de sus hermanos-coreanos? Después de todo, hay una sorpresa, toda Corea del Norte, junto con el Sur, se pueden comprar. Y hay cinco de esas piezas en el territorio de Crimea.

        Eres responsable de ti mismo !!! ¿Cómo eres en Kindergarten? Ganó Corea, ganó Vietnam. En este asunto, consideramos la deuda de Ucrania y la imprudencia de las relaciones a la hora de basar la flota del Mar Negro en Sebastopol. No quiere una buena, está bien, tomaremos toda Crimea.
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 13: 08 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          Cita: PROXOR
          tomar toda Crimea.

          Romperás la cerca
          1. PROXOR 29 января 2013 13: 11 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Skavron
            Romperás la cerca

            Sería alguien a quien romper. Dáselo usted mismo más tarde e incluso pague más.
            1. Setrac 29 января 2013 17: 33 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              En el estado ruso de Ucrania, los rusos viven en Crimea rusa, ¿de quién va a recoger este coleccionista?
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 30 января 2013 14: 55 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Sin embargo, palabras de oro, simplemente en el poder en Ucrania, como en RUSIA, no es pueblo ruso, y creo que no tendré que quitarlo, cuando nos unamos, ¡la pregunta desaparecerá! Y el hecho de que nos unamos, por ejemplo, ¡no tengo dudas! ¡Date prisa, estos demonios se han ido!
        2. Revnagan 29 января 2013 17: 01 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: PROXOR
          Eres responsable de ti mismo !!! ¿Cómo eres en Kindergarten? Ganó Corea, ganó Vietnam. En este asunto, consideramos la deuda de Ucrania y la imprudencia de las relaciones a la hora de basar la flota del Mar Negro en Sebastopol. No quiere una buena, está bien, tomaremos toda Crimea.

          Estimado, acabas de "nacer" en este sitio y ya estás tratando de ser grosero. No tengo nada en contra de Rusia, soy ruso por nacionalidad y siempre he defendido las relaciones amistosas entre Ucrania y Rusia. Pero tus declaraciones y personas similares solo pueden sembrar enemistad entre los pueblos, y servir a los nazis, ayudando a reunir a los ucranianos en torno a sus ideas locas.
          Cita: PROXOR
          En este asunto, consideramos la deuda de Ucrania

          ¿Has escuchado esa palabra "precedente"? ¿O explicas lo que significa?
      2. Mik rybalko
        Mik rybalko 29 января 2013 13: 57 nuevo
        • 9
        • 0
        +9
        COREA es un aliado de la Federación de Rusia, que al menos no se dedica a pequeños robos y calumnias constantes contra su benefactor.
        Y el público ucraniano se dedica a escupir hacia Moscú y hacer estúpidas reverencias hacia el oeste.
        Y bueno, Estados Unidos o alguien digno. Una banda de malvados y limitados Bendera adora una escoria del orden mundial Polonia, Rumania.
        Y qué aliado agradable, GEORGIA, para la participación ucraniana en las hostilidades del lado de los georgianos, sería necesario aumentar el precio del gas en un 500%
        1. Geco 29 января 2013 16: 20 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Todavía necesitan recordar a los mercenarios ucranianos del lado de los Chukhons en el Cáucaso.
          1. Kail_seven 29 января 2013 20: 29 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            De nuevo, el mercenario no tiene nacionalidad.
            http://www.1tv.ru/news/crime/135616
          2. Alexander 1958
            Alexander 1958 29 января 2013 22: 25 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            Por supuesto, debes recordar a los mercenarios, tanto extraños como los tuyos ... también debes recordar sobre las columnas "vendidas", los planes dados al enemigo, los paracaidistas abandonados y los guardias fronterizos ... Basayev, que condujo varios cientos de kilómetros a lo largo de las carreteras, también es una x malvada. ¿Tienes la culpa?
            1. Revnagan 30 января 2013 00: 09 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Cita: Alexander 1958
              También es muy necesario recordar los convoyes "vendidos", los planes dados al enemigo, los paracaidistas abandonados y los guardias fronterizos ... Basaev, que condujo varios cientos de kilómetros a lo largo de las carreteras, ¿esto también es malo?

              Verán, no pondrán ninguna ventaja en el sitio para esto. Pero él tejió: "Ho ... luchaste por cenov y robaste gas", y ves, un par de semanas después, el general ...
              1. xan
                xan 30 января 2013 02: 10 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Revnagan,
                nosotros nos ocupamos de nuestros problemas, a diferencia de usted
                hay una jamba para ti relacionada con nosotros - respuesta
                y con nuestras acciones con respecto a nosotros, de alguna manera nos
                Tengo la impresión de que nuestros oponentes ucranianos son, por decirlo suavemente, no adultos
            2. SASCHAmIXEEW
              SASCHAmIXEEW 30 января 2013 15: 15 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              ¿Estás siendo culpado por todo esto? ¡Estos no humanos, traidores, son despreciados en todo momento y entre todos los pueblos!
        2. Kail_seven 29 января 2013 20: 20 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Mik Rybalko
          Y qué aliado agradable, GEORGIA, para la participación ucraniana en las hostilidades del lado de los georgianos, sería necesario aumentar el precio del gas en un 500%


          Por supuesto, también me ofende un poco el hecho de que Ucrania vende armas a Georgia, pero antes que nada no veo nada ilegal en este caso particular (desde el punto de vista del derecho internacional). En segundo lugar, Ucrania sufrió como país, ya que perdió parte de su defensa aérea debido al moronismo del liderazgo de su país, que, según los rumores, eliminó a los sistemas ASEZ del servicio de combate y a los georgianos que los vendieron por un centavo. En tercer lugar, ¿qué significa "participación ucraniana"? Si se trata de mercenarios, entonces no tienen nacionalidad. Sospecho que había personas del lado georgiano con nuestro pasaporte.
        3. Albert 30 января 2013 02: 15 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Que tipo de corea Norte o Sur: más bien, el difunto Kim Jong Il
          debe deber dinero a Lee Myung-bak. Nuestro precio es la carretera transcoreana.
        4. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 30 января 2013 15: 07 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Recuerda el proverbio, que guarda algo y lo tiene, así que aquí lo tienes, que tenemos ladrones de poder que tomaron el poder en tiempos difíciles, pero pronto terminará, ¡la paciencia está al límite!
  • Alexander Romanov 29 января 2013 11: 31 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Cita: Khokhol-MSC
    Total: 24,5 - 7 - 6 - 7 = 4,5 (corregido para obtener información).

    ¿Y dónde está la deuda total del país?
    1. Andrey57 29 января 2013 12: 10 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Si también es la deuda total del país para insertar en estos cálculos, las finanzas de Ucrania están muy lejos de ese eje de la abscisa, y con, muy bien, grandes desventajas lol
      1. Alexander Romanov 29 января 2013 13: 02 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Andrey57
        Si también agrega la deuda total del país a estos cálculos, las finanzas de Ucrania están muy lejos en esa línea del eje x,



        La misión del Fondo Monetario Internacional visitará Ucrania desde enero 29 hasta febrero 12 para comenzar las negociaciones sobre un nuevo acuerdo de préstamo
        “De todos modos, Ucrania no tiene a dónde ir (es necesario) para obtener este préstamo. Por lo tanto, Ucrania fingirá que está de acuerdo con los requisitos del FMI ”, dijo Matvienko en el comentario a RIA Novosti.

        El director de la sucursal ucraniana del Instituto de países de la CEI, Vladimir Kornilov, cree que el Fondo Monetario Internacional puede ir a la asignación de un tramo de crédito a Ucrania, ya que está interesado en que Kiev pague las deudas con el propio fondo.

        “El propio FMI está interesado en que Ucrania pague deudas este año. Y no excluyo que el FMI continúe asignando un tramo, sino solo para que Kiev pueda pagar al propio FMI para no reestructurar la deuda ”, dijo Kornilov.
  • Egoza 29 января 2013 12: 09 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Olvídese de agregar unos cuantos millones más de Julia, que ella "olvidó" donar al Ministerio de Defensa ruso. Ahí tienes un general para este caso gastado, pero con Julia no puede reclamar, (están enfermos) ¡ella también pagó esta deuda del EESU al estado! am
  • DmitriRazumov
    DmitriRazumov 29 января 2013 13: 45 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Esto es exactamente lo que Occidente necesita. Grecia está en bancarrota, España está casi en bancarrota. Pronto, Ucrania irá a la bancarrota y, como los griegos durante la crisis, comprará cientos de tanques estadounidenses y vehículos de combate de infantería alemanes para el desarrollo de la economía de los señores.
    1. Revnagan 29 января 2013 17: 06 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: DmitriRazumov
      Pronto, Ucrania irá a la bancarrota y, como los griegos durante la crisis, comprará cientos de tanques estadounidenses y vehículos de combate de infantería alemanes para el desarrollo de la economía de los señores.

      Pero no entiendo quién se beneficia de la bancarrota de Ucrania, de modo que luego, para pagar la deuda, desplegar un sistema de defensa antimisiles cerca de Bryansk. ¿Quizás alguien es tan astuto que ya se ha burlado a sí mismo?
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 29 января 2013 22: 49 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: revnagan
        Pero no entiendo quién se beneficia de la bancarrota de Ucrania, de modo que luego, para pagar la deuda, desplegar un sistema de defensa antimisiles cerca de Bryansk. ¿Quizás alguien es tan astuto que ya se ha burlado a sí mismo?

        Ucrania no quiere concluir acuerdos con la Federación de Rusia sobre ningún tema fundamental, no solo sobre la economía (CU), sino también sobre temas de seguridad. Está constantemente chantajeando a Rusia con la posibilidad de su entrada en la OTAN. Por lo tanto, otorgue un descuento en el gas, no lo otorgue de todos modos, puede enfrentar un peligro real de la aparición de una máquina militar extranjera en las fronteras de Rusia. La lógica aquí es transparente ...
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 30 января 2013 03: 34 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          El gobierno ucraniano no quiere concluir acuerdos principales con Rusia, porque el Kremlin se comporta en estas relaciones desde una posición de poder fanfarrón. Esto puede no ser visible para los rusos, pero desde el exterior se puede ver en cada acción de la Federación Rusa en relación con este país.
          Para que Ucrania esté dispuesta a contactar como socio, necesita al menos ver ... un interlocutor en él. Y cuando Rusia se imagina a sí misma como una maestra después de una resaca rodeada de siervas, entonces, naturalmente, Kiev preferirá comunicarse con Tbilisi, Bruselas o Astaná, porque cualquier acuerdo con Moscú se interpretará en la parte ucraniana de la población como "derrumbado bajo Moscú". ¿Y por qué los principales políticos de Ucrania arriesgarían la opinión del electorado? Una cosa es liderar una política doméstica estúpida, chal de personas. Y otra cosa es concluir un acuerdo con un vecino que lo considera un "malentendido" o, en el mejor de los casos, un "hermano pequeño estúpido": cualquier patriota normal de su país noqueará a un presidente tan "de cuerpo blando" en las próximas elecciones.
          Cuando el Kremlin cambie su retórica sobre Kiev, cuando los rusos dejen de lanzar caca en Internet al pueblo ucraniano y sus autoridades, Ucrania será el primero en ofrecer relaciones de integración con nosotros. Dejemos que los ucranianos sientan que no son vasallos, sino socios cuya opinión se tiene en cuenta y se respeta, y al día siguiente Kiev firmará el paquete completo de documentos para unirse a la EurAsEC y la CU.
          1. DmitriRazumov
            DmitriRazumov 30 января 2013 12: 29 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Marek Rozny
            Cuando el Kremlin cambie su retórica sobre Kiev, cuando los rusos dejen de lanzar caca en Internet al pueblo ucraniano y sus autoridades, Ucrania será el primero en ofrecer relaciones de integración con nosotros.

            Me gustaría más lógica, no emociones. No creo que a nivel estatal las decisiones se tomen sobre la base de comentarios en Internet y que las declaraciones oficiales de figuras políticas de la Federación de Rusia puedan interpretarse de esta manera ...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 30 января 2013 13: 48 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Dmitry, leen Internet, incluso mientras leen, porque vigilan la reacción de la población ante ciertos eventos. En Kazajstán, todos los ministros, sin mencionar a los pequeños jefes, se sientan en tweeters, blogs y otras redes sociales. Además, se vieron obligados a esto, y si no brillan en "estos Internet", entonces reciben del presidente en el cuello)))
              Por supuesto, la opinión de los usuarios no es la última razón para tomar decisiones, pero, sin embargo, un político puede determinar por sí mismo el nivel de aprobación o desaprobación de sus acciones. Y esto es importante para un político elegido en las elecciones. Si no lee personalmente, los asistentes u organizaciones especiales lo hacen por él, lo que le brinda información concentrada sobre los diferentes estados de ánimo de la población (electorado).
              2) Cómo se juran los Ministerios de Relaciones Exteriores de Ucrania y Rusia - una parábola. Incluso este año, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania volvió a decir palabras ofensivas a los diplomáticos rusos (piquete de gas). Para mí, los rusos dijeron todo correctamente, pero el tono y la expresión no son en absoluto diplomáticos. Hablo como una ex oveja mediana. La parte rusa simplemente no puede pasar por encima de sí misma y aprender a seleccionar expresiones para algunos vecinos. Aquí no se puede permitir la más mínima sombra de negligencia velada e insulto. Esto es diplomacia. Y no con un enemigo político, sino con un país con el que parecen querer ser amigos. Cualquier pequeña cosa aquí se considera bajo una lupa.
              1. DmitriRazumov
                DmitriRazumov 30 января 2013 14: 07 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Marek Rozny
                Cómo se están maldiciendo los Ministerios de Relaciones Exteriores de Ucrania y Rusia es una parábola. Incluso este año, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania volvió a decir palabras ofensivas a los diplomáticos rusos (piquete de gas). Para mí, los rusos dijeron todo correctamente, pero el tono y la expresión no son en absoluto diplomáticos. Hablo como una ex oveja mediana. La parte rusa simplemente no puede pasar por encima de sí misma y aprender a seleccionar expresiones para algunos vecinos.

                Sería muy interesante saber de usted, Marek, cómo, por parte de un diplomático profesional, una evaluación de las declaraciones de algunos políticos ucranianos oficiales del partido Freedom, por ejemplo, y otros sobre Rusia y los ciudadanos rusos. de ninguna manera lo hacen en Internet.
                Además, esta obsesión. Sobre todo prevaleciendo bajo la naranja, que los rusos tienen la culpa de la hambruna. Como si este no fuera el caso en otros territorios (Rusia, Kazajstán, etc.). Estos constantes reproches a nivel político oficial de que Rusia le debe a Ucrania algo por supuestos siglos de "opresión y esclavitud", mientras que Ucrania surgió solo gracias a Rusia, la URSS y aumentó sus territorios.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 30 января 2013 19: 28 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Bueno, no me llamaría a mí mismo un diplomático profesional))) Dentro de los muros del Ministerio de Asuntos Exteriores (Comisión de Asuntos de la CEI), pasé solo un año de rutina en papel, después de lo cual me transfirieron a una oficina internacional en otra agencia estatal. Pero un año en el Ministerio de Relaciones Exteriores me dio mucho en entender varios matices. También hubo tales situaciones, un hilo de consulta proviene de uno de los países de la CEI, le pido consejo a la gerencia para obtener una respuesta. La guía responde sin rodeos: "los envías nayuh. Pero para que también se lo agradezcan". Tuve que practicar en el chapuzón. Idioma)))
                  En general, las autoridades ucranianas se abstienen de lanzar caca, ignoran estúpidamente algunas iniciativas importantes para nosotros, y el hecho de que algunos de sus políticos se permitan ser groseros no debe confundirse con la "voz del gobierno ucraniano" o la "voz del pueblo". Rusia tiene suficiente de sus blancos Zhirinovsky-Makashov, pero no aceptamos su opinión como el punto de vista oficial del Kremlin.
                  Sobre el Holodomor. Sí, yo, como kazajo, tampoco entiendo la histeria de Ucrania sobre este tema. En Kazajstán, en 1932-1933, la población disminuyó 2 veces. Este hecho necesita ser conocido y recordado, pero hacer que un error sea ofensivo para su propia nación. Las lecciones deben aprenderse y continuar viviendo, no atascadas en el pasado. Para resolver este problema, Rusia debe dar un paso, por ejemplo, organizar una visita de altos funcionarios del gobierno en el aniversario del Holodomor y establecer un hilo, por ejemplo, un monumento a las víctimas. Además, se instalará el mismo monumento en la región del Volga y en la KZ. Por lo tanto, Rusia reconoce el hecho de la tragedia, respeta la memoria de los muertos y los vivos. Pero al mismo tiempo, Rusia no debería asumir categóricamente la responsabilidad de este evento, atribuyendo todo a los excesos del poder soviético de entonces (y al mismo tiempo, Rusia no debería engendrar la demagogia que Rusia le dio a Crimea y construyó el Disneyland de todos, de lo contrario, es real La situación ambigua resulta, dicen, represión y hambre - de los "malvados bolcheviques", y todo nishtyaki - del "pueblo ruso"). ¿Qué tiene de malo que los líderes rusos muestren respeto por la memoria de millones de ucranianos, rusos y kazajos muertos? Esto no restará valor a Rusia y lo hará "culpable", pero tranquilizará a un número suficiente de ciudadanos de países vecinos que se ofenden de que Rusia prefiere estúpidamente olvidar las páginas negras de nuestra historia común.
                  La política de Rusia debe ser clara:
                  "Sí, estaba el Holodomor. Sí, esta es la tragedia de nuestros pueblos. Sí, esto no debería volver a ocurrir. Sí, compartimos las penas de nuestros vecinos. Y ahora, recordándolos, como debería ser ortodoxo, vamos a trabajar. Por favor, vea los documentos de creación. Piscina de granos Rusia-Kazajstán-Ucrania ... "
                  Estoy exagerando, pero la política de Rusia hacia Ucrania debería ser así. Después de tal paso, la conversación sobre Rusia "injusta e insolente" disminuirá. Un gran país no solo debe mostrar su superioridad, sino también ser capaz de asumir la responsabilidad y empatizar con sus vecinos. Y si no, entonces este no es un gran poder, sino ... un país de importancia regional, que no tiene derecho a imponer su opinión.
                  Y es algo completamente desastroso probarse entre sí quién salvó a quién, quién creó a quién, quién dio qué a quién. Es imposible contar cuánto le dio la economía ucraniana a la Unión Soviética en los años anteriores a la guerra en los primeros dos períodos de cinco años.
                  1. DmitriRazumov
                    DmitriRazumov 31 января 2013 20: 43 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Gracias por la respuesta, Marek.
                    Cita: Marek Rozny
                    La guía responde sin rodeos: "los envías nayuh. Pero para que también se lo agradezcan". Tuve que practicar en el chapuzón. Idioma)))

                    Como acertadamente señaló, el trabajo técnico (escaramuzar a los empleados e incluso más controversia en Internet) no es decisivo para la comunicación interestatal, aunque puede tenerse en cuenta en ciertas etapas ... Por ejemplo, a veces los altos ejecutivos intencionalmente ponen la rigidez en el fondo para obtener comprensión que la posición no puede ajustarse, sin embargo, en los eventos oficiales todo permanece dentro del marco de un lenguaje aceptable y respeto mutuo.
                    Cita: Marek Rozny
                    Rusia tiene suficiente de sus blancos Zhirinovsky-Makashov, pero no aceptamos su opinión como el punto de vista oficial del Kremlin.

                    Zhirinovsky no tiene y nunca tuvo su propia persona política, y se le refiere a la categoría de "payasos parlamentarios". Esto es bien conocido por todos. El resto de las personas nombradas por usted no son una fuerza política, porque no tienen mandatos, y no los tendré. Aquellos. Todos estos "muchachos" son esencialmente balbuceos en comparación con Tyagnibok, su grupo y aquellos a quienes representa (el tercero más grande de la Rada). En este sentido, le pido que preste atención a la siguiente cita de nuestro colega de Ucrania con usted:
                    Cita: Egoza
                    ¡Todavía no tenemos ninguna ley que prohíba los símbolos fascistas! Zap.Ukraina plantea inmediatamente la cuestión de la prohibición de los símbolos comunistas. Además, Svoboda demandó que la facción KPU no debería existir en el parlamento, ya que ¡No tienen mayoritario! Bueno, además ...
                    ¡Lee dos pasajes! Cito con abreviaturas, que están interesados, siguen los enlaces.
                    IN Freedom instó a los ucranianos a prepararse para un levantamiento armado.
                    http://polemika.com.ua/article-109197.html#title
                    En Kiev, tuvo lugar una marcha ampliamente anunciada de "Libertad", programada para coincidir con el día de la Batalla de Kruty. "A las siete en punto, en la Plaza de la Independencia, se reunieron unos partidarios de 500 de VO" Svoboda ". Banderas de Ucrania, UPA y Libertad vuelan sobre ellos.
                    La gente es una multitud desorganizada, dividida en pequeños grupos. Algunos llevan máscaras. Varios hombres adultos cantando una guitarra mientras bailan:
                    "Una fuga del río Tisza, en Moscú
                    He vencido, vamos a vencer a las sombras ".
                    Los oradores no hablaron más sobre la Batalla de Kruty, sino sobre el hecho de que "Libertad" es la mejor fuerza política que protegerá los intereses nacionales de cada ucraniano. Lo que sucederá a otras naciones, no se especifica. por otro lado, los oradores se dirigieron al comandante de los héroes Kruty Averky Goncharenko, quien, según muchos historiadores, organizó un atracón mientras los mismos héroes se estaban muriendo y huyeron del campo de batalla cuando vio la amenaza a su vida. Más tarde, durante la Segunda Guerra Mundial, luchó del lado de Hitler en la “Galicia” de las SS ...
                    La mayor parte de la atención se prestó a la toma del poder en el futuro, que, en opinión de Svoboda, se producirá en una “falta de fuerza” de niebla:
                    1. DmitriRazumov
                      DmitriRazumov 31 января 2013 20: 45 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Marek Rozny
                      Las lecciones deben aprenderse y continuar viviendo, no atascadas en el pasado. Para resolver este problema, Rusia debe dar un paso, por ejemplo, organizar una visita de altos funcionarios del gobierno en el aniversario del Holodomor y establecer un hilo, por ejemplo, un monumento a las víctimas.


                      Cita: Marek Rozny
                      Rusia no debería engendrar demagogia porque Rusia presentó Crimea y construyó Disneylands para todos; de lo contrario, la situación es realmente ambigua, dicen, la represión y el hambre provienen de los "malvados bolcheviques", y todos los nishtyaks provienen del "pueblo ruso").


                      Cita: Marek Rozny
                      Estoy exagerando, pero la política de Rusia hacia Ucrania debería ser así. Después de tal paso, la conversación sobre Rusia "injusta e insolente" disminuirá. Un gran país no solo debe mostrar su superioridad, sino también ser capaz de asumir la responsabilidad y empatizar con sus vecinos. Y si no, entonces este no es un gran poder, sino ... un país de importancia regional, que no tiene derecho a imponer su opinión.


                      No encuentra que Rusia nuevamente le deba mucho a alguien, esencialmente proporcionando a sus homólogos de la CEI independencia estatal, territorio y un cierto nivel de desarrollo no débil de la base de producción.

                      Adorar a las víctimas de la hambruna que estalló en la URSS en las décadas de 20 y 30 es bueno, no creo que los especialistas en nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores sean peores que en Kazajstán. Pero algunas características importantes de este proceso en Ucrania deben tenerse en cuenta. Por la voluntad política de los fascistas nacionales naranjas y francos, todos estos monumentos al Holodomor se hicieron con una gran cantidad de agitación visual para glorificar a las organizaciones pro-fascistas y nazis (OUN-UPA) y sus líderes, por ejemplo, Shukhevych. Él, con el rango de Hauptman de la división alemana de Brandeburgo 800 y más allá de las SS después de la liquidación de Abwehr, participó activamente en acciones punitivas masivas en el territorio ocupado de la URSS y en particular en Ucrania. Esto contradice las obligaciones de la Federación de Rusia, como heredero de la URSS, según los resultados del Tribunal de Nuremberg, y de hecho el sentido común.


                      Cita: Marek Rozny
                      Y es algo completamente desastroso probarse entre sí quién salvó a quién, quién creó a quién, quién dio qué a quién. Es imposible contar cuánto le dio la economía ucraniana a la Unión Soviética en los años anteriores a la guerra en los primeros dos períodos de cinco años.

                      La historia no debe ser olvidada. La economía de la URSS no fue creada por repúblicas individuales. y no eran estados, sino el pueblo soviético. En la Unión Soviética, no era costumbre hablar de nacionalidad. Por ejemplo, descubrí que mi madre es ucraniana por accidente, al abrir un certificado de nacimiento. Muchas nacionalidades. ahora surgió en el territorio de la antigua URSS y RI generalmente surgió solo por capricho del gobierno soviético. Nadie podría haber imaginado que en 1991 la EBN decidiría dividir el país entre esas fronteras administrativas, a menudo condicionales ...
                      Personalmente, todavía no entiendo por qué la patria de mis antepasados, la ciudad de Petropavlovsk, terminó en el territorio de otro estado.
                      Esta es una característica y uno de los problemas del desarrollo estatal de la mayoría de los países de la CEI. Y no lo olvides. Por lo tanto, los procesos de integración son buenos para todos nosotros. Esta es la solución al problema de ventas para la industria de defensa ucraniana y el problema de cargar, desarrollar y apoyar el cosmódromo de Baikonur, y mucho más.
  • Kars 29 января 2013 17: 16 nuevo
    • -4
    • 0
    -4
    Cita: Khokhol-MSC
    incluso en el pico de la Federación de Rusia, será difícil para los europeos, Ucrania, porque se creará un precedente legal, luego Ucrania probablemente se verá obligada a pagar por ello. es decir - 7bn. $

    Pero ahora Gazprom ya perdió un traje similar de la República Checa, cuando se creó el incidente.

    También quiere recordarle el Acuerdo de Jarkov donde no solo hubo un descuento en el gas, sino también la ausencia de sanciones.

    entonces una respuesta adecuada sería la facturación de RF en 8 mil. dólares por basar la flota del Mar Negro en Sebastopol.
  • djon3volta
    djon3volta 29 января 2013 09: 54 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    El comportamiento de los políticos ucranianos recuerda mucho al famoso Sharikov "¡¡¡A LEVANTARSE Y LUCHAR!"
  • Kostyar 29 января 2013 09: 55 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Es una pena para la gente común que sufre debido a la codicia de estas cabras que no pueden estar de acuerdo ...
  • sxn278619
    sxn278619 29 января 2013 10: 29 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    GTS consta de 2 partes: tránsito y consumidores finales.
    Es necesario comprar GTS de los consumidores finales, es allí donde se forman las superganancias. Como en Bielorrusia, allí todo el GTS pertenece a Gazprom.
    Comprar la mitad de la parte de tránsito YA no tiene sentido.
    En cuanto a las acciones de las autoridades ucranianas, actúan de manera completamente correcta, tratando de obtener los máximos beneficios para sí mismas. Es ingenuo esperar a otro.
    1. Andrey57 29 января 2013 12: 17 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Así que no obtendrán nada en absoluto: South Stream ya comenzó a construir, construirá el GTS bielorruso durante un par de años, o incluso más rápido, modernizará el GTS bielorruso para aumentar el tránsito en 30%, el Nord Stream también se ampliará, el acuerdo de precios para Ucrania es válido hasta 2019. Tan pronto como el South Stream trabaje con dos hilos y el North Stream, con cuatro, el GTS ucraniano no será muy interesante incluso en forma de chatarra, ya que también tendrá que ser excavado y se llevará a cabo la recuperación de las tierras excavadas. hi
    2. cera 29 января 2013 17: 38 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      actúan completamente bien, tratando de obtener los máximos beneficios para ellos
      .
      Naturalmente. Solo es necesario atender la pala.
  • Akim
    Akim 29 января 2013 10: 36 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Explícame, sin interferir con la política, puramente económica. ¿Cómo compra Ucrania gas RUSO en Alemania, lo lleva a sí mismo y sigue siendo más barato que las entregas directas?
    1. ded_73
      ded_73 29 января 2013 10: 41 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Bueno, tienes una pregunta ... Ahora los políticos te responderán. Lemas
      1. PROXOR 29 января 2013 10: 46 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Bueno cómo. Alemania compra una cantidad normal de gas y paga normul, de ahí los descuentos. Pero no quieren pagar en Yandia, roban gasolina, de qué descuentos se puede hablar. Porque Alemania puede permitirse vender parte del exceso de gas de la mañana.
        1. Akim
          Akim 29 января 2013 11: 03 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: PROXOR
          Pero no quieren pagar en Yandia, roban gasolina,

          Pedí no interferir con la política.
          1. Andrey57 29 января 2013 12: 22 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Pregunta sobre el llenado - ¿y cuánto de ese gas de Alemania recibe Ucrania como porcentaje? Pide no interferir con la política, pero Ucrania vende gas desde Alemania únicamente por razones políticas, por lo que en ningún caso el terrible sueño de Bzheninsky se hará realidad, quien cree que en ningún caso se debe permitir que Ucrania y Rusia se integren incluso en el nivel económico mínimo. , ¿no es realmente visible en Ucrania?
          2. Stroporez
            Stroporez 4 archivo 2013 14: 38 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ¿Qué tipo de política? ??? ----- golimy Bosota. No sé cómo con la entrada en la Unión Europea, pero Ucrania ya se ha convertido en un europeo descalzo ..................... .............
        2. Revnagan 29 января 2013 12: 34 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Cita: PROXOR
          Pero no quieren pagar en Yandia, roban gasolina,

          Oh, gracias por recordarme que iré a buscar un par de bolsas, pero lo esconderé en un armario, tal vez sea suficiente hasta la primavera ...
    2. Alexander Romanov 29 января 2013 10: 57 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Akim
      ¿Cómo compra Ucrania gas RUSO en Alemania, se conduce solo y se vuelve más barato que el suministrado directamente?

      Es solo que hay muchos proyectos conjuntos con Alemania, y por lo tanto el gas es más barato para ellos, y a Ucrania no se le han ofrecido muchos proyectos, todos temen perder la independencia. De ahí el precio hi
      1. Eneas 29 января 2013 11: 25 nuevo
        • -3
        • 0
        -3
        Cita: Alexander Romanov
        Es solo que hay muchos proyectos conjuntos con Alemania, y por lo tanto el gas es más barato para ellos, y a Ucrania no se le han ofrecido muchos proyectos, todos temen perder la independencia. De ahí el precio
        ¿Y cuáles son un montón de proyectos con Alemania en fabricación de aviones, ciencia de cohetes, y la flota rusa está en algún lugar de Hamburgo o Kiel, o pueden los soldados rusos y alemanes poner una bandera roja en la cúpula del Capitolio? Ucrania compra gas a Gazprom más que Alemania, y podría comprar aún más, pero por alguna razón es más rentable comprar gas ruso a los camaradas alemanes-Hfashistas. sentir
        1. - = ALEX = -
          - = ALEX = - 29 января 2013 11: 29 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Ucrania en Alemania no compra gas ruso ella compra Norwegian y spot (esto es principalmente Argelia, Qatar). La participación del gas ruso en el mercado de la UE es inferior al 30%.
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 11: 37 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: - = ALEX = -
            ella compra noruego

            El gas noruego es muy caro: comprarlo no es rentable para Alemania. Si se trata de una mezcla, puede ser rentable vender.
        2. Alexander Romanov 29 января 2013 11: 36 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: Eneas
          Y qué montón de proyectos con Alemania en la industria aeronáutica, cohetes,

          Hay otros proyectos además de avistroeniya y ciencia espacial.
          Cita: Eneas
          y si la flota rusa vale algo en Hamburgo o Kiel

          Nuestra flota cuesta en Crimea por el momento pagamos según el contrato a tiempo y sin lágrimas por el precio de la subunidad de 4 mil millones de dólares hi
          Cita: Eneas
          ¿Soldados rusos y alemanes izaron la bandera roja en la cúpula del Capitolio?

          Esto es lo que?
          Cita: Eneas
          e, pero por alguna razón, es más rentable comprar gas ruso a camaradas alemanes y nacionales

          Que le preguntas a tu gobierno, ¿por qué? ¿Por qué no hay proyectos conjuntos de gas con Rusia y todo eso? hi
        3. Andrey57 29 января 2013 12: 26 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Bueno, sí, en vano, por supuesto, la flota se retiró de Alemania, seguramente nadie lo lastimaría y pondría un palo en las ruedas por cada estornudo. desconcertándose de cómo podría herir a la flota rusa del Mar Negro lol
        4. DmitriRazumov
          DmitriRazumov 29 января 2013 22: 53 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Eneas
          ¿Y cuáles son un montón de proyectos con Alemania en fabricación de aviones, ciencia de cohetes, y la flota rusa está en algún lugar de Hamburgo o Kiel, o pueden los soldados rusos y alemanes poner una bandera roja en la cúpula del Capitolio? Ucrania compra gas a Gazprom más que Alemania, y podría comprar aún más, pero por alguna razón es más rentable comprar gas ruso a los camaradas alemanes-Hfashistas.

          El comercio ruso con Alemania en 2012 fue de $ 100 mil millones.
          La facturación comercial de la Federación de Rusia con Ucrania en 2012 fue de menos de $ 50 mil millones.
    3. ATATA 29 января 2013 11: 01 nuevo
      • 8
      • 0
      +8
      Cita: Akim
      Explícame, sin interferir con la política, puramente económica. ¿Cómo compra Ucrania gas RUSO en Alemania, lo lleva a sí mismo y sigue siendo más barato que las entregas directas?

      Es difícil responder a su pregunta infundada. Especifique específicamente cuánto más barato y asegúrese de dar un enlace a una fuente confiable. Y lo más importante, ¿dónde se compra el gas? ¿En la frontera con Polonia o con Alemania, Polonia? ¿El precio incluye el tránsito en Polonia?
      Y si esto es realmente así, entonces Ucrania necesita condicionalmente TODO comprar gas de Alemania, Rusia, sobrevivirá. E incluso ir a Rusia para obtener un descuento no vale la pena. Solo TODO el gas para comprar en Alemania. ¿Por qué estas auto tortura? Solo masoquismo, de algún tipo.
      La lógica es de hierro. hi
      1. Akim
        Akim 29 января 2013 11: 09 nuevo
        • -3
        • 0
        -3
        Cita: ATATA
        Rusia ni siquiera vale la pena ir por un descuento entonces.

        Un insulto ... pero ¿no deberíamos insultarnos? Para no entregar materiales impresos (no creo en Internet), aquí hay una entrevista de Boyko en el video descrito. Y allí no borrarás palabras de una canción ...
        1. ATATA 29 января 2013 16: 19 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: Akim
          Un insulto ... pero ¿no deberíamos insultarnos?

          ¿Y no te ofende que te detengan por tontos? Eres como la biomasa, porque tus cerebros están de alguna manera apagados. El camarada Kisilev solía hipnotizarnos en Rusia, ahora se ha mudado a usted. En Rusia, la mayoría de la población fue vacunada contra tales 3,14 enfermedades en los años 90 y ahora existe inmunidad, pero por alguna razón no se desarrolla inmunidad para tales. No se por que.
          Con respecto a Boyko, bueno, acabo de hablar de él por Internet ... No puedo entender por qué lo traes como una fuente competente ... Y me di cuenta de que tu vacuna contra las mentiras no funciona.
          Bueno y mas. Había un estado como el Khagan Kaganate, aquí Ucrania es el nuevo Kaganate, solo ucraniano. Y el destino será el mismo. Por extraño que parezca. Por supuesto que te sientes mal e insultado porque te están engañando, así que, bueno, qué hacer, tontos.
          Esto lo escribí por cierto mirando a Boyko.
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 16: 29 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Cita: ATATA
            Lo traes como una fuente competente

            Porque habló como Ministro de Energía. Y sobre las mentiras. Los políticos mienten, solo una persona quiere ser engañada.
            1. ATATA 29 января 2013 16: 38 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Cita: Akim
              Porque habló en nombre del Ministro de Energía. Y sobre las mentiras. Los políticos mienten, solo una persona quiere ser engañada.

              Bueno, ¿qué puedo decirte para no ofenderte ...
              No lo dices para todos, alguien quiere ser engañado, pero es desagradable para alguien. ¿Te gusta, bueno, a tu salud! Compre gas en Alemania, obtenga esquisto.
              A la salud! hi
              1. Akim
                Akim 29 января 2013 16: 44 nuevo
                • -2
                • 0
                -2
                ATATA,
                OK, un poco de política. ¿Y en quién confían?
                1. ATATA 29 января 2013 17: 07 nuevo
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  Cita: Akim
                  ¿Y en quién confían?

                  riendo
                  Conoces la cita de Mueller de 17 momentos de la primavera:
                  "Hoy en día, no puedes confiar en nadie, ni en nadie, pero yo sí".

                  riendo
                  Pero esto es una broma.
                  Puede intentar confiar en la voz MENTE? Después de todo, ¡todos lo tienen!
                  Pensar sobre lo que dicen, compararlo usted mismo, sacar conclusiones propias, y no estúpidamente, como palomitas de maíz y cerveza para tragar la dulzura que se vierte en sus oídos.
                  Quiero escribir mucho, pero el formato de los comentarios no es el mismo.
                  ¡Solo di despertar pronto!
                  Cuanto antes termine, esta basura se emborrachará en los restos de nuestro Usted gran poder, cuanto más corto y fácil será una resaca.
                  ¡Despierta! hi
                  1. Akim
                    Akim 29 января 2013 17: 17 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: ATATA
                    Despierta

                    De unos mentirosos a rendirse en manos de otros ... Que tienes capitalismo, que nosotros tenemos.
                    1. ATATA 29 января 2013 17: 34 nuevo
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      Cita: Akim
                      De unos mentirosos a rendirse a otros ..

                      Separa las moscas de las chuletas. Los gobernantes van y vienen.
                      Recordar GLORIA A NUESTRO GENERAL antepasados!
                      ¡Durante mil años han sido GANADORES de sus genes en US WITH YOU in BLOOD!
                      Sí, nuestro país todavía está roto! Vil, engaño, no en una lucha justa.
                      Pero no somos checos y polacos, tales naciones en el mundo se pueden contar con los dedos de una mano. ¡Pueblos como el nuestro hacen la historia de la humanidad y nunca se rinden!
                      Ahora, esta es la verdad para creer. En mi humilde opinión
          2. Egoza 30 января 2013 00: 06 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Cita: ATATA
            El camarada Kiselev solía hipnotizarnos en Rusia, ahora se ha trasladado a usted.

            Kiselyov ya y nos dimos la vuelta, ya ves, no justificaba la confianza
            1. Akim
              Akim 30 января 2013 17: 48 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Egoza
              Kiselyov ya y nos dimos la vuelta, ya ves, no justificaba la confianza


              Él no tiene olor. Como una veleta doblada. Llamó a Timoha, regado. prisionero, luego condujo a los veteranos soviéticos de la Segunda Guerra Mundial. El contrato ha terminado y adiós! ¡Tuvo suerte de que no indicaran Fas!
      2. Cerrajeria 29 января 2013 13: 41 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: ATATA
        Solo TODO el gas para comprar en Alemania

        Bueno, para esto tendrás que completar y aumentar la transmisión del servidor, se verá genial desde un lado riendo
    4. xan
      xan 29 января 2013 11: 04 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¿De dónde viene el infa? de fuentes ucranianas?
      ¿Por qué Alemania vende gas más barato que Rusia?
      Si el gas es más barato allí, entonces compre, no hay quejas, este es el mercado, esta es una forma adulta.
      Tus águilas necesitan ir a Berlín para mendigar, no a Moscú
      1. Akim
        Akim 29 января 2013 11: 14 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Cita: xan
        ¿De dónde viene el infa?

        Y puedo jurar. En mi opinión, personalmente no te hice nada y oculto mi odio hacia el pueblo de Ucrania en una mesita de noche durante una conversación.
        1. xan
          xan 29 января 2013 12: 11 nuevo
          • -4
          • 0
          -4
          Cita: Akim
          Y puedo jurar. En mi opinión, personalmente no te hice nada y oculto mi odio hacia el pueblo de Ucrania en una mesita de noche durante una conversación.

          Yo tambien puedo hacer mucho
          ¿Pero esencialmente habrá algo que decir?
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 12: 23 nuevo
            • -2
            • 0
            -2
            Cita: xan
            ¿Pero esencialmente habrá algo que decir?

            Hice una pregunta y quería obtener una respuesta a la pregunta, pero tengo que responderla yo mismo. Encontré una pequeña pieza de equipo aquí ...
            1. xan
              xan 29 января 2013 17: 16 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Sí, chicos, parece que han escuchado sobre el gas de esquisto por primera vez de Shell
              preguntaría a los polacos
              1. Akim
                Akim 29 января 2013 17: 55 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: xan
                preguntaría a los polacos

                Le hice una pregunta específica a los polacos en su foro. Están perforando allí, ya hay 25 pozos. Pero tienen una producción de gas costosa en su territorio de 335 $ por 1000 metros cúbicos. Si bien es posible comprar gas ruso más barato, la producción en masa no comenzará.
        2. gladiatorakz
          gladiatorakz 29 января 2013 12: 27 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Akim No te emociones por él. Hay provocadores profesionales. Temerarios remotos. riendo
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 13: 53 nuevo
            • -3
            • 0
            -3
            Y aquí hay otro video. No solo sobre gas, sino en general. Incluyendo sobre tetas ...
          2. xan
            xan 29 января 2013 17: 18 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: gladiatorakz
            Akim No te emociones por él. Hay provocadores profesionales. Temerarios remotos.

            pero hay hombres valientes que parecen estar emboscados
    5. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 11: 14 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      Cita: Akim
      puramente económico

      Curiosamente, la explicación es bastante simple. Se trata de la calidad de este gas (su pureza y valor calorífico). Para entregas directas, Ucrania no recibe gas ruso, sino turcomano (que es más barato). Lo que compraron, lo obtienen. Y Alemania, de depósitos rusos. La misma Ucrania también vende gas producido en la plataforma del Mar Negro a precios de chatarra. Y lo toman con gusto. Porque es OTRO gas. El verano pasado, él mismo tuvo la oportunidad de asegurarse. En el Mar Negro y Mezhvodnoye (donde se extrae), el gas local fluye por las tuberías. La misma tetera en la misma estufa de gas hierve tres veces más rápido que en Simferopol. Aquellos. para salas de calderas, talleres, etc. varias veces menos capacidad cúbica de gas que cuando se usa turcomano. ¿Has oído hablar de las diferentes marcas de petróleo comercializadas en el mercado mundial? Esa es la misma historia con el gas.
      1. Akim
        Akim 29 января 2013 11: 22 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Misantrop
        Para entregas directas, Ucrania no recibe gas ruso, sino turcomano

        Resulta que estamos comprando gas revendido por Rusia. En tiempos anteriores, se llamaba "baryzhnetsstvo". Por cierto, Alemania Ucrania bajo el mismo nombre.
        (vendedor ambulante) lo vende a Ucrania.
        PD Nota, esto es todo económico, no interfiero con la política
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 11: 37 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Lo que solía llamarse baryzhestvo ahora es un negocio. Rusia vende tanto gas como turcomanos. Lo que se ordenó, esto entra en las tuberías
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 11: 50 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Misantrop
            Rusia vende tanto gas como turcomanos.

            Cuando vende sus productos, esto es una cosa. Y cuando empujas una mercancía de segunda mano, es diferente. Por cierto, Ucrania también tuvo problemas con el gas. Una tía, que también es un vendedor ambulante, vende ropa china en el bazar. Pero ella no es una monopolista. Puedo ir a otro por una chaqueta. Esto es competencia libre.
            1. Misantrop
              Misantrop 29 января 2013 12: 06 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Akim
              Cuando vende sus productos, esto es una cosa. Y cuando empujas una mercancía de segunda mano, es diferente.

              Así que ahora es precisamente la economía de negociación en todo el planeta, si se aborda desde este punto de vista. Los precios de la gran mayoría de los bienes se determinan en los intercambios. Encuentra al menos un fabricante allí ... Solo revendedores guiño
              1. Joker 29 января 2013 12: 53 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                Desafortunadamente, los fanáticos de este siglo 21 son un flagelo, ahora tenemos muy pocas personas que producen algo propio, todos llevan y venden desde China más de una vez en 5. triste Estuvo bien en la URSS, cuando todo pertenecía al estado, compré pan y compré su dinero en su país en la tesorería que se estableció en lo social. programas para usted, pero ahora se asienta en los bolsillos de alguien, por lo que el estado no especula con los precios y las barcazas solo viven con esto. Resulta que Gazprom no es una excepción, no invierten todo el dinero en la tesorería, compran millones de jugadores de 50 y, de hecho, intercambian lo que pertenece a todos los residentes de Rusia.
                1. Akim
                  Akim 29 января 2013 13: 01 nuevo
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Cita: Joker
                  Fue bueno en la URSS cuando todo pertenecía al estado, fue a comprar pan y su dinero en su propio país en la tesorería se instaló en lo social. programas

                  Ahora estoy en el foro indio por tercer día (o más bien por la noche). Estoy luchando con carneros de habla inglesa en el tema "Capitalismo y socialismo". Aunque otras fuentes comenzaron a leer. Y luego sus argumentos anteriores: el Gulag, el Holodomor y supuestamente la pobreza. ¡No sabían nada más!
              2. Akim
                Akim 29 января 2013 14: 04 nuevo
                • -3
                • 0
                -3
                Cita: Misantrop
                Los precios de la gran mayoría de los bienes se determinan en los intercambios.

                Pero no los monopolistas. Incluso en las tiendas en línea comunes, la diferencia de precio en los productos es palpable y hay una opción entre los vendedores.
                1. Joker 29 января 2013 18: 08 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Los vendedores tienden a guiarse por los precios de sus vecinos, por lo que la distribución no es significativa. De todos modos, fue bueno en el socialismo, pero ahora todos quieren engañarte.
                2. Misantrop
                  Misantrop 29 января 2013 18: 24 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: Akim
                  Incluso en las tiendas en línea comunes, la diferencia en los precios de los productos es palpable.

                  Una tienda en línea en términos de precios es una feliz excepción. Debido a que el precio está determinado solo por dos factores: el precio de compra y la avaricia del vendedor, no hay necesidad de pagar ningún costo. Al comprar Dremel 290, me enfrenté al hecho de que el precio difería docenas de veces de los vendedores ubicados literalmente en las habitaciones vecinas. guiño Por ejemplo, 290 hryvnias y 1400 hryvnias de vendedores de la misma ciudad ...
      2. - = ALEX = -
        - = ALEX = - 29 января 2013 11: 32 nuevo
        • -8
        • 0
        -8
        Cita: Misantrop
        Porque es OTRO gas.


        riendo riendo riendo

        tantos años para vivir y ser tan ingenuo ... simpatizar ...
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 11: 34 nuevo
          • 6
          • 0
          +6
          - = ALEX = -,
          Ven y velo por ti mismo. La temperatura de combustión de la antorcha difiere MUY significativamente. Incluso puedo seleccionar un termómetro y un cronómetro guiño
          1. tungus 29 января 2013 12: 00 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            Realmente lo es. Gas diferente tiene un rendimiento energético diferente. Si bombea una cantidad igual de propano y metano en los globos, entonces el automóvil de propano irá al doble de la misma cantidad de metano.
            El gas natural es generalmente una mezcla de gases, y esta mezcla es más cara que el metano.
            Una vez más, el gas natural va a la industria química, pero no el metano. Él no es adecuado para esto. De ahí la diferencia de precio. Y por alguna razón, la gente piensa que el gas también es gas en África. En África, por supuesto, también es gas, pero diferente en composición y precio.
            1. Cerrajeria 29 января 2013 13: 50 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: tungus
              el gas natural entra en la producción química, pero el metano

              Pero no le dijeron en la escuela que el gas natural está compuesto en un 99% de ... ¿metano?
              La gente confunde lo cálido con lo suave, hay tuberías de productos a través de las cuales conducen una mezcla de gases para el procesamiento, todos excepto el metano se extraen de la mezcla y luego se conducen a Europa a través de tuberías.
      3. Mik rybalko
        Mik rybalko 29 января 2013 11: 43 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Sí, el valor calorífico es diferente. Pero hay una característica en alta mar: el gas del Mar Negro contiene sulfuro de hidrógeno que, cuando se quema, tiene una alta actividad corrosiva. Y muy tóxico para tu salud.
      4. Cerrajeria 29 января 2013 13: 47 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: Misantrop
        La misma tetera en la misma estufa de gas hierve tres veces más rápido

        Bueno, esto es para ese gas, con una CAPACIDAD DE CALOR TRIPLE, ¿no es un caso de isótopos de metano? Puede solicitar de forma segura el Premio Nobel por la invención de ese combustible, chistes, pero probablemente no depende del gas, sino de la altitud sobre el nivel del mar: cuanto mayor sea, más rápido hervirá, aunque dudo TRES VECES riendo
        1. atalef 29 января 2013 14: 03 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Cita: Cerrajero
          Esto es bueno para el gas, con una capacidad de calor triple, ¿no es un caso de isótopos de metano?

          Si su publicación no fue solo ironía, entonces en general no hay isótopos en la materia orgánica. Entonces para el desarrollo común.
        2. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 18: 29 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Cerrajero
          y desde la altitud sobre el nivel del mar

          ¿Es difícil buscar en Google un mapa de Crimea con una diferencia de altitud sobre el nivel del mar en Simferopol y Mezhvodnoye? guiño La única diferencia es que en Mezhvodnoye el gas proviene de un pozo visible desde la playa, y en Simferopol, el que Ucrania compra. Si prohibió Google, estoy listo para proporcionarle un hervidor de agua, agua y un cronómetro. riendo Incluso puedo seleccionar un termómetro para medir la temperatura de ebullición wassat
      5. cera 29 января 2013 17: 54 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        La misma tetera en la misma estufa de gas hierve tres veces más rápido

        Y usted, mi amigo, un científico ¿Y no midió la presión del gas en la tubería?
        Valor calorífico máximo kJ / m3norm
        Gas natural tipo L 35,200
        Gas natural tipo H 41,300
        En diferentes directorios puedes encontrar diferentes datos, porque La composición del gas natural es diferente, pero las diferencias se ajustan al 15-20 por ciento.
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 18: 33 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Cera
          presión de gas en la tubería, ¿ha medido accidentalmente?
          ¿Se puede considerar la altura de la antorcha por encima de la comodidad adecuada a la presión de gas en la tubería de suministro? ¿Con el mismo tamaño de boquilla y el mismo diámetro de comodidad?
          1. Setrac 30 января 2013 15: 01 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Usted escribió una estupidez obvia, pero no se compraron otra tetera y otra estufa de gas para el experimento.
            1. Akim
              Akim 30 января 2013 17: 56 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Setrac
              No se compraron otro hervidor y otra estufa de gas para el experimento.

              Pero puedes tomar otra agua hirviendo. O por ejemplo. Vivo en una casa con un OSMD. Es más barato que pagar una oficina de vivienda.
            2. Misantrop
              Misantrop 30 января 2013 23: 14 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Setrac
              Escribiste estupidez obvia

              Ven con tu tetera, para no comprar en el acto, en tu opinión, ¿estupidez? Y la estufa allí era exactamente la misma que en casa. Las boquillas no se revierten, estándar. PERO si en casa el regulador está al máximo y hasta que hierva, tienes tiempo para fumar un par de veces mientras esperas, entonces es inútil que los chicos fumen (para no aplastar las cenizas en las tazas). Y el regulador al mismo tiempo, a la mitad de la potencia. Y el agua es la misma: embotellar Andreevskaya (hay un proveedor de agua potable en Crimea). Bueno, ¿dónde está la estupidez?
      6. ikrut 29 января 2013 20: 03 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: Misantrop
        Se trata de la calidad de este gas (su pureza y valor calorífico)

        Así es. Y el llamado El gas "esquisto" en valor calorífico es aproximadamente 2-3 veces peor que el natural (promedio). Aquellos. el costo de su producción (y también son más altos que el natural. Por ejemplo, 1 mil metros cúbicos de gas natural ruso cuestan alrededor de $ 20, y el "esquisto" estadounidense de 100 a 280) también debe multiplicarse por el correspondiente. koffff-t. Que en los Estados Unidos es más barato debido al hecho de que se extrae en aquellas regiones donde ya hay muchas plataformas prefabricadas (equipadas) y los costos de exploración y perforación vertical son mucho más bajos. Estos son los detalles de los Estados. Además, las reservas de este gas de “lutita” son bastante modestas. incluso en los Estados Unidos. Por ejemplo, existencias de los llamados El gas "asociado" (de la producción de carbón y petróleo) en Rusia es más alto que las reservas de esquisto en los Estados Unidos. Además, la calidad (valor calorífico) del gas asociado es más alta que el gas de esquisto y su producción es más barata y limpia.
        TENNESSE. La "revolución del esquisto" es un producto interno puramente estadounidense. Además, el producto es de uso a muy corto plazo.
    6. Gagarin
      Gagarin 29 января 2013 12: 19 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      ¿Cómo se puede separar la política de la economía? ¡No sucede! ¡Es malo saltar del cuello ruso! La UE espera un organismo completamente diferente.
  • Markel
    Markel 29 января 2013 10: 53 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    No entiendo la posición de las personas históricamente fraternas para nosotros (no me refiero a Bendera, que se muden a los polacos). Dadas todas las amenazas comunes externas, es necesario que todos se unan en una unión euroasiática y aduanera y fortalezcan sus economías y capacidades de defensa. Pero es evidente que la élite ucraniana tiene sus propios planes basados ​​en la oscuridad. Bueno, cualquier elección es una elección. Tenemos DEMOCRACIA!)))) Es una pena que solo la gente común tolere todo esto. En el futuro, estoy seguro de que la victoria será nuestra.
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 30 января 2013 16: 12 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      No hay élite ucraniana, al igual que la élite rusa, ¡hay un sionista! ¡Qué tienes, qué tenemos! ¡Y no se empolven los cerebros de las personas, hace tiempo que no somos países soberanos, sino que estamos bajo el capó del Departamento de Estado (liquidacionistas)!
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 29 января 2013 11: 12 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    ¡Ucrania cometió un error estratégico! (El PIB parece decirlo)

    Burlarse del hermano mayor como era, ¡ya no funcionará!

    Necesitamos sudar muy, muy difícil para encontrar algún tipo de problema para el cual,
    ¡cómo puedes aferrarte al zugunder una y otra vez, hermano muttus!

    ¿Y hay dos tercios de los rusos? ¿Y quién no les permite regresar a su tierra natal?

    ¡HORA!
    1. xan
      xan 29 января 2013 12: 28 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: nick 1 y 2
      ¿Y hay dos tercios de los rusos? ¿Y quién no les permite regresar a su tierra natal?

      ¡HORA!


      tiempo pero solo con el suelo
    2. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 19: 53 nuevo
      • 8
      • 0
      +8
      Cita: nick 1 y 2
      ¿Y hay dos tercios de los rusos? ¿Y quién no les permite regresar a su tierra natal?

      Personalmente, mi (y mis antepasados, al menos 10 generaciones) Patria - Crimea. ¿Qué demonios y dónde? ¿Y a quién dejar ESTA tierra? ¿Será demasiado audaz?
      1. Setrac 30 января 2013 15: 04 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Sugeriría que todos los benderaitas regresen a su patria histórica: Polonia.
    3. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 30 января 2013 16: 23 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      nick1i2. ¿Y tú, natsik? ¡Las regiones este y sur + Crimea en la URSS estaban en la RSFSR! ¡Y no en la Pequeña Rusia! Ucrania apareció después de 17 años! ¡Entonces viven en su tierra y solo los nombres volverán! ¡Eso es todo!
  • fenix57
    fenix57 29 января 2013 11: 12 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: Alexander Romanov
    - Tienen miedo de perder toda independencia. De ahí el precio

    Pero haber firmado un acuerdo con Shell sobre el desarrollo de depósitos puede (independencia) perderlo.
  • Skavron
    Skavron 29 января 2013 11: 14 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Correctamente, si no estoy en lo cierto, pero ¿cómo afectará el precio del gas unirse a la CU?
    ¿Cuál de los comentaristas leyó las disposiciones de la CU y qué dice sobre el precio del gas?

    Por supuesto, si elige entre la UE y la CU, entonces la CU es definitivamente más rentable, ¡pero! ¿No es más fácil para el gobierno ucraniano dejar de inclinarse? ¿No es hora de comenzar a construir una economía realmente viable y no correr con la mano extendida? Con el enfoque correcto, puede pagar por el gas tanto como lo necesite y sin declaraciones sesgadas.
    1. Alexander Romanov 29 января 2013 11: 48 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Skavron
      Correctamente, si no estoy en lo cierto, pero ¿cómo afectará el precio del gas unirse a la CU?

      185 dólares 1000 cubos, como para Bielorrusia, más la eliminación de todos los derechos de aduana. De hecho, un gran mercado interno.
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 11: 58 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Bielorrusia no posee su sistema de transporte de gas, aquí viene el precio. Pero la cuestión del gas en las disposiciones de la CU para Ucrania, ¿se plantea?
        ¿Los has leído?
        1. Alexander Romanov 29 января 2013 12: 35 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Cita: Skavron
          ¿Y se plantea la cuestión del gas en las disposiciones de la CU para Ucrania?

          Sí, esto se anunció oficialmente.
    2. xan
      xan 29 января 2013 12: 29 nuevo
      • -4
      • 0
      -4
      Cita: Skavron
      Por supuesto, si elige entre la UE y la CU, entonces la CU es definitivamente más rentable, ¡pero! ¿No es más fácil para el gobierno ucraniano dejar de inclinarse? ¿No es hora de comenzar a construir una economía realmente viable y no correr con la mano extendida? Con el enfoque correcto, puede pagar por el gas tanto como lo necesite y sin declaraciones sesgadas.


      declaración no de un niño, sino de un niño muy pequeño
      1. chisporroteo 29 января 2013 17: 06 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Y creen que el panel es más ligero que la máquina.
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 29 января 2013 12: 33 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Cita: Skavron
      Con el enfoque correcto, puede pagar por el gas tanto como lo necesite y sin declaraciones sesgadas.

      Debe cambiar gradualmente a la suya. Lo cual se hace por troch. Substitución de importaciones.
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 30 января 2013 16: 33 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Lea atentamente komenty, el gas es diferente de los diferentes componentes y de los diferentes campos, es por eso que el precio es diferente, pero en general, puede negarse a cualquier contrato, no soy yo ni mi automóvil ... En mi entorno, esto se llama bloshichnost ...
    4. Andrey57 29 января 2013 12: 37 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      ¿Cómo afecta el vehículo al precio de la gasolina? Se ve claramente en el ejemplo de Bielorrusia, obtienen gasolina en 160 por el mismo 1000 m3, además, no se esperan los productos de Ucrania en la UE, y si recuerda lo que hacen los “empresarios” europeos con las empresas ucranianas después de comprarlos, resulta que para la UE es óptima la ausencia total de industria en Ucrania y la presencia plena de mercados para sus propios productos en las condiciones más favorables.
    5. Setrac 29 января 2013 17: 40 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Skavron
      ¿No es más fácil para el gobierno ucraniano dejar de inclinarse?

      Bueno, no te inclines bajo el oeste.
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 18: 21 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Setrac, yo personalmente, no necesito servicios CEP))
        1. Setrac 30 января 2013 15: 05 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          La palabra CEP no me dice nada, aunque a juzgar por la entonación, ¿no hay nada bueno?
          1. Skavron
            Skavron 30 января 2013 16: 35 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            ))) Cap - ¡evidencia del capitán! Una especie de red folclórica. No hay nada ofensivo. Quiero decir, lo que dijiste es obvio.
            Es solo que nuestra gente está acostumbrada a inclinarse ... pero usted no puede ...
            1. Setrac 30 января 2013 17: 11 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              ¿Y menos por qué?
  • - = ALEX = -
    - = ALEX = - 29 января 2013 11: 21 nuevo
    • -9
    • 0
    -9
    El autor volvió a meterse en un charco.
    Ucrania casi ha reducido a la mitad la compra de gas ruso (de 2 mil millones a 52 mil millones), y no va a detenerse allí, y teniendo en cuenta el hecho de que la perforación en alta mar acaba de comenzar y aún no ha alcanzado su capacidad total, y el desarrollo de gas a partir de areniscas y el esquisto aún no ha comenzado (pero ciertamente comenzará), también ahora están comenzando a introducir tecnologías para el uso de metano de carbón (pronto será masivo). Además, los intercambios de calor en masa están cambiando al uso de otros tipos alternativos de combustible, se están implementando programas de ahorro de energía con eficiencia energética, y todo esto es un programa integral. ¡Durante los años 7-10, el gas ruso Ucrania dejará de comprar por completo!

    Sobre los hilos. Severny se carga al 30% y el costo de tránsito a través de él está aumentando. El sur sin instalaciones de almacenamiento de gas subterráneas ucranianas (la más grande de Europa, sin ellas es imposible garantizar entregas ininterrumpidas en condiciones pico) es inútil, el apalancamiento del transporte es más alto, el costo del tránsito será más caro, el costo de construcción es enorme (por cierto, debe estirar la rama a través de Rusia a 2500 km y esto es excepto que estará en la parte inferior). Además, sin que Rusia acepte el tercer paquete de energía, la UE bloqueará la construcción del gasoducto (el tercer paquete de energía es el acceso de terceros para el transporte a través de la tubería). Para que la bandera esté en manos de los rusos. Ucrania finalmente está eliminando la soga de gas.
    1. PROXOR 29 января 2013 11: 42 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Recuerdo que en 1991, el liderazgo ucraniano defendió que ya no necesitan alimentar a un vecino del norte grande, gordo y perezoso. "Vecino" es algo hinchado, pero el "sostén de la familia", entonces la billetera ahora sale victoriosa y se quedó vacío. La fuerza laboral ucraniana se está moviendo gradualmente aquí. Yo en Moscú de vez en cuando veo autos con placas ucranianas, obviamente no para fines turísticos que vinieron aquí.
      1. Itkul
        Itkul 29 января 2013 13: 25 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: PROXOR
        Ya no es necesario alimentar al vecino del norte grande y gordo y perezoso.


        También mencionaron siempre borracho. No he olvidado
      2. anton107798
        anton107798 29 января 2013 20: 28 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        ¡Y yo en Jarkov por los números rusos no puedo estacionar! obviamente tampoco llegaron turistas
    2. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 11: 45 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: - = ALEX = -
      la perforación en alta mar acaba de comenzar y aún no ha alcanzado su capacidad máxima

      ¿Está cerca de la serpiente? Bueno, sí, Rumania está esperando que Ucrania le haga inteligencia, ¿qué demonios es gastar su dinero?
      Cita: - = ALEX = -
      El desarrollo de gas a partir de areniscas y lutitas aún no ha comenzado (pero ciertamente comenzará), y ahora están comenzando a introducir tecnologías para el uso de metano de carbón (pronto será masivo)

      ¿Ha completado la evaluación de impacto ambiental de estos proyectos? ¿O ni siquiera comenzaron? Y luego el accidente de Chernobyl puede parecer una broma infantil ... Y, de hecho, la compra de gas puede detenerse por completo: no habrá nadie para comprar
      1. Misantrop
        Misantrop 29 января 2013 12: 16 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Oh menos apareció el silencio lol
        Hasta donde recuerdo, la tecnología de producción de metano de carbón es INCOMPATIBLE con el método actual de extracción de carbón. Aquellos. Al lanzarlo, Ucrania se arriesga no solo a destruir por completo la industria del carbón que tiene actualmente, sino también a bloquear completamente la posibilidad de su reactivación si el proyecto no tiene éxito. Por entonces solo el suicidio se deslizará bajo tierra. Menos salvaje en la economía y la región de Donetsk desempleados (los mineros están desempleados, y el otro no está allí). El gas de esquisto con socavamiento horizontal no es un regalo (Internet está lleno de información sobre este tema)
    3. Alexander Romanov 29 января 2013 11: 45 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: - = ALEX = -
      ¡Durante los años 7-10, el gas ruso Ucrania dejará de comprar por completo!

      Fue suave en papel! El estado de la economía y los riesgos no tienen en cuenta en absoluto y las pérdidas posteriores de la economía ucraniana. Ucrania no tiene el dinero para desarrollarse, por lo que tendrá que pedir prestado o patrocinar a Shell, y quien pague estará bailando.
      Cita: - = ALEX = -
      Sobre hilos. El Norte está cargado en 30% y el costo de tránsito a través de él está aumentando. El sur sin UGS ucraniano (el más grande de Europa, sin ellos es imposible garantizar un suministro ininterrumpido en condiciones pico) es inútil, el brazo de transporte es más, el costo de tránsito será más caro, el costo de construcción es enorme

      Sí, usted es el más inteligente que todos los ingenieros, economistas y diseñadores. Simplemente no tiene el precio riendo
      Cita: - = ALEX = -
      Ucrania finalmente está eliminando la soga de gas.

      ¿Cuántos de ustedes han estado en este sitio con tales profecías, pero pasan los años y nada cambia? hi
    4. Andrey57 29 января 2013 12: 44 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Si mira el mapa, verá que el brazo de transporte en Nord Stream es mucho más corto que a través de Ucrania, ya que para South Stream, no es necesario construir una tubería en 2500km hasta el Mar Negro, se puede colocar desde las secciones fronterizas de tuberías no canalizadas, especialmente que “en los años 7-10” no necesitará gas ruso en absoluto. En cuanto al gas que se produce en su plataforma, también es necesario limpiarlo del azufre, de lo contrario, comenzará a nadar bajo la lluvia ácida, con todas las consecuencias resultantes.
    5. OSB
      OSB 29 января 2013 15: 28 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      Estimado, ahora cuente todos los "+" en el acuerdo (los que se expresaron en los medios).
      El contrato es de unos 10 años.
      La participación de Ucrania en el gas producido es de aproximadamente el 11%.
      Daño a todo el ecosistema.
      ¿Cuánto personalmente, yo, un vecino, como ciudadanos del país recibimos dividendos por usar nuestros recursos con usted, y cuánto obtendrá el "camarada" al timón?
      ¡Es interesante y entretenido hablar sobre la autosuficiencia cuando estoy lleno y los niños no aúllan! Y cuando el último ... sin sal que comes, no me importan todos y todo!
      Antes de huir a la UE, EE. UU. O la Federación Rusa, debe responder honesta y claramente sus propias preguntas: ¡quién lo necesita y por qué!
      1. ¿Europa industrial? Nuestra industria pesada medio muerta es como un hueso en la garganta hasta que se destruyen en "0", no estaremos en la UE. Somos nosotros -.
      2. Nuestra industria agrícola? Hueso para la parte sur de la UE. De nuevo nosotros.
      3. SOUR? Necesitan recursos y un perro de cadena, ¡no les importa mucho el resto de los ejemplos del mar! De nuevo nosotros.
      4. RF? Ya no estoy seguro (se vuelven muy autosuficientes), aunque también espero que la cooperación pueda ayudar a no matar a la industria. Sí, y parientes más o menos. Aunque pequeño, pero +.
      Entonces, ¿quizás tiene sentido pasar a lo positivo?
      1. GRIGORIY1957 30 января 2013 20: 54 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: osb
        4. RF? Ya no estoy seguro (se vuelven muy autosuficientes), aunque también espero que la cooperación pueda ayudar a no matar a la industria.

        Sí, y parientes más o menos. Aunque pequeño, pero +.


        No es pequeño, pero ENORME Y SOLO ... engañar ...! ! !
    6. ymNIK1970 29 января 2013 16: 03 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      "Ucrania finalmente se está quitando la soga de gas". Y su cabeza yace en el pilar de la gran política. Tan pronto como el gas del Golfo aparezca en las tuberías de UkrGTS, estos propietarios tendrán otros propietarios. En la ciudad sureña de Chernomorsk, el 10% según los datos oficiales es musulmán. Células de musulmanes, talibanes y, por supuesto, alcaidianos han estado trabajando con éxito durante mucho tiempo en un gran mercado de bienes industriales, el kilómetro N-kilómetro. Por cierto, hace algún tiempo se llevó a cabo con éxito una operación antiterrorista en la misma ciudad 300 policías dirigidos por BTR-80 intentaron hacer algo con 3 combatientes. No pudieron hacer nada, por lo que les dispararon durante 4 horas con lanzagranadas. Uno aún escapó. Es terrible pensar qué pasaría si hubiera 30, 300, 3000 y etc. En el territorio de Ucrania 800000 policías.
    7. Geco 30 января 2013 14: 01 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Retire la soga rusa, extrayendo su gas.
      Es interesante, y ¿cuándo comenzará a liberar sus productos, deshacerse de la dependencia de los productos chinos?
  • Krasin 29 января 2013 11: 38 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Para que la bandera esté en manos de los rusos. Ucrania finalmente elimina la soga de gas.

    ¡No digas GOP!
    1. chisporroteo 29 января 2013 17: 11 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Un poco mal "Rusia finalmente se quitará la soga de gas": será más cierto.
  • etrusk 29 января 2013 11: 43 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Alexander Romanov
    Entonces las personas que están tan ansiosas por Europa apreciarán
    ,

    ¿Crees que no entiende esto? La mayoría lo entiende. Pero nadie quiere ir al gobierno con una horca. ¿Por qué elegiste Yanukovich? Él habló por intimidad con Rusia. El resultado ... Todos lo saben.
    Todo el mundo conoce a Lviv por sus sonidos guturales, de los que se escucha mejor. La población allí también es bastante adecuada. Todas estas encuestas y clasificaciones de Rusia en Ucrania son hechas por el hombre.
  • Skavron
    Skavron 29 января 2013 11: 52 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Para PROKHOR
    El texto no es mío, honestamente copiado. El recurso no es en absoluto político y económico, por lo tanto, un enlace a la fuente es opcional.
    Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.
    1. Skavron
      Skavron 29 января 2013 11: 54 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Agricultura



      Frutas vegetales (cebollas, duraznos, albaricoques, sandías, uvas, vino, jugos)

      Mercado de ventas - Ucrania, Rusia.

      Entrega - principalmente por su propio transporte, camiones o por ferrocarril.

      ¿Qué pasará?

      Una vez más: dos fronteras, cuatro aduanas, certificados, permisos, licencias, derechos de aduana, multas, impuestos de transporte, requisiciones, sabotaje, corrupción, sobornos, demoras en las fronteras, la mitad de los bienes en mal estado al vertedero.

      El costo aumenta a veces. Por aire: diez veces más caro.

      Culo



      Pero esto es solo un dicho. Y ahora un cuento de hadas.



      La frontera terrestre cerca de Crimea es solo con Ucrania.

      Todos los transportistas de energía a Crimea pasan por el territorio de Ucrania. Gasoductos, oleoductos, líneas eléctricas, así como ferrocarriles y carreteras.

      Ahora el precio de la electricidad para los consumidores en Ucrania y Crimea es 4 veces más barato que en Rusia.

      El gas es un 30% más barato. La gasolina es un poco más cara, pero el impuesto de transporte está incluido en su precio.

      Con el cambio en el estado de Crimea, todos los precios de la energía aumentan varias veces y todavía aparecen problemas y una escasez de gas petróleo.

      Los productos agrícolas no son rentables, el turismo está en el culo. El nivel de vida cae por debajo del zócalo, lo que exacerba aún más la situación criminal y todo tipo de conflictos nacionales y religiosos.
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 11: 55 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Agua, agua, agua alrededor.



        Crimea está rodeada de agua. Desde todos lados. Pero salado.

        Hay muy poca agua dulce.

        Después de la anexión de Crimea en 1954 a Ucrania, se construyó un canal que conectaba el Dnieper con Crimea.

        La capacidad del canal norte de Crimea es de 300 metros cúbicos por segundo.

        ¿Qué pasa si cierras el agua?

        Bueno, no bloquearemos, no dejaremos morir de sed.

        Vamos a ceder por un balde.

        Y esto es de 10 mil millones de dólares anuales.


        "¿Y si se niegan?"

        "Y si se niegan y no comprarán, bloquearemos el agua" - K / F Diamante mano.
        1. xan
          xan 29 января 2013 12: 38 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Skavron,
          Hice tanto haya, y en cada línea estoy de acuerdo en que pronto se convertirá en ruso
          y el resto, el agua, la frontera, el ferrocarril y el terrorismo son basura, Rusia lo resolverá en una temporada, no vayas con tu abuela, no somos ucranianos
          Les recuerdo, los crimeanos son abrumadoramente por entrar en Rusia, y cuantos más problemas tengan, más separable será Crimea.
          1. 12061973
            12061973 29 января 2013 17: 26 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Ya han pasado dos años desde que me mudé a vivir desde Rusia en Crimea, y en los últimos dos años he acumulado una irritación considerable hacia mis compatriotas. Qué tontos son.

            Estoy listo para presentarle a Rusia un proyecto de ley por el pensamiento estereotipado, horizontes de "cuadros" y centrarme en doctrinas políticas obsoletas. La verdad es que la Ucrania moderna (y la República Autónoma de Crimea en su composición) no es en absoluto lo que los periodistas, políticos y VIPs rusos de todas las tendencias imaginan en su imaginación.

            Uno de los conceptos erróneos básicos de Rusia es el deseo de reunir Crimea con Rusia. Sería a priori creído que Crimea anhela la reunificación. La base de tales juicios son dos grupos de argumentos. Primero: Jruschov: no tenía derecho a entregar Crimea a Ucrania. Segundo: el idioma ruso y los rusos en Crimea dominan. Los rusos lo conquistaron, lo defendieron con sangre. Y en general, "¡dame esa perla!"

            También razoné así hasta que me instalé aquí. Las luces intermitentes de mis ojos fueron arrancadas casi de inmediato, tan pronto como fui más allá de la playa y comencé a hablar con los lugareños en igualdad de condiciones.

            Mi primer descubrimiento fue que entre los lugareños (crimeanos) hay dos estilos de comunicación: "para turistas", a quienes a veces se les llama invasores de antaño por sus ojos, y "para ellos mismos". Dicen a los turistas rusos lo que ellos, turistas, están encantados de escuchar. Que ellos, los rusos, "alimentan a toda Crimea", que Rusia es un Klondike bien pagado, que todas las antiguas repúblicas soviéticas quieren ir a Rusia, y que cada residente individual también quiere ir a Rusia, porque ella es la madre de todas las naciones y, en general, de la URSS viviendo mejor Eso dicen incluso los tártaros de Crimea en el mercado.
    2. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 12: 39 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Cita: Skavron
      Destacamento de Crimea de Ucrania: dos opciones, tres escenarios.
      Opcion uno. Separación en un estado separado, ganando independencia
      Opción dos. Desconexión seguida de adhesión a Rusia.
      Tres escenarios

      1. Referéndum

      2. Resolución pacífica del problema mediante negociaciones entre Rusia y Ucrania con la transferencia voluntaria de Crimea a Rusia.

      3. Destacamento forzado de Crimea, según el escenario de Osetia del Sur.

      A principios de los 90, propuse la quinta opción. Para el cuarto está en Aksyonov. "Isla de Crimea" se llama, lea guiño Y la quinta fue cavar Perekop y llenar el estrecho de Kerch con la ayuda del equipo disponible para la empresa constructora. Rápido, no caro y alegre. wassat Y sin fronteras con Rusia riendo El combustible diesel no se encontró entonces, por desgracia ...

      Pero en serio, los precios de la chatarra para literalmente todo en Crimea ahora se crean artificialmente. Kiev, según un esquema muy simple: la mayoría absoluta de todo lo que es rentable en Crimea (moteles, pensiones, fábricas, etc.) tiene oficinas centrales en Kiev y paga impuestos allí. Crimea solo genera residuos y un entorno agonizante. Si hay una opción de desarrollo bajo TAL esquema económico, por favor exprese.

      Siguiendo. AGUA. Sí, el Canal del Norte de Crimea conduce una cantidad decente de agua dulce a Crimea. Del Dnieper, muy sucio. Y para plantar la península en una "aguja de agua" durante la construcción del canal, se destruyó una gran cantidad de sistemas locales de producción de agua. Que durante siglos hizo frente por completo a esta tarea. Sí, Crimea era bastante árida, pero NUNCA era un desierto.

      Y una cosa más, sobre la unanimidad y solidaridad de los tártaros de Crimea. No te hagas ilusiones, ahora no es el año 95. Estos tipos, habiendo llegado y resuelto en el acto, son mucho más sabios. Entonces, si el Mejlis está reuniendo a alguien ahora, entonces los tártaros mismos transmitirán esta manada de basura primero. Dado que la escalada del conflicto los golpeará en primer lugar, NO habrá una tercera deportación. Solo en el fondo del Mar Negro. Y lo entienden perfectamente
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 13: 18 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        ATP, por su comentario "de Crimea". Estaba esperando la opinión de Crimea.
        En ocasión de la quinta opción +)) ánimo elevado)))
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 15: 32 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Si no en absoluto guiño Por cierto, sobre el agua. De hecho, ella en Crimea ... está llena. Esto se supo hace relativamente poco tiempo, pero ... el canal ya estaba construido y prefirieron no plantear el tema. Debido a las peculiaridades de la estructura geológica, Sivash es el sistema de desalinización natural más grande conocido en el planeta. El agua que se toma allí pasa por toda Crimea, y su aliviadero se encuentra a poca profundidad en la región de Sebastopol (hacia Yalta). Aquí hay un hecho tan interesante guiñó un ojo
  • PROXOR 29 января 2013 11: 55 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    ¡Ucrania se jacta de que es independiente, esencialmente lo pierde por mucho tiempo! Bajo la URSS, Ucrania era un granero, centro de salud y fragua de todos los sindicatos. Tras abandonar la URSS, Ucrania perdió su fuente de energía barata. El carbón no cuenta. ¿Dónde está todo este complejo de herrería, granero y salud ahora?
  • Skavron
    Skavron 29 января 2013 11: 56 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    ¿Y por qué Crimea de Rusia?



    Supongamos que, sin embargo ...

    ¿Cuánto le costará a Rusia y cuáles son los beneficios a largo plazo?

    Cientos de miles de millones deben invertirse en el proceso preparatorio y en la operación de rechazo forzado.

    Nuevamente, soldados inocentes rusos y muchas personas rusas que viven en Crimea morirán.

    Luego, cientos de miles de millones necesitan ser aumentados para restaurar y aumentar la agricultura.

    Como resultado, Rusia tiene un nuevo agujero negro en el presupuesto y otra zona de conflicto militar, y después de la solución del conflicto militar, un punto caliente.

    Crimea recibirá el estatus de Osetia del Sur, una república no reconocida.

    Bloqueo económico mundial y aislamiento político, todo tipo de sanciones, embargo.

    Por supuesto, si Rusia nuevamente arroja cien millones de Nicaragua, Nauru y Tuvalu, lo reconocen.

    ¿Para qué? ¿Cómo afectó su reconocimiento de Nauru a los residentes de Osetia del Sur? ¿Hay un efecto económico?
    1. Skavron
      Skavron 29 января 2013 11: 56 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Totales.



      Refugiados que huyen en grandes cantidades en el Territorio de Stavropol, el Kuban, el Don.

      Los trabajadores migrantes se arrastran por toda Rusia.

      Los rusos de Crimea con nuevos pasaportes rusos comienzan a emigrar a Rusia.

      El elemento criminal se está mudando a Moscú.

      Una nueva masacre, nuevos ataques terroristas, un nuevo aumento de la delincuencia, no solo en Crimea, sino también en Rusia y Moscú.

      Putin está presupuestando cientos de miles de millones de dólares a Crimea para una nueva escoria.



      ¿Y qué hay de Crimea?



      Desierto.

      Todos se reunieron, nadie quiere y no puede trabajar, sin condiciones, sin agua, sin electricidad, sin gas, sin petróleo, todo alrededor de los enemigos, los criminales y los tártaros gobiernan la pelota en la costa sur.



      ¿Y quién lo necesita?



      ¿Necesitas esto? Llevatelo. Pero después de un año, pida que lo retiren.

      ¿Pero cuánta sangre se derramará tanto la nuestra como la suya?

      ¿Cuánto daño y para quién y para cuyo dinero será restaurado?



      Por eso no hubo referéndum.

      Por eso no habrá referéndum.



      Y todo lo que se dice acerca de desconectarse es solo un alarde de ucranófobos, como Zatulin y Luzhkov, con el objetivo de burlarse de Verkhovna Rada y enfrentar a los comunistas ucranianos con nacionalistas ucranianos.



      Por lo tanto, aconsejaría a todos los que deseen devolver Crimea y Sebastopol que agiten los pañuelos y canten una canción: (C)



      "Adiós querida ciudad,

      Nos vamos mañana en el mar ... "(C)
      1. PROXOR 29 января 2013 12: 06 nuevo
        • 8
        • 0
        +8
        OH BLYNE TELLER !!!!!!!!
        JAPANESAL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Bien bueno
        El número de tártaros de Crimea en 2012 es de aproximadamente 220 personas. El número de chechenos en 000 es de 2012 personas. ¿Cuánto durará esta pandilla con palas, por ejemplo, contra el 1 ° ejército? Oh bien. Recogerán un par de cientos de troncos, bueno, está bien, mil diferentes y luego ¿qué? En el territorio de Crimea está lleno de ciudadanos rusos que obviamente no correrán dado que Crimea será tomada muy rápidamente. Esto no es Chechenia y no hay montañas intransitables en Crimea. Entonces, los tártaros de Crimea tienen una probabilidad cero de una décima parte.
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 12: 20 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          umm ... en Chechenia dejó de disparar? ¿Puedo escalar en las montañas? No me hagas reír.
          1. Karbofos 29 января 2013 15: 09 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Lata ucraniana
            1. mga04
              mga04 29 января 2013 15: 18 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Como dijo mi padre una vez: "No me golpearon en el pasaporte, sino en la cara". Entonces tal vez mirarán el pasaporte, solo que será demasiado tarde.
          2. Geco 29 января 2013 16: 36 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Bueno, parece que los mercenarios ucranianos dejaron de luchar de forma rotativa, se calmó.
        2. Gans72
          Gans72 29 января 2013 18: 07 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Pero quién los contará a todos, estos tártaros. Es como drogadictos. Según las estadísticas oficiales, hay 10 de ellos, pero en realidad 10 de ellos cerca de cada punto.
    2. Alexander Romanov 29 января 2013 12: 02 nuevo
      • 8
      • 0
      +8
      Cita: Skavron
      Cientos de miles de millones deben invertirse en el proceso preparatorio y la operación de rechazo forzado.

      Date la vuelta, es suficiente invertir mil millones de dólares y Crimea se rebelará y enviará a Kiev al infierno.
      Cita: Skavron
      ¿Cuál es el beneficio en perspectiva?

      Puesto avanzado y la ausencia de hemorroides perpetuas con la flota.
      Cita: Skavron
      Bloqueo económico mundial y aislamiento político, todo tipo de sanciones, embargo.

      ¡Es suficiente celebrar un referéndum para unirse a Rusia y eso es todo! Rusia no se preocupa por los bloqueos económicos, no se puede bloquear contra Rusia.
      Cita: Skavron
      Por supuesto, si Rusia nuevamente arroja cien millones de Nicaragua, Nauru y Tuvalu, lo reconocen.

      Rusia no pagó por el reconocimiento de la independencia de Osetia del Sur y Abjasia, simplemente porque el reconocimiento de Rusia en sí es suficiente.
      Cita: Skavron
      Por qué ¿Cómo afectó el reconocimiento de Nauru a los residentes de Osetia del Sur?

      ¡Económicos de Rusia y ahora son mucho mejores que en Georgia!
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 12: 19 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        no, los argumentos no son esencialmente queridos compañeros moderadores
        Usted no hace comillas, pero en general, entonces comprende el significado
        1. Alexander Romanov 29 января 2013 12: 40 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: Skavron
          Usted no hace comillas, pero en general, entonces comprende el significado

          ¿Crees que no leí todo? Sería una tontería copiar todo el texto, especialmente desde que lo escribió usted mismo. Creo que personalmente sabrá la respuesta.
          Con respecto a los argumentos y no sobre los méritos, usted mismo presentó una versión, hizo preguntas que desea obtener una respuesta. No me gusta la respuesta, entonces qué hacer hi
          1. Skavron
            Skavron 29 января 2013 13: 12 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Alexander Romanov
            Tonto copiará todo tu texto

            Sí estoy de acuerdo. Recibí mucho texto. Pero disculpe, no soy el autor. Solo como una opción.
            1. Alexander Romanov 29 января 2013 14: 22 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Skavron
              Pero lo siento, no soy el autor.

              Sí, qué problemas, normalmente nos sentamos a comunicarnos. bebidas
  • deo75 29 января 2013 12: 06 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    No dejaré de sorprenderme de la política de Ucrania ... Y así los territorios rusos se les unieron bajo el imperio y los soviéticos, y los defendimos cuando los necesitaban de los polacos y otros intervencionistas, casi todos los años posteriores a la Unión Soviética les dieron gas y petróleo gratis, y están arrojando toda su hambruna (¡se les ocurrió una palabra! guiñó un ojo¡Como si en Rusia no hubiera hambre! triste ), y no solo las palabras de agradecimiento, sino las palabras de bien que no puedes escuchar de Rusia ... aunque solo sea para estropear de alguna manera ... Y dar todos los descuentos, descuentos ...
    1. Skavron
      Skavron 29 января 2013 12: 22 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: deo75
      Aunque solo sea para estropearse de alguna manera ... Y todos los descuentos vienen, descuentos ...

      ¡Que los reptiles no están agradecidos!
      Y yo casi lo mismo ... es hora de parar ya.
  • mga04
    mga04 29 января 2013 12: 14 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Y estoy agradecido a Rusia por tanta presión sobre Ucrania. Hay un dicho: "Hasta que caiga el trueno, un hombre no se persignará". Así que Rusia y organiza tales truenos, estimulando perfectamente la economía de Ucrania. En un momento, tal "trueno" fue el intento de Rusia de bloquear el contrato del tanque paquistaní; como resultado, se creó un ciclo cerrado de producción de tanques en Ucrania.
    Hubo una negativa a suministrar componentes para ensamblar en el territorio de Ucrania AN-148, como resultado de una fuerte reducción en la participación rusa en este avión, y las empresas ucranianas han dominado la producción de sistemas no producidos anteriormente, por ejemplo, el tren de aterrizaje.
    Por lo tanto, el chantaje de gas a largo plazo tendrá un efecto positivo para Ucrania, y Rusia perderá una parte decente del mercado. Si el precio del gas estuviera en el nivel bielorruso, nadie se movería ni con su propia producción ni con una disminución en el consumo de energía.
    Y por cierto sobre el precio. Nadie pide un precio a nivel bielorruso, pidiendo un precio europeo normal. Mientras tanto, es más rentable para Ucrania comprar gas en Alemania (!) Que en Rusia. La diferencia incluso con bombeo doble es más de $ 50.
    1. xan
      xan 29 января 2013 12: 47 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      mga04,
      No puedo dejar de preguntarme de dónde vienen esos dartanyanos en economía e inversiones.
      ofrece tus servicios a Yanukovich
    2. Eso creo 29 января 2013 23: 28 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Estoy de acuerdo con usted en que los altos precios del gas tienen aspectos positivos que usted mencionó. Bueno, debes alegrarte y no pedir un "precio europeo normal". De alguna manera ilógico. Y en cuanto a los bielorrusos, diré esto: si en Bielorrusia hubiera al menos 1/10 de la proporción de energía en Ucrania (carbón, centrales nucleares, gas, el clima es más cálido), los bielorrusos habrían usado esto durante mucho tiempo. Pero los ucranianos rassusolit todo y tratan de "asumir el espectáculo" de los rusos. Trabajar, no quejarse y rogar por un "precio europeo normal".
  • deo75 29 января 2013 12: 21 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    ¿Hablas en serio sobre Alemania y su gas? ¿Crees que ella te venderá mucho? Usted quiere un "precio europeo normal del gas". ¿Sabes que los precios del gas para Europa son más altos que los precios del gas para Ucrania aproximadamente una vez y media? Y sobre la fricción económica en el campo de una producción en particular: esta es una competencia saludable, y esto realmente solo es bueno para usted ...
  • mga04
    mga04 29 января 2013 12: 26 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: deo75
    ¿Sabes que los precios del gas para Europa son más altos que los precios del gas para Ucrania aproximadamente una vez y media?

    ¿Y no hay deseo de expresar los números?
    1. xan
      xan 29 января 2013 22: 56 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      hay más figuras en las discusiones
      te sorprenderá gratamente
  • Skavron
    Skavron 29 января 2013 12: 35 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    En general, por supuesto, puedes ... terminar indefinidamente, pero la pregunta planteada en el título se puede responder de la siguiente manera:
    La independencia energética completa de Ucrania no es posible. Y no tiene sentido ocultarlo. Porque Las grandes empresas todavía tienen que llevar el gas a sus necesidades en alguna parte. ¿Es posible reducir la dependencia? ¡Es posible y necesario! El desarrollo de ambas fuentes alternativas y el aumento de la producción de su gas reducirán la dependencia energética en aproximadamente un 50-60% de la actual. Y esto ya está bien.
    Y ahora la pregunta más interesante. ¿Pero es necesario para nuestros gobernantes? La pregunta es bastante retórica, porque Este proceso es muy difícil, requiere una ENORME inversión, y el punto no es dónde obtener el dinero, puede encontrar el dinero, solo nosotros, desafortunadamente, no podemos compartir el dinero ganado con esfuerzo, es mejor pedir otro préstamo al FMI. Por el regate. ¿O atraer inversores a la economía? Después de todo, es posible ... y es necesario, pero todos estos son caminos difíciles. Nuestros señores no desean esto, y la mayoría tiene un pensamiento propio, no estatal. Aquí tienes problemas de la nada, aquí están las guerras de gas
  • Rus2012 29 января 2013 12: 35 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Aquí está la pintura apocalíptica de pinturas.
    http://www.kontra20.ru/p/peremoga/
    como por defecto y decaimiento triste
    Pregunta a los camaradas ucranianos: ¿es realmente tan grave?
    1. Borrador
      Borrador 29 января 2013 13: 07 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Honestamente, se rió de los comentarios. Diversión escrita riendo Bueno, y si es grave, ni siquiera sé si esos tipos asumen correctamente, entonces, por supuesto, Ucrania lo pasará muy mal.
  • gladiatorakz
    gladiatorakz 29 января 2013 12: 39 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Ucrania perderá dinero del tránsito de gas desde Rusia. Rusia perderá un importante comprador de su gas. Ambos son perdedores, por lo que ORT no dice allí.
    Y lo más importante, esa política judía mueve a nuestros países cada vez más lejos. Y ambos tienen la culpa.
  • deo75 29 января 2013 12: 40 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Estoy de acuerdo con Skavron.
    Para mga04: busque los números usted mismo, no es tan difícil de hacer ...
  • Andrey57 29 января 2013 12: 48 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Los chicos de Ucrania siguen siendo extraños: no se necesita gas, y no dejan de soñar con recortes de precios, aunque sin gafas está claro que la UC podría resolver muchos problemas con la economía de Ucrania, incluido el empleo, porque se produce En Ucrania, en la UE nadie lo necesita, allí protegen a sus productores.
    1. Skavron
      Skavron 29 января 2013 13: 15 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Andrei, nadie dice que no se necesita gas en absoluto. Él es un deber!
      La pregunta es que de todos modos tomaríamos la mente nosotros mismos, y no caminaríamos por el mundo con las manos extendidas. Ahora en la UE, luego en la CU, luego en el FMI ...
      1. Revnagan 29 января 2013 14: 18 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: Skavron
        La pregunta es que de todos modos tomaríamos la mente nosotros mismos, y no caminaríamos por el mundo con las manos extendidas. Ahora en la UE, luego en la CU, luego en el FMI ...

        ¿No ves que nadie dejará que nadie tome la decisión? Nuestros "líderes" ya están acostumbrados a mirar con los ojos de su perro a la UE o al FMI. Quien arroje un hueso será servido, porque es mucho más fácil. lo transferiremos a la población (que, por cierto, no recibió fondos de los fondos asignados). Como decimos, es un poco sigiloso. Es malo que, gracias a las afirmaciones de Gazprom, el Svidomo tenga una tremenda carta de triunfo de propaganda, bandera y engañar a las personas cabezas.
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 14: 42 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          ¡Propongo crear una fiesta de verdaderos patriotas!
          * No nacionalistas.
      2. Alexander Romanov 29 января 2013 14: 26 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Skavron
        La pregunta de qué sería lo mismo para la mente,

        ¿Hay una luz al final del túnel?
        Cita: Skavron
        en lugar de caminar alrededor del mundo con una mano extendida. Ahora en la UE, ahora en la CU, ahora en el FMI ...

        La UE o la Unión Europea es una cuestión de futuro, en lo que respecta al FMI, para empezar, debe pagar las deudas y comenzar a seguir una política financiera independiente. De lo contrario, unirse a la UE solo aumentará la redada de los acreedores.
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 14: 41 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Alexander Romanov
          ¿Hay una luz al final del túnel?

          Oh, aún no visible.
          Pero la tensión en la sociedad ya está comenzando a aparecer. La desconfianza de las autoridades, sin importar qué parte, esté creciendo.
        2. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 15: 38 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: Alexander Romanov
          ¿Hay una luz al final del túnel?

          Hay, cómo no ser. Pero a juzgar por los sonidos que lo acompañan, esta luz proviene de una locomotora de vapor que se aproxima. Lo cual es algo molesto guiñó un ojo
  • Revnagan 29 января 2013 13: 10 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: deo75
    los defendimos cuando lo necesitaban de los polacos y otros intervencionistas

    Especialmente personalmente tú ... Aquí, busco en la búsqueda.
    "Siguiendo una política expansionista, el conjunto ruso de autocracia
    para destruir el Zaporizhzhya Sich. El gobierno zarista consideró incompatible la existencia autónoma de Sich dentro del Imperio ruso. Estaba asustado por el papel de Sich como inspirador de ideas republicanas en el país.
    Además, los cosacos resistieron la toma de sus tierras por los terratenientes y el gobierno zarista. En abril de 1775 El ejército ruso, bajo el mando del general P. Tekelia, al regresar de la guerra, llevó a cabo la orden de Catalina II: capturó las fortificaciones de New Sich y las destruyó.
    Se sacaron artillería, regalía militar, archivo de Sich y bienes materiales. Para destruir la base económica de Zaporozhye, las autoridades zaristas liquidaron 25 mil granjas cosacas ricas, que son el baluarte de la libertad y la independencia de las estructuras estatales del imperio.
    El destino de los líderes cosacos resultó ser trágico. El ataman P.Kalnyshevsky y otros líderes fueron arrestados y enviados al exilio. Kalnyshevsky se sentó en un pozo de piedra en Solovki durante 25 años y murió en 1803. a la edad de 113 años.
    La eliminación de Zaporizhzhya Sich es uno de los vínculos en la política represiva del zarismo dirigida a aniquilar el autogobierno en las regiones nacionales del país y reprimir el movimiento antifeudal.
    El destino de los cosacos fue diferente. Algunos de ellos fueron clasificados como colonos militares estatales. Los pobres cosacos se volvieron dependientes de los nuevos terratenientes. Pero más de 5 mil cosacos se fueron a Turquía y fundaron el Trans-Danubio Sich (1775-1828) allí. De los cosacos restantes en 1788r. El gobierno zarista formó el ejército cosaco del Mar Negro, que en 1792. fue transferido al Kuban ".
    ¿Y la servidumbre en Ucrania? ¿Y qué hicieron los confederados de Branitsky en el territorio de Ucrania con el consentimiento de la emperatriz rusa? ¿Por qué no protegió a todos los pueblos, no los protegió? ¿Y cuántos millones de ucranianos murieron en la Gran Guerra Patria, hombro con hombro con los rusos, azerbaiyanos, judíos en nuestra patria común? nuestro y benefactor, deberías leer más ... engañar
    1. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 15: 43 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: revnagan
      "Siguiendo una política expansionista, el conjunto ruso de autocracia
      para destruir el Zaporizhzhya Sich. El gobierno zarista consideró incompatible la existencia autónoma de Sich dentro del Imperio ruso. Le asustaba el papel de Sich como inspirador de ideas republicanas. en el pais

      Y si te esfuerzas un poco y recuerdas, ¿QUÉ gana exactamente esta comunidad para ganarse la vida? Y ningún estado cuerdo querría tener un enclave similar dentro del país. Los cosacos se mostraron perfectamente como guardias fronterizos, pero entonces no había aeropuertos ... ¿Pueden ofrecer otra opción para usar guardias fronterizos dentro del país?
      En mi humilde opinión no es necesario buscar políticas dentro de la economía guiño
      1. Revnagan 29 января 2013 17: 22 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Misantrop
        ¿Puede sugerir otra opción para usar guardias fronterizos a nivel nacional?

        "De los cosacos restantes en 1788, el gobierno zarista formó el ejército cosaco del Mar Negro, que en 1792 fue transferido al Kuban". Esta vez.
        ¿Y por qué era necesario arruinar a los ricos agricultores de los "nidos"? ¿Cuántas personas en todo el mundo pueden ingresar a 25 mil granjas? ¿Y deberían esclavizarse los campesinos? ¿Es todo por el bien de la gente de Ucrania? Entiendo, por supuesto, que todo esto no fue hecho por el pueblo ruso, sino por el poder autocrático , pero para escribir que solo fuimos salvados y defendidos, pero somos tan ingratos, locura.
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 17: 51 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: revnagan
          "De los cosacos restantes en 1788, el gobierno zarista formó el ejército cosaco del Mar Negro, que en 1792 fue transferido al Kuban".

          Este es precisamente el USO PARA EL PROPÓSITO. ¿Cuáles son los reclamos?
          Cita: revnagan
          ¿Y por qué era necesario arruinar a los ricos jefes de anidación?
          Y esto ya no es SEGURIDAD. Sobre el Sich no lo fue Aquí, como es habitual decir, hay una “disputa entre entidades comerciales” (es decir, no la interacción del poder supremo con este pueblo, sino un nivel algo inferior. ¿A quién fueron estas tierras durante la expansión del imperio? La mayoría de las veces fueron propietarios locales. se deben buscar intereses, y no que la reina cuelgue los pecados. Si quieres entenderlo y no encontrar el extremo guiño
          1. Gans72
            Gans72 29 января 2013 19: 00 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Y ahora, nuestros hermanos menores (aunque no veo a ningún familiar, pero bueno, dicen que sí, que así sea) quieren usarnos para su propósito previsto. Primero únase y luego a la frontera con China o adónde enviar. Tienen una gran experiencia en este asunto. .
            1. Misantrop
              Misantrop 29 января 2013 20: 20 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              Cita: GANS72
              Primero únete, y luego a la frontera con China o algún otro lugar para enviar. Tienen una gran experiencia en este asunto.

              Mi suegra es puramente ucraniana. Pero ... del Lejano Oriente. No se envían enemigos, y no todos los hermanos. Sus antepasados ​​se fueron, ya en 1903 (entonces tampoco había nada para comer). Le pidieron ayuda al rey, y él respondió que en el este de la tierra libre a granel. Aquí están sus 6 familias de la aldea y fueron de reconocimiento (el resto más tarde se mudó cuando los recién llegados se dieron de baja). Condujimos con todas las pertenencias en los bueyes, 2 años. Por lo general, nadie se arrepintió de la reubicación
          2. Revnagan 29 января 2013 20: 31 nuevo
            • -4
            • 0
            -4
            Cita: Misantrop
            Este es precisamente el USO PARA EL PROPÓSITO. ¿Cuáles son los reclamos?

            Bueno, ¿de qué estoy hablando? ¿Por qué se destruyó todo el Sich en lugar de usarse como se pretendía en un lugar nuevo?
            Cita: Misantrop
            Y esto ya no es SEGURIDAD. En el Sich esto no fue así.

            Pero fue en Ucrania, ¿verdad? Bueno, ¿dónde está la protección y la protección de Rusia?
            1. Misantrop
              Misantrop 29 января 2013 23: 17 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Cita: revnagan
              Bueno, ¿dónde está el patrocinio y la protección de Rusia?
              ¿A la población oa una formación militar semi-anárquica atípica del estado? Imagine por un momento que el Ejército Rojo está liberando a Bielorrusia de las tropas alemanas y ... dejando a los destacamentos partisanos en la misma composición y en los mismos lugares de despliegue que bajo los alemanes. Presentado una foto? wassat
              1. Revnagan 30 января 2013 00: 17 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Cita: Misantrop
                Presentado una foto?

                Pero, en sus palabras, puede enviar destacamentos partisanos al frente, y no dispersarlos, destruyendo campamentos y destruyendo pancartas. Y, por cierto, son los destacamentos partisanos los que salvaron a Minsk de los alemanes que se abrieron paso por el cerco.
                1. Misantrop
                  Misantrop 30 января 2013 00: 48 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: revnagan
                  puedes enviar unidades partisanas al frente

                  ¿Y qué harán allí, partisanos? En las unidades lineales, su valor de combate es cero, no están encarcelados por esto. En cuanto a los bielorrusos, definitivamente no lo saben, pero en Crimea mis dos abuelos recibieron una citación al día siguiente por la mañana, tan pronto como Yalta fue liberada. Después del destacamento partidista, logramos pasar solo una noche en casa. Pero esto se trata de partisanos.
                  En cuanto a Sich, entonces, en ese lugar y con la misma población, inevitablemente habría surgido exactamente en unos pocos años exactamente la misma formación. Y no otro, solo de acuerdo con el patrón familiar. ¿Y qué sigue, comenzar una reubicación nuevamente? Y cuantas veces
                  1. Revnagan 30 января 2013 12: 35 nuevo
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    Cita: Misantrop
                    En cuanto a Sich, entonces, en el mismo lugar y con la misma población, inevitablemente surgiría en pocos años la misma formación.

                    Bueno, ahora está claro, no hay población, no Sich, no hay problema ... Brillante.
                    1. Egoza 30 января 2013 18: 22 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Cita: revnagan
                      está claro, no hay población, no Sich, no hay problema.

                      De hecho, hay una investigación muy buena en esta ocasión en O. Buzina (aunque, tal vez, lo escupió). Pero él simplemente lleva la carta original de T. Shevchenko a su amigo, el Sich Ataman, a quien iba a llamar en su camino desde San Petersburgo a su tierra natal. "Quiero ir a ti en Sich ..." ¿A dónde fue Shevchenko, si, según nuestros historiadores del Sich, ya no existía por completo desde la época de Catherine?
                    2. Misantrop
                      Misantrop 30 января 2013 18: 27 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Pero SO tales problemas se resolvieron en ese momento en la Europa iluminada:
                      http://nstarikov.ru/club/23261

                      ¿Te gusta más esta opción? guiño
    2. xan
      xan 29 января 2013 18: 26 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: revnagan
      Estaba asustado por el papel de Sich como inspirador de ideas republicanas en el país.

      ¿Y se podría esperar de la reina, tolerancia, libertad de expresión, etc.?
      Cita: revnagan
      ¿Y la servidumbre en Ucrania? ¿Y qué hicieron los confederados de Branitsky en el territorio de Ucrania con el consentimiento de la emperatriz rusa? ¿De qué permitió cortar pueblos enteros?

      La servidumbre en ese momento estaba en todas partes en Europa, en Ucrania antes de unirse a Moscú. Los confederados creados en la orilla derecha polaca del Dnieper, en ruso izquierdo, también habrían molestado al campesino con el campesino. El polaco Branitsky era el jefe del partido ruso en Polonia, cuyas actividades estaban dirigidas al curso pro-ruso de Polonia. Los rebeldes campesinos ucranianos no pidieron permiso a los emperadores.
      Cita: revnagan
      Defensor Eres nuestro benefactor, deberías leer más.

      necesitas leer más, y no en ataques, sino en el complejo.
      Si ukrov algo inestable en la historia, era necesario organizar y lograr, pero resultó ser solo ruinas. Y los rusos lo hicieron. ¿Quiénes son las quejas?
      y, sin embargo, después de Mazepa en la Ucrania rusa no hubo una rebelión contra ella, pero la polaca ardió constantemente antes de unirse a Moscú.
      1. Revnagan 29 января 2013 20: 34 nuevo
        • -3
        • 0
        -3
        Cita: xan
        necesitas leer más, y no en ataques, sino en el complejo.

        Y no me empujas, no me revolqué en la misma zanja contigo. Así que no necesito un hilo.
        1. xan
          xan 29 января 2013 22: 43 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          Revnagan,
          lo tengo
          esencialmente nada que decir
          eso pensé
  • Dipsy
    Dipsy 29 января 2013 13: 13 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Creo que Ucrania puede suministrar hopak, a través del trueque.
    A cambio de gas.
    1. Setrac 30 января 2013 15: 15 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      No puse un signo negativo solo porque tienes la bandera ucraniana, un compatriota para ese puesto sería negativo para los mismos tomates.
  • Revnagan 29 января 2013 13: 34 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    quote = deo75] los defendimos cuando lo necesitaban de los polacos y otros intervencionistas [/ quote]
    Aquí hay un extracto del libro En Pikul "Favorito", Volumen 1, "Su Emperatriz"
    "Al principio, Petersburgo miró los asuntos de Gaidamat a través de los dedos: un hombre libre debilitó a los confederados de la barra, e incluso fue beneficioso para la política rusa. Pero ahora las llamas de los incendios amenazaban con extender la orilla izquierda (Rusia) desde la orilla derecha de Ucrania (Polonia), y Catherine convocó una reunión".
    “Cuando una persona se ahoga”, dijo Nikita Panin, “no le preguntan cuál es su fe y qué piensa del reino de los cielos. El hombre que se ahoga es agarrado por el pescuezo del cuello, salvando. Las cacerolas polacas son culpables de indignación popular, pero ahora deben salvarse ...
    El único Orlov favorito defendió a los Haidamaks:
    - Recuerda Bogdan Khmelnitsky! Entonces no menos, más sangre estaba vertiendo. ¿Estás diciendo que Gaunt y Zheleznyak son rebeldes? Pero, Dios, ten piedad, la maza Khmelnitsky también apareció sangrienta de la fuente. Si bajo el zar Alexei se hubiera discutido el mismo razonamiento, ¿qué estás juzgando ahora? Ucrania nunca se acercaría a Rusia ...
    El mayor general Krechetnikov tomó la orden de San Petersburgo dolorosamente. Luchó con los confederados, Haidamaks lo ayudó en la lucha contra ellos. ¿Cómo ahora levantar el arma contra los aliados? Encomendó esta tarea al Mayor Guryev:
    "Hágalo usted mismo, hermano, y cómo es su negocio ..."
    Guryev, con tropas y artillería, entró en el bosque, donde los Haidamaks festejaron, y dijo que había sido enviado por la Emperatriz misma, para facilitar la lucha de los polacos con los insaciables. Con gritos de alegría, la seromnaya conoció esta noticia. La gulba general comenzó. Guriev pidió que los atamanes se trataran. Ellos vinieron. Gont fue, y Zheleznyak apareció en la tienda de un comandante ... Comenzaron a beber y verter uno encima del otro. Durante la gulba, Guryev sacó sus pistolas:
    - ¡Atrápalos, ladrones! - Y de inmediato se amontonaron sobre los jefes, enredados con cinturones, doblados, como troncos, sobre la hierba frente a la tienda en fila. "Y ahora", ordenó Guryev, "deberíamos separar a nuestra gente de la orilla izquierda de la de la orilla derecha ..."
    Y sus grilletes, en la orilla izquierda, fueron conducidos a Kiev, y los ucranianos polacos fueron reprendidos contra la Mancomunidad polaco-lituana. Si la masacre de Uman no hubiera ocurrido, la reunificación de Ucrania occidental habría ocurrido mucho antes ... "
    Me pregunto qué hicieron los psheks en Ucrania. Te aconsejo que leas ...
    1. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 17: 57 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: revnagan
      Extracto del libro En Pikul "Favorito", Volumen 1
      Pero primero, no hay deseo de ver quién puso el mismo V. Pikul del emperador Alejandro III? Un alcohólico y un idiota. Pero en Europa se le llamó el "Pacificador", durante su reinado NO HABÍA UNA SOLA guerra, ni una sola liendre arriesgó una mirada irónica a Rusia. ¿Un accidente? ¿Hay muchos de ellos en las relaciones internacionales? Ahora pensamos, ¿qué tan confiables son los datos del mismo V. Pikul ... guiñó un ojo
      1. Revnagan 29 января 2013 20: 36 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: Misantrop
        Ahora pensamos, ¿qué tan confiables son los datos del mismo V. Pikul ...

        En Pikul no inventó eventos, inventó los AJUSTES, EL CARÁCTER y los DIÁLOGOS de los héroes de sus obras, pero no los eventos. ¿No está de acuerdo?
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 23: 27 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: revnagan
          Inventó el escenario, el carácter y el diálogo de los héroes de sus obras, pero no los eventos. ¿No está de acuerdo?

          No estoy de acuerdo. Tomó eventos (generalmente confiables) y les dio su INTERPRETACIÓN. Según todas las fuentes, Alejandro III fue reconocido como el MEJOR de los reyes de la dinastía Romanov. Según Pikul, no había peor rey en el trono ruso. ¿Qué, durante su reinado, Europa tuvo miedo de perturbar el sueño borracho del emperador, para que no pudiera entrar en una resaca? Incluso el orgulloso Imperio Británico todo este tiempo se sentó como un ratón debajo de una escoba (lo cual es EXTREMADAMENTE típico de ella en relación con Rusia)
          1. Revnagan 29 января 2013 23: 47 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Cita: Misantrop
            Según Pikul, no había peor rey en el trono ruso.

            Mmm, me pregunto dónde dice Valetin Savvich que el zar era peor que Alejandro III en el trono ruso, ¿podría haber una cita? ¿Mostrar el trabajo y el capítulo? ¿Que el zar bebió y pudo inventarse es verdad? Pero Pikul no está en ninguna parte y no niega que bajo Alejandro III, Rusia estaba en la cima del poder, y toda Europa temblaba por un estornudo en Petersburgo, pero el hecho de que lideró al estado como Yeltsin o Gorbachov no se encuentra en ninguna parte.
            1. Misantrop
              Misantrop 30 января 2013 00: 25 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: revnagan
              El hecho de que el rey bebió y pudo distinguir es cierto
              ¿En efecto? El mismo diseño que para los rusos. Algunos escriben que los rusos pueden beber (y mucho). Otros, que beben todo y constantemente ¿Hay alguna diferencia? En el mismo "Three Ages Okini-san" Alexander, si se menciona en alguna parte, es obligatorio junto con una bebida alcohólica.
  • Mr.Fox
    Mr.Fox 29 января 2013 13: 53 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    "... no enojar a los líderes rusos una vez más con declaraciones duras y no siempre deliberadas ..."

    La formulación normal de la pregunta. ¿De verdad crees que algunos de los políticos piensan en esas categorías? Ucrania nunca comprará gasolina al precio actual, si existe la oportunidad de comprar más barato en otro lugar. Y no una Ucrania abstracta, sino personas específicas, en particular Rinat Akhmetov, cuyas empresas consumen este gas. Aquí está solo el interés personal de un multimillonario que quiere obtener ganancias y no le importa qué tipo de relaciones habrá entre Rusia y Ucrania y qué gobiernos y presidentes han acordado. No los políticos gobiernan los estados, sino los empresarios. Esto ha estado sucediendo durante los últimos siglos. Como resultado, Rusia tendrá que hacer concesiones, como lo hace en relación con la propia Italia (los precios del gas previamente establecidos para Italia se redujeron después de las negociaciones). ¿Por qué hay una tarifa tan "fraterna" para Ucrania y no hay concesiones? ¿Y qué pasará cuando nadie le pague a Gazprom estos 7 mil millones? La repetición de un circo con un viaje? ¿Y qué harás después? La Unión Europea ya está discutiendo el tema de imponer sanciones contra Gazprom, y en el caso de un litigio, probablemente se pondrá del lado de Ucrania simplemente porque Europa tampoco quiere sentarse en la aguja del gas.
    La ingenua creencia de que si hay gas, entonces todos bailarán a nuestro ritmo, no soporta ninguna crítica. La opción más fácil es congelar la cooperación en alta tecnología, y aún más fácil, asestar un golpe a un negocio propiedad de Putin personalmente. Pero en realidad, nada sucederá. Los representantes de la alta dirección estarán de acuerdo en algún lugar de Canarias. Todo terminará como de costumbre: en la prensa (en el mismo ORT) hablarán sobre cómo Rusia mostró "kuz'kin mother" a "am", y en UT-1 hablamos sobre cómo una vez más defendimos la independencia. Solo ni Ivan de Riazán ni Petro z Chugueva de toda esta historia vivirán mejor.
    1. Skavron
      Skavron 29 января 2013 14: 25 nuevo
      • -3
      • 0
      -3
      Más. ++++++
    2. Geco 29 января 2013 16: 52 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      7 mil millones es una compensación por 2 décadas cuando se suministró gas por 50 dólares.
      No lo entiendes, no querían comprar gasolina por 50 dólares en ese momento ... Ahora están indignados.
      Rusia apoyó su economía durante 20 años de su autosuficiencia presionando no a docenas como el FMI (que aún tiene que resolver al máximo), sino a decenas de miles de millones de dólares (3-4 mil millones al año) debido al gas barato. A expensas de los recursos baratos de Rusia, sus fábricas eran al menos competitivas, ahora no lo son, así que enojarse. Todavía está sorprendido por la actitud de Rusia hacia usted cuando golpea la mano del donante. ¿Europa te dio algo además de un pequeño puñado de envoltorios de dulces? Sí, ella ni siquiera puede dar nada de material, no tiene minerales, a menos que el esfuerzo pueda tirar un pedo en la tubería.
    3. anip 30 января 2013 06: 35 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Por lo tanto, compre gas y otras materias primas en otros lugares, y no envíe mendigos.
      ¿Y por qué Gazprom no debe cerrar la tubería si no se paga por el gas? ¿Qué hay de anormal aquí? Pague dinero, obtenga materias primas, no pague, chúpese la pata o lo que quiera por elección. ¿La UE introducirá sanciones y qué? Si el gobierno de la Federación de Rusia es adecuado (dudoso, por supuesto), entonces simplemente impondrá estas sanciones y cerrará la tubería. ¿Qué harás entonces, mirar televisión a la luz de las velas?
    4. Geco 30 января 2013 11: 54 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Despierta, todo ya está vinculado a Asia, y si Europa impone sanciones, entonces créanme, los rusos comunes sobreviviremos, porque No tenemos mansiones en Londres.
      Hay suficiente comida y la propia, pero todos los productos se producen en China.
  • deo75 29 января 2013 14: 02 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Para leer todo tipo de ficción, como Pikul, no es necesaria una gran mente. Además, la verdad en tales libros, déjenme decirlo, no fue y nunca será. Me avergonzaría en su lugar como argumento para referirme a tales ficciones y conjeturas, aunque artísticas.
    ¿Y de dónde debería venir la confianza en el Zaporizhzhya Sich, si sus cosacos, aunque no todos, traicionaron a Pedro I (en particular, Mazepa, que luchó con sus cosacos del lado de los suecos) traicionó a Rusia que luchó por ellos y que los salvó del genocidio de los polacos mucho antes? antes de estos eventos? Esto era realmente un cuchillo en la espalda ... Por lo tanto, Catherine II se puede entender ...
    Así que revíganos a ti mismo engañar
    1. PROXOR 29 января 2013 14: 18 nuevo
      • 11
      • 0
      +11
      Cita: deo75
      Para leer todo tipo de ficción, como Pikul, no es necesaria una gran mente. Además, la verdad en tales libros, déjenme decirlo, no fue y nunca será. Me avergonzaría en su lugar como argumento para referirme a tales ficciones y conjeturas, aunque artísticas.
      ¿Y de dónde debería venir la confianza en el Zaporizhzhya Sich, si sus cosacos, aunque no todos, traicionaron a Pedro I (en particular, Mazepa, que luchó con sus cosacos del lado de los suecos) traicionó a Rusia que luchó por ellos y que los salvó del genocidio de los polacos mucho antes? antes de estos eventos? Eso fue realmente un cuchillo en la espalda ... Por lo tanto, Catherine se puede entender ...
      Así que revíganos a ti mismo

      ¡Olvídate de explicarles! Hemos estado propagando propaganda acerca de cómo JUNTOS JUNTOS, o más bien, nuestros abuelos asaltaron la guarida nazi, hombro con hombro, y tienen propaganda contra Rusia. Los canales rusos en Ucrania están deshabilitados, solo los ucranianos. Y allí ..ovna en uuuuuuuu ucraniano ... Miré una vez, ya daba miedo por el lugar donde vivo. Como niños pequeños, por Dios. Se les ofreció a todos, diciendo: vivamos juntos en la Unión Aduanera. El Ministerio de Defensa estaba listo para comprar el AN-70. Ahora, desafortunadamente, este avión se hundirá en el olvido. Europa no lo necesita, nos negamos a no apoyar a un país que escupe en nuestras caras, y el mercado interno de Ucrania está muerto.
      Ya escribí una vez. Fortaleza T-84 ya ha desaparecido. Y todo lo demás también desaparecerá. Incluyendo una flota envejecida en el Mar Negro.
      No me importa nada de esto, pero es una bomba de tiempo cien por ciento cerca de nosotros. Como resultado, tendremos que introducir un ejército allí para protegernos del caos que tendrán en el futuro cercano si siguen el mismo curso. ¡Y todo el mundo será gritado por INTERVENCIÓN!
      1. Gans72
        Gans72 29 января 2013 17: 49 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        1-T-84 "Oplot" es más probable que esté vivo que muerto. La misma Tailandia compra y se alegra.
        ¿Presentarán al 2º Ejército? No somos Georgia y Chechenia, pero ustedes se han esforzado con la gente (porque Ucrania era tan urgentemente necesaria)
        3-El mundo entero no solo gritará: hay muchas personas que quieren disparar, hay muchas en el mundo, y la OTAN es muy aficionada a financiarlas.
        4-¿Lo necesitas?
        1. Itkul
          Itkul 29 января 2013 18: 08 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: GANS72
          El "Bastión" T-84 tiene más probabilidades de estar vivo que muerto. La misma Tailandia compra y se alegra.


          Puede leer sobre la producción de tanques ucranianos aquí, la imagen no es color de rosa, por desgracia

          http://gurkhan.blogspot.ru/2012/12/72.html
        2. anip 30 января 2013 06: 20 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          1. Tailandia no es un argumento. Nivel de país incorrecto.
          2. ¿Por qué presentar un ejército? ¿Por qué necesitamos Ucrania? En el curso y desarrollo de eventos, Ucrania necesita a Rusia más que viceversa.
          3. Bueno, sí, están gritando por la independencia, pero están buscando de inmediato a aquellos que tienen esta independencia, si son conducidos a qué, la defenderán. ¿Es eso así en ucraniano?
          4. No, no lo necesitamos. Y no envíes mendigos, mendigos, mendigos.
    2. Revnagan 29 января 2013 17: 51 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: deo75
      Para leer todo tipo de ficción, como Pikul, no es necesaria una gran mente.

      Dile esto a tu compatriota, un cierto PROKHOR. Arrastró a un escritor de ficción a una conversación seria, y lo hizo con un apolo de ignorante. Lee aquí arriba ... Pero la traición de Mazepa es solo una excusa para que Pedro 1 ara a Ucrania. Es ridículo suponer que Mazepa y sus 300-500
      el pyachug podría influir en el resultado de la Batalla de Poltava o de toda la guerra. Por cierto, la gran mayoría de la población ucraniana en esa guerra apoyó a Rusia, por lo que decir que Ucrania apuñaló a Rusia en la espalda solo por las acciones de Mazepa es una provocación directa o una excusa conveniente para " castigo de los traidores ".
      Cita: deo75
      Por lo tanto, Catalina II puede entenderse bien ...

      Cierto, cierto: "tú tienes la culpa
      Quiero comer .. "
      Sin embargo, ¿qué es para mí que soy un bisser delante de ti? Prefieres responder de acuerdo con el principio "él es un tonto" ...
      1. xan
        xan 29 января 2013 19: 50 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Revnagan,
        No se trataba de la traición de los ucranianos, sino de la traición de los cosacos de Zaporizhzhya Sich. Estas son dos cosas diferentes.
        Zaporizhzhya Sich en tiempos de Catalina no era una república, sino una pandilla que vivía de acuerdo con sus propias leyes. Para eliminarlo, solo se necesitaron 2 regimientos rusos. De alguna manera débil para la estructura de formación de estado.
        1. DmitriRazumov
          DmitriRazumov 30 января 2013 19: 06 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: xan
          No se trataba de la traición de los ucranianos, sino de la traición de los cosacos de Zaporizhzhya Sich.

          Colegas Pequeña aclaración. Entonces no podría haber traición a los "ucranianos", porque no existía ese estado y nación. Las personas que vivían en el territorio de la Ucrania moderna en esos lugares se hacían llamar ruso ("Taras Bulba", Gogol). Ucrania u Ucrania en documentos rusos del siglo XVI. territorios fronterizos designados. A. estaban Tver, Smolensk y otros ucranianos.
  • deo75 29 января 2013 14: 26 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¡Comparto completamente la opinión de PROXOR! Su propaganda es realmente Goebbels, completamente lavado de cerebro ...
    1. Revnagan 29 января 2013 18: 07 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      Cita: deo75
      ¡Comparto completamente la opinión de PROXOR! Su propaganda es realmente Goebbels, completamente lavado de cerebro ...

      Hermanos, y qué tiene que ver la propaganda con eso ... Ustedes leen sus publicaciones aquí: "Nos llevaremos Crimea, ustedes son invasores, robaron gas, no paguen", y así sucesivamente. En general, para muchos de ustedes casi suena a abierto-ucranianos-wee-wee-wee. ¿Qué quieren escuchar a cambio? ¿Soy yo robando gas y ocupando Crimea? Que golpeé juntos en la parte posterior de Rusia ¿Con Mazepa y Sabakashvili? Con esa actitud, no necesitas lavado de cerebro ni propaganda de Goebbels. Ahora no puedes entretejer: historia y ficción. Entonces, seremos considerados insultos: ¿a quién fue Baturin y a los polacos que fueron a Moscú? Entonces puedes llegar lejos. ¿O buscar algo que nos pueda unir? Pero solo como iguales con iguales, sin arrogancia. Y todas tus quejas están en contra de los oligarcas. Bueno, si prefieres hablar de las palabras de sus oligarcas, a quienes los ucranianos "deben" muchos dibs- bueno, no serás dulce por la fuerza.
      1. xan
        xan 29 января 2013 19: 53 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Revnagan,
        ¡Escucha, águila!
        Crimea tierra rusa y ustedes son invasores ucranianos allí
        diciendo inapropiadamente lo que los ucranianos son amantes de la libertad y la democracia, todo es visible en Crimea, ustedes son extraños allí
        1. Revnagan 29 января 2013 23: 51 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: xan
          ¡Escucha, águila!

          No soy poeta
          pero diré en verso
          sigue ..y
          pequeños pasos, un patriota fermentando, un pequeño troll.
        2. Gans72
          Gans72 30 января 2013 00: 18 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Así que ustedes son extraños allí. En realidad, es tierra griega en general. Y todos los que vivieron y vivieron en Crimea después de los griegos, por lo tanto, los OCUPANTES. ¿No?
          Dar Karelia a los finlandeses y la región de Kaliningrado de Alemania. ¿Me gusta?
          1. Setrac 30 января 2013 15: 40 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Para regresar a Rusia los territorios de la Europa eslava, incluido el territorio anteriormente ocupado por los eslavos eslavos, para regresar a los Balcanes, para regresar a Manchuria, para regresar a Hokkaido, para regresar a Alaska, California, será necesario regresar a la mitad de América del Norte, luego a todo tipo de Svalbard, las Islas Komondor, para establecer su soberanía sobre la Antártida por derecho de descubridor. .
            No he mencionado los territorios de las antiguas repúblicas sindicales, siempre y cuando muchos rusos no toquen estas repúblicas.
            Sobre los griegos en general sonrieron: no aprendan historia de la propaganda occidental, la historia occidental es un lugar en la ficción alternativa.
            Olvidé, todavía había etruscos, cuyas letras en el oeste no podían traducirse, e incluso no era necesario traducirlas al eslavo antiguo, todo es legible, regresa a la península italiana.
            Se puede argumentar que no todos los eslavos son rusos, pero los alemanes, italianos o chinos definitivamente no son eslavos.
            1. Skavron
              Skavron 30 января 2013 16: 41 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              Setrac, y ¿qué dice en su historia no propagandística sobre los griegos en Crimea?
              1. Setrac 30 января 2013 17: 19 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Los griegos vivían en Crimea con el resto de los ciudadanos del puerto otomano, esto es lo que está científicamente comprobado, el resto es la especulación de los historiadores.
                1. Skavron
                  Skavron 30 января 2013 22: 01 nuevo
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Los griegos vivían en Crimea, cuando no había ningún puerto en absoluto. )))
                  1. Setrac 30 января 2013 23: 21 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    No hay evidencia que respalde su afirmación, también puede ser una advertencia de que los griegos vivieron en Marte.
                    El menos no es mío.
                    1. Skavron
                      Skavron 31 января 2013 01: 58 nuevo
                      • -1
                      • 0
                      -1
                      riendo y las ciudades, ahora desenterradas, no fueron construidas por los griegos ...
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/Херсонес_Таврический
                      Bueno ... para desarrollo general)
                      pero no estoy preocupado por las desventajas))) No me importa ... después de todo, un signo negativo o positivo en la red no significa nada. Solo una broma del foro
                      Aquí puede ver cómo incluso mis declaraciones más inocuas son negativas ... por el contrario, estoy contento, porque generalmente menos para lo desagradable, pero sigue siendo la verdad))))
                      1. Setrac 31 января 2013 20: 53 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Le llamo la atención, incluso la falsa Wikipedia dice que los dorios se mudaron del norte (costa norte del Mar Negro) al sur (Pelopones) durante la conquista de Grecia, no se dijo nada sobre el movimiento inverso de los griegos.
                      2. Skavron
                        Skavron 1 archivo 2013 00: 38 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        )))))))))))))
                        og ... todavía dices que los griegos vinieron de los antiguos eslavos
                      3. Setrac 1 archivo 2013 22: 57 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Note, ni siquiera dije esto, sucedió así.
                      4. Skavron
                        Skavron 2 archivo 2013 01: 38 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        No, no me hagas reír ...
                        Si no me equivoco, por supuesto, entonces los dorios eran una tribu GRIEGA))))
                      5. Setrac 2 archivo 2013 16: 16 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Esta declaración controvertida, de las tierras donde viven los precursores de los eslavos, ¿viene la tribu y de repente resulta ser griega? No me haces reír. De las tierras eslavas vienen las tribus eslavas, que las especulaciones de los historiadores permanezcan en su conciencia.
  • Revnagan 30 января 2013 00: 32 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: xan
    ¡Escucha, águila!

    Bueno, si cambiaste a la terminología de los ornitólogos, por favor ...
    Escucha, el líder de la manada de pollos, si no me pongo al día, explico con la lengua de mi madre: soy ruso, nací aquí en Ucrania, y si no fuera por la traición de los amantes rusos de la libertad y la democracia, Gorbachov y Yeltsin, viviría en mi país de la URSS, pero ahora tengo que vivir. aquí, en el territorio ocupado temporalmente por nacionalistas oligárquicos de gángsters, pero esta es mi tierra, y ¿por qué debería cederla a los nacionalistas oligárquicos de pandillas de un país vecino?
  • Skavron
    Skavron 29 января 2013 14: 28 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    Ahora busqué en un montón de publicaciones, pero no encontré los términos y condiciones para Ucrania. Bueno, acerca de unirse al vehículo.
    Dónde y cómo, en qué documentos, si los enlaces oficiales son posibles ...
    Y entonces todo esto es boltología, ¿qué estamos haciendo todos ahora?
    Eso es específicamente lo que se diría que "en el caso de que Ucrania se una a la CU, el gas estará disponible a ese precio en tal y tal momento ..."
  • Andof odessa
    Andof odessa 29 января 2013 14: 42 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Ya sabes, querido, a veces mirando mi rydnu nenko Ucrania me pongo amarillo azulado con vergüenza. Qué rábanos están en nuestro poder. Codicioso y cobarde. Casi todos vendieron y derrotaron lo que pudieron. PERO mirando a nuestro hermano menor pero mayor, tengo preguntas. ¿Por qué hay tantos entre ellos que confían en su innegable corrección y tan pocos están listos para admitir sus errores?
    1. Al establecer la tarea fundamental, Ucrania podrá garantizar la independencia energética. Sí, en muchos sentidos, esto socavará las industrias que se venden a nuestros oligarcas, y es precisamente por eso que se está negociando. no es la seguridad de la población sino el beneficio, y debe tenerse en cuenta que lo que no nos mata por completo nos hace más fuertes de lo que se verificó una vez.
    2. En el comportamiento de Rusia, veo (aunque esto puede ser paranoia) un intento de impulsar no solo el sistema de transporte de gas de Ucrania sino también la industria química como competidor.
    3. En muchos sentidos, la industria de la que estábamos orgullosos en 90 está preservada, bien gastada, torturada e impresentable. y, además, en condiciones mucho más complicadas que las rusas. Siempre tuvo un gran mercado interno, el hecho de que en muchos sentidos lo vendió a otros países y no a sus fabricantes es otra cuestión.
    4. La solicitud de no ofenderse, pero el comportamiento de Rusia se asemeja al comportamiento de un hombre afortunado y seguro de sí mismo. Ganó un millón (petróleo y gas) en la lotería de la abuela, está montado en un caballo, tiene una nueva fachada de la casa con águilas de dos cabezas (el suministro de agua y el alcantarillado son viejos, ¿por qué no puede verlos?) Y cree que los vecinos le deben que los hermanos sean todos adultos y cada uno más joven para sí mismo es astuto, pero dentro de los límites de lo que se le permite, y el mayor está hecho, una suerte inútil de mi parte significa que es necesario actuar de acuerdo con el mío.