Expedición a los antepasados. Aguas abajo y aguas arriba

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Expedición a los antepasados. Aguas abajo y aguas arriba
Fotograma de la película “Faraón” (1963). Para el rodaje de un pequeño episodio se construyó un auténtico “barco egipcio”. Está claro que es un accesorio, pero en apariencia muy confiable. Los realizadores hicieron lo mejor que pudieron, no hace falta decirlo.


“Y Joaquín dio plata y oro a Faraón; hizo una tasación de la tierra para dar plata por orden de Faraón; A cada uno de los pueblos de la tierra, según su valoración, exigía plata y oro para dárselos al faraón Necao”.
23 Reyes 35:XNUMX

Migrantes y migraciones. Entonces, volvemos nuevamente al tema de las migraciones antiguas y, en consecuencia, de los inmigrantes que en la antigüedad se movían aquí y allá, lo que contribuyó a la difusión de los logros de la civilización, la lengua y la cultura en su conjunto.



En el último material anterior de esta serie, nos centramos en el período predinástico. historias Antiguo Egipto (finales del V milenio - ca. 3100 a. C.), que se convirtió en el momento de la descomposición final de las relaciones tribales en su territorio (hasta mediados del V milenio). Al mismo tiempo, se produjo la formación de una sociedad socialmente diferenciada y surgieron los primeros estados del antiguo Egipto (segunda mitad del IV milenio). Al mismo tiempo, también apareció la escritura, y los primeros monumentos escritos que nos han llegado se remontan aproximadamente al 3400 a.C. mi.

A su vez, el período Predinástico se divide en dos grandes subperíodos: Amratian (cultura Negada I) y Gerzean (Negada II, c. 3100 a. C.). Este período terminó con el comienzo del reinado de la llamada dinastía cero (Negada III), es decir, el momento en que el Alto y el Bajo Egipto estuvieron a punto de unirse en un solo estado, lo que se cree que sucedió bajo el faraón Narmer.


La misma película muestra cómo el príncipe Ramsés caza entre los juncos desde un barco de papiro. Bueno, tal vez no sea papiro, pero exteriormente es indistinguible de los barcos de las imágenes del antiguo Egipto.

Recordemos que a mediados del V milenio existían en el Alto Egipto las culturas de Tasia y Badaria de la era Calcolítica, es decir, la Edad del Cobre y la Piedra. Los thasianos eran agricultores y pastores, pero la caza y la pesca les proporcionaban la mayor cantidad de alimentos. Sin embargo, no les resultó difícil pescar y cazar. Había muchos peces en el Nilo y miles de pájaros anidaban en los matorrales de juncos a lo largo de sus orillas. Se cree que fueron los primeros en irrigar las tierras y cavar los primeros canales para drenar el agua del Nilo. Los Badaris no sólo criaban ganado pequeño, sino también ganado vacuno y almacenaban sus cosechas en graneros especialmente construidos. Y fueron ellos los primeros en Egipto en domesticar al gato (¡o el propio gato llegó hasta ellos!) para proteger sus reservas de cereales de los roedores. Otro logro importante de los badarianos fue la capacidad de fundir cobre, que se extraía en la península del Sinaí.


En Egipto no existía un “bosque” como tal. Por eso no existían tales piraguas. Exposición del zoológico de Praga. foto del autor

En el Bajo Egipto, por la misma época, existía la cultura neolítica de Fayum, también de agricultores y pastores, que se distinguían por la producción de cerámica tosca moldeada.


Barco del Nilo del antiguo Egipto. Museo Nacional de Dinamarca, Copenhague

Y aquí cabe señalar que una serie de circunstancias completamente únicas contribuyeron a la interpenetración y fusión de todas estas culturas. Así, el comienzo del período predinástico coincidió en el tiempo con el Neolítico subpluvial, es decir, la época en la que todo el Sahara estaba cubierto de vegetación. Pero muy pronto el clima se volvió árido y los desiertos se extendieron por todos lados en Egipto.

En general, los egipcios tienen mucha suerte con el clima. Desde el mar Mediterráneo, por lo general soplaba una ligera brisa a lo largo del lecho del Nilo. Redujo el calor y... ¡permitió a los barcos remontar el Nilo sin recurrir a los servicios de remeros!


Maqueta de un barco procedente de la tumba de Meketre. El casco verde de este barco, su proa vertical, su popa curva y sus dobles remos de gobierno imitan el diseño de los barcos hechos con tallos de papiro. Incluso se visualizan las correas de las fundas de cuero que cubrían la proa y la popa de tales embarcaciones. Barcos de este tipo aparecen en representaciones de la "peregrinación a Abydos", que era parte del ritual funerario egipcio que comenzó en el Reino Medio. La naturaleza ritual del viaje queda demostrada por el hecho de que bajo el dosel no se encuentra un Meketre vivo, sino una estatua de él, acompañado por un compañero (posiblemente su hijo), y también hay un gran recipiente para libaciones. Pero la idea principal de navegar hasta el centro de culto del dios Osiris en Abidos, donde se celebraba la muerte y resurrección del dios, se logró utilizando dos barcos: uno que navegaba hacia el norte desde Tebas hasta Abidos contra el viento, y otro que navegaba hacia el norte desde Tebas hasta Abidos contra el viento. uno que emprendió el viaje de regreso a vela. Fecha: aprox. 1981-1975 antes de Cristo mi. Alto Egipto, Tebas, sur de Asasif, tumba de Meketre. Excavaciones en 1920. Materiales: madera, pintura, yeso, cordel de lino, tela de lino. Dimensiones: longitud 132,5 cm, con remo de dirección 138,5 cm; altura 53 cm; ancho 38 cm Museo Metropolitano de Arte, Nueva York


El segundo barco... Tiene remeros trabajando en él, lo que significa que navega hacia el norte, hacia Abydos. También había dos jeroglíficos en la escritura egipcia: un barco con vela - "corriente arriba" y sin vela - ¡corriente abajo!

A mediados del cuarto milenio, la cultura Amrat fue reemplazada por la cultura Gerzean. El papel del riego ha aumentado, pero también han aumentado los rendimientos. La artesanía comenzó a separarse de la agricultura y la diferenciación de la sociedad se aceleró drásticamente. En los entierros se encuentran hachas de cobre, dagas, cuchillos, puntas de flecha, vasijas e incluso cucharas de tocador. El comercio se está desarrollando. Por ejemplo, incluso el lapislázuli de Afganistán se importa desde países asiáticos a Egipto. La población del Delta mantiene un comercio activo con Mesopotamia, como lo demuestran los característicos sellos cilíndricos que se encuentran aquí.


Mira qué realistas son las caras de las figuras de los remeros...

La desigualdad de riqueza es ahora notoriamente obvia. Y los ricos entierros de los líderes hablan de él. Surge la institución de la esclavitud. Y esto no es sorprendente. Los beneficios del riego se hicieron evidentes para todos. La gran escala de las obras de riego requirió trabajadores y la creación de un estado con funciones adecuadas de control y gestión. Al principio eran nomos, pequeñas asociaciones de unos pocos asentamientos alrededor de una ciudad más grande, donde se ubicaba el templo de la deidad principal y la residencia del gobernante local.

Por cierto, había muchos nomos en Egipto. Se desconoce cuántos en la era de la formación del estado. Pero durante la era del Imperio Nuevo había 20 de ellos en el Bajo Egipto y en el Alto Egipto 22. Además, en el Alto Egipto se formó un estado antes que en el Bajo Egipto. La capital del estado en el Alto Egipto estaba en la ciudad de Nekhen. La capital de Nizhny es Buto.


La famosa "paleta Narmer". Se considera un regalo del rey de la Primera Dinastía o Cero al Templo de Hierakonpolis, que perpetuó su victoria sobre los nomos libios rebeldes en el delta occidental del Nilo. Los historiadores han sugerido que representa la victoria del ejército de Narmer sobre la ciudad de Wash. Aquí se representa a Narmer con dos coronas: la corona blanca (hedjet) del Alto Egipto y la corona roja (deshret) del Bajo Egipto. Museo Egipcio en El Cairo

Y era imposible sin un estado en Egipto, ya que el riego complejo y el mantenimiento del sistema de canales en orden requerían una gestión centralizada y todo un ejército de funcionarios, lo que sucedió durante el período de dominio de la cultura Negad III en Egipto. Como ocurría con mayor frecuencia en la antigüedad, la cuestión de quién ganaba a quién se decidía mediante una guerra en la que el Sur más desarrollado vencía al más pantanoso (en aquella época, hasta ocho brazos desembocaban en el Mediterráneo a través del delta del Nilo, ahora hay ¡Son sólo dos!) y por tanto el Norte menos rico en recursos. El ganador de esta guerra fue el faraón Menes (Mina o Min), quien fundó la Primera Dinastía Real, aunque se sabe que antes también existió la Dinastía Cero, cuyos faraones estaban enemistados entre sí. En cualquier caso, conocemos los nombres de algunos de ellos. Y sabemos que no eran parientes.

Sin embargo, también existe la opinión de que no fue Menes, sino Narmer, quien llevó a cabo la unificación de Egipto, como lo indica la “paleta de Narmer” aparentemente encontrada en 1898, en la que se le representa en un caso con la corona del Alto Egipto. , y en otro – ¡Bajo Egipto!


Narmer con una alta corona blanca - el hedjet - la corona del Alto Egipto, golpea a su oponente en la cabeza con una maza, a juzgar por la peluca - también egipcio

En cualquier caso, hacia el año 3100 finalizó el Período Predinástico, la Dinastía Cero y comenzó en Egipto el llamado Reino Antiguo.


Al igual que nosotros hoy, a los egipcios les encantaban los picnics, especialmente a la nobleza. El menú del viaje en barco a Meketra incluía aves fritas, cecina, pan, cerveza y algún tipo de sopa. Es decir, ante nosotros no hay más que... una cocina flotante, en la que se prepara comida para los egipcios que acampan en algún lugar de picnic durante el viaje. La carne y el pan se transportaban en otro modelo, que se encuentra en el Museo de El Cairo. Aquí también se elabora cerveza y sopa. Es posible que el comedero ennegrecido contuviera carbón encendido para asar aves. Un hombre observa la estufa en la que hierve la sopa. Una mujer muele grano. Los cerveceros dentro de la cabina forman hogazas de pan y luego las prensan a través de tamices en grandes cubas. Un cervecero se encuentra en una tinaja y pisotea dátiles, que proporcionan azúcar para la fermentación de la cerveza. Los remos de este barco están sujetos a los costados. Para evitar daños a los remos durante el transporte y almacenamiento de los barcos en la cámara modelo, todos los remos de los barcos en la tumba de Meketre se aseguraron de manera similar. DE ACUERDO. 1981-1975 antes de Cristo mi. Tumba de Meketre. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Y cabe señalar que, en gran medida, la prosperidad del antiguo estado egipcio, incluida la época del dominio romano, estuvo relacionada precisamente con el Nilo. Ya hemos hablado de su papel a la hora de proporcionar alimentos a los egipcios en uno de los artículos de esta serie. Pero ahora es importante señalar otra circunstancia: el Nilo también era una excelente arteria de transporte que conectaba el norte con el sur durante todo el año. Y aquí, a lo largo de las orillas del Nilo, creció el material de construcción con el que se construyó la mayor parte de los barcos fluviales egipcios: el papiro.


Poses muy animadas, aunque las figuras en sí son un poco toscas...

Por los dibujos en las paredes de las tumbas sabemos que ya en la antigüedad los egipcios utilizaban barcos ensamblados con haces de papiro. Está claro que estos barcos eran pequeños y recordaban más a balsas en forma de huso. Sin embargo, incluso en estos barcos era posible cruzar el Nilo, cazar en los cañaverales y pescar. Los egipcios no podían construir barcos grandes a partir de materiales de desecho, ya que no había madera adecuada para ello en Egipto.


Cuchillo de pedernal de Gebel el-Arak con mango tallado. Monumento cultural de Negada II o Negada III. El mango del cuchillo es de marfil. Largo 9,5 cm, ancho en la base - 4,2 cm Esta es la parte más valiosa del cuchillo, ya que tiene imágenes grabadas en ambos lados. En un lado hay una escena de batalla: arriba guerreros desnudos, y en la parte inferior hay una escena con barcos, que puede interpretarse como una batalla en el agua (en un río o incluso en el mar). En el otro lado de la imagen hay un claro símbolo: un hombre junto con dos leones, perros y otros animales. Los guerreros están armados con cuchillos de pedernal, garrotes y mazas en forma de pera. Se cree que llegaron a Egipto desde Mesopotamia y reemplazaron la tradicional maza egipcia en forma de disco. Se especula que el relieve representa una batalla entre guerreros de las ciudades de Abydos y Hierakonpolis, las dos principales ciudades egipcias rivales de la época. Abidos ganó, de modo que, de hecho, la mayor parte de Egipto quedó unida bajo el gobierno de gobernantes de Abidos precisamente durante el período de Negad III. Lumbrera

Pero con la unificación del país, Egipto comenzó a recibir tablas de gran tamaño del Líbano, donde crecían los famosos cedros libaneses. Se empezaron a construir embarcaciones más pequeñas con madera de palma local. Así, el “tonelaje” total del antiguo río egipcio flota muy rápidamente se volvió excepcionalmente grande. Durante el reinado de los faraones, los constructores de las pirámides, se comenzaron a utilizar barcos para transportar bloques de piedra y, en consecuencia, su tamaño y capacidad de carga aumentaron aún más.

To be continued ...
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125 comentarios
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  1. +6
    Febrero 4 2024
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky

    Egipto empezó a recibir tablas de gran tamaño del Líbano, donde crecían los famosos cedros libaneses. Se empezaron a construir embarcaciones más pequeñas con madera de palma local.

    Leí hace mucho tiempo que los egipcios construían sus barcos con acacia, que crece por todas partes en esa zona, y pequeñas embarcaciones con juncos.
    1. +9
      Febrero 4 2024
      Permítanme decir de inmediato que las palmeras no tienen madera. Básicamente. Ella es una monocotiledónea. No hay cambium. Mucha gente incluso lo considera hierba.

      Y ahora, a partir de qué tipo de palmeras y qué se puede construir, esto es muy, muy interesante.
      1. +5
        Febrero 4 2024
        Cita: Korsar4
        Permítanme decir de inmediato que las palmeras no tienen madera. Básicamente. Ella es una monocotiledónea. No hay cambium. Mucha gente incluso lo considera hierba.
        Y ahora, a partir de qué tipo de palmeras y qué se puede construir, esto es muy, muy interesante.

        ¿Qué pasa con la fecha? Los troncos de las palmeras datileras se utilizan como material de construcción; con ellos se fabrican vigas, pilares, puertas de cabañas...
        1. +8
          Febrero 4 2024
          Y el árbol de los dátiles tampoco tiene tronco. Provenir. Por supuesto, hay matices. Engrosamiento secundario. Y en el centro hay un agujero.

          Con la puerta, probablemente todo esté claro.
          ¿Pueden las vigas y postes ser huecos?

          Probablemente puedan.

          Está claro que cuando no hay material se puede utilizar de todo, incluso los huesos de dátil.
          1. +2
            Febrero 4 2024
            Cita: Korsar4
            ¿Pueden las vigas y postes ser huecos?

            Y de la viga se pueden cortar tablas... Así que bien podrían haberse utilizado algunas partes de la madera de la misma palmera datilera. De lo contrario, es difícil explicar la gran cantidad de barcos que navegan por el Nilo.
            1. +4
              Febrero 4 2024
              Por favor mire la imagen a continuación.

              No puedo imaginar cómo cortar tablas.
              1. +3
                Febrero 4 2024
                Cita: Korsar4
                No puedo imaginar cómo cortar tablas.

                ¿Cómo se puede hacer una puerta?
                1. +5
                  Febrero 4 2024
                  Entonces me gustaría mirar esta puerta.

                  Deja esteras, lo creeré.

                  Quizás se podría utilizar el tallo de una palmera vieja.

                  ¿Alguien ha visto puertas hechas de palmeras datileras?
                  1. +4
                    Febrero 4 2024
                    Cita: Korsar4
                    Entonces me gustaría mirar esta puerta.
                    Deja esteras, lo creeré.
                    Quizás se podría utilizar el tallo de una palmera vieja.
                    ¿Alguien ha visto puertas hechas de palmeras datileras?

                    A mí también me gustaría. Porque todo lo que escribí, solo lo leí. I., en consecuencia, transmitió lo escrito con sus propias palabras.
              2. +11
                Febrero 4 2024
                Cita: Korsar4
                Por favor mire la imagen a continuación.

                No puedo imaginar cómo cortar tablas.

                Hola Sergey, buenos días a una compañía honesta.
                Si, de acuerdo con la tecnología de construcción de los barcos fluviales del antiguo Egipto, no se utilizaban tablas, sino medios troncos (un tercio/cuarto de tronco). La sujeción estaba tejida (básicamente, la piel de las tablas se estiraba sobre el marco) de acacia. Restos de tradicionalismo en la construcción de barcos con juncos. Sin embargo, estos barcos han sobrevivido hasta el día de hoy sólo en forma de dibujos.
                En los entierros se han encontrado barcos faraónicos tejidos más exclusivos hechos con tablas de acacia. Uno incluso ha sido parcialmente restaurado. Es curioso que la quilla, su mástil y la verga fueran de cedro importado.
                El uso generalizado de tablas en la construcción naval se remonta a la época de los Pueblos del Mar y la expansión fenicia. Los barcos de Creta también tenían estructuras tejidas arcaicas hechas de medios troncos en lugar de tablas.
                1. +5
                  Febrero 4 2024
                  ¡Buenos días Vladislav!

                  Esta es la opción que puedo imaginar.

                  ¿Y de qué tipo de fruta es el medio tronco?

                  La quilla y el mástil también son comprensibles. No puedes prescindir de una buena madera.

                  En general, sin pescado, aprenderás a cocinar gachas con un hacha.
                2. +10
                  Febrero 4 2024
                  Si de acuerdo con la tecnología de construcción de los barcos fluviales del antiguo Egipto, entonces no se utilizaron tablas, sino medios troncos.

                  Aquí estás un poco equivocado. También se utilizaron tableros. Las fotografías muestran uno de los dos barcos encontrados en un escondite cerca de la pirámide de Keops. Construido alrededor del 2250 a.C.
                  Para la construcción se necesitaron 38 toneladas de tablas de cedro.
                  La primera foto muestra la vista original. El tercero es un barco ya restaurado.
                  1. +4
                    Febrero 4 2024
                    Aquí estás un poco equivocado. También se utilizaron tableros. Las fotografías muestran uno de los dos barcos encontrados en un escondite cerca de la pirámide de Keops. Construido alrededor del 2250 a.C.
                    Para la construcción se necesitaron 38 toneladas de tablas de cedro.

                    Víctor, buenas noches!
                    No, no me equivoco, Vyacheslav se detuvo en su narración en el año 3100 a.C. - Aún faltan casi nueve siglos para la era de Keops. Con la expansión, Egipto obtuvo acceso a madera valiosa, lo que le permitió abandonar muchas técnicas arcaicas. En particular, del enganche longitudinal y del mástil de dos patas. La siguiente revolución fue provocada por los Pueblos del Mar y los fenicios.
              3. +9
                Febrero 4 2024
                En general, todas las personas decentes no cortaban tablas para barcos, sino que las partían a lo largo del tronco y luego las recortaban. De esta forma se obtiene una tabla mucho más duradera.
                1. +8
                  Febrero 4 2024
                  Sí. Pero para ello debe haber un baúl. No es un tallo con un agujero.
                2. +4
                  Febrero 4 2024
                  Cita: paul3390
                  Todas las personas decentes no cortaban tablas para barcos, sino que las partían a lo largo del tronco y luego las recortaban.

                  La madera se puede aserrar o partir. En las barricas utilizadas para el envejecimiento del whisky, el brandy y el vino, está presente la tecnología tanto de triturado como de aserrado...
                  1. +5
                    Febrero 4 2024
                    Duela de roble. Es muy posible dar la vuelta.

                    ¿Qué se puede hacer con un tallo de palma?

                    Muebles fabricados en ratán. Eso también es comprensible.

                    Quiero detalles. ¿Cómo se llevaban los egipcios?
                    1. +5
                      Febrero 4 2024
                      Cita: Korsar4
                      Duela de roble. Es muy posible dar la vuelta

                      Las duelas de barril no sólo se fabrican con roble. Por ejemplo, mi abuela tenía barriles de cedro: en ellos se salaba repollo y champiñones. ¡El olor a taiga es increíble!

                      Cita: Korsar4
                      Quiero detalles. ¿Cómo se las arreglaron los egipcios?

                      ¡Así que ese es el punto! ¡Yo lo quiero también! ¿Cómo explican esto los egiptólogos?
                      1. +6
                        Febrero 4 2024
                        Конечно.

                        El aceite de cedro era un producto de exportación incluso bajo Iván el Terrible.

                        Y los astutos comerciantes extranjeros exigieron que los barriles estuvieran hechos de madera de cedro.
                    2. +10
                      Febrero 4 2024
                      ¿Cómo se llevaban los egipcios?

                      Como todo. Arrastraron cedro de Canaán.. Lo curioso es que, sin excepción, todas las inscripciones de los reyes mesopotámicos, empezando por Sharrumken y terminando con Ashurbanipal, que cuentan las campañas y conquistas de esas regiones, siempre terminan con la frase que talaron. árboles allí. Aparentemente, incluso el robo de las ciudades ricas allí y la toma del control de las rutas comerciales fue menos importante que extraer la madera adecuada.

                      Aunque realmente no me imagino cómo arrastraron los baúles desde Canaán hasta, digamos, Acad.
                      1. +3
                        Febrero 4 2024
                        Cita: paul3390
                        esas partes siempre terminan con la frase que taló árboles allí

                        en esas partes ¡Nunca hubo madera! En las tecnologías de la construcción, a diferencia de China y Europa, los suelos de madera eran muy raros.
                      2. +8
                        Febrero 4 2024
                        ¿Dónde en el Líbano no había madera? amarrar Cierto? qué
                      3. +3
                        Febrero 4 2024
                        Cita: paul3390
                        ¿Dónde en el Líbano no había madera?

                        Mida la distancia desde Mesopotamia hasta Líbano...
                      4. +9
                        Febrero 4 2024
                        ¿Y qué? ¿Quieres decir que todos los reyes durante 2000 años simplemente mintieron en sus inscripciones? qué
                      5. 0
                        Febrero 4 2024
                        Cita: paul3390
                        ¿Quieres decir que todos los reyes durante 2000 años simplemente mintieron en sus inscripciones?

                        Para no ser infundado, daré un ejemplo de texto de la inscripción Behestun: Soy Darío, el gran rey, rey de reyes.... Bueno, y así sucesivamente... Piensa por ti mismo: ¿está mintiendo o no? guiño
                      6. +8
                        Febrero 4 2024
                        ¿Y dónde se equivoca aquí? El rey realmente no fue uno de los últimos. Tenía un título oficial: rey de reyes. Por cierto, es muy antiguo, de la época de Sharrumken. Aaaaaaa - ¡Me di cuenta donde mintió! Que su nombre es Darius - ¿correcto?

                        Por cierto, en principio era imposible que un noble persa-zoroástrico mintiera. No está permitido, ya ves. Este soy yo, por si acaso...
                      7. +7
                        Febrero 4 2024
                        Recordé el chiste: “Yo también te mentí. No soy de Moscú. Soy de la región de Moscú".
                      8. +1
                        Febrero 4 2024
                        Cita: paul3390
                        ¿Y dónde se equivoca aquí?

                        ¡Sí, tiene razón! Sólo yo puedo seguir diciendo algo sobre la veracidad de los gobernantes. Los merovingios descendían de un monstruo marino, y los emperadores romanos descendían de Júpiter, y Alejandro, que era de Macedonia, tenía a Zeus, Hércules y Aquiles entre sus parientes lejanos. De los modernos, Gorbachov era operador de cosechadoras y Jruschov era minero... guiño
                      9. +5
                        Febrero 4 2024
                        No es verdad. Templo de Salomón, para el cual el rey Hiram le proporcionó cedros.

                        Posteriormente, incluso hubo críticas por la deforestación de las montañas.
                      10. 0
                        Febrero 10 2024
                        . cómo arrastraron baúles desde Canaán hasta, digamos, Acad. Los burros golpeaban. Y conocían la rueda.
                    3. +10
                      Febrero 4 2024
                      Quiero detalles. ¿Cómo se llevaban los egipcios?

                      ¿Cómo y con qué construían los barcos los egipcios?
                      https://www.brown.edu/Departments/Joukowsky_Institute/courses/maritimearchaeology11/files/18445329.pdf
                      Sobre la madera de barco en el Antiguo Egipto
                      https://www.academia.edu/5172056/Ship_Timber_and_the_Reuse_of_Wood_in_Ancient_Egypt
                      Sobre qué tipos de árboles había en el Antiguo Egipto
                      https://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt/wood/types.html
                      1. +4
                        Febrero 4 2024
                        Muchas gracias!

                        Pasaré pronto.
                  2. +3
                    Febrero 4 2024
                    Entonces, los requisitos para un tablero de barril no son los mismos que para un tablero de barco.
                    1. +3
                      Febrero 4 2024
                      Cita: paul3390
                      requisitos como para un barco

                      Palabra barco ¡No aplicable en este caso! No olvides que estamos hablando de navegar sólo por el Nilo...
                      1. +4
                        Febrero 4 2024
                        Bueno, sí, pero ¿qué navegaron hacia Canaán y Punt? ¿No en barcos hechos de tablas de palma atadas con cuerdas?
                      2. +3
                        Febrero 4 2024
                        Cita: paul3390
                        ¿No en barcos hechos de tablas de palma atadas con cuerdas?

                        ¿Por qué no? La navegación costera no tiene nada de serio. Aunque también había cedro libanés y algunos árboles de los vecinos Balcanes...
                      3. +6
                        Febrero 4 2024
                        Cita: paul3390
                        ¿Qué navegaron hasta Canaán y Punt?

                        Habrá un artículo aparte sobre esto.
                      4. ANB
                        +3
                        Febrero 5 2024
                        . Bueno, sí, pero ¿qué navegaron hacia Canaán y Punt?

                        Thor Heyerdahl, Yuri Senkevich, barco de papiro de Ra.
                3. +2
                  Febrero 4 2024
                  Cita: paul3390
                  En general, todas las personas decentes no cortaban tablas para barcos, sino que las partían a lo largo del tronco y luego las recortaban. De esta forma se obtiene una tabla mucho más duradera.

                  Está bien, pero los egipcios aún no lo han tenido.
                  1. +2
                    Febrero 4 2024
                    ¿Y entonces con qué supuestamente cortaron bloques de granito para las pirámides a escala industrial? llanto
                    1. +1
                      Febrero 5 2024
                      Cita: paul3390
                      ¿Y entonces con qué supuestamente cortaron bloques de granito para las pirámides a escala industrial? llanto

                      En la wiki, me dio pereza buscar otra cosa.
                      Se considera que la pirámide más antigua es la Pirámide de Zoser, construida por el arquitecto Imhotep en el período comprendido entre 2667 y 2648. antes de Cristo oh[

                      Nosotros, siguiendo al Autor, nos detuvimos en el último siglo del cuarto milenio antes de Cristo.
                      hi
                    2. 0
                      Febrero 10 2024
                      Lámina de cobre, agua y arena de cuarzo. En general, su piedra caliza no fue aserrada, sino picada y tallada.
              4. BAI
                +4
                Febrero 4 2024
                1. Muchas fuentes llaman árbol a la palmera. Como si el castaño de Indias que crece en Moscú no fuera un castaño.
                2.
                La madera dura y duradera de algunas maderas (borassus, cariota, sabal) se utiliza en la construcción, carpintería y torneado, y para hacer música. instrumentos (carnauba). Los troncos finos de palmira y palma de azúcar se utilizan como tuberías de agua, y los troncos flexibles de ratán se utilizan en la producción de muebles; hojas: como material para techos, para hacer mimbre, papel.

                TSB: tanto de madera de palma como utilizada en la construcción.
                1. +3
                  Febrero 4 2024
                  Ellos lo llaman. Incluso yo mismo lo creo, a pesar de muchas protestas.

                  El castaño de indias es el castaño de indias.

                  El castaño comestible crece en Europa y el Cáucaso. Incluso son familias diferentes.

                  Pero respecto a la madera no estoy de acuerdo. La palmera no lo tiene.

                  Los árboles tienen un cambium. En su interior se deposita el xilema (madera). Floema exterior.

                  La palmera no deposita madera en su interior.

                  Algo por el estilo.

                  Aunque, probablemente, como quiera que lo llames utilitario, así será.
            2. +5
              Febrero 4 2024
              Así que bien podrían haberse utilizado algunas partes de la madera de la misma palmera datilera. De lo contrario, es difícil explicar la gran cantidad de barcos que navegan por el Nilo.

              ¿Ha leído el autor el libro de Björn Landström - Ships of the Pharaohs (traducido del inglés) publicado en 1970? No se dice ni una palabra sobre palmeras: papiro, acacia, sicomoro y cedro libanés.
              Un libro muy competente, aconsejo a todos que lo lean antes de discutir.
            3. +4
              Febrero 4 2024
              Cita: kalibr
              Y de la viga se pueden cortar tablas... Así que bien podrían haberse utilizado algunas partes de la madera de la misma palmera datilera. De lo contrario, es difícil explicar la gran cantidad de barcos que navegan por el Nilo.


              Es poco probable que puedas hacer algo con cualquier palmera. Recién cortado da la impresión de madera, pero cuando se seca se desmorona y se convierte en polvo. Ni siquiera sirve como leña.
            4. 0
              Febrero 4 2024
              Cita: kalibr
              De lo contrario, es difícil explicar la gran cantidad de barcos que navegan por el Nilo.
              Entonces, ¿tal vez sería mucho más fácil reconsiderar las fantasías sobre “esa enorme cantidad de barcos”?
          2. +3
            Febrero 4 2024
            Cita: Korsar4
            Y el árbol de los dátiles tampoco tiene tronco. Provenir. Por supuesto, hay matices. Engrosamiento secundario.

            Estás hablando exclusivamente de una palmera recién cortada. ¿Y si se somete a un tratamiento: calor, agua u otra cosa? ¿Seguramente cambiarán las propiedades de la madera? No soy bueno con los materiales de madera, pero sé que si el roble se somete a diferentes tratamientos, sus propiedades cambiarán. Creo que esto se aplica a todas las plantas...
            1. +6
              Febrero 4 2024
              Las propiedades cambiarán. Pero para ello debe haber madera. Pero la palmera no lo tiene.

              ¿Se puede procesar de alguna manera? Lo admito.
              Entonces es interesante cómo.

              ¿Qué tipo de surtido queremos obtener en la salida?
              1. +1
                Febrero 4 2024
                Cita: Korsar4
                Las propiedades cambiarán. Pero para ello debe haber madera. Y la palmera no lo tiene

                Hay juncos verdes y los hay secos. Puedes construir algún tipo de vivienda a partir de la seca, pero no de la verde. Lo mismo se aplica al bambú, cuyas propiedades comienzan a cambiar con cierto procesamiento. La palmera, seguro, también se puede adaptar de alguna manera. ¿Pero cómo? Una cosa lo diré con seguridad: los antiguos egipcios no exportaban madera de Siberia, sino que de alguna manera aprovechaban las materias primas disponibles...

                Cita: Korsar4
                ¿Se puede procesar de alguna manera? Lo admito.
                Entonces es interesante cómo

                A mí también me interesa esto, ¿cómo? La madera no es mi especialidad, me dedico más a la ferretería. Pero construyeron sus barcos a partir de algo...
                1. +5
                  Febrero 4 2024
                  Heyerdahl habló maravillosamente sobre navegar en el junco Ra.

                  Ya hemos mencionado la acacia.
                  También sobre la importación de cedro libanés.

                  La cuestión es la cronología.

                  Lo que dijo Vladislav es bastante convincente.

                  Para mí la pregunta es razas para "medios troncos".
                  1. +5
                    Febrero 4 2024
                    Cita: Korsar4
                    Heyerdahl habló maravillosamente sobre navegar en la caña "Ra"

                    ¡Ni siquiera me di cuenta del elefante! Heyerdahl y su barco son un gran ejemplo... guiño
                2. +3
                  Febrero 4 2024
                  Está bien ser modesto, ¡solo se han reunido dendrólogos aficionados! El castaño, ya ves, ¡en Moscú no es lo mismo! ¡Es un castaño de Indias y florece de maravilla! En París es común, comestible, se fríe y se ahoga junto con las ranas. El cedro libanés, por cierto, se siente mejor en Crimea que en su patria histórica, y un techo de paja, en un sentido puramente utilitario, es un placer muy caro, no accesible a todos (se requiere una referencia a la cabeza). Bueno, ¿qué más podemos reflexionar sobre este tema? Respetamos mucho el alerce, gris, sazonado, se puede utilizar en lugar de coñac, ¡francés! amar
                  1. +1
                    Febrero 4 2024
                    El alerce gris en lugar de coñac queda maravilloso.

                    ¿Qué hay que hacer para conseguir un efecto similar?
        2. +6
          Febrero 4 2024
          Aquí hay un corte de un tallo de palma (encadenados en una red)
      2. +2
        Febrero 4 2024
        Cita: Korsar4
        Permítanme decir de inmediato que las palmeras no tienen madera. Básicamente. Ella es una monocotiledónea. No hay cambium. Mucha gente incluso lo considera hierba.

        Y ahora, a partir de qué tipo de palmeras y qué se puede construir, esto es muy, muy interesante.

        ¿Qué pasa con los polinesios?
        1. +6
          Febrero 4 2024
          Los maoríes, hasta donde yo sé, usaban refugios.

          Existe un árbol así: el podocarpio (o carpa) Totara. Entonces, gracias a ellos, se organizaron peleas, incluso hasta el asesinato.

          Podrían transmitirlo por herencia.
          1. +4
            Febrero 4 2024
            La Polinesia es grande. Los barcos son diferentes. Usamos pino kauri, varios tipos de acacia, árbol del pan y... palmeras.
            1. +3
              Febrero 4 2024
              Kauri es un árbol interesante. Pariente de Araucaria.

              Uno sólo puede imaginarse la gente guapa que creció allí.

              En general, probablemente se pueda usar todo.

              Una cuestión de recursos, habilidades y tecnología.
      3. +5
        Febrero 4 2024
        Permítanme decir de inmediato que las palmeras no tienen madera. Básicamente. Ella es una monocotiledónea. No hay cambium. Mucha gente incluso lo considera hierba.

        Y ahora, a partir de qué tipo de palmeras y qué se puede construir, esto es muy, muy interesante.

        Maldita sea, de verdad. Lo busqué en internet. ¡Vive y aprende!
        Por eso no vemos artesanías hechas con madera de palma. guiño
        Artículo más. No se puede beber la educación sistémica. riendo
        1. +4
          Febrero 4 2024
          Hay muebles de ratán. Rattan es también palmera.

          En general, es bueno hacerse preguntas.
      4. +3
        Febrero 4 2024
        Y ahora, a partir de qué tipo de palmeras y qué se puede construir, esto es muy, muy interesante.

        Si hablas inglés, puedes verlo en detalle aquí.
        https://ecocation.org/palm-tree-wood/#:~:text=Date%20Palm%20(Phoenix%20dactylifera)%3A,%2C%20furniture%2C%20and%20even%20boats.
        Aunque la traducción automática da un texto más o menos inteligible.
        1. +2
          Febrero 4 2024
          Gracias!

          Llegó en. Le echaré un vistazo un poco más tarde.
        2. +6
          Febrero 4 2024
          Cita: Dekabrist
          https://ecocation.org/palm-tree-wood/#:~:text=Date%20Palm%2

          Esto es lo que dice: La madera alrededor del perímetro exterior de una palmera es muy duradera y resistente, lo que la convierte en un material ideal para construir estructuras duraderas como puentes, barcos, viviendas y edificios comerciales.
          Destaco que lo que hay en el texto no fue idea mía, todo fue tomado y recopilado en diferentes momentos y de diferentes fuentes. No sabía nada sobre palmeras. Lo reescribí tal cual. Y aquí está la confirmación. Se podrían construir barcos.
          1. +4
            Febrero 4 2024
            La madera que rodea el perímetro exterior de la palmera es muy duradera y resistente, lo que la convierte en un material ideal para construir estructuras duraderas como puentes, barcos, viviendas y edificios comerciales.

            La foto muestra la producción de madera de cocotero para la construcción de una casa.
            1. +4
              Febrero 4 2024
              Foto maravillosa.

              Incluso intentaré usarlo.
              1. +6
                Febrero 4 2024
                Incluso intentaré usarlo.

                ¿Construirás una casa con palmeras?
                1. +4
                  Febrero 4 2024
                  No. “La casa de un cerdo debería ser una fortaleza” (c).
            2. +2
              Febrero 5 2024
              Cita: Dekabrist
              La foto muestra la producción de madera de cocotero para la construcción de una casa.


              El interior de la palma se desmorona cuando se seca y el perímetro exterior se agrieta después del secado, formando grietas grandes y largas. La hierba es hierba. Los egipcios podían hacer flotar madera adecuada para la construcción a lo largo del Nilo desde sus tramos superiores. Allí todavía hay importantes reservas forestales. Aunque no fuera una tarea fácil, es posible, y el cedro libanés es más exótico que un material de construcción producido en masa.
          2. +1
            Febrero 5 2024
            Lo reescribí tal cual. Y aquí está la confirmación. Se podrían construir barcos.

            Es más probable que no se construya, sino que se enfunda con tecnología de laminación. Los indios enfundaban sus barcos con corteza de abedul, los esquimales con cuero, pero los barcos no son barcos y es imposible construir barcos con esta tecnología.
            1. +1
              Febrero 5 2024
              Cita: Ivan Ivanych Ivanov
              Es más probable que no se construya, sino que se enfunda con tecnología de laminación.

              Probablemente esto sea algo privado. Intentaré hablar en detalle sobre la tecnología de construcción de los barcos egipcios en los siguientes materiales.
            2. 0
              Febrero 5 2024
              Bien. Los indios tenían una piragua hecha de papel de abedul. Los cosieron con finas raíces de abeto o alerce. Y la base era de cedro rojo (Thuja plicata).
  2. +3
    Febrero 4 2024
    El cuchillo es maravilloso. Y nadar debe haber sido divertido.
    También hay una gran vasija para libaciones.
    1. +5
      Febrero 4 2024
      Cita: Andrey Moskvin
      Y nadar debe haber sido divertido.

      ¡Hay muchos cocodrilos! Y debe ser divertido... guiño
      1. +11
        Febrero 4 2024
        ¡Hay muchos cocodrilos! Y debe ser divertido...
        Es divertido si atrapas y cocinas al cocodrilo tú mismo. Delicioso. Pero si es al revés, no es muy bueno. Pero probablemente también le resultará sabroso al cocodrilo.
        1. +6
          Febrero 4 2024
          Cita: Aviator_
          Pero probablemente también será sabroso para el cocodrilo.

          Me imagino con qué apetito miraban a los egipcios... guiño
          1. +7
            Febrero 4 2024
            Me imagino con qué apetito miraban a los egipcios...
            Naturalmente, aquí hay que observar una cabra en un abrevadero durante medio día, y se podría decir que los propios egipcios nadan para almorzar.
      2. +8
        Febrero 4 2024
        Una pregunta bien conocida por todos los indios que aprenden sobre nuestros inviernos es: si el Volga se congela casi hasta el fondo, ¿adónde van los cocodrilos antes de la primavera? qué
        1. +8
          Febrero 4 2024
          Una pregunta bien conocida por todos los indios que aprenden sobre nuestros inviernos es: si el Volga se congela casi hasta el fondo, ¿adónde van los cocodrilos antes de la primavera?
          Y en invierno se cubren de lana y se arrastran hasta la primavera en madrigueras. riendo
  3. +3
    Febrero 4 2024
    Pocas personas lo saben, pero los primeros libros se hicieron a partir de barcos y embarcaciones fuera de servicio. si
    Bromas aparte, fue interesante. De alguna manera incluso quería ver esta película, "Faraón".
  4. +7
    Febrero 4 2024
    Cuchillo de pedernal de Gebel el-Arak

    Entre otras cosas, también es interesante por la representación de la batalla en sí. Tenga en cuenta que si mira de cerca, los que luchan en él tienen DOS tipos de barcos completamente diferentes. Los de abajo parecen barcos de caña típicos egipcios, pero los de arriba, a juzgar por su forma, son barcos de madera bastante decentes, tal vez incluso barcos de mar. Que era muy poco probable que hubieran aparecido en el Alto Egipto de la dinastía cero... Y no había madera adecuada, y ¿de dónde vendrían las habilidades para tal construcción? Esta es también la base: Emery y sus personas de ideas afines propusieron la teoría de que Egipto fue fundado primero y luego unido por el llamado "pueblo de Horus", que vino del exterior y no se parecía en nada a los egipcios indígenas. También se afirma que el propio símbolo serekh, en el que estaba escrito el nombre del faraón, parece ser de origen mesopotámico. Considerándolo todo, una teoría interesante...
    1. +2
      Febrero 4 2024
      Cita: paul3390
      Los que luchan en él tienen DOS tipos de barcos completamente diferentes.

      Si observa un destructor y un portaaviones modernos, puede sacar exactamente la misma conclusión: esta barcos completamente diferentes...
      1. +4
        Febrero 4 2024
        No. Tienen el mismo principio de diseño. Y en la imagen de abajo hay barcos egipcios clásicos tejidos con haces de juncos, y arriba, obviamente, de madera, de un tipo completamente diferente. Como si ya ni siquiera tuvieran quilla...
  5. +6
    Febrero 4 2024
    El ganador de esta guerra fue el faraón Menes.

    De hecho, el debate continúa hasta el día de hoy sobre quiénes eran los hombres. Hay tres teorías: se trata de un faraón independiente que no tiene una relación muy clara con la Primera Dinastía. Este es uno de los nombres de Narmer. Este es uno de los nombres de Hora-Akha. Pero hay una impresión de sello muy interesante con una lista de los primeros que llevo. Comienza con Narmer. ¡Pero! Observe la línea trenzada después de cada nombre. Lo interesante es que en textos posteriores se interpreta como mn. ¿No soy yo? ¿Eso significa que "Hombres" no es un nombre, sino un título? ¿Perdido en tiempos posteriores? ¿O, como opción, un análogo del mismo César, un nombre personal que luego se convirtió en título? Lo que significa, digan lo que digan, que Men ya era una leyenda sobre un ancestro lejano en la época de Narmer.

    Además, la imagen de un chacal delante de los nombres es sumamente interesante. Además, el chacal está representado junto al halcón Horus y el signo. mn. ¡Pero el chacal es un símbolo de Set, el antagonista directo de Horus! Aunque interesante impresión...

    Foto del libro de T.A. Sherkova “El nacimiento del ojo de Horus”, que recomiendo encarecidamente a cualquiera interesado en el Egipto predinástico.
    1. +3
      Febrero 4 2024
      Cita: paul3390
      Lo interesante es que en textos posteriores se interpreta como mn. ¿No soy yo?

      Es posible descifrar el texto antiguo y comprender su significado. Pero la fonética no puede resucitar - No sabemos cómo se pronunció tal o cual palabra en diferentes períodos históricos...
    2. +3
      Febrero 4 2024
      Otra cosa interesante es que estos son los últimos jeroglíficos de la derecha. Junco y buitre arriba, desconocidos para mí abajo. Pero. Los faraones del Imperio Antiguo tenían tres nombres: el nombre de Horus, escrito en un serekh con un halcón encima. Un nombre del cielo, un símbolo de ambos Egiptos, un buitre y una cobra, un nombre de un oso, una caña y una abeja, también un símbolo del Alto y Bajo Egipto. Y aquí, cerca, ¡solo los símbolos del Alto Egipto, una caña y un buitre! ¿Significa esto que el autor del sello no reconoció los derechos sobre todo el reino como los primeros cinco faraones de la Primera Dinastía? Y de nuevo - un jeroglífico mn, un posible título de Hombres, o que denota a los descendientes de Hombres, aparece sólo antes de Wadja o alias Jet. Él y el siguiente están escritos sin él y sin los símbolos de Horus y Set. Para el primero, yo personalmente lo leería de esta manera, Hombres (rey) Narmer, bajo los auspicios de Horus y Set. ¿Qué quiere decir esto?
      1. -1
        Febrero 4 2024
        a continuación son desconocidos para mí.

        Recuerdo donde vi esto!! Este nombre es Merneit “Para ser amado (Mrj.t) Neith (Nj.t)”, parece la esposa del faraón Jet y regente de su hijo Den... Maldita sea, y pensé que me estaba haciendo muy viejo. .
  6. +1
    Febrero 4 2024
    En África se encuentran muchos lugares interesantes.
    Es una coincidencia que se hiciera una puerta de cedro en la ciudad de Babilonia (la puerta de Dios) y también se hiciera una puerta en la ciudad del Gran Zimbabwe. Y la tecnología de construcción de ladrillos es similar a la de Mahenjadaro.
  7. +3
    Febrero 4 2024
    Cita: Luminman
    ¡Ni siquiera me di cuenta del elefante! Heyerdahl y su barco son un gran ejemplo.
    ¿Un gran ejemplo de qué? La tripulación del Ra-1 se vio obligada a dar la señal SOS el día 51 del viaje. El experimento fue considerado un fracaso. El siguiente fue el "Ra-2".
    Al comienzo del viaje, el "Ra-2" preocupó a la tripulación: el papiro absorbió agua con tal intensidad que el barco se hundió unos 10 cm por día y después de cuatro días quedó medio sumergido en el océano. Para hacerlo más fácil, los viajeros arrojaron por la borda todo lo que se pudo desechar.
    "Una bolsa de patatas cayó al agua: las patatas tardaron mucho en cocinarse. Le siguieron dos jarras de arroz. Harina. Maíz. Dos bolsas de quién sabe qué. Una cesta de tejas. Es mejor morir de hambre que ahogarse. La mayor parte del grano almacenado para las gallinas se fue por la borda. Y también una gran viga de madera y tablas, material para reparaciones. Más jarras. La cara de Madani estaba escrita con desesperación. Kay miró la vela, enseñando los dientes. El mar aceptó la bahía de cuerda. Piedra de amolar. Martillo. La lanza de hierro de Georges para coser el barco. Libros flotando y revistas. Cubiertas de libros. Cada gramo es importante."
    Thor Heyerdahl, "Ra"

    Pero la tripulación era sólo de 7 personas. Y, por cierto, trabajaron las 7 personas.
    Él entiende que se puede cruzar el océano incluso en una bañera acrílica. ¿Pero qué probará esto? Todos los "Ra", tanto el Ra-1 como el Ra-2, estaban destinados a un experimento único; su tarea era únicamente llevar a la tripulación más ligera de 7 personas a través del océano. No hay nada superfluo a bordo, sólo lo imprescindible. E incluso muchas de las cosas más necesarias se pasaron por la borda. Y el Nilo tiene agua dulce. Se mantiene peor y se absorbe más rápido. ¿Por qué los comerciantes necesitan barcos en los que no puedan transportar mercancías en cantidades comerciales?
    Y algunos bichos raros también afirman que los “antiguos egipcios” transportaban bloques de más de 100 toneladas en sus barcos.
    1. +1
      Febrero 4 2024
      Cita: Sello
      Y algunos bichos raros también afirman que los “antiguos egipcios” transportaban bloques de más de 100 toneladas en sus barcos.

      Los propios egipcios escribieron sobre esto. Hay textos... Sólo los barcos para transportar piedras estaban hechos de tablas de cedro. ¡Dos de esos barcos han sobrevivido hasta el día de hoy! Es cierto que son icónicos. Pero las piedras lo aguantarán bastante bien,
  8. +1
    Febrero 4 2024
    Cita: Dekabrist
    La foto muestra la producción de madera de cocotero para la construcción de una casa.
    Palma de coco (Cocos nucifera), planta de la familia de las palmeras; la única especie del género del coco. La palma de coco aparentemente es desconocida en estado silvestre; su supuesta tierra natal es Islas de la Sonda y Polinesia.La palma de coco no pudo haber llegado a Egipto antes del viaje de Magallanes.
    1. +2
      Febrero 4 2024
      ¿Está escrito en alguna parte que la acción se desarrolla en Egipto?
      1. +4
        Febrero 4 2024
        La foto muestra un suelo de madera de palmera datilera. Desafortunadamente, no pude encontrar ninguna foto del proceso de construcción.
  9. +5
    Febrero 4 2024
    Incluso se encuentran cucharas de tocador en los entierros.

    ¿Eh...?
    ¿Estoy atrasado? )))
    1. +7
      Febrero 4 2024
      ¿Estoy atrasado?

      Además, con mucha fuerza. Las cucharas de tocador se utilizaban para preparar composiciones cosméticas o aplicar cosméticos.
      1. +4
        Febrero 4 2024
        Parece que vi esta cuchara en el departamento egipcio del Museo de Bellas Artes. Pushkin a mediados de los 70, durante su época de estudiante.
    2. +5
      Febrero 4 2024
      Pido disculpas por mi falta de tacto, pero tengo mucha curiosidad. Dime, ¿cuál fue el primer uso que se te ocurrió de las cucharas de tocador? qué guiño riendo
      1. +4
        Febrero 4 2024
        ¡Si nada!
        ¿Dónde está el baño y dónde están las cucharas?...
        Ahora entiendo que en el baño se preparaban mascarillas, cremas, etc. Elegiría otro lugar para esto. No puedo imaginar cómo era en aquellos días. Pero por alguna razón parece que no son especialmente propicios para los procedimientos cosméticos. A menos... cómo decirlo... proporcionando el misterio del procedimiento.
        1. +1
          Febrero 4 2024
          Ahora entiendo que en el baño se preparaban mascarillas, cremas, etc.

          No "dentro" sino "encendido".
          WC (tocador): una mesa con un espejo o espejos, donde uno se viste y se peina.
          Baño: arreglar su apariencia, vestirse (baño de la mañana).
      2. +5
        Febrero 4 2024
        Pido disculpas por mi falta de tacto, pero tengo mucha curiosidad. Dime, ¿cuál fue el primer uso que se te ocurrió de las cucharas de tocador?
        Llámame para presentarte al diálogo, pero, en mi opinión, los egipcios en ese momento no recolectaban pruebas para el SES.
    3. +4
      Febrero 4 2024
      Cita: depresor
      ¿Estoy atrasado?

      Escribiré un artículo especialmente para ti sobre ellos... y otros placeres egipcios para mujeres.
      1. +3
        Febrero 4 2024
        Escribiré un artículo sobre ellos especialmente para ti...

        Reí por mucho tiempo wassat )))
        Lo que menos me preocupa son las cuestiones cosméticas. Me alisé el bigote, me afeité la barba y ¡vale! )))
        De hecho, estoy mucho más interesado en la cuestión de si las pirámides egipcias son monumentos del Estado. No es una vertical inestable en forma de las torres Eiffel u Ostankino, pero engrosada desde abajo como una pirámide agotadora, sino una verdadera pirámide: una poderosa masa de piedra, ¡intenta moverla! ¿Qué podría ser más sostenible? Usted mismo escribe sobre las huestes de funcionarios, sobre la burocracia de varios pisos ya en aquellos tiempos lejanos, y como anticipando sus líneas sobre esto, el otro día volví a pensar en este propósito del egipcio, y no solo del egipcio, pirámides...
        ¡Pero no dejes de escribir sobre la cosmética egipcia! No tienes idea del éxito que tendrá el tema entre los hombres. riendo )))
      2. +6
        Febrero 4 2024
        y otros placeres egipcios para damas.

        Suena intrigante.
  10. +1
    Febrero 4 2024
    Cita: Dekabrist
    ¿Está escrito en alguna parte que la acción se desarrolla en Egipto?
    En realidad, el hilo trata sobre Egipto. Y si sabes que el cocotero no tiene nada que ver con el tema en discusión, ¿para qué lo trajiste?
    1. +1
      Febrero 4 2024
      En realidad, el hilo trata sobre Egipto. Y si sabes que el cocotero no tiene nada que ver con el tema en discusión, ¿para qué lo trajiste?

      Su respuesta de emergencia es tan grande que por ello algunos detalles de lo que está sucediendo no son visibles. Arriba hubo una discusión sobre la posibilidad de utilizar madera de palma. Cualquier. En principio, no sólo en Egipto. A esto exactamente se refiere mi comentario.
  11. +3
    Febrero 4 2024
    Cita: Dekabrist
    La foto muestra un suelo de madera de palmera datilera.
    Tablas cortas, aserradas hierro ajustable vio, ¿verdad? hi
    ¿O tal vez tallado con un hacha de bronce? riendo
  12. +5
    Febrero 4 2024
    Cita: kalibr
    Los propios egipcios escribieron sobre esto. Hay textos...
    Ah, de verdad ? ¿Papiros? ¿Cuáles "fueron preservados milagrosamente"? ¿Le gustaría consultar libros de referencia y descubrir cuántos años tarda el mejor papel actual en desintegrarse? Y por cierto, mira también dónde el papel se desintegrará más rápido, en un clima templado o en uno cálido. hi Y el papiro está aún más desequilibrado termodinámicamente que el papel. La ciencia de los materiales químicos nos permite afirmar que en 800-1000 años, incluso el mejor papel, como material sin equilibrio termodinámico, deberá descomponerse por completo. ¿Por qué el papel es un material termodinámicamente fuera de equilibrio? Sí, aunque sólo sea porque el papel contiene pasta. Pero la misma pasta (composición adhesiva) se utiliza en la fabricación de papiro. Y teniendo en cuenta que en la antigüedad sólo se utilizaban ingredientes naturales, que generalmente contenían proteínas, para crear pastas, cualquier papiro simplemente está obligado a descomponerse en el suelo en 500-600 años. Esta es la termodinámica, una de las ciencias naturales más fundamentales. Como dijo Boltzmann, no se puede discutir con ella. Aunque los historiadores profesionales a menudo intentan hacer esto matón

    Cita: kalibr
    Sólo los recipientes para transportar piedras estaban hechos de tablas de cedro. ¡Dos de estos barcos han sobrevivido hasta el día de hoy! Es cierto, son icónicos.. Pero las piedras lo aguantarán bastante bien,
    riendo Bueno, sí, como botas especiales para muertos. Dicen que cuando, tras el colapso de la URSS, nuestra gente empezó a viajar masivamente al extranjero, hubo quienes compraron estas botas, ya que costaban mucho menos que los zapatos normales y ... caminaban con ellas como zapatos normales. Es cierto que cuando se usaron, estas botas se desmoronaron ya el segundo día. Y luego, si tienes suerte. La situación es exactamente la misma con los “tribunales de culto”. Mientras un barco tan icónico esté parado en la orilla, posiblemente pueda resistir las piedras, pero... llanto
    1. +1
      Febrero 5 2024
      Cita: Sello
      Ah, de verdad ? ¿Papiros? ¿Cuáles "fueron preservados milagrosamente"? ¿Le gustaría consultar libros de referencia y descubrir cuántos años tarda el mejor papel actual en desintegrarse? Y, por cierto, mire también dónde el papel se desintegra más rápido, en un clima templado o cálido, y el papiro está termodinámicamente aún más desequilibrado que el papel. La ciencia de los materiales químicos nos permite afirmar que en 800-1000 años, incluso el mejor papel, como material sin equilibrio termodinámico, deberá descomponerse por completo. ¿Por qué el papel es un material termodinámicamente fuera de equilibrio? Sí, aunque sólo sea porque el papel contiene pasta. Pero la misma pasta (composición adhesiva) se utiliza en la fabricación de papiro. Y teniendo en cuenta que en la antigüedad sólo se utilizaban ingredientes naturales, que generalmente contenían proteínas, para crear pastas, cualquier papiro simplemente está obligado a descomponerse en el suelo en 500-600 años. Esta es la termodinámica, una de las ciencias naturales más fundamentales. Como dijo Boltzmann, no se puede discutir con ella. Aunque los historiadores profesionales a menudo intentan hacer esto

      ¡Todo esto es una tontería! Champollion trajo los primeros papiros a Europa en grandes cantidades. Entonces nadie los falsificaría y ni siquiera sabrían leerlos. Fue el primero en empezar a leerlos. Y ahora todos los papiros se someten a análisis tan complejos que, en general, es imposible falsificarlos. Por cierto, en su producción no se utilizó ninguna proteína (pasta). Por cierto, también se han conservado las momias. Y en enormes cantidades. Entonces, no me importa tu Boltzmann y su termodinámica.
      1. +1
        Febrero 5 2024
        Entonces, no me importa tu Boltzmann y su termodinámica.

        No les importan un comino. No es su culpa que cualquiera los meta donde no deberían, tratando de adaptarlos a todo tipo de estupideces. Además, Boltzmann tiene una relación indirecta con la termodinámica del desequilibrio, y Prigogine se sorprendería mucho si leyera el comentario de un tal Sergei Petrovich.
        1. +1
          Febrero 5 2024
          Cita: Dekabrist
          No les importan un comino. No es su culpa que cualquiera los meta donde no deberían, tratando de adaptarlos a todo tipo de estupideces.

          Este soy yo a propósito. Pecaminoso. A veces me gusta molestar a la gente de mente estrecha.
  13. +3
    Febrero 5 2024
    Muchas gracias al autor por un artículo interesante.

    Esto realmente es una expedición...

    De toda la historia de Egipto, lo que más me impresiona, digamos, es su antigüedad. Esto es milenios antes de Cristo, y esta historia duró milenios. La antigua Grecia, Roma, Bizancio, la Edad Media, los tiempos modernos y nuestra época loca, y su historia es más larga que todo esto combinado.

    Desde entonces, la civilización ha llegado al espacio y ha alcanzado la cima de la perfección: Internet.

    Y los egipcios, durante todos sus 3 (!) años, arriba, a vela, abajo, con remos.

    Quizás así debería ser...
    1. +3
      Febrero 5 2024
      Cita: S.Z.
      Quizás así debería ser...

      Tengo exactamente la misma impresión al conocerla, y cuanto más me meto en su historia, más fuerte es.
  14. +1
    Febrero 6 2024
    Cita: Dekabrist
    Arriba hubo una discusión sobre la posibilidad de utilizar madera de palma. Cualquier. En principio, no sólo en Egipto. A esto exactamente se refiere mi comentario.
    Esto es lo mismo que en un hilo sobre las cualidades laborales de los elefantes indios, citando casos de sus vidas de elefantes africanos. ¿Y qué, ambos son elefantes? riendo
  15. +2
    Febrero 6 2024
    Cita: kalibr
    ¡Todo esto es una tontería! Champollion trajo los primeros papiros en grandes cantidades a Europa, entonces nadie los habría falsificado y no sabían leerlos.
    No fueron falsos. Fueron simplemente hechos. No hace mucho desde la llegada de Champollion. Eso es todo.
    Cita: kalibr
    Fue el primero en empezar a leerlos.
    Verá, las inscripciones jeroglíficas son tan variadas que cualquiera de ellas se puede leer de diez maneras. Champollion acaba de proponer la forma más interesante de interpretar los jeroglíficos.
    Cita: kalibr
    Y ahora todos los papiros se someten a análisis tan complejos que, en general, es imposible falsificarlos.

    Sí, todos os habéis topado con la teoría de la conspiración de “falsificar” y “falsificar”. Estos papiros no fueron falsificados, sino creados en la vida cotidiana. Cuando ? ¡¡No lo sé!! Quizás 600 años antes de que Napoleón apareciera en Egipto. Quizás incluso más tarde.
    Cita: kalibr
    Por cierto, en su producción no se utilizó ninguna proteína (pasta).

    Pero mentir no es bueno. Si no lo sabe, le explicaré qué se utilizó.
    Cita: kalibr
    Por cierto, también se han conservado las momias. Y en enormes cantidades.

    ¿Quién lo duda? La cuestión no es el número de momias, sino su edad. Y aquí cada año surgen más y más preguntas. La momia parece ser “Ramsés el Grande”, pero resultó ser la momia de un europeo. Después de tal vergüenza, según tengo entendido, ¿las autoridades egipcias ya no dieron permiso para la investigación genética? Pero esto no puede continuar por mucho tiempo. Con el tiempo, los científicos normales tendrán acceso a todas las momias conocidas. En otras momias se encontraron restos de nicotina (que es tabaco) y otras plantas del continente americano.
    Cita: kalibr
    Entonces, no me importa tu Boltzmann y su termodinámica.
    Sí, al menos puedes escupir sobre todas las leyes de la física y la química. Esto hace que las leyes de la química y la física no sean ni frías ni calientes. Pero cada año el número de personas que se muestran escépticas acerca de su versión de la Historia Antigua y Antigua es cada vez mayor. Sí, siempre y cuando su crecimiento esté determinado por una progresión aritmética y no geométrica.
    Pero aún no es de noche hi
    1. +1
      Febrero 7 2024
      La momia parece ser “Ramsés el Grande”, pero resultó ser la momia de un europeo. Después de tal vergüenza, según tengo entendido, ¿las autoridades egipcias ya no dieron permiso para la investigación genética?

      Usted interpreta con mucha libertad los resultados de la investigación del ADN en momias. Por ejemplo, aquí tienes.
      https://www.nature.com/articles/ncomms15694
      1. 0
        Febrero 7 2024
        Cita de solar
        Usted interpreta con mucha libertad los resultados de la investigación del ADN en momias.
        En 2009 y 2010, científicos genéticos suizos llevaron a cabo extensas investigaciones sobre el ADN de la momia de Tutankamón y otros miembros de su familia en el Centro de Genealogía del ADN (iGENEA) en Zurich. En febrero de 2010, los resultados de la investigación del ADN-Y se publicaron sólo parcialmente; la información sobre los resultados del ADN-Y estaba cerrada.

        Resultó que el ADN Y de la momia de Tutankamón, su padre Akenatón y su abuelo Amenhotep III pertenece al haplogrupo cromosómico Y R1b1a2, muy extendido en Italia, la Península Ibérica y el oeste de Inglaterra e Irlanda.

        Hasta el 70% de los hombres españoles y británicos pertenecen al mismo haplogrupo del cromosoma Y R1b1a2 que el faraón egipcio Tutankamón. Aproximadamente el 60% de los hombres franceses pertenecen al haplogrupo R1b1a2.

        Aproximadamente el 50% de la población masculina en los países de Europa occidental pertenece al haplogrupo R1b1a2. Esto indica que tienen un ancestro común.

        Según los resultados de un estudio del Centro Suizo de Genealogía del ADN (iGENEA), entre los egipcios modernos que viven en Egipto, el haplogrupo R1b1a2 representa menos del 1%. Muy pocos egipcios modernos están relacionados con los antiguos faraones.

        El director del Centro iGENEA, Roman Scholz, afirmó que el faraón Tutankamón y los miembros de la familia real que gobernó Egipto hace más de 3000 años pertenecían al haplogrupo genético R1b1a2, común entre los europeos modernos y que hoy no existe entre los egipcios modernos.

        El faraón Tutankamón pertenece al haplogrupo R1b1a2, como más del 50% de todos los hombres de Europa occidental, lo que significa que Tutankamón era caucásico, es decir, un hombre de apariencia europea.

        Los antiguos egipcios utilizaban diversas resinas sintéticas para embalsamar, que ennegrecían las momias. Esto dio la falsa impresión de que los antiguos egipcios eran africanos. De hecho, los faraones de piel blanca eran considerados la casta más alta que dominaba a la población egipcia de piel oscura, formada por diferentes tribus. Es probable que la piel blanca de los faraones también desempeñara un papel en su deificación hace 3000 años. Cuanto más claro es el color de la piel, mayor es el estatus de la persona en la sociedad.

        Los investigadores de iGENEA creen que el ancestro común de las personas portadoras del haplogrupo genético R1b1a2 vivió en el Cáucaso hace aproximadamente 9500 años. El haplogrupo R1b1a2 proviene de los haplogrupos R1b y R1a, cuyos representantes llegaron desde la región del norte del Mar Negro y el Cáucaso hasta África (Egipto) a través del territorio de Asia Menor durante el período Neolítico (Neolínico). El haplogrupo R1a son los protoindoeuropeos y... los arios legendarios, según el ADN de sus descendientes modernos.

        Bueno, una red neuronal puede ayudarte.

        https://disgustingmen.com/history/ramses-2-real-face/

        Ramsés "El Grande".
        1. -1
          Febrero 7 2024
          Estás copiando y pegando sin entender el significado de lo escrito.
          Os dejé un enlace a un artículo de Nature de 2017 con un análisis detallado del tema que nos ocupa, incluidos los problemas de contaminación de las muestras de ADN, su conservación en momias y los cambios en la composición de la población de Egipto a lo largo del tiempo.
          Descubrimos que los antiguos egipcios están más estrechamente relacionados con los especímenes del Neolítico y la Edad del Bronce en el Levante, así como con las poblaciones neolíticas de Anatolia y europeas (Fig. 5a, b). Al comparar este patrón con los egipcios modernos, encontramos que los antiguos egipcios están más estrechamente relacionados con todas las poblaciones europeas antiguas y modernas que probamos (Fig. 5b), probablemente debido al componente africano adicional en las poblaciones modernas observado anteriormente.
          Encontramos que los antiguos egipcios están más estrechamente relacionados con las muestras del Neolítico y la Edad del Bronce en el Levante, así como con las poblaciones neolíticas de Anatolia y europeas (Fig. 5a, b). Al comparar este patrón con los egipcios modernos, encontramos que los antiguos egipcios están más estrechamente relacionados con todas las poblaciones europeas modernas y antiguas que probamos (Fig. 5b), probablemente debido al componente africano adicional en la población moderna observado anteriormente.
          .
          Los antiguos egipcios eran mucho más europeos que los modernos debido a la posterior mezcla del componente africano.
          Y ninguna sensación, ciencia ordinaria.
  16. +2
    Febrero 6 2024
    Cita: Dekabrist
    Y Prigozhin se sorprendería mucho si leyera el comentario de un tal Sergei Petrovich.
    Por favor, no inventes nada para Ilya Romanovich. Fue un innovador en muchos sentidos. Vio el Caos y el Orden como partes de un todo. Prigogine escribió que Caos y Orden se presuponen, se necesitan, surgen el uno del otro. El caos, argumentó Prigogine, puede ser productivo. A nivel micro siempre está presente; es la base física de la inestabilidad. Y gracias a ella, objetos.
    bajo ciertas condiciones se vuelven sensibles a perturbaciones a nivel micro, fluctuaciones, ¡y éstas afectan el comportamiento a escala macro del objeto! En los enfoques clásicos tales influencias no fueron consideradas en absoluto.
    Siguiendo su ejemplo, señalaré que si Ilya Romanovich dedicara más tiempo a la Historia, sería mucho más peligroso para usted que Fomenko y Nosovsky juntos.
  17. 0
    Febrero 7 2024
    Cita de solar
    Por ejemplo, aquí tienes.
    https://www.nature.com/articles/ncomms15694
    Disculpe, pero ¿estaba usted “aquí”?
    Nosotros leemos
    Tanto en el análisis de PCA como en el de IMPURIDAD, no encontramos diferencias significativas entre las tres muestras antiguas, a pesar de que las estimaciones de contaminación nuclear en dos de ellas fueron superiores al 5%, lo que indica que no hay un mayor impacto de la contaminación del ADN moderno. Utilizamos la estadística f3 del grupo externo, que permite a los egipcios antiguos y modernos medir la deriva genética compartida con otras poblaciones antiguas y modernas, utilizando a los Mbuti como grupo externo. Descubrimos que los antiguos egipcios están más estrechamente relacionados con los ejemplos del Neolítico y la Edad del Bronce en el Levante, así como con las poblaciones neolíticas de Anatolia y Europa. Al comparar este patrón con los egipcios modernos, encontramos que los antiguos egipcios están más estrechamente relacionados con todas las poblaciones europeas modernas y antiguas que analizamos, probablemente debido al componente africano adicional en la población moderna observado anteriormente. Al calcular el estadístico f3, determinamos si los egipcios modernos pueden modelarse como una mezcla del antiguo Egipto y otras poblaciones. Nuestros resultados apuntan a las poblaciones de África subsahariana como el componente faltante, lo que respalda los resultados del análisis ADMIXTURE. Replicamos los resultados basados ​​en la estadística f3 utilizando solo la muestra menos contaminada (puntuación de contaminación <1%) y encontramos resultados muy similares, lo que confirma que los niveles moderados de contaminación del ADN moderno en nuestras dos muestras no influyeron en los resultados del análisis. Finalmente, utilizamos dos métodos para estimar la proporción de ascendencia africana subsahariana en los egipcios antiguos y modernos. Tanto la prueba de qpAdm como la de relación f4 muestran que los egipcios modernos heredan un 8% más de ascendencia africana que los tres antiguos egipcios, lo que también es consistente con los resultados de mezcla discutidos anteriormente. Las estimaciones absolutas de ascendencia africana utilizando estos dos métodos en los tres individuos antiguos oscilan entre el 6 y el 15%, y en muestras modernas entre el 14 y el 21%, según el método y la elección de las poblaciones de referencia. Luego usamos ALDER para estimar el tiempo. La supuesta mezcla de aditivos en forma de pulso se estima que ocurrió hace 24 generaciones (hace 700 años), lo que es consistente con resultados previos de Henn y colegas.. Si bien este resultado no excluye en sí mismo la posibilidad de un flujo genético mucho más antiguo y continuo de fuentes africanas, el componente africano sustancialmente más pequeño en nuestras muestras antiguas de aproximadamente 2000 años de antigüedad sugiere que De hecho, el flujo de genes africanos entre los egipcios modernos se ha producido predominantemente durante los últimos 2000 años.
    Al comparar individuos antiguos de Abusir el-Melek con poblaciones de referencia egipcias modernas, encontramos una afluencia de ascendencia del África subsahariana después del período romano, lo que respalda los hallazgos de Henn et al. Se necesitarán más investigaciones para vincular esta afluencia con procesos históricos específicos. Los posibles factores causales incluyen una mayor movilidad a lo largo del Nilo y un mayor comercio de larga distancia entre el África subsahariana y Egipto. La trata transahariana de esclavos puede haber sido particularmente importante porque transportó entre 1250 y 6 millones de esclavos desde el África subsahariana al norte de África durante un período de aproximadamente 7 años. alcanzando su apogeo en el siglo XIX.

    El siglo XIX es el siglo XIX por cierto. AD
    1. 0
      Febrero 8 2024
      Estás copiando y pegando sin entender el significado de lo escrito. Lea con más atención, escribí arriba. No hay sensación.
  18. +1
    Febrero 8 2024
    Cita de solar
    No hay sensación.
    ¿Dónde escribí sobre la sensación? No hay necesidad de inventar nada para mí.
  19. 0
    Febrero 8 2024
    Cita de solar
    Los antiguos egipcios eran mucho más europeos.
    Bueno, sí. Sólo hay una pregunta. Según la versión oficial de la historia, los antiguos egipcios son los habitantes autóctonos del valle del Nilo.
    Entonces, ¿cómo y cuándo llegaron los europeos a Egipto en cantidades tan masivas que los egipcios se convirtieron en europeos?
  20. 0
    Febrero 9 2024
    Cita: Sello
    Pero mentir no es bueno. Si no lo sabe, le explicaré qué se utilizó.

    Escribiré sobre cómo se hizo el papiro. Hay sobre esto...
  21. 0
    Febrero 11 2024
    Cita: Luminman
    Es posible descifrar el texto antiguo y comprender su significado.
    Además, a partir de cualquier inscripción jeroglífica se pueden hacer entre 5 y 7 “traducciones” diferentes, y todas ellas serán armoniosas y plausibles. Pero al mismo tiempo bastante diferente. hi
  22. 0
    Febrero 11 2024
    Cita: kalibr
    Escribiré sobre cómo se hizo el papiro. Hay sobre esto...
    He estado en este Egipto seis veces. Y varias veces durante mis excursiones a El Cairo me encontré con varias de las llamadas "fábricas de papiro". Donde se fabricaban papiros en nuestro tiempo, según (como aseguraron tanto los empleados del museo como los empleados de estas mismas "fábricas de papiros") utilizando exclusivamente "tecnologías antiguas". hi

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