Guerra relámpago japonesa: ataque a Port Arthur

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Guerra relámpago japonesa: ataque a Port Arthur
Una línea de barcos japoneses a la derecha dispara contra una línea de barcos rusos a la izquierda durante un ataque naval sorpresa a la flota rusa en la Batalla de Port Arthur. Grabado. 1904


Armada japonesa


El Imperio japonés estaba bien preparado para una guerra con Rusia (¿Por qué Japón atacó a Rusia?). En 1895, se adoptó un programa de fortalecimiento. flota. Construyeron barcos de todas las clases. Se hizo hincapié en los barcos destinados a operaciones ofensivas activas: acorazados de escuadrón, cruceros blindados y destructores. Teniendo en cuenta que la industria naval japonesa aún no era capaz de resolver estos problemas, la gran mayoría de los barcos se construyeron en el extranjero. En Inglaterra construyeron 4 acorazados de escuadrón, 11 destructores, en Inglaterra y Francia - 6 cruceros blindados, en Inglaterra y Estados Unidos - 5 cruceros de segunda clase, etc.



En 1896, el gobierno japonés, considerando insuficiente el programa de construcción naval del 1895 del año, adoptó además un programa diseñado para los años 10. Se centró en la construcción de cruceros y destructores, necesarios para la guerra de cruceros, el impacto en las comunicaciones del enemigo, así como el desarrollo de la infraestructura naval. Para apoyar las acciones de los puertos marítimos en los mares Amarillo y Japón, se construyeron bases navales, puertos y astilleros. Al comienzo de la guerra con Rusia, la flota de transporte japonesa tuvo la oportunidad de transferir simultáneamente a la Península de Corea dos divisiones con todas las armas, municiones y equipo.

En 1903, en una reunión especial de la Dieta japonesa, se adoptó el tercer programa de construcción naval. A principios de 1904, inmediatamente antes del inicio de la guerra, las empresas británicas Vickers y Armstrong recibieron un pedido para la construcción de dos acorazados de escuadrón: Katori y Kashima (acorazados de la clase Katori). Su desplazamiento total fue de 16,6 mil toneladas. Estaba armado con cuatro cañones de 305 mm/45, cuatro de 254 mm/45 y doce cañones de 152 mm/45. En solo un año y medio, Inglaterra puso en servicio dos poderosos acorazados; en 1906 entraron en servicio en la flota japonesa.

Al comienzo de la guerra, Japón tenía 6 escuadrones de acorazados (Mikasa, Asahi, Shikishima, Hatsuse, Fuji, Yashima) y 6 cruceros blindados (Asama, Tokiwa, Azuma, Yakumo ", "Izumo", "Iwate"). La mayoría de ellos fueron construidos por Gran Bretaña, la "dueña de los mares", y tenían alguna ventaja tecnológica sobre los barcos rusos.


Acorazado "Mikasa". El nombre de una montaña en la prefectura de Nara. Encargado en 1898, construido en el astillero Vickers en Gran Bretaña. Botado en 1900, entró en servicio en 1902. Fue el buque insignia de la flota japonesa bajo la bandera del vicealmirante Togo Heihachiro durante la guerra ruso-japonesa. Participó en la batalla del Mar Amarillo y la Batalla de Tsushima.

Por lo tanto, la artillería naval japonesa era superior a la rusa en términos de masa de proyectil (del mismo calibre) y velocidad de disparo técnica, por lo que la salva de costado del escuadrón japonés durante la batalla en el Mar Amarillo (10 de agosto de 1904) fue de aproximadamente 12 kg frente a 418 kg del escuadrón ruso en Port -Arthur.

Además, en 1903, Japón pudo comprar a Argentina dos cruceros blindados de fabricación italiana. Los cruceros Kasuga y Nissin entraron en servicio al comienzo de la guerra y participaron activamente en ella.

La fuerza de la flota japonesa era su personal. Gracias al desarrollo de la marina mercante y del comercio marítimo en el país, estuvo formado principalmente por marineros naturales. Muchos especialistas tenían experiencia en la guerra chino-japonesa.

Otra ventaja de la flota japonesa es su infraestructura desarrollada. La marina japonesa tenía puertos y muelles bien equipados que facilitaban el suministro y las reparaciones.


Escuadrón acorazado Asahi, julio de 1900

ejército imperial


En 1900-1904 El poder del ejército japonés aumentó significativamente. Se completó sobre la base de la ley sobre el servicio militar universal, aprobada en 1872, y se aplicaba a hombres de entre 17 y 40 años. Al año siguiente se establecieron seis distritos territoriales. Inicialmente, se trajeron oficiales franceses como instructores y luego alemanes.

El servicio se dividió en activo, reserva de 1ª y 2ª categoría (tropas territoriales) y milicia. Teniendo en cuenta que en tiempos de paz había más reclutas de los necesarios, la selección se realizó por sorteo. Sirvieron en el ejército durante 3 años y en la marina durante 4 años. El hombre estuvo en la reserva de 1ª categoría durante 4 años y 4 meses, en la reserva de 2ª categoría durante 5 años, luego fue considerado miliciano. Además, había una milicia que debía proteger las islas, en la que fueron reclutados durante un año.

El ejército japonés en tiempos de paz contaba con 180 mil personas. Después de la movilización, Japón podría desplegar a más de 400 mil personas. Teniendo en cuenta la reserva, el ejército contaba con 850 mil personas. El comandante en jefe de las fuerzas armadas imperiales era el emperador.

Las instituciones centrales que dirigían el ejército eran el Ministerio del Ejército, el Estado Mayor del Ejército y la Inspección Principal de Entrenamiento Militar. El Ministerio del Ejército se creó en 1872, el Estado Mayor en 1878 (el Estado Mayor de la Flota se creó en 1893) y la Inspección Principal de Entrenamiento Militar se formó en 1900. En 1900 se creó un Consejo Militar, subordinado al emperador (mikado).

El núcleo del ejército eran los oficiales, quienes heredaron las tradiciones de los samuráis. Los oficiales eran el bastión del Imperio japonés, los portadores de la idea del “Gran Japón” y la exclusividad del pueblo japonés. Cabe señalar que los oficiales japoneses estaban bastante bien entrenados y demostraron un coraje y una perseverancia excepcionales en la batalla, y fueron educados sobre la base de los conceptos del "código guerrero". Aunque, en general, los oficiales de nivel medio no se distinguían por la iniciativa, prefiriendo seguir estrictamente las órdenes del mando.

Además, la avanzada escuela militar alemana de aquella época influyó en la educación de los oficiales japoneses. Los oficiales del Estado Mayor sufrieron el aislamiento de las bases. Muchos de ellos fueron educados en Francia y Alemania.

El ejército tenía una estricta jerarquía y disciplina. Esta es generalmente una característica de la civilización japonesa, que ha existido hasta el día de hoy. El oficial era el portador de la voluntad del emperador (respectivamente, de los dioses). Los soldados fueron criados sobre la base de la total obediencia a la voluntad del comandante y la estricta ejecución de las órdenes. Por tanto, el ejército regular japonés se distinguía por su tenacidad y fanatismo en la batalla.

Este tipo de soldado fue elogiado por la prensa japonesa. El servicio en las fuerzas armadas se consideraba el más alto honor, que no se podía comparar con otras especialidades. Normalmente, los discursos de representantes de la casa imperial y estadistas de alto rango incluían elogios al ejército y la marina. El Día del Ejército y la Marina era la festividad más destacada del Imperio japonés. La ceremonia de despedida del ejército se equiparó a un funeral y se convirtió en una ceremonia muy importante en la vida de los japoneses. La despedida se celebró con mucha solemnidad. El futuro luchador expresó su disposición a morir por los intereses del imperio.

Los generales y los oficiales respetaban a toda la sociedad, tenían el estatus más alto en Japón. Con el fin de crear la ilusión de justicia social, se permitió que la nominación de oficiales de nivel medio y especialmente de nivel inferior designara a soldados (generalmente campesinos) que tuvieron éxito en el servicio. En general, la sociedad estaba fuertemente militarizada.

La militarización de la sociedad fue facilitada por el principio territorial de reclutar al ejército japonés. Las unidades militares japonesas tenían fuertes vínculos con la administración civil local, controlando conjuntamente la vida local. Los militares mantenían a los futuros reclutas y reservistas en la mira y a menudo establecían una estrecha comunicación con sus familias.

Es necesario tener en cuenta un lado tan fuerte del ejército japonés como la alfabetización universal de la población. Como señaló el almirante Makarov, en Japón desde hace cinco siglos no ha habido ni un solo analfabeto. De generación en generación, los japoneses se acostumbraron a aprender y rápidamente absorbieron los logros europeos avanzados. Los soldados japoneses fueron entrenados en la escuela. Desde la escuela, al joven le inculcaron la idea de que "Japón tiene un papel de liderazgo en Oriente", que "no hay fuerza capaz de aplastar a Japón".

También se propagó la idea de la superpoblación en Japón y la necesidad de ampliar su territorio para aumentar el bienestar de la gente. Después de que Rusia intervino en los asuntos de China y Japón, tomó la península de Liaodong de los japoneses y tomó Port Arthur, a los japoneses se les enseñó la idea de la inevitabilidad de una batalla con los rusos, la necesidad de venganza. Los escolares participaban a menudo en ejercicios militares.

El arte operacional en el ejército japonés se introdujo bajo la impresión de las victorias de Prusia en la unificación de Alemania. Comandante en jefe de los ejércitos japoneses Oyama Iwao (Oyama) durante la guerra franco-prusiana de 1870-1871. Estaba con las tropas prusianas, estudiando las mejores prácticas de guerra. En 1884, Meckel, profesor de la Academia Militar de Berlín, llegó al Imperio de Japón. A partir de ese momento se inició una reorganización integral del ejército japonés según el modelo alemán.

Meckel redactó reglamentos e instrucciones para todas las ramas del ejército japonés y estableció la Academia Militar de Tokio. Todos los oficiales japoneses de alto rango se convirtieron en alumnos del profesor alemán. Los japoneses también estudiaron cuidadosamente la experiencia de la guerra anglo-bóer. Como resultado, el arte militar japonés evitó acciones frontales que pudieran provocar grandes pérdidas y buscó rodear los flancos y rodear al enemigo.

Al mismo tiempo, cabe señalar que el ejército japonés se caracterizaba por el esquematismo y los estereotipos. Si los japoneses no lograban llevar a cabo una operación para rodear los flancos enemigos, perdían la iniciativa, estaban confundidos y no sabían cómo proceder. La imitación del "arte militar de Moltke" trajo éxito al ejército japonés durante algún tiempo, pero podría conducir a un desastre militar si el ejército ruso estuviera dirigido por generales de la "escuela Suvorov", y tendría la oportunidad de continuar. luchar más.


Infantería japonesa durante la ocupación de Seúl. Corea, 1904

armas


La infantería japonesa estaba armada con rifles Arisaka Modelo 6,5 de 1897 mm (Tipo 30). Longitud 1 mm, peso 270 g.Persiana giratoria y corredera. El cargador está en el medio con una disposición escalonada de cartuchos. Hay 3 rondas en el clip. Una bayoneta que pesa 900 g con una hoja de cuchilla. Las tropas territoriales y de reserva estaban armadas con cañones del sistema Murata.

Aún no se había comprendido la importancia de las ametralladoras en el ejército japonés, por lo que sólo había una pequeña cantidad de ellas en servicio. Las ametralladoras Hotchkiss recién estaban siendo probadas. Sin embargo, ya durante la guerra, el ejército japonés, activamente modernizado por los británicos, obtuvo cierta ventaja sobre el ejército ruso en este segmento.

La flota de artillería del ejército japonés se basó en el cañón de campaña de 75 mm del modelo 1898 del sistema Arisaka y el cañón de montaña de 75 mm del modelo 1898. En términos de cañones de montaña, el ejército ruso era varias veces inferior al ejército japonés.

Ya durante la guerra, Japón encargó 400 cañones de campaña Krupp de 75 mm. Los alemanes también suministraron 2 cartuchos de fogueo para este tipo de armas. De ellas, 300 se fabricaron en el arsenal de la ciudad de Osaka. Esta arma se modernizó posteriormente y recibió el nombre de sistema Arisaka del modelo 1905 (tipo 38). Durante la guerra, los japoneses también encargaron a los alemanes varias docenas de obuses Krupp de 12 cm y 15 cm (120 mm y 150 mm). La artillería de fortaleza y asedio tenía cañones Krupp de gran calibre, hasta cañones de 280 mm.

La propia industria militar del Imperio japonés estaba en su infancia, por lo que los japoneses importaban armas de las fábricas de Krupp y Schneider (también se entregaban ametralladoras del extranjero).


El rifle Tipo 30 Arisaka es un rifle japonés de repetición de cerrojo que fue el rifle estándar del Ejército Imperial Japonés desde 1897 (el año 30 del período Meiji, de ahí el "Tipo 30") hasta 1945.

La unidad táctica más alta del ejército japonés era la división. En tiempos de guerra, se preveía la formación de un ejército. Entonces, antes del inicio de la guerra con Rusia, se formaron tres ejércitos. Las primeras divisiones fueron en 1885, luego se crearon 6 divisiones. Unos años más tarde se formó una división de guardias. Durante la guerra con China, Japón tenía 6 divisiones del ejército y 1 división de guardias, 64 mil personas, de las cuales, según el personal de guerra, había 171 mil personas desplegadas. Después de la guerra con China se llevó a cabo una nueva reorganización del ejército. Al comienzo de la guerra, Japón tenía 13 divisiones y 13 brigadas de reserva con una fuerza total de 375 mil personas.

Una de las peculiaridades de las divisiones japonesas fue la presencia de numerosos porteadores. Como parte del ejército para cada división durante la guerra fueron 6 mil. Porteadores. La necesidad de tal número de porteadores se asoció con la debilidad del transporte y el subdesarrollo de la red de carreteras del teatro de operaciones de Manchuria. La imposibilidad de crear una organización de cuerpos en tales condiciones llevó al hecho de que era necesario que cada división otorgara independencia táctica y económica. Posteriormente, los japoneses crearon una red de ferrocarriles de campo en varias regiones y organizaron un sistema de almacenes, lo que facilitó el suministro de tropas.

En vísperas de la guerra, el Imperio del Japón desplegó su ejército según un plan de guerra. Como resultado, el ejército japonés tenía 13 cañones entre 7 regimientos de artillería de división y 704 regimientos de artillería del ejército en tiempos de paz, y 1 cañones en tiempos de guerra. Japón pudo desplegar su artillería en el teatro de operaciones más rápido que Rusia.

Los artilleros en general tenían un buen entrenamiento y, aunque la artillería japonesa era inferior en alcance y cadencia de tiro, un buen entrenamiento técnico y la capacidad de disparar desde posiciones cerradas dieron a los japoneses una ventaja al comienzo de la guerra. Posteriormente, cuando los rusos aprendieron a disparar también desde posiciones cerradas, la situación cambió drásticamente a su favor. En los duelos de artillería, la victoria casi siempre quedaba en manos de los artilleros rusos.

En Rusia, se subestimó al ejército japonés. El entrenamiento de combate de las tropas se consideró bajo. La artillería japonesa fue calificada de insatisfactoria. Se creía que las tropas de ingenieros estaban mal preparadas. Se notó la debilidad de la caballería japonesa. En realidad, estas estimaciones están desactualizadas; correspondían al ejército japonés de las décadas de 1870 y 1880.

Las tropas japonesas fueron entrenadas por especialistas alemanes avanzados y su entrenamiento se acercó al estándar de Europa occidental. A los ejércitos se les inculcaron tendencias ofensivas, pero coexistieron con la tradicional cautela japonesa y cierta lentitud.

Los japoneses realmente tenían una caballería tradicionalmente débil. Por lo general, no se apartaba de su infantería. Frio armas La caballería japonesa en el ataque no usó y desmontó durante un choque de combate para un tiroteo. Casi no lideraban actividades de caballería e inteligencia. En el negocio de la inteligencia, las principales esperanzas estaban puestas en los espías.


El mariscal Oyama Iwao (1842-1916) jugó un papel importante en la creación del ejército japonés moderno. En 1899-1904, Jefe del Estado Mayor. Bajo su liderazgo, se desarrolló un plan para la guerra con Rusia y el ejército japonés se preparó minuciosamente para la campaña.

Plan de guerra japonés


El plan del mando japonés se basó en la relativa debilidad de las fuerzas rusas existentes en el Lejano Oriente al comienzo de la guerra y la falta de preparación del Imperio ruso para la guerra en el teatro de operaciones de Asia y el Pacífico.

Según la inteligencia japonesa, Rusia tenía alrededor de 75 mil soldados en el Lejano Oriente, y la mayor acumulación de fuerzas rusas en Manchuria tuvo que ocurrir a un ritmo extremadamente lento, ya que Rusia no tenía contingentes militares importantes más allá de los Urales (en Siberia). Sólo había una línea ferroviaria para el transporte de tropas; la línea ferroviaria Krutobaikalskaya no estaba lista. Por lo tanto, Rusia no pudo concentrar rápidamente un gran ejército.

Además, fue necesario asignar fuerzas importantes para la defensa de Port Arthur y Vladivostok, lo que debilitó al ejército de campaña.

El mando japonés esperaba alcanzar rápidamente la superioridad en el mar destruyendo o debilitando gravemente al escuadrón ruso del Pacífico al comienzo de la guerra.

Por lo tanto, Japón podría transferir tropas libremente al continente y no temer por sus comunicaciones marítimas. Los japoneses también tuvieron en cuenta el hecho de que las fuerzas navales rusas, a diferencia de las japonesas, no estaban concentradas en un solo puño. La flota rusa se vio debilitada por la dispersión asociada a la necesidad de proteger Port Arthur, Vladivostok y Sakhalin. Los japoneses también sabían que Port Arthur no tenía astilleros de reparación de barcos, muelles ni los repuestos necesarios. Por lo tanto, si varios barcos sufrieron daños graves, el escuadrón ruso del Pacífico debería haber perdido la capacidad de realizar operaciones de combate activas durante mucho tiempo.

Teniendo en cuenta todos estos factores, el mando japonés eligió la única posible en esta situación: una estrategia ofensiva activa. Los japoneses decidieron capturar inmediatamente el puerto de Chemulpo y la capital de Corea, Seúl, desembarcando parte de las fuerzas terrestres, sin esperar los resultados del ataque de la flota al escuadrón ruso en Port Arthur. Según los cálculos del mando japonés, la superioridad en el mar y la superioridad de fuerzas en el continente deberían haber asegurado su éxito en la guerra.

El plan de guerra japonés también tuvo en cuenta el hecho de que su ejército estaba familiarizado con el teatro de la guerra, habiendo aprendido de la guerra con China en 1894-1895. y durante la represión del levantamiento de Yihetuan en 1900. Los japoneses estudiaron específicamente Manchuria durante los preparativos para la guerra con Rusia.

El ejército ruso tuvo que operar en un teatro desconocido, en condiciones inusuales, en terreno montañoso, en ausencia de un entrenamiento específico de las tropas.

El mando japonés también tuvo en cuenta la situación política interna de Rusia. La inteligencia japonesa estaba dispuesta a apoyar el movimiento revolucionario en Rusia. Se suponía que la revolución debilitaría a Rusia y obligaría al gobierno a mantener las unidades más preparadas para el combate en la parte europea del país para mantener el orden.

Los japoneses planeaban destruir o bloquear el escuadrón del Pacífico en Port Arthur, capturar Corea, luego bloquear y tomar rápidamente Port Arthur y derrotar al ejército ruso en el sur de Manchuria. Las tropas japonesas podrían desembarcar en invierno en las costas libres de hielo del Golfo de Corea. El desembarco de tropas en Corea se consideró muy rentable por varias razones a la vez:

1) el desembarco de tropas fue relativamente seguro, ya que la flota japonesa dominaba el mar y el ferrocarril donde se encontraban las tropas de campaña rusas estaba lejos. Por tanto, el mando ruso sólo pudo enviar un pequeño destacamento que no pudiera interferir con el desembarco del ejército japonés;

2) Corea se convirtió en una base intermedia para el ejército japonés. La captura de la península de Corea aumentó significativamente los recursos materiales que Japón necesitaba para librar la guerra. En particular, los japoneses pudieron utilizar los recursos laborales de Corea. Las divisiones japonesas necesitaban miles de porteadores para mover los suministros a mano, ya que el terreno al oeste del río Yalu no tenía caminos y era montañoso;

3) en caso de fracaso en la primera etapa de la guerra, la Península de Corea fue un trampolín bastante conveniente para la concentración de tropas japonesas, que podrían reagruparse para operaciones ofensivas posteriores o evacuarse.


Comandante de la flota combinada japonesa en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905. Almirante Heihachiro Togo (1848-1934) en la portada de la revista Time, 1926.

El mando japonés decidió desembarcar tropas en la costa noroeste de la península, en los puertos de Chemulpo (una brigada) y Tsinampo (fuerzas principales), lo que acercó significativamente al ejército a la zona de inicio de la ofensiva en las profundidades de Manchuria.

Dos meses antes del inicio de la guerra en Japón, se movilizó el 1.er ejército de Tamemoto Kuroki, formado por la Guardia, las divisiones 2 y 12 y dos brigadas de reserva (unas 45 mil personas). El 1.er Ejército debía trasladarse al área de Fenghuangcheng y tomar una posición de flanco en relación con el Ferrocarril del Sur de Manchuria para asegurar el desembarco de los ejércitos restantes en la costa de la península de Liaodong.

El Ejército 2 bajo el mando de Yasukat Oka como parte de las divisiones 1, 3 y 4 (aproximadamente 40 mil personas) aterrizaría en las orillas de la península de Liaodong para interrumpir los mensajes de Port Arthur con Manchuria lo antes posible. El ejército de Oku capturó el istmo de Jinzhou. Después de eso, quedaría una división para fortalecer al Ejército 3 de Marasuke Legs (miles de personas 90), que debía asediar a Port Arthur. Las tropas restantes del Ejército 2 se moverían en dirección a Liaoyang, interactuando con las fuerzas del Ejército 1. En el futuro, planearon aterrizar el Ejército 4 bajo el mando de Nozu Mititsuru.

Se consideró posible emprender acciones contra Vladivostok y Sakhalin si se implementaban con éxito los objetivos principales. En caso de amenaza de desembarco desde Vladivostok, se movilizaron fuerzas policiales en las islas japonesas. Con la implementación exitosa de los principales objetivos del plan de guerra, los japoneses planearon ocupar Vladivostok, lo que se suponía que se convertiría en una importante carta de triunfo en las negociaciones de paz.

Las operaciones navales fueron confiadas a los escuadrones de los almirantes Togo Heihachiro y Uriu Sotokichi. Togo en 1903 fue nombrado comandante de la Flota Unida de Japón y tuvo que resolver el problema de la destrucción del escuadrón ruso del Pacífico. El contraalmirante Uriu comandaba un destacamento que acompañó el desembarco del 1.er ejército y debía forzar la rendición o destruir los barcos rusos en Chemulpo. Los japoneses estaban tranquilos en el flanco izquierdo del mar, que estaba provisto de hielo resistente. El destacamento ruso de cruceros de Vladivostok en invierno no pudo impedir el desembarco de tropas japonesas en Corea.

Si la guerra tomaba un giro desfavorable para el Imperio de Japón, el mando japonés contaba con la intervención diplomática de británicos y estadounidenses. Gran Bretaña y Estados Unidos tuvieron que obligar a Rusia a firmar la paz, manteniendo el status quo anterior a la guerra. Japón también contó con el apoyo financiero de Inglaterra y Estados Unidos. Estas expectativas se vieron completamente confirmadas. Gran Bretaña y Estados Unidos brindaron a Japón apoyo financiero y político-diplomático, sin el cual Japón no habría podido luchar.


Guerra Ruso-Japonesa 1904-1905. Planes de los partidos y despliegue de ejércitos. Fuente: L. Beskrovny. Atlas de mapas y diagramas del ejército ruso. historias

El liderazgo político-militar japonés se basó en una guerra fugaz:

1) el rápido éxito de la flota, que dio dominio en el mar, la posibilidad de desembarcar un ejército anfibio y suministrar tropas al continente. Pero en caso de error y éxito de la flota rusa, todo el plan de guerra colapsó;

2) los japoneses subestimaron la capacidad de carga del ferrocarril siberiano. Por lo tanto, el ejército ruso tuvo la oportunidad de pasar a operaciones ofensivas activas antes de lo esperado en Japón;

3) la expectativa de asignar grupos más grandes del ejército ruso para la defensa de Port Arthur y Vladivostok no se materializó. Como resultado, el ejército de campaña ruso tenía más fuerzas de las que había planeado el mando japonés. Y los japoneses inicialmente asignaron contra el ejército de campaña ruso menos fuerzas de las necesarias, y así se debilitó el primer impulso ofensivo;

4) la expectativa de una rápida captura de Port Arthur con el primer golpe poderoso no se hizo realidad. El asedio de la fortaleza se prolongó, inmovilizó grandes fuerzas del ejército japonés y provocó enormes pérdidas.

El plan de guerra japonés, fruto de muchos años de desarrollo, teniendo en cuenta la experiencia de la guerra con China, estaba bien pensado. Pero los japoneses subestimaron al ejército ruso y, en una guerra prolongada, inevitablemente perdieron debido a la diferencia en el potencial militar. La guerra relámpago tuvo un éxito parcial en la primera etapa (bloqueo de flotas y desembarco), pero luego el escenario de guerra comenzó a empeorar para Japón.

El Imperio japonés no tenía reservas materiales militares, humanas ni financieras para una guerra larga. De hecho, Rusia apenas había comenzado a luchar en serio cuando se concluyó la paz. En ese momento, Japón ya estaba completamente agotado. No fue el ejército el que perdió la guerra, fueron los políticos quienes la perdieron.


Asama es un crucero blindado de la Armada Imperial Japonesa. El barco líder de la serie de cruceros clase Asama. Participó en la guerra ruso-japonesa, la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Lleva el nombre del volcán Asama en el centro de Honshu.

To be continued ...
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221 comentario
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  1. +10
    Febrero 9 2024
    De hecho, Rusia apenas había comenzado a luchar en serio cuando se concluyó la paz. En ese momento, Japón ya estaba completamente agotado.

    Estimado autor, esta narrativa ampliamente difundida no es más que un mito persistente.

    El estudio analítico de trescientas páginas “La situación económica y financiera del Japón después de la guerra de 1904-1905” me permite afirmar esto con confianza.
    1. +10
      Febrero 9 2024
      la narrativa arraigada no es más que un mito persistente
      Sí, como la guerra de Crimea, que casi no perdemos.
    2. +12
      Febrero 9 2024
      Cita: camarada
      El estudio analítico de trescientas páginas “La situación económica y financiera del Japón después de la guerra de 1904-1905” me permite afirmar esto con confianza.

      Si este trabajo evalúa la situación económica y financiera de Japón precisamente DESPUÉS DE LA REVOLUCIÓN, entonces no es un indicador de la posición de sus fuerzas armadas en la última fase de la guerra. De hecho, las fuerzas financieras y militares de Japón se agotaron de manera bastante significativa (estamos hablando de su ejército terrestre) y sus reservas se agotaron en su mayor parte. Durante este tiempo, Rusia completó la construcción del ferrocarril Circum-Baikal y ya ha concentrado fuerzas superiores en el Lejano Oriente. El ejército terrestre ruso podría difamar a los japoneses en Manchuria e incluso en Liaodong. Quizás incluso podría regresar a Port Arthur...
      El problema fue que el liderazgo político-militar de la República de Ingushetia se enamoró de todo el período anterior a la guerra, no logró construir barcos para la Flota del Pacífico a tiempo ni transportarlos a tiempo antes del comienzo de la guerra. Como resultado, después de Tsushima (¿qué idiota mártir envió allí el segundo escuadrón después de la caída de Port Arthur?), a la República de Ingushetia prácticamente no le quedaba flota... en absoluto. Por lo tanto, incluso habiendo sufrido una derrota en tierra, Japón pudo (y procedió a hacerlo) capturar fácilmente Sakhalin e incluso Kamchatka. Y lo más probable es que no hubiéramos tomado la península de Liaodong (o con pérdidas muy grandes) porque la flota japonesa habría apoyado activamente a sus fuerzas terrestres allí con fuego. Y él proporcionaría todo lo necesario. Como resultado, habiendo sido derrotados en el mar y habiendo perdido toda nuestra flota, también habríamos perdido todo Sakhalin y Kamchatka... Y en el contexto de una guerra extremadamente fallida en la República de Ingushetia,... comenzó la Revolución . El del número 0.
      Y el rey apasionado tuvo que pedir perdón a los “monos de cara amarilla”.
      ¿Quién tiene la culpa?
      Él es culpable ! Nombró a Witte primer ministro, a su tío (amante de las bailarinas y especialmente de Kshesinskaya) responsable de la construcción de barcos, y él mismo se entregó a los placeres familiares, dando a luz a un heredero.
      Como resultado, Witte (agente y pariente de la abuela de los Rothschild) retrasó de todas las formas posibles la financiación de la construcción de barcos, se opuso categóricamente a encargar barcos a astilleros extranjeros y complicó y retrasó de todas las formas posibles la transferencia de barcos a la Lejano Oriente.
      Y lo logró.
      Y el tío del portador de la pasión coronado simplemente robó el presupuesto ya recortado de Witte para la construcción de barcos, gracias a lo cual Kshesinskaya sacaba diamantes para un nuevo acorazado cada noche.
      Con tal poder, lo único que quedaba era ganar...
      1. +6
        Febrero 9 2024
        Cita: bayard
        Como resultado, Witte (agente y pariente de la abuela de los Rothschild) retrasó de todas las formas posibles la financiación de la construcción de barcos, se opuso categóricamente a encargar barcos a astilleros extranjeros y complicó y retrasó de todas las formas posibles la transferencia de barcos a la Lejano Oriente.

        Witte simplemente sugirió que los militares deberían “estirar las piernas según su ropa”.
        Si Witte simplemente no diera dinero para el mismo segundo juego de municiones para la flota, si hubiera fondos en el presupuesto, eso sería una cosa. Pero el problema es que no había dinero extra en el presupuesto. La financiación normal para las Fuerzas Armadas sólo podría recibirse en tiempos de guerra, recortando los gastos de todos los demás.
        No se trata de una cuestión de personalidad, sino de la base: la economía y la industria.
        Por cierto, sobre encargar barcos a astilleros extranjeros... si Witte hubiera apoyado esta iniciativa, ahora los patriotas lo habrían tildado de colapso de la industria nacional, transferencia de dinero al exterior, comisiones ilícitas, sobornos, etc. así sucesivamente. En resumen, estaría de acuerdo con los amantes de las armas francesas. sonreír
        1. +2
          Febrero 9 2024
          Cita: Alexey RA
          Witte simplemente sugirió que los militares deberían “estirar las piernas según su ropa”.

          Witte usó el extraño término "patriota": dijo: "apoyemos al fabricante nacional" y construiremos barcos SÓLO en casa. Aunque fue posible construir un acorazado en el extranjero casi una vez y media más barato y más rápido, lo principal era cumplir con el plazo.
          Y todos conocían la fecha límite: todos los programas de rearme del ejército y la marina japoneses terminaron en 1903.
          ¿Y qué hizo y ofreció Witte?
          Y convenció al zar de que "no hay dinero" y que no construiremos una flota y fortaleceremos a Arthur antes de 1905. "¡Pero los japoneses NO SE ATREVARÁN"! Pero no ahorró dinero en la construcción del puerto comercial (!) de Dalny y de la ciudad del mismo nombre. (Ahora también nos gusta construir complejos comerciales y viviendas en las grandes ciudades, de las que no se puede vender más del 30%)
          Cita: Alexey RA
          sobre encargar barcos a astilleros extranjeros... si Witte hubiera apoyado esta iniciativa, los patriotas ahora estarían marcando

          Si los barcos se hubieran pedido al extranjero en la cantidad posible y a tiempo, entonces la guerra no habría tenido lugar o habría seguido un escenario completamente diferente.
          Y Witt no sería recordado en absoluto, o sería recordado de una manera más positiva o menos negativa.
          Pero Witte es Witte y no podía hacer otra cosa, no quería ni tenía la intención de hacerlo.
          1. -1
            Febrero 10 2024
            Cita: bayard
            Se mostró extraño con el "patriota": dicen "apoyaremos al fabricante nacional" y construiremos barcos SÓLO en casa. Aunque fue posible construir un acorazado en el extranjero casi una vez y media más barato y más rápido, lo principal era cumplir con el plazo.

            Esto es de lo que estás hablando ahora"Mistrali"?
            Estás culpando ahora Serdyukova es que no encargó la mayor parte de los barcos en el extranjero: ¿sus astilleros construyeron fuera de plazo?
            Witte es un sinvergüenza y un sinvergüenza porque себя ¿Construyeron barcos?
            Sin embargo... lo he visto todo.
            1. +3
              Febrero 10 2024
              Cita: tu1970
              ¿Estás hablando de Mistral ahora?

              Simplemente no compares los principales buques de guerra de esa época con barcos para desembarcar tropas y helicópteros. Aquí a finales de 1903 y 1904. La guerra está programada, todos los programas militares del enemigo terminan en 1903, la flota más nueva se construye en los mejores astilleros del mundo (¡rápido!), los mejores especialistas entrenan a su ejército y a su marina en sus academias, venden todo lo mejor, no limitar o negar algo.
              Y en este momento en Rusia... el joven pero de mente estrecha zar no se levanta de la cama, la cuestión de la dirección del Estado - el heredero está obstinadamente dando a luz...
              Cita: tu1970
              ¿Es Witte un sinvergüenza y un sinvergüenza porque construyó barcos en casa?

              En primer lugar, es un sinvergüenza porque empujó a la República de Ingushetia a esta aventura del Lejano Oriente, para la que Rusia no estaba preparada - no tenía ferrocarriles hacia el Lejano Oriente, no tenía población ni industria en el Este - por lo tanto, los asentamientos de los cosacos (guardias fronterizos), un poco -algunos soldados y exploradores... ¿Y con datos tan básicos, precipitarse a entrar en conflicto con el estado más fuerte y desarrollado de la región? ¿Densamente poblado y completamente alfabetizado? ¿Y de quién son los aliados de Inglaterra y Estados Unidos?
              ¿Y para qué? ¿Para acceder al mar? ¿Por el bien del comercio?
              Fue Witte quien acordó arrendar la península de Liaodong, Port Arthur y el derecho a construir el Ferrocarril Oriental de China. Habiendo pagado 50 millones de rublos en oro del tesoro de la nada para el alquiler, de una vez. Y así empujó a Rusia a TAL GASTO... a TAL CARRERA, a una guerra logísticamente tan vergonzosa y extremadamente inconveniente... Al mismo tiempo, haciendo TODO lo necesario para que RI entrara en la guerra lo menos preparado posible, la llevó a cabo peor que alguna vez, perdió miserablemente e hizo las paces en términos humillantes, aunque en ese momento simplemente podría haber aplastado al ejército japonés en Manchuria, habiendo concentrado en ese momento un ejército de millones allí.
              Tras el vergonzoso final de esa guerra, el Portsmouth Mirai de la Primera Revolución Rusa de 1905-1907. , Witte huyó al extranjero y el zar Niki, eternamente engañado, lo llamó: "Este es mi ENEMIGO PERSONAL".
              Para su información, los únicos barcos modernos en el Lejano Oriente al comienzo del REV eran barcos SOLO construidos en el extranjero:
              -el acorazado "Retvizan" (EE.UU.),
              - acorazado "Tsesarevich" (Francia),
              -cruceros "Bayan", "Varyag", "Bogatyr", "Askold", "Novik" - todos de construcción extranjera.
              Sólo que allí había MUY POCOS.
              Pero por mucho que lo intentaron, no pudieron construir el suyo más rápido. Y sobre cómo cayeron y volcaron en Tsushima, creo que también has oído hablar de los "acorazados de Borodino más nuevos e incomparables".
              Si la guerra es inevitable, se preparan para ella.
              La única posibilidad de llevar los barcos a Arthur a tiempo es realizar pedidos en astilleros extranjeros, donde sabían cómo construir (!) De forma rápida, eficiente y una vez y media más barato. Y para sus astilleros, elija no proyectos pretenciosos (con florituras), sino aquellos que sean óptimos en términos de funcionalidad, equipamiento y accesibilidad en la construcción.
              1. -4
                Febrero 10 2024
                Cita: bayard
                Simplemente no compares los principales buques de guerra de esa época con barcos para desembarcar tropas y helicópteros. Aquí a finales de 1903 y 1904. La guerra está programada, todos los programas militares del enemigo terminan en 1903, la flota más nueva se construye en los mejores astilleros del mundo (¡rápido!), los mejores especialistas entrenan a su ejército y a su marina en sus academias, venden todo lo mejor, no limitar o negar algo.

                Es decir, de acuerdo con Su lógica - Serdyukov DEBE era para ordenar Todo barcos en el extranjero
                Cita: bayard
                donde supieron construir (!) de forma rápida, eficiente y una vez y media más barata
                ¡¡¡Porque teníamos a Siria y Ucrania en nuestras narices?????!!!

                Cita: bayard
                Si la guerra es inevitable, se preparan para ella.
                - significa todos ¿Aquellos que aullaron a VO sobre "el sinvergüenza Serdyukov que construyó barcos en el extranjero" deberían ser eliminados y fusilados?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. -1
                  Febrero 10 2024
                  ¿Y qué papel importante juega la flota en Siria y Ucrania, a diferencia del RNV?
                  1. +1
                    Febrero 14 2024
                    Cita: Rakovor
                    ¿Y qué papel importante juega la flota en Siria y Ucrania, a diferencia del RNV?

                    ¿¿No has oído hablar de los problemas con el suministro de tropas en Siria???
                    El mismo problema que en el RYAV: la flota no estaba lista...
                    1. 0
                      Febrero 15 2024
                      ¿Y qué tiene que ver la Marina con eso? Estos son los problemas de la falta de una flota mercante bajo nuestra bandera, no militar. ¿O luchamos contra los convoyes allí?))
            2. +3
              Febrero 10 2024
              Cita: tu1970
              Sin embargo... lo he visto todo.

              Cuando no puedes hacerlo tú mismo, pero sólo necesitas la ventaja, tienes que comprárselo a cualquiera. Y RI tuvo esa oportunidad.
              Cita: tu1970
              Ahora acusa a Serdyukov de

              "Me deshice de la primicia en el ejército".
              Cita: tu1970
              ¿Estás hablando de Mistral ahora?

              Los Mistral fueron construidos y no nos fueron entregados, pero el escuadrón artúrico al menos luchó en barcos construidos en el extranjero. Todavía hoy cantan sobre "Varyag".
              Cita: tu1970
              ¿Construyeron sus astilleros fuera de plazo?

              Los habitantes de Borodino construyeron sus propios astilleros y en Tsushima cayeron patas arriba.
              Witte nos dio dos guerras perdidas y tres revoluciones.
              Cita: tu1970
              ¿Es Witte un sinvergüenza y un sinvergüenza porque construyó barcos en casa?

              No, solo un sinvergüenza y un sinvergüenza.
              1. 0
                Febrero 15 2024
                Bueno, conde Polusakhalinsky, ¿qué es eso?
      2. -3
        Febrero 9 2024
        Cita: bayard
        Como resultado, después de Tsushima (¿qué idiota mártir envió allí el segundo escuadrón después de la caída de Port Arthur?), a la República de Ingushetia prácticamente no le quedaba flota... en absoluto.

        El escuadrón fue enviado casi a tiempo, pero el almirante Rozhdestvensky hizo todo lo posible para llegar tarde a la guerra, la ruta alrededor de África era obviamente salvaje y larga (y él primero sugirió arrastrarse a través del Océano Pacífico). Una vez más, no hubo problemas particulares para concentrar fuerzas superiores en Port Arthur, incluso sin una dotación completa de soldados Borodin, pero ni siquiera lo intentaron. Se olvidaron estúpidamente de los preparativos para la guerra con Japón.
        1. 0
          Febrero 9 2024
          Y no había necesidad de concentrarse.
          Algunos barcos partieron hacia el Báltico desde el Lejano Oriente justo antes de la guerra.
          El mismo Nicolás I.
          1. +1
            Febrero 9 2024
            Cita: Maxim G
            Algunos barcos partieron hacia el Báltico desde el Lejano Oriente justo antes de la guerra

            ¡Y estoy hablando de eso! Quitaron a Sisoy, Navarin, Nakhimov, ¿para qué? ¿Cambiar de arma? Por eso no es difícil reorganizarlos en P-A usando una grúa. Pero no cambiaron los vagones de los viejos acorazados, sino que reconstruyeron parcialmente las tuberías y las calderas. Nos llevaron por todo el mundo sin ningún motivo y finalmente nos enviaron de regreso a luchar.
            1. +2
              Febrero 10 2024
              Además, patea el escuadrón de Virenius para que Oslyabya llegue al comienzo de la guerra y compre cruceros blindados italianos.
              En general, fue posible reunir fuerzas decentes en Port Arthur y Vladivostok (al mismo tiempo, privando a los japoneses de Nissin y Kasuga).
              Si también cambias los cañones de los viejos acorazados, considerando que el puerto y las baterías están cerca, y si son alcanzados puedes ir allí, entonces el blindaje obsoleto y la velocidad más corta reducirán su importancia.
              Aquellos. Esto ya da como resultado 6 barcos blindados adicionales. Sí, transfiera 3 cruceros blindados de Vladivostok a Port Arthur, ya 9.
              1. 0
                Febrero 10 2024
                Cita: Maxim G
                Aquellos. Esto ya da como resultado 6 barcos blindados adicionales. Sí, transfiera 3 cruceros blindados de Vladivostok a Port Arthur, ya 9.

                ¡Aceptar! Los japoneses de aquella época no eran en absoluto suicidas. Con fuerzas iguales, estaban dispuestos a correr riesgos e intentar superar al enemigo, pero con fuerzas obviamente inferiores, preferirían posponer la guerra.

                Una vez más, el comandante de la flota de RI tuvo la oportunidad de correr riesgos y comportarse de manera más agresiva. Los japoneses no podían ignorar esto.

                ¡Ay! triste
              2. 0
                Febrero 12 2024
                Cita: Maxim G
                Además, patea el escuadrón de Virenius para que Oslyabya llegue al comienzo de la guerra y compre cruceros blindados italianos.
                En general, fue posible reunir fuerzas decentes en Port Arthur y Vladivostok (al mismo tiempo, privando a los japoneses de Nissin y Kasuga).
                Si también cambias los cañones de los viejos acorazados, considerando que el puerto y las baterías están cerca, y si son alcanzados puedes ir allí, entonces el blindaje obsoleto y la velocidad más corta reducirán su importancia.
                Aquellos. Esto ya da como resultado 6 barcos blindados adicionales. Sí, transfiera 3 cruceros blindados de Vladivostok a Port Arthur, ya 9.

                Querida, todas estas son tus fantasías, nada más. Había razones para todas estas acciones. Hundir a Kasuga y Nissin, que enarbolaban la bandera inglesa, bueno, bueno.
                1. 0
                  Febrero 12 2024
                  ¿Dónde leíste sobre el calentamiento de Nissin y Kasuga? qué
                  1. 0
                    Febrero 12 2024
                    Cita: Maxim G
                    ¿Dónde leíste sobre el calentamiento de Nissin y Kasuga? qué

                    Ah, sí, entendí mal las palabras "privar a los japoneses de Nissin y Kasuga". Pero creo que la razón de todo fue que no esperaban una guerra tan pronto. No pensaban que Japón decidiría. Aunque los americanos lo empeoraron aún más en Pearl Harbor. Tampoco está claro la compra de Nissin y Kasuga. . Los británicos no les dejarían comprarlos, prefiero comprarlo yo mismo.
              3. 0
                Febrero 12 2024
                Cita: Maxim G
                Sí, transfiera 3 cruceros blindados de Vladivostok a Port Arthur, ya 9.

                Pero esto es completamente innecesario. En su lugar, desviaron 4 cruceros blindados del teatro principal, pero de todos modos no estaban destinados al combate de escuadrón.
                1. 0
                  Febrero 12 2024
                  No distraído.
                  Vea la composición de la flota japonesa en la Batalla de Tsushima.
                  1. +1
                    Febrero 12 2024
                    Cita: Maxim G
                    No distraído.
                    Vea la composición de la flota japonesa en la Batalla de Tsushima.

                    Durante todo el período de enfrentamiento naval hasta la caída de Port Arthur, fuerzas limitadas de la flota japonesa actuaron contra el 1er escuadrón. La batalla en ZhM es un ejemplo maravilloso, cuando contra 6 de nuestros acorazados el enemigo puso en línea solo 4 vehículos blindados + 3 cruceros blindados.
                    Para Tsushima, la situación era completamente diferente. En primer lugar, Rurik murió y, en segundo lugar, 2TOE entró en Tsushima, que en cualquier caso era el área de responsabilidad de Kamimura.
                    1. 0
                      Febrero 12 2024
                      Cual es la diferencia
                      Cuando los japoneses lo necesitaron, llevaron todo a Tsushima.
          2. +1
            Febrero 10 2024
            Cita: Maxim G
            Algunos barcos partieron hacia el Báltico desde el Lejano Oriente justo antes de la guerra.
            El mismo Nicolás I.

            Si hablamos del acorazado, entonces por primera vez llegó al Lejano Oriente como parte del escuadrón de Nebogatov. Y antes de la RYAV sirvió en el Mediterráneo.
            1. +4
              Febrero 10 2024
              El acorazado pasó todo el año 1894 en el mar Mediterráneo, y en enero del año siguiente, bajo la bandera del nuevo comandante de escuadrón, el contraalmirante S.O. Makarov, después de haber completado apresuradamente la pintura y el dique seco en Malta, partió hacia Lejano Oriente. Al llegar a Nagasaki el 6 de abril, el "Emperador Nicolás I" pasó a formar parte de los escuadrones rusos unidos del Mediterráneo y el Pacífico. El barco se convirtió en el primer acorazado nacional de tipo torreta en el Océano Pacífico. Concentrado en el puerto chino de Chefoo, el escuadrón (un armadillo, cinco cruceros, dos cañoneras, dos cruceros mineros, un destructor) se estaba preparando para lo que entonces parecía ser una guerra casi inevitable con Japón. Luego, en particular, los barcos, cada uno a elección del comandante, fueron pintados por primera vez con protectores, varios tipos de colores experimentales, incluidos los que se acercaban al color de la bola moderna. El 2 de mayo de 1895, se alivió la tensión: Japón, sin correr el riesgo de un enfrentamiento militar con Rusia, renunció, después de haber negociado una compensación monetaria, a sus derechos de propiedad de la península de Liaodong con la fortaleza y base de la flota de Port Arthur. Esta victoria diplomática, sin duda excepcional, y el triunfo de la flota como medio de política internacional, sin embargo, enfrentaron a Rusia con la necesidad de una nueva ronda de la carrera armamentista naval, que a partir de ese momento fue iniciada por Japón, que estaba sediento de venganza militar. .

              “Acontecimientos de 1894-1895. Nos revelaron otro enemigo, más peligroso en el Este que Inglaterra”, escribió S. O. Makarov en su informe sobre las acciones de la flota en aquellos días.

              Hasta finales de 1896, el "Emperador Nicolás I" navegó en aguas del Lejano Oriente y todo 1897, en el Mar Mediterráneo, donde el barco marcó el comienzo de la participación de Rusia en las actividades de mantenimiento de la paz en la isla. Creta, cuya población, después de la recién terminada guerra greco-turca, continuó buscando la secesión del imperio turco. En abril de 1898, el barco regresó al Báltico.

              El 14 de diciembre de 1899, el MTK decidió reequipar el barco, que había iniciado las reparaciones, para navegar como parte de un destacamento de entrenamiento de artillería. Además de sustituir las calderas pirotubulares anteriores por 16 nuevos sistemas acuotubulares Belleville, se cortó en el barco el nivel superior de la superestructura de popa con su lujoso balcón. De los cañones giratorios solo quedaron dos de 37 mm, se quitaron dos de los cuatro de 64 mm, dieciséis de 47 y dos de 37 mm de un solo cañón y se instalaron cuatro ametralladoras.

              hi
              1. +1
                Febrero 10 2024
                Sí exactamente))) sentir
                Se me metió en la cabeza que durante mucho tiempo fue el buque insignia permanente de la escuadra del Mediterráneo.
                Cita: Maxim G
                Hasta finales de 1896, el "Emperador Nicolás I" navegó en aguas del Lejano Oriente.

                Pero debes admitir que 1896 nunca es
                Cita: Maxim G
                justo antes de la guerra

                hi
        2. +6
          Febrero 9 2024
          Cita: Saxahorse
          El escuadrón fue enviado casi a tiempo, pero el almirante Rozhdestvensky hizo todo lo posible para llegar tarde a la guerra, la ruta alrededor de África es obviamente larga y salvaje.

          Esta ruta fue elegida con el propósito de encontrarse con siete cruceros argentinos y chilenos. La ruta a través de Suez estaba abierta.
          Cita: Saxahorse
          (y al principio sugirió arrastrarse por el Océano Pacífico).

          Y esta ruta se consideró para encontrarse con cruceros frente a las costas de Argentina y Chile, como por casualidad. Para no tener que correr el riesgo de cruzar el Atlántico, donde podrían ser interceptados por cruceros británicos. De hecho, Inglaterra envió diez de los cruceros más nuevos (blindados y muy rápidos) detrás del escuadrón de Rozhestvensky, y lo acompañaron a lo largo de África hasta la mitad de la ruta. Y aparentemente esto ahuyentó a vendedores e intermediarios. Nadie quería entonces caer bajo la ira y la furia de Inglaterra.
          Cita: Saxahorse
          Una vez más, no hubo problemas particulares para concentrar fuerzas superiores en Port Arthur, incluso sin una dotación completa de soldados Borodin, pero ni siquiera lo intentaron.

          Querían hacerlo, pero durante las pruebas surgieron algunas averías y defectos y fueron eliminados. Tampoco hubo suerte con esto. Todo cayó en el mismo bolsillo, y siempre en nuestra contra.
          Cita: Saxahorse
          Se olvidaron estúpidamente de los preparativos para la guerra con Japón.

          No lo olvidaron, anotaron.
          Niki estaba preocupado por el nacimiento de un heredero, su tío robó desinteresadamente los presupuestos de los barcos en construcción, Witte hizo TODO para que Rusia estuviera lo menos preparada posible y legiones de espías británicos tejían las intrigas más insidiosas.
          1. 0
            Febrero 9 2024
            Cita: bayard
            Esta ruta fue elegida con el propósito de encontrarse con siete cruceros argentinos y chilenos. La ruta a través de Suez estaba abierta.

            Un argumento muy débil. Los cruceros eran inicialmente pobres y no había forma de fortalecer las fuerzas principales. Y como auxiliares se podrían haber traído más tarde. Hay otra versión: tal vez Rozhdestvensky simplemente recibió sobornos de las empresas del carbón. De ahí su interés maníaco por cargar carbón hasta el final y por las rutas más largas que requieran la mayor cantidad de carbón posible.
            1. +1
              Febrero 10 2024
              Cita: Saxahorse
              Un argumento muy débil. Los cruceros eran inicialmente pobres y no había forma de fortalecer las fuerzas principales.

              No estoy de acuerdo con la miseria, especialmente en ese momento de la historia.
              Primero, es necesario comprender que Japón tenía los mejores cruceros en ese momento, especialmente para ese teatro de operaciones, para ese enemigo (que no tenía tales cruceros) y para las tareas en cuestión. Al mismo tiempo, 4 de 7 cruceros eran los mismos "garibaldianos", como "Nishin" y "Kasuga". Los otros tres (chilenos) fueron construidos en Francia con la instalación de cañones de la batería principal en formación de “diamante”, por lo que su andanada era más débil, pero el fuego de avance y retardo era más fuerte. Al mismo tiempo, tenían un blindaje muy decente para los cruceros y en velocidad no eran inferiores a la mayoría de los cruceros japoneses. Y, por cierto, el "Bayan" artúrico tenía armas aún más débiles (2 x 8 "+ 8 x 6", pero nada menos que 30 x 3"), pero MUY buen blindaje y excelentes datos de velocidad (21,5 nudos). Así que él es en Conduje "Nishin" y "Kasuga" solo, pero en la vida real no daban más de 18 nudos, así que todo en nuestro mundo es relativo, y en una guerra en el mar, el factor decisivo es el número de banderines con aceptable Características Las características de estos cruceros son aceptables exactamente para esa guerra, ese teatro de guerra y ese enemigo.
              Japón tenía 8 cruceros (blindados) y 6 acorazados. Muy pronto hubo 4 armadillos. Pero quedan 8 cruceros. Por lo tanto, los garibaldinos corrían con los armadillos (una velocidad), y el resto, con su rebaño.
              Y esta posición había que igualarla.
              Junto con Bayan serían 8 de ellos contra 8. Pero en Vladik tenemos "asaltantes" (más o menos para el combate lineal, pero hay armaduras (aunque no en todas partes, pero ¿quién las tiene en todas partes?), así que con ellos ya hay 10 contra 8 (no contamos "Rusia" ", tienen una velocidad de 18,5 nudos, por lo que "Rurik" y "Thunderbolt"). Ya es más interesante. Pero también puedes agregarles tres sobreexposiciones. Su velocidad es realmente 18,5, pero luego puedes agregar ... "Rusia “ Y esto ya es... 14 barcos blindados de la clase crucero/asaltante, y aquí la cantidad definitivamente supera a la calidad.
              Y como parte del escuadrón de Rozhdestvensky (después de todo, todavía tenían que llegar a Arthur), estos 7 cruceros serían parte de un grupo blindado de siete acorazados. Y un destacamento de 14 banderines contra los 12 de Togo... con paridad en artillería auxiliar, pero con una clara ventaja en el calibre principal... Con tales fuerzas es posible luchar con todas las fuerzas de Togo.
              Es por eso que estos cruceros se convirtieron en un objetivo preciado para Rozhestvensky: esta es una condición para un avance GARANTIZADO para Arthur. Y contaba mucho con ellos.
              ¿Qué sería más correcto?
              Envíe transportes con tripulaciones al lugar de encuentro y el segundo escuadrón vuele hacia Arthur a toda velocidad.
              ¿Riesgo de quedar atrapado durante un avance?
              Sí . Pero de lo contrario, llegará tarde.
              Ya describí en detalle el esquema de avance en uno de los comentarios, es extenso pero detallado y va al grano. Será interesante, lo encontrarás.
              1. +1
                Febrero 10 2024
                Cita: bayard
                ("Россию"No contamos, su velocidad es de 18,5 nudos, por lo que "Rurik" y "Rayo")

                Parece que estás confundido)))
                1. 0
                  Febrero 10 2024
                  Noche, insomnio, a veces. Confundido.
              2. 0
                Febrero 10 2024
                Cita: bayard
                No estoy de acuerdo con la miseria, especialmente en ese momento de la historia.

                Aquí estoy de acuerdo contigo, fui demasiado lejos. sonreír

                Sí, en ese momento los cruceros Garibaltic eran más o menos relevantes en términos de características de rendimiento. No brillaron, pero fueron suficientes para una pelea.

                Sin embargo, también tenía en mente el otro lado del problema. Argentina vendió sus cruceros porque no había fondos para su mantenimiento, y la cuestión de su estado no es nada abstracta. Por lo que recuerdo, así comenzaron las negociaciones: tráigalas a Libau y las examinaremos.

                También hay una tercera cara de la moneda: en el momento de la preparación y lanzamiento del TOE-2 al mar, el caballo aún no estaba en las negociaciones, sin mencionar la preparación de los cruceros para su transferencia. El propio Rozhdestvensky mencionó durante la campaña que esto era una completa tontería. Esto sucedió con Kostenko. Una vez más, no es tan fácil detenerse en una gasolinera y comprar una caja de cerveza y siete BrKR. Incluso para las tripulaciones, que es entre 500 y 600 veces siete. De hecho, la mitad de la composición del 2º TOE. No se puede meter tanto en los buques de guerra; allí ya hay espacio. Necesitamos otros 20-30 transportes, lo cual es difícil pasar por alto.

                En general, un discurso así puede resultar útil para el estrecho de miras de Nikolai 2, pero no hay duda de que el propio Rozhdestvensky comprendió la irrealidad de comprar "sobre la marcha", aparte del deseo de gastar mucho carbón y llegar tarde a después de la guerra, no veo otras razones para el camino elegido por Rozhdestvensky.
                1. 0
                  Febrero 10 2024
                  Cita: Saxahorse
                  Argentina vendió sus cruceros porque no había fondos para su mantenimiento, y la cuestión de su estado no es nada abstracta.

                  Argentina compró cruceros para la guerra con Chile (tenían un conflicto territorial), y Chile hizo lo mismo, por lo que los cruceros (especialmente los argentinos) eran todos nuevos, de una serie continua. En total, Argentina encargó 6 cruceros clase Garibaldi, y Chile, que ya contaba con tres de construcción francesa, encargó dos acorazados más (muy específicos en armamento) a Inglaterra. Pero en 1903 resolvieron el problema pacíficamente y ya no necesitaban que los barcos estuvieran terminados y comenzaron a buscar nuevos propietarios. Inglaterra compró los acorazados, temiendo que Rusia no los comprara (y sería muy bueno, eran rápidos, daban 19 nudos), y abandonamos a los garibaldianos, no sin la participación de Witte, la misma víspera. de la guerra.
                  Y luego, un ataque a Arthur e inmediatamente dos de los mejores acorazados y un crucero quedan fuera de combate (pero no hay muelle), el crucero "Varyag" y la cañonera "Koreets" mueren en Chemulpo, después de un tiempo la luz El crucero "Boyarin" es volado por su propia mina, luego Petropavlovsk muere en un banco de minas... amarrar “Y pensamos que no se atreverían”, tal vez podría balbucear el Portador de la Pasión.
                  ¿Y cómo puede el 2.º escuadrón comunicarse con Arthur?
                  Aquí se acordaron de la oportunidad perdida con los garibaldinos y se encontró dinero para completar y entrenar urgentemente a los habitantes de Borodino... pero no hay suficientes barcos.
                  Y entonces (¿y tal estafa, y sin Witte?) recordaron que el dueño del astillero italiano que construyó los Garibaldianos ofreció servicios de mediación para la compra de dos cruceros más desde Argentina (excepto Nishin y Kasuga)... y dos cruceros franceses de Chile... Y empezó a girar. Se encontraron intermediarios con apariencia de delincuentes y ya se habló de comprar los siete cruceros de estos países (porque cambiaron de opinión sobre la lucha).
                  Ahora recordemos: ¿QUIÉN utilizó todos los medios posibles para retrasar los nuevos barcos rusos en Suez, sin darles la oportunidad de acudir urgentemente a Arthur en vísperas de la guerra?
                  ¡¡¡Vaya!!! Simplemente bombardeó al comandante del destacamento de barcos con sus telegramas, cada uno más absurdo que el otro, pero de manera extremadamente decisiva y urgente.
                  Habiendo escupido a Witte, "Retvizan", "Tsesarevich" y "Bayan", viendo hacia dónde iban las cosas, corrió a toda velocidad y logró llegar a Arthur unos días antes del ataque japonés. . Pero "Oslyabya" permaneció.
                  ¿Por qué estoy haciendo esto?
                  Además, sucedió lo mismo con la estafa de los cruceros: fue Witte quien envió un escuadrón por África para encontrarse con los cruceros.
                  Ellos fueron. Y nos quedamos en la bahía desierta, esperándolos, perdiendo un tiempo precioso.
                  Bueno, Rozhdestvensky no tenía tanto poder para tomar tales decisiones.
                  Y Witte huyó del país después de la Paz de Portsmouth, porque la investigación de todos los casos de sabotaje y decisiones criminales recayó en él... y en los miembros de la familia real.
              3. 0
                Febrero 10 2024
                Cita: bayard
                Los otros tres (chilenos) fueron construidos por los franceses con la instalación de cañones de la batería principal en formación de “diamante”, por lo que su andanada era más débil, pero el fuego de carrera y de represalia era más fuerte. Al mismo tiempo, tenían un blindaje muy decente para los cruceros y no eran inferiores en velocidad.

                Chile tenía:
                1 acorazado francés Captain Pratt, pequeño pero alto y rápido.
                2 cruceros blindados de construcción inglesa.
                1. 0
                  Febrero 10 2024
                  El acorazado Capitán Pratt y O'Higgins tenían cada uno 4 cañones de calibre principal.
                  Esmeralda 2 cañones de calibre principal.
                  1. +1
                    Febrero 11 2024
                    Cita: Maxim G
                    Chile tenía:
                    1 acorazado francés Captain Pratt, pequeño pero alto y rápido.
                    2 cruceros blindados de construcción inglesa.

                    Bueno, consideramos un acorazado de este tipo como un crucero, para no volver a entrar en detalles. Y en cuanto a la construcción inglesa de cruceros... tal vez no verifiqué dos veces, escribí de memoria.
                    En cualquier caso, los cruceros habrían sido útiles en aquella guerra, por lo que intentaron recomprarlos por dos motivos:
                    1. Eran necesarios para equilibrar el equilibrio con el ala de alta velocidad de los barcos blindados de la flota japonesa.
                    2. Para que los propios japoneses no los compren bajo el patrocinio de Inglaterra y con dinero estadounidense.
                    Cita: Maxim G
                    Esmeralda 2 cañones de calibre principal.

                    Bueno, nuestro Bayan también tenía dos cañones de 8", pero los navales estaban contentos con él.
                    El problema es que, según las normas internacionales de la época, era imposible vender armas a un estado en guerra. Fue sobre esta base que el escuadrón de Rozhdestvensky se apoderó de los barcos de vapor ingleses interceptados con cañones de repuesto para barcos japoneses, proyectiles y otras armas y equipos como premio en metálico, por contrabando y violación de las reglas de la guerra.
                    Por lo que la compra de estos cruceros sólo podría realizarse a través de intermediarios, con un gran sobrepago y riesgo de exposición. En una palabra, una aventura.
          2. 0
            Febrero 12 2024
            Cita: bayard
            Y esta ruta fue considerada con el propósito de encontrar cruceros frente a las costas de Argentina y Chile, como por casualidad.

            ¿Cómo imagina el desarrollo de estos barcos durante la transición? En Borodintsy, los mecánicos e ingenieros superiores estudiaron los barcos desde las gradas.
            1. 0
              Febrero 13 2024
              Cita de Kartograph
              ¿Cómo imagina el desarrollo de estas habilidades en las condiciones de transición?

              No tengo idea, la idea fue inicialmente una apuesta, y combinada con la negativa a comprar los recién construidos “Nishin” y “Kasuga” (en aquel entonces tenían un nombre diferente) es esquizofrenia.
              Pero cuando el ataque japonés se hizo realidad y de un solo golpe perdimos (incluidos los inutilizados) 6 barcos (Retvizan, Tsesarevich, una de las "diosas", Varyag, Koreets, Boyarin, y esto sin contar los destructores), y luego el Petropavlovsk con Makarov a bordo... y entonces empezaron a “buscar aire”.
              Y antes de eso - bailes, bailarinas, diamantes para Kshesinskaya, las intrigas de Witte - después de todo, todo estaba tan ordenado... el príncipe estaba a punto de nacer... Y después de todo, "nada presagiaba".
              Y luego las intrigas de Witte continuaron y Witte envió a Rozhestvensky a la costa occidental de África, "para una cita". Si lo hubiera enviado a través del Atlántico, alrededor de Sudamérica y a través del Océano Pacífico, habría sido aún más épico.
              La tarea de Witte era detener a Rozhdestvensky en la transición a Arthur hasta que cayera la base de la Flota del Pacífico. Y lo hizo.
              Si hubiera caminado por Suez sin detenerme en ningún lado, habría llegado a tiempo de llegar hasta Arthur justo cuando estaban reparando el Retvizan y el Tsarevich. Y tenía todas las posibilidades de abrirse paso, especialmente cuando salió al encuentro del 1er escuadrón.

              Y los “cruceros exóticos” lo son porque al principio casi nadie creía en esta aventura.
              Pero Witte estaba más activo que nunca. Durante la guerra, también contrajo una deuda externa con Rusia de 11 mil millones de rublos oro.
      3. +3
        Febrero 10 2024
        Gracias por tu equilibrada opinión, pero no estoy de acuerdo contigo en un punto.

        amaba... amó todo el período anterior a la guerra, no logró construir barcos para la Flota del Pacífico a tiempo ni transportarlos oportunamente antes del inicio de la guerra... retrasó en todos los sentidos la financiación de la construcción de barcos

        el dinero no sale de la nada.
        A finales del siglo XIX y principios del XX, la República de Ingushetia invirtió cada vez más en mejorar la vida de la población, incluida la reducción constante del costo de la atención médica.
        Además, se introduce una práctica fundamentalmente nueva para el mundo: el desarrollo generalizado de una red de puestos médicos. El hecho de que luego copió el consejo y trató de hacerlo pasar como propio.
        Y estas inversiones estaban justificadas, por lo que La mortalidad por cada 1000 personas ha disminuido constantemente.
        1867 = 37 personas. 1887 = 34 personas 1917 = 27 personas

        Puede leer más, por ejemplo, aquí https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-zakreplenie-pravovyh-osnov-besplatnoy-meditsiny-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx - veka/visor
        Lo mismo con la educación
        en 1893, el presupuesto del Ministerio de Educación Pública era de 22.4 millones de rublos, y en 1914, de 153.5 millones de rublos, un aumento de 7 veces. Además, la educación también fue financiada a través del Sínodo, el Ejército y otros ministerios. En 1893, se asignaron a la educación un total de 43 millones de rublos, lo que representó el 4,1% de todos los gastos, y en 1914, aproximadamente 270 millones de rublos, lo que representó el 8% de todos los gastos presupuestarios, es decir. el aumento porcentual en los gastos presupuestarios en educación es 2 veces. Y esto provino del presupuesto estatal, y también hubo gastos de zemstvo.
        En 1896 había 78 mil escuelas primarias, y en 1914 ya 119.4 mil. El número de gimnasios, es decir, instituciones de educación secundaria, en 1892 era de 239, y en 1914 - 2300 - ¡un aumento de 10 veces! El número de estudiantes en 1896 era de 3.8 millones, en 1914 de 9.7 millones, el número de profesores en 1896 era de 114 mil y en 1914 de 280 mil. El número de estudiantes en 1890 era de 12.5 mil, en 1914 - 127 mil - nuevamente un aumento de 10 veces.

        Eso. El presupuesto del imperio en esos años se gastó en gran medida en necesidades sociales.
        Por lo tanto, Witte no tenía muchas opciones: dinero para armadillos o para necesidades sociales como educación y atención médica.
        1. +1
          Febrero 10 2024
          Cita: N.M.
          Por lo tanto, Witte no tenía muchas opciones: dinero para armadillos o para necesidades sociales como educación y atención médica.

          Le aconsejo que busque en Internet el libro de A. Sharapov "Después de la victoria de los eslavófilos", editado (recopilado, republicado) por O. A. Platonov. Aprenderás muchas cosas nuevas e interesantes por ti mismo. Incluyendo cuánto dinero se construyó Trans-Sib en 8 (!!!) años, qué es el “dinero absoluto”, cómo propuso su programa a Alexander-3 y cómo se implementó, cómo aparecieron las fábricas de Putilov... y qué tipo de relación que Sharapova y Witte visitaron. Sharapov era entonces (bajo Alejandro III) camarada (diputado) del Ministro de Agricultura. Definitivamente te interesará. También hay diarios suyos y del ministro de viajes por Novorossiya y la región del Mar Negro en 3 o 1895.
          Cita: N.M.
          el dinero no sale de la nada.

          Simplemente averigüe de dónde vienen.
          Y estuve presente en la presentación de ese libro en el otoño de 2005, y en la creación de la Sociedad Económica Panrusa que lleva su nombre. Votó A. Sharapova.
          Entonces, si mi hijo no se hubiera enamorado... amado de las empresas de su padre por instigación de Witte, entonces habría suficiente dinero para todo el Programa del Lejano Oriente, y para la Flota, y para Port Arthur, para proyectiles NORMALES. Y el presupuesto no se habría visto afectado. Y 11 mil millones de rublos en ORO (!) préstamos externos no habrían sido acaparados por el bendito portador de la pasión.
          Cita: N.M.
          Además, la educación también fue financiada a través del Sínodo,

          Bueno, lo sé, mi abuelo se graduó en la Escuela Secundaria Central: cuarto grado, quinto corredor. Pero a mi abuela no le permitieron ir a la escuela.
          Hablé con muchas personas mayores sobre aquellos tiempos, de diferentes clases sociales, desde aristócratas hasta campesinos. El nombre y apellido de mi amigo es el homónimo del último empirista, e incluso de la familia Rurikovich a través de su abuela (de los Vorontsov), su abuela paterna y su apellido de una familia sacerdotal, y de su madre, de una familia de comerciantes de Moscú. lol reunió todas las clases.
          Si lees a Sharapova, entenderás muchas cosas. hi
          1. 0
            Febrero 10 2024
            sus ideas no son de ninguna manera indiscutibles
            Sólo descubre de dónde vienen

            Da la casualidad de que he estado involucrado en la elaboración de presupuestos para una gran organización durante mucho tiempo, por lo que es poco probable que me cuente algo nuevo sobre el presupuesto. Más bien, soy un fanático de Sharapov (por lo general, estos son los que creen que la experiencia de las emisiones no seguras al estilo del Sistema de la Reserva Federal estadounidense, todos los países pueden repetirla) Yo enseñaré cómo hacer presupuestos)
            TsPSh - cuatro clases

            y todos mis bisabuelos pudieron “por alguna razón” graduarse de las universidades.
            Por cierto, los ejemplos individuales no anulan las estadísticas dadas anteriormente, deberías leer un poco sobre esto, aprenderías mucho sobre la relevancia de los ejemplos.
            1. -1
              Febrero 10 2024
              Cita: N.M.
              Más bien, soy un fanático de Sharapov (por lo general, estos son los que creen que la experiencia de las emisiones no seguras al estilo del Sistema de la Reserva Federal estadounidense, todos los países pueden repetirla) Yo enseñaré cómo hacer presupuestos)

              El orgullo es el pecado principal. Especialmente por no saber con qué estás discutiendo.
              Sharapov precisamente advirtió al zar que esta teoría sólo podría confiarse a un “monarca piadoso”, porque si cae en manos de personas indignas, allí estará... la Reserva Federal de Estados Unidos. Fue asesinado seis meses antes del establecimiento del Sistema de la Reserva Federal, en vísperas de la elección de Woodrow Wilson (un patético títere) como presidente.
              Cita: N.M.
              y todos mis bisabuelos pudieron “por alguna razón” graduarse de las universidades.

              Entonces los bisabuelos tuvieron suerte.
              Aunque mis bisabuelos eran más simples, en 1992 mi programa salvó del colapso a toda la industria petrolera de la Federación Rusa. Posteriormente Gazprom lo adoptó de forma pirateada. Y mi trabajo en el concurso de Leontiev (el autor del "Milagro económico japonés", surcoreano, etc.) debería haber obtenido el primer lugar... si tan solo lo hubiera enviado entonces. Fue apreciado posteriormente por las personas que organizaron el concurso y evaluaron las obras (personas famosas y muy odiosas). El ganador de mi programa obtuvo el 20% del borde, y eso fue suficiente para ganar. Entonces no estoy hablando de libros. Formulé de forma independiente la “Teoría del dinero absoluto” de Sharapov en el verano de 1992, pero la llamé “La verdadera naturaleza del dinero”. Y escuché hablar de Sharapov por primera vez en 2005, en esa misma presentación... y me di cuenta de que una vez más había “inventado la rueda”; alguien ya lo había hecho, y casi 100 años antes.
              Pero al día siguiente, mientras formulaba esta teoría con una base empírica utilizando un ejemplo paradójico, me pidieron que resolviera una pregunta. Dio la respuesta inmediatamente en 15 minutos dibujando gráficos en el cristal empañado. Un día después, este programa (aunque bajo la autoría de otra persona, mi buen y muy respetado amigo, de lo contrario no habría sido tan fácil) fue aceptado con entusiasmo, recomendado a todas las empresas del sector y aceptado por ellas. Y el grupo de lluvia de ideas que lo presentó... fue muy bueno para todos hace mucho tiempo, arriba estaban los viceministros, aunque desde hace mucho tiempo ya...
              Entonces puedo enseñarte algo también. Por eso te recomendé El buen libro. Su aparición en 2005 fue aplaudida por la persona a quien el primer jefe del Estado encomendó la reforma del sistema financiero de la Federación Rusa, con las palabras “Ahora tenemos una teoría”.
              Es cierto que lo mataron una semana después. Casi como Sharapova.
              Fue un incidente ruidoso.
              Así que la Teoría es buena para todos, pero muy peligrosa cuando se implementa en las condiciones actuales de nuestro Planeta. hi
              1. +2
                Febrero 10 2024
                El orgullo es el pecado principal.

                Así que no caigas en eso y no decidas por los demás lo que saben y lo que no.
                Entonces los bisabuelos tuvieron suerte.

                ¿Cómo le va a Suvorov?
                Una vez suerte, una vez más suerte, ¡Dios tenga piedad, tú también necesitas habilidad!
                1. 0
                  Febrero 10 2024
                  Cita: N.M.
                  Así que no caigas en eso y no decidas por los demás lo que saben y lo que no.

                  No te ofendas, no fue mi intención ofender. La falta de sueño, el mal tiempo, la guerra retumba fuera de la ventana (vivo en Donetsk), y luego vienen los recuerdos...
                  Pero todavía lee el libro, escribió Sharapov de manera interesante. Especialmente sobre cómo convenció a Alexander-3 para que construyera el Ferrocarril Transiberiano y le sugirió cómo hacerlo sin endeudarse. Cómo encontró a Putilov, un joven y competente (aparentemente relativamente) ingeniero, dispuesto a construir fábricas y garantizar la construcción de ferrocarriles, reclutar y capacitar a personas en las aldeas... Y cómo en 8 años construyeron una carretera equivalente al Ferrocarril Panamericano, sólo en condiciones climáticas y geológicas mucho más difíciles. Y no en 100 años, como en Estados Unidos, y la construcción no resultó en detrimento, sino en un crecimiento económico loco, y en todos los sectores. Esta es una historia viva de la primera persona, partícipe y en parte autora de aquellos hechos. Fue en el Transiberiano donde se puso a prueba su teoría del dinero absoluto (cuando el dinero no tiene valor físico propio, como las monedas hechas de metales preciosos, pero entonces sólo circulaban monedas).
                  Un poco más tarde, pero ya en la URSS, esta experiencia y metodología se utilizó para financiar el I Plan Quinquenal. El efecto fue sencillamente sorprendente, el crecimiento explosivo... Así, la teoría de Sharapov se convirtió en la clave del éxito del modelo económico soviético.
                  Y en Estados Unidos apareció el dólar de papel, un modelo pervertido de esta teoría.
                  Pero su nombre quedó relegado al olvido, y a propósito. Y hubo varias razones.
                  Cita: N.M.
                  Una vez suerte, una vez más suerte, ¡Dios tenga piedad, tú también necesitas habilidad!

                  La capacidad de aprender es importante, pero depende de la suerte en qué familia, en qué clase y con qué estatus social (si la sociedad es de clases) nace una persona. Esta es la suerte de la que estoy hablando.
                  Y mi abuelo nació inmediatamente después de la REV, en el apogeo de la Primera Revolución Rusa en los Urales del Norte. Pero esto es según mi madre.
                  1. 0
                    Febrero 11 2024
                    como vemos, en esas universidades más del 50% de los estudiantes son obreros y campesinos. Además, hay una cuarta parte de los nobles, incluidos los personales: ¡estos son aquellos que, gracias a su trabajo, se convirtieron en nobles! el resto son plebeyos, lo que no quiere decir que sean de “alta sociedad”.
                    en las universidades es un poco peor, pero incluso allí la proporción de nobles (40%) y la de las clases bajas (38%) son prácticamente iguales, y entre los plebeyos las clases bajas vuelven a tener la mayoría.
                    1. +1
                      Febrero 11 2024
                      El sistema educativo de la República de Ingushetia se basaba en el alemán, el mejor del mundo en aquel momento. Y sí, los estudiantes talentosos de las clases bajas recibieron educación en el gimnasio a expensas del estado y, al parecer, incluso en una pensión.
                      Mi abuelo también tuvo la mala suerte de que su adolescencia y juventud transcurrieron durante la Guerra Civil, por lo que solo TsPSh. Y en cuanto crecieron y se casaron, fueron desposeídos (1928) y llevados a las obras del socialismo. A los 30 años, mi abuelo había perdido todos los dientes a causa del escorbuto, tres niños murieron en la infancia (todos varones)... A partir de mediados de los 30 se hizo más fácil y el resto de los niños sobrevivieron, pero todos eran niñas. El único hijo, el primogénito, sobrevivió y luego se convirtió en el apoyo de su padre. Entonces la educación superior de mi abuelo no funcionó. Esto es lo que quise decir sobre la suerte.
    3. +3
      Febrero 9 2024
      Cita: camarada
      De hecho, Rusia apenas había comenzado a luchar en serio cuando se concluyó la paz. En ese momento, Japón ya estaba completamente agotado.

      Estimado autor, esta narrativa ampliamente difundida no es más que un mito persistente.

      El estudio analítico de trescientas páginas “La situación económica y financiera del Japón después de la guerra de 1904-1905” me permite afirmar esto con confianza.

      ¿Puedes ser un poco más detallado? Sería interesante
  2. +8
    Febrero 9 2024
    De hecho, Rusia apenas había comenzado a luchar en serio cuando se concluyó la paz. En ese momento, Japón ya estaba completamente agotado.
    Me recuerda algo como esto: “En serio, recién empezamos a pelear” (c)
    1. +2
      Febrero 10 2024
      si, familiar
      "Y en suelo enemigo derrotaremos al enemigo.
      ¡Con poca sangre, con un golpe fuerte!"
  3. 0
    Febrero 9 2024
    La guerra ruso-japonesa se perdió sólo gracias a los generales rusos y la debilidad del gobierno central. Stark mostró una arrogancia asombrosa, aunque conocía muy bien el ataque de la flota japonesa (la inteligencia rusa hizo un excelente trabajo). En Manchuria y Port Arthur, entre los generales había falta de iniciativa y de miras hacia la sede del gobernador y San Petersburgo, y miedo a tomar decisiones independientes. Si no fuera por el general Kondratenko, Port Arthur habría durado mucho menos. El nombramiento de Kuropatkin como comandante de las tropas en Manchuria fue un gran error. Además, no se realizó trabajo preventivo con “luchadores por la libertad del pueblo” de todas las tendencias y matices. Entonces organizaron sabotajes donde pudieron. En general, es más o menos lo mismo que ahora: los generales son indecisos, carecen de iniciativa, están mal preparados, piensan y luchan con estándares y métodos antiguos. En el país, en lugar de "revolucionarios ardientes", hay multitudes de inmigrantes que se han vuelto insolentes hasta el extremo y ya están comenzando a realizar marchas y mítines en Moscú. Bandidos e inmigrantes cazan a los combatientes del SVO por toda Rusia. Los funcionarios de todos los niveles están sumidos en el robo y la corrupción. Bueno, ¿qué queda por esperar hasta la Paz de Portsmouth? ¿Qué regaló el Imperio ruso, la mitad de Sakhalin al parecer?
    1. +12
      Febrero 9 2024
      Cita: tablero de fibra
      La guerra ruso-japonesa se perdió sólo gracias a los generales rusos y la debilidad del gobierno central.

      ¿sólo si? ¿Por qué tropas profesionales bien entrenadas no abandonaron la parte europea de Rusia, aunque podrían haber influido cuantitativa y cualitativamente en el curso de la guerra? ¿Qué capacidad tenían las rutas de abastecimiento del ejército en guerra?
      Al menos encuentre respuestas a estas preguntas usted mismo.
      Cita: tablero de fibra
      En general, es más o menos lo mismo que ahora: los generales son indecisos, carecen de iniciativa, están mal preparados, piensan y luchan con estándares y métodos antiguos.

      ¿A cuál de los generales del Distrito Militar del Norte conoce usted personalmente?
      1. +3
        Febrero 9 2024
        Cita: svp67
        ¿Por qué tropas profesionales bien entrenadas no abandonaron la parte europea de Rusia, aunque podrían haber influido cuantitativa y cualitativamente en el curso de la guerra? ¿Qué capacidad tenían las rutas de abastecimiento del ejército en guerra?


        Una vía continua apareció después del inicio del tráfico en el ferrocarril Circum-Baikal el 1 de octubre (18 de septiembre, estilo antiguo) de 1904, y el 29 de octubre (16 de octubre, estilo antiguo) de 1905, se puso en funcionamiento en un Versión de vía única con capacidad para siete pares de trenes por día.
        © Ferrocarriles Rusos

        Aquí tenéis, señores generales, siete pares de trenes al día, y no os nieguéis nada. Y en la primera mitad del REV, generalmente tres pares por día. ¿Disculpa que? ¿Está usted diciendo que el cuerpo tendrá que ser transportado a este ritmo durante un mes? Por lo que entonces...
        1. +2
          Febrero 9 2024
          Cita: Alexey RA
          ¿Está usted diciendo que el cuerpo tendrá que ser transportado a este ritmo durante un mes?

          Es asi
          Pero, ¿qué es mejor, un cuerpo de personal o la misma formación de reservistas, la mitad de los cuales ni siquiera sirvieron en el ejército?
      2. 0
        Febrero 9 2024
        Cita: svp67
        Cita: tablero de fibra
        La guerra ruso-japonesa se perdió sólo gracias a los generales rusos y la debilidad del gobierno central.

        ¿sólo si? ¿Por qué tropas profesionales bien entrenadas no abandonaron la parte europea de Rusia, aunque podrían haber influido cuantitativa y cualitativamente en el curso de la guerra? ¿Qué capacidad tenían las rutas de abastecimiento del ejército en guerra?
        Al menos encuentre respuestas a estas preguntas usted mismo.
        Cita: tablero de fibra
        En general, es más o menos lo mismo que ahora: los generales son indecisos, carecen de iniciativa, están mal preparados, piensan y luchan con estándares y métodos antiguos.

        ¿A cuál de los generales del Distrito Militar del Norte conoce usted personalmente?

        ¿Y qué, por ejemplo, debería conocer personalmente a Serdyukov o a su jefe de logística, que fue trasladado a otro puesto?
        1. -1
          Febrero 10 2024
          Cita de Kartograph
          ¿Qué debería, por ejemplo, conocer personalmente a Serdyukov?

          Ligeramente más alto que Witte ACUSADO en eso elAgente Rothschild, sinvergüenza y sinvergüenza- construyó barcos en Rusia en lugar de construirlos en el extranjero.
          Basado en esta lógica, Serdyukov fue DEBE ordenar todos los barcos al extranjero, donde los plazos no se desplazan hacia la derecha
          De tales trucos.
          1. 0
            Febrero 13 2024
            Cita: tu1970
            Cita de Kartograph
            ¿Qué debería, por ejemplo, conocer personalmente a Serdyukov?

            Ligeramente más alto que Witte ACUSADO en eso elAgente Rothschild, sinvergüenza y sinvergüenza- construyó barcos en Rusia en lugar de construirlos en el extranjero.
            Basado en esta lógica, Serdyukov fue DEBE ordenar todos los barcos al extranjero, donde los plazos no se desplazan hacia la derecha
            De tales trucos.

            Su razonamiento es extraño. China y la India, que tienen una poderosa industria de construcción naval, no dudaron en encargarnos corbetas, portaaviones y submarinos. Pero nosotros somos diferentes, construiremos una fragata en cinco años.
            1. 0
              Febrero 14 2024
              Cita de Kartograph
              Su razonamiento es extraño: China y la India, que tienen una poderosa industria de construcción naval, no dudaron en realizar pedidos.
              una vez más - basado en Su palabras = Serdyukov es genial, y todos los que lo critican por el Mistral son personas de mente estrecha
              1. 0
                Febrero 14 2024
                Cita: tu1970
                Cita de Kartograph
                Su razonamiento es extraño: China y la India, que tienen una poderosa industria de construcción naval, no dudaron en realizar pedidos.
                una vez más - basado en Su palabras = Serdyukov es genial, y todos los que lo critican por el Mistral son personas de mente estrecha

                ¿Escribí en alguna parte que todos los barcos deben encargarse en el extranjero? Nuestro USC ahora es más débil que en el Imperio Ruso, donde en los 10 años anteriores a la Primera Guerra Mundial tuvieron el honor de construir dos docenas de destructores y 7 acorazados.
                1. 0
                  Febrero 14 2024
                  Cita de Kartograph
                  nuestra USC es ahora más débil que en el Imperio Ruso,

                  Primero escribe que los astilleros físicamente no pueden construir mejor y más rápido.
                  A continuación, escribir
                  Cita de Kartograph
                  China e India con una potente industria naval no dudes en hacernos un pedido
                  y luego te sorprende la conclusión a la que llegó
                  Cita de Kartograph
                  Я ¿Lo escribió en alguna parte? que todos los barcos deben encargarse en el extranjero
                  en relación con barcos que en principio nunca hemos construido...
                  Tú ya decides ...
                  1. 0
                    Febrero 14 2024
                    Cita: tu1970
                    Cita de Kartograph
                    nuestra USC es ahora más débil que en el Imperio Ruso,

                    Primero escribe que los astilleros físicamente no pueden construir mejor y más rápido.
                    A continuación, escribir
                    Cita de Kartograph
                    China e India con una potente industria naval no dudes en hacernos un pedido
                    y luego te sorprende la conclusión a la que llegó
                    Cita de Kartograph
                    Я ¿Lo escribió en alguna parte? que todos los barcos deben encargarse en el extranjero
                    en relación con barcos que en principio nunca hemos construido...
                    Tú ya decides ...

                    Escribo clara y claramente que podemos construirnos a nosotros mismos, necesitamos construirnos a nosotros mismos, lo que no podemos o no tenemos tiempo para hacer, lo puedes comprar en China, ahora están haciendo buenas fragatas. De lo contrario, continuaremos quejarse de que no tenemos flota y esperaremos hasta que el legado soviético esté completo se pudrirá
                    1. 0
                      Febrero 14 2024
                      Cita de Kartograph
                      Escribo clara y claramente que podemos construirnos a nosotros mismos, necesitamos construirnos a nosotros mismos.que no podemos o no tenemos tiempo, puedes comprar en China,
                      es decir, Serdyukov adquisitivo Mistrales - que no sabíamos construir- era derechos?
                      Si China fuera el fabricante, ¿sería genial?
                      1. 0
                        Febrero 14 2024
                        Cita: tu1970
                        Cita de Kartograph
                        Escribo clara y claramente que podemos construirnos a nosotros mismos, necesitamos construirnos a nosotros mismos.que no podemos o no tenemos tiempo, puedes comprar en China,
                        es decir, Serdyukov adquisitivo Mistrales - que no sabíamos construir- era derechos?
                        Si China fuera el fabricante, ¿sería genial?

                        En principio, sí. ¿Qué es más importante para usted: invertir miles de millones en su USC con cero emisiones o tener barcos?
                      2. 0
                        Febrero 14 2024
                        Cita de Kartograph
                        Cita: tu1970
                        Cita de Kartograph
                        Escribo clara y claramente que podemos construirnos a nosotros mismos, necesitamos construirnos a nosotros mismos.que no podemos o no tenemos tiempo, puedes comprar en China,
                        es decir, Serdyukov adquisitivo Mistrales - que no sabíamos construir- era derechos?
                        Si China fuera el fabricante, ¿sería genial?

                        En principio, sí. ¿Qué es más importante para usted: invertir miles de millones en su USC con cero emisiones o tener barcos?

                        Witte, que encargó los barcos en Rusia, es un sinvergüenza y un sinvergüenza.
                        El fabricante de muebles que encargó barcos al extranjero es un sinvergüenza y un sinvergüenza.
                        ¿Dónde debería ir un funcionario en tal bifurcación? El tercero está cubriendo...
                        Recuerdo cómo la gente aquí se golpeaba la cabeza contra el suelo, “¿¿¿Qué les ordenaste a los infieles???”
    2. +1
      Febrero 10 2024
      No se realizó trabajo preventivo con los luchadores por la libertad del pueblo de todas las tendencias y matices. Entonces organizaron sabotajes donde pudieron.

      absolutamente cierto
      por que A los socialistas, monstruos morales, no les importaba la muerte del soldado ruso, lo principal era organizar una revolución con dinero japonés.
      Es cierto que entre ellos también había personas decentes que rechazaron el dinero de Judas.
      Ariadna Vladimirovna Tyrkova-Williams recuerdos de
      Pyotr Berngardovich Struve (1870-1944): economista, filósofo y publicista. Noble, hijo de los gobernadores de Astracán (1859–1861) y Perm (1865–70), B.V. Struve (1827–89). Profesor extraordinario desde 1913 Enseñó en el Instituto Politécnico de San Petersburgo (Petrogrado), en los cursos de Bestuzhev.
      En la década de 1890. uno de los líderes del “marxismo legal”. Participante del IV Congreso de la II Internacional (Londres, 4), autor del Manifiesto del POSDR (2).
      “Yulia Grigorievna y yo estábamos sentados arriba en la biblioteca y de repente escuchamos un grito. Piotr Berngardovich gritaba con voz salvaje a alguien que estaba en la escalera. Luego se escuchó un fuerte pisotón en los escalones. Estaba despidiendo a alguien, o más bien despidiéndolo. La puerta principal se cerró ruidosamente. De nuevo los pisotones en los escalones. Pelirrojo y desaliñado, Struve voló hacia nosotros:
      - ¡Nina! ¿Dónde está Nina?...
      - Piotr Berngardovich, ¿qué pasó?
      Sin mirarnos, sin responder [...] salió corriendo de la biblioteca, buscando a su esposa. Él invariablemente la necesitaba, en todos los incidentes, grandes y pequeños. Ella no estaba en casa. Necesitaba desahogar sus preocupaciones con alguien. De nuevo voló a la biblioteca y, dando vueltas por la estrecha habitación, nos dijo que un conocido había venido a verlo. socialista-revolucionario. Por lo que recuerdo, su apellido era Maksimov. Llegó a ofrecer dinero a Struve en nombre de los japoneses para ampliar el trabajo revolucionario.
      Struve saltó hacia Yulia Grigorievna y hacia mí y, agitando los puños, gritó:
      - Para mí, entiendes, ¿Debería ofrecer dinero japonés?! ¿Como se atreve? ¡Sinvergüenza!
      Las entonaciones me resultaban familiares. Así gritaba Struve en la plaza de Kazán, entre las filas de los detenidos”.
  4. +1
    Febrero 9 2024
    Cita: tablero de fibra
    La guerra ruso-japonesa se perdió sólo gracias a los generales y a la debilidad del gobierno central.

    Pero ¿qué pasa con los “sentimientos de patear el sombrero” y el atraso de la flota? También jugaron un papel. Por cierto, esto recuerda mucho a la realidad actual...
  5. +5
    Febrero 9 2024
    Por alguna razón, la defensa de Sebastopol durante la guerra ruso-turca fue introducida en el rango de santos y constantemente mencionada como un evento heroico, pero a la defensa de Port Arthur durante la guerra ruso-japonesa aún no se le ha asignado tal "rango". ”. Aunque, probablemente, los defensores de Port Arthur no fueron menos héroes... Entiendo que Nicolás II, su Corte, los decrépitos Generales de parquet y el mismo Almirantazgo fueron castigados por esa guerra perdida doce años después, recibiendo el octubre de 1917, pero ¿por qué? olvidar” "por la heroica defensa de Port Arthur, castigar a los soldados, marineros y oficiales del ejército y la marina rusos que defendieron heroicamente con honor Port Arthur y el Lejano Oriente, así como sus predecesores defendieron muy recientemente Sebastopol y Crimea...
    Puedo suponer que el autor del artículo se equivoca al afirmar que los japoneses no tuvieron en cuenta la capacidad de carga del ferrocarril siberiano. Los japoneses, en primer lugar, no tuvieron en cuenta el carácter aventurero de la expedición del escuadrón ruso desde el Báltico al Lejano Oriente, que Rozhdestvensky también dirigió allí. El Almirantazgo Nikolaev pensó que los japoneses eran tontos y no sabrían dónde había abandonado el enorme escuadrón ruso en el Báltico. Y los japoneses pensaron que el Almirantazgo ruso era realmente tan tonto que enviarían un escuadrón así alrededor del mundo, de modo que entraría inmediatamente en la batalla donde la flota japonesa, descansada y a toda velocidad, lo estaría esperando. Y cuando los japoneses vieron y comprendieron esta aventura del Almirantazgo, inmediatamente tuvieron mucho en cuenta... y al final resultó que Rozhdestvensky lideraba el escuadrón.
    no a lo largo del Estrecho de Corea, sino a lo largo del Estrecho de Tsushima, es decir, más cerca de la costa japonesa e incluso más lejos de Port Arthur, donde la estaba esperando la flota japonesa.
    Por cierto, Nicolás II envió a su general Stessel, quien fue sentenciado a muerte por la rendición de Port Arthur, a prisión durante diez años, pero después de un año de servir a Stessel allí, fue liberado y le devolvieron sus rangos, premios y cargos de almirante. . Bueno, no todo el Estado Mayor ni todo el Almirantazgo deberían ser encarcelados. Los gentiles “sus altezas” no están acostumbrados a esto. ¡¡¡Qué bueno que el Almirantazgo aún no haya pensado en celebrar desfiles navales anuales de todas las flotas en el Neva...!!!
    1. +5
      Febrero 9 2024
      En cuanto a Sebastopol y Port Arthur, estoy totalmente de acuerdo contigo.
      Pero en cuanto al segundo escuadrón... Aún así fue enviado mientras Port Arthur todavía resistía y había esperanzas de la unificación de los escuadrones. En esta situación, nuestras fuerzas eran superiores al enemigo.
      Otra cosa es por qué no lo detuvieron después de la caída de Port Arthur...
    2. +6
      Febrero 9 2024
      Cita: norte 2
      Nicolás II envió a su general Stessel, condenado a muerte por la rendición de Port Arthur, a prisión durante diez años, pero después de un año de servir a Stessel allí, fue liberado y le devolvieron sus rangos, premios y cargos de almirante. Bueno, no todo el Estado Mayor ni todo el Almirantazgo deberían ser encarcelados.

      La investigación mostró que el propio Niki-2, su tío Witte y varios otros familiares deberían haber sido puestos en el trono (y no en el trono). Pero el personaje principal de la vergüenza es el propio Nikolai No. 2. Por eso Stessel, Rozhdestvensky y otros implicados fueron puestos en libertad. Que con las fuerzas que estaban a su disposición, con la cantidad de proyectiles y otros suministros, con la recién construida ciudad portuaria de Dalniy, completamente desfortificada (pero con muelles, atracaderos, almacenes y toda la infraestructura). Lo cual los japoneses tomaron sin luchar e hicieron su base principal en Liaodong.
      ¿Quién robó fondos para la construcción de barcos para la Flota del Pacífico? ¿No es el amado tío del rey portador de la pasión? ¿No tradujo esto en juerga y diamantes para Kshesinskaya?
      ¿Por qué no encargaron a Crump CUATRO barcos blindados (dos acorazados y dos cruceros blindados clase Asama) de EE. UU.? Por invitación, pasó más de un año en Rusia coordinando el pedido. Pero en cambio, casi lo tiran con la orden, y cuando empezó a indignarse por el tiempo perdido, le dieron la orden... ¡PERO! Para un (!) acorazado y un crucero blindado (!). ¡Pero Kramp podría construir, y a tiempo, CUATRO acorazados según el proyecto Retvizan\"Príncipe Potemkin"!
      ¿Y si para la serie Borodino no hubieran elegido un proyecto francés, sino nuevamente el proyecto del Príncipe Potemkin? Después de todo, en este caso los barcos se construirían MÁS RÁPIDO (!), MÁS BARATO y a tiempo. Eran más simples en ejecución, pero más efectivos en términos de rendimiento de fuego de la artillería auxiliar. Y esto fue visto y comprendido en el Almirantazgo. Pero los franceses no iban a intervenir en absoluto. ¿Por qué sobornos y bajo el patrocinio de quién rechazaron a Crump, pero eligieron el incómodo proyecto "Borodino" basado en "Tsarevich"?
      Preguntas .
      Entonces no encontraron a los culpables, porque la investigación estaba dirigida a los familiares del rey. Y al torpe más coronado.
      "El gobernante es débil y astuto
      Dandy holgazán, enemigo del trabajo."
      1. 0
        Febrero 9 2024
        También está esta historia “turbia” con la compra de cruceros construidos para latinoamericanos. El tío del rey también estuvo involucrado allí. Y no lo compraron porque este tipo exigía un buen soborno a los vendedores. Como resultado, los japoneses compraron cuatro cruceros. Si se enteran del soborno, le dan al beneficiario la oportunidad de cometer el hara-kiri.
        1. +6
          Febrero 9 2024
          Cita: tablero de fibra
          Como resultado, los japoneses compraron cuatro cruceros.

          Había dos de estos cruceros: "Nishin" y "Kasuga".
      2. +2
        Febrero 9 2024
        Y la pregunta principal es ¿quién eligió Port Arthur para la flota en primer lugar? Ninguno de los almirantes que visitaron el Lejano Oriente lo consideró una base para la flota.
        Cita: bayard
        ¿Por qué no encargaron a Crump CUATRO barcos blindados (dos acorazados y dos cruceros blindados clase Asama) de EE. UU.?

        También cabe preguntarse por qué fracasaron las negociaciones sobre la adquisición de “cruceros exóticos”, “italianos” que enarbolan banderas de países sudamericanos.
        Cita: bayard
        ¿Y si para la serie Borodino no hubieran elegido un proyecto francés, sino nuevamente el proyecto del Príncipe Potemkin? Después de todo, en este caso los barcos se construirían MÁS RÁPIDO (!), MÁS BARATO y a tiempo.

        ¿Hablas en serio? Ni un solo barco de las fábricas estatales se puede construir a tiempo y a bajo costo. La única excepción es Baltic Plant, a la que se le permitió mantener las reglas de una planta privada. Por lo demás, la rutina oficial y los pequeños ahorros se multiplican por el ansia insaciable de los “cazadores de águilas” por mejorar no sólo los proyectos, sino las soluciones ya plasmadas en el hardware. Además, hay muchos de estos individuos incontenibles en la flota. Y sobre todo reina el Ministerio de Transportes y Comunicaciones, que trabaja a ritmo de pereza, pero sin cuya autorización no se puede hacer ni un solo cambio en el proyecto.
        Y después de los dibujos, comienza la etapa de su implementación en metal, y luego resulta que la industria nacional no puede hacer esto, y comienza el pedido en el extranjero. Y luego otra mejora. Y así sucesivamente hasta que el barco fue entregado a la flota.
        Sólo una cosa podría salvar la situación: la construcción en serie de barcos según el diseño que no ha cambiado desde su aprobación. Pero... no hijo - esto es fantástico. La diversidad de barcos dentro de un proyecto es una gloriosa tradición de nuestra flota, que se ha mantenido a lo largo de los siglos. Tanto los "Peresvetychi" como los cruceros con misiles nucleares pesados ​​y los cruceros portaaviones.
        1. +4
          Febrero 9 2024
          Cita: Alexey RA
          Y la pregunta principal es ¿quién eligió Port Arthur para la flota en primer lugar? Ninguno de los almirantes que visitaron el Lejano Oriente lo consideró una base para la flota.

          Y, sin embargo, Port Arthur fue elegido como base de la Flota del Pacífico, en la que ni siquiera se molestaron en profundizar la calle... construyeron un muelle, y ni siquiera se desplegaron baterías costeras, excepto Zolotaya Gora y Electric Cliff.
          Al mismo tiempo, Witte consiguió mucho dinero para el desarrollo del puerto Dalny TRADE. Donde se construyó un muelle, y toda una ciudad desde cero y con toda la infraestructura. Pero Dalny no se reforzó con baterías costeras y no se instaló una guarnición suficiente.
          Y así, en todas partes y en todo sólo hay montajes. De todas las opciones disponibles, siempre se elegía la peor.
          Cita: Alexey RA
          También cabe preguntarse por qué fracasaron las negociaciones sobre la adquisición de “cruceros exóticos”, “italianos” que enarbolan banderas de países sudamericanos.

          Bueno, esto fue una apuesta desde el principio, porque se interesaron en comprarlos después del inicio de la guerra y era imposible comprarlos oficialmente. Pero fue precisamente para el encuentro de estos cruceros que el 2.º escuadrón caminó penosamente por África para encontrarse con un destacamento de cruceros en un lugar acordado frente a su costa occidental (de África). También llevaban consigo tripulaciones... que fueron enviadas a casa en mineros del carbón durante una larga parada cerca de Madagascar.
          Cita: Alexey RA
          Ni un solo barco procedente de fábricas estatales se puede construir a tiempo y a bajo precio.

          Los acorazados clase Borodino eran innecesariamente complejos. La artillería auxiliar en seis (!) torres no se justificó por el retroceso de la efectividad del combate (incluso lo empeoró: debido al espacio reducido y los inconvenientes para las tripulaciones, la velocidad de disparo de estos cañones era menor que la de los mismos montados en casamatas). cañones en otros tipos de barcos), pero complicó seriamente el diseño de los barcos, hizo que el proyecto fuera excesivamente caro y alargó enormemente el período de construcción. El proyecto "Príncipe Potemkin" (sólo con vehículos de 15 - 000 CV, como el "Borodino") era mucho más sencillo de ejecutar, tenía el mejor blindaje de la época y estaba mejor armado (16 cañones de seis pulgadas frente a 000 "Borodino"). " con una velocidad de disparo más baja) y, por lo tanto, estos acorazados se construirían mucho más rápido. Y seguramente habrían llegado a tiempo para el inicio de la guerra.
          Repito:
          - más rápido,
          - más económico ,
          - mejor ,
          - a tiempo .
          1. +3
            Febrero 9 2024
            Cita: bayard
            Bueno, esto fue una apuesta desde el principio, porque se interesaron en comprarlos después del inicio de la guerra y era imposible comprarlos oficialmente.

            Tal vez. Con acciones conjuntas del Morved y el Ministerio de Relaciones Exteriores. Pero, aparentemente, después de que el Ministerio de Relaciones Exteriores impuso Port Arthur a la flota, los marineros quedaron algo decepcionados con las habilidades de los diplomáticos. sonreír Y decidimos hacerlo todo nosotros mismos.
            La etapa de compra de la flota funcionó bien:
            El 16 de mayo de 1904, en San Petersburgo, representantes de las empresas Vossidlo and Co. y Flint and Co., por un lado, y del Cuartel General Naval de Rusia, por el otro, firmaron un acuerdo según el cual el Las empresas fueron autorizadas a comprar a expensas del gobierno ruso los cruceros argentinos "General Belgrano" y "Pueyrre-don" por 1 F. Arte. (800 millones de rublos) y los cruceros chilenos Esmeralda y Chacabuco por 000 f. Arte. (17 millones de rublos). Esta cantidad incluía la entrega de los barcos a las Azores, donde debían ser entregados a Rusia, el coste de un juego y medio de proyectiles y tres torpedos por cada tubo lanzatorpedos. Si los intermediarios compraban barcos con munición incompleta, Rusia rechazaba la compra. Los cruceros debían ser entregados a las Azores a más tardar el 1 de julio de 400. Allí se enviaban tripulaciones rusas en barcos fletados a expensas de empresas intermediarias. Por fletes, carbón, entrega de equipos y otros gastos relacionados, el gobierno ruso pagó 000 libras adicionales. Arte. por cada par de cruceros. Tras la presentación de un certificado de la compañía de seguros más reputada, Lloyd's, en el que se afirmaba que los cascos, motores y calderas de los cruceros podían soportar una vuelta al mundo (las empresas contratantes también debían encargarse de obtener el certificado), el agente ruso aceptó los barcos sin más pruebas. Después de esto, los intermediarios recibieron el 13,2% de la cantidad especificada en el contrato, inmediatamente después de la celebración del contrato, depositado en la casa bancaria Rothschild en París con notificación a quién estaba destinado específicamente el dinero. Luego los cruceros fueron enviados a Libau, y si no había averías graves en el camino, Rusia pagaba el 1% restante a través del mismo banco. Al mismo tiempo, se estipuló que el gobierno ruso se compromete a no celebrar acuerdos de compra de cruceros chilenos y argentinos con otras compañías salvo por mediación de Flint y Vossidlo.

            Pero la flota falló por completo en la cobertura diplomática del acuerdo y decidió no contactar al Ministerio de Relaciones Exteriores.
            El comando naval también hizo la vista gorda ante el hecho de que el acuerdo no mencionaba tres cruceros más que Chile y Argentina acordaron vender; Sigue siendo un misterio quién y bajo qué bandera se encargará del transporte de cruceros a las Azores. En lugar de involucrar a especialistas en derecho internacional en la redacción del acuerdo o al menos consultar con el Ministerio de Asuntos Exteriores, el Ministerio Naval consideró la operación una un asunto puramente interno y se basó enteramente en la experiencia diplomática declarada de los intermediarios, lo que complicó significativamente la implementación de la acción planeada.

            Fuente: S.A. Gladkikh. "Cruceros exóticos" Gangut, núms. 36-37.
            1. +1
              Febrero 9 2024
              Cita: Alexey RA
              Fuente: S.A. Gladkikh. "Cruceros exóticos" Gangut, no.

              Leo, y no sólo eso.
              El problema es que, con el mejor curso del proceso para nosotros, la probabilidad de un resultado positivo aún no superaba el 50%, y probablemente el 30%. Factor Inglaterra. Inglaterra no podía ignorar tales intentos y presionar tanto a los vendedores como a los intermediarios. Como resultado, para nosotros resultó ser una estafa absoluta, y el Segundo Escuadrón, en lugar de ir sin parar a través de Suez hasta Arthur, caminó penosamente por África con la esperanza de encontrarse con los "siete cruceros". Se perdió el tiempo dorado.
              Si Rozhdestvensky hubiera ido directamente hacia Arthur, habría tenido tiempo suficiente antes de su caída y el encuentro con el 1.er escuadrón bien podría haber tenido lugar. No olvidemos que los cruceros blindados japoneses custodiaban el destacamento de Vladivostok, los acorazados de Togo estaban desgastados por estar constantemente en el mar y no habría podido reunir todas sus fuerzas contra Rozhdestvensky. Y en caso de encuentro entre dos escuadrones, el equilibrio de poder cambiaba radicalmente. Y los japoneses ya no podrían resistirlos en mar abierto. En consecuencia, inmediatamente se produjo una marcha hacia Dalniy, la destrucción de la base de suministros y el cese de los suministros a los japoneses cerca de Arthur desde el mar. Y apoyo con fuego de artillería desde el mar de Port Arthur por parte de las fuerzas asignadas (algunos cruceros y acorazados de baja velocidad son suficientes). Luego, la marcha de las fuerzas principales de la Flota del Pacífico a Formosa (había una base operativa de la flota japonesa), y desde allí a Chemulpo y otros puertos coreanos, la supresión de los suministros al ejército terrestre japonés en el continente.
              Y la búsqueda constante de la flota japonesa en alta mar.
              Conectando los cruceros supervivientes del destacamento de Vladivostok con el bloqueo de los puertos coreanos.
              Entrega de un par de nuevas divisiones a Arthur por mar desde Rusia (la ruta marítima está despejada, la supremacía en el mar está asegurada).
              Y la organización de un bloqueo naval de Japón con incursiones de cruceros en puertos japoneses, bombardeos y retiradas. Agotamiento del enemigo.
              Y así sucesivamente hasta que el ejército terrestre de RI esté completamente preparado para una ofensiva decisiva y la derrota de las fuerzas japonesas en el continente.
              Trasladando la guerra a las islas japonesas.
              Inclusión en la República de Ingushetia de las Islas Kuriles (entonces pertenecían a Japón) y aproximadamente. Hokkaido.
              Forzar la paz/rendición con pago de indemnizaciones, reconocimiento de anexiones y desarme.
              Desde entonces, la flota japonesa está prohibida.

              Esto podría haber sucedido si Rozhdestvensky no hubiera vagado por África.
              Sus barcos estarían frescos y las tripulaciones no estarían tan agotadas.
              Y puede que tampoco hubiera habido ningún motivo para la revolución.
              1. 0
                Febrero 9 2024
                Cita: bayard
                El problema es que, con el mejor curso del proceso para nosotros, la probabilidad de un resultado positivo aún no superaba el 50%, y probablemente el 30%. Factor Inglaterra.

                La misma Inglaterra de donde, durante el REV, se compró el destructor de turbinas y se encargó el Rurik II. ¿Y quién vendió activamente telémetros para nuestros barcos? guiño
                Cita: bayard
                Inglaterra no podía ignorar tales intentos y presionar tanto a los vendedores como a los intermediarios.

                Bien. Porque desde el principio la Facultad de Medicina del Estado tuvo que trabajar en colaboración con el Ministerio de Asuntos Exteriores. Y no demoren el asunto hasta el Segundo Escuadrón, cuando solo los perezosos no expulsaron al Imperio.
                E idealmente, era necesario trabajar, por ejemplo, a través del neutral Montenegro: un préstamo para la compra de barcos (con un soborno) y una mayor transferencia de barcos a la Rusia aliada. sonreír
                Sería más barato que la derrota en la guerra.
                Cita: bayard
                No olvidemos que los cruceros blindados japoneses custodiaban el destacamento de Vladivostok, los acorazados de Togo estaban desgastados por estar constantemente en el mar y no habría podido reunir todas sus fuerzas contra Rozhdestvensky.

                ¿Y qué le impediría hacer todo como en la vida real? ¿Cuántos barcos de línea listos para el combate permanecerían en el 1er TOE ante la probable llegada de Rozhdestvensky? Sobre todo teniendo en cuenta la salida de marineros y cañones al frente terrestre.
                Si hubiera puntuado a Togo para el primer TOE, todavía no tiene adónde ir y no llegará muy lejos. Y se habría encontrado con las fuerzas de Rozhdestvensky en el Mar Amarillo, en algún lugar del mismo paralelo.
                Cita: bayard
                En consecuencia, inmediatamente se produjo una marcha hacia Dalniy, la destrucción de la base de suministros y el cese de los suministros a los japoneses cerca de Arthur desde el mar. Y apoyo con fuego de artillería desde el mar de Port Arthur por parte de las fuerzas asignadas (algunos cruceros y acorazados de baja velocidad son suficientes). Luego, la marcha de las fuerzas principales de la Flota del Pacífico a Formosa (había una base operativa de la flota japonesa), y desde allí a Chemulpo y otros puertos coreanos, la supresión de los suministros al ejército terrestre japonés en el continente.
                Y la búsqueda constante de la flota japonesa en alta mar.

                Si lo usamos así, ¿dónde lo repararemos? ¿En el único muelle? Pero también hay problemas de reposición de municiones y reemplazo de armas gastadas (por ejemplo, el Imperio no tiene armas de 120 mm y 203/45).
                El 2.º TOE es un escuadrón de combate único. Después de lo cual se convierte en un dolor de cabeza para la base a la que llega. sonreír
                1. +3
                  Febrero 9 2024
                  Cita: Alexey RA
                  La misma Inglaterra de donde, durante el REV, se compró el destructor de turbinas y se encargó el Rurik II.

                  No recuerdo nada sobre el destructor de turbinas, pero "Rurik-2" fue diseñado en vísperas del RYAV (decidieron experimentar con un casco de alta relación de aspecto y armas reforzadas) y un barco de tal grado de novedad, Con formas tan revolucionarias, decidieron construir en el mejor astillero, es decir. en Inglaterra (en aquella época ni siquiera teníamos un muelle de esa longitud). Es posible que las negociaciones hayan tenido lugar en vísperas e incluso durante la guerra nuclear, pero la orden aún se dio después de la guerra.
                  Y los telémetros... para el segundo escuadrón casi parecían obtenidos mediante contrabando.
                  Cita: Alexey RA
                  Idealmente, era necesario trabajar, por ejemplo, a través del neutral Montenegro: un préstamo para la compra de barcos (con un soborno) y una mayor transferencia de barcos a la Rusia aliada.
                  Sería más barato que la derrota en la guerra.

                  ¿De qué estás escribiendo "en vísperas de la guerra", si nuestros sabios más brillantes, exactamente en vísperas de la guerra, abandonaron "Nishina" y "Kosuga" (en ese momento llevaban orgullosos nombres latinoamericanos), que ¿Nos los ofreció el propietario del astillero que los construyó? Ofreció proyectiles de bonificación para ellos y mediación para el rescate de sus cruceros de Argentina (y Chile). De manera bastante oficial, legal y ANTES del inicio de la REV.
                  Pero los amantes de las bailarinas y los desfiles lo rechazaron con orgullo y de mala gana: dicen que estos cruceros no satisfacen las necesidades de la Armada rusa.
                  Sí, si sólo hubiéramos comprado "Nishin" y "Kasuga", esto habría cambiado seriamente el equilibrio de poder. Los Yaps tendrían dos cruceros menos, y el escuadrón de Rozhdestvensky (todavía no podían seguir el ritmo de Arthur antes del REV) tendría dos cruceros blindados más. Y habría tenido 9 (nueve) barcos completos en su línea de batalla: cuatro "Borodinets", "Oslyabya", dos "Garibaldianos", "Sisoi el Grande" y "Navarin". . Los japoneses, después de la pérdida de dos acorazados, solo tendrían 10 barcos blindados para todos los lugares y casos.
                  Pero si Su Señoría y Majestad también amaban estos dos cruceros, ¿por qué soñaría siquiera con los chilenos y argentinos con la compra del método de los “ladrones”? Acerca de... también me encantó esto.
                  1. 0
                    Febrero 9 2024
                    Cita: bayard
                    No recuerdo nada sobre el destructor de turbinas.

                    Sobre su compra estaba en ese mismo artículo de S.A. Gladkikh. "Cruceros exóticos"
                    Cita: bayard
                    Es posible que las negociaciones hayan tenido lugar en vísperas e incluso durante la guerra nuclear, pero la orden aún se dio después de la guerra.

                    El 31 de mayo de 1905, apenas dos semanas después de Tsushima, se firmó un contrato para la construcción de un crucero blindado entre el Ministerio de Marina ruso y la compañía británica Vickers.
                    © S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin. Rurik es el buque insignia de la flota báltica.
                    1. -1
                      Febrero 9 2024
                      Cita: Alexey RA
                      El 31 de mayo de 1905, apenas dos semanas después de Tsushima, se firmó un contrato para la construcción de un crucero blindado entre el Ministerio de Marina ruso y la compañía británica Vickers.

                      Esto sólo significa que en ese momento la República de Ingushetia había capitulado ante Gran Bretaña y admitido la derrota en el Gran Juego.
                      Pero el crucero resultó ser realmente un placer para la vista como plataforma: con un VI de más de 17 toneladas y una potencia de 000 CV, producía 20 nudos. Pero la composición de las armas... 000" + 21,5"... ¿y cómo disparar aquí? ¿Cuándo son todas las ráfagas iguales?
                  2. 0
                    Febrero 14 2024
                    Cita: bayard
                    Cita: Alexey RA
                    La misma Inglaterra de donde, durante el REV, se compró el destructor de turbinas y se encargó el Rurik II.

                    No recuerdo nada sobre el destructor de turbinas, pero "Rurik-2" fue diseñado en vísperas del RYAV (decidieron experimentar con un casco de alta relación de aspecto y armas reforzadas) y un barco de tal grado de novedad, Con formas tan revolucionarias, decidieron construir en el mejor astillero, es decir. en Inglaterra (en aquella época ni siquiera teníamos un muelle de esa longitud). Es posible que las negociaciones hayan tenido lugar en vísperas e incluso durante la guerra nuclear, pero la orden aún se dio después de la guerra.
                    Y los telémetros... para el segundo escuadrón casi parecían obtenidos mediante contrabando.
                    Cita: Alexey RA
                    Idealmente, era necesario trabajar, por ejemplo, a través del neutral Montenegro: un préstamo para la compra de barcos (con un soborno) y una mayor transferencia de barcos a la Rusia aliada.
                    Sería más barato que la derrota en la guerra.

                    ¿De qué estás escribiendo "en vísperas de la guerra", si nuestros sabios más brillantes, exactamente en vísperas de la guerra, abandonaron "Nishina" y "Kosuga" (en ese momento llevaban orgullosos nombres latinoamericanos), que ¿Nos los ofreció el propietario del astillero que los construyó? Ofreció proyectiles de bonificación para ellos y mediación para el rescate de sus cruceros de Argentina (y Chile). De manera bastante oficial, legal y ANTES del inicio de la REV.
                    Pero los amantes de las bailarinas y los desfiles lo rechazaron con orgullo y de mala gana: dicen que estos cruceros no satisfacen las necesidades de la Armada rusa.
                    Sí, si sólo hubiéramos comprado "Nishin" y "Kasuga", esto habría cambiado seriamente el equilibrio de poder. Los Yaps tendrían dos cruceros menos, y el escuadrón de Rozhdestvensky (todavía no podían seguir el ritmo de Arthur antes del REV) tendría dos cruceros blindados más. Y habría tenido 9 (nueve) barcos completos en su línea de batalla: cuatro "Borodinets", "Oslyabya", dos "Garibaldianos", "Sisoi el Grande" y "Navarin". . Los japoneses, después de la pérdida de dos acorazados, solo tendrían 10 barcos blindados para todos los lugares y casos.
                    Pero si Su Señoría y Majestad también amaban estos dos cruceros, ¿por qué soñaría siquiera con los chilenos y argentinos con la compra del método de los “ladrones”? Acerca de... también me encantó esto.

                    De nuevo sus conclusiones. Repito una vez más, nadie esperaba que la guerra comenzara pronto, el programa de construcción naval se trazó para los años 1906 y 7. En ese momento, todos los residentes de Borodino deberían haber estado en Arthur.
                    Pero el primer barco podría haberse sacrificado en lugar de correr de un lado a otro e incluso un intercambio de barcos habría ayudado a Rozhdestvensky.
                    1. 0
                      Febrero 14 2024
                      Cita de Kartograph
                      Nadie esperaba que la guerra comenzara pronto, el programa de construcción naval se planeó para los años 1906 y 7. En ese momento, todos los residentes de Borodino deberían haber estado en Arthur.

                      ¿Quién estaría esperándonos? Ni siquiera esperaron.
                      El hecho de que el programa de construcción naval de Japón terminaría en 1903 se sabía con mucha antelación. Pero se garantizaba que nuestros astilleros no mantendrían el ritmo, incluso el programa ajustado en el tiempo garantizaba la aparición del segundo pie no antes de 2. En la misma fecha, se suponía que se habría completado la fortificación y el equipamiento de Port Arthur con cañones costeros. Así que a mediados/finales de 1905 sólo podía haber tres Poltava y dos o tres sobreexposiciones en Arthur. Para solucionar de alguna manera este problema, se decidió encargar barcos a astilleros extranjeros. Pero la intervención de Witte redujo considerablemente el número de barcos encargados. Así, Crump (EE.UU.) estaba preparado para construir dos acorazados y dos cruceros blindados en el plazo previsto. Sólo pedimos el Retvizan y el blindado Varyag. Los franceses estaban dispuestos a construir dos barcos blindados. Pero en lugar de dos acorazados, ordenaron el Tsarevich y el Bayan, truncados en términos de VI y armamento (pero bien blindados). Bueno, tres tipos diferentes de cruceros blindados en Alemania. Aunque la compañía Shihau contaba con encargar 1903 cruceros de este tipo con la transferencia de toda la documentación para la construcción de 3 más en Rusia.
                      Cada curso de los acontecimientos tiene su propio ritmo y RI no se dejó llevar por ese ritmo. Si Japón hubiera esperado al menos medio año más desde el comienzo de la guerra, el primer par de habitantes de Borodino habrían fortalecido el primer dedo del pie y "Oslyabya" también habría estado allí. Pero el quid de la cuestión es que Inglaterra exigió que los japoneses comenzaran en 1, inmediatamente después de que llegaran a Japón los últimos barcos construidos. Y para que los japoneses no se demoraran, los bancos estadounidenses les concedieron un importante préstamo para la guerra. Los británicos ayudaron a comprar "Nishin" "Kasuga". Después de semejante chapuza con el abandono de los garibaldinos, nuestras posibilidades se volvieron aún más amargas. Inmediatamente después de la llegada de estos cruceros a Japón, Togo atacó a Arturi y fue bloqueado en Chemulpo por los Varyag y Koreets.
                      1. 0
                        Febrero 14 2024
                        Cita: bayard
                        Cita de Kartograph
                        Nadie esperaba que la guerra comenzara pronto, el programa de construcción naval se planeó para los años 1906 y 7. En ese momento, todos los residentes de Borodino deberían haber estado en Arthur.

                        ¿Quién estaría esperándonos? Ni siquiera esperaron.
                        El hecho de que el programa de construcción naval de Japón terminaría en 1903 se sabía con mucha antelación. Pero se garantizaba que nuestros astilleros no mantendrían el ritmo, incluso el programa ajustado en el tiempo garantizaba la aparición del segundo pie no antes de 2. En la misma fecha, se suponía que se habría completado la fortificación y el equipamiento de Port Arthur con cañones costeros. Así que a mediados/finales de 1905 sólo podía haber tres Poltava y dos o tres sobreexposiciones en Arthur. Para solucionar de alguna manera este problema, se decidió encargar barcos a astilleros extranjeros. Pero la intervención de Witte redujo considerablemente el número de barcos encargados. Así, Crump (EE.UU.) estaba preparado para construir dos acorazados y dos cruceros blindados en el plazo previsto. Sólo pedimos el Retvizan y el blindado Varyag. Los franceses estaban dispuestos a construir dos barcos blindados. Pero en lugar de dos acorazados, ordenaron el Tsarevich y el Bayan, truncados en términos de VI y armamento (pero bien blindados). Bueno, tres tipos diferentes de cruceros blindados en Alemania. Aunque la compañía Shihau contaba con encargar 1903 cruceros de este tipo con la transferencia de toda la documentación para la construcción de 3 más en Rusia.
                        Cada curso de los acontecimientos tiene su propio ritmo y RI no se dejó llevar por ese ritmo. Si Japón hubiera esperado al menos medio año más desde el comienzo de la guerra, el primer par de habitantes de Borodino habrían fortalecido el primer dedo del pie y "Oslyabya" también habría estado allí. Pero el quid de la cuestión es que Inglaterra exigió que los japoneses comenzaran en 1, inmediatamente después de que llegaran a Japón los últimos barcos construidos. Y para que los japoneses no se demoraran, los bancos estadounidenses les concedieron un importante préstamo para la guerra. Los británicos ayudaron a comprar "Nishin" "Kasuga". Después de semejante chapuza con el abandono de los garibaldinos, nuestras posibilidades se volvieron aún más amargas. Inmediatamente después de la llegada de estos cruceros a Japón, Togo atacó a Arturi y fue bloqueado en Chemulpo por los Varyag y Koreets.

                        Las guerras no empiezan de la nada. Todo tiene una razón. Así, el ataque japonés a Pearl Harbor fue precedido por restricciones estadounidenses al suministro de petróleo y otros materiales estratégicos. El ataque a Port Arthur fue precedido por negociaciones fallidas sobre zonas de influencia en Manchuria Además:
                        En enero, Kuropatkin acusó a V.K. Plehve de ayudar a iniciar una guerra, a lo que respondió: "Para mantener la revolución, necesitamos una pequeña guerra victoriosa".
                        Es decir, Rusia, representada por su clase dominante, no consideraba a Japón un adversario serio.
                        La victoria en la guerra o en Manchuria se podría haber logrado sin flota, como lo demostró la guerra de 1945.
                      2. 0
                        Febrero 15 2024
                        Cita de Kartograph
                        Es decir, Rusia, representada por su clase dominante, no consideraba a Japón un adversario serio.

                        Eso es seguro . Especialmente los sebaritas coronados y de la corte. Porque sólo un drogadicto o un loco podría enviar a Rozhdestvensky desde Madagascar (y especialmente desde Cam Ranh) para abrirse paso hasta Vladivostok. Y cuando la investigación de posguerra comenzó, en cualquier caso particular, a alcanzar su locura más alta y luminosa, casi todos los cargos contra los participantes en aquellos hechos fueron retirados. Y Witte simplemente huyó inmediatamente al extranjero. De la responsabilidad.

                        Cita de Kartograph
                        La victoria en la guerra o en Manchuria se podría haber logrado sin flota, como lo demostró la guerra de 1945.

                        Aquí fue mucho más difícil, y precisamente en 1904, cuando se estaba construyendo el ferrocarril Circum-Baikal al ritmo de Stakhanov. Había muy pocas tropas en Arthur y Manchuria, y había muy pocos suministros de combate para las tropas. Especialmente proyectiles para artillería de campaña. Japón tenía un ejército movilizado y no tuvo problemas con los suministros. En el mar, nadie les impidió acumular fuerzas y proporcionar logística.
                        En 1905, nuestras tropas en Manchuria ya habían acumulado fuerzas suficientes, pero para los suministros solo había UNA rama de vía estrecha del CER, por lo que también hubo que acumular suministros para la ofensiva. Y durante este tiempo, Japón habría completado la captura de nuestro Sakhalin, Kamchatka, habría atacado Vladivostok o habría desembarcado tropas en Primorye, extendiendo nuestras fuerzas terrestres en diferentes direcciones.
                        No, fue precisamente en esa guerra donde su éxito se decidió precisamente por el dominio en el mar.
                        Y en 1945, Japón prácticamente ya no tenía flota (como la nuestra en el Lejano Oriente), pero sí un Ferrocarril Transiberiano de doble vía y ancho de vía y el mejor ejército terrestre aguerrido del mundo.
                        El comienzo de la pérdida de la guerra ante Japón ocurrió cuando, habiendo evaluado incorrectamente las intenciones y capacidades del enemigo (incluidos sus aliados, por supuesto), la República de Ingushetia decidió NO vincular sus propios planes para fortalecer nuestras fuerzas en el Lejano Oriente a los planes para el rearme del ejército y la marina de Japón. Es decir, ya al nivel de 1895-1896.
                        En 1898 ya se dieron cuenta de que habían perdido el rumbo y empezaron a encargar barcos en el extranjero. Pero el omnipresente Witte minimizó el impacto de estos esfuerzos y como resultado obtuvimos todo lo que obtuvimos. Incluyendo proyectiles y explosivos inútiles en ellos.
                    2. 0
                      Febrero 14 2024
                      Cita de Kartograph
                      Pero la primera podría haberse sacrificado

                      En ningún caso, Arthur se aferraba a ella. Y no podrían emprender la batalla sin dos nuevos acorazados.
                      Cita de Kartograph
                      Incluso algún intercambio de barcos sería de ayuda para Rozhdestvensky

                      Rozhdestvensky acudió al rescate y no era una fuerza autosuficiente. Los artúricos ya infligieron un daño impresionante a Togo, hundiendo dos de sus acorazados con minas. Si no fuera por nuestro Petropavlovsk, que pronto explotó con Makarov a bordo, luego de reparar nuestros acorazados hubiéramos tenido una buena oportunidad en una batalla con las fuerzas principales de Togo. Nuestros cinco acorazados completos + dos sobreexposiciones y el Bayan proporcionaron 8 barcos blindados de la línea de batalla. Contra 4 acorazados + un máximo de 5 cruceros blindados de Togo (otros 3 cruceros blindados custodiaban el destacamento de Vladivostok). 8 contra 9, pero con una gran ventaja a nuestro favor en cuanto al calibre principal. Entonces sería posible pelear, especialmente con Makarov. Pero Makarov murió junto con el acorazado. Y con 7 barcos era posible luchar solo al amparo de baterías costeras. Pero era muy posible esperar a Rozhdestvensky... si caminaba directamente hacia ellos. Teniendo también 7 acorazados, incluido el Oslyabya.
                      ¡Pero dio la vuelta a África, no se encontró con el crucero, apagó los motores de los barcos, agotó a las tripulaciones y llegó tarde!
                      Y aquí está la clave: si "Nishin y "Kasuga" estuvieran con nosotros, Rozhdestvensky habría ido directamente hacia Arthur, e incluso sin encontrarse con el 1er Dedo, él fácilmente (aunque probablemente con una pelea) fue hacia Arthur por su cuenta. ¡¡Con Togo en igualdad de condiciones!!¡Con uno de sus escuadrones!
                      Pero fue Witte quien no permitió que esto fuera posible. Detuvo al Oslyabya en Suez, impidiéndole llegar a Arthur, no permitió la compra de los garibaldianos, no permitió que Rozhdestvensky fuera directamente hacia Arthur con una marcha forzada, prometiéndole "cruceros exóticos".
                      Después de esto, no es de extrañar que Rozhestvensky arrojara unos binoculares delante de Tsushima.

                      Terminamos el análisis. RI no pudo ganar esa guerra precisamente por esta composición y calidad del poder:
                      - el rey que se hacía el tonto y no controlaba a nadie,
                      - un tío augusto al que sólo le interesaba el dinero (mucho dinero) y las bailarinas,
                      - y Witte, que tejía incontrolablemente sus maquinaciones.
                2. +1
                  Febrero 9 2024
                  Cita: Alexey RA
                  ¿Y qué le impediría hacer todo como en la vida real? ¿Cuántos barcos de línea listos para el combate permanecerían en el 1er TOE ante la probable llegada de Rozhdestvensky?

                  Exactamente tantos como entraron al Mar Amarillo para lograr un gran avance. Sólo el Bayan probablemente seguiría intacto sin ser volado por una mina.
                  Y, sin embargo, en el Mar Amarillo la balanza del destino oscilaba.
                  Rozhdestvensky tiene el mismo número (7 barcos blindados de la línea de batalla).
                  Sólo ahora llegaría el 2.º escuadrón, no exhausto con vehículos desgastados y algas en el vientre, sino fresco, sin demora, a través de Suez y el Océano Índico, sin largas paradas cerca de Madagascar y Cam Ranh. Justo en el momento en que las fuerzas principales de Togo ya estaban agotadas por los constantes servicios y merodeando en la rada cerca de Formosa. Y sin ninguna experiencia de combate en el Mar Amarillo. ¿Y es importante?
                  Y el destacamento de Vladivostok aún no ha recibido una paliza en una batalla con cruceros blindados enemigos y no ha sufrido pérdidas. Y hubo que contenerlo.
                  ¿Lo entiendes? Eso tendría que dividirse en TRES direcciones muy separadas. Pero no puedes dejarlo desatendido: se harán a la mar incluso desde Vladik, incluso desde Arthur, y atacarán a las fuerzas ligeras que cubren el suministro de fuerzas terrestres. Sería necesario dejar allí al menos tres cruceros blindados...
                  Y?
                  Quedan entre 7 y 9 barcos en Togo (uno o dos seguramente estarán en reparación en ese momento, aunque sea por poco tiempo) frente a 7-8 en Arthur y 7 en Rozhdestvensky. A pesar de que en cuanto a calibre principal tenemos ventaja en cada grupo de barcos.
                  ¿Tenso?
                  Así que imagina que con el acercamiento del escuadrón de Rozhdestvensky (y solo viene el núcleo de combate + un crucero de alta velocidad para reconocimiento), el escuadrón artúrico ingresa a la rada exterior ...
                  ¿Qué debería hacer Togo? ¿Atacarlo con las fuerzas disponibles, ser atacado por baterías costeras o abandonarlo todo para enfrentarse a Rozhdestvensky?
                  Digamos que elige la segunda opción y va al encuentro de Rozhestvensky con los nueve barcos de la línea de batalla.
                  ¿Qué está haciendo el escuadrón artúrico?
                  Así es, él es el siguiente. Con los ocho banderines (con Bayan) A una distancia segura, por supuesto, e incluso fuera de la vista.
                  ¿Qué debería hacer Togo? ¿Dar la vuelta y pelear? El 1.er escuadrón lo recibirá mientras se retira a Port Arthur... llevándose consigo el destacamento de Togo. Arthur no está lejos, la batalla no es terrible, las fuerzas son casi iguales.
                  Y en este momento Rozhdestvensky se acerca inexorablemente con siete barcos de su línea de batalla. Se está acercando a Arthur.
                  Si Togo corre hacia Rozhdestvensky, el 1.er escuadrón llegará a continuación y lo golpeará en la cola. Y combinando fuerzas, ambos escuadrones atacarán unánimemente al astillado y atrevido Togo.
                  ¡¡Pero Togo todavía no tiene experiencia en luchar en el Mar Amarillo!!
                  Y al igual que la primera vez, disparará armas perforantes, que no dan mucho miedo a nuestros barcos. No han penetrado la armadura ni una sola vez y su efecto altamente explosivo es menor.
                  Martillo, yunque y... nuez.
                3. -2
                  Febrero 10 2024
                  Cita: Alexey RA
                  ¿Cuántos barcos de línea listos para el combate permanecerían en el 1er TOE ante la probable llegada de Rozhdestvensky?

                  Creo que habría llegado allí antes de la batalla del 1.er escuadrón en el Mar Amarillo. Es decir, todos los barcos principales estarían en servicio: "Retvizan" y "Tsesarevich" ya han sido reparados, "Poltava" están todos en buen estado, dos "Peresvet" están en pleno modo de combate (la proa 6" fue enviada a frente y despertando), y "Bayan" todavía está intacto, ileso, no volado por una mina. Total 2+3+2+1=8: el 1.er escuadrón podría desplegar ocho barcos de la línea de batalla. Y esta es una fuerza bastante formidable contra los cuatro acorazados y ocho cruceros restantes de la línea de batalla Toga. Después de todo, tiene que mantener al menos tres cruceros blindados contra el destacamento de cruceros de Vladivostok, y es imposible tener menos. Después de todo, los cruceros de Vladivostok aún no habían sido atacados durante un intento de llegar al punto de encuentro durante la batalla en el Mar Amarillo. Aún no ha habido pelea. En total, Togo tiene un máximo de 9 barcos en línea de batalla. Máximo porque las reparaciones se hacen de vez en cuando, porque los barcos tienen servicios difíciles.
                  Entonces, 9 barcos de Toga contra 8 barcos del 1er escuadrón y contra 7 barcos de línea (4 Borodino, "Oslyabya", "Sisoy el Grande", "Navarin") de Rozhdestvensky.
                  Supongamos que Rozhdestvensky va a Arthur, dejando barcos de suministros custodiados por cruceros ligeros y auxiliares, digamos, en Cam Ranh. Tiene un crucero ligero con él para reconocimiento. Busca un gran avance en Arthur.
                  Ambos destacamentos de nuestros barcos (ambos escuadrones) son inferiores en número de banderines, pero superiores en cañones principales. Y los barcos de Togo ya están bastante agotados por los servicios constantes, las tripulaciones están cansadas, los barcos ya necesitan mantenimiento y otros necesitan reparación. Los barcos de Rozhdestvensky están bastante sanos, no están cubiertos de algas.
                  Y los japoneses todavía no tienen experiencia en luchar en el Mar Amarillo. Por lo tanto, dispararán con precisión con armas perforantes, que no dan mucho miedo a nuestros barcos: no penetrarán la armadura, el efecto altamente explosivo no es suficiente para nada fatal.
                4. -2
                  Febrero 10 2024
                  Cita: Alexey RA
                  Si hubiera puntuado a Togo para el primer TOE, todavía no tiene adónde ir y no llegará muy lejos. Y se habría encontrado con las fuerzas de Rozhdestvensky en el Mar Amarillo, en algún lugar del mismo paralelo.

                  Uh, el 1er escuadrón con Retvizan y Tsesarevich reparados, y con un Bayan vivo, es capaz de mucho. guiño
                  Imaginemos que se reconoce a Arthur como el momento y el lugar del encuentro. Y en un par de días se dirigen con todas sus fuerzas principales al ataque exterior.
                  Ups lol ¿Qué debería hacer Toga? (y se para cerca de Formosa)
                  ¿Correr a la batalla?
                  Sí, fácilmente: bienvenidos a las baterías costeras y a los bancos de minas. Como dicen, bailemos.
                  Pero entonces Toga descubre que se acerca Rozhestvensky. Puede que ya esté siendo conducido por los cruceros auxiliares de la cortina... Y Toga corre hacia él.
                  ¿Qué está haciendo el escuadrón artúrico?
                  ¡Y ella va tras él! Con cruceros de cobertura e incluso destructores. lol ¿Y qué debería hacer? ¿Dar la vuelta y entrar en batalla?
                  Замечательно si Los artúricos aceptan la batalla, pero se retiran hacia Arthur, atrayendo a Toga a los bancos de minas y bajo la artillería costera.
                  Mientras tanto, Rozhdestvensky VA. Que se acerca.
                  ¿Escupir a los artúricos y correr a toda velocidad (para escapar) hacia el segundo escuadrón?
                  Una vez ardida la brasa, ¿cómo podremos luchar a máxima velocidad? Sí, y el 1.er escuadrón todavía está detrás, y si ocurre una batalla con Rozhdestvensky, lo golpeará en la cola y, combinando fuerzas, definitivamente lo derribarán.
                  Les recuerdo que TODAVÍA no hubo batalla en el Mar Amarillo y los japoneses no han sacado ninguna conclusión. Entonces resulta que un martillo (bueno... un martillo) viene desde el sur, y un yunque está siendo levantado desde el norte. Y no importa cómo resulte, Rozhdestvensky llegará hasta Arthur. Y entonces todo cambia. El ejército japonés bajo el mando de Arthur se ve privado de suministros por mar (y no hay otro suministro, no hay ferrocarril desde Corea. Y comienza a perder fuerza. Mientras tanto, la artillería naval lo soluciona. Además, Formosa está ya incómodo: las fuerzas unidas de la Flota del Pacífico, distribuidas en destacamentos por velocidades. Borodino + "Retvizan" con "Tsesarevich" + tres "Peresvet" - un destacamento de alta velocidad, y con ellos "Bayan". "Poltava" + " Sisoy el Grande" + "Navarin" - un destacamento auxiliar que opera junto con el primero, pero en En caso de una batalla a altas velocidades, puede quedarse atrás... Solo hay 15 banderines, de los cuales solo un crucero (y Peresvet, por supuesto, que está en algún punto intermedio), y 11 acorazados.
                  Y empiezan a buscar Togo.
                5. -3
                  Febrero 10 2024
                  Cita: Alexey RA
                  El 2.º TOE es un escuadrón de combate único.

                  Tienen problemas con los proyectiles, aún no lo saben, pero la batalla lo demostrará. Y quizás haya que hacer algo en el acto, pero Arthur ya tiene una fuerza poderosa. Que proporciona escolta a los barcos de suministros, cruceros y destructores del 2.º escuadrón y Arthur. Y comienzan los trabajos en las bases y puertos de comunicaciones y suministros del ejército terrestre japonés. Están siendo expulsados ​​​​de Arthur (sin suministros, no resistirán por mucho tiempo y serán retirados con las fuerzas principales. Definitivamente no tienen tiempo para Arthur. Y las fuerzas principales de la Flota del Pacífico expulsan a Togo de Formosa y Le queda una tarea: proteger las rutas, los puertos y las bases de suministro en Corea. Y después de un tiempo, las fuerzas de ataque de la Flota del Pacífico llegan a Corea. Y comienza lo más interesante: la guerra de maniobras en el mar. Los japoneses tienen una " "ala de alta velocidad": 6 cruceros de alta velocidad de la línea de batalla. Y siempre pueden romper la distancia y evadir la batalla.
                  Ellos pueden . Pero los acorazados de Togo y dos garibaldianos - NO. Así que esto es sólo maniobrar y escapar en la oscuridad. Pero Toga no resistirá una batalla con nuestra línea de 15 barcos, 11 de los cuales son acorazados. Y nuestra flota comienza a operar cerca de Corea, destruyendo puertos y bases japonesas, interceptando convoyes de suministros, llevándose trofeos y premios... y manteniendo siempre a las fuerzas principales en un puño.
                  El ejército terrestre de Japón comienza a SUFRIR. Y el ejército ruso en Manchuria y en el Lejano Oriente en su conjunto está creciendo gracias a los refuerzos a lo largo del Ferrocarril Transiberiano. Y cuando haya fuerzas suficientes, los Yaps habrán terminado. Nuestro punto más alto coincidirá con su punto más bajo.
                  Pero también se acerca el 3.er escuadrón de Nebogatov. Lo cual parecía ridículo en Tsushima. Pero para un bloqueo naval, apoyo a las fuerzas terrestres, desembarcos, protección de bases navales y otros fines auxiliares, es un recurso muy útil. Y con el 3er escuadrón, no solo los barcos de suministro serán adecuados, sino también ... sobre una división de fuerzas frescas: no se trata solo de forzar al Transiberiano. Y si en ese momento el enemigo todavía está en Liaodong, entonces esta división, habiendo fortalecido la guarnición, aterrizará en Dalny, la fortalecerá desde tierra y expulsará al enemigo de la "región nativa de Liaodong".
                  1. 0
                    Febrero 14 2024
                    Cita: bayard
                    Cita: Alexey RA
                    El 2.º TOE es un escuadrón de combate único.

                    Tienen problemas con los proyectiles, aún no lo saben, pero la batalla lo demostrará. Y quizás haya que hacer algo en el acto, pero Arthur ya tiene una fuerza poderosa. Que proporciona escolta a los barcos de suministros, cruceros y destructores del 2.º escuadrón y Arthur. Y comienzan los trabajos en las bases y puertos de comunicaciones y suministros del ejército terrestre japonés. Están siendo expulsados ​​​​de Arthur (sin suministros, no resistirán por mucho tiempo y serán retirados con las fuerzas principales. Definitivamente no tienen tiempo para Arthur. Y las fuerzas principales de la Flota del Pacífico expulsan a Togo de Formosa y Le queda una tarea: proteger las rutas, los puertos y las bases de suministro en Corea. Y después de un tiempo, las fuerzas de ataque de la Flota del Pacífico llegan a Corea. Y comienza lo más interesante: la guerra de maniobras en el mar. Los japoneses tienen una " "ala de alta velocidad": 6 cruceros de alta velocidad de la línea de batalla. Y siempre pueden romper la distancia y evadir la batalla.
                    Ellos pueden . Pero los acorazados de Togo y dos garibaldianos - NO. Así que esto es sólo maniobrar y escapar en la oscuridad. Pero Toga no resistirá una batalla con nuestra línea de 15 barcos, 11 de los cuales son acorazados. Y nuestra flota comienza a operar cerca de Corea, destruyendo puertos y bases japonesas, interceptando convoyes de suministros, llevándose trofeos y premios... y manteniendo siempre a las fuerzas principales en un puño.
                    El ejército terrestre de Japón comienza a SUFRIR. Y el ejército ruso en Manchuria y en el Lejano Oriente en su conjunto está creciendo gracias a los refuerzos a lo largo del Ferrocarril Transiberiano. Y cuando haya fuerzas suficientes, los Yaps habrán terminado. Nuestro punto más alto coincidirá con su punto más bajo.
                    Pero también se acerca el 3.er escuadrón de Nebogatov. Lo cual parecía ridículo en Tsushima. Pero para un bloqueo naval, apoyo a las fuerzas terrestres, desembarcos, protección de bases navales y otros fines auxiliares, es un recurso muy útil. Y con el 3er escuadrón, no solo los barcos de suministro serán adecuados, sino también ... sobre una división de fuerzas frescas: no se trata solo de forzar al Transiberiano. Y si en ese momento el enemigo todavía está en Liaodong, entonces esta división, habiendo fortalecido la guarnición, aterrizará en Dalny, la fortalecerá desde tierra y expulsará al enemigo de la "región nativa de Liaodong".

                    Fantástica, así es ella.
                    1. 0
                      Febrero 14 2024
                      Hubo repeticiones ahí, pensé que se había perdido el comentario. Ahora miré, sí, escribí mucho texto.
                      Cita de Kartograph
                      Fantástica, así es ella.

                      Es como un juego de cartas en la sede. cuando se consideran diferentes opciones y se buscan las óptimas.
                      Pero en la realidad de aquella IR, lo descrito anteriormente era casi imposible.
                6. 0
                  Febrero 10 2024
                  Cita: Alexey RA
                  Si lo usamos así, ¿dónde lo repararemos?

                  En Arthur, Dalniy (después de la liberación) y en Vladivostok.
                  Por cierto, sobre eso: Vladivostok. Después del inicio de la base de datos frente a la costa coreana, la dispersión de la flota Yap y la interrupción de sus comunicaciones, se restablece la comunicación con Vladivostok.
                  ¿Qué tenemos en Vladivostok?
                  Y ahí tenemos un destacamento de cruceros. En ese momento, es posible que el "Bogatyr" ya se haya estrellado contra las rocas (o tal vez no, no recuerdo cuándo), pero definitivamente hay tres cruceros grandes allí y aún no han sido distribuidos. Para una línea de batalla, la fuerza es regular (aunque pueden ser útiles en la línea general), pero como asaltantes, para un bloqueo y como parte de las fuerzas principales, +3 banderines... en total ya hay 18 banderines de las fuerzas principales. Y esto ya es grave.
                  ¿Entonces que estamos haciendo?
                  Y reunimos todos los barcos Dobroflot, todos los barcos premiados e incluso algunos de los cruceros auxiliares (estos son esencialmente barcos de vapor fuertes, y además rápidos) y organizamos una TROPA DE DESEMBARQUE desde Vladivostok hasta... ¡Chemulpo! Y a varios otros puertos a través de los cuales los japoneses organizaron suministros para el ejército terrestre. Ocupamos estos puertos, tomamos todos los trofeos y premios y organizamos la defensa contra las fuerzas terrestres japonesas si intentan retirarse. Con el apoyo de la Armada, por supuesto.
                  Eso es todo: el camino para retirarse a tierras japonesas ha sido cortado. Los puertos coreanos (e incluso Chemulpo) se están convirtiendo en bases operativas de la Flota del Pacífico, se están construyendo guarniciones en los puertos coreanos y se está utilizando activamente el recurso de las bases de suministro para las tropas japonesas. La concentración de fuerzas continúa a lo largo del mar y del Transiberiano. Como recordamos, en 1905 la República de Ingushetia ya había acumulado un grupo de un millón de personas en el Lejano Oriente, pero nuestro traslado ya está en marcha por mar.
                  Y ya nadie en el mundo critica a Rusia... todos miran al oso ruso en ascenso. Y empiezan a estar asombrados.
                  En Manchuria y Corea, el ejército japonés fue destruido y capturado.
                  Bloqueo naval completo.
                  La fuerza de la flota japonesa se está derritiendo. Tanto en colisiones en combate, como por desgaste y accidentes durante carreras a máxima velocidad (y tienen que ser).
                  Los británicos y los estadounidenses comienzan a buscar un motivo de negociación para salvar a Japón de la derrota y la derrota total.
                  Y estamos preparando un aterrizaje en Hokkaido. , la bandera rusa se iza sobre las Islas Kuriles.
                  Las negociaciones comienzan en... Jindao es una colonia alemana en China.
                  Posible en Berlín.
                  Las bases de datos no se detienen hasta que se cumplan todas nuestras demandas.
                  Desmilitarización. Desnazificación. Bueno, las Islas Kuriles y Hokkaido son definitivamente nuestras, esto es sagrado; después de todo, fui amigo de los descendientes de Yesaul Shabalin en la infancia. Vivían en el pueblo con mi abuelo a través de una valla.
                  ¿Cómo es con Rasteryaev (?) - "¿Por qué entrecierras los ojos de manera incorrecta, hermano? Devuélveme la isla rápidamente".
                  Y libertad para los ainu: son nuestros súbditos, les restauraremos la ciudadanía. matón
              2. 0
                Febrero 10 2024
                Muy optimista.
                Y ahora no me dejan ganar. Equilibrio de poder e intenciones en el mundo. Alguien le sostiene el bigote. Y por el diablo... El mundo entero está en ruinas, es solo una broma de nuestros militares.
                Y la política es el arte de lo posible.

                En resumen, potenciales...
                No contra los japoneses, sino contra otros intereses en el Lejano Oriente y China.
                1. 0
                  Febrero 10 2024
                  Cita: antivirus
                  No contra los japoneses, sino contra otras personas interesadas.

                  si
                  Cita: antivirus
                  Y ahora no me dejan ganar.

                  El mundo entero está en ruinas, pero aguantas.
                  Y buen humor para ti.
          2. 0
            Febrero 9 2024
            Cita: bayard
            El proyecto "Príncipe Potemkin" (sólo con vehículos de 15 - 000 CV, como el "Borodino") era mucho más sencillo de ejecutar, tenía el mejor blindaje de la época y estaba mejor armado (16 cañones de seis pulgadas frente a 000 "Borodino"). " con una velocidad de disparo más baja) y, por lo tanto, estos acorazados se construirían mucho más rápido.

            Es decir, será necesario introducir de alguna manera un nuevo proyecto en el cuerpo de la UMC "Chernomorets" del "Báltico". Esto es de un año y medio a dos años.
            Cita: bayard
            y por lo tanto tales acorazados se construirían mucho más rápido

            Hmmm... "Potemkin" tardó 6 años en construirse antes de los retrasos provocados por el inicio de la guerra nuclear. Y todavía estaba sin terminar. "Borodintsy" se rindió a la flota en 3-4 años (el más rápido fue construido tradicionalmente por "Baltzavod").
            1. 0
              Febrero 9 2024
              Cita: Alexey RA
              Es decir, será necesario introducir de alguna manera un nuevo proyecto en el cuerpo de la UMC "Chernomorets" del "Báltico".

              No . Fue necesario construir "Retvizans" en el Báltico con casamatas de artillería auxiliar del "Potemkin". Mire "Potemkin" y "Retvizan": este es el mismo proyecto, solo que Crump se llevó el proyecto "Potemkin" en una forma ligeramente inacabada (de acuerdo con la arquitectura de las casamatas de las armas de 6").
              Cita: Alexey RA
              “Potemkin” tardó 6 años en construirse antes de los retrasos provocados por el inicio de la guerra nuclear. Y todavía estaba sin terminar.

              Potemkin se construyó en un nuevo astillero que aún no contaba con experiencia ni personal experimentado. En el Báltico, este proyecto ("Retvizan" con las casamatas "Potemkin") se habría construido más rápidamente que el complejo "Borodino" desde el punto de vista arquitectónico y técnico. Mire las formas elaboradamente curvas del "Tsarevich" y "Borodino", sus torres de calibre 6 (!!) 6" con toda su mecanización y placas de armadura dobladas, y luego las formas estrictas y lacónicas del "Retvizan". Al mismo tiempo, la artillería de casamata tenía una velocidad de disparo mucho mejor y el sistema de reserva Potemkin era el mejor del mundo en ese momento.
              Crump lo agradeció. Y el barco se construyó de forma rápida y eficiente. Y resultó muy bonito, armonioso y sin adornos franceses a la dirigible.
              Si miras la parte de casamata de “Potemkin”… te enamorarás.
              Así debería haberse construido. En el Báltico con coches franceses. Y en el Mundial con los mismos coches, y no con los viejos ingleses, sobre los que se construyó Poltava.
              1. 0
                Febrero 9 2024
                Cita: bayard
                Potemkin se construyó en un nuevo astillero que aún no contaba con experiencia ni personal experimentado.

                Hmm... "Potemkin" fue construido por el Almirantazgo Nikolaev, en el mismo cobertizo para botes número 7 en el que antes se construyeron "Tres Santos" y "Rostislav".
                Cita: bayard
                En el Báltico, este proyecto ("Retvizan" con las casamatas "Potemkin") se habría construido más rápidamente que el complejo "Borodino" desde el punto de vista arquitectónico y técnico.

                En la planta del Báltico es posible. Y el Almirantazgo tradicionalmente retrasaría su construcción.
                Y esto si el Ministerio de Transportes y Comunicaciones no hubiera intervenido en el asunto. He aquí, por cierto, un excelente ejemplo de la eficacia de este departamento:
                Por ejemplo, en agosto de 1895, dos años después del botadura, el constructor no pudo instalar ventilación en el barco por falta de planos. Y solo en noviembre de 1894, cuando los "Tres Santos" ya habían sido transferidos para su posterior finalización de Nikolaev a Sebastopol, el Comité Técnico Marino decidió el tipo de torre de mando para finalmente comenzar a fabricarle armadura.
                1. -1
                  Febrero 9 2024
                  Cita: Alexey RA
                  . "Potemkin" fue construido por el Almirantazgo Nikolaev, en el mismo cobertizo para botes número 7, en el que anteriormente se construyeron "Tres Santos" y "Rostislav".

                  Quizás lo confundí con el nuevo muelle en el que se estaba terminando el Potemkin, pero está claro que allí se construyó por primera vez un barco de tal complejidad. Y su proyecto fue finalizado durante la construcción.
                  El hecho es que fue el "Potemkin" el que se suponía que se convertiría en un solo tipo para las flotas del Báltico y del Mar Negro, inicialmente este tipo se llamaba "Peresvet mejorado", pero se suponía que era un acorazado con un alto grado de protección, armado al máximo y... tiene una velocidad de 18 nodos Pero en la República de Ingushetia no existían coches de este tipo. Sólo estaban disponibles los antiguos coches ingleses con una potencia de 10 a 000 CV en versión de dos ejes. Estos son exactamente los que pusieron en la serie del Mar Negro "Potemkins\Panteleimons". Pero estos no eran en absoluto adecuados para la Flota del Pacífico. Por eso se invitó a Kramp, quien se comprometió no sólo a construir dos acorazados con una velocidad de hasta 11 nudos y dos cruceros blindados con una velocidad de 000 nudos (vehículos con una capacidad de 19 CV), sino también a transferir toda la tecnología documentación y proceso técnico, para ayudar a modernizar los astilleros rusos y construir en Port Arthur un astillero moderno junto con un amigo que construyó dichos astilleros). Y sí, también construye 21 destructores.
                  Pasó mucho tiempo (más de un año) en San Petersburgo, coordinando y determinando la apariencia del futuro acorazado. Quería construir un crucero usando el Asama como base, fue especialmente a Inglaterra para lanzar el Asama al agua, se inspiró mucho en su arquitectura y sus autos y prometió hacerlo mejor (por eso planeó autos con 20 hp versus 000). hp allí) \s de "Asama") .
                  Y luego llegaron los franceses y, a través del "Rothschild ruso", rápidamente encontraron un acercamiento a las personas más ilustres... con sobornos, convenciéndolos de que les entregaran el contrato de Crump. Crump se indignó, hubo un escándalo considerable y se decidió dividir el contrato. Pero como los barcos franceses eran mucho más caros, Crump se vio obligado a bajar el precio, y aun así encargaron, además del acorazado (¡por 8 millones de rublos!), sólo un crucero blindado.
                  Da miedo pensar qué habría pasado si todo el pedido hubiera ido a parar a los franceses, porque simplemente no tenían sitios de construcción libres y casi arruinaron un pedido que era la mitad del tamaño. Y cuántos escándalos hubo durante la construcción...
                2. -2
                  Febrero 9 2024
                  La solución óptima fue la elección del proyecto de Kramp: un acorazado con una velocidad de 19 nudos. Además, construye solo acorazados (4 unidades). Entonces al menos dos de ellos definitivamente habrían terminado en la Flota del Pacífico antes del comienzo de la guerra nuclear, y los otros dos habrían tenido la garantía de formar parte del segundo escuadrón de Rozhdestvensky.
                  Además, era necesario que los franceses impusieran, si no todo nuestro tipo de acorazado, sí nuestro sistema de armas y la colocación de casamatas de artillería de 6". Es decir, el mismo "Potemkin" en el casco del "Tsarevich". Y tal vez sólo dos acorazados. En cualquier caso, en términos de dinero, perdimos mucho más desde el comienzo de la guerra, y nosotros mismos construimos según el diseño de Kramp, con su ayuda en la reconstrucción y el desarrollo de procesos técnicos.
                  Y al comienzo de la guerra, la Flota del Pacífico habría recibido al menos 6 nuevos acorazados con una velocidad de 18-19 nudos (los franceses de todos modos no habrían dado más de 18 nudos), tres Poltava y tres Peresvet ("Oslyabya habría Definitivamente habrían logrado llegar allí, si no fuera por las maquinaciones de Witte, quien exigió que detrás del Oslyabya fueran arrastrados "destructores registrados", que no estaban en absoluto adaptados a tal viaje a través del océano. En apariencia, era una tontería, pero si lees sus telegramas a los barcos en Suez, se le erizarán los pelos de indignación: lo que estaba haciendo.
                  Y si los "garibaldianos" también hubieran sido comprados a los italianos (Nisan y Kasuga), entonces el segundo escuadrón habría sido más que formidable.
                  ¿Qué hubiera pasado si hubieran cumplido su palabra y pedido no UN Novik, sino CUATRO, como se acordó originalmente? ¿Y no habrían robado la documentación técnica, sino que la habrían recibido junto con el proceso técnico y asistencia para dominar la producción? Después de todo, se planeó construir 10 de estos cruceros ligeros en la Flota del Pacífico. !
                  Y los "Bogatyrs" y "Askolds" blindados se podían obtener no uno, sino dos cruceros, ¡antes del REV! Y construye el resto tú mismo.
                  Había posibilidades para tales pedidos y los barcos habrían llegado a tiempo. Y la historia habría sido completamente diferente.
                  Pero para ello no era “un joven de mirada distraída” quien debía sentarse en el trono, sino un ESPOSO con Voluntad y Razón correspondientes al lugar y rango.
                3. -1
                  Febrero 9 2024
                  PS
                  "Retvizan" no alcanzó los 19 nudos en las pruebas sólo por la irracionalidad de las hélices, simplemente no hubo tiempo suficiente para fabricar e instalar otras nuevas. Se dedicó tiempo a un año y medio de reuniones en el Almirantazgo, aprobaciones y espera de la finalización del proyecto Potemkin. Los japoneses, habiendo recibido el Retvizan como trofeo, lo repararon, cambiaron las hélices y logró alcanzar fácilmente sus 19 nudos. Al fin y al cabo, en los ejes tenía una potencia de 17 CV.
              2. +3
                Febrero 10 2024
                Cita: bayard
                Mire "Potemkin" y "Retvizan": este es el mismo proyecto

                Sí. Solo uno con castillo de proa y el otro con cubierta lisa, y así uno a uno))
                1. -1
                  Febrero 10 2024
                  Cita: Marinero mayor
                  Sí. Solo uno con castillo de proa y el otro con cubierta lisa, y así uno a uno))

                  Bueno, la base es la misma. Además, a Crump se le dio carta blanca para improvisar, porque ellos mismos no tenían un proyecto preparado. Entonces tomó el trabajo inacabado y lo hizo. Resultó bastante bonito. Una pena que por las prisas no me dejaron cambiar los tornillos.
                2. 0
                  Febrero 10 2024
                  Por cierto, mire la serie de acorazados estadounidenses de clase Maine (en mi opinión), construidos después del Retvizan, uno a uno Potemkin.
                  1. 0
                    Febrero 10 2024
                    Cita: Rakovor
                    "Hombre" (en mi opinión), construido después de "Retvizan" - uno en uno "Potemkin".

                    Bueno, ni uno a la vez ni después.
                    "Men" comenzó a construirse en febrero y "Retvizan" en julio de 1899.
          3. +4
            Febrero 9 2024
            Cita: bayard
            Al mismo tiempo, Witte consiguió mucho dinero para el desarrollo del puerto Dalny TRADE. Donde se construyó un muelle, y toda una ciudad desde cero y con toda la infraestructura.

            Bien. Porque sin Dalny no tiene sentido ni Port Arthur ni el Ferrocarril del Sur de Moscú, que se convierte en una carretera que no lleva a ninguna parte.
            Porque los bailes en torno a Kwantung sólo tenían sentido bajo una condición: el uso comercial de las tierras tomadas a Japón. Port Arthur era sólo una tapadera para el puerto comercial más grande del Imperio, Dalny (cuyo volumen de carga estimado se suponía que excedería al puerto de San Petersburgo).
            Cita: bayard
            Pero Dalny no se reforzó con baterías costeras y no se instaló una guarnición suficiente.

            La defensa de Dalny era Port Arthur, ubicada cerca, con su flota. Sin él, no importa cuántas baterías y fuertes construyas, el destino de Dalny repetirá el de Port Arthur.

            Y los marineros, que han llorado por la falta de dinero, estarían mejor si se las arreglaran con sus botas. ¿Cuánto costó allí la reconstrucción de Libau? guiño
            1. +3
              Febrero 9 2024
              Cita: Alexey RA
              Bien. Porque sin Dalny no tiene sentido ni Port Arthur ni el Ferrocarril del Sur de Moscú, que se convierte en una carretera que no lleva a ninguna parte.
              Porque los bailes en torno a Kwantung sólo tenían sentido bajo una condición: el uso comercial de las tierras tomadas a Japón. Port Arthur era sólo una tapadera para el puerto comercial más grande del Imperio, Dalny (cuyo volumen de carga estimado se suponía que excedería al puerto de San Petersburgo).

              Parece lógico desde un punto de vista comercial.
              ¡Pero no militar!
              Era evidente que Japón se estaba preparando para la guerra. Por lo tanto, era necesario preparar una base completa de Arthur con un muelle y una calle más profunda o, lo que quizás sea preferible, hacer temporalmente de Dalny la base principal de la flota. Y no organizar un circo esperando que la marea retire la escuadra. Pero se eligieron las peores opciones posibles, no se escuchó la voz de la Razón y todo se organizó en aras de la derrota de Rusia en la guerra.
              Repito: la disposición de Japón para la guerra en 1903 se conocía desde hacía mucho tiempo y con firmeza. Pero deliberadamente "no le dieron importancia".
              Cita: Alexey RA
              Y los marineros, que han llorado por la falta de dinero, estarían mejor si se las arreglaran con sus botas. ¿Cuánto costó allí la reconstrucción de Libau?

              No sé cuánto costó, pero como se utilizó para construir la base principal y más conveniente de la Flota del Báltico, lo más probable es que valiera la pena. En cualquier caso, estos gastos no tenían nada que ver con el presupuesto del Lejano Oriente.
              Por cierto, fue Witte quien prohibió y detuvo el programa de Sharapov (que debería ser Ministro de Finanzas) para calentar la economía mediante las emisiones. Gracias a lo cual se construyó el Ferrocarril Transiberiano en sólo 8 años, sin atraer préstamos no solo externos sino también internos. Y con la implicación de los trabajadores inmigrantes chinos. Este programa fue acordado y aprobado por Alexander-3. Gracias a esto, sería posible construir barcos rápidamente, a tiempo y sin sobrecargar el presupuesto, y habría mucho dinero para los barcos en el extranjero, y habría suficiente para el desarrollo de Port Arthur sin ningún problema. Y para todo el Programa del Lejano Oriente.
              Pero el hijo débil de mente (que no los entendía), bajo la amonestación de Witte, abolió este programa y sucumbió a la aventura de acuñar dinero en oro (!!). Me encantó... me encantó la preparación para la guerra, la arruinó con un CRACK, recogió 11 mil millones (!!!) de rublos de oro en deudas externas con la ayuda de Witte... recibió TRES Revoluciones y al final - una acogedora sala de ejecución para toda la familia en el sótano de la casa Ipatiev.
              Rusia no tuvo suerte con su soberano en ese momento.
              1. +3
                Febrero 9 2024
                Cita: bayard
                Era evidente que Japón se estaba preparando para la guerra. Por lo tanto, era necesario preparar una base completa de Arthur con un muelle y una calle más profunda o, lo que quizás sea preferible, hacer temporalmente de Dalny la base principal de la flota.

                Para ello, fue necesario quitarles el juguete Libau a los países bálticos. Y como nuestra capital está en el Báltico, los habitantes del Lejano Oriente no tienen ninguna posibilidad.
                Rusia no podrá manejar dos bases.
                Cita: bayard
                No sé cuánto costó, pero como se utilizó para construir la base principal y más conveniente de la Flota del Báltico, lo más probable es que valiera la pena.

                El coste total de todas las estructuras del puerto del emperador Alejandro III se determinó en 32 millones de rublos, según anunció el director del Ministerio Marítimo el 412 de abril de 24 en una reunión del Departamento de Economía del Estado. Esta cantidad debía distribuirse en diez años. El departamento decidió: asignar 1895 millones de rublos a la vez y permitir que el Ministerio Marítimo solicite los fondos restantes según las estimaciones de cada año.

                La principal base de la flota en la frontera del Imperio cerca de Memel. Toda su existencia dependía del ejército.
                Y todo el lío con el puerto del emperador Alejandro III terminó precisamente por decisión de las fuerzas terrestres: cuando, después de trasladar la principal línea de defensa del Imperio hacia el interior, la fortaleza de Libau fue abolida por Decisión del Consejo de Defensa del Estado de junio. 27 de octubre de 1907. La base de la flota quedó vacía.
                Cita: bayard
                Rusia no tuvo suerte con su soberano en ese momento.

                Sí, sí... y con el soberano, y con el Apellido también.
                1. +1
                  Febrero 9 2024
                  Cita: Alexey RA
                  La principal base de la flota en la frontera del Imperio cerca de Memel. Toda su existencia dependía del ejército.

                  El hecho es que bajo Alejandro III la posibilidad de una guerra con Alemania ni siquiera estaba permitida en principio.
                  Y como a mi hijo le encantaba todo lo relacionado con... ka... y perdió el Gran Juego ante Inglaterra por capitulación, acabó siendo un doble líder en la Entente: bajo Inglaterra contra... Alemania y Austria... ¿Con quién? anteriormente estuvo en la Santa Alianza. A pesar de que fue Alemania quien nos ayudó plenamente durante la guerra nuclear, proporcionando al 2.º escuadrón carbón y todos los suministros a lo largo de toda la ruta. A pesar de que tal alianza (la Entente) significaba una guerra inevitable con Alemania, para la cual ni nosotros ni los alemanes teníamos ningún motivo.
                  Era un tipo maravilloso: Nicky No. 2.
                  Y ya escribí sobre dinero: había un programa maravilloso para el desarrollo y el calentamiento financiero (de emisiones). Era ideal para el programa del Lejano Oriente (¡TODOS!).
                  Pero es mejor leer sobre esto del autor: "Después de la victoria de los eslavófilos" de A. Sharapov, editado (reeditado) por O. A. Platonov. Estuve en la presentación de esta reedición y luego votamos a favor de la creación de la Sociedad Económica Panrusa que lleva el nombre de Sharapov. Allí (en el libro), el propio autor cuenta cómo logró convencer a Alexander-3 para que realizara una prueba de este programa sobre la construcción del Ferrocarril Transiberiano. Debería estar en Internet, búscalo, será muy interesante.
                  Durante el mandato de Alexander-3, Sharapov fue camarada (diputado) del Ministro de Agricultura. Autor de varias decenas de inventos... Una muestra representativa de la época de principios del siglo XIX y XX.
                  El dólar de papel americano y el Sistema de la Reserva Federal también surgieron gracias a su “Teoría del Dinero Absoluto”, pero pervertidos por los banqueros americanos. Medio año antes de la creación del Sistema de la Reserva Federal, Sharapov murió como resultado de un intento de asesinato en su propiedad.
                  1. +2
                    Febrero 10 2024
                    contra... Alemania y Austria... Con quienes anteriormente estuvo en la Santa Alianza

                    y quien en esta “unión” nos ayudó tanto, nos ayudó tanto…
                    especialmente durante la guerra de Crimea, Austria, sí

                    Y luego también en los Balcanes... “ayudaron”
                    e Inglaterra perdió el Gran Juego por rendición

                    ¿Fue entonces cuando en Persia el Sha nombró al coronel cosaco V.P. Lyakhov gobernador militar de Teherán con poderes dictatoriales?
                    Este tipo de "rendición" es normal: su coronel se convierte en dictador en la capital del territorio en disputa.
                    una guerra inevitable con Alemania, para la cual ni nosotros ni los alemanes teníamos ninguna razón

                    Los alemanes, que llegaron tarde a la división principal del mundo en colonias, se sintieron extremadamente ofendidos por esto. Desde mediados del siglo XIX, sus pensadores han hablado constantemente de “espacio vital”. Como ejemplo
                    Heinrich Schmithenner, en su libro “Lebensraum en la lucha de las culturas”, afirmó que “el deseo de expandirse es inherente a todo pueblo sano” y “sólo ese espacio puede expandirse y desarrollar nuevas áreas que, en comparación con otros Tiene una mayor densidad de población, así como una mayor cultura.".
                    La densidad de población en la República de Ingushetia era menor que en el Reich, y O. Spengler dijo "bien" sobre la actitud de los alemanes hacia los rusos, y mucho antes que Hitler. Prusianismo y socialismo. Con. 147-148 M.: Praxis. 2002. “Aquí hay una diferencia no entre dos pueblos, sino entre dos mundos. Los rusos no son un pueblo en absoluto, como los alemanes o los ingleses....
                    Hay que subrayar de la forma más decisiva la diferencia entre el espíritu ruso y el occidental. ... El verdadero ruso es internamente igualmente ajeno a nosotros., como los romanos de la época de los reyes y los chinos de tiempos mucho anteriores a Confucio, si de repente aparecieran entre nosotros"
                    ¡Un excelente “aliado” que ni siquiera te considera un pueblo!
                    1. -2
                      Febrero 10 2024
                      Cita: N.M.
                      especialmente durante la guerra de Crimea, Austria, sí

                      Y luego también en los Balcanes... “ayudaron”

                      De hecho, los "zares rusos" no tenían ni una sola gota de sangre rusa: eran los mismos alemanes, con una mezcla de sangre danesa e inglesa. En una palabra: godos. Y su ADN es gótico.
                      Pero chuparon la leche de las enfermeras rusas.
                      Cita: N.M.
                      ¿Fue entonces cuando en Persia el Sha nombró al coronel cosaco V.P. Lyakhov gobernador militar de Teherán con poderes dictatoriales?
                      Este tipo de "rendición" es normal: su coronel se convierte en dictador en la capital del territorio en disputa.

                      Había grandes planes: querían cavar un canal hacia el Océano Índico, estaban abriendo bancos... Conozco un poco a Persia, serví en la frontera.
                      Cita: N.M.
                      Los alemanes, que llegaron tarde a la división principal del mundo en colonias, se sintieron extremadamente ofendidos por esto.

                      Sí, pero fue en Rusia donde Alemania vio un aliado en la adquisición de territorios y puestos comerciales de ultramar. En China fuimos nosotros quienes los ayudamos. Y si RI no se hubiera deshonrado en la RYAV, nos habrían seguido lamiendo. Pero Nikola, después de haber arruinado la guerra con TAL explosión, perdió la cara. Aunque entonces el ejército estaba comandado casi exclusivamente por alemanes “rusos”. Lo volaron en tierra. Y en todas partes.
                      Y lo que Alemania necesitaba entonces era una Rusia FUERTE. Y después de haber dejado boquiabierto a Nicky, no sólo se arrastró avergonzado y se lamió las heridas, sino que se enamoró completamente de Inglaterra, y específicamente de Alemania. Comprometerse a luchar contra Alemania en una guerra futura.
                      En 1905, Sharapov describió una futura guerra europea, en la que categóricamente no aconsejaba a Rusia participar. Pero recomendó aprovechar los resultados de esta guerra, solucionando todos sus problemas geoestratégicos de un solo golpe.
                      Pero Nikola hizo todo lo contrario.
                      Y lo arruiné todo...

                      Cita: N.M.
                      ¡Un excelente “aliado” que ni siquiera te considera un pueblo!

                      Sí, en la familia real y, en principio, toda la aristocracia de la República de Ingushetia despreciaba nada menos que a “su” pueblo. Ella simplemente lo trató como una propiedad, como un activo. ¿Recuerdas cómo Nikola nombró su ocupación en el formulario del censo de población de toda Rusia?
                      "Amo de la tierra rusa".
                      Bueno, la Tierra le mostró qué clase de "maestro" es.
                      ¿Y dónde está su lugar?
                      Pero su padre, el rey, era actual.
                      Y el ejemplo de su relación con Sharapov lo demuestra especialmente.
                      ¿Qué haríamos sin las fábricas Putilov, los ferrocarriles y, en general, sin la conectividad de los territorios?
                      ¿Obtendrían préstamos de los Rothschild franceses y arruinarían el país con proyectos tan grandiosos? ¿O te quedarías con zapatos de líber y con un camino de carro?
                      Todo lo bueno que se hizo con Niki lo inició/colocó su padre.
                      Y él... silbó.
                      1. +2
                        Febrero 10 2024
                        En una palabra: góticos

                        ¿Esto niega de algún modo el hecho de que su querida Santa Alianza con Austria sólo nos echó a perder en los Balcanes y en la guerra de Crimea?
                        Rusia es un país multinacional y está lleno de ejemplos de personas que la glorificaron y que no eran rusas de sangre.
                        Así que ahora has tomado un camino equivocado en alguna parte.
                        Conozco un poco Persia: serví en la frontera.

                        Bueno, ya que está en la frontera... Si hay ejemplos particulares tan cerca de tu corazón, entonces, por favor, he visitado todas sus ciudades principales. Triángulo de Oro, y no sólo los modernos.
                        ¿El nombre Persípolis, por ejemplo, significa algo para usted?
                        Pero, repito una vez más, nuestros ejemplos privados no anulan hechos y cifras históricas.
                        Fue en Rusia donde Alemania vio un aliado.

                        ¿Sí? "padre de la geopolítica", el geógrafo alemán Friedrich Ratzel (1844-1904 (nótese el año de su muerte, mucho antes de Hitler) creía que el Estado es un organismo biológico en continuo desarrollo y que una de las principales formas de aumentar su poder es la expansión territorial o la expansión del "espacio vital" (Lebensraum) mediante la inclusión de "políticamente valiosos". lugares" "

                        por lo que a RI no le habría sido posible “no participar”. Los alemanes "ofendidos", que llegaron tarde a la división de las colonias, de todos modos habrían corrido hacia el este, más allá del Lebensraum, el mismo camino fue indicado por Heinrich Schmitchenner, ver la cita anterior.
                        En 1905, Sharapov describió una futura guerra europea, en la que categóricamente no aconsejaba a Rusia participar.

                        un soñador, no muy inteligente. como si el agresor te preguntara si quieres participar o no. Sólo para recordarte que
                        1 de agosto (19 de julio, estilo antiguo) 1914 Alemania declaró la guerra a Rusia, y no al revés.
                        Y lo arruiné todo...
                        En general, esto no lo hicieron la RIA y el zar, sino los REErevolucionarios que los reemplazaron y que, según el Tratado de Brest-Litovsk, entregaron un tercio de la población del país a los alemanes para su ocupación.
                        toda la aristocracia de la República de Ingushetia, despreciaba a “su” pueblo no menos

                        típica mentira comunista, ya puse un ejemplo en otro tema, pero lo repetiré
                        Kuropatkin, Alexey Nikolaevich, general de infantería (6 de diciembre de 1900), Ministro de Guerra, miembro del Consejo de Estado. Su abuelo es el suboficial Emelyan Kuropatkin, originario de los siervos de la provincia de Yekaterinoslav. Primero esposa Clara Emilia Cecilia Ernestovna von Prussing - noble hereditaria. Esto indica claramente la desaparición de la estratificación de clases en la República de Ingushetia.
                        Denikin - Comandante en Jefe en 1917 y Comandante en Jefe de la República Socialista de toda Rusia - hijo y nieto de un siervo. El padre de Denikin salió de la servidumbre. La madre de Anton Ivanovich era una noble de pequeña escala pero hereditaria y no hubo problemas con el matrimonio dada la evidente diferencia de clases.
                        Los nobles de la familia no dudaron en casarse con nietos e hijos de siervos.
                        Lo que se hizo con Nicky lo inició/colocó su padre.

                        Nicolás II reinó desde el 1 de noviembre de 1894.
                        En 1897 aparece primero estación de ambulancia.
                        1 septiembre 1916 Nicolás II creó la Dirección General de Atención Médica como ministerio, encabezada por el ministro-médico, cirujano vitalicio honorario, académico Georgy Ermolaevich Rein. Según la wiki, en ese momento sólo había dos países con ministerios de salud: Cuba y Nueva Zelanda. según las memorias de G.E. Reina, Nicolás II pronunció las siguientes palabras, en respuesta a los argumentos sobre la ausencia de tales ministerios en el mundo: “Rusia, una sexta parte del mundo, puede tener Ministerio de Salud Pública".
                        ¿Son estas cosas malas? ¿O tal vez el espíritu de su padre guió la mano de Nikolai?

                        PD: en tu aversión por el último rey, no conoces los límites y no te vuelves objetivo, disculpa la dureza.
                      2. 0
                        Febrero 11 2024
                        Cita: N.M.
                        ¿Esto niega de algún modo el hecho de que su querida Santa Alianza con Austria sólo nos echó a perder en los Balcanes y en la guerra de Crimea?

                        No son nada amables conmigo, y esta unión ni siquiera existía entonces, y todo es correcto acerca de los alemanes que llegaron tarde a la división del mundo. Pero a los ojos de los alemanes, Rusia se debilitó precisamente después del ataque nuclear, y sí, después de eso ya podría ser considerada una víctima potencial si volviera a ceder. Y cuando se unió a la Entente, se convirtió simplemente en un enemigo. Y la guerra se volvió inevitable. Y lamentablemente era imposible esperar algo más sabio después de cometer todos los errores, pifias, fracasos e incapacidades demostradas anteriores. Nicky simplemente cayó en otra trampa de los anglosajones. Pero ahora era necesario luchar no con Japón, sino con Alemania, Austria y Turquía. Nuevamente no se preparó para la guerra y se retrasó en reequipar al ahora Ejército Terrestre.
                        Cada persona tiene un límite de habilidades y competencias. Nicolás podría haber sido un buen rey en tiempos de paz, pero DOS guerras cayeron sobre su reinado y no estaba preparado para ambas. De hecho, su adhesión inició el conflicto con Japón y el período de preguerra (preparación para la guerra), la derrota en la guerra y una fuerte caída en el estatus de Rusia... Después de eso, ya no fue considerada una gran potencia en Europa. A menos que abuchearan. Y en este estado fueron arrastrados a una alianza con su peor enemigo: Inglaterra. La guerra con Alemania se volvió inevitable. Y nuevamente no pudieron prepararse para ello. Y si consideramos cuántos alemanes había entre la aristocracia y los nobles, en el ejército y otras estructuras gubernamentales, cuántas empresas y negocios alemanes había en Rusia y ahora todos se convirtieron en potenciales espías y saboteadores...
                        Baste recordar que el principal residente de la inteligencia alemana en la República de Ingushetia era... el ministro de la corte del zar, tío de la reina, el conde Federico. Certificaba con su firma y sello todas las reales cédulas y por él pasaba toda la circulación documental.
                        ¿Y era realmente necesario todo esto (la Entente)?
                        ¿Incluso volar a Japón?
                        ¿O sería mejor adoptar la neutralidad, emprender reformas, rearmar el ejército, construir una Armada, desarrollar la economía y la infraestructura?
                        Alemania buscaba colonias y mercados y quería sacar provecho de los franceses. Así que, que peleen con los franceses en tierra y con los anglos en el mar. Y la principal tarea de Rusia era no interponerse en el camino.
                        Mire la masacre en Europa y acumule fuerza, economía, construya una flota. No valía la pena ayudar a los anglos a luchar contra los "sajones sajones", se habrían hecho trizas unos a otros.
                        Y en esta situación, definitivamente no nos habrían atacado. Al contrario, estarían buscando ubicación.
                        Y los anglos y los francos nos lamerían.
                        Y el comercio sería oh-ho-ho
                        Y al final de esta batalla épica, todos los participantes en el vertedero habrían presentado un espectáculo miserable, y el ejército ruso, y tal vez incluso la Armada... se habrían convertido en la fuerza principal en el continente.
                        Esto es lo que hizo Estados Unidos (EE.UU.).
                        Pero esto es exactamente lo que deberíamos haber hecho.
                        Es una pena que no hubiera nadie que lo hiciera entonces.
                      3. 0
                        Febrero 11 2024
                        Y cuando se unió a la Entente, se convirtió simplemente en un enemigo.

                        Todas las grandes potencias eran enemigas de los difuntos alemanes; véanse las declaraciones que cité, que justificaban su derecho al "espacio vital".
                        Por tanto, unirse al bando más fuerte (entente) era correcto.
                        el principal residente de la inteligencia alemana en la República de Ingushetia era... Ministro de la corte del zar, tío de la zarina Conde Federico

                        No repitas tonterías soviéticas. Después del derrocamiento de la monarquía, el Conde fue interrogado por la Comisión Extraordinaria de Investigación; no se presentaron cargos contra él. los protocolos estan en internet
                        "Todos los que llevaban apellidos alemanes durante la Gran Guerra eran sospechosos de espionaje. Así, el conde Federico y Stürmer, que no hablaban alemán, fueron presentados como los primeros espías; pero los desafortunados barones bálticos fueron los que más sufrieron; muchos de ellos fueron enviados a Siberia sin ningún motivo, por orden del gran duque Nikolai Nikolayevich, mientras sus hijos y hermanos luchaban en el ejército ruso. En tiempos difíciles, el zar prefería confiar en ellos que en la nobleza rusa, que casi todos resultaron no estar a la altura. a la altura de su posición. ¿Quizás los espías eran más bien los que más gritaban sobre la traición y manchaban el nombre de la emperatriz rusa?..."
                        AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Taneyeva (Vyrubova) "Páginas de mi vida"
                        sería mejor ser neutral
                        y darle a Alemania la guerra que tanto necesita en UN frente. Como los comunistas de mente estrecha en 1939.
                        Precisamente el otro día en este sitio, en una discusión con otro oponente, consideramos este escenario: un resultado extremadamente decepcionante para la República de Ingushetia. Puedes encontrarlo en el artículo "Proyecto rojo de algo allí". Si no me creen, lean a Denikin, uno de los mejores líderes militares de esa época. él también consideró este escenario y simplemente derrotó a sus seguidores con números.
                      4. -1
                        Febrero 11 2024
                        Cita: N.M.
                        Todas las grandes potencias eran enemigas de los difuntos alemanes.

                        ¿Y cree usted seriamente que Alemania en aquel entonces (período 1905-1914) estaba dispuesta a atacar a todos estos estados al mismo tiempo?
                        Veía a Francia como el eslabón débil entre estas potencias. Y estaban interesados ​​no sólo y no tanto en las tierras de la propia Francia, sino también en sus colonias. Derrotar a los francos y apoderarse de sus colonias: ese era el objetivo de los alemanes. Por eso comenzaron a construir la flota de manera tan activa. Y ni siquiera soñaron con una guerra con Inglaterra. Atacaron a Francia con la esperanza de que Inglaterra no interfiriera. Y la entrada de Inglaterra en la guerra fue un shock para ellos.
                        Anteriormente, la alianza entre Francia y la República de Ingushetia les impedía tales ambiciones. Y antes de la REV, Geomania consideraba a Rusia como un vecino fuerte y un socio en la adquisición de territorios de ultramar. Fue en alianza con la República de Ingushetia que Alemania adquirió una colonia y un puesto comercial en China (Jindao) y vio su futuro precisamente en alianza con ella. Porque Rusia era fuerte. Después de la derrota en la RYAV, nadie en Europa vio tanta fuerza. Además, aunque destacaron la resistencia, el coraje y la capacidad de combate del soldado ruso, ya no dieron ni un centavo a la capa gobernante de la República de Ingushetia, sus generales y su alto mando. Entonces escribieron mucho sobre esto: "un coloso moribundo con el cerebro podrido". Incluso los franceses. La actitud general fue una (ay, pero es cierto): desprecio. Y la frase “A partir de ahora, Rusia está irremediablemente preñada de revolución” se ha convertido en una opinión común europea (esto proviene de publicaciones periódicas y literatura europeas de ese período).
                        Éste es el precio de la frivolidad, el descuido, la pereza y la incompetencia.
                        Sólo había una salida a esa situación: la neutralidad armada. Y el rearme acelerado del Ejército de Tierra, el desarrollo de la industria de defensa y, en general, la Industrialización. Es el énfasis en el fortalecimiento integral del ejército terrestre, artillería de todos los calibres, la producción de proyectiles (hay que tener en cuenta la experiencia de la hambruna del ejército de Manchuria en la RN), la creación de reservas de armas, municiones, equipos y otros suministros para una guerra importante y el desarrollo de medidas de movilización.
                      5. 0
                        Febrero 11 2024
                        ¿Cree realmente que Alemania en aquel entonces (período 1905-1914) estaba dispuesta a atacar a todos estos estados al mismo tiempo?

                        Al parecer te dio pereza encontrar los comentarios en el artículo que te indiqué. DE ACUERDO. Repetiré brevemente los puntos principales.

                        1. No importa lo que piense, el hecho histórico es importante. Alemania "se apresuró" hacia la República de Ingushetia. que, afortunadamente, resultó no ser 1 a 1 con ella, sino con sus aliados..
                        en segundo lugar. La historia posterior (2-1939) mostró que Alemania se apresuró más hacia “todos estos estados al mismo tiempo” una y otra vez.
                        chtd.

                        Eso. No hay necesidad de adivinar: los hechos son testarudos, no pueden ser refutados con afirmaciones infundadas y buenos deseos vacíos.
                        Así que la solución, real y no manilovista, fue ganar aliados, y así se hizo. Además, los aliados fueron elegidos correctamente: fue este bloque el que ganó. Lo cual también es un hecho histórico, a diferencia de los pseudoaliados de la Santa Alianza, que sólo podían estropear las cosas.
                      6. 0
                        Febrero 11 2024
                        Cita: N.M.
                        Alemania "se apresuró" hacia la República de Ingushetia. que, afortunadamente, resultó no ser 1 a 1 con ella, sino con sus aliados.

                        En primer lugar, Alemania no se apresuró a ir a la República de Ingushetia, fue la República de Ingushetia la que se apresuró a ir a Alemania (en Prusia Oriental) y Austria-Hungría (en Galicia). Salvar París, por supuesto. Sin tener tiempo para movilizar al ejército, se convirtió en un ejército en tiempos de paz... Y perdió a la mayor parte de su ejército en esta aventura y quedó sumido en una difícil y agotadora guerra de desgaste.
                        En segundo lugar, fueron estos "aliados" quienes organizaron la Revolución de Febrero para excluir a la República de Ingushetia de las filas de los vencedores y no darle el estrecho del Mar Negro.
                        No negarás que fueron los británicos quienes organizaron el asesinato de Rasputín, ¿verdad? ¿Y que fueron ellos quienes lideraron la conspiración para derrocar a Nika-2? Y la inteligencia francesa, junto con el Gran Oriente de Francia, también supervisó a los conspiradores.
                        No discutirás esto, ¿verdad?
                        Pero la Revolución de Octubre fue financiada por el Estado Mayor alemán. Pero financió y no ejerció un liderazgo directo como los británicos y los franceses (éstos eran los bailarines de respaldo) del Gobierno Provisional. Así que los aliados definitivamente fueron "elegidos correctamente": arrastraron a RI a una guerra que no necesitaba, y en vísperas de la victoria organizaron una revolución, intervención, saqueo de sus afueras, ejecución del monarca depuesto (el rey inglés SE NEGÓ aceptar a su primo en Inglaterra) y la Guerra Civil. RI se hizo añicos, de modo que incluso después de ganar la Segunda Guerra Mundial, la URSS no pudo regresar a sus fronteras anteriores. Las regiones de Polonia, Finlandia, Kara y Erzurum quedaron completamente perdidas.
                        Y todo esto es el resultado del gobierno de una persona débil, de voluntad débil, de mente estrecha e irresponsable. Para quien el sombrero resultó ser definitivamente no para Senka.
                        Respuesta: ¿qué estaba haciendo la Fuerza Expedicionaria Rusa en Francia, en las afueras de París? ¿Por qué deudas con los Rothschild franceses derramaron allí su sangre nuestros soldados? ¿Y a raíz de QUÉ tenía RI estas deudas?
                      7. -1
                        Febrero 11 2024
                        En primer lugar, Alemania no se apresuró a ir a la República de Ingushetia, fue la República de Ingushetia la que se apresuró a ir a Alemania (en Prusia Oriental) y Austria-Hungría (en Galicia).

                        Recuérdenme, ¿quién declaró la guerra a quién?
                        Después de declaraciones como las anteriores, todo lo demás es inútil de leer, fantasías infundadas que no son consistentes con la historia real.

                        Espero con ansias la respuesta: después de eso podremos continuar en la historia REAL y no en las tonterías soviéticas.
                      8. 0
                        Febrero 11 2024
                        Cita: N.M.
                        Recuérdenme, ¿quién declaró la guerra a quién?

                        ¿Quién inició la movilización?
                        ¿No sabes que la movilización es una declaración de guerra de facto?
                        Y si miramos esos acontecimientos en su secuencia, luego del asesinato de Fernando por parte de Gavrilo Princip, Austria declaró un ultimátum a Serbia. Aunque Princip no era serbio, sí era ciudadano de este país. Rusia defendió a Serbia, diciendo que no permitiría la intervención y dejaría que los investigadores se ocuparan de este asunto. Francia hizo lo mismo (aunque parecería dónde está esa Francia). Alemania se puso del lado de Austria y declaró que la apoyaría con la fuerza militar. Y comenzó una conmovedora y enérgica correspondencia entre Nika y Willy.
                        Mientras tanto, el ultimátum expiró y el ejército austríaco atacó Serbia... Y el carro se precipitó montaña abajo. Francia, tradicionalmente, estaba furiosa, Alemania movió sus fronteras hacia ella y envió a Austria para ayudar (no estoy seguro de este punto porque no miro las fuentes), los Balcanes estallaron y... gracias a intrigas palaciegas Sin entender cómo sucedió esto, Niki da permiso para la movilización.
                        Pero Willie, en sus últimas cartas, trató de disuadirlo de esto... le rogó: no hagas esto, porque la movilización es guerra, no puedes volver atrás. Pero de una forma u otra, Nicky declaró la Movilización (guerra), y Willie cumplió su palabra y declaró oficialmente la guerra.
                        Pero él no inició las hostilidades.
                        Atacó a Francia, como lo había planeado durante mucho tiempo. Además, a través de canales diplomáticos se le aseguró que Inglaterra definitivamente no interferiría en el conflicto.
                        Pero tan pronto como las armas rugieron lol Inglaterra entró inmediatamente en la guerra.
                        Pero a pesar de esto, los alemanes se encontraron muy rápidamente cerca de París y-y-y-y?
                        Derecho si Niki inmediatamente arrojó al ejército aún inmovilizado a Prusia Oriental y Galicia.
                        Entonces, ¿quién atacó a quién...?
                        O Gavrila o Fernando...
                        O Willy está en París...
                        O Inglaterra contra Alemania...
                        O Rusia a Prusia Oriental...
                        Las ventanas de Overton se abrieron a la velocidad del cambio de semáforo. Por tanto, cada interesado elige lo que le es querido.
                        Y esto es lo que puede hacer un joven judío desafortunado y exaltado con una pistola en una calle serbia.
                        Cita: N.M.
                        Espero con ansias la respuesta: después de eso podremos continuar en la historia REAL y no en las tonterías soviéticas.

                        Disculpe, pero ¿cuál es su ciudadanía?
                        No lo tomes nuevamente como un insulto, pero después de tal comentario puedes decidir que eres bastante joven y estudiaste solo los libros de Soros, o que tienes un sesgo de clase extremo o que eres ciudadano de otro estado. Las tres opciones no atestiguan la objetividad, el equilibrio y la imparcialidad de sus puntos de vista. Y eso es exactamente lo que me gustaría.
                      9. -3
                        Febrero 11 2024
                        ¿Quién inició la movilización?

                        movimiento de tropas dentro es El territorio es derecho soberano del Estado. ¿O sugieres que RI haga una reverencia y escuche las órdenes de tus amos alemanes?
                        ¡No puedo esperar! Fue su "genio" Stalin quien cobardemente se paró en posición de loto frente a sus amos y tuvo miedo de preparar a las tropas. Sólo la shkolota soviética no sabe la derrota que resultó para el ejército regular, pero por eso ella es una shkolota.

                        Así que no hay necesidad de fantasías sobre lo “fáctico” y quién se mudó a dónde.
                        Hecho histórico: Alemania declaró la guerra a RI. TODO, el resto son tonterías de los esclavos, amantes de escuchar instrucciones de los amos alemanes. No soy uno de ellos, lo dejaré para los leninistas defectuosos que entregaron su patria a los alemanes, que traicionaron a sus salvadores de la República de Ingushetia; usted, por cierto, es muy similar a ellos.
                        Exactamente el mismo “conocimiento objetivo” sobre
                        1) la incapacidad del gobierno zarista para industrializarse - incluso refutado por el enemigo del zar, Lenin, ver Desarrollo del capitalismo en Rusia. PSS, vol.3
                        pero ¿cuándo leyeron los torpes soviéticos a su líder?
                        2) mentiras descaradas "Rusia atacó a Alemania" - el hecho es que alemania atacó a la república de ingushetia
                        3) "brillante" Stalin, servilmente temeroso de movilizar tropas para contraatacar y huyó al Volga, se retiró muchas veces más lejos de lo que la RIA
                        4) el amor servil de las primicias por a los maestros alemanes que traicionaron a la República de Ingushetia, que salvó su estado en el siglo XIX - los traidores siempre tienen en alta estima los mismos estándares morales

                        PD: cereza: ¡tú, que ni siquiera sabes quién declaró la guerra, estás empezando a hablar de los "libros de Soros" y la "objetividad"!
                      10. 0
                        Febrero 12 2024
                        Los liberales han superado la podredumbre ecológica. No te ahogues.
                        Cita: N.M.
                        el movimiento de tropas dentro de su territorio es un derecho soberano del estado.

                        La movilización es siempre guerra, porque en el país se introduce la ley marcial. Te lo digo como militar.
                        Cita: N.M.
                        ¿O sugieres que RI haga una reverencia y escuche las órdenes de tus amos alemanes?

                        y por esto
                        Cita: N.M.
                        me golpearon en la cara
                        , especialmente aquellos cuyos dueños son ingleses.

                        Cita: N.M.
                        Fue su "genio" Stalin quien cobardemente se paró en posición de loto frente a sus amos y tuvo miedo de preparar a las tropas.

                        Y por esto también. Porque Stalin acaba de llevar a cabo una movilización oculta en vísperas de la guerra, elevando el tamaño del ejército a 5,3 millones. bayonetas Y los desplegó en tres escalones en dirección occidental (ver la película estadounidense sobre esto "Por qué estamos luchando", donde esto incluso se muestra en animación para mayor claridad), al mismo tiempo que mantuvo grandes grupos en Transcaucasia y el Lejano Oriente.
                        Cita: N.M.
                        Sólo la shkolota soviética no sabe la derrota que resultó para el ejército regular, pero por eso ella es una shkolota.

                        Qué monstruoso juego y analfabetismo. Mírate en el espejo, ¿tienes la lengua partida? ¿No gotea el veneno?
                        ¿Harry Potter te enseñó Historia? ¿O fue estudiado a partir de los cómics de Conan el Bárbaro? Esto es una especie de vergüenza... ¿Quién te contrató para un trabajo serio con tanto conocimiento? ¿O "juventud dorada"?
                        Cita: N.M.
                        No hay necesidad de fantasías sobre lo “fáctico” y quién se mudó a dónde.
                        Hecho histórico: Alemania declaró la guerra a la República de Ingushetia. TODO

                        lol riendo Realmente un colegial... qué Yopsel pugsel...
                        Rusia declaró la movilización, Alemania le declaró la guerra, como prometió en este caso. Pero fue Rusia la que atacó a Alemania (Prusia Oriental). Ejército del general Samsonov.
                        Cita: N.M.
                        tonterías de los esclavos a quienes les encanta escuchar instrucciones de los amos alemanes.

                        ¿De qué esclavos estás hablando ahora, jovencito?
                        Cita: N.M.
                        El "brillante" Stalin - servilmente temeroso de movilizar tropas para contraatacar y huyó al Volga - muchas veces más lejos de lo que la RIA se retiró

                        ¿Estás histérico?
                        Toma un sedante.
                        Stalin GANÓ la guerra.
                        Y RI, bajo el poder del portador de la pasión, PERDIÓ DOS guerras. Además, el segundo se debe únicamente a la TRAICIÓN de sus "aliados": Inglaterra y Francia.
                        Cita: N.M.
                        El amor servil de los soviéticos por sus amos alemanes.

                        riendo En realidad, en la RDA, la URSS mantenía un grupo de medio millón de personas, por lo que sólo la víctima del EG no sabe quién era el amo.
                        ...Maldita sea, este debe ser un estado de locura tal que Soros está conduciendo a los jóvenes... ¿Todavía no estás cavando el mar allí?
                        Cita: N.M.
                        salvó su estado de RI en el siglo XIX.

                        Jovencito (!!!), ¿sabes siquiera que en aquella época todavía NO existía Alemania?
                        ¡En su lugar había más de cincuenta principados dispersos y Prusia! Que Bismarck reunió en un solo estado. Y al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Bismarck parece haber estado todavía vivo.
                        Es fácil no saber esto... VERGÜENZA.
                        Y los ejércitos de varios de esos principados/reinos alemanes participaron en el ejército de Napoleón. Lea a F. Glinka, que se enfrentó a nosotros en el campo Borodino.
                        Cita: N.M.
                        Las normas morales se tienen en alta estima.

                        Sí, es difícil no dejarse convencer por su ejemplo... Es lamentable.
                      11. -2
                        Febrero 12 2024
                        Lo principal que no te gusta es la abominación servil de los traidores a la patria: los estalinistas. Ella lleva mucho tiempo regurgitando mentiras suyas que han sido refutadas incluso por el enemigo de Rusia: Lenin.
                        pero cuando te sumergiste en tus mentiras, saliste de todas las grietas, ¿cómo pueden tus familiares soportarte todavía? ¿No odian vivir con un mentiroso?
                      12. -2
                        Febrero 12 2024
                        La movilización es siempre guerra, porque en el país se introduce la ley marcial. Te lo digo como militar.

                        Al menos filtras tus confesiones. entonces eres economista, luego estás salvando la industria petrolera y ahora también eres militar))

                        De estos "militares" sólo salen los buenos siervos alemanes, que tienen miedo incluso de estornudar sin el permiso del propietario.

                        en general, “militar”, paso a paso para leer a Lenin donde no dejó piedra sin remover en sus fantasías sobre el “atraso” del gobierno zarista
                      13. -1
                        Febrero 12 2024
                        Qué monstruoso juego y analfabetismo. Mírate en el espejo, ¿tienes la lengua partida? ¿No gotea el veneno?

                        ¿Qué, no tienes suficiente para volver a la normalidad?
                        ¡¡¡Vamos, dinos que en 41 no fuimos derrotados, que tus genios estalinistas no llevaron a millones al cautiverio!!! Soldados rusos que, en meses, no llegaron a donde la RIA no se había retirado en años.
                        Los estalinistas, al menos los mariscales Rokossovsky, Zhukov, etc., leen sobre lo que queda de las primeras divisiones de personal del Ejército Rojo.
                        Y es inútil mirarse en el espejo: los sirvientes alemanes no conocen la vergüenza.
                      14. -2
                        Febrero 12 2024
                        Rusia declaró la movilización, Alemania le declaró la guerra, como prometió en este caso. Pero fue Rusia la que atacó a Alemania (Prusia Oriental). Ejército del general Samsonov

                        ¿También usas calzoncillos en casa con el permiso de tu vecino? o tienes miedo de que te cuente todo y simplemente camines sin ropa interior por temor a que pueda pasar algo.

                        PD: Lo curioso es que los "militares" se sorprenden de que después de que el enemigo declaró la guerra, la RIA lo atacó, y no aclaró varias veces: "¿realmente fueron atacados? No cedan a las provocaciones".

                        eso es seguro - shkolota, "militar")))
                      15. -2
                        Febrero 12 2024
                        ¿De qué esclavos estás hablando ahora, jovencito?

                        abuelo, si no lo entiendes, definitivamente no es lo tuyo leer aquí.
                        PD: Te han vuelto a robar la montaña y ahora dime cómo salvaste a toda la industria petrolera rusa de la destrucción.
                        Las tonterías de Sharapov, por supuesto)))
                      16. -1
                        Febrero 12 2024
                        ¿Estás histérico?
                        Toma un sedante.
                        Stalin GANÓ la guerra.

                        Por supuesto, la histeria, por la risa de cómo se sale de ahí cuando se descubre en una mentira.
                        te atraparé de nuevo
                        Y RI, bajo el poder del portador de la pasión, PERDIÓ DOS guerras

                        RI perdió rotundamente y perdió 2 VECES menos muertos que los japoneses; consulte al demógrafo soviético Urlanis, a quien usted, como todos los demás, no ha leído.
                        y los leninistas-estalinistas perdieron la Primera Guerra Mundial - sí, sí, Stalin es un "genio", jaja, también estuvo en el gobierno comunista, que se mantuvo sobre 4 puntos de apoyo, dando obedientemente a los alemanes todo lo que exigían en virtud del Tratado de Brest-Litovsk.. Rea, a diferencia de usted y de esos esclavos alemanes, no capituló.
                        И Esto es un hecho histórico, así te pillé en una mentira.Felicitaciones, Sr. Mentira.
                        y sí, Stalin personalmente "ganó", este es el que tenía miedo incluso de ir al frente: se derrumbó (lea las memorias de Mikoyan) del miedo en el camino)))
                        Pero esto tampoco lo sabes, porque no lees nada, sólo estás fantaseando.
                      17. -1
                        Febrero 12 2024
                        En realidad, en la RDA la URSS mantenía un grupo de medio millón de

                        ¿Y esto de alguna manera impidió que los alemanes y todas las demás “democracias populares” estatales aprovecharan a las soviéticas?
                        Así es como inmediatamente queda claro que has heredado conocimientos y comprensión al nivel de tu abuelo: un par de clases de TsPsh.
                        ¿Qué debes aprender en tu tiempo libre para no delirar?

                        entonces entenderás que al final los soviéticos se equivocaron, porque sólo los perezosos no los usaron.
                        y la creación "brillante" de Stalin, la URSS, se derrumbó sin siquiera vivir una CUARTA parte del tiempo que vivió la creada por los Romanov "atrasados".
                        pero sólo la víctima de criar a una abuela analfabeta no sabe que la reconocerás por sus hechos.
                      18. -1
                        Febrero 12 2024
                        Y al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Bismarck parece haber estado todavía vivo.

                        abuelo, bebe memoria, aunque no te ayudará con tu “conocimiento”

                        Otto von Bismarck -1 de abril de 1815 - 30 de julio de 1898
                        De hecho, esto quedó claro desde hace mucho tiempo, tan pronto como comenzó a acarrear una tormenta de nieve, Ri atacó a Alemania.
                        Pero me alegraste el día, no siempre logras encontrar algo tan vanidoso, no lo sé.

                        Sí, es difícil no estar convencido de esto con su ejemplo.
                        A qué puede conducir el amor por el "genio" Stalin: estupidez selectiva e ignorancia
                      19. -1
                        Febrero 11 2024
                        Cita: N.M.
                        los hechos son cosas testarudas

                        Exactamente ! Especialmente si estos hechos no se distorsionan y ajustan para que se ajusten a su concepto absolutamente erróneo.
                        Cita: N.M.
                        los aliados fueron elegidos correctamente: fue este bloque el que ganó.

                        Y Rusia perdió OTRA VEZ.
                        Traicionado por estos aliados "correctos".
                        ¡Quién también realizó una intervención en territorio ruso! ¡Derrocaron a su aliado Niki! ¡Condenado a muerte junto con toda la familia en el sótano de la casa de Ipatiev! ¡Se apropiaron del oro ruso prometido a sus bancos para suministros militares!
                        “Dime quién es tu aliado (amigo) y te diré QUIÉN ERES” - Sabiduría Popular.
                        ... Y esta palabra puede resultar obscena.
                        Y comenzó este "camino hacia la destrucción" para Rusia, que perdimos desde los primeros días del reinado de Nikolai Aleksandrovich Romanov, con la preparación para el REV. Por eso es importante estudiar este tema para comprender y darse cuenta del COSTO y las consecuencias de un gobierno irresponsable e incompetente. Un estudio y análisis exhaustivos de este período debería convertirse en un libro de referencia para un funcionario ruso de cualquier rango. Y especialmente entre los altos funcionarios. Para aprender de los terribles ejemplos del pasado para evitar las trampas de los enemigos y construir nuestra propia política soberana.
                        Y esto es especialmente importante ahora, porque la historia SE REPITE. Y te castigará por las lecciones no aprendidas aún más severamente que antes.
                        Y quisiera ver a mi Patria fuerte, sabia, soberana y victoriosa.
                      20. -1
                        Febrero 11 2024
                        Exactamente ! Especialmente si no distorsiona estos hechos y no los ajusta para que se ajusten a su concepto absolutamente erróneo.

                        Entonces, no entiendo por qué estás tergiversando la historia y escribiendo que la República de Ingushetia se apresuró a ir a Alemania, cuando incluso el estudiante más tonto sabe que Alemania declaró la guerra.
                        Esto es algo del “genio” de Stalin, ¿verdad?
                        ¿Quién también realizó una intervención en territorio ruso?
                        No es bueno escribir primero sobre distorsión y luego distorsionar y NO escribir sobre el hecho de que fueron los soviéticos quienes traicionaron tanto a la República de Ingushetia como a sus aliados al concluir una paz separada con el enemigo, comenzando a alimentarlo con tres gargantas. dándole oro, e incluso robando a los aliados al negarse a pagar sus deudas.
                        Me pregunto si en la vida real te ofendes cuando la gente te golpea en la cara por no pagar una deuda. ¿O todavía pagas tus deudas?
                        Dime quién es tu aliado (amigo) y te diré - QUIÉN ERES... Y esta palabra puede resultar obscena.
                        Esto es exacto, porque sólo las obscenidades pueden describir a Austria, salvada del levantamiento, y a Alemania, salvada de Napoleón, y que inmediatamente traicionó a la República de Ingushetia en la guerra de Crimea. Austria planteó un ultimátum de manera tan directa. Pero ellos son los que elegiste como tus amigos.
                        “Felicidades”, definitivamente eres un experto en “Poder irresponsable e incompetente” ya que ofreces esos “aliados”. Afortunadamente, Rhode Island tenía autoridades más inteligentes, por lo que Sólo nos retiramos al Volga con tu "genio" Stalin., y no con el poder imperial prorruso de Nicolás 2.
                        И Este es un hecho histórico, no una teoría de la conspiración. sobre espías en la corte
                      21. -1
                        Febrero 11 2024
                        Cita: N.M.
                        ¿Incluso el estudiante más tonto sabe que Alemania declaró la guerra?
                        Esto es algo del “genio” de Stalin, ¿verdad?

                        Todo está claro: "un joven apasionado con una mirada ardiente". Sólo un estudiante de Soros puede poner entre comillas el genio de Stalin. Te olvidaste de las chanclas. Es como llamar a Mendeleev un alquimista medio educado. Si tanto le gusta la escuela occidental y sus autoridades, consulte las opiniones de Churchill, Roosevelt y De Gaulle al respecto: ellos lo conocieron personalmente y su evaluación es mucho más significativa que la suya. O pida la opinión del mariscal Rokosovsky, del académico Kurchatov sobre este asunto... aunque probablemente tenga otras autoridades.
                        Cita: N.M.
                        Fueron los soviéticos quienes traicionaron tanto a la República de Ingushetia como a sus aliados al concluir una paz separada con el enemigo, comenzando a alimentarlo con tres gargantas, dándole oro,

                        Y nuevamente el desconocimiento de la verdadera historia. La delegación en las negociaciones con Alemania estuvo encabezada por Trotsky (un agente de las casas bancarias estadounidenses), quien durante las negociaciones planteó la tesis "Ni paz ni guerra". Después de lo cual las tropas alemanas entraron en Ucrania y avanzaron hacia Petrogrado. Y el ejército ruso se fue a casa. Los hombres ya no querían pelear, especialmente desde que comenzaron a dividir la tierra en las aldeas. Así que tuvimos que crear apresuradamente el Ejército Rojo desde cero.
                        Los alemanes ocuparon Ucrania y Crimea rápidamente y prácticamente sin resistencia. Y nosotros mismos organizamos la exportación de cereales y otros productos alimenticios. Para detener su avance, se concluyó esa Paz tan Obscena. Lenin lo llamó así, diciendo que era sólo por un respiro, porque Alemania pronto estaría en ruinas en el frente occidental. Fue en ese Mundo Obsceno donde les entregaron el oro. Y luego se lo dieron a los anglos, a los francos y a los americanos.
                        Pero no les daré una conferencia sobre la historia de la Revolución y la Guerra Civil. Y tampoco se cargará con ese trabajo.
                        Solo diré que durante esa Guerra (Civil), mi tío abuelo comandó la 25.ª División de Choque (Chapaevskaya) después de la muerte de Vasily Ivanovich, y antes de ese incidente era su adjunto y comandante de brigada-1. En la película del mismo nombre, fue a él a quien Chapai le mostró el lugar del comandante en la marcha, en la defensa y en la batalla sobre las patatas. Mi abuelo resultó levemente herido durante un reconocimiento.
                        Cita: N.M.
                        ¿Te ofendes en la vida real cuando la gente te golpea en la cara por no pagar tu deuda?

                        Intenté no endeudarme, pero no fue tan fácil hacerlo en mi cara; después de todo, competí en la división de peso pesado en el pasado. Y mi entrenador fundó la Federación Tailandesa de Boxeo. El bien debe ser con los puños. Y con un puño en posición acostada, hice flexiones 50 veces, haciendo de 2 a 4 de estos ejercicios por día. Pero esto es en mi juventud. Un hombre amable, grande y alegre con callos en los puños no anima mucho a los hooligans a pelear.
                        Cita: N.M.
                        Nos retiramos al Volga sólo con su "genio" Stalin, y no con el poder imperial prorruso de Nicolás II.

                        lol Ridículo
                        Celebramos la Victoria con Stalin en Berlín. Y con el portador de la pasión Nikolai, perdieron dos guerras, recibieron la vergüenza en Tsushima y Portsmouth, y luego la picadora de carne posicional de la Segunda Guerra Mundial. Y la Guerra Civil.
                        ESTE es un hecho indiscutible, y no su búho apasionado por el mundo.
                      22. -1
                        Febrero 12 2024
                        aunque probablemente tengas otras autoridades.
                        Naturalmente, son diferentes a los tuyos, aquellas personas a quienes sorprendí mintiendo dos veces hoy.
                        Supongo que ahora también darás una “cita” de Rokossov, ya que Dios ama a una trinidad.

                        y aquí están varias de mis autoridades y su opinión sobre su mentiroso "genio" Stalin, a quien ellos mismos vieron
                        Miembro candidato del Comité Central del PCUS en 1952-61, diputado del Consejo Supremo de la segunda a quinta convocatoria, general de ejército Gorbatov A.V. Años y guerras. M.: Military Publishing House, primera edición de 2, citas de la edición de 5:
                        “Si”, pensé, “sólo me arrestaran a mí, sería mi dolor personal. Porque han sido arrestados tantos trabajadores dedicados y responsables de todas las especialidades. Éste ya es el dolor de todo el país”. Considerando que la guerra era inevitable e inminente, pensé en cómo los nuevos comandantes, que acababan de ser ascendidos a altos cargos y no tenían experiencia en combate, conducirían las batallas y operaciones. Incluso si son personas honestas, valientes y devotas a la Patria, la división estará comandada por el comandante del batallón de ayer, el cuerpo estará comandado por el comandante del regimiento y el ejército y el frente estarán, en el mejor de los casos, por el comandante de la división. o su adjunto... ¡Cuántas pérdidas y fracasos innecesarios habrá! ¡Lo que le toca pasar al país en este sentido! ...
                        Hubo muchas razones para esto. Pero probablemente no me equivoque si digo eso. Nuestro principal problema fue el engaño fatal de Stalin. Entonces creímos en Él sin quejarnos, pero resultó ser ciego. y desorientó a todos con el famoso mensaje de TASS del 14 de junio de 1941.
                        (Este Informe TASS decía directamente: “en opinión de los círculos soviéticos, los rumores sobre la intención de Alemania de romper el pacto y lanzar un ataque contra la URSS carecen de fundamento, y la reciente transferencia de tropas alemanas, liberadas de las operaciones en los Balcanes , hacia las zonas oriental y nororiental de Alemania está relacionado, presumiblemente, con otros motivos que no tienen nada que ver con las relaciones soviético-alemanas” - nota) ...
                        Se creía que el enemigo avanzaba tan rápidamente por la sorpresa de su ataque y porque Alemania había puesto a su servicio la industria de casi toda Europa. Por supuesto que lo fue. Pero mis temores anteriores me hicieron sudar: ¿cómo vamos a luchar, habiendo perdido a tantos comandantes experimentados incluso antes de la guerra? Ésta, sin duda, fue al menos una de las principales razones de nuestros fracasos, aunque no hablaron de ello ni presentaron el asunto como si 1937-1938, habiendo limpiado al ejército de "traidores", hubiera aumentado su poder.


                        Conversaciones de Simonov Konstantin Mikhailovich con el Mariscal de la Unión Soviética A.M. Vasilevsky. año 1967
                        "A través de los ojos de un hombre de mi generación." Reflexiones sobre I.V. estalin
                        ¿Qué podemos decir sobre las consecuencias para el ejército del 37-38? Usted dice que sin el 37 no habría habido derrotas en el 41, pero diré más. Sin el 37, es posible que no hubiera habido ninguna guerra en el 41. En el hecho de que Hitler decidiera iniciar la guerra en 1941, jugó un papel importante la valoración del grado de derrota del personal militar ocurrido en nuestro país. Pero qué puedo decir, cuando en 1939 tuve que estar en la comisión durante el traslado del Distrito Militar de Leningrado de Khozin a Meretskov, había varias divisiones comandadas por capitanes, porque todos los que estaban por encima eran completamente arrestados.
                        .

                        Y la opinión de estos militares de alto rango es claramente más significativa que las mentiras del hombre con educación media de quien vivió Bismarck hasta la Primera Guerra Mundial.

                        pero usted, como todos los estalinistas, no tiene la conciencia para admitir que usted y su "genio" se han jodido hasta las orejas.
                      23. -1
                        Febrero 12 2024
                        Cita: N.M.
                        Supongo que ahora traerás una “cita” de Rokossov.

                        "Para mí, Stalin es un santo": la respuesta de Rokosovsky a Jruschov a la propuesta de condenar a Stalin.
                        Gorbatov es un sinvergüenza, un quejica y una mediocridad. Regresó al ejército y recibió una división solo debido a la grave escasez del número cada vez mayor del ejército. Por la abierta propaganda del trotskismo, condena de las autoridades por el arresto de Tujachevski y compañía. delante de sus subordinados, no fue fusilado ni arrestado, sino sólo destituido del mando. Me quejé toda mi vida.
                        Cita: N.M.
                        Conversaciones con el mariscal de la Unión Soviética A. M. Vasilevsky. 1967

                        Vasilevsky tenía razón en su evaluación de la situación, pero por razones de censura no pudo nombrar a los principales culpables del terror de 1937-1938. y la ejecución de militares leales a la Patria. Fue Jruschov quien habló en el congreso de 1936 con una propuesta de abandonar la celebración de elecciones libres sobre una base competitiva, pero llevar a cabo purgas de "elementos hostiles" en el estado y el ejército. El pogromo del personal de mando comenzó en respuesta al arresto de los conspiradores liderados por Tukhochevsky. Trotsky envió instrucciones a sus agentes (fueron interceptados y presentados durante la investigación) para que respondieran al arresto de cada miembro de la conspiración con diez denuncias contra comandantes leales al Partido y al Pueblo, para que las autoridades investigadoras se ahogaran en esta ola. de denuncias, y habría muchas veces más víctimas inocentes que verdaderos culpables.
                        Sobre la base de tal denuncia, mi tío abuelo (comandante de la 1938.ª División Chapaev) fue arrestado en 25 y ejecutado el mismo día. A los familiares les dijeron que "10 años sin derecho a correspondencia), mi esposa murió en los campos de Kazajstán y mi hija terminó en un orfanato. Esta es mi tía.
                        En el mismo 1938, el padre de ese hombre fue arrestado y fusilado el mismo día, a través de cuyo grupo de intercambio de ideas se implementó el mismo programa para la industria petrolera en 1992 (por cierto, su madre es Rurikovich, la madre es de Vorontsov familia, y su apellido es Romanov - esta es una familia sacerdotal).
                        Pero ambos sabíamos de QUIÉN estaba la firma en el veredicto, quién encabezaba la "troika": Jruschov.
                        Por lo tanto, en el lugar más destacado de la estantería de Viktor Vasilyevich se encontraban las "Obras completas de J.V. Stalin". Y recordaba bien a los "bisontes estalinistas", los principales empleados del Comité de Planificación Estatal, bajo cuyo liderazgo comenzó su trabajo.
                        Cita: N.M.
                        Bismarck vivió hasta la Segunda Guerra Mundial.

                        No lo logré. Me falló la memoria para las asociaciones y ni siquiera hice clic con el mouse para verificar.
                        ¿Pero cuánta espuma hay para una reserva?
                        Y no hay vergüenza, al igual que la conciencia, un rasgo distintivo de un liberal.
                      24. +1
                        Febrero 12 2024
                        Colega, perdóneme generosamente, pero es la segunda vez que escribe esto.
                        Cita: bayard
                        Por cierto, él es Rurikovich por parte de su madre, una madre de la familia Vorontsov.

                        Los Vorontsov NO son Rurikovich, incluso si reconocemos el origen de su familia en el legendario guerrero de Vladimir "Sol Rojo" - Shimon Afrikanovich.
                        El antepasado confiablemente conocido de los Vorontsov, el milenario Ivan Kalita, es Protasy Fedorovich, el fundador de la familia Velyaminov. Esto también es genial y no hay necesidad de atribuir nada.
                      25. -1
                        Febrero 12 2024
                        Cita: Marinero mayor
                        El antepasado confiablemente conocido de los Vorontsov, el milenario Ivan Kalita, es Protasy Fedorovich, el fundador de la familia Velyaminov. Esto también es genial y no hay necesidad de atribuir nada.

                        Para ser honesto, escuché por primera vez sobre el hecho de que la familia Vorontsov pertenece a los Rurikovich hace un par de semanas a través de Klyosov, quien acababa de terminar de estudiar la geneología del ADN de las familias aristocráticas rusas. Precisamente los Rurikovich. Y en la lista dada de géneros de Rurik, también tenía a la familia Vorontsov, lo cual fue una sorpresa para mí. Pero Klyosov es un científico serio y todas las principales familias aristocráticas (y no sólo) del mundo acuden a él en busca de confirmación de sus genealogías... Así que esta noticia es que mi viejo amigo y su padre también son "Rurikovichs" (especialmente dicho entre comillas), aunque por parte de mi madre, quedé enganchado. No estaba específicamente interesado en la genealogía de los Vorontsov, pero tomé esta noticia de Klyosov como un toque adicional e inesperado al retrato de una persona a la que respeto mucho. Así que mencioné esto sólo bajo la impresión de recibir tales noticias de Klyosov.
                        Y lo respeto no por su pedigrí, sino como científico y como persona. Sí, y lo mencionó sólo porque (por segunda vez) su padre y mi tío abuelo fueron arrestados y ejecutados en 1938, por el tema de esas represiones y actitudes hacia ellos. Viktor Vasilievich respetaba mucho a Stalin y, como moscovita, sabía muy bien quién era el verdadero autor de aquel terror. hi
                      26. 0
                        Febrero 13 2024
                        El hombre tiene la manía de atribuirse al menos algunos "logros": o salvó la "industria petrolera rusa", luego tuvo que estudiar datos sobre el Conde Federico en los "archivos especiales de la KGB", luego vota por el economista Sharapov en algún lugar por ahí. operador de varias máquinas -
                        y el sueco y los segadores son un jugador en la tubería))
                      27. -1
                        Febrero 13 2024
                        “Para mí, Stalin es un santo” - la respuesta de Rokosovsky

                        No existe tal frase en las memorias de Rokossovsky: usted volvió a mentir y dio una "cita" falsa.
                        en realidad no es la primera vez
                        Gorbatov es un sinvergüenza, un quejica y una mediocridad.

                        ¿Dices esto como el comandante de divertidos perdedores estalinistas?
                        Entonces Gorbatov, por sus méritos, fue nombrado comandante de Berlín, y luego de las Fuerzas Aerotransportadas, pero qué sabes, el amante de las mentiras de Stalin.
                        No fusilado, no arrestado, solo removido del mando.

                        y nuevamente lo pillaron mintiendo: Gorbatov fue condenado, pasó más de un año en campos cerca de Magadan y fue completamente rehabilitado, a diferencia de usted, mintió cuatro veces solo en este hilo.
                        Por motivos de censura no pude nombrar a los principales culpables del terror de 1937-1938.

                        Eso es lo que sabía: ahora un estalinista atrapado en una mentira comenzará a escribir que Stalin era un tonto tonto al que todos engañaron. al igual que Lenin, cuya guardia entera resultó ser traidora)))
                        Lo curioso es que los leninistas - estalinistas ni siquiera entienden cómo están bajando a sus "genios" - debajo de la alcantarilla, donde pertenecen.
                        fue jruschov

                        solo mira el año - año 1967, Jruschov ya lleva tres años fuera del poder; Brezhnev ya ha desmentido su “voluntarismo”))) pero como eres un completo ignorante cuando se trata de fechas, como con Bismarck, entonces escribe sobre algún tipo de "censura", cuando en ese momento Khrushchev ya estaba siendo "diluido" por todos los que podían.
                        Y no hay vergüenza, al igual que la conciencia, un rasgo distintivo de un liberal.

                        cómo te quemaba cuando te metían en la nariz con tu total ignorancia incluso de las cosas más básicas.
                        Deberías dedicarte a tu negocio directo: "salvar" la industria petrolera rusa o votar por Sharapov, sin tus votos no sobreviviremos))
                      28. -1
                        Febrero 13 2024
                        Cita: N.M.
                        No existe tal frase en las memorias de Rokossovsky: usted volvió a mentir y dio una "cita" falsa.

                        Vea la versión inédita de las memorias. Esta frase de Rokosovsky se conoce como una respuesta a Jruschov y recientemente ha sido citada con frecuencia. A pesar de que Rokosovsky fue arrestado, interrogado con parcialidad por los secuaces de Yezhov y liberado por una comisión para revisar los casos, creada en los primeros días del mandato de Beria. Esta fue una guerra intrapartidaria entre los trotskistas por el control del ejército. Y el precio de semejante lucha fue muy alto. Para detener esa ola de terror, Stalin tuvo que limpiar las filas del NKVD en varias etapas, pero los detalles no son importantes para usted.
                        Cita: N.M.
                        Gorbatov fue condenado y pasó más de un año en campos cerca de Magadan.

                        Fue arrestado más tarde. Al principio lo suspendieron, vino a Moscú con su esposa, caminó por las oficinas, luego volvió a charlar y fue entonces cuando lo encarcelaron. Pero sus subordinados indignados también exigieron el encarcelamiento (y no sólo la expulsión) cuando, antes de la formación, comenzó a echar agua sobre las autoridades en defensa de Tujachevski y compañía.
                        Cita: N.M.
                        al igual que Lenin, cuya guardia entera resultó ser traidora)))

                        Hasta 1917, Trotsky nunca fue un aliado de Lenin (aunque se conocían), sino más bien un oponente; Sverdlov lo llevó a Lenin. Y no todos resultaron ser traidores. Stalin, Ordzhenikidze, Voroshilov (participantes del II Congreso), Kalinin, Lunacharsky y muchos otros. Los que traicionaron fueron principalmente aquellos que se unieron ya en 2 y/o tenían ambiciones exorbitantes en la lucha interna del partido que había comenzado. Los tiempos eran duros, todos pasaron por la Guerra Civil, vieron (y derramaron) mucha sangre, y por eso no fueron tímidos en sus métodos de lucha.
                        Pero ellos no iniciaron la revolución. Asumieron el poder sólo cuando, bajo el gobierno del Gobierno Provisional, el Imperio se desmoronó y se produjo el caos en el país. El imperio fue destruido por los febreroistas. Los bolcheviques reunieron estos fragmentos del imperio bajo una nueva marca. Y los oficiales y generales rusos de carrera los ayudaron en esto (recordamos el papel del general Bonch-Bruevich). Crearon y dirigieron el Ejército Rojo, ganaron la Guerra Civil, se deshicieron de los intervencionistas de la Entente y luego pasaron a la sombra, como profesores en academias, en archivos y simplemente jubilados. Su papel no pasó a la historia por razones políticas (los tiempos eran difíciles), pero su papel fue grandioso. Salvaron a muchos de sus camaradas que eligieron el lado blanco (solo la historia del general Khanzhin vale la pena), conocí a muchos de sus descendientes, estudié con el bisnieto de Yudenich (es muy parecido a su bisabuelo).
                        Cuando se analizan las causas y los orígenes del colapso de la República de Ingushetia, sin duda se encuentra con la guerra ruso-japonesa, durante el período de preparación para ella. Fue después de esto que el Imperio cayó en picado. Y el inicio de este proceso coincide con el inicio del reinado de Nicolás II. Antes lo trataba bien, incluso era un firme partidario de la glorificación, estaba en el servicio en “Cristo Salvador” cuando esto sucedió, la carta y la invitación del patriarca quedaron como recuerdo. Pero cuando hubo más tiempo para estudiar los documentos de ese período, estudiar el período de la REV (y quiénes de nosotros no “repetimos” esa guerra, todas las academias militares del mundo estaban estudiando su experiencia... en general, fue apodada “guerra de entrenamiento”), todos los materiales que estuvieron disponibles... comprendes plenamente el significado de la personalidad en la Historia.
                        Escuche las conferencias de Fursov, enseñó en Yale (para usted como anglófilo), presentó bien este tema, no tiene que recoger los pedazos.
                      29. -1
                        Febrero 13 2024
                        [cita] Esta frase de Rokosovsky se conoce como una respuesta a Khrushchev y recientemente ha sido citada con frecuencia [/quote]
                        expertos como tú.

                        [quote]¿Ves la versión sin editar de las memorias [/quote] que te mostraron en los archivos especiales de la KGB?))))
                        eres genial, gracias

                        [quote]Para detener esa ola de terror, Stalin tuvo que purgar las filas del NKVD en varias etapas [/quote]
                        y luego limpia a tus camaradas, y luego - mariscales y generales que derrotaron al nazismo, y antes de eso, la guardia del abuelo con gorra, pero todos eran trotskistas))
                        ¿Se te ocurre algo nuevo? No puedo reírme tanto de la estupidez de los estalinistas de mente estrecha.
                        [cita]Ordzhenikidze [/cita]
                        leer Mikoyan A.I. Fue.
                        Miembro del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK) de la URSS y miembro del Comité de Defensa del SNK de la URSS
                        [cita]Quería enfatizar que sergo También fue una persona destacada. En palabras de Gorky, un hombre con M mayúscula. Su suicidio en 1937 pesa sobre la conciencia de Stalin[/ Quote]
                        Oh, qué mal trabajo hiciste: volver a lavarte los pantalones por desconocimiento de los “detalles”
                        [quote]Lo arrestaron más tarde[/quote] y antes de eso mentiste
                        [cita]Gorbatov -... no recibió un disparo, no arrestado, sino sólo removido del mando [/ Quote]
                        Estalinista, ¿cuándo dejarás de mentir?
                        [quote]Fue arrestado más tarde [/quote] - una práctica común, no siempre, pero sí con mayor frecuencia. Como ejemplo, el general, dos veces héroe de la URSS Smushkevich. fue destituido del puesto de jefe de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y en agosto de 40 fue trasladado primero al puesto secundario de inspector general de la Fuerza Aérea, y en diciembre al puesto de subjefe del Estado Mayor General de aviación, aún más lejos de la aviación de combate. El 8 de junio de 1941 fue arrestado y el 28 de octubre, en los días más desesperados de la guerra, cuando el Ejército Rojo carecía de líderes militares experimentados, después de torturas inhumanas, fue fusilado sin juicio en el campo de entrenamiento del NKVD. cerca de Kuibyshev.
                        Así que no lo esquives, no funcionará.
                        [quote]El imperio se vino abajo[/quote] y otra vez estás mintiendo. Fue Lenin (y Stalin como Comisario del Pueblo para las Nacionalidades) quienes firmaron y fueron responsables de los tratados de independencia con Polonia, Finlandia, Letonia, Lituania y Estonia. De nuevo, tu memoria "asociativa" te ha fallado))
                        [cita]General Bonch-Bruevich[/cita] ¡¡Oh, sí!! un general de "combate" que pasó todo su tiempo (excepto un par de meses al principio) con sus pantalones de la Segunda Guerra Mundial en el cuartel general, y luego se convirtió en un chico de los recados, un encargado. ¿Dónde están en comparación con él Denikin y Kornilov, que nunca abandonaron la línea del frente y cuyas unidades se llamaban Acero y Hierro?
                        [quote]Escuche las conferencias [/quote] lea los documentos, tal vez aparezca al menos algo de su propia opinión, de lo contrario, solo podrá aprender paráfrasis, ay
                      30. 0
                        Febrero 13 2024
                        Cita: N.M.
                        ¿Qué te mostraron en los archivos especiales de la KGB?))))

                        Yo no estuve allí, me invitaron a trabajar con documentos de una naturaleza completamente diferente.

                        Cita: N.M.
                        y luego purga a tus compañeros de armas, y luego a los mariscales y generales que derrotaron al nazismo, y antes de eso, a la guardia del abuelo con gorra, pero todos eran trotskistas))

                        No todo . También hubo simplemente traidores, malversadores (como el Ministro de Industria Aeronáutica durante la guerra), saqueadores y simplemente ladrones. Siempre los hay, pero no se limpian en todas partes.
                        Cita: N.M.
                        Su suicidio en 1937 pesa sobre la conciencia de Stalin

                        Cita: N.M.
                        Mikoyan A.I.

                        ¿Es este el que se arrastraba entre los arroyos y frente a Nikita?
                        Cita: N.M.
                        , general, dos veces héroe de la URSS Smushkevich. fue destituido del puesto de jefe de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y en agosto de 40 fue trasladado primero al puesto secundario de inspector general de la Fuerza Aérea, y en diciembre al puesto de subjefe del Estado Mayor General de aviación, aún más lejos de la aviación de combate. El 8 de junio de 1941 fue arrestado y el 28 de octubre, en los días más desesperados de la guerra, cuando el Ejército Rojo carecía de líderes militares experimentados, después de torturas inhumanas, fue fusilado sin juicio en el campo de entrenamiento del NKVD. cerca de Kuibyshev.

                        ¿Es este quien ordenó retirar las miras y las armas de los aviones de combate un par de días antes del inicio de la guerra? Por cierto, no todo se completó. ¿Y por culpa de quién perdimos casi toda nuestra aviación en la zona fronteriza? Así que casi todo el cuartel general de la Fuerza Aérea fue fusilado allí.
                        Y el cargo de diputado. Estado Mayor de Aviación, el cargo de Comandante en Jefe de Aviación, equivalente. Y antes de eso, Voroshilov lo tomó como inspector jefe de la Fuerza Aérea, para ayudarse a sí mismo, para la organización y control de la industria de la aviación. Él mismo dejó el cargo de Ministro de Defensa para controlar la industria de defensa.
                        Tal vez Pavlov, quien en lugar de cumplir la orden de poner a las tropas en plena preparación para el combate, fue al teatro, derrumbó el frente, abandonó a los ejércitos en calderos, ¿también se arrepentirá?
                        Definitivamente te arrepentirás, porque en 2022 también nos compadecemos de todos por sus fracasos. Las regiones de Belgorod, Briansk y Voronezh están bajo bombardeos, los drones vuelan a Moscú, Engels y San Petersburgo, mi ciudad (Donetsk) está bajo bombardeos regulares... Dos años del Distrito Militar del Norte, y desde el centro de Donetsk el El rugido se escucha constantemente desde el frente.
                        Y nadie tiene la culpa de los “éxitos”.
                        Todo va de acuerdo al plan.
                        ¿Es eso realmente mejor?
                        Aunque para ti sí, después de todo, todo es igual que con Nikola-2.
                        Cita: N.M.
                        ¿A qué distancia están Denikin y Kornilov de él?

                        Uno de ellos arrestó personalmente a la familia real... ¿No?
                        El es bueno ?
                        El otro perdió, se puso nervioso y dejó el mando a Wrangel.... Qué chico tan guapo... ¿verdad?
                        Perdieron. Uno murió y el otro abandonó Rusia antes del final de la Guerra Civil.
                        ¿Quieres contarme una cosa más? El general más joven del ejército ruso: se convirtió en general a la edad de 30 años. Comandante de la división cosaca del 1.er ejército de choque del general Khanzhin, como parte del ejército de Kolchak. El general Borodin es un hombre apuesto y temerario, sin ninguna ironía. Fue él quien organizó aquella famosa incursión con la destrucción del cuartel general de la división Chapaev, cuando Chapai también murió. Borodin no murió, como se afirma oficialmente, sino que resultó herido y los cosacos lo llevaron a la aldea ancestral de los atamanes hereditarios del Gran Ejército de los Urales y a Semirechensk Khanzhin (el comandante de su ejército). Allí acabó sus días allá por 1975. Todos sus hijos y nietos se convirtieron en oficiales... aunque no puedo decirlo con certeza sobre el Sashka más joven, pero creo que él también. Todos sirvieron a la Patria.
                        Y Denikin huyó.
                        Y el oficial de estado mayor de Kolchak, Dunaev, también se quedó. Y sus hijos sirvieron a la Patria. Uno se convirtió en gran general, el otro en coronel...
                        Y Denikin huyó. Hasta el final de la Guerra Civil.
                        Cita: N.M.
                        nunca abandonó la línea del frente,

                        Había muchos de ellos. Muchos de ellos eligieron el lado de los Rojos, otros no tomaron ninguna decisión, pero no lucharon contra su Pueblo.
                        No fueron los bolcheviques quienes destruyeron el Imperio, pero el movimiento blanco tampoco celebró al zar y luchó con dinero de la Entente. Contra los "esclavos rebeldes". Y recibieron oropel.
                        Y Denikin huyó.
                        El Distrito Militar del Norte funciona desde hace dos años, y desde hace año y medio los frentes son como en la Segunda Guerra Mundial: así es como la “nueva aristocracia” se preparó para la guerra...
                        La popularidad de Stalin como líder del estado llega al 60%, y entre sus seguidores hay cada vez más jóvenes... ¿No temes por el futuro con estas estadísticas? ¿O es precisamente por esta razón que se importan millones de wahabíes disfrazados de trabajadores de la construcción?
                        A quienes no aprenden las lecciones de la Historia se les enseña la Historia en la práctica.
                        Pero realmente no me gustaría hacerlo. He visto suficiente en 10 años de guerra, pero será peor en todas partes si no te haces cargo de tu mente.
                        De lo contrario, vendrá la Madre Castigadora, el Karma, y ​​será demasiado tarde para poner excusas.
                        La paz sea contigo. Y la Razón.
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                        Febrero 13 2024
                        No estuve allí, me invitaron a trabajar con documentos de una naturaleza completamente diferente.
                        Sí, sí, lo recuerdo... sobre el espía Conde Fredericks. ))
                        ¿De dónde sacaste entonces esa “cita”? Porque obviamente no has leído el "Deber del soldado" de Rokossov, de lo contrario habrías sabido que en ellos el mariscal hablaba de las actividades de tu "genio": "Es verdad, A finales de los años treinta se cometieron graves errores. Nuestro personal militar también sufrió, lo que no podía dejar de afectar la organización y el entrenamiento de las tropas”.Eso es todo, el mentiroso de Stalin.
                        También hubo traidores.
                        Estás hablando de los compañeros de armas de Lenin, ¿verdad? Por primera vez tienes razón: todos estos bolcheviques, tanto Lenin como Stalin, fueron realmente traidores a su patria.
                        ¿Es este el que se arrastraba entre los arroyos y frente a Nikita?
                        Este es el que
                        comunista del proyecto leninista y estalinista Miembro del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y miembro del Comité de Defensa del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS: un bolchevique ejemplar
                        )) Pero describiste a los estalinistas absolutamente correctamente, una copia del bastardo bigotudo.
                        ordenado un par de días antes del inicio de la guerra ¿Quitar miras y armas a los combatientes?

                        Usted, como todos los estalinistas, tiene problemas con la comprensión lectora, así como con las “citas”. 8 1941 años junio fue arrestado" así que ordenar sólo pudo en tu delirio febril y recién salido de la cárcel, oh.
                        Pavlova

                        lea a los mariscales y altos funcionarios de la URSS y trate de pensar, es difícil para usted, pero inténtelo.
                        Mariscal K.K. Rokossovsky "Conociendo al comandante del Frente Occidental, el general D.G. Pavlova, mucho antes del comienzo de la guerra (en 1930, era comandante de regimiento en cuya división yo comandaba), podría haber llegado a la conclusión de que era rival para Kirponos, si no más débil que él”.
                        Marshall G.K. Zhúkov "Pavlov tenía el techo de un comandante de división, pero fue juzgado como comandante de frente".
                        Vicepresidente del Consejo de Ministros de la URSS A. Mikoyan "Así fue" capítulo 43 "No había nada demasiado comprometedor contra Pavlov. Hombre absolutamente puro, honesto, personalmente encantador, coraje impecable, leal, capaz de liderar tropas de tanques dentro de una brigada., pero no tenía otra experiencia en alto mando. A Inmediatamente fue nombrado comandante de todas las tropas del distrito bielorruso. Sólo se le puede reprochar el hecho de que no rechazó categóricamente tal nominación".
                        ¿Por qué los comandantes de brigada de ayer fueron asignados al comandante del frente? sino porque una nulidad cobarde y bigotuda temía por su poder y, sin importarle la defensa del país, destruyó a todos seguidos.
                        después de todo, todo es como bajo Nikola-2
                        ¿Tienes algún problema con el conocimiento? Porque fue bajo tu estúpido yoska que los alemanes capturaron Donetsk. un estalinista es siempre un mentiroso.
                        el otro perdio
                        Patear a las muchas veces superiores unidades de los Rojos casi hasta Moscú - realmente guapo, y ciertamente no como Yosya Stalin cuando iba al frente - leyó Mikoyan.
                        Te contaré una cosa más
                        ¿Puedes permanecer dentro del marco de una pregunta de discusión y no escribir todo lo que te viene a la mente?
                        Había muchos de ellos
                        ¿Cuántas partes se llaman Acero y Hierro? ¿Te han pillado mintiendo otra vez, por enésima vez? He perdido la cuenta. Por cierto, tu "ícono" Bonch Bruevich no pudo hacer esto: era un poco delgado, como Stalin, ahora puedes mover el filete))
                        Denikin - huyó
                        es decir, cuando Lenin fue a Europa fue emigración, y cuando otros fue “huida”)) típica palabrería soviética
                        La popularidad de Stalin como líder del estado: hasta un 60%
                        Siempre hay más gente con conocimientos como el tuyo, no se puede hacer nada al respecto. Por cierto, al menos deberías confirmar tus cifras con algo, de lo contrario, ¿qué pasará con las mentiras sobre las palabras de Rokossovsky))
                        Cada vez hay más jóvenes entre sus seguidores.
                        No hay necesidad de mentir tan descaradamente.
                        Quien no aprende las lecciones de la Historia, la Historia se lo enseña en la práctica.
                        eso es seguro, ya de los grandes franceses uno podría haber adivinado a qué conduciría el gobierno de Stalin, pero no, solo el correr personalmente a través del libertino enseñará a los soviéticos.
                      32. 0
                        Febrero 14 2024
                        Cita: N.M.
                        Sí, sí, lo recuerdo... sobre el espía Conde Fredericks.

                        Necesitamos tener más cuidado.
                        Cita: N.M.
                        “Es cierto que a finales de los años treinta se cometieron graves errores. Nuestro personal militar también sufrió, lo que no podía dejar de afectar la organización y entrenamiento de las tropas.

                        No hay necesidad de mentir y retorcerse, yo mismo escribí sobre esto arriba, indiqué las razones, los iniciadores y los culpables. Además, el padre de mi tía también recibió un disparo. Como muchos otros comandantes que eran inocentes y no estaban involucrados en la conspiración. Pero usted prefiere mentir y eludir, sacar citas que no valen nada y manipular los hechos. O tenemos a Trotsky como héroe, luego a Denikin, que se quedó inerte y huyó del ejército derrotado (y después de todo, Wrangel todavía resistió), luego a Rokosovsky "no dijo eso", o al oportunista Mikoyan como testigo, que Traicionó tanto a Stalin como a Jruschov y vivió una larga vida maniobrando entre corrientes.
                        Cita: N.M.
                        El 8 de junio de 1941 fue detenido."

                        Esto significa que había una razón para ello, ya que todos sus subordinados más cercanos durante el mando de la Fuerza Aérea fueron fusilados aproximadamente al mismo tiempo. Y hubo una razón: casi toda la aviación en las regiones fronterizas se perdió el primer día. No culpable ? Pero había una orden: dispersarse y camuflarse.
                        Cita: N.M.
                        “No hubo nada demasiado comprometedor contra Pavlov.

                        Es verdad ? ¿Por qué este distrito “impecable” no lo puso en alerta? ¿No se llevaron tropas a los campamentos según la Orden? Después del telegrama, esté especialmente atento la noche del 22.06.1941 de junio de XNUMX. y estar preparado para cualquier provocación, ¿no hizo caso y fue al teatro?
                        ¿Débiles mentales? ¿Haragán? ¿Destruyó sus ejércitos y “no era culpable de nada” según Mikoyan? ¿Cientos de miles asesinados, cientos de miles capturados por su estupidez o traición y “víctimas inocentes”? Deja de mentir y esquivar.
                        Cita: N.M.
                        con tu tonto culo

                        Churchill, Roosevelt, De Gaulle, todos los académicos y científicos soviéticos, cientos de millones de ciudadanos soviéticos, mil quinientos millones de personas en China, Mahatma Gandhi e incluso sus ídolos, Hitler y Goebbels... no están de acuerdo con usted. . Estás mintiendo y calumniando de nuevo.
                        Con tales mentiras y calumnias, su ídolo Jruschov casi destruyó el campo socialista, alejó a China de nosotros y luego lo convirtió en nuestro enemigo, debido a sus calumnias y tonterías perdimos Indonesia. Pero lo intentó con los británicos, quienes lo sujetaron por los testículos con pruebas incriminatorias, lo que en su opinión significa: bien hecho.
                        Cita: N.M.
                        expulsando a las muchas veces superiores unidades de los Rojos casi hasta Moscú

                        Entonces los rojos ni siquiera tenían un ejército en ese momento, solo intentaron formarlo, pero una vez que lo formaron, expulsaron a los bandidos de Denikin hasta el Mar Negro. Hasta que abandonó el ejército y se escapó para recibir “tratamiento”. Y cómo los "héroes" del pueblo de Denikin saquearon las ciudades y pueblos "liberados"... Pero en una cosa tienes razón: fueron Kornilov y Denikin quienes iniciaron la Guerra Civil en Rusia, iniciaron el fratricidio y la anarquía. Así que nuevamente todos los excrementos están en tus pantalones. Kornilov arrestó a la familia real, luego inició una Guerra Civil con Denikin y, por otro lado, su protegido Trotsky y sus matones son agentes y protegidos de las casas bancarias de Schiff y Borukh.
                        ¿Dónde estaba Stalin en ese momento?
                        Sí, aquí está: mantuvo la defensa de Tsaritsyn con Voroshilov y Budyon, y la 1.ª Caballería se cubrió de gloria expulsando demonios y belicistas.
                        Tus pantalones están llenos, úsalos sin quitártelos.
                        Cita: N.M.
                        es decir, cuando Lenin fue a Europa

                        Entonces no hubo guerra, él no dirigió el ejército y no lo abandonó a la destrucción. Era un teórico, pero al mismo tiempo creó un partido en el que se formaba el personal del futuro para dirigir el país. Y estudiamos. Allí también había mucha basura.
                        Cita: N.M.
                        ¿Cuántas partes se llaman Acero y Hierro?

                        Sí, incluso hierro fundido, incluso madera. Perecieron contra el Pueblo, se volvieron contra él. ¿Has leído siquiera los diarios de Denikin? ¿Qué le hicieron los ladrones cosacos? ¿Qué tipo de convoyes utilizaron para arrastrar el botín a sus aldeas? ¿Cómo cometieron los castigadores las atrocidades contra él? La guerra civil es así, las costas están perdidas.
                        Cita: N.M.
                        siempre hay más personas con conocimientos como tú

                        Simplemente somos más. Y el conocimiento... Sus libros de texto, planes de estudio, películas "históricas" con animación... esto es el fondo. No te ofendas, pero es verdad. Como la mayoría de los otros productos. Pero parece que hubo una vez una película, "Salvar al Emperador", sobre cómo un grupo de matones, encabezados por un capitán del personal, intentaba salvar a la familia real. En aquel entonces todavía tenía una buena actitud hacia Nikolai-2. Resultó ser un western desafiante, los chicos interpretaron bien y el director hizo lo mejor que pudo. Habrían filmado algo sobre el tema del día, sobre la guerra de Vietnam, puedo sugerir una trama, basada en historias reales sobre un misilista antiaéreo que ganó dos misiones allí, cómo derribó aviones en emboscadas en la jungla ( más tarde se convirtió en general, en su retiro dirigió la Sociedad de Amistad Ruso-Vietnamita, a los vietnamitas será bueno, lo amaban, y ahora su hijo está en la AP, también ex artillero antiaéreo), sobre los pilotos , de modo que hay dos nuestros y dos vietnamitas (en Irán hay fantasmas en movimiento, tenemos MiG - 21\19\17, sobre el oficial, un paracaidista que tuvo 4 despliegues allí, tomó el idioma chino en el último cuando tuvieron una guerra con China, cómo escupió un diente por un agujero debajo de su labio mientras estaba sentado sobre un chino atado (puedes convertirlo en americano), fumó y salió humo por el agujero. División de Vitebsk, Que se avergüence - envió a su hijo a la ATO...
                        Y no hables de Inglaterra, allí no hay nada para ti. Ya no hay reina y nunca la habrá. Y el rey no es eso... un abrigo. Así que, de la provinciana, no hagáis la materna, sino la paternal, y haced todo bien.
                        Y tengo un problema con todos los ismos, no fui miembro de ningún partido e incluso dejé el Komsomol (no por edad) primero en las Fuerzas Armadas, pero al mismo tiempo seguí en el trabajo operativo. Nadie se dio cuenta siquiera de esto. Para mí hay conceptos: Bien y mal. Lo que estás haciendo está mal. Queda muy poco tiempo para solucionarlo.
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                        Febrero 14 2024
                        Necesitamos tener más cuidado
                        Debes recordar que en la “serie” anterior escribieron, pero de alguna manera no sale bien, “historiador - petrolero - militar - economista” y todo al mismo tiempo. ))
                        No hay necesidad de mentir y retorcerse... sacar citas que no valen nada y manipular hechos

                        ¿Se refiere a las palabras de Rokossovsky? Aque están en sus recuerdos, en contraste con tus mentiras descaradas?
                        ¡Sí, es lindo ver cómo sales de ahí cuando te pegan con las palabras reales de Rokossovsky, el mentiroso de Stalin!
                        Rokosovsky "no dijo eso"
                        Tu "cita", a diferencia de mí, nunca pudiste confirmar con pruebas, un estalinista es siempre un mentiroso. Simplemente sé de dónde viene esta "cita" y empezaste a mentir sobre lo primero que te vino a la mente: borradores, etc. Ve a leer al menos algo sobre el tema, mentiroso mezquino y fraudulento.
                        Sí, incluso hierro fundido, incluso madera. Perecieron contra el Pueblo
                        o5 has dado en el blanco, experto analfabeto: “historiador”.
                        Estas unidades recibieron sus nombres honoríficos en la guerra contra los enemigos de Rusia y sus amos: los alemanes. Y los estúpidos bolcheviques, leninistas y estalinistas fueron expulsados ​​del poder por personas más sabias y arrojados al basurero de la historia. ¿No es ahí desde donde estás escribiendo ahora?))
                        Tienes a Trotsky como héroe... Tu protegido, Trotsky

                        o5 tienes problemas con la comprensión lectora? No para mí - tus cerrados Lenin y Stalin))) Para mí todos bolcheviques en una "cara" - inmoral. Pero es agradable ver cómo estás lisiado, porque estás en un charco con tu "conocimiento".
                        Mikoyan como testigo, que traicionó tanto a Stalin como a Jruschov

                        De modo que todo el gobierno soviético es una serie continua de traiciones. Te lo escribiré, porque tú mismo no eres capaz de darte cuenta)
                        Lenin traicionó a Rusia.patria y dio a los alemanes a través del Tratado de Brest-Litovsk un tercio de la población del país (56 millones)
                        Stalin traicionó a Lenin y destruyó a todos sus guardias mencionados en la Carta al Congreso
                        Jruschov traicionó a Stalin y destruyó el culto a su personalidad.
                        Brezhnev traicionó a Jruschov y destruyó su voluntarismo.
                        Gorbachov traicionó a Brezhnev y destruyó el estancamiento
                        Yeltsin traicionó a Gorbachov y destruyó el Partido Comunista de la Unión Soviética
                        una breve historia de los traidores ejemplares de los estalinistas: los leninistas.

                        pero esto es para mejor, ¿por qué necesitamos la podredumbre que les da origen a ustedes, traidores))
                        No era miembro de ningún partido.
                        ¿Resultó usted un poco estúpido incluso para los torpes comunistas? Bueno, no hay nada que puedas hacer al respecto.

                        Tus libros de texto, programas de formación.
                        ¿Qué dices de las creaciones soviéticas? Es muy lindo ver cómo te destrozaron cuando te llevaron a la basura por un par de días.

                        Tus ídolos son Hitler y Goebbels.


                        estalinista, enseñarte lo que te legaron tus yoski Stalins y sus secuaces
                        Informe Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y camarada Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores. V. M. Molotova sobre la política exterior del Gobierno en la Quinta Sesión Extraordinaria del Sóviet Supremo de la URSS el 31 de octubre de 1939
                        no solo no tiene sentido, sino también es criminal librar una guerra como la guerra por la “destrucción del hitlerismo”"


                        de modo que estos son tus ídolos, el tuyo y el cercano Yoska de Stalin, quien fue arrojado como un tonto en el mercado.
                        marzo lava tus pantalones de mierda. Lávate, te dicen, no lamas, descendiente de los defensores del hitlerismo))
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                        Febrero 15 2024
                        Qué activo está este robot, que ha perdido contacto con el servidor de control... Nada, la batería se agotará pronto, se calmará.
                        Pero todo salió como sus entrañas, qué animador. lol
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                        Febrero 16 2024
                        bayard bla, bla, bla

                        cuando metes a un estúpido mentiroso estalinista en sus mentiras - Bayard comienza a chillar y habitualmente dice tonterías, en lugar de dar un enlace a la "cita" de Rokossov, por ejemplo.
                        qué hacer: los estalinistas siempre lo pasaron mal con el conocimiento, se parecieron a su padre, el estúpido Yoska.
                        tal como él Acabas de aprender a mentir, con los demás eres un completo fracaso, como Ilyichonka y Yoska con la construcción del comunismo.)))

                        agiliza, mentiroso estalinista, te hice girar como una hélice a través de todas tus tonterías
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                        Febrero 16 2024
                        Cita: N.M.
                        NUEVO MÉJICO.

                        Cuando un joven de Lvov llega a Rusia y hace carrera allí, seguirá siendo un joven de Lvov hasta la vejez. Puedes sacar a un joven de Lvov, pero nunca podrás sacar a Lvov de un joven.
                        Anda por ahí pobrecita, te has deshecho las entrañas lol no hay ningún otro lugar adonde ir. te lo prometí sonreír , y usted mismo lo intentó: le dio la vuelta a todo.
                        Vive el ahora, gira tu hélice, disfruta de tu presupuesto. Pero no por mucho.
                      37. -1
                        Febrero 16 2024
                        Juventud de Leópolis

                        Así que de aquí vienes, mentiroso estalinista, de cómo te saqué a la luz. Ahora su odio hacia Rusia y su amor servil por sus amos nazis alemanes están claros.
                        En realidad, como escribí:
                        “un estalinista es siempre un mentiroso”, ya que en su calabaza vacía, llena de basura de Lvov, ya no cabe nada más que la abominación estalinista antirrusa.
                        Y a ti, mentira ociosa, siempre seguiré girándote aquí y allá; tu destino, torpe Ukronazi, es así: hacer girar el solomillo como una hélice, después de que te sumerja con los hechos de tus mentiras. ¿Qué hay de ti, mentiroso estalinista, que balaste sobre la “cita” de Rokossovsky y te quedaste dormido cuando mencionaron sus verdaderas palabras?
                        si, rapido palabras reales de Rokossovsky y otros generales: los ganadores de sus maestros alemanes, expuso tus entrañas podridas y mentirosas - continúa, mentiroso estalinista charlatán, pronto morirás)))
                      38. 0
                        Febrero 16 2024
                        Cita: N.M.
                        así que de ahí eres

                        riendo Lo sabemos por Donetsk.
                        El joven eco estaba dando vueltas. riendo ¿Te pellizcaron los genitales? No, Lvov no será un hombre tan joven, no le irá tan bien todavía. Ya dijiste todo lo que necesitaba.
                        Cita: N.M.
                        Rokossovskogo

                        Será mejor que cantes sobre tu amor por Nikola-2 y Kornilov, quienes lo arrestaron. Fluye en silencio y solo estarás engañando a tu propio engañado.
                        Cita: N.M.
                        morirás pronto

                        No te ahogues con el karma. Volveré por ti con SMERSH.
                      39. 0
                        Febrero 16 2024
                        Lo sabemos por Donetsk

                        ¿Estás mintiendo otra vez como siempre, mentiroso estalinista?
                        Ya dijiste todo lo que necesitaba.

                        no, no, ni siquiera he empezado a darte ninguna aceleración todavía, cómo de ti ““historiador - petrolero - militar - economista” y todo al mismo tiempo” - comenzaron las mentiras)))
                        Más adelante será más divertido, me encanta tejer ropa de cama alemana, así que ten paciencia, este es tu destino en la vida.
                        Rokossovskogo

                        que Nunca se encontró el enlace a tu “cita”, pequeño estafador estalinista. ¿Te han vuelto a pillar por tu larga lengua mentirosa? Al igual que con tus mentiras sobre Bismack, que vivió durante la Segunda Guerra Mundial)) ) Pero ¿qué pasa con sus famosos “archivos especiales de la KGB”, donde se suponía que debía buscar basura?
                        Ven muéstrame ¿Qué más inventaste a partir de los “manuscritos” de Rokossovsky que nadie más que tú vio?)))
                        Volveré por ti con SMERSH.

                        El mentiroso de Stalin No olvides ponerte los calzoncillos, de lo contrario no podrás salir del burdel alemán donde trabajas como trabajador honorario. ustedes son sus maestros alemanes))
                      40. 0
                        Febrero 16 2024
                        Arkasha, no te rompas el dedo por el celo. riendo
                        Arranque. lol
                        Recuerde más a menudo el destino de Kornilov y Trotsky.
                        Cita: N.M.
                        Lo sabemos por Donetsk

                        otra vez mientes habitualmente

                        Échale un vistazo. Solo ponte pañales, aquí están disparando.
                        Y en SMERSH DPR fui jefe de gabinete, aunque no por mucho tiempo.
                        ¿Sabes cómo se llamaba Donetsk antes de Jruschov?
                        Stalino. Y la región era de Stalin. En nuestras medallas para Debaltsevo está acuñado el perfil de I.V. Stalin. Aquí volverás a repetir tu vómito.
                        Cita: N.M.
                        morirás pronto

                        Me sonaré la nariz en tu funeral.
                      41. -1
                        Febrero 16 2024
                        ¿Por qué debería romperte los dedos? todavía te serán útiles, mentiroso estalinista, cuando, como de costumbre, saques esperma alemán de todos tus orificios, “historiador - petrolero - militar - economista y todos al mismo tiempo”
                        )))
                        pero sobre Yo mismo les conté el destino de los guardias leninistas y los cómplices estalinistas, o5 tu “memoria” mentirosa te ha fallado - todos resultaron ser traidores y destruidos, como tú, producto de huevos alemanes y mujeres antisociales ukronazis.

                        y su destino, al igual que los nombres en honor del Yoska bigotudo y de mente estrecha, ha sido borrado del mapa de Rusia.
                        ¡Y esto es un HECHO! que tus estúpidas mentiras no pueden cancelar.

                        Ve a inventar tu próxima tontería sobre las “palabras de Rokossovsky” o el Bismarck vivo. en tu memoria durante la Segunda Guerra Mundial))),
                        Un mentiroso estalinista imperfecto y mezquino.
                      42. 0
                        Febrero 16 2024
                        No estalléis por la tensión, restos imperfectos de ladrones y traidores. Todo el entorno de Nika-2 lo traicionó y huyó (a excepción del médico), durante todo el tiempo que estuvo bajo custodia no hubo un solo intento de liberarlo. La dirección del movimiento blanco no quería saber de él, su primo (el rey de Inglaterra) lo abandonó. Y todos sus Kornilov, Kolchaks, Denikins y Wrangels lucharon con dinero y suministros de la Entente, prometiendo pagar con tierras rusas y distribuir a toda Rusia en concesiones.
                        Y perdieron. Ellos huyeron. Alguien más también sirvió a Hitler (como Krasnov).
                        Y en cuanto a seleccionar esperma, parece que tienes mucha experiencia, porque no puedes prescindir de él. Bien ? ¿Complacer a los caballeros británicos?
                        Derecha .
                        Y mis antepasados ​​pelearon ambas guerras con los alemanes.
                        Y en esto, con sus últimos hijos, ya no estaba ocioso. Y estoy incluido en “Peacemaker” desde enero de 2015. Una vez que tu mano sane, te arrancaré las orejas... aunque no... están en tu esperma, no me ensuciaré la mano.
                      43. -1
                        Febrero 16 2024
                        cómo se desgarró el mentiroso estalinista))
                        no te cagues por el estrés y el miedo, como tu maestro de calderas en el único intento ve hacia el frente))
                        leemos a los camaradas de armas de Lenin y Stalin
                        El propio Stalin no era un hombre muy valiente. Después de todo, se trata de una tarea imposible: ¡el Comandante en Jefe Supremo nunca ha ido al frente!
                        Sin embargo, fui una vez. ... Sabiendo que parece indecente, un día, cuando los alemanes ya se habían retirado de Moscú, condujo en un automóvil Packard blindado por la autopista de Minsk, ya que era utilizada por nuestras tropas y allí ya no había minas. ...Sin embargo, no llegué al frente, tal vez unos cincuenta o setenta kilómetros. .... Resultó ser un cobarde.Que se deshonró ante los generales, oficiales y soldados de la guardia.. Lo quería por gran necesidad (¿quizás también por miedo? - No lo sé)... Entonces el Comandante en Jefe Supremo delante de todos se bajó los pantalones e hizo su trabajo sobre el asfalto. En ese momento terminó su “conocimiento del frente” y regresó a Moscú.

                        Eso es todo descendiente de un "genio" de mierda - bájate los pantalones, te cagaste, siguiendo el ejemplo de tu sra.ka.ka.lin))
                        Y ahora puedes elegir el esperma que te di de todo corazón como siempre, pero te gustó: ven por más. Mojar a los estalinistas en su estupidez y mentiras es mi pasatiempo)
                      44. 0
                        Febrero 17 2024
                        Ni siquiera tienes mierda, sólo tienes pus en la cabeza. Y el esperma todavía está en tu boca, no te ahogues. La gente no vive mucho tiempo con este diagnóstico.
                        Y este es mi pasatiempo: transformar a personas como tú del revés.
                        Pero ahí estás completamente podrido.
                      45. 0
                        Febrero 18 2024
                        El mentiroso estalinista fue destrozado: toda la basura soviética salió de él))
                        ¿Qué más te queda cuando tus mentiras han sido metidas en todas tus grietas, junto con los pantalones manchados por su llorón “genio”?
                        Nada, a continuación más datos como su bigote. “Defensor del hitlerismo” rusofóbico (ver cita de la palmada en los labios de Molotov arriba) destruyó a los hablantes de ruso en Ucrania

                        El último comandante de la UPA, Vasil Kuk, es la mano derecha de Bandera , los soviéticos rusos lo calentaron y luego vivió feliz y largamente en Ucrania, realizando trabajos científicos en el Archivo Histórico del Estado Central y en el Instituto de Historia de la Academia de Ciencias de la República Socialista Soviética de Ucrania.
                        investigador del Archivo Histórico del Estado Central y del Instituto de Historia de la Academia de Ciencias de la República Socialista Soviética de Ucrania, autor de obras sobre el marxismo-leninismo-estalinismo y la cuestión nacional.
                        El mentiroso de Stalin - "economista - petrolero - militar - historiador", trabajó junto con esta escoria ukronazi en los "archivos especiales" de la KGB - comieron basura estalinista cerca. Bueno, ahora te ahogarás con mi esperma, así que te sumergiré en el gua de Stalin, pero te sumergiré en todos los agujeros hasta que mueras de tu ira rusofóbica. Porque No puedes refutar NINGÚN HECHO MÍO, mentiroso estalinista imperfecto. - así que come con toda la boca torcida de odio. Y tan pronto como tragues, te contaré algunos datos sobre la rusofobia para ti y tu "genio".
                      46. -1
                        Febrero 12 2024
                        Trotsky (agente de las casas bancarias estadounidenses)

                        y quien fue elogiado tanto por Lenin como por Stalin, ja, ja, tienes una tarea, encuentra estas citas, lee y escribe en tu frente para recordar, pero estoy seguro de que fallarás, como todo lo que hacen los estalinistas.
                      47. -1
                        Febrero 12 2024
                        Y perdieron dos guerras con el portador de la pasión Nicolás.

                        tiene una tarea: lea sobre el Tratado de Paz de Brest y quién lo firmó y quién nombró al firmante)))

                        después lávate tranquilamente y no escribas más tonterías, aquí hay gente que sabe historia, y no los descendientes de los alumnos de 4º de la escuela central.
                      48. -1
                        Febrero 11 2024
                        Creo que está claro por qué la atención se centra en las Fuerzas Terrestres: la Flota se ha perdido, pero llevará mucho tiempo construir una nueva y todavía tenemos que decidir cómo y de qué forma.
                        Ejército de Tierra \ Industrialización \ Neutralidad Armada \ Concentración en el desarrollo interno. Y permitir que Inglaterra y Francia luchen contra los alemanes incluso hasta el final de la maldición.
                        Cita: N.M.
                        Por tanto, unirse al bando más fuerte (entente) era correcto.

                        Fueron estos aliados del lado fuerte quienes organizaron para nosotros la Revolución de febrero y luego la desenfrenada Guerra Civil después de la Revolución de Octubre (revolución - revuelta (lat.) - golpe). ¿Estás realmente defendiéndolos?
                        Cita: N.M.
                        Después del derrocamiento de la monarquía, el Conde fue interrogado por la Comisión Extraordinaria de Investigación; no se presentaron cargos contra él.

                        Bueno, sí, fue entonces cuando “Nuestro pueblo estuvo de acuerdo con el suyo y decidió todo” (de una conversación entre conspiradores/revolucionarios proingleses y proalemanes en el momento del golpe de Oktyabrsky). Según tengo entendido, ¿mantiene usted una posición pro-inglesa?
                        Cita: N.M.
                        los desafortunados barones bálticos sufrieron; muchos de ellos fueron enviados a Siberia sin ningún motivo, por orden del gran duque Nikolai Nikolaevich, mientras sus hijos y hermanos luchaban en el ejército ruso. En un momento difícil, el Emperador prefería confiar en ellos que en la nobleza rusa,

                        ¿Y por qué fue necesario crear tal situación? ¿Casi desesperado en caso de una alianza con Inglaterra?
                        Además, la alianza de Francia con Inglaterra (la creación de la Entente) podría utilizarse como motivo para anular el tratado de defensa ruso-francés. Y Francia tendría la culpa.
                        Somos vecinos de Alemania y Austria-Hungría, esto es Geografía. La clave para nuestra seguridad debe ser un poderoso Ejército Terrestre. Y a nadie se le ocurriría interferir con nosotros.
                        Inglaterra necesitaba una guerra con Alemania. Francia estuvo de acuerdo, así que que sean héroes. En nuestra clase dominante había toneladas de alemanes. El zar es alemán, la zarina es alemana, los negocios alemanes están peor diseminados por todo el país que ahora. . En tales condiciones, ¿ir a la confrontación e incluso a la guerra? amarrar ¿Estaban locos los asesores de Nika? ¿O fue arrastrado hasta allí (a la Entente) mediante chantaje? ¿Chantaje de la Revolución controlada desde Londres?
                        Lo más probable es que este fuera exactamente el caso. Pero repito: ¿QUIÉN tiene la culpa de todo esto? Y de nuevo sobre el coste del descuido frente al REV y las consecuencias de perder.
                        Como arruinaron a los anglosajones (clientes y patrocinadores de la RYAV), no tenía sentido volverse enemigos de los alemanes después de eso. Todo el reinado de Nika fue una serie continua de errores en el contorno exterior. En absolutamente todas las áreas clave.
                        No era Witte quien necesitaba escuchar, sino Sharapov, quien intentó salvarlo, creó la Unión del Pueblo Ruso (y la encabezó) y ofreció decisiones óptimas y equilibradas. Propuso concentrarse en el desarrollo interno con Soberanía Armada externa.
                        Un soberano irrazonable en una era de cambios es una sentencia de muerte para el Estado.
                      49. +1
                        Febrero 11 2024
                        Y permitir que Inglaterra y Francia luchen contra los alemanes incluso hasta el final de la maldición.

                        Hechos históricos
                        1) la guerra franco-prusiana 40 años antes de 14: los alemanes la derrotaron en unos pocos meses
                        2) 40 años - en unas pocas semanas, incluida la vivienda inglesa. Y luego, habiendo capturado Europa, "se apresuró" hacia Rusia.
                        Entonces no habría "conspiración", esto es exactamente lo que Denikin, un comandante militar de carrera, y no un charlatán ocioso y un laico en la esfera militar (tal vez un buen economista) Sharapov, describió maravillosamente.
                        Estos aliados del bando fuerte organizaron para nosotros la Revolución de Febrero y luego la desenfrenada Guerra Civil después de la Revolución de Octubre.

                        Ludendorff* en sus memorias:
                        " Nuestro gobierno, enviando a Lenin a Rusia¡Asumió una gran responsabilidad! Este viaje estaba justificado desde un punto de vista militar: era necesario que Rusia cayera. Pero nuestro gobierno tuvo que tomar medidas para evitar que esto le sucediera a Alemania".
                        *Durante la Primera Guerra Mundial 1914-1918. De hecho, Ludendorff dirigió operaciones militares en el Frente Oriental (1914-1916), y en 1916-1918, todas las fuerzas armadas de Alemania.
                        Max Hoffmann (general alemán, representante del Kaiser al concluir el Tratado de Brest-Litovsk, uno de los oficiales militares más altos de Alemania):
                        "Es muy natural que Intentamos mediante la propaganda reforzar la desintegración provocada por la revolución en las tropas rusas..
                        En nuestra patria teníamos un hombre. mantuvo contactos con emigrantes que vivían en Suiza; se le ocurrió la idea de involucrar a algunos de ellos en este asunto, para envenenar y minar aún más rápidamente la moral de las tropas rusas. Se dirigió al diputado Erzberger y éste al Ministerio de Asuntos Exteriores. De este modo, Se trata del posterior y famoso transporte de Lenin a San Petersburgo a través de Alemania. ...".
                        y así sucesivamente
                        Los altos mandos militares alemanes de aquella época claramente sabían más que todos estos mentirosos soviéticos que intentaban ocultar su traición a la Patria. Así que, una vez más, no repitan tonterías soviéticas, como en el ejemplo anterior con Fredericks.
                        Además, la entrada de Francia en una alianza con Inglaterra (la creación de la Entente) podría utilizarse como motivo para anular el tratado de defensa ruso-francés.

                        y permanecer solos contra los “amigos” de la Santa Alianza, que nos habían traicionado varias veces durante las guerras del medio siglo anterior. Excelente plan, confiable como un reloj suizo.
                        Las empresas alemanas están peor dispersas que ahora por todo el país

                        ¿No hubo negocios franceses? ¿Saben los franceses sobre esto? )))
                        ¿Chantaje de la Revolución controlada desde Londres?

                        Lo siento, no me interesan las teorías de conspiración. Y ya he expuesto los hechos por los que la República de Ingushetia no pudo permanecer al margen de la guerra mundial varias veces. incluso en los más altos institutos militares. Todo lo demás es ficción sin fundamento.
                        Todo el reinado de Nika fue una serie continua de errores en el contorno exterior

                        Bueno, sí, por eso el Sha de Irán nombró a un coronel cosaco dictador de la capital. Tal pérdida, tal pérdida))) cierto para los británicos que también reclamaron Irán.
                        Sharápova... . Propuso concentrarse en el desarrollo interno con Soberanía Armada externa
                        Puedes concentrarte en cualquier cosa, pero cuando te declaren la guerra, sería mejor tener aquellos que también le declararán la guerra a tus enemigos, como Francia e Inglaterra, y no "amigos" como Austria y Alemania, cuyas operaciones salvamos en 19 de Napoleón y la revolución húngara y que nos agradecieron de una manera tan alemana. ¿Y te propones apostar por semejante mierda?
                      50. -1
                        Febrero 12 2024
                        Cita: N.M.
                        Hechos históricos

                        Así que lo que ? En aquel momento nadie consideraba a los franceses como un rival digno de Alemania.
                        Cita: N.M.
                        Habiendo capturado Europa, "se apresuró" hacia Rusia.

                        El nombre de su (?) estado debe escribirse con letra mayúscula. ¿Es esto realmente un error o una posición?

                        Cita: N.M.
                        no habría “conspiración”, así lo describió maravillosamente Denikin, un comandante militar de carrera

                        Nada menos que generales y oficiales de carrera del ejército ruso estuvieron bajo la bandera del Ejército Rojo, ganaron la Guerra Civil, expulsaron a los intervencionistas y luego crearon el ejército que acabó con el fascismo.
                        Cita: N.M.
                        "Nuestro gobierno, después de haber enviado a Lenin a Rusia

                        Así que lo que ? Este es un hecho conocido.
                        Y Estados Unidos envió dos barcos a Rusia con “revolucionarios profesionales”, con dinero y armas.
                        Pero Stalin y sus camaradas estaban entonces en Rusia, Stalin estaba completamente exiliado en Siberia.
                        Y luego se deshizo de estos exiliados.
                        Cita: N.M.
                        El alto mando militar alemán de la época claramente sabía más

                        Y lo sabíamos. Aquí no había ningún secreto.
                        Cita: N.M.
                        no repitan tonterías soviéticas, como en el ejemplo anterior con Fredericks.

                        No me digas qué saber. Lo sé por documentos de archivo. Del Archivo Especial de la KGB, estos materiales fueron publicados por varios historiadores, periodistas e investigadores de confianza. Yo también debería haber estado entre ellos, pero debido a una serie de circunstancias de la vida no pude hacerlo. Por lo tanto, los conocí en copias más tarde. Y tuve que trabajar con los originales.
                        Cita: N.M.
                        Lo siento, no me interesan las teorías de conspiración.

                        ¿Tú también estás paranoico?
                        Toda la Historia está hecha de conspiraciones. lol
                        Cita: N.M.
                        Por ello, el Sha de Irán nombró a un coronel cosaco como dictador de la capital.

                        ¿Qué obtuvo de este coronel en Persia?
                        ¿Cómo ha tenido éxito RI en esta área? ¿Construiste un canal?
                        Pero Stalin recibió a Roosevelt y Churchill en Teherán en 1943. Nuestras tropas estaban estacionadas allí.
                        Cita: N.M.
                        Puedes concentrarte en cualquier cosa, pero cuando te declaren la guerra, sería mejor tener a quienes también le declararán la guerra a tu enemigo.

                        De modo que Stalin concentró a la URSS en resolver los problemas internos bajo la neutralidad armada. Apoyándose en la industrialización, la plena soberanía estatal y financiera en la autosuficiencia. Y lo logró en todo.
                        Cita: N.M.
                        Sería mejor tener aquellos que también declararían la guerra a tu enemigo como Francia e Inglaterra,

                        Estos son POSIBLES con uno pequeño.
                        Y ellos, por supuesto, se convirtieron en aliados de Stalin, aunque de mala gana: Hitler era demasiado terrible para ellos.
                        Entonces los salvamos de Hitler (no de Napoleón una vez allí), pero nos traicionaron, crearon la OTAN, te criaron, ahora están peleando con Rusia en Ucrania... ¿No quieres maldecir a los condenados?

                        Cita: N.M.
                        ¿Y te propones apostar por semejante mierda?

                        riendo No. Sugerí apostar por la Neutralidad ARMADA y la Soberanía ARMADA.
                        Y que los anglos destrocen a los sajones y los francos a los bávaros.
                        Y no hay que temer que los teutones se abalanzan sobre nosotros primero. Esto nunca sucederá . Porque en Europa hay muchos Estados pequeños y débiles, a los que atacarán primero, para luego reunir a todos para atacarnos. Pero para entonces los anglos, los yanquis y los restos de los francos MISMOS nos ofrecerán una alianza contra el Deutsche. Esto sucedió en la Segunda Guerra Mundial. No hubo sindicatos antes ni después.
                      51. -1
                        Febrero 12 2024
                        El nombre de su (?) estado debe escribirse con mayúscula

                        en general, como estás impaciente por la alfabetización, entonces te has jodido
                        el nombre de CUALQUIER estado se escribe con letras mayúsculas.
                        pero te encuentras en la típica posición de un torpe que ha estropeado los hechos: llegar al fondo del error tipográfico. Probablemente no hayas notado que a menudo no presiono Mayús y escribo nombres propios con una letra minúscula.

                        Y ahora a los hechos: así es como Bismarck vivió para ver
                        PMV. ¿O es esta tu tontería habitual?
                      52. -1
                        Febrero 12 2024
                        Pero Stalin y sus camaradas estaban entonces en Rusia, Stalin estaba completamente exiliado en Siberia.
                        Y luego se deshizo de estos exiliados.

                        ¿Entonces fue Stalin quien se deshizo de Lenin?
                        Sí, estás aspirando a un Premio Nobel))
                        esto será más genial que el Bismarck que "sobrevivió" hasta la Primera Guerra Mundial)))

                        quemar de nuevo, economista - trabajador petrolero - militar - historiador))
                      53. -1
                        Febrero 12 2024
                        Y no hay que temer que los teutones se abalanzarán sobre nosotros primero.

                        beba memoria y lea historia: ¿quién fue Alemania primero en declarar la guerra: Rusia o Francia?)))
                      54. -1
                        Febrero 12 2024
                        Hitler les daba demasiado miedo.

                        ¿Entonces fueron Inglaterra o Stalin quienes pidieron un segundo frente una docena de veces al año?)))
                        haces descubrimiento tras descubrimiento, te lo ruego: quema, no pares, no me dejes morir de aburrimiento)))
                      55. -1
                        Febrero 12 2024
                        ¿Tú también estás paranoico?
                        Toda la historia se compone de conspiraciones.

                        exclusivamente tuyo, ya que fuiste tú quien soltó sobre el jefe de la Residentura alemana: el Conde Friedirex.

                        Tuve que sumergirte en algo que el TsPS no te dijo: sobre la comisión y la investigación, después de eso dejaste de delirar. aunque no por mucho tiempo))
                      56. -1
                        Febrero 12 2024
                        De modo que Stalin concentró a la URSS en resolver los problemas internos bajo la neutralidad armada. Confiar en la industrialización, la plena soberanía estatal y financiera en la autosuficiencia


                        Tengo una tarea para ustedes: ¿en cuántos estados soviéticos intentaron organizar un golpe de estado y dónde los pusieron en la posición de loto?
                        Quizás al menos te llegue algo sobre la “neutralidad”, pero es poco probable. no alimento para caballos
                      57. -1
                        Febrero 12 2024
                        Del Archivo Especial de la KGB, estos materiales fueron publicados por varios historiadores, periodistas e investigadores de confianza. Yo también debería haber estado entre ellos, pero debido a una serie de circunstancias de la vida no pude hacerlo.


                        tú decidirás si estás salvando la industria petrolera o estudiando la historia de los archivos)))
                        pero por ahora pareces un Lenin silbante))
                      58. -1
                        Febrero 12 2024
                        Deja de ponerte histérico, de lo contrario sufrirás un derrame cerebral a una edad tan temprana.
                      59. -1
                        Febrero 12 2024
                        No puedo dejar de reírme hasta que dejes de hablar de que Bismarck sobrevivió hasta la Primera Guerra Mundial.

                        ¡¡¡A pesar de!!! Estoy seguro de que te contaron sobre esto en los archivos especiales de la KGB))))

                        ¿bien realmente? ¿Verdad?
                      60. -1
                        Febrero 12 2024
                        Y lo sabíamos. No había ningún secreto aquí

                        es decir, usted, después de que le metí la nariz, confirmó que eran Lenin y sus guardias, incluido Stalin, quienes eran traidores a la patria y agentes alemanes.

                        chtd.
                        Te maté rápido, pero ¿cómo cantaste sobre el Examen Estatal Unificado, pero ni siquiera lo sabías))
                      61. -1
                        Febrero 12 2024
                        Los conspiradores de febrero ya habían traicionado a su patria; fueron ellos quienes derrocaron a Nikola Vash.
                        Lenin decidió utilizar el corredor previsto, pero no aceptó dinero de Parvus. Y luego lo envió cuando estaba rogando por un puesto en la dirección.
                        Pero el dinero de los alemanes funcionó en Petrogrado, a través de Parvus y sus agentes.
                        Lenin no es un ángel, pero definitivamente no es un espía. Pero había suficiente guano a su alrededor. Stalin finalmente se deshizo de ellos cuando retomaron actividades antiestatales.
                        Y Lenin murió él mismo. Estaba sufriendo los efectos de su herida, pidió veneno, pero no se lo dieron.
                        Cita: N.M.
                        Terminé contigo rápidamente, pero ¿cómo cantabas sobre el Examen Estatal Unificado, pero ni siquiera lo sabías?

                        ¿De verdad eres tan estúpido y testarudo o estás jugando al trolling? Así que he desentrañado más de uno de estos, peores que tú.
                        Lo arruinaste casi todo en términos de hechos y hasta el más alto nivel moral.
                      62. -1
                        Febrero 12 2024
                        abuelo, memorial!!! no te olvides de beber
                        Entonces comprenderás que la gente normal no tiene nada que discutir con los mentirosos de Stalin.
                        Vaya a los "archivos especiales" de la KGB, allí le mostrarán a Bismarck en los frentes de la Primera Guerra Mundial.

                        No me hagas reír hoy, estoy cansado de reírme de tu “saber”
                      63. -1
                        Febrero 13 2024
                        Lo arruinaste casi todo en términos de hechos y hasta el más alto nivel moral.

                        Es extraño, escribes sobre Bismarck, que vivió hasta la Segunda Guerra Mundial, pero alguien más “se cagó”))
                        Al menos hay que familiarizarse con los hechos, de lo contrario se habla vacía y se alardea de “salvación”, “votación”, “archivos especiales”, etc., pero no hay conocimiento, ni siquiera conocimiento básico.
                        Así que sólo hay una cosa que puedes quitarte: la camisa de fuerza, pero eso es cuando los enfermeros te lo permiten.
                        Mientras tanto, sólo yo he metido tus narices en tus mentiras ya 5 veces y otras personas también lo han intentado. Fue entonces cuando te disculpaste lastimeramente citando insomnio))
                      64. 0
                        Febrero 13 2024
                        Cita: N.M.
                        Es extraño, escribes sobre Bismarck, que vivió hasta la Primera Guerra Mundial.

                        Vuelva a leer lo que escribí, antes de la frase está la palabra "aparentemente": la memoria asociativa funcionó, no hice clic con el mouse para verificar el año de muerte. El recuerdo asociativo fue que bajo el joven Wilhelm dejaron de escuchar a Bismarck, y fue entonces cuando comenzaron las conversaciones en la corte alemana sobre una posible guerra con Rusia.
                        Pero su herejía sobre una "Alemania" salvada, que entonces no existía, de Napoleón, y repetida tantas veces, usted, por supuesto, "no se dio cuenta".
                        Hay un buen proverbio ruso: "No busques amigos lejos, sino enemigos cerca". Además, estos “amigos” lejanos son sus enemigos ancestrales y jurados. Simplemente no había necesidad de pelear con los alemanes y ser amigos de los británicos. Y entonces habrían buscado nuestra amistad en un momento histórico difícil para ellos.
                        El problema es que, considerando que me estaba comunicando con un adulto, entré en la conversación como un joven verde y maleducado.
                        En vísperas de la Revolución de Octubre (ellos mismos llamaron a su revolución un golpe de estado durante un par de años), Lenin llamó a Trotsky una "prostituta política": este es un libro de texto y una cita muy conocida. Pero Trotsky era cercano a Sverdlov, y a través de Sverdlov había financiación del banquero estadounidense J. Schiff (confidente de Baruch), bajo el cual su hermano menor (de Sverdlov) estaba entonces en Estados Unidos. Trotsky de Estados Unidos también vino desde Schiff, a través de Inglaterra, donde fue arrestado como espía, pero bajo el patrocinio de sus “camaradas estadounidenses” fue liberado. Sobre este tema se pueden escuchar las conferencias del ex profesor de Yale, Fursov, que ya había dado esas conferencias allí antes.
                        No es necesario responder.
                      65. -1
                        Febrero 13 2024
                        No es necesario responder

                        No depende de ti decidir, ten paciencia))
                        memoria asociativa activada

                        eso es todo, tu "conocimiento" es el mismo: en algún lugar has escuchado suficiente de algo y corres con lo que escuchaste como un saco, no tienes suficiente cerebro para verificar
                        sobre la "Alemania" salvada, que entonces no existía, de Napoleón, y repetida tantas veces que, por supuesto, "no te diste cuenta"

                        No había una Alemania unida, pero sí existían estados alemanes: varias docenas. ¿Debería haberlos enumerado todos? ¿Cómo está tu cabeza? ¿Te duele? En particular, la más grande es Prusia, que fue precisamente la que salvó a la República de Ingushetia de la subordinación a Napoleón. Y que unió a estos estados justo después de derrotar a Francia, que no tenía ningún aliado, en "un solo hocico": un segundo frente en forma de la República de Ingushetia. Es decir, resultó exactamente lo que le escribí varias veces, y que usted, en sus ideas engañosas, "aconsejó" a RI varias veces, brillantemente, simplemente brillantemente, al estilo de Stalin, oh.
                        "No busques amigos lejanos, sino enemigos cercanos"
                        Hay un proverbio que no es peor. "Haz que Dios ore, te lastimará la frente": se trata exactamente de tus ideas para que la República de Ingushetia luche sola. Su “genio” Stalin mostró claramente el resultado en 41, pero usted no pudo comprenderlo.
                        El Lenin de Trotsky en vísperas de la Revolución de Octubre
                        Ya le he sugerido que busque citas de Lenin y Stalin, donde enfaticen su destacado papel en el VOR. Pero Tú, como siempre, fracasaste. Cayeron en lo habitual: volver a contar en algún lugar algo que se escuchó una vez, en lugar de documentos. Nada nuevo
                        El problema es que, considerando que me estaba comunicando con un adulto, entré en la conversación como un joven verde y maleducado.
                        tu problema está en la idea: después de haberte metido una cosa en la cabeza, ya no puedes repensarla. Y luego empiezas a ser grosero con los extraños. SIN saber mi edad, balbuceas sobre el Examen Estatal Unificado, que no pude presentar, porque en la URSS, donde recibí mi primer pasaporte, no había nadie. Y habiendo recibido el mismo trato como respuesta, empiezas a llorar.
                        Así que no seas grosero en el futuro; no lo serás.

                        PD: Por cierto, la edad no significa nada. Esto no es un argumento si no lo sabes. Sólo en los cuentos de hadas la vejez viene acompañada de sabiduría; te llega sólo a ti.
                      66. -1
                        Febrero 12 2024
                        Historiador - petrolero - militar - economista,
                        ¿Has decidido ahora derrotarme con un arma formidable?
                        y empezó en silencio menos?

                        ¡¡¡GUAU!!! ¡¡Tengo mucho miedo, lo siento, no votes en contra!! No sobreviviré a esto))))

                        PD: qué patéticos y divertidos son los estalinistas.
                        Habiendo perdido el conocimiento básico de sus amados maestros, los alemanes, están tratando de “vengarse” de alguna manera.

                        jardín de infantes, pantalones con tirantes))
                      67. -1
                        Febrero 12 2024
                        Cita: N.M.
                        Historiador - petrolero - militar - economista,

                        Sin un trabajador petrolero, la industria petrolera tenía una economía desnuda.
                      68. -1
                        Febrero 12 2024
                        abuelo, memorial!!! no te olvides de beber
                        Entonces comprenderás que la gente normal no tiene nada que discutir con los mentirosos de Stalin.
                        Vaya a los "archivos especiales" de la KGB, allí le mostrarán a Bismarck en los frentes de la Primera Guerra Mundial.

                        No me hagas reír hoy, estoy cansado de reírme de tu “saber”
                      69. -1
                        Febrero 11 2024
                        Cita: N.M.
                        y darle a Alemania la guerra que tanto necesita en UN frente. Como los comunistas de mente estrecha en 1939.

                        En 1939, la URSS tenía en contra a los imperios británico y francés. Y el objetivo era impedir que se confabularan con Hitler. La división de Polonia, el regreso de los países bálticos y Besarabia a su composición son fronteras desplazadas hacia el oeste. El ataque de Hitler a Francia e Inglaterra, impidiendo su alianza contra la URSS. Como resultado, el ejército polaco y Hitler no actuaron contra nosotros (fueron entregados a Hitler), e Inglaterra, después de la derrota de Francia y el inicio de los ataques aéreos en su territorio, se volvió mucho más negociable.
                        ¿Y usted llama a esto “estrechez de miras” de Stalin?
                        Sí, se salvó de la mitad de sus oponentes de un solo golpe. Además, los convirtió en sus aliados en la lucha contra Hitler. Así que no equipares a un genio con un loco.
                        Cita: N.M.
                        Si no me crees, lee a Denikin.

                        Lo leí hace mucho tiempo y no me impresionó especialmente. Pero hay un libro en mi biblioteca. Es cierto que ahora no se puede acceder a la biblioteca.
                        Cita: N.M.
                        él también consideró este escenario y simplemente derrotó a sus seguidores con números.

                        Se necesitan números diferentes, números diferentes son importantes. Era necesario desarrollar nuestra propia economía (la industrialización, que Nikolai retrasó).
                        ¿Crees que, habiendo tratado con Francia, Wilhelm se habría apresurado hacia nosotros?
                        ¿Qué pasa con Inglaterra? ¿Está seguro de que ella habría aceptado un fortalecimiento tan fuerte de Alemania? Y no nos olvidemos de Estados Unidos, que fácilmente podría verse involucrado seriamente en la guerra antes. Ciertamente, Wilhelm no necesitaba otro frente en semejante lío. Sería muy cortés con nosotros, nos ofrecería una alianza... Y en todo esto sólo podríamos tener un interés: el Estrecho del Mar Negro. Willie no podía aceptar esto (tenía una alianza con Turquía) y nuestra neutralidad seguiría vigente. Inglaterra tampoco tenía nada que comprarnos excepto la oferta del Estrecho. Y no nos apresuraríamos a responder. Mientras las partes en conflicto quedarían arruinadas por la guerra y perderían fuerza, nosotros nos enriqueceríamos y aumentaríamos nuestra fuerza militar y nuestros suministros militares. Al mismo tiempo, Estados Unidos ya estaría en la guerra y también sufriría pérdidas y enormes gastos. Y hubiéramos movilizado al Ejército sin prisas, construido la Flota y simplemente ESPERADO. En estado de Neutralidad Armada. Y justo antes de la final, habrían tomado la situación y “se unirían al ganador exhausto”. Y/o se convertirían en mediadores en las negociaciones de paz.
                        Pero para tomar una posición tan dura e independiente, era necesario derrotar al entonces ya superior ejército japonés en Manchuria frente a Portsmouth, transferir la guerra a Corea y Liaodong, y no enviar el escuadrón de Rozhestvensky a Tsushima, sino dejarlo en Cam Ranh. como una amenaza potencial para las comunicaciones del bloqueo naval Entonces Japón habría sido más complaciente en las negociaciones, la vergüenza de Tsushima no habría ocurrido y la Primera Revolución podría haber sido reprimida en el contexto de nuestras victorias en Manchuria.
                        Pero con Nicolás 2 en el trono, esto era en principio imposible, porque no escuchaba la voz de la Razón. Simplemente no lo entendió.
                        Cita: N.M.
                        lea Denikin, uno de los mejores líderes militares de la época.

                        En este sentido, Brusilov está más cerca de mí.
                      70. -1
                        Febrero 11 2024
                        En 1939, la URSS tenía en contra a los imperios británico y francés.

                        si prometen colgarte de la misma cuerda que vendes (¿sabes las palabras de quién?), entonces sólo un comunista total puede sorprenderse del resultado.

                        Partición de Polonia, regreso a los países bálticos y Besarabia.

                        que puso a medio mundo en nuestra contra, mire de cuántos países tenían voluntarios los finlandeses: brillante, simplemente brillante.
                        El ataque de Hitler a Francia e Inglaterra, impidiendo su alianza contra la URSS

                        ¿Entonces fue Stalin quien aconsejó a Hitler atacar? ¿Lo saben los anglos y los francos?
                        Ahora estará de acuerdo en que seremos clasificados como nazis.

                        Inglaterra, tras la derrota de Francia y el inicio de los ataques aéreos en su territorio, se volvió mucho más negociable.

                        En general, fue la URSS la que pidió ayuda e Inglaterra comenzó a ayudar: la ambición de los soviéticos disminuyó drásticamente en 41. Y pidió ayuda durante 3 años, hasta que se abrió el segundo frente.
                        .
                        ¿Y a esto lo llama usted "estrechez de miras" de Stalin? Sí, se salvó de la mitad de sus oponentes de un solo golpe. Además, los convirtió en sus aliados en la lucha contra Hitler.

                        no, esto es una previsión descabellada: organizar una guerra, perder 5 veces más personas que el enemigo y recibir una patada en el trasero de la Liga de Naciones antes de la guerra que se avecina y terminar aislado: ¡¡brillante, simplemente brillante!!
                        Genio

                        arruinado en todos los esfuerzos:
                        Durmió durante el ataque después de lamer a los alemanes. - tal como usted aconsejó, junto con Sharapov.
                        perder un ejército regular en calderos en los primeros meses de la guerra
                        sufrir pérdidas muchas veces mayores que las del enemigo
                        correr a Moscú y el Volga - dando varias veces más que el ejército de la República de Ingushetia -
                        justo Genio, para aquellos que quieren la muerte de Rusia.
                        En este sentido, Brusilov está más cerca de mí.
                        ¿No es ni pez ni ave esta cosa inmoral, que guardó silencio durante toda la Guerra Civil y tras la victoria fue a servir al vencedor?
                        Bueno, tienes gustos.
                        Era necesario desarrollar nuestra propia economía (la industrialización, que Nikolai retrasó).

                        ¿Estás seguro de que eres economista? Incluso si lees a Lenin, no sospecharás que ama al zar, ¡pero!
                        "Rusia arado y mayal, molino de agua y telar manual comenzó a girar rápidamente a Rusia un arado y una trilladora, un molino de vapor y un telar de vapor. No hay una sola rama de la economía nacional subordinada a la producción capitalista en la que no se haya observado una transformación tecnológica igualmente completa. "
                        Lenin. Desarrollo del capitalismo en Rusia. PSS, volumen 3, pág. 597-598
                        Allí, en 700 páginas, Lenin demuestra que Rusia tuvo las tasas de desarrollo de producción más altas del mundo. y la mayor concentración de producción (el número de grandes empresas: 1000 empleados o más).
                        Pero con Nicolás 2 en el trono, esto era en principio imposible, porque no escuchaba la voz de la Razón. Simplemente no lo entendió.

                        Por eso la República de Ingushetia se desarrolló más rápido que otras potencias. Lógico, sí
                        Lo siento, pero no me interesa hablar de fantasías fuera de los hechos históricos, ni siquiera de las teorías de la conspiración. Para eso está la tía Tatra
                      71. +1
                        Febrero 12 2024
                        Cita: bayard
                        De hecho, los "zares rusos" no tenían ni una sola gota de sangre rusa: eran los mismos alemanes, con una mezcla de sangre danesa e inglesa.

                        La dinastía británica no tiene ni una gota de sangre inglesa. ¿Cambia algo?
                      72. -1
                        Febrero 12 2024
                        Cita: Trapper7
                        ¿Esto cambia algo?

                        No . Simplemente testifica que no son representantes del pueblo bajo su control. Es decir, los soberanos no son naturales.
                    2. +1
                      Febrero 12 2024
                      Cita: N.M.
                      Los alemanes, que llegaron tarde a la división principal del mundo en colonias, se sintieron extremadamente ofendidos por esto. Desde mediados del siglo XIX, sus pensadores han hablado constantemente de “espacio vital”.

                      No sólo hablaron de ello, lo encontraron. Y muy cerca, fue:
                      el este lindando directamente con la patria alemana. El destino nos lleva allí. La brújula de los alemanes apunta hacia el este
                      1. 0
                        Febrero 13 2024
                        Exactamente. Pero los alternativaistas no valoran conocer los hechos. Si hay una idea sobre Alemania y Austria súper amigas, rápidamente se olvidan de las contradicciones entre la República de Ingushetia y Austria en los Balcanes, así como del ultimátum alemán y la declaración de guerra a la República de Ingushetia.
        2. -1
          Febrero 9 2024
          Y, por cierto, los acorazados de la avenida Borodino se construyeron en una serie realmente grande y según un solo proyecto. Fueron construidos sin diferencias especiales y con relativa rapidez. Pero el proyecto fue elegido muy mal y lo perdimos todo excepto “Slava”.
          Sí, y según el mismo proyecto se construyeron tres acorazados del tipo "Sebastopol", pero... también se eligió un proyecto con artillería auxiliar en 4 torres, por lo que tardaron mucho en construirse. Pero resultaron ser muy fuertes.
          1. +1
            Febrero 9 2024
            Cita: bayard
            Y se construyeron tres acorazados clase Sebastopol según el mismo diseño.

            Y al final obtuvimos tres barcos, que se diferenciaban incluso en su blindaje. riendo
            Para "Sebastopol" y "Petropavlovsk" parte del blindaje de acero y níquel (550 y 605 toneladas) se encargó a la planta estadounidense "Bethlehem Iron С°". Para la parte media del cinturón blindado de "Sebastopol" se utilizó el blindaje de Harvey. , y en la armadura Krupp "Poltava". La armadura exorbitantemente gruesa del cinturón principal (placas de acero y níquel de 406 mm en Petropavlovsk y placas Krupp de 368 mm en Poltava) dejó desprotegidos los extremos y 4 de los 12 cañones de 152 mm.

            "Peresvetychi" sólo continuó y profundizó la tradición.
            1. -1
              Febrero 9 2024
              Cita: Alexey RA
              Para "Sebastopol" y "Petropavlovsk", parte del blindaje de acero y níquel (550 y 605 toneladas) se encargó a la planta estadounidense "Bethlehem Iron С°". Para la parte media del cinturón blindado de "Sebastopol" se utilizó Harvey's armadura y en la armadura Krupp "Poltava".

              “Te esculpí a partir de lo que era”... ahora la India construye barcos como este. lol
              Aún así, "Borodino" se construyó a partir de uno propio, aunque con licencia.
              Pero sería mejor si se hubieran construido según el diseño del "Príncipe Potemkin", entonces habrían llegado a tiempo para la guerra y el resultado podría haber sido diferente. . . Definitivamente no sabíamos cómo unirnos a una Marina normal en aquel entonces. hi
        3. +2
          Febrero 10 2024
          Cita: Alexey RA
          Y la pregunta principal es ¿quién eligió Port Arthur para la flota en primer lugar? Ninguno de los almirantes que visitaron el Lejano Oriente lo consideró una base para la flota.

          Hay dos puntos
          1) Casi todos los almirantes ofrecieron puertos en Corea, y esta es una guerra sin opciones.
          Todavía era posible negociar para Port Arthur. Como Manchuria para nosotros, Corea para ti...
          2) ¿A qué otro puerto podríamos construir un ferrocarril?
    3. +1
      Febrero 9 2024
      expedición del escuadrón ruso desde el Báltico al Lejano Oriente, que también dirigió allí Rozhdestvensky

      Rozhdestvensky
    4. +1
      Febrero 9 2024
      expedición del escuadrón ruso desde el Báltico al Lejano Oriente, que también dirigió allí Rozhdestvensky

      Rozhdestvensky
    5. +3
      Febrero 9 2024
      ¿Por qué Stessel fue ejecutado o encarcelado? Después de que los japoneses capturaron las alturas y fusilaron allí a la flota, en primer lugar: era prácticamente imposible defenderse, las tropas se retiraron directamente a la ciudad. Sí, por supuesto, podríamos resistir un par de semanas más, pero esto sólo aumentaría significativamente las pérdidas de nuestras tropas. La artillería japonesa simplemente les habría disparado. En segundo lugar, Port Arthur era necesario principalmente como base naval. Pero la flota ya estaba hundida. Bueno, habrían luchado un poco más, luego habría habido un asalto y los japoneses habrían matado a todos: tanto a civiles rusos como chinos. Y así Stessel retuvo los restos de la guarnición. No es necesario sacar conclusiones basadas en el libro de Stepanov.
      1. +1
        Febrero 9 2024
        Leí en alguna parte que los japoneses ya no iban a asaltar la Autoridad Palestina, querían ponerse a la defensiva, dejar una división y lanzar el resto del ejército hacia el norte. No hay flota, la tarea está completada. Los que quedaban en la guarnición se habrían rendido solos en uno o dos meses.
    6. +3
      Febrero 9 2024
      Ningún Rozhdestvensky llevó a nadie a ninguna parte.
      no a lo largo del Estrecho de Corea, sino a lo largo del Estrecho de Tsushima, es decir, más cerca de la costa japonesa e incluso más lejos de Port Arthur, donde la estaba esperando la flota japonesa.

      Algo anda mal, señor. El escuadrón pasó de todos modos por el Estrecho de Corea y luego se dirigió al Estrecho del Este o de Tsushima.
      El Estrecho de Corea es un estrecho entre la Península de Corea y las islas japonesas de Iki, Kyushu y el extremo suroeste de Honshu. Conecta el este de China y el Mar de Japón. Las Islas Tsushima dividen el Estrecho de Corea en dos pasajes: el Pasaje del Este en el sureste y el Pasaje del Oeste en el noroeste.
  6. +8
    Febrero 9 2024
    Bueno, sí, ganamos, pero nos traicionaron, como siempre. Entonces somos invencibles...
  7. -2
    Febrero 9 2024
    Gracias al autor. Artículo de alta calidad. Me gustaría escuchar su opinión sobre Mukden y Tsushima.
  8. +4
    Febrero 9 2024
    Cita: S.Z.
    Bueno, sí, ganamos, pero nos traicionaron, como siempre. Entonces somos invencibles...

    ¡¡¡Traición, Malyuta, traición por todos lados!!!
    ))))
  9. +4
    Febrero 9 2024
    Ya durante la guerra, Japón encargó 400 cañones de campaña Krupp de 75 mm. Los alemanes también suministraron 2 cartuchos de fogueo para este tipo de armas. De ellas, 300 se fabricaron en el arsenal de la ciudad de Osaka. Esta arma se modernizó posteriormente y recibió el nombre de sistema Arisaka del modelo 1905 (tipo 38).

    El autor demuestra un desconocimiento que sorprende incluso a los autores actuales de sitios web.
    Sistema Arisaka modelo 1905 (tipo 38)
    - Este es un rifle japonés. Y el cañón Krupp de 75 mm se llamaba Cañón de campaña Tipo 75 de 38 mm. El general Arisaka no tiene nada que ver con su diseño. Esta arma no se utilizó en la guerra ruso-japonesa.
    Durante la Guerra Ruso-Japonesa, los japoneses utilizaron el cañón de campaña Tipo 75 de 31 mm, que fue desarrollado bajo la dirección del entonces coronel Arisaka en 1898.
    Irónicamente, los japoneses vendieron alrededor de un centenar de estas armas a Rusia en 1916. Casi la mitad de ellos, tras el final de la Guerra Civil, fueron a Finlandia, que, a su vez, los vendió a España en 1937.
    1. +2
      Febrero 9 2024
      Durante la guerra, los japoneses también encargaron a los alemanes varias docenas de obuses Krupp de 12 cm y 15 cm (120 mm y 150 mm).

      Ninguno de estos obuses participó en las hostilidades, simplemente no tuvieron tiempo.
      En los combates participaron 32 Feldhaubitze L/12 11,6 de 1892 cm (primera foto) y 18 schweres Feldhaubitze M15 de 1893 cm (segunda foto), adquiridos por Japón en 1898-1900.
  10. +4
    Febrero 9 2024
    El núcleo del ejército eran los oficiales, quienes heredaron las tradiciones de los samuráis. Los oficiales eran el bastión del Imperio japonés, los portadores de la idea del "Gran Japón" y la exclusividad del pueblo japonés.

    El autor demuestra un completo desconocimiento tanto de Japón en general como de su historia en particular.
    Durante la era Meiji (1868-1912), la idea nacional de Japón fue fukoku kyohei - "enriquecer el país, fortalecer el ejército".
  11. +5
    Febrero 9 2024
    "No fue el ejército el que perdió la guerra, fueron los políticos los que la perdieron".

    Mukden, Port Arthur, el Mar Amarillo, Tsushima: las tripulaciones y comandantes, por supuesto, estaban formados exclusivamente por diputados y miembros del gobierno.
    1. +1
      Febrero 9 2024
      Se desconoce cómo habrían resultado los acontecimientos en el Mar Amarillo si Vitgeft no hubiera muerto.
      1. -1
        Febrero 9 2024
        Cita: tablero de fibra
        Se desconoce cómo habrían resultado los acontecimientos en el Mar Amarillo si Vitgeft no hubiera muerto.


        Estoy de acuerdo, la pelea estuvo igualada. Sin embargo, como me convencí recientemente, es poco probable que nuestras grandes fuerzas lleguen a Vladivostok.
        1. +2
          Febrero 9 2024
          ¿Por qué? Aun así, como último recurso, podrías ir a puertos neutrales y ser internado (como el zarevich).
        2. +4
          Febrero 9 2024
          Estoy de acuerdo, la pelea estuvo igualada.

          37-38 impactos en barcos japoneses y más de 140 impactos en barcos rusos. Estoy de acuerdo, no podría ser más igualitario.
          1. +1
            Febrero 12 2024
            "37-38 impactos contra barcos japoneses y más de 140 impactos contra rusos. Estoy de acuerdo, no podría ser más igualado".

            Sus cifras son muy controvertidas; hay pruebas de que los japoneses perdieron más. Además, todo se decidió de un solo golpe.
            1. +1
              Febrero 12 2024
              Sus cifras son muy controvertidas; hay pruebas de que los japoneses perdieron más. Además, todo se decidió de un solo golpe.

              Todo se decidió no por un golpe, sino por esos mismos 140 golpes. De hecho, a excepción de Mikasa, normalmente no golpeamos a nadie, pero nosotros, el Tsarevich, teníamos tuberías y dirección rotas, Retvizan, un agujero debajo de la línea de flotación, Peresvet, un gran agujero en la proa (es bueno que estuviera construido normalmente, de lo contrario nos habríamos ahogado y Oslyabya), Sebastopol y Poltava apenas arrastran sus coches. ¿Cómo abrirse paso? ¿Quién y dónde de ellos podría haber ido? La respuesta es a los puertos neutrales, o de regreso a Arthur, o al fondo.
            2. +1
              Febrero 12 2024
              Proporcione sus cifras y sus fuentes, respectivamente. El mío lo tomé (para no ir muy lejos) de los artículos de Andrei Kolobov (de Chelyabinsk). Sus fuentes son rastreables.
              Allí, en cualquiera de los acorazados rusos (excepto Pobeda), arrojaron tanto como los rusos en Mikasa, y en Peresvet incluso una vez y media más. Todos los demás barcos japoneses (sin Mikasa) reciben entre 1 y 3 impactos, pero el Fuji sale completamente intacto.
              Su “único golpe” es como la “guinda del pastel”. Resumió una conclusión lógica.
  12. +3
    Febrero 9 2024
    Es necesario tener en cuenta un lado tan fuerte del ejército japonés como la alfabetización universal de la población. Como señaló el almirante Makarov, en Japón desde hace cinco siglos no ha habido ni un solo analfabeto.

    Entre la élite aristocrática, sí.
    Y así, todo es estándar. A principios del siglo XIX: las familias samuráis tenían un 100% de alfabetización masculina y un 50% de alfabetización femenina. Clase mercantil: 50-80%. Artesanía - 40-60%. Campesinos: 50-60%, pobres, 30-40%. Para las dos últimas categorías, los criterios de alfabetización fueron la capacidad de leer al menos de alguna manera un texto escrito y escribir el nombre.
    Por eso uno de los principales objetivos de la era Meiji fue la educación universal. Según el “Reglamento de Educación” de 1872, se planeó abrir 8 universidades, 256 escuelas secundarias y 53760 escuelas primarias. La realidad resultó ser más modesta (el presupuesto falló), pero aún así fue impresionante: después de 7 años, se abrieron alrededor de 5300 escuelas primarias y en 1902 había 2 universidades, 222 escuelas secundarias y alrededor de 27000 escuelas primarias en Japón. La estructura de clases de la educación fue sacrificada en aras del progreso: en 1885, la mitad de los estudiantes de la Universidad Imperial de Tokio eran plebeyos (diez años antes sólo había un 10%). Además, los trabajadores universitarios consideraban que esta proporción era desproporcionada, ya que los samuráis constituían sólo el 25% de la población japonesa.
    Fuente: Verisotskaya E.V. Sociedad y reformas educativas en Japón en la etapa inicial de la modernización (décadas de 1870-1880)
    1. 0
      Febrero 10 2024
      La realidad resultó ser más modesta (el presupuesto fracasó)

      sobre este punto (presupuesto limitado por ingresos + razonable emisión y crédito) suelen ser olvidados por todos los críticos del gobierno ruso de esa época.
      Para ellos todo es sencillo: sacó dinero de la mesita de noche, lo sacó de ... (sustituir según preferencias) y plantó jardines por todo el país.
      Hágase una pregunta simple: "¿por qué no toma dinero de su mesa de noche para todas las cosas que quiere?" de alguna manera se olvidan
  13. +5
    Febrero 9 2024
    ¿Y qué, fueron los políticos los que lucharon en batallas perdidas en tierra y en derrotas completamente devastadoras en el mar? No, los problemas estaban en todas partes, en todos los niveles. Lo que luego confirmaría la Primera Guerra Mundial.
  14. +5
    Febrero 9 2024
    No fue el ejército el que perdió la guerra, fueron los políticos quienes la perdieron.
    ¿Cómo no perdiste? ¿Y Mukden, Tsushima y la rendición de Port Arthur?
  15. +2
    Febrero 9 2024
    En lugar de una "pequeña guerra victoriosa", la República de Ingushetia se apoderó de Lyuli.
    Es cierto que los actuales admiradores de la historia "alternativa" están tratando de demostrar que la guerra se ganó de manera grandiosa, y si no fuera por esto, si no fuera por aquello, habrían estado bebiendo sai en Tokio.
    La apoteosis fue Tsushima. CUATRO acorazados de escuadrón Togo, con algo de ayuda del destacamento de Kamimura, hicieron añicos el escuadrón ruso.
    1. +1
      Febrero 10 2024
      En esta guerra murieron 25 soldados y oficiales rusos. A esta cifra hay que sumarle también las pérdidas de la flota, que ascienden a 331 personas.

      Según datos oficiales rusos, las pérdidas japonesas se calculan en 47 muertos. Otras fuentes, incluidas las japonesas, dan cifras muy cercanas a esta [387]. A esto hay que añadir las pérdidas de la flota japonesa, que ascienden a 8 personas [2]. Así, los japoneses perdieron 9 mil muertos, /49,4/ personas."


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      Boris Tsesarevich Urlanis (28 de agosto de 1906 - 14 de julio de 1981) es un destacado científico y demógrafo ruso. Autor de una serie de obras fundamentales sobre demografía y sociología, entre las que la más importante es “Guerras y población de Europa” (1960)

      Las pérdidas del ejército imperial ruso son casi exactamente 2 veces menores que las de los japoneses.

      para comparar con artistas alternativos soviéticos, un pequeño certificado
      Pequeña guerra "victoriosa" soviético-finlandesa
      Finlandeses: 25 muertos y desaparecidos
      URSS - 126 muertos y fallecidos durante las etapas de evacuación sanitaria

      los verdaderos comunistas perdieron casi exactamente 5 veces más.
      el gran maestro de calderas Stalin, es tan... "brillante"

      pero la primera es una derrota terrible, y la segunda es claramente una victoria “sobresaliente” - ¡¡cuidado con confundirlo!!
      Es cierto que los soviéticos, habiendo abrazado a los lyulei, se olvidaron instantáneamente de "danos la bienvenida, belleza Suomi" y ya no recordaron el gobierno rojo de Kuusinen.
  16. +7
    Febrero 9 2024
    No fue el ejército el que perdió la guerra, fueron los políticos quienes la perdieron.

    Otro intento de atraer la lechuza de la propaganda al globo de la historia. Es más, es inepta e ignorante, como toda la “creatividad” de este autor. Los políticos y el zar lograron "inflar" todos los logros anteriores en términos de relaciones con Japón y hundieron a Rusia en una guerra completamente innecesaria, que podría haberse evitado fácilmente con una política exterior competente. Los japoneses intentaron hacer esto hasta el final. Pero como Nicolás II era un político más que inútil, aun así se involucró en la guerra, olvidando uno de los sabios pensamientos de Confucio: "No hay nada más peligroso que recurrir a la fuerza sin preparación". El ejército, que no estaba preparado para la guerra, perdió la guerra.
    1. +6
      Febrero 9 2024
      luego, sin embargo, se involucró en la guerra, olvidando uno de los sabios pensamientos de Confucio: "No hay nada más peligroso que recurrir a la fuerza sin preparación". El ejército, que no estaba preparado para la guerra, perdió la guerra.

      Me gustaría señalar por mi parte que la historia tiende a repetirse, tanto en el futuro próximo (Primera Guerra Mundial) como en nuestros días...
  17. 0
    Febrero 9 2024
    Autor, ¿qué otros marineros natos??? Lea Karamzin, su viaje en la fragata Pallada. En 1864, los japoneses disponían de cañones de madera y barcos con la popa cortada para que no se alejaran mucho de la orilla. Nuestra fragata fue para ellos casi un milagro tecnológico. Y apenas 40 años después estaba Tsushima.
    1. +7
      Febrero 9 2024
      Lea Karamzin, su viaje en la fragata Pallada.

      ¿Has decidido superar al autor en ignorancia?
      Karamzin no pudo viajar físicamente en la fragata Pallada; murió en 1826. Y la fragata "Pallada" fue fundada en 1831, cinco años después. En él viajó Goncharov.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. 0
    Febrero 9 2024
    No importa lo que escriban sobre la guerra ruso-japonesa de 1904-1905. Varios autores, todos tienen una visión sesgada del pasado. O muy patrióticos (fuimos traicionados, de lo contrario habríamos ganado), o "voluntad del pueblo" (el zarismo es una regurgitación del pasado, un sistema podrido no puede ganar, punto).
    De hecho, el Imperio Ruso estaba condenado a la derrota en la lucha por la redistribución del mundo en el siglo XIX y principios del XX, después de que no pudo gestionar adecuadamente los frutos de la victoria en la guerra de 1812-1814.
    El principal competidor, Gran Bretaña (entonces realmente grande, 30% más grande que Rusia en superficie, cuatro veces en población) observó atentamente la tendencia del Imperio ruso a entrar en el escenario mundial a través del libre acceso a los océanos. Lo vi y tomé medidas.
    La primera derrota significativa del Imperio Ruso fue la guerra de 1853 a 1855. Además, los verdaderos éxitos de los oponentes de Rusia no fueron tan grandes, y en algunos lugares simplemente hubo fracasos, pero la corriente principal pretendía ser una "potencia europea civilizada". Derrotó el sentido común, y Rusia tuvo que vivir durante 20 años desempeñando el papel de una monarquía europea de segunda categoría.
    Después del asesinato del llamado El “Zar-Libertador” (quien, por la rendición del Estrecho de Bering mediante la venta de Alaska y las Islas Aleutianas, sería más correctamente llamado “Zar-traidor” junto con M.S. Gorbachev) finalmente tuvo un gobernante con orientación nacional en el trono. Comenzó con toda razón los preparativos para la gran guerra en el Pacífico, elevó la economía del país, intentó poner en orden la administración del Imperio, pero no tuvo tiempo para los acontecimientos principales (o no se lo permitió). Y aquí la Historia se rió cruelmente del anacronismo de la autocracia, dándole un heredero inútil que colocó las necesidades objetivas del país por debajo de sus propias preferencias, a veces fugaces.
    El Imperio Ruso se preparó para la guerra con la palabra "de ninguna manera". Ni el programa de construcción naval, ni la elección de la base, ni las comunicaciones correspondían en modo alguno a la escala de la tarea. No fue difícil para Gran Bretaña y su aliado condicional, Estados Unidos, llevar a cabo una guerra por poderes exitosa a manos de Japón, que, visto objetivamente, sólo podía considerarse una potencia de manera condicional. Si el curso de la guerra era desfavorable, los británicos estaban dispuestos a desplegar una parte importante de su flota invencible para finalmente resolver el enfrentamiento en el mar a su favor. Y no habría problemas con la financiación de las fuerzas armadas japonesas.
    De modo que el Imperio ruso estaba condenado a la derrota en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905. debido a la discrepancia entre las fuerzas disponibles y la escala de la tarea. Y la mediocridad, la corrupción y la estupidez de los dirigentes militares del zar llevaron esta derrota a la derrota.
    1. +4
      Febrero 9 2024
      ¿Es este Alejandro el rey traidor? Divertido. Llevó a cabo las reformas más importantes y útiles, sin ellas se habrían hundido al nivel de Turquía. Y habría continuado si el estúpido Narodnaya Volya no lo hubiera matado.

      Y la venta de Alaska era inevitable, porque en caso de un nuevo conflicto con Europa (que en ese momento parecía muy probable), se la habrían quitado gratuitamente (durante la intervención, esto era el 100%), y Ser estúpido el culpable de esto. ¿O debería haber visto en su bola de cristal que en 100 años se convertiría en un trampolín conveniente para una amenaza a Estados Unidos (que era una potencia amiga en ese momento)?

      Y el nivel de apoyo británico a Japón es muy exagerado. No hay razón para que la guerra sea librada por representantes. Si quisieran humillar y derrotar a Rusia, aprovecharían el incidente de Gull.
      1. 0
        Febrero 10 2024
        Se difundieron mitos sobre el Zar Libertador con el objetivo de limpiar su nombre y fortalecer la idea de autocracia.
        En gran medida, era el zar perdedor, que heredó un enorme imperio con enormes problemas y, además, un borrador de solución.
        Bellísimo y superficial, se turnaba para resolverlos e insistía en la necesidad de cambiar a las figuras que lideraban directamente el proceso. Cerca de allí, Prusia estaba resolviendo problemas en gran medida similares y avanzando con cierto avance. Sin embargo, el principal vector de transformación entre los vecinos fue completamente diferente: “¡Deutschland über alles!” Y todas las transformaciones estuvieron subordinadas a esta idea. Por lo tanto, dos guerras ganadas que llevaron a la unificación de Alemania, un avance económico, una clara actividad legislativa y progreso social.
        Para nosotros: “¡Reina sobre nosotros, zar ortodoxo!” resultó en el empobrecimiento de las masas, la ausencia de un programa para que Rusia conquistara el lugar que le corresponde en un mundo cambiante y una explosión social, cuando apasionados sin perspectivas, habiendo recibido apoyo del extranjero, emprendieron el camino de socavar los cimientos de el estado. Se ha escrito y reescrito mucho sobre la vergonzosa filtración de los resultados de la guerra de los Balcanes. Y gracias a la venta de Alaska (por el palacio de San Petersburgo, una especie de suburbio salvaje), hoy en día se convierte en una amenaza de bloqueo total de nuestros activos en el Ártico.
      2. +1
        Febrero 12 2024
        Cita: Kmon
        Llevó a cabo las reformas más importantes y útiles,

        La necesidad de reformas en Rusia había madurado a mediados del siglo XIX, y esto era obvio. Alex19 los guió y bien hecho. Desafortunadamente, muchos se mostraron poco entusiastas o tomaron la dirección totalmente equivocada.
        Y su principal problema es la reducción de los derechos de importación de bienes industriales, que esencialmente arruinó la industria rusa. Comenzaron a revivirlo solo bajo Alex3.

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