¿Cuánto cuesta el geranio?

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¿Cuánto cuesta el geranio?
"Geranium-2" acercándose al objetivo. Foto de AFP


Desde el otoño de 2022, el ejército ruso utiliza vehículos aéreos kamikazes no tripulados de ataque del tipo Geranium-2 en la Operación Especial para proteger Donbass. Esta técnica y su exitosa aplicación atrajeron inmediatamente la atención de la prensa y los especialistas extranjeros. Intentaron establecer el origen de los nuevos vehículos aéreos no tripulados, las características de su producción, así como el costo de los productos en serie y la economía de su uso en combate.



Primeras versiones


Las primeras versiones sobre el origen y el precio del “Geranium-2” ruso aparecieron ya en septiembre-octubre de 2022, poco después del inicio de su uso. Basándose en la apariencia de estos productos y las características de los escombros encontrados después de los ataques, los países extranjeros concluyeron que estos vehículos aéreos no tripulados eran de origen iraní. Se suponía que "Geran-2" es una versión renombrada o localizada del producto "Shahed-136", desarrollado en Irán.

En el extranjero, inmediatamente intentaron evaluar el potencial técnico del nuevo UAV ruso y sus características económicas. Debido a la falta de datos precisos, se han propuesto diferentes versiones y estimaciones. Se ha generalizado una versión según la cual el precio del modelo de serie "Gerani-2" es de 20 mil dólares estadounidenses.

Se suponía que es el coste limitado de estos productos lo que permite al ejército ruso comprarlos en masa y utilizarlos activamente. En el otoño de 2022, se podrían utilizar decenas de armas simultáneamente en ataques masivos contra infraestructuras militares y de doble uso. droneless y cantidades comparables de armas de misiles. Si los geranios fueran más caros que los 20 mil estimados, organizar tales ataques sería más difícil, si no imposible.


Intento de derribar "Geran" con armas pequeñas. armas. Foto telegrama / Sashakots

Según nuevos datos.


Los ataques contra objetivos ucranianos utilizando Geranium-2 se han vuelto regulares desde hace mucho tiempo y no atraen la misma atención. Sin embargo, en el extranjero sigue interesándose por estos drones y tratando de obtener nueva información. Recientemente apareció nueva información de este tipo en fuentes extranjeras.

Según se informa, uno de los grupos de hackers extranjeros logró piratear los recursos de una empresa iraní que coopera con Rusia y obtuvo documentos sobre la venta y producción conjunta de vehículos aéreos no tripulados de ataque. Los documentos y presentaciones publicados revelan cuestiones organizativas, algunos planes, etc. Además, se indica el coste de producción de los drones en serie.

Cabe prestar atención al dudoso origen de los documentos publicados. No está claro si son reales y si pueden reflejar la situación real. No se puede descartar que estemos hablando de una “operación de información” y de inyección de datos por parte de servicios de inteligencia extranjeros. Con qué propósito hicieron esto es una gran pregunta.

Los materiales publicados afirman que la parte iraní fijó inicialmente un precio de 375 mil dólares estadounidenses (aprox. 23 millones de rublos) por cada UAV Shahed-136 / Geranium-2 de su producción. Durante las negociaciones posteriores, el costo del equipo disminuyó. Entonces, con un tamaño de serie de 2 mil unidades. El precio de un producto se redujo a 290 mil (18 millones de rublos). La serie tres veces mayor tenía un precio de 190 mil dólares - 12 millones de rublos. La localización completa de la producción en la planta rusa reducirá el precio a 48,8 mil dólares o 3 millones de rublos.

Recientemente se informó que el ejército ruso está desarrollando otros vehículos aéreos no tripulados similares al Geran-2, pero con sus propias características. Nuevamente se supuso que eran de origen iraní. Según informes de los piratas informáticos, el avión no tripulado Shahed-238, similar al Geranium-2, cuesta 1,4 millones de dólares y ya está prevista su compra en masa. Un dispositivo similar con sistema de guía óptico-electrónico fue valorado en 900 mil dólares.


El resultado de la destrucción del objeto UAV Geran-2. Foto telegrama / Dambiev

Las estimaciones antiguas y los nuevos datos sobre el coste de los tambores de geranio difieren en un orden de magnitud. Las razones de esto son en general claras. La versión sobre el coste del dron de 20 mil dólares era puramente especulativa y no estaba basada en hechos. Ahora ofrecen documentos supuestamente reales con información de participantes directos en la producción. Al mismo tiempo, no se puede descartar una falsificación, y sus autores podrían haber escrito cualquier número que correspondiera a sus intenciones.

Economía del impacto


A pesar de todos los esfuerzos de los analistas extranjeros y las supuestas acciones de los piratas informáticos, el coste real del UAV Geranium-2 y otros productos similares sigue siendo desconocido. Las estimaciones disponibles difieren en un orden de magnitud y no está claro cuál de ellas se acerca más a la verdad. Sin embargo, en este caso podemos señalar las principales características de los drones de ataque y la economía de su uso en combate.

El coste máximo estimado del Geranio-2 en fuentes extranjeras es de 375 mil dólares, y se supone que la producción en masa permitió reducir el precio aproximadamente a la mitad. En ambos casos, el UAV de ataque resulta significativamente más barato que los misiles de crucero Calibre o Kh-101, que también se utilizan para atacar objetivos ucranianos. Además, el nivel de rendimiento de los drones y misiles corresponde a las misiones de combate asignadas.

El costo relativamente bajo de los "geranios" permite organizar huelgas masivas. Se pueden utilizar simultáneamente decenas de productos de este tipo, dirigidos a objetos en una zona o en casi toda Ucrania. Si es necesario, los vehículos aéreos no tripulados se complementan con otras armas de ataque, pero el coste del ataque sigue siendo, en general, bajo.


Lanzador iraní para el UAV Shahed-136. Foto telegrama / Dambiev

La experiencia en la operación y uso de Geranium-2 muestra que uno de estos vehículos aéreos no tripulados puede causar daños al enemigo más allá de su costo, incluso si tomamos la estimación máxima de este último. En este caso, es necesario tener en cuenta no sólo el coste del objeto destruido, sino también las consecuencias de dicho ataque para la infraestructura, las fuerzas armadas del enemigo, etc. El daño total podría ser aún mayor.

Debido a sus características de diseño y características de vuelo, los UAV Geran-2 son un objetivo bastante difícil para la defensa aérea enemiga. No todas las armas antiaéreas disponibles en las formaciones ucranianas pueden detectar tales objetivos y tienen la garantía de alcanzarlos. En consecuencia, aumentan las posibilidades del dron de atravesar las defensas aéreas y alcanzar un objetivo.

Si el UAV es derribado, también causará algún daño económico al enemigo. El hecho es que los principales tipos de misiles antiaéreos en servicio con la defensa aérea ucraniana no son al menos más baratos que el Geranium. Interceptar un dron de este tipo será más caro que lanzarlo. Al mismo tiempo, el régimen de Kiev no tiene reservas infinitas de armas antiaéreas, y los patrocinadores extranjeros también enfrentan restricciones a la hora de organizar los suministros. Sin embargo, en su justificación pueden considerar que la costosa interceptación del Geranium-2 permitió eliminar pérdidas mucho mayores.


Nuevos vehículos aéreos no tripulados de la serie "Shahed" de producción iraní. Foto de la televisión iraní.

Problemas de costos


Es evidente que el equipamiento y las armas militares no sólo deben tener las características tácticas y técnicas requeridas, sino también un precio aceptable. El costo de producción y operación debe corresponder a las capacidades financieras del ejército y las tareas a resolver. Según esta lógica, tanto los diseños avanzados con las más altas características como los productos simples pero baratos pueden resultar eficaces y útiles.

El dron kamikaze de ataque Geran-2 y otros ejemplos de esta familia han demostrado lo correcto de este enfoque desde el otoño de 2022. Tienen un diseño simple y su fabricación es relativamente barata, por lo que pueden producirse en grandes cantidades y utilizarse activamente en huelgas masivas.

La producción y el uso de dicho equipo no requiere gastos especiales, pero permite infligir daños importantes al enemigo, inutilizando sus instalaciones y al mismo tiempo agotando sus arsenales de armas antiaéreas. A la luz de las metas y objetivos de la Operación Especial actual, las armas con tales capacidades y características parecen útiles y necesarias. Y debemos esperar que continúen las huelgas con geranios.
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82 comentarios
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  1. +8
    Febrero 11 2024
    La cuestión del precio nunca se aclaró)))) por supuesto, la economía es importante, ¿dónde estaríamos sin ella? Pero aquí la pregunta es más sobre la necesidad, si estos vehículos aéreos no tripulados son importantes y necesarios, se producirán.
    1. +3
      Febrero 11 2024
      Cita: Ovsigovets
      La cuestión del precio aún no se ha aclarado)))
      En matemáticas existe una sección llamada "desigualdad". En este artículo, el autor opera con este concepto matemático, es decir, compara constantemente el costo total del lanzamiento de un misil con el costo de los objetos afectados + el costo de los lanzamientos de misiles de defensa aérea. Si la cantidad de daño total al enemigo excede la cantidad del lanzamiento del misil, entonces todo parece normal, es decir, el enemigo se redujo a una cantidad mayor y el dinero gastado en el lanzamiento del misil estaba justificado. Justo.
      1. +1
        Febrero 11 2024
        Entonces esto es comprensible)))) pero cuál es el título))))) y con respecto a la conveniencia, escribí de manera más breve y más simple en mi primera publicación.
        1. +3
          Febrero 11 2024
          Cita: Ovsigovets
          pero cual es el titulo)))))
          Así que el título, como siempre y como todos, es simplemente intrigante, de lo contrario poca gente morderá el anzuelo para leer el artículo... Es una práctica común y muy común hoy en día, no creo que valga la pena ofenderse por el autor sobre esto.
          1. +1
            Febrero 11 2024
            Parece que el autor es de otro planeta. La base de este UAV es un motor, como cualquier otro. En Rusia no se produjo hasta hace poco. Todo lo demás es un centavo. La precisión del sistema de posicionamiento es de 1,5 metros, más la precisión del sistema de control. El UAV, sin respuesta, se lanzó lejos y esperaba volar exactamente a lo largo de la ruta y alcanzar las coordenadas introducidas manteniendo el perfil de vuelo especificado. Esto último lo proporciona un altímetro, probablemente barométrico, posiblemente combinado. El sistema de control es autónomo primitivo con corrección, además de un receptor Glonass-M estándar. Un motor barato hace un ruido terrible; sólo se puede soñar con un motor japonés silencioso, como el de sus ciclomotores. El UAV no es más caro que el Krasnopol-D estadounidense, antes costaba alrededor de 70 mil dólares...
            1. -1
              Febrero 11 2024
              Cita: Vitov
              La base de este UAV es un motor, como cualquier otro. En Rusia no se produjo hasta hace poco. Todo lo demás es un centavo.

              ¿Será con él? Los iraníes fabrican un motor desechable de dos tiempos con una duración de funcionamiento de 3 a 4 horas por 600 dólares, que yo recuerde. ¿Crees que el sistema de control, los accionamientos de dirección y el sistema inercial son más baratos?
              1. 0
                Febrero 11 2024
                Dígaselo a los fabricantes del UAV Orion-Pacer. De hecho, llevan 2 años sin producir vehículos aéreos no tripulados por falta de motor... Lo caro es lo que no está y no tiene con qué sustituirlo si es necesario.
                1. 0
                  Febrero 11 2024
                  ¿Solo por el motor? ¿Tienen todo lo demás, pero no pueden comprar un motor austriaco por cien mil dólares? ¿Y tienen su propio GOES, una computadora de a bordo, un tren de sensores y servos? Que se lo pregunten a los iraníes, compran estos motores a través de China sin ningún problema.
                  1. KCA
                    0
                    Febrero 12 2024
                    Para la producción de productos electrónicos, compramos una planta completa de KTRV, donde se compran los componentes, no lo sé, probablemente en China, como en casi todo el mundo.
                    1. 0
                      Febrero 12 2024
                      Bueno, la pregunta es hasta qué punto podrán producir allí. Sospecho que el motor no es la etapa limitante; se instalan en una de cada dos granjas de maíz occidentales y son económicos en comparación con el propio dron. Cien mil dólares en bayraktar por 5-7 lyams es solo un pequeño porcentaje.
                2. KCA
                  0
                  Febrero 12 2024
                  Los Oriones se producen y utilizan, no sé cómo con la producción de Sirius, pero al menos vuelan a unos 5 kilómetros de la planta, había un video, filmaron el paso elevado desde la ventana del auto, reconocí el lugar sin ningún problemas
      2. +10
        Febrero 11 2024
        el autor ... compara constantemente el costo total del lanzamiento de un misil con el costo de los objetos afectados + el costo de los lanzamientos de misiles de defensa aérea.

        él no se compara en absoluto. Me gustaría dar un ejemplo del coste de los misiles de defensa aérea. Pero éste tampoco es el caso. Parece que el propio autor está interesado en cuánto cuesta realmente el geranio, por lo que parece dirigirse a la comunidad "VO" con una propuesta para abrir una discusión sobre este tema :))
        Bueno, creo que la estimación extranjera de 20 mil es bastante objetiva. Si los persas torcieron un orden de magnitud más, entonces se calentaron bien las manos ante nuestra desesperanza. No hay nada en el geranio que haga que cueste más que un automóvil. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Si hablamos específicamente del dispositivo en sí, y no del complejo.
        PD: ¡El sitio es terriblemente lento cuando escribo!
        1. +1
          Febrero 11 2024
          Cita: MBRBS
          No hay nada en Geranium que haga que cueste más que un coche

          Y allí no hay nada que valga la pena. Probablemente, el motor, que, como dicen, es casi de un ciclomotor, y quizás también un conjunto de microcircuitos, tenga algún valor. guiño
          1. 0
            Febrero 11 2024
            paradoja....no hay nada que valga la pena, pero vale la pena.
        2. 0
          Febrero 11 2024
          Cita: MBRBS
          PD: ¡El sitio es terriblemente lento cuando escribo!

          Escribe en cualquier editor de texto, copia y pega.
          1. +1
            Febrero 11 2024
            litio17 El caso es que esta fuerte inhibición apareció el otro día, quizá ayer. Antes era más o menos aceptable.
            Además, cuanto más texto escribes, más lento empieza a ser. Y a veces el envío se congela, pero esto ya ha sucedido antes.
            1. +2
              Febrero 11 2024
              A mí me pasa lo mismo... y, según tengo entendido, ¡están haciendo un control para que no den nada! Esto apareció inmediatamente después de que se actualizó el sitio. ¡Se puede juzgar que ya están funcionando estructuras serias en este sitio!
            2. +2
              Febrero 11 2024
              Cita: MBRBS
              Litio17 Es que esta frenada fuerte apareció el otro día, quizá ayer. Antes era más o menos aceptable.

              No ayer, sino un par de semanas, o tal vez antes, después de que se actualizó el sitio.
              Cita: MBRBS
              Además, cuanto más texto escribes, más lento empieza a ser.

              Es lo mismo. Es molesto.
              Se ha generalizado una versión según la cual el precio del modelo de serie "Gerani-2" es de 20 mil dólares estadounidenses.

              El precio es claramente demasiado alto.
        3. +1
          Febrero 11 2024
          Guau ! Tengo lo mismo. Recientemente actualicé mi vieja computadora portátil reemplazando el disco duro, la RAM y el sistema operativo. Ya comencé a culpar al sistema. Aunque la desaceleración no comienza de inmediato, sino después de un tiempo. Ahora estoy escribiendo el texto y no hay problemas, pero después de media hora.....
        4. +8
          Febrero 11 2024
          PD: ¡El sitio es terriblemente lento cuando escribo!


          Qué querías, un servidor en USA. Como corresponde a un sitio patriótico. wassat
          https://yapl.ru/geo/topwar.ru/
        5. 0
          Febrero 11 2024
          Cita: MBRBS
          Bueno, creo que la estimación extranjera de 20 mil es bastante objetiva.

          Los iraníes citaron estas cifras en sus documentos hace muchos años. Y la adquisición es generalmente un asunto complicado: cuánto cobraron los vendedores, qué tipo de soborno hubo para los negociadores y si lo hubo, es un misterio.
        6. 0
          Febrero 11 2024
          Cita: MBRBS
          Creo que la estimación extranjera de 20 mil es bastante objetiva. Si los persas torcieron un orden de magnitud más, entonces se calentaron bien las manos ante nuestra desesperanza.

          No creo que se hayan roto tanto. Con un precio de coste de unos 10 dólares (o incluso menos), el precio para nosotros puede ser de 000 dólares, pero no de 50 dólares, que es lo que cuesta nuestro "Calibre", que tiene una velocidad transónica y una ojiva 000 veces más pesada.
        7. 0
          Febrero 11 2024
          PD: ¡El sitio es terriblemente lento cuando escribo!

          Escriba el texto en un archivo de bloc de notas simple. Entonces
          copiar pegar
      3. +1
        Febrero 12 2024
        El autor simplemente intentaba justificar el coste tan elevado de un dron, equivalente al de un turismo. ¿No son dorados? ¿Qué podría ser tan valioso incluso en la electrónica?
    2. +2
      Febrero 11 2024
      Cita: Ovsigovets
      La cuestión del precio aún no se ha aclarado.

      Aquí está el máximo de fuentes extranjeras:
      La estimación máxima del coste del "Geranio-2" en fuentes extranjeras es de 375 mil dólares.

      Esto es 34 rublos al tipo de cambio actual...
      Se trata de 17 sedanes decentes o 4 Cruzaks de “caballos de fuerza”...
      Algo anda mal en esta casa de Chemezov (o de otra persona).
      Según las características indicadas, su precio no debe exceder los 4 de rublos...
      Y es ABSOLUTAMENTE VERGONZOSO mencionar dólares en este departamento...
      1. +2
        Febrero 11 2024
        Cita: ROSS 42
        Se trata de 17 sedanes decentes o 4 Cruzaks de “caballos de fuerza”...

        Y en los ciclomotores el número llega a cientos.
        1. +3
          Febrero 11 2024
          Cita: Mordvin 3
          Y en los ciclomotores el número llega a cientos.

          ¡¡¡Exactamente!!! Y algo está posicionado de alguna manera...
          ¿Están los dirigentes allí generalmente familiarizados con los precios de los bienes y servicios, o han destruido nuestro socialismo para vivir en su propio cocapitalismo?
          1. +3
            Febrero 11 2024
            Cita: ROSS 42
            Allí en el manual generalmente están familiarizados con los precios de los bienes.

            Si recuerda cómo Putin le compró helado a su amigo Erdogan por 5 mil y le dio el cambio a Manturov para el desarrollo de la aviación, entonces para él los precios de los productos son una oscura ganancia inesperada.
            1. +3
              Febrero 11 2024
              y le dio el cambio a Manturov para el desarrollo de la aviación,
              A juzgar por la financiación de nuestra oficina, el cambio ya ha finalizado, estamos esperando la próxima compra de helado.
      2. -1
        Febrero 11 2024
        No creería en los precios que anunciaron... y de fuentes extranjeras solo creería en el fabricante iraní)))
    3. +3
      Febrero 11 2024
      La cuestión del precio, en base al costo del motor, es de aproximadamente $500, la electrónica sigue siendo un tramo de $200-700, el costo de la carcasa, la hélice es de $1000 +/-, y + los explosivos, $300 y la óptica se incluyen por separado. , bueno, también alrededor de 1500 -$2300 y eso son unos 5 mil dólares, bueno, no creo que sea más caro
      1. KCA
        0
        Febrero 12 2024
        Por 500 dólares puedes comprar ciclomotores completamente nuevos y quitarles los motores; en Moscú cuestan desde 800 dólares, el resto se puede vender y también puedes ir +
    4. +1
      Febrero 12 2024
      Occidente calcula el coste del geranio a partir de cálculos de producción y compras internas, razón por la cual los precios son tan altos. Es poco probable que el coste real supere los dos millones de rublos. El coste de un dron con recursos limitados y un sistema interno El motor de combustión no puede ser más caro que un automóvil de producción, lo que significa que miramos el VAZ y creemos que el precio oscila entre 600 mil y 2 millones de rublos.
      Por supuesto, no soy contador del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, pero creo que el rango de precios podría ser menor: AM5RICANS consideró 1 proyectil Excalibur desde 150 dólares, luego, durante la producción en masa, prometieron reducir el precio a 70. El costo de consumo es en promedio 10 veces mayor que en nuestro país, y teniendo en cuenta que no compramos en dólares, sino en rublos, no es razonable llevar el precio al dólar.
  2. -1
    Febrero 11 2024
    Ucrania no está interesada en la cuestión del precio de los misiles de defensa aérea, porque simplemente les falta su producción. Los mendigos piden cohetes y no pagan nada por ellos. Los fabricantes occidentales, además de suministrar misiles a los mendigos sin hogar, los prueban en combate real.
    1. +2
      Febrero 11 2024
      Por supuesto, a Ucrania le interesa el precio de los misiles de defensa aérea y, en general, todo lo que le suministra Occidente.
      Porque Occidente opera en términos del costo de las armas suministradas.
      Y sería mejor para Ucrania si el misil Patriot costara (exagerando) 100 dólares y no 3 millones de dólares. Simplemente porque Occidente suministraría muchas veces más misiles. O apostaría algo más por la diferencia de coste.
      1. 0
        Febrero 11 2024
        Incluso si el "patriota" fuera libre, Ucrania no recibiría más. Simplemente no hay ningún lugar donde obtener más de lo que ya se les ha dado, a menos que agoten su propia defensa aérea. Crear tecnología no es imprimir trozos de papel.
        1. +1
          Febrero 11 2024
          Simplemente no hay ningún lugar donde obtener más de lo que ya se les ha dado, a menos que agoten su propia defensa aérea.

          Estados Unidos y otros ya estaban filtrando su propia defensa aérea, suministrando lo que ya habían suministrado a Ucrania.
          Dudo mucho que en los Estados Unidos hasta 2022 les fabricaran instalaciones de defensa aérea y misiles y los almacenaran en el almacén "Para Ucrania".
          Lo transferido procedía de reservas para uno mismo o de disponibilidad.
          Y en cuanto a "simplemente no hay dónde conseguirlo", bueno, eso no es cierto. :) Estados Unidos tiene alrededor de cinco mil patriotas en servicio en todo el mundo. Esto no incluye los que fueron producidos y puestos en reserva ni los que fueron producidos y vendidos a otros países.
          Y, por supuesto, les dispararon muchos misiles.

          Por lo tanto, si Estados Unidos realmente quisiera, les proporcionaría muchos complejos y una gran cantidad de misiles. De lo cual, dicho sea de paso, es de lo que hablan constantemente Zelya y otros “grandes” comandantes de Ucrania.

          El problema para Ucrania es precisamente que Estados Unidos realmente no quiere suministrar armas tan caras. Porque temen la antipublicidad y las filtraciones, en primer lugar, y en segundo lugar, Estados Unidos no tiene un objetivo claro en esta guerra. Y los objetivos de Ucrania como “alcanzar las fronteras de 91” son claros incluso para Biden en que son una tontería.
  3. +2
    Febrero 11 2024
    . Cero información útil.
  4. 0
    Febrero 11 2024
    Disfruté especialmente esta frase:
    La producción y uso de dicho equipo no requiere gastos especiales.

    ¿Qué, honestamente?
  5. +2
    Febrero 11 2024
    1. No se ha anunciado el precio del "Geranio". Bueno, eso es comprensible; todavía no ha sido nombrado oficialmente en la Federación Rusa. Por lo general, en Internet escriben entre 20 y 50 dólares.
    2. Al pensar en economía, el autor olvidó mencionar la cantidad de “geranios” derribados. Además, si antes eran derribados sólo con misiles, lo que era, por así decirlo, a nuestro favor desde un punto de vista económico, entonces desde hace un año en Ucrania hay "guepardos" y otras cosas + grupos maniobrables con máquinas. armas. Lo que reduce radicalmente el coste de derribar. En general, el geranio no puede considerarse súper eficaz si destruye un tanque. Porque se nos olvida que todavía no han llegado muchos Geranios. O dar en el blanco equivocado. O llegó al lugar correcto, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania ya se habían ido de allí. O algo mas.

    Por tanto, si hablamos de economía, conviene calcular el coste y efecto de la “volea”.
    Por ejemplo: se liberaron 10 Geranios. 6 derribados, 2 impactaron en un garaje con tres Hummers H1. Golpeé un granero donde estaban sentados tres oficiales de VSU, destruí un soporte de línea eléctrica.
    Precio = 10 * 50K == 500K USD
    Esfuerzo = 3*120K + 3*80K + 1*25K = 625K.
    Sería fantástico, ganaron hasta por 125 dólares. ¡Pero! Ahora tenemos que quitarle al esfuerzo el precio de lo que ofrece Occidente: hummers. Y no resultará tan bueno.

    Por supuesto, hay muchos efectos secundarios, como los costos de entrega, un impacto difícil de medir en la moral de las Fuerzas Armadas de Ucrania y en el deseo de Occidente de continuar la asistencia, el costo del trabajo del Ministerio de Asuntos Exteriores local. Situaciones de Emergencia, etc.
    1. -2
      Febrero 11 2024
      Las estadísticas de eficiencia sólo pueden ser calculadas por el Estado Mayor; ellos saben cuántos se lanzaron y cuántos volaron. Según las estadísticas, probablemente derribaron más de los que lanzaron. Bueno, en el Estado Mayor eligen objetivos. Si lanzan geranios a una terminal de granos, ¿qué daño hará? Es lógico que si está en una refinería, definitivamente vale la pena, pero si está en una estación de radar en la región de Jarkov y no lo alcanzaron, entonces definitivamente no.
      1. +1
        Febrero 11 2024
        >>Si lanzan geranios a una terminal de granos, ¿qué daño hará?
        Bueno, puedes estimar el costo de construcción + el costo de reparación.
        Pero estoy más que seguro de que nadie está haciendo esto. Entonces... casi ven que estamos causando más daño del que la economía ucraniana puede soportar. Bueno, está bien, entonces debemos continuar.

        Las estadísticas de eficiencia sólo pueden ser calculadas por el Estado Mayor; ellos saben cuántos se lanzaron y cuántos volaron.

        Por alguna razón, creo que debería agregarse la palabra "probablemente" a su frase. :) Nuestro ojo que todo lo ve no lo ve todo en absoluto.
        1. 0
          Febrero 11 2024
          Cita: Denis812
          Por alguna razón, creo que debería agregarse la palabra "probablemente" a su frase. :) Nuestro ojo que todo lo ve no lo ve todo en absoluto.

          Bueno, al menos saben cuántos lanzaron al objetivo, y si el objetivo está intacto, significa que no dieron en el blanco. O lanzaron dos cosas, se incendiaron dos depósitos de petróleo. Pero sólo tenemos cuentos de hadas ucranianos de que en un par de horas les lanzaron 70 geranios y derribaron 65, lo que muestra los restos de sólo dos geranios a quemarropa en algún lugar de la ciudad. No podemos sacar ninguna conclusión de esto, podemos cegar o cegar, dependiendo de nuestro propio carácter.
          1. 0
            Febrero 11 2024
            saben al menos cuántos lanzaron al objetivo, y si el objetivo está intacto, significa que no dieron en el blanco.

            ¿Cómo saber si el objetivo está intacto o no? Se colocó la banda elástica - el objetivo está intacto - no.

            O lanzaron dos cosas, se quemaron dos depósitos de petróleo.

            O dos instalaciones de almacenamiento de petróleo.
            o 2*X parques de tanques.
            O algo más no está claro.
            1. 0
              Febrero 11 2024
              Cita: Denis812
              ¿Cómo saber si el objetivo está intacto o no? Se colocó la banda elástica - el objetivo está intacto - no.

              Bueno, todavía tenemos satélites, podemos ver si el objetivo se ha vuelto negro.
              1. 0
                Febrero 12 2024
                Si se trata de una instalación de almacenamiento de petróleo o una gasolinera, sí, todo es sencillo. Miré y vi.
                Sólo que estos son objetivos fragmentados.
                ¿Y si es un albergue para militantes o un hotel? Miré y vi que lo habían golpeado, parecía que lo habían destruido. El satélite no dirá si alguien murió allí o no. Esto es sólo inteligencia humana. Ninguna otra manera.
                1. 0
                  Febrero 12 2024
                  Bueno, según los acuerdos, sí, sólo a través de agentes o si alguien en la Internet ucraniana empieza a llorar.
  6. +7
    Febrero 11 2024
    Surge otra pregunta: ¿por qué no teníamos tales productos? Fueron comprados en Irán. No lo he probado en Bangladesh. Parece que alguien está fuera de lugar y está frenando el suministro de armas modernas a nuestro ejército, por encima del 85%, como dijo Shoigu.
    1. +2
      Febrero 11 2024
      Porque en Inglaterra no se puede limpiar un arma con un ladrillo.
    2. 0
      Febrero 11 2024
      Cita: Plowman
      Surge otra pregunta: ¿por qué no teníamos tales productos? Fueron comprados en Irán.

      Porque nuestra doctrina era diferente a la iraní. Construimos una tríada nuclear y aviones de combate para la guerra con Occidente global. Pero los drones fueron más útiles para Irán en sus disputas de pueblos pequeños con Israel.
      1. +5
        Febrero 11 2024
        Cita: bar
        Porque nuestra doctrina era diferente a la iraní. Construimos una tríada nuclear y aviones de combate para la guerra con Occidente global.

        Y al mismo tiempo, en la historia moderna de Rusia, estamos librando el quinto conflicto militar no con el Occidente global.
        1. 0
          Febrero 13 2024
          ¿En su opinión, la guerra en Ucrania no es contra el Occidente global?
          1. 0
            Febrero 13 2024
            Cita: bar
            ¿En su opinión, la guerra en Ucrania no es contra el Occidente global?

            Нет.
            1. 0
              Febrero 13 2024
              Bien, no más preguntas.
      2. +2
        Febrero 11 2024
        Cita: bar
        Construimos una tríada nuclear y aviones de combate para la guerra con Occidente global.

        Por supuesto, sería interesante saber si estaba usted bien preparado para ello. Probablemente se construyeron hangares para aviones que pudieran resistir una explosión nuclear.
        1. 0
          Febrero 13 2024
          ¿Por qué estas preguntas? Después de todo, ¿aparentemente no crees en los sármatas/dagas/vanguardias y otras “caricaturas”?
          1. 0
            Febrero 13 2024
            No creo en tener testículos involucrados. Y la guerra con la OTAN no es sólo enviar vigorosos panes y ya, sino también minimizar las consecuencias de la respuesta, y de la guerra tras los primeros intercambios. Dudo mucho que un país preparado para la guerra con la OTAN no esté preparado para luchar contra Ucrania. Es como decir que alguien que puede luchar contra un oso con las manos difícilmente podrá derrotar a un niño de 12 años en una pelea a puñetazos.
            1. 0
              Febrero 13 2024
              Cita de alexoff
              No creo

              Bueno, eso también es un argumento...
              1. 0
                Febrero 14 2024
                Un argumento sustentado en hechos. Durante su época, no murió ningún general, funcionario o propagandista ucraniano. ¿De qué tipo de estadounidenses estamos hablando?
  7. -1
    Febrero 11 2024
    Cita: Denis812
    Ucrania está interesada en el precio de los misiles de defensa aérea y, en general, de todo lo que le suministra Occidente.

    Me parece que esto es un error; de hecho, apoyar a Occidente no cuesta prácticamente nada; no es difícil "sacar" más dinero para pagar suministros militares; toda la dificultad está sólo en convencer a sus propios senadores y congresistas y en ponerse de acuerdo sobre el importe final enviado a los Hoch.Lamas
    1. +2
      Febrero 11 2024
      Me parece que toda la dificultad radica en convertir trozos de papel impresos en hardware real. La economía inflada de las finanzas no es en absoluto lo mismo que la economía real.
  8. +2
    Febrero 11 2024
    Los materiales publicados afirman que la parte iraní fijó inicialmente un precio de 375 mil dólares estadounidenses (aprox. 23 millones de rublos) por cada UAV Shahed-136 / Geranium-2 de su producción. Durante las negociaciones posteriores, el costo del equipo disminuyó. Entonces, con un tamaño de serie de 2 mil unidades. El precio de un producto se redujo a 290 mil (18 millones de rublos). La serie tres veces mayor tenía un precio de 190 mil dólares - 12 millones de rublos. La localización completa de la producción en la planta rusa reducirá el precio a 48,8 mil dólares o 3 millones de rublos.


    Creo que los números son similares a la verdad. Si Shahed valiera 20 dólares, es decir. Era fácil de fabricar, los análogos ucranianos nos habrían llegado hace mucho tiempo, pero los vehículos aéreos no tripulados ucranianos llevan una carga útil significativamente menor.

    PD: A juzgar por el tipo de cambio del dólar (62 rublos), los datos se filtraron a más tardar en diciembre de 2022. Ahora el dólar es 91, el precio en rublos de los drones iraníes y los componentes para las importaciones grises ha aumentado en consecuencia.
  9. -1
    Febrero 11 2024
    Aquí debemos partir de cuánto vale una vida humana salvada como resultado de la destrucción de un objeto. Caro o barato, la cuestión del precio de un producto pasa a un segundo plano si este producto cumple con sus tareas en un grado u otro. Si ellos son con tales cálculos intentan entender cuánto dinero tenemos suficiente, luego им Hay que recordar que Rusia dispone de recursos prácticamente infinitos, tanto materiales como financieros.
  10. +4
    Febrero 11 2024
    Según informes de los piratas informáticos, el avión no tripulado Shahed-238, similar al Geranium-2, cuesta 1,4 millones de dólares y ya está prevista su compra en masa.


    Micro FAU-1 al precio de Calibre, pero con piezas usadas. 10 veces más pequeño, un producto sumamente dudoso.
  11. 0
    Febrero 11 2024
    Cuando en los estados federados o en Alemania el Ministerio de Defensa quiere recibir nuevas armas, ¿se publican todos los requisitos en fuentes abiertas?
    Esto es lo que... Publicamos constantemente licitaciones para compra, suministro y desarrollo.
    Probablemente también habrá licitaciones para la industria de defensa, pero están cerradas.
    ¿Como están? ¿También están cerrados? ¿O quien ofrezca lo mejor recibirá dinero del ejército?
  12. 0
    Febrero 11 2024
    Razonamiento basado en un análisis realizado por quién sabe quién y para quién sabe qué. Tonterías ociosas. Creo que el precio de 20 td es realista o un poco caro. Pero esto no tiene en cuenta las ojivas. Un geranio sin ojiva es esencialmente un juguete con motor. Allí no hay nada complicado. Además, es claramente un lanzamiento masivo.
  13. +1
    Febrero 11 2024
    Charla. Sólo unos pocos números, esperaba más de un artículo con ese título, al menos un desglose de “Geranio” por componentes con una estimación aproximada del coste de cada uno.
  14. 0
    Febrero 11 2024
    Y como opción para el uso masivo de señuelos e interferencias. Varios cientos de piezas a la vez, menos de mil
  15. 0
    Febrero 11 2024
    Bueno, el resultado más importante del uso de geranios es que ahora andar en ciclomotor en Ucrania se ha vuelto reprensible. Una reacción muy variada de la población ante el sonido del motor de un ciclomotor. Incluso ataron a los escolares a postes y montaron en ciclomotores por la noche.
    1. 0
      Febrero 11 2024
      Oh, podríamos hacer eso. ¡Y motociclistas!
  16. 0
    Febrero 11 2024
    ¿Cómo vuelan estos geranios en Ucrania? ¡Y si apagas el GPS, el geranio se convierte en un montón de chatarra inútil y caerá en algún lugar del bosque!
    1. 0
      Febrero 12 2024
      Si apaga el GPS, casi todos sus tan cacareados equipos occidentales se convertirán en una pila inútil de chatarra.
  17. +1
    Febrero 11 2024
    Bueno, ¿por qué diablos es este precio? ¿370 dólares por un pistón desechable? Divertido.
    1. 0
      Febrero 11 2024
      Los chinos subieron un poco el precio... El mercado decidió. Motor de gasolina para drones MD550, 37kw, 50HP, motor Uav para aviones, Motor para drones, hélice de Motor de largo alcance, aviones personales
      Precio FOB: US$13,580.00 / Pieza
      Mín. Cantidad Mínima: 1 Pieza. Además de logística, sistema de control, estructura del avión (no de carbono), propulsión, acelerador y montaje. Aparentemente, el resto son hasta 370 mil verdes: una hélice de madera antigua (tal vez de madera negra o de retroceso...) y una instalación precisa de TNT antiguo en la ojiva del fuselaje... :-). Más bien, las fuentes importadas de información sobre cientos de miles de zonas verdes están generando información errónea... :-)
  18. 0
    Febrero 12 2024
    Cita: belovvladimir
    alrededor de 5 mil dólares,

    Adopta un enfoque muy simplificado para fijar el precio de un producto,
    basado en el costo de los componentes.
    Un pastel de carne cuesta 50 rublos. La prueba cuesta 2 rublos. Carne picada por 3 rublos.
    Resulta 5 rublos. Es casi real. ¿De dónde salen 50 rublos por un pastel?
    Bien, compramos los componentes.
    Transporte, descarga, almacenamiento, seguridad, contabilidad.
    Pagar.
    Almacén - local, calefacción, electricidad, seguridad.
    Pagar.
    Taller - locales, calefacción, electricidad, seguridad, personal,
    Comunicaciones, montaje-depuración, marcado-embalaje.
    Pagar.
    Contabilidad, todo tipo de impuestos (solo para salarios: para que una persona
    recibió 100 rublos de la cuenta, 143 rublos se destinan a impuestos),
    RRHH, protección laboral, incendios, epidemiológicos, certificación de todo.
    Pagar.
    Un montón de documentación sobre 44-FZ, Orden de Defensa del Estado, aceptación militar.
    Pagar.

    Es una pena que nunca hayamos visto al jefe del departamento de transporte...

    Aquí tienes un pastel... con geranios.
  19. 0
    Febrero 12 2024
    Por tanto, si hablamos de economía, conviene calcular el coste y efecto de la “volea”.
    Por ejemplo: se liberaron 10 Geranios. 6 derribados, 2 impactaron en un garaje con tres Hummers H1. Golpeé un granero donde estaban sentados tres oficiales de VSU, destruí un soporte de línea eléctrica.
    Precio = 10 * 50K == 500K USD
    Esfuerzo = 3*120K + 3*80K + 1*25K = 625K.

    La economía está incompleta: no se tiene en cuenta el costo de los misiles de defensa aérea: para derribar 10 geranios, dispararon 2 misiles cada uno = 20 misiles por 50 mil dólares = 1000 mil costos adicionales. Además, lograron derribar 6 objetivos o el 60%, lo que sería un gran éxito para el sistema de defensa antimisiles.
  20. 0
    Febrero 12 2024
    “Una abuela dijo”... es necesario conocer los términos del contrato. Hay muchos puntos... y el coste de la licencia.
  21. 0
    Febrero 12 2024
    Cita: ROSS 42
    Cita: Ovsigovets
    La cuestión del precio aún no se ha aclarado.

    Aquí está el máximo de fuentes extranjeras:
    La estimación máxima del coste del "Geranio-2" en fuentes extranjeras es de 375 mil dólares.

    Esto es 34 rublos al tipo de cambio actual...
    Se trata de 17 sedanes decentes o 4 Cruzaks de “caballos de fuerza”...
    Algo anda mal en esta casa de Chemezov (o de otra persona).
    Según las características indicadas, su precio no debe exceder los 4 de rublos...
    Y es ABSOLUTAMENTE VERGONZOSO mencionar dólares en este departamento...

    Sí, no vale 375 dólares, obviamente)))
  22. 0
    Febrero 12 2024
    Qué molesto es este clickbait en los titulares de los artículos. ¿Dónde está la comparación con el coste de los calibres/Iskanders? ¿Dónde está el desglose de componentes con el costo estimado de cada uno? ¿Dónde hay alguna información? Mi opinión: el precio del geranio básico localizado es de 3 a 6 millones, el precio del calibre es de 20 a 30 millones. El precio de Iskander es de 200 a 300 millones.
  23. 0
    Febrero 13 2024
    Adopta un enfoque muy simplificado para fijar el precio de un producto,
    basado en el costo de los componentes.
    Un pastel de carne cuesta 50 rublos. La prueba cuesta 2 rublos. Carne picada por 3 rublos.
    Resulta 5 rublos. Es casi real. ¿De dónde salen 50 rublos por un pastel?

    Habrá un gasto adicional por depreciación del equipo, reparaciones en curso, consumibles (salarios, impuestos incluidos), almacenamiento y transporte, pero no mayor al costo de los componentes del producto en sí. Esto sigue siendo un producto de la ingeniería militar, no es pan comido, y no hay necesidad de ganancias para los comerciantes: pedidos estatales. Pero incluso en el caso de las tartas, todo lo que cuesta más de 10 o 15 rublos simplemente se clava en la cadena desde el fabricante hasta el consumidor.
  24. 0
    Febrero 13 2024
    Cita: Denis812
    Y en cuanto a "simplemente no hay dónde conseguirlo", bueno, eso no es cierto. :) Estados Unidos tiene alrededor de cinco mil patriotas en servicio en todo el mundo.

    “En todo el mundo” ya se los han vendido a alguien y se ha pagado dinero por ellos. Es poco probable que incluso Estados Unidos, con todo su vigor, pueda eliminar esto por el bien de Ucrania.
  25. 0
    Febrero 14 2024
    Curiosamente, la plataforma Geran ha demostrado ser un medio a través del cual se pueden realizar diversas modificaciones y mejoras, como el motor, la ojiva, la guía e incluso se habla actualmente de introducir IA para ataques grupales al objetivo y a los antitanques cercanos. armas. protección de aeronaves.
    Qué bueno sería, para una mayor eficiencia, complementar el enjambre de Geran con drones de reconocimiento óptico-electrónico y realizar incursiones todos los días en 2-3 regiones, dependiendo de la cantidad de drones que tenga.
    ¿Cuántos Gerans se producirán en Rusia por día o por semana?

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