Expedición a los antepasados. Papiro - Regalo del Nilo

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Expedición a los antepasados. Papiro - Regalo del Nilo
Papiro en blanco y esteras de tejido sobre un bajorrelieve pintado de la tumba de Puemra. Nuevo Reino, alrededor del siglo XV a.C. mi. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York


-¿Dónde creciste?
¿Papiro alto?
– Estoy en la soleada Etiopía.
¡Aumentó!
Me atrapó el viento
En los pantanos de Sicilia,
Dónde tomar el sol y nadar
¡Lirios!
- ¿Quiénes son tus hermanas?
¿El papiro es alto?
- Vengo de la misma cuna
¡Con juncia! mis hojas
Sedoso y plano,
En tiempos antiguos
Los cortan en tiras
Pegado en pergaminos
Secado de la humedad
Usar
En lugar de papel.

Yunna Moritz

Tecnologías del pasado. Egipto y sus historia siempre despiertan un gran interés entre los lectores de VO, y está claro por qué es así. 27 siglos de historia de la civilización egipcia no son una broma. Aquí, por ejemplo, hay un artículo reciente sobre la música del Antiguo Egipto. A mí personalmente me gustó mucho, a pesar de algunas “asperezas”, pero quién no las tiene. Se promete a la audiencia femenina VO y material sobre cosméticos y otras “diversiones” femeninas de mujeres egipcias y egipcias. Y el trabajo avanza, aunque no tan rápido como nos gustaría. Pero mientras se escribe, llamamos la atención de los lectores sobre una historia sobre el material sin el cual toda la historia del Antiguo Egipto habría sido simplemente imposible: sobre el papiro, que los egipcios comían, construían barcos, tejían cuerdas, cuerdas e incluso sandalias. Pero lo más importante es que con él hicieron un material sobre el que escribieron y que sustituyó al papel. Además, este material era barato (se encontró una gran cantidad de papiros durante las excavaciones en antiguos vertederos, lo que sugiere que no lo cuidaron mucho, del mismo modo que hoy en día no cuidamos mucho el papel de escribir). Y hoy conoceremos la historia de este “protopapel”...



La palabra papiro en sí se refiere tanto al material de escritura inventado por los antiguos egipcios como a la planta con la que lo elaboraban. Las excavaciones de una tumba en Saqqara han descubierto el rollo de papiro más antiguo conocido, que data aproximadamente del 2900 a.C. Sin embargo, el papiro se siguió utilizando hasta el siglo XI d.C., aunque el papel, inventado en China, empezó a utilizarse en el mundo árabe ya en el siglo VIII d.C. mi.

En el antiguo Egipto, los textos se podían escribir en papiro en jeroglíficos, escritura hierática o escritura demótica, y el papiro se utilizó más tarde en documentos griegos, coptos, latinos, arameos y árabes. Curiosamente, los rollos de papiro se produjeron casi de la misma manera a lo largo de sus aproximadamente 4000 años de historia, es decir, las técnicas tecnológicas se mantuvieron prácticamente sin cambios.

El nombre botánico de la planta del papiro es Cyperus papyrus, lo que significa que pertenece a la gran familia de las juncias. Hoy en día, esta planta ya no crece en el valle del Nilo egipcio, pero se acepta generalmente que en la antigüedad era completamente común en esta región, como nuestras cañas. ¿Por qué creció el papiro a orillas del Nilo? La razón es sencilla: consume mucha agua. El agua y los nutrientes se transportan desde las raíces a través de un sistema de haces fibrovasculares longitudinales hasta un tallo triangular grueso y ahusado con un diámetro de unos 5-8 cm en la base hasta una cabeza floral ancha o umbela a una altura de unos 4 metros. La dura piel verde del tallo de papiro rodea la médula blanca, que forma la hoja de papiro. El núcleo consta de haces fibrovasculares de madera y celulosa dura y células parenquimatosas vacías con paredes de celulosa que se llenan de aire y dan flotabilidad al tallo. Las hojas de papiro que han sobrevivido hasta nuestros días tienen una estructura entrecruzada y constan de dos capas ubicadas perpendicularmente. Desafortunadamente, los antiguos egipcios no lo documentaron, por lo que los científicos modernos tuvieron que reinventar la tecnología de producción de papiro.


Midiendo la altura de los papiros en crecimiento en el valle de Hula. Israel, años 1930

Sin embargo, aquí no todo es tan triste, porque hay una descripción de la fabricación del papiro del naturalista romano Plinio el Viejo. Se remonta aproximadamente al 77-79 d.C., pero deja algunos aspectos del proceso abiertos a interpretación, aunque los experimentos modernos en la fabricación de papiro, así como los estudios químicos y radiográficos de las muestras existentes, han llevado a conclusiones bastante convincentes sobre cómo los antiguos egipcios Hiciste tu papiro.

Después de cosechar las plantas, los tallos aún verdes se cortaron en trozos de 20 a 48 cm de largo (la longitud máxima es igual a la altura máxima de un rollo de papiro), después de lo cual se quitó la cáscara exterior de la planta. Se obtenían finas tiras de núcleo cortándolo a lo largo o separándolos del núcleo con una aguja fina, como cuando se desenrolla una bobina, desde la capa exterior hasta el centro. Los experimentos modernos han demostrado que ambos métodos son posibles, pero se requiere gran habilidad para obtener tiras finas y uniformes. Las láminas individuales se formaron colocando las tiras una al lado de la otra, primero en una capa vertical y luego en una segunda capa horizontal.

En general, se acepta que no se utilizó pegamento, pero trabajar con tiras de papiro humedecidas o previamente empapadas en agua del Nilo resultó en una mejor adhesión entre las capas. Evidentemente, el papiro segrega un jugo que tiene propiedades adhesivas. Algunos investigadores modernos han descubierto que presionar antes del secado es fundamental para la formación de láminas. Plinio también afirma que las sábanas fueron prensadas y luego secadas al sol; pero aún desconocemos el método exacto de prensado y secado utilizado por los egipcios.


Papiro del archivo de Zenón, administrador del Fayum. Alrededor del siglo III a.C. mi. Museo Arqueológico Nacional, Atenas

Luego, las hojas de papiro terminadas se enrollaban en rollos, que consistían en hojas individuales. A veces se añadían hojas de papiro con inscripciones ya hechas a rollos anteriores o se pegaban entre sí para formar un nuevo rollo. Los papiros siempre se doblaban con el núcleo vertical mirando hacia afuera debido a la tendencia natural de la hoja a doblarse en esa dirección; Las inscripciones e ilustraciones en un rollo de papiro suelen estar ubicadas en el lado horizontal de la hoja. Los escribas escribían textos sobre papiro con tinta negra y roja. La tinta negra contiene un pigmento a base de carbón, es decir, hollín común. La tinta roja suele ser óxido de hierro rojo (óxido de hierro anhidro) u ocre rojo (óxido de hierro hidratado). Pero la paleta del artista, que utilizó para las ilustraciones en papiro, era mucho más brillante y podía contener varios colores. Restauradores y eruditos han descubierto numerosas variaciones en los pigmentos utilizados para la paleta de colores egipcia, pero los colores comúnmente utilizados eran el blanco, elaborado a partir de carbonato de calcio o sulfato de calcio; azul: silicato de cobre, que es el primer pigmento sintético, también llamado azul egipcio; el verde también es un silicato, llamado frita verde, similar al azul egipcio o al pigmento verde a base de cloruro de cobre; amarillo: ocre amarillo u oropimente; un pigmento rojo, a veces rojo anaranjado, llamado rejalgar, además del rojo del óxido de hierro o del ocre. Los tonos marrones se obtuvieron a partir de óxido de hierro u ocre. Se han realizado menos análisis para identificar los pigmentos egipcios vinculantes por varias razones. La principal de ellas es la dificultad de evaluar especímenes antiguos y la necesidad de realizar análisis destructivos de artefactos valiosos, ya que incluso los más pequeños pueden resultar prohibitivamente caros.


"Stroker" para papiro. Los escribas del antiguo Egipto utilizaban estos dispositivos para alisar las superficies irregulares de hojas frescas de papiro. Las hojas se volvieron más brillantes y absorbieron menos tinta, lo que hizo que la escritura fuera más legible. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Sin embargo, las muestras analizadas muestran que el aglutinante más común era la goma de acacia, algunas variedades de la cual son originarias de Egipto, aunque no muy comunes. La goma tragacanto era un aglutinante menos común. El artista egipcio utilizó un pincel hecho de caña con la punta masticada para separarla en fibras.


"Papiro Rylands". Biblioteca John Rylands. CÓMO. Caza. Catálogo de papiros griegos en el volumen I de la Biblioteca John Rylands (Universidad de Manchester, 1911), Manchester

Sea como fuere, los papiros recién creados se diferencian de los antiguos principalmente en el color: los papiros antiguos son mucho más oscuros. Los factores que contribuyen al oscurecimiento de los papiros incluyen el envejecimiento natural del material, el contacto con sustancias en el entorno funerario, la conservación en colecciones privadas y de museos, incluido el uso de adhesivos de restauración modernos. El color y el grosor del papiro también influyen: se ha observado que los papiros más gruesos se oscurecen más que los finos. Los papiros que están sobreexpuestos a la radiación ultravioleta se vuelven fácilmente susceptibles a descomponerse y, a menudo, simplemente se convierten en polvo.

Además, las pinturas opacas utilizadas sobre papiros a menudo sufren descamación a medida que se seca el material aglutinante o cuando la base de papiro se vuelve estructuralmente menos estable. A la luz de estos problemas, los papiros que han escapado al procesamiento destructivo y se han almacenado en condiciones seguras pueden conservarse notablemente bien, especialmente cuando hablamos de materiales orgánicos que tienen varios miles de años.


Papiro Hekanakht*. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Es interesante que los estudios físicos y químicos del papiro, realizados en los años 80 del siglo pasado en la Escuela Técnica Superior Suiza, demostraron que el grado de conservación del papiro está relacionado en gran medida con el contenido de lignina. Cuanto más, más fuerte y duradero será el papiro. Y el oscurecimiento del papiro también está asociado con esto: la lignina se oscurece con el tiempo. Pero lo más interesante es que las investigaciones han demostrado que antes del año 350 a.C. mi. El almidón se encuentra en los papiros; aparentemente, se usaba para hacer una pasta que se usaba para pegar hojas de papiro. Pero por alguna razón dejaron de usarlo en los siglos siguientes. Uno pensaría que a los egipcios se les había acabado la harina (¡es broma!). Entonces, si los egipcios no tuvieran papiro, no sabríamos sobre ellos ni la mitad de lo que sabemos sobre su civilización hoy.

* Hekanakht era originario de Tebas (la actual Luxor) a principios de la XII Dinastía. El arqueólogo del museo Herbert E. Winlock descubrió cartas e informes escritos por Hekanakht y uno o más escribas en hojas de papiro durante las excavaciones de 1921-1922 en la tumba de Mesekh. Los documentos, algunos de ellos todavía doblados, encuadernados y sellados cuando fueron encontrados, brindan una visión única de los asuntos domésticos y financieros de una familia promedio de clase media que vivió hace casi cuatro mil años. En el anverso del papiro, el texto probablemente fue escrito por el propio Hekanakht, en columnas de derecha a izquierda en una escritura hierática con tinta negra. La carta estaba dirigida a la familia de Hekanakht, concretamente a un hombre llamado Merisu, que era el administrador responsable del funcionamiento de la casa en ausencia de Hekanakht. En la carta, Hekanakht da instrucciones de enviar a dos personas (Nakht, posiblemente el segundo de Merisu, y Sinebniut, otro sirviente) a alquilar un terreno en un lugar llamado Perhaa. Menciona el alquiler del terreno previamente arrendado y da instrucciones sobre el pago a Nakht durante su viaje a Perhaa.
63 comentarios
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  1. +5
    25 archivo 2024 05: 42
    Cada pueblo escribió sobre el material que tenía a mano. En Egipto, el papiro se usaba para escribir, los sumerios (no aquellos en los que pensaste inmediatamente) guiño) escribieron en tablillas de arcilla, y en Rusia usaban corteza de abedul. Pero lo interesante es que si rastreas la etimología de la palabra "papel", en algunos idiomas tiene la misma raíz que el papiro: "papel". La palabra "papel" llegó al ruso del latín "bombacium".
    1. +2
      29 archivo 2024 16: 42
      Cita: el holandés Michel
      Cada pueblo escribió sobre el material que tenía a mano. En Egipto usaban papiro para escribir, los sumerios (no aquellos en los que pensaste inmediatamente) escribían en tablillas de arcilla y en Rusia usaban corteza de abedul.

      Sólo un punto es interesante. La corteza de abedul se puede obtener de la forma más elemental: pelando un abedul.
      En general, las tablillas de arcilla no son difíciles de hacer. Pero hacer papiro es un proceso de fabricación más serio. Necesitas pensar en ello. Esto es lo que quiero decir: el Nilo lleva consigo una gran cantidad de arcilla. La arcilla del Nilo es un producto de la meteorización que el Nilo transportó desde las montañas de Etiopía hasta Egipto. La arcilla se depositó en las orillas entre el Pleistoceno Joven y la actualidad, cuando el Nilo se inundó. Como resultado, los sedimentos pueden depositarse lejos del flujo actual del río, así como dentro de las llanuras fluviales actuales.
      La pregunta es: ¿por qué los egipcios siempre usaban arcilla, pero no para hacer tablillas de arcilla, como aquellas en las que, como aseguran los historiadores, todo tipo de babilonios y sumerios crearon poemas e historias enteras, que luego fueron recopiladas en enormes bibliotecas? ?
      1. +1
        29 archivo 2024 17: 44
        Cita: Sello
        La pregunta es: ¿por qué los egipcios usaron arcilla en todo momento, pero no para hacer tablillas de arcilla?

        Difícil de decir. Quizás el papiro les convenía más. Puede escribir más texto en él que en tablillas de arcilla, es más fácil escribir y es más conveniente almacenarlas. Probablemente
  2. +3
    25 archivo 2024 05: 59
    ¿Escribiste de derecha a izquierda? Ni siquiera lo sabía (y lo olvidé). Es un inconveniente. ¿Quizás el primer escriba era zurdo?
    1. +3
      25 archivo 2024 06: 24
      Buenos dias
      Cita: Tlauicol
      ¿Escribiste de derecha a izquierda? Ni siquiera lo sabía (y lo olvidé). Es un inconveniente. ¿Quizás el primer escriba era zurdo?

      ¡¡¡Es curioso quién fue el primer “chino” que empezó a escribir de arriba a abajo!!!
      Pero también hay un estilo de escribir texto en “surco”, cuando escriben primero de izquierda a derecha, luego (la línea de abajo) de derecha a izquierda, etc.
      Probablemente sea sólo una cuestión de costumbre. Es como revolver una cuchara en un vaso, para mí es más conveniente en sentido contrario a las agujas del reloj, para otros es al revés.
      1. +3
        25 archivo 2024 06: 49
        Ahora lo pensaba, pero el primer “escritor” fue “esculpido” en madera o piedra. En este caso, no importa en absoluto en qué orden "escribas". Ni siquiera escribas, sino representa, ya que son los mismos jeroglíficos (son dibujos simplificados).
        1. +2
          25 archivo 2024 10: 04
          Es interesante que los propios chinos, en el mismo Tao Te Ching y otras fuentes, afirman que la primera letra estaba anudada... Sus signos no estaban escritos en absoluto, sino tejidos en cuerdas.

          El carácter 契 ahora significa "contrato, documento" y tiene un significado antiguo de "cuerda con nudos", mientras que el signo en sí es un derivado de 丯, que significa "muescas en un palo".

          En la antigüedad, Bao Xi era el gobernante (wang) del Imperio Celestial. ... En base a esto, al principio creó ocho trigramas para poder penetrar en la virtud del espíritu iluminado y clasificar (clasificar) la esencia de diez mil cosas. Creó nudos en cuerdas (escritura de nudos), tejió redes y trampas para cazar y pescar.

          Que la gente empiece a tejer nudos otra vez y que los utilicen en lugar de escribir.

          Cuando Fu Xi se convirtió en el gobernante del Universo, fue el primero en crear ocho trigramas, y Shen Nong usó nudos en cuerdas para gobernar y transmitir órdenes.
          1. +3
            25 archivo 2024 13: 43
            Hola empresa honesta.
            Me atrevo a decir que los primeros escritos fueron muescas en árboles. En el nivel de "ve aquí", "no vayas aquí, te caerá nieve en la cabeza, será muy malo".
            1. +5
              25 archivo 2024 13: 55
              - ¡La cuestión, Efrem Polikarpovich, es que en mi trabajo me gustaría encontrar una palabra predecesora! La misma palabra que los antepasados ​​​​utilizaban originalmente para referirse a la masculinidad. Bueno, verás, ¡no podían guardar silencio sobre este lado de la vida! El Código de Derecho dice explícitamente: si un hombre insulta a una mujer (yo tenía, dicen, una relación íntima contigo), tenía que responder por violación. ¡Pero como lo insultó, eso significa que lo llamó! Aún así, el arma principal del crimen... Por cierto, el artículo es del siglo XII... Aún no olía a tártaros...

              .....................................

              — La más antigua es del primer cuarto del siglo X. En una vasija de barro de los túmulos funerarios de Gnezdovo. Pero sólo hay una palabra...

              - ¿Qué palabra?

              - “Gorukhshcha”. Algunos, sin embargo, dicen: "gorushna". Se han fusionado dos letras, por lo que es difícil juzgar quién tiene razón...

              - ¿Qué pasa con la traducción?

              - “Mostaza”. O “mostaza”...

              ..................................

              "En resumen, sí", dijo Ephraim con decisión. - Esto no es mostaza y esto no es Gorukh. Esto, Arkasha, es exactamente lo que estás buscando...

              - ¿Por qué? - estalló en shock.

              - ¡Bueno, tú mismo lo dijiste! La primera inscripción rusa. Estaba hecho así y con cualquier cosa. Una sola palabra. Realmente no pueden traducirlo. Bueno, ¿qué otra palabra puedes escribir así y sobre cualquier cosa?
        2. 0
          28 archivo 2024 23: 40
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Ahora lo pensaba, pero el primer “escritor” fue “esculpido” en madera o piedra. En este caso, no importa en absoluto en qué orden "escribas".

          Si asumimos que para superar el material se necesitaron dos manos, entonces hay una diferencia. Sostienes el cortador/cincel con la mano izquierda y lo cincelas con la derecha. Luego el de la derecha oscurece el texto si escribes de izquierda a derecha o de abajo hacia arriba. Los chinos sostienen el pincel en un puño, con el extremo de escritura hacia abajo y el pulgar hacia arriba, lo que también determina la dirección de la escritura. Obviamente, la dirección de izquierda a derecha sólo es posible si hay una sola mano que escribe, y el proceso de escritura es fácil y no requiere mucho esfuerzo. Todo esto es relevante sólo si aceptamos que las personas diestras nacen con más frecuencia que las personas diestras. gente zurda. Es difícil saber ahora cómo se hacía esto en la antigüedad.
      2. +6
        25 archivo 2024 07: 03
        De arriba a abajo también está bien. Pero al contrario, mancharás la tinta.
        Los sumerios también escribieron primero de derecha a izquierda, y luego pensaron y pensaron (un par de miles de años) y comenzaron a escribir de izquierda a derecha, para no manchar la arcilla.
      3. +3
        25 archivo 2024 09: 55
        ¡Quién fue el primer “chino” que empezó a escribir de arriba a abajo!

        Esto es simplemente comprensible. Los primeros caracteres chinos que conocemos de la dinastía Shang estaban escritos en huesos. Omóplatos de animales o caparazones de tortuga. Pero más adelante, sobre placas de bambú. Y aquí el propio material dictaba la dirección de la letra.
    2. +4
      25 archivo 2024 06: 58
      Cita: Tlauicol
      ¿Escribiste de derecha a izquierda? Ni siquiera lo sabía (y lo olvidé). Es un inconveniente. ¿Quizás el primer escriba era zurdo?

      Como desées. Y de arriba a abajo también. Si las figuras miraban hacia la derecha, entonces era necesario leer de izquierda a derecha y viceversa. Donde se voltearon las cifras “ahí se lee”. Pero estos son jeroglíficos. No puedo decir nada sobre hierático y demótico.
  3. +4
    25 archivo 2024 08: 07
    El papiro es un regalo del Nilo.

    y el pergamino es don del Pergamino.

    Gracias por el artículo, Vyacheslav Olegovich! hi
  4. +5
    25 archivo 2024 09: 15
    Algunos investigadores modernos han descubierto que presionar antes del secado es fundamental para la formación de láminas.

    ¿Investigadores británicos?
    Para cualquiera está claro que no tiene sentido presionar sábanas secas, se desmoronarán sin microenlaces de fibras.
  5. +4
    25 archivo 2024 09: 34
    La importancia de las cañas para Egipto también la indica el nombre del faraón según Nesut-biti, que actualmente se interpreta como un nombre del trono. Símbolo de dos tierras...
    1. +5
      25 archivo 2024 15: 46
      Cita: paul3390
      La importancia de las cañas para Egipto también la indica el nombre del faraón según Nesut-biti, que actualmente se interpreta como un nombre del trono. Símbolo de dos tierras...

      ¡Pablo! Me quito el sombrero, no lo sabía. Aunque sé mucho sobre Egipto.
      1. +1
        25 archivo 2024 17: 18
        Sí, una vez leí una monografía en la que la gente intentaba verificar las listas de faraones según Nebti, Nes-Biti y el nombre de Horus. De alguna manera no lo consiguieron de manera convincente. Especialmente considerando que generalmente no sabemos por qué diablos tenían cinco nombres, y cuál se usó en cada situación...
        1. +1
          25 archivo 2024 18: 00
          Cita: paul3390
          De alguna manera no lograron hacerlo de manera convincente.

          Hay un papiro donde se dan estos nombres. E incluso estoy pensando en escribir sobre ello. Pero realmente hay muchas dificultades.
          1. +1
            25 archivo 2024 18: 18
            ¿Existe una lista donde todos tengan al menos tres nombres? De alguna manera se me pasó por alto... Esto sería realmente extremadamente interesante...
            1. +2
              25 archivo 2024 18: 31
              Cita: paul3390
              interesante ..

              Lo encontré... tendré que mirar de nuevo.
  6. +5
    25 archivo 2024 12: 59
    Buen artículo que explica cómo se hicieron las hojas de papiro a partir del tallo y no de las hojas largas y delgadas como pensaba erróneamente. Aquí en Italia también hay plantas de papiro que crecen en macetas, pero son pequeñas y nunca las he visto al aire libre. También tengo unos 50 papiros muy bien enmarcados comprados en una subasta hace muchos años, pero dudo que sean realmente antiguos, aunque parecen bien enmarcados.
    1. +3
      25 archivo 2024 15: 50
      Cita de: Semovente7534
      unos 50 papiros en un buen marco,

      Buenas tardes Puedes ser envidiado. Por ejemplo, me gustan mucho estas "imágenes". Pero... Pero, lamentablemente, estos son remakes. El papiro es natural y ahora se cultiva en Sicilia. Pero los cuadros no están dibujados, están estampados. Una vez le regalé a mi esposa un sarcófago casero para una momia, que yo mismo pinté: una caja para anillos y aretes. Un amigo trajo... exactamente el mismo de Egipto. ¿Y qué? ¡El mío resultó mejor y aún más real!
      1. +3
        25 archivo 2024 19: 14
        Tengo que agradecerte este artículo porque me recordó que tengo todos estos papiros porque los he guardado durante años en una caja grande y solo tengo los dos más grandes debajo de la mesa de cristal. Entonces es cierto que sólo en Sicilia, en la ciudad de Siracusa, se encuentra y procesa papiro, el único lugar en Europa. Sí, allí hay un clima realmente favorable, pero yo no estaba al tanto de esta noticia.
        1. +1
          29 archivo 2024 16: 30
          Cita de: Semovente7534
          Sí, allí hay un clima realmente favorable, pero yo no estaba al tanto de esta noticia.
          Justo debajo de su comentario hay argumentos sobre por qué el papiro desapareció en el propio Egipto. Y llegamos a un consenso: decidimos que por eso
          Cuando se extrae, el papiro no tolera las heladas, y el Nilo se congeló dos veces en 1010 y 1709, la primera fecha coincide con el fin de la exportación masiva de velas desde Egipto, y aparentemente el impulso para la producción de papel fue la pérdida de tecnología, ahora Los papiros se producen con fines turísticos a partir de matorrales restaurados utilizando tecnologías restauradas.

          Creo que en Sicilia hará más frío que en Egipto.
          1. 0
            29 archivo 2024 18: 36
            Gracias por la aclaración, sí, creo que los papiros de hoy se hacen todos para la venta a los turistas, luego en Sicilia hace más fresco que en Egipto, pero esto está entre comillas porque en Sicilia el clima es templado en invierno y cálido en primavera, verano. y otoño.
  7. +1
    25 archivo 2024 13: 36
    ¿Por qué ese mismo papiro no crece ahora en el valle del Nilo?
    1. +4
      25 archivo 2024 13: 57
      Ahora hay árabes creciendo allí, no queda lugar para el papiro... amarrar
    2. +2
      25 archivo 2024 18: 00
      Cita: Carmela
      ¿Por qué ese mismo papiro no crece ahora en el valle del Nilo?

      No lo sé. Esto se debe preguntar a especialistas en plantas tropicales.
  8. +6
    25 archivo 2024 14: 44
    Hoy en día esta planta ya no crece en el valle del Nilo en Egipto.

    No es verdad, está creciendo. Por supuesto, no como en la época del Antiguo Egipto, pero si quieres, puedes encontrar matorrales decentes. En la foto, matorrales de papiro en el delta del Nilo. No está lejos del puerto de Dumyat, a unos 30 kilómetros. La calidad, por supuesto, no es muy buena, pero pido disculpas, sigue siendo película. Vyacheslav Olegovich, puedes usar la foto.
    1. +4
      25 archivo 2024 16: 42
      Sí, está creciendo, pero es una recuperación moderna y reciente, lo sabía por las conferencias de los egiptólogos, pero cuando desapareció y no sabía por qué, también sospeché de los árabes, pero los árabes no tenían la culpa. lo produjeron, escribieron el Corán en él y lo exportaron hasta el Vaticano. Cuando se extrae, el papiro no tolera las heladas, y el Nilo se congeló dos veces en 1010 y 1709, la primera fecha coincide con el fin de la exportación masiva de velas desde Egipto, y aparentemente el impulso para la producción de papel fue la pérdida de tecnología, ahora Los papiros se producen con fines turísticos a partir de matorrales restaurados utilizando tecnologías restauradas.
      1. +3
        25 archivo 2024 19: 44
        Sí, está creciendo, pero se trata de una recuperación moderna y reciente.

        Las fotografías no muestran una recuperación moderna, sino papiro "salvaje", que fue descubierto en el delta del Nilo por el botánico egipcio Mamdouh Salem Serag en 2000.
        El Nilo se congeló dos veces en 1010 y 1709.

        Y en 829 también. Sin embargo, ya en 1820 se encontró papiro en el delta del Nilo, descrito por la esposa del arqueólogo prusiano Minutoli durante su expedición a Egipto.
        Hoy en día, la principal versión de la desaparición del papiro en el delta del Nilo es la actividad humana y el cambio climático.
    2. +3
      25 archivo 2024 18: 01
      Cita: Dekabrist
      Puedes usar la foto.

      Gracias!
  9. +2
    25 archivo 2024 17: 46
    Hoy en día esta planta ya no crece en el valle del Nilo en Egipto.

    Midiendo la altura de los papiros en crecimiento en el valle de Hula. Israel, años 1930
    Es decir, ¿los egipcios ya no lo tienen, pero sí los judíos? “¡¿No hay antisemitismo aquí?!” E Israel en la década de 1930 es genial. No realmente.
    1. +3
      25 archivo 2024 18: 03
      Cita: bk0010
      E Israel en la década de 1930 es genial.

      Este era el título debajo de la foto.
      1. +1
        25 archivo 2024 21: 11
        Cita: kalibr
        Este era el título debajo de la foto.
        Probablemente tenían miedo de escribir “Palestina”.
  10. +3
    25 archivo 2024 18: 28
    Gracias al autor!
    Soy nuevo en VO. Pero, en su propia opinión, Vyacheslav Olegovich tiene una variedad de direcciones mucho más amplia que cualquiera de los otros autores.
    Sus materiales, opinión personal, son mucho menos elaborados. ¡Pero se vuelve interesante! Y a veces te empuja a buscarlo tú mismo con más detalle.
    Para qué es esto...
    La popularización es buena no porque toda la información se recopile, prepare, estructure y publique, sino porque lo que se recopila, prepara y publica es fácil e interesante de leer. Y todavía queda espacio para una búsqueda independiente y qué más podemos descubrir. A veces, qué más recordar. Uf... Inmediatamente después de leer y sin pensar.
    1. +4
      25 archivo 2024 18: 37
      Cita de Fangaro
      opinión personal, muy inferior en elaboración.

      Por eso ceden, porque no se trata de la quintaesencia de información probada por muchas personas, sino de la opinión y el juicio personal de una persona. Pero, dicho sea de paso, precisamente por eso estos materiales son interesantes. Siempre puedes comparar con tu experiencia personal...
      Cita de Fangaro
      Y todavía queda espacio para una búsqueda independiente y qué más podemos descubrir. A veces, qué más recordar. Uf... Inmediatamente después de leer y sin pensar.

      Pero también lo notaste correctamente. El hombre moderno se está ahogando en un mar de información. Y no hay necesidad de ayudarlo aún más a "ahogarse". Y tenemos que ayudarlo a nadar en él, si lo desea, o... mirar desde la orilla, sacudirse y seguir adelante. Esta es la era. Recuerdo una época en la que las escuelas enseñaban las siete cruzadas. Y había cartas para los siete. Entonces quedaban tres, y ahora parece que solo quedan dos: 1 y 4...
      1. +1
        26 archivo 2024 09: 39
        "El hombre moderno se está ahogando en un mar de información. Y no hay necesidad de ayudarlo a "ahogarse" aún más".

        Se ahoga, es cierto, pero no porque sepa más que sus antepasados.

        No creo que una persona moderna sepa, en promedio, más que algún antiguo habitante de los bosques, pero la información es de otro tipo.

        Un antiguo habitante del bosque tenía que saber muchas cosas para sobrevivir, desde los tipos de plantas y animales hasta qué espíritus debían apaciguar en cada caso particular (esta información también se consideraba vital). Aquellos que sabían poco simplemente no vivieron mucho, comieron la hierba y el kayak equivocados.

        Un residente moderno descarga los mismos petabytes de información, pero en su mayor parte no le sirve de nada.

        En mi humilde opinión, de ahí la opinión de que hay demasiada información; realmente hay mucha, si la consideras innecesaria.

        Para sobrevivir en una ciudad moderna, es necesario conocer las cuatro reglas de la aritmética, la capacidad de calcular porcentajes, la capacidad de escribir en Word y las reglas de tránsito (lo básico).

        No es tanto. El resto no es información imprescindible y hay mucha.
        1. +1
          26 archivo 2024 11: 57
          Cita: S.Z.
          pero no porque sepa más que sus antepasados.

          Sí. En su mayor parte, no necesitamos información. ¡Pero LA NECESIDAD DE RECIBIRLO PERMANECE!
          1. 0
            26 archivo 2024 12: 37
            Si tienes mente, necesita comida :)

            Tengo la costumbre de leer desde pequeño, y si termino de leer un libro y aún no encuentro otro, siento malestar. Quizás se trate de algún tipo de trastorno mental. :)
            1. +2
              26 archivo 2024 20: 25
              Cita: S.Z.
              Quizás se trate de algún tipo de trastorno mental. :)

              La inteligencia es generalmente un tipo de trastorno mental. Su ausencia son los instintos, pero nos hemos alejado de ellos, y tampoco nos hemos vuelto del todo racionales. La conclusión es clara...
              1. +1
                27 archivo 2024 08: 28
                Cita: kalibr
                La inteligencia es generalmente un tipo de trastorno mental. Su ausencia son los instintos, pero nos hemos alejado de ellos, y tampoco nos hemos vuelto del todo racionales. La conclusión es clara...


                No se han ido del todo, siguen teniendo hijos, aunque cada vez menos.

                Y no se volvieron del todo inteligentes - ¿qué tipo de inteligencia hay...?

                En mi humilde opinión, la razón de la falta de contactos con inteligencia extraterrestre es nuestra falta de inteligencia. No crecido...
  11. +3
    25 archivo 2024 18: 41
    Cita: kalibr
    Cita de Fangaro
    opinión personal, muy inferior en elaboración.

    Por eso ceden, porque no se trata de la quintaesencia de información probada por muchas personas, sino de la opinión y el juicio personal de una persona. Pero, dicho sea de paso, precisamente por eso estos materiales son interesantes. Siempre puedes comparar con tu experiencia personal...
    Cita de Fangaro
    Y todavía queda espacio para una búsqueda independiente y qué más podemos descubrir. A veces, qué más recordar. Uf... Inmediatamente después de leer y sin pensar.

    Pero también lo notaste correctamente. El hombre moderno se está ahogando en un mar de información. Y no hay necesidad de ayudarlo aún más a "ahogarse". Y tenemos que ayudarlo a nadar en él, si lo desea, o... mirar desde la orilla, sacudirse y seguir adelante. Esta es la era. Recuerdo una época en la que las escuelas enseñaban las siete cruzadas. Y había cartas para los siete. Entonces quedaban tres, y ahora parece que solo quedan dos: 1 y 4...


    Pero no recuerdo nada. Aunque recuerdo que me gustaba la historia como lección.
  12. -1
    26 archivo 2024 15: 34
    >>>Desafortunadamente, los antiguos egipcios no lo documentaron, por lo que los científicos modernos tuvieron que reinventar la tecnología de producción de papiro<<
    Completa tontería. No se volvió a inventar nada: en Egipto todavía se produce papiro utilizando tecnologías antiguas. .
    1. +1
      26 archivo 2024 20: 28
      Cita: sergan, m
      El papiro todavía se produce en Egipto utilizando tecnologías antiguas. .

      Tú mismo escribes tonterías. Nadie anotó estas tecnologías. - esto está escrito en el artículo. ¡Y lo que escribió Plinio el Viejo no es tecnología!
      1. 0
        29 archivo 2024 17: 22
        Aquí están sus declaraciones.
        Cita: kalibr
        Pero lo más interesante es que las investigaciones han demostrado que antes del año 350 a.C. mi. El almidón se encuentra en los papiros; aparentemente, se usaba para hacer una pasta que se usaba para pegar hojas de papiro. Pero por alguna razón dejaron de usarlo en los siglos siguientes. Uno pensaría que a los egipcios se les había acabado la harina (¡es broma!).

        Y esto también...tú
        1. 0
          1 marzo 2024 05: 42
          Cita: Sello
          Pero por alguna razón dejaron de usarlo en los siglos siguientes.

          ¡Leí una fuente nueva, más moderna! Eso es todo... Además: las hojas en sí no estaban pegadas con pasta. ¡Pegaron las sábanas JUNTAS! ¿Sientes la diferencia?
          1. 0
            1 marzo 2024 11: 25
            Cita: kalibr
            ¡Pegaron las sábanas JUNTAS!
            Aún más interesante. Déjame tener curiosidad sobre el significado de pegar las hojas. ¿Para que nadie adivine lo que está escrito en las hojas? riendo
            1. 0
              1 marzo 2024 12: 49
              Cita: Sello
              Déjame tener curiosidad sobre el significado de pegar las hojas.

              ¡Bordes! Una pieza está borde con borde con la otra. ¿Qué no está claro? Hay papiros de 20 e incluso 40 m de largo y todos están pegados a partir de pedazos.
              1. 0
                1 marzo 2024 15: 45
                Cita: kalibr
                Hay papiros de 20 e incluso 40 m de largo y todos están pegados a partir de pedazos.
                Ah, de eso estás hablando. ¿No lo has pensado? cuándo ¿Se podrían pegar estos papiros? ¿Por qué los antiguos pegaban algo en esos rollos? Al fin y al cabo, el papiro no es papel; si se enrolla en rollos, se deteriora aún más. Y para mantener desplegados papiros tan largos, es necesario disponer de habitaciones grandes. Para los antiguos era mucho más conveniente amontonar papiros individuales y atarlos con cuerdas. Y esos rollos largos y pegados están a la venta para “coleccionistas interesados ​​en antigüedades egipcias”.
                1. 0
                  1 marzo 2024 18: 33
                  Cita: Sello
                  Para los antiguos era mucho más conveniente amontonar papiros individuales y atarlos con cuerdas.

                  François Champollion y el académico Struve se habrían sorprendido durante mucho tiempo. El hombre no tenía papiro en sus manos, pero juzga. ¿Quién eres por educación? Sin embargo, ¿qué estoy pidiendo? Es mejor sugerir: usted tiene ese conocimiento en el campo de la papirusología. Compártelos con los lectores de VO. Escriba un artículo sobre papiros, exponga sus conocimientos y opiniones en él, proporcione enlaces a fuentes... Estoy seguro de que todos los lectores de VO solo se lo agradecerán.
          2. 0
            1 marzo 2024 11: 32
            Cita: kalibr
            ¡Pegaron las sábanas JUNTAS!
            Aún más interesante. Déjame tener curiosidad sobre el significado de pegar las hojas. ¿Para que nadie pueda adivinar lo que está escrito en esas hojas que están pegadas entre sí? riendo
            ¿O, en su opinión, las hojas estaban pegadas entre sí con los lados limpios y sin usar, ya que una hoja de papiro “pegada” sería más fuerte?
            Pero lo principal es que todavía no has comprendido la esencia del desequilibrio termodinámico. Después de todo, de hecho, ni siquiera importa cómo se usó la pasta. ¡¡¡Lo principal es que fue USADO!!!
            Pero a usted, "gran historiador", no le importan la física ni Boltzmann. engañar
            1. 0
              1 marzo 2024 12: 29
              Cita: Sello
              Las hojas estaban picoteadas con los lados limpios y sin usar, como una hoja de papiro "pegado".

              Se pegaban láminas cuadradas en los bordes para formar láminas largas. hasta 40 metros de cinta.
              Cita: Sello
              Al “gran historiador” no le importan la física ni Boltzmann

              Por supuesto.
  13. -1
    29 archivo 2024 16: 47
    Cita: kalibr
    El hombre moderno se está ahogando en un mar de información.
    Y luego están los historiadores con sus fantasías sobre el “Mundo Antiguo”. riendo
  14. 0
    29 archivo 2024 17: 12
    Cita: kalibr
    Tú mismo escribes tonterías. Nadie anotó estas tecnologías.
    Oh, finalmente estás empezando a entender algo. Planteemos la pregunta de manera más amplia: ¿se registraron al menos algunas tecnologías del "Mundo Antiguo"?
    Anteriormente usted negó categóricamente el uso de adhesivos por parte de los “antiguos egipcios” en la fabricación de papiro. ¿Y que pasa? Resulta que lo negaron en vano, ya que se desconoce la tecnología para fabricar papiro. Además, usted mismo empezó a afirmar lo contrario.
    Aquí escribes:
    Es interesante que los estudios físicos y químicos del papiro, realizados en los años 80 del siglo pasado en la Escuela Técnica Superior Suiza, demostraron que el grado de conservación del papiro está relacionado en gran medida con el contenido de lignina. Cuanto más, más fuerte y duradero será el papiro. Y el oscurecimiento del papiro también está asociado con esto: la lignina se oscurece con el tiempo. Pero lo más interesante es que las investigaciones han demostrado que antes del año 350 a.C. mi. El almidón se encuentra en los papiros; aparentemente, se usaba para hacer una pasta que se usaba para pegar hojas de papiro. Pero por alguna razón dejaron de usarlo en los siglos siguientes. Uno pensaría que a los egipcios se les había acabado la harina (¡es broma!). Entonces, si los egipcios no tuvieran papiro, no sabríamos sobre ellos ni la mitad de lo que sabemos sobre su civilización hoy.

    Y más.
    En general, se acepta que no se utilizó pegamento, pero trabajar con tiras de papiro humedecidas o previamente empapadas en agua del Nilo resultó en una mejor adhesión entre las capas. Evidentemente, el papiro segrega un jugo que tiene propiedades adhesivas.
    hi
    1. 0
      1 marzo 2024 05: 44
      Cita: Sello
      Pero por alguna razón dejaron de usarlo en los siglos siguientes.

      ¿Es posible descubrir por sí mismo qué es qué o lo principal es "escaparse"?
      1. 0
        1 marzo 2024 11: 19
        Cita: kalibr
        ¿O lo principal es “escaparse”?
        A veces me gusta molestar a la gente de mente estrecha. riendo
        1. 0
          1 marzo 2024 12: 30
          Cita: Sello
          Cita: kalibr
          ¿O lo principal es “escaparse”?
          A veces me gusta molestar a la gente de mente estrecha. riendo

          ¿Crees que me estás haciendo enojar? De nada. TRABAJAS para mí y cuanto más escribas, mejor. ¡Mi trabajo es animarte a hacer esto!
          1. 0
            1 marzo 2024 15: 47
            Excelente. Es muy bueno... cuando la gente admite su estrechez de miras. lol
            1. 0
              1 marzo 2024 18: 27
              Cita: Sello
              cuando la gente admite su estupidez

              Escriba sobre esto a la editorial AST y a los editores de allí. La gente se reirá...
  15. 0
    1 marzo 2024 22: 56
    Cita: kalibr
    Escriba sobre esto a la editorial AST y a los editores de allí. La gente se reirá...
    Si quieres decir que el personal editorial, incluidos los editores, son personas extremadamente inteligentes, entonces personalmente ya me estoy riendo. lol lol lol
  16. 0
    2 marzo 2024 00: 54
    Cita: kalibr
    El hombre no tenía papiro en sus manos,
    ¿Qué tipo de persona? Oh, ¿estás hablando de ti mismo? Bueno, si Dios quiere, aguanta un poco más. riendo Es interesante por qué todas las personas demasiado seguras de sí mismas inmediatamente empiezan a decir la misma canción: “Este te lo hubiera dicho”; “¿Y éste te diría aún más”? ¿Qué, no tienes nada que decir?
    Sin embargo, creo que Champollion y Struve, incluso juntos, no interrumpirán las opiniones de Voltaire y Denis Diderot sobre la calidad de nuestra Historia.

    "Dios no puede cambiar el pasado, pero los historiadores pueden. Y debe ser precisamente porque a veces prestan este servicio que Dios tolera su existencia".
    Samuel Butler


    La historia ha sido reescrita hasta tal punto que incluso los propios historiadores no saben qué significa la palabra "historia".
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    La historia carece de la característica principal de la ciencia: la subordinación de los hechos conocidos... Representa el conocimiento, no la ciencia.
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    La historia tiene con la verdad la misma relación que la teología con la fe: nada.
    Robert Heinlein

    Quizás una descripción más precisa de lo que nunca sucedió es el privilegio y la especialidad inalienables del historiador.
    Oscar Wilde

    La historia es la quintaesencia del chisme.
    Thomas Carlyle

    Toda nuestra historia es una ficción con la que todos están de acuerdo.
    Вольтер

    La historia es sólo una fábula aceptada por todos.
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    Una historia brillante rara vez es completamente cierta. S. Johnson

    Hay muchas páginas en la historia de cualquier nación que serían magníficas si fueran ciertas..
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    Si eliminamos todas las mentiras de la historia, esto no significa en absoluto que solo quede la verdad; como resultado, es posible que no quede nada en absoluto.
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    La información que no tenían los antiguos era muy extensa.
    Mark Twain

    La historia es producto de las secreciones de las glándulas de un millón de historiadores.
    John Steinbeck

    Todo está en manos del Señor y sólo la Historia ha escapado a Su control.
    Erizo Zbigniew

    Nadie ha cambiado la historia de la humanidad como los historiadores.
    E. Mackenzie

    La historia es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los historiadores.
    Ian McLeod