La alianza ruso-francesa y la campaña fallida en la India: lo que acordaron Pablo I y Napoleón

58
La alianza ruso-francesa y la campaña fallida en la India: lo que acordaron Pablo I y Napoleón
Batalla de Marengo. Pintura de Louis-François Lejeune


El tema de la alianza ruso-francesa durante las guerras napoleónicas permaneció en las sombras durante mucho tiempo y la mayoría de los historiadores lo consideraron de pasada. Se sabe que Napoleón no estaba ansioso por luchar con Rusia y, por lo tanto, se alió con ella dos veces: en 1800 y 1807. Lo que todo esto llevó y podría haber llevado si las relaciones aliadas hubieran durado más, lo consideraremos.



Entonces, 1800.

Napoleón tiene 31 años, llegó al poder hace unos meses y antes ya se había distinguido en las campañas de Italia y Egipto como un comandante talentoso y extraordinario. Napoleón no heredó el estado en el estado más envidiable: inestabilidad revolucionaria, corrupción generalizada, bandidaje y, además, hubo una guerra con la mitad de Europa, que duró con breves interrupciones desde 1792.

El país estaba agotado, necesitaba paz y al menos un aliado importante en Europa.

Es bastante lógico que este aliado fuera Rusia, un país situado a cientos de kilómetros de Francia, cuyos intereses territoriales no se superponían en absoluto con los franceses.

En 1799, Suvorov emprendió las campañas de Italia y Suiza.

¿Pero por qué los hizo?

¿Qué olvidó el ejército ruso en Italia y Suiza?

Sí, ganó Suvorov, pero ¿qué beneficio específico aportaron estas victorias a Rusia?

Pero las pérdidas fueron obvias: Suvorov perdió un tercio de su ejército durante las campañas. Los resultados políticos de las campañas de Suvorov fueron anulados por Napoleón como resultado de su única victoria en la batalla de Marengo en junio de 1800.

Y lo más importante: muchos entendieron que la guerra ruso-francesa sólo era beneficiosa para Austria y Gran Bretaña, pero ciertamente no para Rusia y Francia. La misma Italia había sido durante mucho tiempo escenario de las guerras franco-austriacas; cada uno de los dos países quería afianzarse aquí, pero ¿qué interés podría tener Rusia en Italia?

Todo esto hizo que la alianza ruso-francesa fuera muy esperada y bastante lógica.

¿Podría la campaña a la India terminar con una victoria?


Napoleón tenía planes de largo alcance para esta alianza. Y el más ambicioso de ellos fue el plan para una campaña conjunta ruso-francesa en la India, que en ese momento ya era una colonia británica. Hasta mediados del siglo XVIII, Francia tenía pequeñas posesiones en la costa occidental de la India, pero las perdió durante las guerras con Gran Bretaña. Ahora Napoleón esperaba devolverlos.

Este plan, según el cual 35 soldados rusos y cosacos del Don y el mismo número de franceses debían emprender una campaña conjunta a través de Asia Central hasta la India, fue aceptado con entusiasmo por el emperador Pablo I. Algunos historiadores también afirman que la iniciativa de la campaña en sí provino de Pablo, y no de Napoleón.


Emperador Pablo I. Retrato de V. Borovikovsky

Además, Pavel aparentemente no pensó mucho en las dificultades de esta campaña, así como en el hecho de que prácticamente no había mapas confiables de Asia Central e India en Rusia.

El tiempo asignado para la preparación de esta campaña fue catastróficamente corto: alrededor de un mes.

En enero de 1801 se decidió que todavía habría una campaña, y ya el 28 de febrero, los cosacos del Don se dirigieron hacia Orenburg, donde se suponía que debían esperar la llegada del cuerpo francés.

En una orden dirigida a Ataman Orlov, Pavel escribió:

"Los británicos se están preparando para atacar flota y un ejército contra mí y mis aliados: los suecos y los daneses. Estoy dispuesto a aceptarlos, pero debemos atacarlos ellos mismos y donde su golpe pueda ser más sensible y donde menos se espere de ellos. India es el mejor lugar para esto. A nosotros nos lleva tres meses llegar al Indo, desde Orenburg, y a usted un mes allí, pero sólo cuatro meses. Confío toda esta expedición a ti y a tu ejército, Vasily Petrovich... Toda la riqueza de la India será tu recompensa por esta expedición”.

Desde el comienzo de la campaña surgieron dificultades. A principios de marzo ya había comenzado el deshielo, las carreteras estaban arrasadas y el barro dificultaba el movimiento de la artillería. Luego surgieron problemas con la alimentación, ya que las autoridades locales no fueron notificadas de la campaña.


Atamans Denisov, Platov y Orlov: participantes en la campaña de 1801

Los cosacos no estaban destinados a llegar no solo a la India, sino incluso a Orenburg: en la noche del 11 al 12 de marzo, Pavel fue asesinado por conspiradores en su propio palacio, y Alejandro I, que lo reemplazó en el trono, inmediatamente ordenó a los cosacos que volver a casa:

"Con todos los regimientos cosacos siguiéndote en la Expedición Secreta, regresa al Don y disuélvelos a sus hogares".

Los cosacos, que en ese momento ya habían llegado a Saratov, se dieron la vuelta. Los dos millones de rublos gastados en la organización del viaje resultaron ser un desperdicio de dinero.


Don cosacos. Juliusz Kossak

¿Cuáles serían las perspectivas para esta campaña si Paul hubiera escapado del asesinato esa fatídica noche?

¿Podrían los cosacos y los franceses llegar a la India?

Las perspectivas de esta campaña eran más que ilusorias. Si algunos de los que emprendieron la campaña podían llegar a la India, en el mejor de los casos uno de cada diez tenía posibilidades de regresar. Y las posibilidades de obtener una victoria completa y expulsar a los británicos de la India con las fuerzas que podrían llegar allí son casi nulas.

Antes de 1801 ya se habían hecho intentos de conquistar no la India, sino Asia Central, que estaba más cerca de Rusia.

En 1717, el destacamento de 6 hombres de Bekovich-Cherkassky emprendió una campaña contra el kanato de Jiva. Sólo unos pocos regresaron. El propio Bekovich y casi todo su destacamento fueron asesinados por Khiva Khan.

Una campaña similar se llevó a cabo más tarde, en 1839-1840. Y esta campaña también acabó en fracaso. Además, la mayoría de los muertos en el destacamento ruso no cayeron a manos del enemigo, sino a causa de enfermedades y del duro clima, ya que la campaña se llevó a cabo en invierno.

Las posibilidades de los franceses de lograr el éxito en esta campaña también eran escasas: todos recuerdan muy bien cómo terminó la campaña de Bonaparte en Egipto, más cerca de Francia.

Perspectivas para la futura existencia del sindicato.


Los británicos se alarmaron seriamente cuando se enteraron de los planes para una campaña en la India. La apuesta principal se hizo por eliminar a los líderes de Francia y Rusia. Primero intentaron eliminar a Napoleón: en diciembre de 1800, hubo un atentado contra su vida en París, pero Bonaparte sobrevivió. Y sólo el intento de asesinato de Paul en marzo de 1801 tuvo éxito.

"Los británicos me extrañaron en París, pero me atacaron en San Petersburgo".

- dirá Napoleón más tarde.
Hasta el final de sus días estuvo seguro de que la campaña en la India podría terminar con la victoria. Ya en la isla de Santa Elena, el ex emperador dijo a los británicos:

"Si Paul hubiera vivido, ya habrías perdido la India".

Las perspectivas de la alianza ruso-francesa no se limitaban a planificar una campaña conjunta en la India. Si esta alianza se hubiera ampliado, el panorama posterior de las guerras napoleónicas habría sido completamente diferente.

Austria y Prusia, rodeadas por todos lados por oponentes, habrían caído bajo el ataque de las tropas ruso-francesas, y Napoleón habría tenido que compartir su territorio con Rusia. Por tanto, Prusia Oriental, Polonia y parte de Austria podrían haber sido anexadas a Rusia ya en 1803-1805.

Y lo más importante: aunque las perspectivas de una campaña en la India eran inciertas, en el caso de una alianza ruso-francesa aumentaban notablemente las posibilidades de que los franceses desembarcaran en las Islas Británicas, en las que la flota rusa podría ayudarlos. En realidad, Napoleón había preparado un desembarco de este tipo durante aproximadamente un año y no se llevó a cabo por dos razones: la derrota de la flota francesa en Trafalgar y la declaración de guerra por parte de Rusia.

Como resultado de esto último, se vio obligado a renunciar a todo e ir a luchar contra los rusos. Sin embargo, el equilibrio de fuerzas cambiaría notablemente si hubiera un ejército ruso-francés unido en la costa francesa del Canal de la Mancha y una flota ruso-francesa en el propio estrecho.

En las condiciones descritas anteriormente, no hay duda del éxito del desembarco en Gran Bretaña.

Así, en unos pocos años, Europa habría quedado dividida en esferas de influencia rusa y francesa. Probablemente, en este caso, Rusia habría participado en la conquista de Suecia y Turquía, y Francia, España. Como resultado de todo esto, ambos estados se fortalecerían tanto que sería improbable una guerra abierta entre ellos.

Como sabemos, en realidad Napoleón decidió atacar a Rusia cuando ésta se encontraba debilitada como resultado de guerras anteriores y la economía rusa sufría enormes pérdidas a causa del bloqueo continental. La consolidación en Europa Central conduciría a un fortalecimiento sin precedentes del país.

Por lo tanto, al ampliar la alianza con Napoleón, Rusia probablemente podría ganar mucho más de lo que recibió como resultado de derrotarlo.
58 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +7
    1 marzo 2024 06: 03
    Una vez más, la fantasía está escrita en la sección de historia, la historia de la vida real no es un juego de estrategia en una computadora.
    1. +3
      1 marzo 2024 09: 03
      ¿Quién no está violando la historia ahora? Los patriotas de toda la vida que sirven al gobierno actual escriben sobre la Guerra de 1812 como una “amenaza existencial para Rusia”. Hay una gran cantidad de pensamientos sobre cómo todos están rodeando a Rusia en un intento de destruir, Dios no lo quiera.
    2. +1
      1 marzo 2024 09: 19
      Nuevamente escriben fantasía en la sección de historia.
      Ni siquiera es fantasía, es pura chorrada, lo están tergiversando...
    3. -5
      1 marzo 2024 12: 34
      Todo está escrito correctamente. ¿Qué no te gusta? Debates sobre el tema de las perspectivas. ¿O qué quieres leer aquí?
      1. +5
        1 marzo 2024 12: 38
        Señor, ¿cuándo bebimos usted y yo en el Brudershaft?
        1. -6
          1 marzo 2024 12: 39
          ¿Con quién contigo? Estoy aquí solo
          Debería, señor, estudiar ruso.
          1. +3
            1 marzo 2024 12: 41
            Bueno, solo habla contigo mismo y estarás bien.
            1. -9
              1 marzo 2024 12: 42
              Eres analfabeto. Por eso no es interesante. Despedida
    4. 0
      3 marzo 2024 09: 57
      ¿Y dónde está la fantasía? Se presentan hechos históricos y el autor presentó sus pensamientos sobre estos hechos. ¿Qué habríamos discutido si él no hubiera hecho esto?
      1. +1
        3 marzo 2024 10: 42
        Qué consideraciones, Napoleón y Pablo están dividiendo a Europa en el caos, qué consideración tan interesante, basada directamente en, no comencemos, un estudiante de secundaria puede expresar tal idea.
        1. 0
          3 marzo 2024 21: 47
          Que así sea, pero el camarada basa sus pensamientos en hechos. Refutar, para eso está la discusión. hi
  2. +2
    1 marzo 2024 07: 20
    En 1717, el destacamento de 6 hombres de Bekovich-Cherkassky emprendió una campaña contra el kanato de Jiva. Sólo unos pocos regresaron. El propio Bekovich y casi todo su destacamento fueron asesinados por Khiva Khan.

    Lo leí hace mucho tiempo, pero parece que el desastre se produjo debido a que Bekovich creyó en las garantías del Khan de que sería imposible alimentar al destacamento reunido en un solo lugar y acordó dividirlo en seis partes, que fueron asesinadas por separado. .
    La misma Italia había sido durante mucho tiempo escenario de las guerras franco-austriacas; cada uno de los dos países quería afianzarse aquí, pero ¿qué interés podría tener Rusia en Italia?

    Tradición. Nuestra política, tanto entonces como en la época soviética, se basaba en la necesidad de salvar a alguien. Y no como justificación para obtener algunos beneficios, sino simplemente por razones ideológicas. Sólo que ahora nos hemos alejado de esto.
    1. -2
      1 marzo 2024 12: 41
      Mala tradición. Noble. Pero no es rentable. Además, en perjuicio propio.
      1. -1
        1 marzo 2024 16: 53
        Cita: Valery_Erikson
        Mala tradición.

        Exactamente. Y luego se nos presentaron todas estas afirmaciones guardadas.
    2. +1
      1 marzo 2024 18: 24
      Sólo que ahora nos hemos alejado de esto.

      Si recordamos el 2020 y la “ayuda” a los pensionados italianos enfermos y la ventilación mecánica en Estados Unidos, no desaparecieron...
      1. 0
        1 marzo 2024 18: 39
        Cita: Vladimir80
        Si recordamos el 2020 y “ayudamos”

        Esto es un poco diferente. No luchamos por ellos.
  3. +6
    1 marzo 2024 09: 16
    En 1799, Suvorov llevó a cabo las campañas de Italia y Suiza, pero ¿por qué las hizo? ¿Qué olvidó el ejército ruso en Italia y Suiza?
    Autor, ¿no se ha hecho esa pregunta? ¿Qué hubiera pasado si a Suvorov se le hubiera permitido llevar a cabo su plan y hubiera llegado a la ciudad de París y luego hubiera tenido lugar la Guerra Patria de 1812?
    1. +3
      1 marzo 2024 10: 21
      Cita: kor1vet1974
      ¿Qué hubiera pasado si a Suvorov se le hubiera permitido llevar a cabo su plan y hubiera llegado a la ciudad de París y luego hubiera tenido lugar la Guerra Patria de 1812?

      La pregunta es si esto habría ocurrido si Rusia no se hubiera involucrado desde el principio en la disputa de otra persona.
      1. +4
        1 marzo 2024 10: 31
        Pero Rusia no se metió en problemas desde el principio: no luchan con ideas, no luchan con armas, le dijo Catalina II a su hijo Pablo. Solo luchó un poco con los “jacobinos polacos” cuando Suvorov puso fin a la guerra con los polacos en Varsovia.
        1. -10
          1 marzo 2024 12: 36
          ¿Por qué estás esparciendo comas por todas partes?
        2. 0
          1 marzo 2024 16: 50
          Cita: kor1vet1974
          Catalina II le dijo a su hijo Pablo

          Sólo entonces subió hasta allí.
      2. +5
        1 marzo 2024 10: 33
        A lo largo de la historia de su existencia, el Imperio de Napoleón vivió de la esclavización de los pueblos conquistados, pero todavía no había fondos suficientes. Por tanto, la pregunta es si empezó o no, pero ¿cuándo?
        1. -6
          1 marzo 2024 12: 38
          Francia tiene un carro lleno de recursos. Era el país más rico de Europa.
          1. +5
            1 marzo 2024 12: 43
            Cita: Valery_Erikson
            Francia tiene un carro lleno de recursos

            Y quiero para todo el tren solicita
            1. -7
              1 marzo 2024 12: 46
              Esto no es en Francia. Bonnie lo tenía. Antes que él, Francia sólo respondía a la agresión. 1.a, 2.a coaliciones
              1. +9
                1 marzo 2024 12: 58
                Cita: Valery_Erikson
                Esto no es en Francia.

                ¡Tiene una marca de nacimiento!
                ¡Robaron a Italia tan pronto como voló la pelusa!
                Cita: Valery_Erikson
                Bonnie lo tenía.

                ¿Sobre quién escribí?
                ¿O cree que sin la guerra con Rusia no habría llegado a ser cónsul y luego emperador?
                Cita: Valery_Erikson
                Antes que él, Francia sólo respondía a la agresión. 1.a, 2.a coaliciones

                Sí. La Guerra de la Primera Coalición comenzó cuando los francos invadieron los Países Bajos austríacos.
                La segunda es que capturaron los Estados Pontificios.
                Sin embargo, esto no está relacionado con el tema.
        2. -2
          1 marzo 2024 16: 52
          Cita: Marinero mayor
          Vivió de la esclavitud de los pueblos conquistados.

          La pregunta es a quién robar. Toda Europa estaba saqueando sus colonias y a Napoleón le habría resultado más interesante afianzarse en la India. Y España aún no lo había perdido todo, así que había algo que saquear.
          1. +2
            1 marzo 2024 17: 00
            Cita: Dart2027
            Para Napoleón habría sido más interesante afianzarse en la India.

            Puede comérselo, pero ¿quién se lo dará?)))
            Ni siquiera se puede soñar con la India después del fracaso de la campaña en Egipto. Tampoco funcionará por mar. La América española era entonces un problema mayor.
            En general no hay opciones.
            1. 0
              1 marzo 2024 17: 37
              Cita: Marinero mayor
              Ni siquiera se puede soñar con la India después del fracaso de la campaña en Egipto.
              En Egipto no había posibilidad de comunicación por tierra.
              Cita: Marinero mayor
              Hispanoamérica es más una carga para entonces
              En manos de los españoles. Su imperio colonial vivía únicamente de la venta de materias primas, sin siquiera intentar desarrollar su propia industria. El resultado fue natural. Pero si hubieran estado en manos de los franceses todo habría cambiado mucho.
              1. +1
                1 marzo 2024 17: 45
                Cita: Dart2027
                Su imperio colonial vivía únicamente de la venta de materias primas, sin siquiera intentar desarrollar su propia industria. El resultado fue natural. Y si acaban en manos de los franceses

                Bueno, cuéntanos cómo los francos desarrollaron la industria en sus colonias)))
                1. 0
                  1 marzo 2024 18: 41
                  Cita: Marinero mayor
                  Cómo los francos desarrollaron la industria en sus colonias.

                  No en las colonias, sino en casa. Está claro que las colonias eran necesarias como fuente de recursos, pero si no tienen su propia industria, resulta que las colonias de España no enriquecieron principalmente a los españoles, sino a aquellos a quienes vendieron materias primas y compraron productos. de ellos.
                  1. +1
                    1 marzo 2024 19: 06
                    Cita: Dart2027
                    En Egipto no había posibilidad de comunicación por tierra.

                    Lo mismo ocurre con Estados Unidos...
                    Cita: Dart2027
                    No en las colonias, sino en casa.

                    Puedo ver cómo Bonya disolvió el ejército, dispersó a los mariscales y comenzó a montar fábricas... ¿Crees tú mismo en semejante idilio?
                    1. +1
                      1 marzo 2024 19: 24
                      Cita: Marinero mayor
                      Lo mismo ocurre con Estados Unidos...

                      Si hubiera sido posible privar a Inglaterra de los recursos que estaba extrayendo de la India y, además, comenzar a desarrollar la flota en lugar de crear un gran ejército, entonces habría habido posibilidades de victoria.
                      Cita: Marinero mayor
                      Cómo Bonya disolvió el ejército, dispersó a los mariscales y comenzó a abrir fábricas con fábricas.

                      Y ya los tenía. Inglaterra y Francia desarrollaron activamente la industria mucho antes del nacimiento de Napoleón.
                      1. +1
                        2 marzo 2024 10: 39
                        Cita: Dart2027
                        Si fuera posible privar a Inglaterra de recursos

                        si en casa de la abuela... bueno, ya sabes)
                        Cita: Dart2027
                        de la India

                        La inaccesibilidad de la India le parece obvia incluso a usted.
                        Cita: Dart2027
                        Él ya los tenía.

                        Eran. Hicieron buenos tapices. Pero la tela para los uniformes del ejército tuvo que comprarse de contrabando desde Inglaterra, violando su propio “bloqueo”.
                      2. 0
                        2 marzo 2024 12: 32
                        Cita: Marinero mayor
                        si en casa de la abuela

                        Eso no es nada para discutir?
                        Cita: Marinero mayor
                        La inaccesibilidad de la India parece obvia

                        No es obvio desde ningún lado. Sí, una campaña como ésta difícilmente se habría llevado a cabo de inmediato, pero si se hubiera organizado adecuadamente, llevaría entre 5 y 6 años.
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero la tela para los uniformes militares debía comprarse de contrabando desde Inglaterra.

                        Algo que no había oído sobre esto antes. ¿Estás diciendo que no había industria en Francia? ¿Que no era un país burgués? En serio.
                      3. 0
                        2 marzo 2024 12: 49
                        Cita: Dart2027
                        Eso no es nada para discutir?

                        No, esta oración simplemente no es realista en términos de la palabra.
                        Cita: Dart2027
                        No es obvio desde ningún lado.

                        ¿Y quién escribió esto?
                        Cita: Dart2027
                        no fue posible realizar comunicaciones por tierra

                        Lo es aún más con la India...
                        Cita: Dart2027
                        Algo que no había oído sobre esto antes.

                        Si no sabes algo, no se sigue que no haya sucedido.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Que no era un país burgués?

                        Pregunta rara. Por muy burguesa que sea, la producción más masiva y barata de tejidos de lana es la de los británicos.
                        Y si no vas a vestir a los soldados con terciopelo de Lyon y encaje de Brabante, entonces necesitas telas baratas y producidas en masa, de las que Napoleón carecía. Es un ejército muy grande...
                        Volvamos al tema que nos ocupa. Sin flota no se puede llegar a Inglaterra ni a sus colonias, ni a las españolas. Pero todo va mal con la flota de los francos, incluso junto con los españoles. No hay nada que decir sobre nosotros. Lo que queda es saquear la Europa continental, que no durará mucho. ¿Quién es el siguiente?
                        Pero incluso si Bonya no va a conquistarnos (lo cual es absurdo, porque no puede hacer nada más), todavía tiene que enfrentarse a Inglaterra, razón por la cual se le ocurrió el bloqueo continental. ¿Y quién es el socio comercial bastante importante de Gran Bretaña y, sin duda, el mayor proveedor de materiales para su flota?
                        Y luego vendrá a nosotros de todos modos. Sólo que no tendremos aliados...
                      4. 0
                        2 marzo 2024 15: 06
                        Cita: Marinero mayor
                        No, esta oración simplemente no es realista en términos de la palabra.

                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Y quién escribió esto?
                        ¿No es quien escribió que es imposible?
                        Cita: Marinero mayor
                        Lo es aún más con la India...
                        ¿Existe un océano entre Rusia y la India?
                        Cita: Marinero mayor
                        si no sabes algo no significa que no haya sucedido
                        ¿Habrá una fuente?
                        Cita: Marinero mayor
                        Pregunta rara. Por muy burguesa que sea, la producción más masiva y barata de tejidos de lana es la de los británicos.
                        Pero de esto no se sigue que los demás no los hayan producido. Ya era posible satisfacer sus necesidades.
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero todo va mal con la flota de los francos, incluso junto con los españoles. No hay nada que decir sobre nosotros.
                        ¿Lo sabe Ushakov? ¿Y quién fue el gran comandante naval de los británicos tras la muerte de Nelson? ¿Y qué impidió continuar con la construcción de la flota?
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Y quién es el socio comercial bastante importante de Gran Bretaña y, sin duda, el mayor proveedor de materiales para su flota?
                        ¿Qué le impidió comerciar también con Francia y convertirse en proveedor para la construcción de su flota?
                        Cita: Marinero mayor
                        Solo que no tendremos aliados.
                        Bueno, ¿cuánto nos ayudaron estos aliados en 1812? ¿Cuántas divisiones británicas había en Borodino?
                      5. +1
                        2 marzo 2024 15: 51
                        Cita: Dart2027
                        ¿Existe un océano entre Rusia y la India?

                        Mucho peor. desierto, montañas y nativos. Descubra en qué año llegamos a Kushka y calcule cuánto tiempo queda hasta la India. Las preguntas con conocimientos mínimos desaparecerán por sí solas.
                        Cita: Dart2027
                        Pero de esto no se sigue que los demás no los hayan producido. Ya era posible satisfacer sus necesidades.

                        Lo produjeron, pero no había suficiente para un ejército tan grande.
                        En general, por poco desarrollada que estuviera la industria francesa, no podía competir con la inglesa.
                        Puedes leer sobre todos los problemas con el bloqueo y el contrabando desde Tarle.
                        Y sí, la compra de contrabando de telas para uniformes militares fue algo de una sola vez. Es interesante sólo como un toque que caracteriza las capacidades de los industriales franceses. Se necesitaba más tela de la que podían producir aquí y ahora.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Lo sabe Ushakov?

                        Los británicos son un poco diferentes a los turcos. Si no me cree, estudie la historia de la guerra ruso-inglesa de 1807-1812. En particular, la pérdida del acorazado Vsevolod.
                        Entonces interesate por la historia de la venta de nuestros barcos a los españoles. Tendrás una idea de la calidad de la construcción.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Qué le impidió comerciar también con Francia y convertirse en proveedor para la construcción de su flota?

                        Falta de interés entre los franceses.
                        Lo creas o no, los francos tenían su propio bosque, su propio cáñamo, etc. Es triste, pero no pudimos vender todo esto a nadie excepto a los británicos.
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, ¿cuánto nos ayudaron estos aliados en 1812?

                        ¡Muy! Dinero, armas y demás.
                        En cuanto al número de divisiones, cuente el ejército de Wellington, que desvió las muy importantes fuerzas de Napoleón en España.
                      6. 0
                        2 marzo 2024 16: 47
                        Cita: Marinero mayor
                        Descubre en qué año llegamos a Kushka

                        Y recordarás dónde fueron enviadas todas las fuerzas del país.
                        Cita: Marinero mayor
                        Lo produjeron, pero no había suficiente para un ejército tan grande.
                        ¿Se trata de un ejército que invade Rusia? Entonces en ese momento era simplemente un coloso irreal. Y el resto del tiempo nos las arreglamos.
                        Cita: Marinero mayor
                        Falta de interés entre los franceses.
                        Después de renunciar a la lucha en el mar. Si Napoleón hubiera seguido construyendo la flota, la situación habría sido completamente diferente.
                        Cita: Marinero mayor
                        ¡Muy! Dinero, armas y demás.
                        En cuanto al número de divisiones, cuente el ejército de Wellington.
                        Es decir, ¿lo que le pagaron a Rusia por involucrarse en la guerra de otra persona es ayuda? Y en España las tropas habrían aguantado sin Wellington. Era un país inquieto.
                      7. 0
                        2 marzo 2024 16: 58
                        Cita: Dart2027
                        Y recordarás dónde fueron enviadas todas las fuerzas del país.

                        Existe tal bestia. Logística. Y a ella no le importa hacia dónde se dirigen las fuerzas del país. De todos modos ya no funcionará.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Se trata de un ejército que invade Rusia?

                        Para ser honesto, no recuerdo exactamente cuándo Bonya se robó a sí mismo.
                        Cita: Dart2027
                        Si Napoleón hubiera seguido construyendo su flota

                        Ogreb otra vez. Tenía barcos. No había marineros.
                        Y nuestros recursos no le habrían ayudado de ninguna manera. ¿Cómo se va a enviar, por ejemplo, madera a Francia por vía terrestre? Los británicos no te entregarán por mar. Una vez más, estos son sólo barcos.
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, ¿lo que le pagaron a Rusia por involucrarse en la guerra de otra persona es ayuda?

                        Y te ofreces a luchar por los francos gratis))
                        ¡Buen negocio! candidato
                        Cita: Dart2027
                        Y en España las tropas habrían aguantado sin Wellington.

                        La cuestión es la cantidad y calidad de estas tropas. solicita
                      8. 0
                        2 marzo 2024 17: 36
                        Cita: Marinero mayor
                        Existe tal bestia. Logística.
                        Comer. Y también hay formas de mejorarlo. Y cuantos más recursos se destinen a este asunto, mejor irá.
                        Cita: Marinero mayor
                        Tenía barcos. No había marineros.
                        ¿La religión no os permitía formar nuevos? Los marineros no nacen, se hacen.
                        Cita: Marinero mayor
                        Y te ofreces a luchar por los francos gratis))
                        No de forma gratuita, sino para cosas específicas descritas en el artículo.
                        Cita: Marinero mayor
                        La cuestión es la cantidad y calidad de estas tropas.

                        Unos 50000 soldados experimentados fueron sacados de allí y enviados al frente oriental, reemplazados por nuevos reclutas.
                      9. 0
                        3 marzo 2024 10: 58
                        Cita: Dart2027
                        Y cuantos más recursos se destinen a este asunto,

                        Nueve mujeres no darán a luz en un mes. solicita
                        Cita: Dart2027
                        ¿La religión no os permitió preparar otros nuevos?

                        A juzgar por los resultados, la presencia del ateísmo después del WFR riendo
                        Cita: Dart2027
                        para cosas específicas descritas en el artículo.

                        Este artículo describe específicamente por qué este viaje fue una quimera.
                        Pero no hay beneficios especiales para el Imperio Ruso en esta empresa verdaderamente innecesaria.
                        Mire, puedo entender la crítica de que, en primer lugar, nos metimos en una guerra con Napoleón. Dicen que sería mejor quedarse en casa y ocuparse de sus propios asuntos. Hay una cierta razón para esto (aunque todavía no funcionaría)
                        ¡Pero la propuesta de luchar por las ambiciones imperiales de Bonaparte, e incluso en manos del diablo, sin importarles un carajo los propios intereses, es completamente absurda!
                        No hay significado, ni lógica, nada en absoluto excepto una estúpida proyección. E incluso si imaginamos por un momento que esta dudosa empresa se vio coronada por el éxito, el resultado, francamente, será deprimente.
                        Quedarse solo frente a Francia, que ha aplastado a toda Europa, es una estrategia mediocre.
                      10. 0
                        3 marzo 2024 12: 32
                        Cita: Marinero mayor
                        Nueve mujeres no darán a luz en un mes.

                        Pero darán a luz al menos a 9 en 9 meses. Está claro que estas cosas no se pueden hacer al instante, pero con una preparación normal la situación será diferente.
                        Cita: Marinero mayor
                        A juzgar por los resultados, la presencia del ateísmo después del WFR
                        Es decir, no habrá respuesta.
                        Cita: Marinero mayor
                        Mire, puedo entender la crítica de que, en primer lugar, nos metimos en una guerra con Napoleón. Dicen que sería mejor quedarse en casa y ocuparse de sus propios asuntos. Hay una cierta razón para esto (aunque todavía no funcionaría)
                        ¡Pero la propuesta de luchar por las ambiciones imperiales de Bonaparte, e incluso en manos del diablo, sin importarles un carajo los propios intereses, es completamente absurda!
                        Tú decidirás si puedes quedarte al margen (por cierto, también creo que es una opción ideal) o aún así tendrás que participar.
                        Sólo hay un pequeño detalle: RI e Inglaterra ya eran oponentes y de hecho libraron una Guerra Fría en Asia. ¿No recuerdas la Guerra de las Sombras? Ya en 1812, las tropas rusas lucharon contra los persas, que fueron entrenados por los británicos. Esto también se aplica a la cuestión de los aliados. Así que la guerra con Francia del lado de Inglaterra fue simplemente una decisión más que extraña.
                      11. 0
                        4 marzo 2024 11: 13
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, no habrá respuesta.

                        Sería suficiente para una persona inteligente.
                        Bueno, ¿qué deberías hacer si no sabes que los francos en el mar, incluso antes del WFR, eran completamente inferiores a los británicos? Y luego, en el fuego del terror jacobino, los mejores de los que estaban fueron quemados. Por tanto, los franceses no podían formar nuevos marineros en un tiempo razonable. Estúpidamente nadie. Aquí se necesitan generaciones, al igual que ocurre con el movimiento en Asia Central.
                        Cita: Dart2027
                        Ya en 1812, las tropas rusas lucharon contra los persas, que fueron entrenados por los británicos.

                        Y los francos han sido aliados de los turcos a lo largo de la historia. Esto no te molesta, ¿verdad?
                        Al menos en algún lugar teníamos los mismos intereses que los británicos. En ninguna parte con Francia
                        Cita: Dart2027
                        Tu ya decides

                        Y lo decidí hace mucho tiempo. Un intento de no participar habría resultado en que nos quedáramos solos con la Francia victoriosa. Sólo que sin dinero y sin aliados.
                      12. 0
                        4 marzo 2024 19: 57
                        Cita: Marinero mayor
                        Bueno, ¿qué deberías hacer si no sabes que los francos en el mar, incluso antes del WFR, eran completamente inferiores a los británicos? Y luego

                        La opinión sobre la invencibilidad de los británicos en el mar proviene principalmente de la enorme cantidad de literatura de aventuras escrita por escritores ingleses. Sí, eran fuertes, pero también sufrieron derrotas, por lo que estuvo lejos de ser completo. Pero la formación de marineros no requirió décadas y la alianza franco-rusa tenía muchos más recursos. Y en un conflicto prolongado ellos son el factor clave.
                        Cita: Marinero mayor
                        Y los francos han sido aliados de los turcos a lo largo de la historia.
                        Recordamos cómo el almirante Ushakov luchó contra los franceses como comandante de la flota ruso-turca. Los británicos ya eran enemigos en el momento de la guerra con Napoleón; esto es un hecho.
                        Cita: Marinero mayor
                        Un intento de no participar habría resultado en que nos quedáramos solos con la Francia victoriosa. Sólo que sin dinero y sin aliados.

                        Cita: Dart2027
                        Sólo hay un pequeño detalle: RI e Inglaterra ya eran oponentes y de hecho libraron una Guerra Fría en Asia. ¿No recuerdas la Guerra de las Sombras? Ya en 1812, las tropas rusas lucharon contra los persas, que fueron entrenados por los británicos. Esto también se aplica a la cuestión de los aliados. Así que la guerra con Francia del lado de Inglaterra fue simplemente una decisión más que extraña.
  4. +3
    1 marzo 2024 10: 44
    "Oriente es un asunto delicado". En mi casa eres un invitado, fuera de casa te apuñalaré. Sin una punzada de conciencia. Y, por cierto, esto no sólo se aplica a Oriente. Los ejemplos de hipocresía y traición en todo el mundo son como basura. No es necesario remontarse a las profundidades de los siglos.
  5. +3
    1 marzo 2024 11: 45
    "Hay una flota ruso-francesa en el propio estrecho".

    No, eso probablemente no ayudaría. La flota franco-española era mucho más fuerte que la franco-rusa, todo terminó en Trafalgar.
    1. -8
      1 marzo 2024 12: 48
      El estrecho es pequeño. Habrían tenido tiempo de expulsar a las tropas. Y luego joder a los isleños.
      1. 0
        1 marzo 2024 15: 09
        "El estrecho es pequeño. Habrían tenido tiempo de dejar la fuerza de desembarco. Y entonces los isleños estarían jodidos".

        Нет.

        Después del desembarco, es necesario asegurar una línea de comunicación, sin la supremacía en el mar esto era imposible.

        Napoleón no se atrevió ni siquiera en las mejores condiciones.
        1. -2
          2 marzo 2024 14: 13
          No es necesario. Habrían encontrado comida en la naglia. Y cuando ella cayera, entonces la flota se rendiría
  6. +7
    1 marzo 2024 11: 59
    Estos autores nunca se calmarán: constantemente publican narrativas aburridas sobre los sueños de los europeos occidentales de ser amigos de Rusia.

    Entonces, como resultó, no alimentes a los alemanes con pan, sino que se hagan amigos de Rusia (dos guerras mundiales que fueron devastadoras para Rusia, iniciadas y creadas en territorio ruso por los alemanes, genocidio contra la población civil). Entonces Napoleón es un amigo y hermano, un típico rusófilo. Quería tanto ser amigos y amaba tanto a los rusos que quemó y saqueó Moscú, profanó y saqueó todo lo que pudo conseguir, incluidas las iglesias. Cuando huían, como muestra de gran amistad, dio la orden de volar el Kremlin y la Catedral de San Basilio, a la que por alguna razón llamó obstinadamente “mezquita de múltiples cúpulas” (?) - ver “Historia de la Siglo XIX” de Lavissa y Rambaud (los franceses, por cierto...). Los zapadores franceses tenían tanta prisa por darse por vencidos que no controlaron la combustión de las mechas.
    Los rusos en París no pensaron en tal cosa y no permitieron que los prusianos usaran Blucher...

    Tanto Napoleón como Hitler dividieron "justamente" Europa con champán, se abrazaron y besaron (sin embargo, en lugar de Hitler enviaron a Ribbentrop, esto no cambia la esencia). ¿Y cómo terminó...?
    Todavía estoy esperando que escriban que Khan Batu también adoraba a los rusos, amaba las balalaikas y los abedules, por eso hizo esto...

    Dos imperios poderosos, especialmente si tienen fronteras comunes, nunca estarán de acuerdo con la existencia del otro. Uno necesariamente debe ser derrotado o debilitado y sometido.

    PD: Y no hay necesidad de culpar de todo a los ingleses: "la inglesa está haciendo una mierda" (Chéjov). La inglesa puede ser una mierda, pero también necesita tener cabeza propia y no organizar viajes espeluznantes a la India para complacer a Napoleón...

    En el famoso cuadro de Vereshchagin, los franceses de Napoleón confiesan plenamente su amor a los rusos...
    1. +4
      1 marzo 2024 12: 32
      Probablemente hayas estado en el sitio recientemente; de ​​lo contrario, sabrías que Batu es papá y mamái, adivina por ti mismo.
    2. -7
      1 marzo 2024 12: 50
      Napoleón es amigo y hermano, un típico rusófilo.

      ¿Por qué “amaste” aquí? ¿Por qué estás distorsionando? Necesitaba una alianza rentable
    3. -3
      1 marzo 2024 14: 35
      Los rusos prendieron fuego a Moscú, no tenía sentido hacer esto para los franceses, y no fue casualidad que Rostopchin sacara todo el equipo de extinción de incendios. Y en la imagen los disparos no son contra civiles, sino contra pirómanos.

      Y hubo robos y saqueos, sí. Sólo que esto es algo normal en un ejército en guerra y no es un signo de ningún odio especial.
      1. +1
        1 marzo 2024 15: 12
        "Los rusos prendieron fuego a Moscú, no tenía sentido que los franceses hicieran esto".

        En mi humilde opinión, Tolstoi se acercó más a la verdad: dejar la ciudad de madera sin equipo de extinción de incendios, sacar a los habitantes de allí para que no haya nadie que apague los incendios, llenarla de soldados borrachos y la ciudad seguramente arderá. No literalmente.

        Nadie tenía ningún sentido común, especialmente los residentes que vivían allí.
        1. +1
          1 marzo 2024 15: 35
          El objetivo era excelente: evitar que los franceses pasaran el invierno allí y obligarlos a retirarse por la ya devastada carretera de Smolensk. La táctica de tierra arrasada se utilizó tanto antes como después de 1812. No fue de la nada que Napoleón dio la orden de fusilar a los pirómanos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  7. 0
    4 marzo 2024 04: 36
    La idea de juntarse y robarle a alguien no es nueva. Pero en este caso se trata de una aventura sorprendentemente estúpida. En todo momento se podía esperar absolutamente cualquier tontería de nuestros gobernantes, pero ¿por qué Napoleón las necesitaba? Algo no cuadra aquí.....
  8. +1
    6 marzo 2024 11: 54
    Cita: Kmon
    Los rusos prendieron fuego a Moscú, no tenía sentido hacer esto para los franceses, y no fue casualidad que Rostopchin sacara todo el equipo de extinción de incendios. Y en la imagen los disparos no son contra civiles, sino contra pirómanos.


    Durante la Segunda Guerra Mundial, los Fritz, según su versión, tampoco ahorcaron ni fusilaron a partisanos, sino a "pirómanos y bandidos". Todos los héroes partidistas, sus comandantes son bandidos...