“¡No perdonéis a los soldados, las mujeres todavía están dando a luz!”

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“¡No perdonéis a los soldados, las mujeres todavía están dando a luz!”
El mariscal de la Unión Soviética G.K. Zhukov y el general D. Eisenhower en Leningrado. La visita de Eisenhowr a Moscú y Leningrado se produjo a mediados de agosto de 1945 tras una invitación personal de Zhukov.


Mito negro


“¡No perdonéis a los soldados! ¡Las mujeres siguen dando a luz! Antes de la revolución, la frase sonaba un poco diferente: "Cuida tus caballos, las mujeres dan a luz soldados". Se atribuyó a varios estadistas rusos. historias: el zar Pedro I, Ménshikov, Apraksin, Catalina II, el mariscal Voroshilov y el propio Stalin.



Obviamente, el fundador de esta famosa frase ya en la era postsoviética, cuando la era soviética fue arrojada abundantemente con barro y denigrada de todas las formas posibles, fue el periodista Maxim Sokolov. En 1996, en el periódico Kommersant, él, comparando al mariscal Zhukov con Napoleón, escribió: "... él rechazó en principio el problema de salvar a sus soldados: "la guerra lo cancelará todo", así como "las mujeres dar a luz a otros nuevos”.

Siguiendo a Sokolov, comenzaron a seguirle otros denunciantes. Mencionaron al general estadounidense Dwight Eisenhower como fuente. En particular, el director Eduard Volodarsky en una entrevista con el periódico Moskovsky Komsomolets dijo: “El general Eisenhower escribe en sus memorias cómo vio un enorme campo cerca de Potsdam, cubierto de cadáveres de soldados rusos. Siguiendo las órdenes de Zhukov, atacaron la ciudad de frente bajo el fuego de dagas de los alemanes. La vista de este campo asombró a Eisenhower. Se sintió incómodo y le preguntó a Zhukov: “¿Por qué diablos se rindió este Potsdam ante usted?” Y Zhukov respondió: “Nada. ¡Las mujeres rusas siguen dando a luz!

Otro destacado divulgador de la famosa frase supuestamente de Zhukov fue el escritor Mikhail Weller. Así, en 2001, su historia "Tribunal" se publicó en la revista "Ogonyok", donde el autor, en nombre de dos mariscales, pronuncia palabras cínicas:

“A Budyonny lo cubrieron con pequeñas cuentas y lo rascaron con una pluma. Gorki carraspeó ruidosamente con su pañuelo, se sonó la nariz y se secó las lágrimas: cariño, ¿no sientes lástima por los soldados que fueron asesinados en vano? Retorcerse en el hielo con una bala de perdigones en el estómago no es comme il faut... en el sentido de no ser reconfortante. Peor que una soga. Pero a todo el pueblo ruso, a los campesinos de ayer... ustedes los engañaron, ellos confiaron en ustedes. Y nosotros, los nobles, sólo valoramos nuestra barriga.

Budyonny se alegró de tener la oportunidad de romper con la carta. Y los soldados, la carne de cañón, el ganado gris, no nos importa... el humo no se mueve.

Zhukov hizo un gesto con la mano: Soldado, las mujeres te darán a luz otras nuevas. Rusia es genial. Lo pondría a trabajar, no sería una lástima. La operación no tuvo éxito. ¡Delincuente!"

Es cierto que, contrariamente a lo que afirman el director y otros publicistas, en realidad no hay nada parecido en las memorias de Eisenhower. No existe tal información en otras fuentes.

Orígenes del mito


El escritor soviético y ruso Dmitry Volkogonov, que trabajó mucho en el campo de la denigración de la URSS, en su obra "Triunfo y tragedia" le dijo esta frase al Comandante en Jefe Supremo Stalin.

El escritor ruso Andrei Burovsky, en su libro "La Rusia que no era-2", atribuye este eslogan al mariscal de campo Boris Sheremetev durante una conversación con el zar Pedro después de la dura derrota del ejército ruso durante el asedio de Narva (Desastre de Narva del ejército ruso.).

“1703, asalto a Narva. Delante de cada grieta en la pared hay montones de cadáveres: los guardias de Peter. Peter conocía personalmente a muchas personas y era amigo de muchas. Y Peter comenzó a llorar, mirando estos montones de muertos aún calientes. Boris Petrovich Sheremetev se acercó por detrás y puso su mano sobre el hombro del zar. Una persona de cincuenta años acarició a una de treinta. “¡No llores, señor! ¡Lo que tu! ¡Las mujeres están dando a luz a otras nuevas!

El propio Burovsky se refirió a la película soviética “Pedro el Grande” (1937-1938), donde una frase de significado similar fue puesta en boca de Sheremetev: "Dios es misericordioso. Habrá suficiente gente".

También se expresaron opiniones de que estas palabras se las dijo a Pedro I Alexander Menshikov después de la batalla con los suecos, o el propio zar Peter Alekseevich antes de la batalla de Poltava. En la película rusa “Midshipmen-III” (1992), durante la batalla de Gross-Jägersdorf, el mariscal de campo S. F. Apraksin dice: “Los caballos valen dinero, pero reclutaremos nuevos campesinos”..

De hecho, esta frase llegó a Rusia, aparentemente desde Europa occidental.

Según una versión, la expresión nació como un calco semántico de la famosa observación del comandante francés, Príncipe de Condé (la frase también se atribuye a otros comandantes franceses). Se cree que De Conde pronunció estas palabras el 11 de agosto de 1674, contemplando el campo de batalla de Senef sembrado de cadáveres. El biógrafo de De Conde, Joseph Desormeaux, da la siguiente versión:

"Una noche en París (compensará) (arreglará) todo".

(“Está bien, está bien, es sólo una noche en París”). Es decir, en una noche en París se concebirá tal número de futuros soldados que compensarán las pérdidas del ejército.

Esta expresión se hizo famosa en Rusia gracias al libro de texto de gramática rusa de Nikolai Kurganov, que fue un éxito de ventas en su época y se publicó 11 veces entre 1769 y 1837. En él, la declaración se atribuye al compañero de armas de De Condé, el mariscal de Luxemburgo:

“Uno de sus amigos amonestó al mariscal de Luxemburgo para que no lanzara un ataque con todo el ejército. ¡Ah, mi señor! dijo: ésta es la gloria de nuestro invencible Monarca. ¿Sabes que las chicas que pagan impuestos en París no pueden hacer menos que eso en una noche?

Se trata de una versión distorsionada de un pasaje de la tragicomedia "El mariscal de Luxemburgo en el seno de la muerte" (1696), que es una sátira de la corte francesa y la política francesa de esa época.

Según otra versión, la expresión procedía de Inglaterra.

Había un proverbio marítimo en Gran Bretaña:

"¡El rey tiene mucho!"

Con estas palabras, los altos oficiales británicos vieron cómo se hundían los buques de guerra que se perdieron durante una batalla naval. De esta manera, fortalecieron la moral de su equipo, demostrando que Gran Bretaña es la “dueña de los mares” y todas las pérdidas se compensarán.

Al parecer, esta expresión fue tomada de aquí por la emperatriz rusa Alexandra Feodorovna, quien era nieta de la reina británica Victoria y se crió en Inglaterra. En una carta a su marido, el emperador Nicolás II, fechada el 4 (17 de agosto de 1916), la emperatriz Alexandra Feodorovna escribe: "Los generales saben que todavía tenemos muchos soldados en Rusia y, por lo tanto, no perdonan vidas, pero eran tropas magníficamente entrenadas y todo fue en vano".

Esta expresión en esta época ya se ha vuelto casi popular. Así, en las memorias del metropolitano Evlogy (Georgievsky) "El camino de mi vida" se señala:

“El invierno de 1904-1905 fue feroz. Lees los periódicos y te horrorizas. Un nuevo desastre... ¡Cuántos soldados congelados! Visité hospitales. Recuerdo que en un pueblo había un hospital para soldados con enfermedades mentales. Una imagen terrible... Algunos bailan, otros murmuran algo. Un soldado yace pensativo y sombrío. El médico me dice: “Tal vez puedas sacarlo de este estado…” Le pregunto al paciente: “¿Qué te falta?” - “Los japoneses se llevaron mi rifle”. - “Te conseguiremos otro”. ¿Vale la pena hablar de esto? Ha muerto tanta gente y tú te lamentas del rifle”. Pero no se puede convencer al paciente. "Las mujeres dan a luz tantos hijos como quieren, pero sólo hay un rifle", protestó con tristeza.

Las mismas palabras se encuentran en el folclorista Alexander Misyurev, quien registró las conversaciones de taberna de los mineros de Altai en la década de 1930 antes de la guerra:

“La dirección lo sabe mejor. Los señores oficiales no valoran nuestro pellejo. El otro día nos dispusimos a hacer el soporte del techo y el capataz gritó:
"Fulano de tal, excava en busca de mineral, no me importa si se derrumba, hay mucho de tu hermano, las mujeres todavía están dando a luz, ¡pero no hay suficiente mineral!"

Así, el dicho “las mujeres dan a luz a otras” circuló por toda Rusia mucho antes que Zhukov o Budyonny. Zhukov se convirtió en autor por sugerencia del periodista Maxim Sokolov, y luego fue popularizado por Mikhail Weller, Alexander Bushkov y varios otros escritores.

Entonces era popular denigrar la historia de la Unión Soviética en general y de la Gran Guerra Patria en particular. El sangriento tirano Stalin, los llenaron de cadáveres, un rifle para tres, todas las mujeres alemanas fueron violadas, decenas de millones fueron fusilados y torturados en el Gulag, el pueblo soviético esclavo, solo hicieron chanclos, etc., etc.


Película "Pedro el Grande"
226 comentarios
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  1. +42
    14 marzo 2024 04: 56
    el escritor se convirtió en un destacado divulgador de la famosa frase supuestamente de Zhukov. Michael Weller. Así, en 2001, su historia "Tribunal" se publicó en la revista "Ogonyok", donde el autor, en nombre de dos mariscales, pronuncia palabras cínicas:
    Svolota, Weller y Korotich. solicita
    1. +36
      14 marzo 2024 05: 18
      Cita: Mavrikiy
      Svolota y Weller y Korotich

      Bajo Korotich, la revista "Ogonyok" estaba saturada de antisoviético, ¡por eso Weller andaba por allí! am
      1. +21
        14 marzo 2024 05: 45
        En 2003, Vladimir Vladimirovich tuvo una serie de programas de Weller en la televisión. En uno de ellos dijo que era necesario “dejar ir” Kaliningrado, Chechenia y el Lejano Oriente. Todo quedó claro para mí. Se publicaron sus libros y algunos programas... Pero sólo recientemente se prohibieron sus libros y los ingresos derivados de ellos.
        1. +39
          14 marzo 2024 06: 29
          Cita: Reptiloid
          En uno de ellos dijo que era necesario “dejar ir” Kaliningrado, Chechenia y el Lejano Oriente. Todo quedó claro para mí.

          Solzhenitsyn "¿Cómo A nosotros (!!!) para equipar a Rusia", en general, escribe que ¡sólo es necesario dejar las regiones centrales étnico-rusas! Y en lugar de lanzar cohetes al espacio, es necesario desarrollar la agricultura (en las regiones no de la Tierra Negra wassat ), ¡arar la tierra!
          Y Solzh, bueno, está incluido en PROGRAMA ESCOLAR! ¡Y su viuda, personalmente, es recibida por el Garante!
          Y tú, Weller, Ogonyok... Sí, todas estas son flores...
          1. +15
            14 marzo 2024 08: 30
            Las reliquias de este hijo generalmente deben ser enterradas nuevamente en el sartir y las reliquias del ebeen deben colocarse junto a ellas. Para que el camino del pueblo no se llene de maleza ante su tumba. Criaturas.
            1. +6
              14 marzo 2024 12: 29
              Cita: pin_code
              Las reliquias de este hijo generalmente deben ser enterradas nuevamente en el sartir y las reliquias del ebeen deben colocarse junto a ellas. .....

              +++++++ En general, soy ----solo para esto. Sin embargo, está claro que nada de esto puede suceder. Al menos en un futuro próximo. Los privatizadores continúan reescribiendo la historia del país por sí mismos, creando sus propios grandes, aunque esto les resulta un poco difícil (demasiadas personas recuerdan cómo eran las cosas), pero hasta que los privatizadores sean limitados y anulados, se mantendrán. a su
              1. +2
                15 marzo 2024 12: 09
                Eso es todo... Reescriban, infieles, esperemos que arda en el infierno, bueno... O en guano (es una especie de fertilizante, como excrementos de murciélago...), bueno, ya lo entienden.
                1. +2
                  15 marzo 2024 12: 56
                  Cita: pin_code
                  Eso es todo... Reescriban, infieles,.....

                  Además de lo anterior y los museos de los presidentes rusos, ¿resulta que también hay un EBN? Hubo una resolución sobre esto. Y Sobchak (y muchos otros, seguro). Por no hablar de los monumentos de la Guardia Blanca, etc. Y el icono donado por Masha de Hohenzollern.... y el Muro de las Lamentaciones. Y las tumbas de todo tipo de enemigos antisoviéticos extranjeros... Logramos hacer muchas cosas.
                  1. +2
                    15 marzo 2024 13: 02
                    De esto es de lo que estamos hablando, pero una persona, sabia por la experiencia de la vida (lo dudo), lleva ataduras aquí.
            2. -7
              14 marzo 2024 13: 04
              Cita: pin_code
              En general, es necesario volver a enterrarlo en el sartir y poner las reliquias de ebeen al lado.

              En realidad, es un veterano de la Segunda Guerra Mundial, tiene 2 órdenes militares... si no es un secreto, ¿cuántas de ellas tienes?
              1. +10
                14 marzo 2024 17: 30
                Cita: DrEng02
                tiene 2 órdenes militares...

                Argumento regular.
                Vlasov, en todo caso, tenía tres y una medalla de los XX años del Ejército Rojo.
                1. 0
                  Abril 23 2024 06: 15
                  Vlasov, en todo caso, Stalin lo llamó el héroe de la batalla de Moscú.
                  1. 0
                    Abril 23 2024 20: 18
                    Y Paten es generalmente un héroe de la Primera Guerra Mundial. ¿Y qué?
              2. +5
                14 marzo 2024 19: 12
                En realidad, es un veterano de la Segunda Guerra Mundial, tiene 2 órdenes militares...
                Y lees, al menos de V.S. Bushin, cómo recibió estas órdenes. Por cierto, el famoso “arquitecto de la perestroika” A.N. Yakovlev logró recibir hasta 2 pedidos en un episodio.
                1. -4
                  15 marzo 2024 09: 38
                  Cita: Aviator_
                  Y lees, al menos de V.S. Bushina,

                  Es necesario leer las actas de adjudicación, no los excrementos de enemigos personales o propagandistas... solicita
                  Cita: Marinero mayor
                  Argumento regular.

                  ¡De ninguna manera es el más efectivo! ¡Es un soldado de primera línea, te guste o no! hi
                  1. +1
                    21 marzo 2024 23: 43
                    Leemos los casos de premios, muy interesantes.
                    Bueno, lamió a las autoridades, quienes lo recompensaron por esto.
                2. +2
                  15 marzo 2024 12: 58
                  Cita: Aviator_
                  En realidad, es un veterano de la Segunda Guerra Mundial, tiene 2 órdenes militares...
                  Y lees, al menos de V.S. Bushin, cómo recibió estas órdenes. Por cierto, el famoso “arquitecto de la perestroika” A.N. Yakovlev logró recibir hasta 2 pedidos en un episodio.

                  Intentará. Gracias por la información, Sergey. hi
              3. +2
                15 marzo 2024 12: 16
                No me importa, y realmente dudo que haya atacado. Tan VETERANO. Todavía con una letra minúscula. Los veteranos hace tiempo que nos abandonaron debido a sus heridas. El bisabuelo murió en 1989 a causa de sus heridas. Es una pena que sólo lo vi un par de veces, y sólo en la infancia.
                1. -7
                  15 marzo 2024 12: 23
                  Cita: pin_code
                  y realmente dudo que haya ido al ataque.

                  Cita: DrEng02
                  necesitas leer las escrituras de adjudicación,

                  No lo dudes, lee... solicita
                  ¡La guerra requiere diferentes especialistas! Solzhenitsyn era el comandante del batallón de la batería sonométrica. Bueno, si no te gustan sus obras, nadie te obliga a leer: ¡lee a Galina Nikolaeva u otros realistas socialistas! hi
                  1. +1
                    15 marzo 2024 12: 31
                    Diré esto... Se escondió muy bien, eso es lo que suelen hacer los liendres. La tierra es vidriosa para él y se freirá en una sartén en el infierno hasta la segunda venida, es decir, para siempre)
                    1. -3
                      15 marzo 2024 12: 45
                      Cita: pin_code
                      Se escondió muy bien, eso es lo que suelen hacer los liendres.

                      Peleó durante casi 2 años, ¿y pasas más tiempo en el sofá? Si es tan combativo, ¿por qué no en el frente? solicita
                      1. +3
                        15 marzo 2024 12: 47
                        Veo que estás sentado en una trinchera y me escribes desde allí, ¿maldito guerrero?
                      2. -4
                        15 marzo 2024 12: 52
                        Cita: pin_code
                        Veo que estás sentado en una trinchera y me escribes desde allí, ¿maldito guerrero?

                        ¿Estamos ya en la misma página? ¡No eres digno de tal honor! solicita
                        ¡Pero estoy satisfecho con tu histeria! hi Entonces, si aún no has estado en el frente, ¡no te metas con los soldados de primera línea, especialmente con los fallecidos! sentir
                      3. +3
                        15 marzo 2024 12: 55
                        ¿Has estado realmente en el frente? Y no necesitas estar satisfecho con lo que te dije. Yo también puedo acostumbrarme a ti.
                      4. -4
                        15 marzo 2024 12: 57
                        Cita: pin_code
                        ¿Has estado realmente en el frente?

                        ¿Realmente blasfemo contra los soldados de primera línea? ¿Escribo varias abominaciones dirigidas a ellos?
                        Cita: pin_code
                        Yo también puedo acostumbrarme a ti.

                        No presumas del ejército caminando ... hi
                      5. 0
                        17 marzo 2024 22: 36
                        ¿Estamos ya en la misma página? ¡No eres digno de tal honor! pedido
                        - Oooh, realmente amo este momento: no me toques, hombre.
                      6. -2
                        19 marzo 2024 13: 10
                        Cita: Reklastik
                        Realmente amo este momento: no me toques, hombre

                        ¿Respondes al “oye tú”? ¡Me criaron de manera diferente! hi
                  2. 0
                    15 marzo 2024 12: 33
                    Bueno, puedes crear una casa de culto en su honor y golpearte la frente contra el suelo. Hasta que te cures...
                    1. -2
                      15 marzo 2024 12: 47
                      Cita: pin_code
                      Bueno, puedes crear una casa de culto en su honor.

                      No tienes ni la edad ni la inteligencia para darme consejos... hi
                      ¡Y rezo en la iglesia, que es lo que deseo para ti también!
                      1. +1
                        15 marzo 2024 12: 50
                        ¿Muy viejo? Junto con Gorbachev y Yakovlev, ¿se desmoronó la URSS? Bueno, reza... ¿Y si ayuda...?
                      2. +2
                        15 marzo 2024 12: 52
                        Y, dicho sea de paso, no hace falta mucha inteligencia para comprender la diferencia entre el sistema actual y el soviético. ¿O también necesitas escribir esto???
                      3. -5
                        15 marzo 2024 12: 54
                        Cita: pin_code
                        No hace falta mucha inteligencia para comprender la diferencia entre el sistema actual y el soviético.

                        ¡Definitivamente no estás a la altura, eres estúpido, a juzgar por los escritos! solicita
                        Cita: pin_code
                        ¿O necesitas escribir esto también?

                        Te estaré sinceramente agradecido, aunque teóricamente conoces la primicia, pero yo viví allí... hi
                      4. +5
                        15 marzo 2024 12: 59
                        Ya basta de la palabra "primicia". Esto ya dice mucho sobre su actitud hacia la URSS. Oren por Eben y Egor Gaidar en Sverdlovsk. Quizás ayude.
                      5. -6
                        15 marzo 2024 13: 14
                        Cita: pin_code
                        Esto ya dice mucho sobre su actitud hacia la URSS.

                        Prometiste escribirlo, tal vez no sé qué... ¿estás impresionado y no tienes nada que escribir? solicita
                        Cita: pin_code
                        Sverdlovsk

                        No es una ciudad así en el mapa de Rusia. hi
                        Es una pena que exista una zona, había una persona que no la merecía... guiño
                        Cita: pin_code
                        Oren por Eben y Egor Gaidar

                        Qué persona tan tonta eres... Ya te escribí antes:
                        Cita: DrEng02
                        Y rezo en la iglesia,

                        hi
                      6. +2
                        15 marzo 2024 14: 22
                        ¿Rezas en la iglesia? Bueno, todo lo mejor para ti, no te lastimes la frente, nuestro sabio no es tonto. De repente, un par de pecados serán cancelados, aunque... es poco probable. Quemar))
                      7. -2
                        15 marzo 2024 14: 27
                        Cita: pin_code
                        ¿Rezas en la iglesia?

                        Hmm, tienes fantasías extrañas, lo comprendo... solicita
                      8. +1
                        15 marzo 2024 14: 31
                        Entonces no puedes tener otra iglesia, todo te es ajeno. Dale gaydar y ebeen. Son tus dioses. Ni siquiera hay santos así en la Iglesia Ortodoxa, tampoco hay grandes mártires ni otros.
                      9. -3
                        15 marzo 2024 14: 35
                        repitamos tonterías - parece que eres un adolescente hi
                      10. +2
                        15 marzo 2024 16: 40
                        Te menosprecio, no te compares conmigo, si solo tengo 50 años, entonces la oportunidad de juzgar la situación del país, desde 1991 hasta la actualidad, ¡es mucho mayor! que tú, créeme. Justo como antes. Los que querían ganar dinero trabajaban en la extracción de uranio. Mis padres querían vivir una vida normal y trabajaban en geología del uranio. A la pregunta de dónde, responderé de inmediato: GRE-92 Región de Kokchetav, República Socialista Soviética de Kazajstán y MGSE Trust Abroad Geology en la República Popular de Mongolia, el pueblo de Dornod (en el futuro podría convertirse en la ciudad de Erdes).
                      11. -4
                        15 marzo 2024 16: 43
                        Cita: pin_code
                        También trabajó en la minería de uranio.

                        ¿Sabes siquiera cómo se extrae el uranio ahora? ¿O tienes tanto miedo a la radiación del uranio natural? Eres divertido y analfabeto... matón
                        Cita: pin_code
                        que tienes créeme

                        No lo creo: tus escritos no muestran inteligencia, ni conocimiento, ni educación... hi
                        Cita: pin_code
                        Región de Kokchetav, República Socialista Soviética de Kazajstán y

                        ¿Entonces tú también eres extranjero? matón
                      12. +4
                        15 marzo 2024 17: 06
                        Entonces no tienes nada que responder excepto la mala educación)). Vivo en la región de Kemerovo (Kuzbass) desde 95. Y en cuanto a la mente... Puede que no sea único como tú, pero leo mucho. Y juzgo sólo por mis propias consideraciones, cualesquiera que sean. Por lo tanto, continúa orando a Egorka y Borka. Los cristianos ortodoxos tienen a Dios en el alma, él puede orar no solo en la iglesia (como tú), sino cuando quiere y donde quiere. Porque esto no está prohibido por la fe. De modo que...
                      13. -4
                        15 marzo 2024 17: 08
                        Cita: pin_code
                        Los cristianos ortodoxos tienen a Dios en el alma, él puede orar no solo en la iglesia (como tú), sino cuando quiere y donde quiere. Porque esto no está prohibido por la fe. De modo que...

                        Habrías aprendido mejor el Credo, el párrafo 9 sobre todo... teólogo... hi
                        Cita: pin_code
                        Y juzgo sólo por mis propias consideraciones, cualesquiera que sean.

                        Otro seguidor de Basarov... matón
                      14. +2
                        15 marzo 2024 17: 15
                        Este es de qué lado mirar, quién es el siguiente, sucesivamente, Bazarov y Gaidar. Todo es relativo. ¿Y qué pasa con el credo? ¿Por qué no te agradó? Sí, y no me llamé teólogo, este es tu prejuicio de que tienes razón y nada más))).
                      15. -4
                        15 marzo 2024 17: 18
                        Cita: pin_code
                        sucesivamente Bazarov y allí Gaidar.

                        Si no lo sabe, es mejor preguntar: es de Turgenev, Padres e hijos... matón un nihilista que creía sólo en su propia experiencia...
                        Cita: pin_code
                        ¿Y qué pasa con el credo?

                        Cita: DrEng02
                        Habrías aprendido mejor el Credo, especialmente el párrafo 9.

                        Hmm, lea: Yo creo... 9. En la Una, Santa Iglesia Católica y Apostólica... hi
                      16. +3
                        15 marzo 2024 17: 25
                        Es decir, si crees, ¿ir a la iglesia y orar?)) Así no es como funciona. Si crees, ora, si tienes miedo, bautízate. Ya conoces el dicho: ¿hasta que cae el trueno el hombre se santigua? Entonces... Debe haber un tiempo para todo, el trabajo, el descanso y la oración. Pero ahora sólo las abuelas o los verdaderos creyentes van a la iglesia a orar.
                      17. -2
                        15 marzo 2024 17: 37
                        Cita: pin_code
                        Es decir, si crees, ¿ir a la iglesia y orar?)

                        Mmmm... soy demasiado vago... solicita
                  3. 0
                    15 marzo 2024 18: 37
                    ¡La guerra requiere diferentes especialistas! Solzhenitsyn era el comandante del batallón de la batería sonométrica.
                    A los comandantes de batallón generalmente se les llama comandantes de batallón. Y éste es el comandante de una batería que estaba a no más de unos pocos kilómetros de la línea del frente. Solzheeltsin vivió bien; incluso envió a su esposa al frente. Lea las memorias de su esposa, hay sobre esto.
                    1. -4
                      17 marzo 2024 17: 42
                      Cita: Aviator_
                      llamados comandantes de batallón.

                      ¡Eres un “experto” increíble en terminología militar! matón Te lo diré personalmente: el comandante comienza con la unificación, es decir. del ejército! hi
                      Cita: Aviator_
                      este es el comandante de la batería,

                      exactamente - comandante del batallón... hi
                      Cita: Aviator_
                      que estaba a no más de unos pocos kilómetros de la línea del frente.

                      Simplemente me sorprende su conocimiento militar: según sus "pensamientos", todos los equipos de artillería pesada, reparadores y artilleros del BAO, artilleros antiaéreos de baterías que cubren ciudades y cruces ferroviarios, etc., no lucharon. etc.
                      Cita: Aviator_
                      Solzheeltsin vivió bien; incluso envió a su esposa al frente.

                      ¿Está solo o qué? Es bueno que PPZh no comenzara como GKZh... hi
                      Cita: Aviator_
                      solzheeltsin

                      ¿Tienes algo personal para él? Lo siento.... solicita
              4. +1
                Abril 23 2024 06: 16
                Mi padre luchó durante cinco años... Y no en el cuartel general... Dos medallas y una orden. Y la mayor parte de los soldados de primera línea tenían exactamente este conjunto de premios.
                1. 0
                  Abril 23 2024 18: 06
                  ¿Quién discute? ¿De qué estás hablando? Mi tío luchó en el VET (artillero): 2 órdenes (Krish. Banner y Guerra del 2.º Art.) y medallas para la ciudad.
                  1. 0
                    Abril 23 2024 20: 33
                    Mi padre estaba en el reconocimiento de tanques... vio un misil antitanque... Él solo se acercó sigilosamente y destruyó a la tripulación. Dio una estrella...
                    ¿No tenía tu tío el clásico ZBZ para expresar valentía?
                    1. 0
                      Abril 25 2024 12: 18
                      Cita: Rinat Khametov
                      ¿No tenía tu tío el clásico ZBZ para expresar valentía?
                      no solicita aunque la batalla con su participación (en nombre de su comandante) fue escrita en la Estrella Roja en los años 1970...
          2. -6
            14 marzo 2024 08: 43
            Cita de: AllX_VahhaB
            Solzhenitsyn, “¿Cómo podemos (!!!) organizar Rusia”, en general escribe que sólo es necesario dejar las regiones centrales étnico-rusas!
            Leí lo siguiente en este trabajo:
            Es de vital importancia tener tiempo para preservar la unidad de Rusia, Ucrania, Bielorrusia y la parte rusoparlante de Kazajstán basada en raíces eslavas comunes.
            Puede proporcionar pruebas de que “dejamos solo las regiones centrales de etnia rusa” o “región que no pertenece a la Tierra Negra”. wassat"¿Es esta materia fecal del manual?
            1. +4
              15 marzo 2024 12: 42
              Para Shishkin. Si ahora existiera la URSS, ya no existirían los EE.UU. y definitivamente no existiría la UE. Los culpables son todo tipo de Gorbachev, Yakovlev, Shevargnadze y otros Kozyrev. Y el principal es Jruschov. Es una pena que no lo mataran. Es una pena. Pero quizás haya un momento para todo. Cada país tiene sus altibajos. Todavía tenemos todo por delante.
              1. 0
                Abril 23 2024 20: 34
                A finales de los años setenta de ese siglo, la Unión Soviética superó en poder militar a Estados Unidos y pudo iniciar y ganar una guerra con la OTAN, por lo que se inventó la aventura con Afganistán.
            2. 0
              Abril 8 2024 13: 36
              Cita: Stanislav_Shishkin
              Leí lo siguiente en este trabajo:
              Es de vital importancia tener tiempo para preservar la unidad de Rusia, Ucrania, Bielorrusia y la parte rusoparlante de Kazajstán basada en raíces eslavas comunes.

              ¿Crees que esto es una prueba? wassat
              Cita: Stanislav_Shishkin
              - ¿Es esta materia fecal del manual?

              ¿A qué método te refieres? Dejame preguntar... riendo
              Cita: Stanislav_Shishkin
              Puede proporcionar pruebas de que “dejamos solo las regiones centrales de etnia rusa” o “región que no pertenece a la Tierra Negra”.

              ¡Abre y lee! si
          3. +4
            14 marzo 2024 12: 06
            Cita de: AllX_VahhaB
            ...... en lugar de lanzar cohetes al espacio, necesitamos desarrollar la agricultura (en regiones que no son de la Tierra Negra wassat ), ¡arar la tierra!
            Y Solzh, bueno, está incluido en PROGRAMA ESCOLAR! ¡Y su viuda, personalmente, es recibida por el Garante!
            Y tú, Weller, Ogonyok... Sí, todas estas son flores...

            Sólo mis años escolares, estos son los últimos, cuando la era liberal aún no había cambiado el plan de estudios centralmente (sin embargo, ya habían comenzado algunas innovaciones desagradables). Por eso no leí las mentiras. Como Ogonyok.
            En cuanto a Weller, Akunin, Ulitskaya ---- ¡muchas gracias a LEXUS y VOVAN! candidato Si no fuera por ellos ---- las abubillas habrían existido por mucho tiempo triste Cortaron los cupones y entonces los viles empezaron a hablar. ¡Cómo son para Ucrania! Para el Maidán. Y no está claro ---- aquí fueron favorecidos, dado lo que querían. Y ahí, Zelebob ---- ¿qué? Y, sin embargo, lamieron y lamieron. El propio Weller dijo que no se necesitaban hablantes de ruso en ningún lugar excepto en la Federación de Rusia. Al mismo tiempo estaba cagando
          4. 0
            14 marzo 2024 23: 31
            ¿Has leído este texto? Solzhenitsyn propuso crear un Estado único a partir de Rusia, Ucrania, Bielorrusia y el norte de Kazajstán, y no sólo de las regiones centrales étnicamente rusas. En realidad, para su información, Siberia y el Lejano Oriente también son territorios étnicamente rusos.
            1. +1
              15 marzo 2024 12: 44
              ¡Esto es un hecho! Y, por cierto, en Siberia viven más rusos, independientemente de su nacionalidad. Algo como esto...
            2. El comentario ha sido eliminado.
          5. +2
            15 marzo 2024 13: 16
            Sí... Dentro de cien años, la gente en Rusia pensará que durante la era soviética, la gente en las fábricas sólo podía fabricar chanclos...
            1. +1
              15 marzo 2024 14: 35
              Bueno, sí... Si la IA genera a Gagarin en el contexto de la bandera de una motocicleta rayada (imperio del mal)
        2. -4
          14 marzo 2024 08: 49
          Cita: Reptiloid
          En 2003, Vladimir Vladimirovich tuvo una serie de programas de Weller en la televisión. En uno de ellos dijo que era necesario “dejar ir” Kaliningrado, Chechenia y el Lejano Oriente. Todo quedó claro para mí. Se publicaron sus libros y algunos programas... Pero sólo recientemente se prohibieron sus libros y los ingresos derivados de ellos.

          Y en uno de ellos sugirió que los oligarcas de hoy piensen en ello y recuerden que “no sólo la droga se hace con cáñamo”.
          1. +5
            14 marzo 2024 12: 40
            Cita: victor50
            ..... sugirió que los oligarcas de hoy piensen en ello y recuerden que "no sólo la droga se produce a partir del cáñamo".

            ¿Para qué es este Weller? ¿Insinuó cuerdas o qué? lol Entonces no estaría de más que él mismo recordara esto. wassat Aunque recursopuede haber recordado recurso Después de cagarme en la transmisión de VOVAN y LEXUS por primera vez, mi voz y todo lo demás literalmente temblaron. llanto que se vio en otro programa. Casi acusó a todos de estar en una gran conspiración contra él mismo por miedo. Si en Rusia hacen algo bueno, ciertamente lo hacen con un suministro ---- todavía hay muchas cuerdas de cáñamo natural.
            1. +3
              14 marzo 2024 19: 14
              Todavía quedan muchas cuerdas de cáñamo natural disponibles.
              Bueno, aquí hay otra cosa: desperdiciar un producto natural. Se conformarán con un cordón de nailon.
              1. +3
                14 marzo 2024 20: 08
                Sergei hi Más moderno ---- es una bolsa de plástico y cinta adhesiva. riendo
      2. +3
        14 marzo 2024 08: 58
        Cita: tío Lee
        La revista "Ogonyok" de Korotich estaba saturada de antisoviético
        Los motores de impresión e información más populares de la "perestroika" (el colapso de la URSS) fueron la revista "Ogonyok" y el periódico "Komsomolskaya Pravda".
        1. 0
          Abril 23 2024 20: 43
          La prensa del sindicato, como las revistas, era pequeña y sólo influía en la intelectualidad adinerada. Leo periódicos, pero no recuerdo nada criminal.
    2. +10
      14 marzo 2024 06: 23
      Cita: Mavrikiy
      Svolota, Weller y Korotich.

      Y la forma es:
      A Budyonny lo cubrieron con pequeñas cuentas y lo rascaron con una pluma. Gorki carraspeó ruidosamente con el pañuelo, se sonó la nariz y se secó las lágrimas.

      Esos siguen siendo grafómanos, bebedores...
      1. +4
        14 marzo 2024 12: 46
        Cita de: AllX_VahhaB
        .... Esos siguen siendo grafómanos, bebedores...

        Probablemente, en ese momento, se habría aceptado cualquier mentira que quisieran los destructores de la URSS. Y lo hicieron pasar por realidad. En principio, no había muchos sinvergüenzas así en todo el país, %%%. Sin embargo, se encontraron ayudantes tanto aquí como al otro lado de la colina.
    3. +12
      14 marzo 2024 09: 29
      Cita: Mavrikiy
      Svolota, Weller y Korotich.

      A partir de Jruschov, este bastardo no se ha hecho más pequeño.
      El propio Stalin dijo durante la guerra: “Sé que después de mi muerte pondrán mucha basura en mi tumba. ¡Pero los vientos de la historia lo disiparán sin piedad!”
      Pero hasta ahora la historia no lo ha disipado, aunque están surgiendo brotes débiles.
      1. +1
        Abril 8 2024 14: 38
        Cita: carpintero
        El propio Stalin dijo durante la guerra: “Sé que después de mi muerte pondrán un montón de basura en mi tumba. ¡Pero los vientos de la historia lo disiparán sin piedad!”

        ¿Lo acabas de decir tú mismo? ¿Lo has oído personalmente?
        ¡Qué no se le atribuye a Stalin! Y sobre la frase que lleva el título de este artículo, y sobre el bosque y las astillas de madera y….muchas más afirmaciones falsas.
        Y lo más importante es que todos son citados con una seguridad tan categórica: ¡¡¡ÉL MISMO LO DIJO!!!
        1. 0
          Abril 8 2024 21: 23
          Cita de: AllX_VahhaB
          ¿Lo acabas de decir tú mismo? ¿Lo has oído personalmente?

          Recién nací entonces, pero confío en mi padre, él nunca mintió.
          No toques a Stalin.
          1. 0
            Abril 9 2024 08: 06
            Cita: carpintero
            Recién nací entonces, pero confío en mi padre, él nunca mintió.

            ¿Entonces tu padre PERSONALMENTE escuchó esto?
            Ya sabes, esto es muy parecido a los hijos de “enemigos del pueblo” que cuentan historias de cómo su abuelo fue encarcelado por tres mazorcas de maíz. Y cuando haces una oferta, veamos el asunto, ahora se han desclasificado muchas cosas, puedes familiarizarte... Inmediatamente se niegan: no sé nada y no quiero saber y no voy para familiarizarse con cualquier material... ¡pero le creo a mi abuela! ¡Ella nunca mintió!
            Cita: carpintero
            No toques a Stalin.

            ¿Para qué es esto? ¿He ofendido de alguna manera el honor y la dignidad de Joseph Vissarionovich?
  2. +15
    14 marzo 2024 05: 06
    Cita: Samsonov Alexander
    periodista Maxim Sokolov. En 1996 en el periódico Kommersant.
    ¿No es por eso que este liberalista recibió de manos de Drunk la Orden de “Defensor de la Rusia Libre”?
    Otro destacado divulgador de la famosa frase supuestamente de Zhukov fue el escritor Mikhail Weller.
    Un judío que vive en Estonia, riega nuestro país con gas y se “preocupa” por su bienestar desde el exterior. Este es un cliente ideal para Petrov y Bashirov.
    1. +9
      14 marzo 2024 05: 24
      recibió la Orden de "Defensor de Rusia Libre"

      - No, chicos, no estoy orgulloso.
      Sin hacer una distancia
      Entonces digo: ¿por qué necesito un pedido?
      Estoy de acuerdo con la medalla.
      Esto es lo que quiero decir -
      La Medalla "Defensor de Rusia Libre" es un premio estatal de la Federación Rusa.
      El primer premio estatal de la Federación de Rusia desde su creación; fue establecido por la Ley de la Federación de Rusia del 2 de julio de 1992 No. 3183

      Allí (en Wikipedia) puedes leer algo más interesante sobre los héroes del artículo.
      Alexander Aleksandrovich Bushkov (nacido el 5 de abril de 1956, Minusinsk, territorio de Krasnoyarsk, RSFSR, URSS) - escritor ruso, trabaja en los géneros de detectives y fantasía llenos de acción, autor de periodismo sobre temas históricos A. Bushkov admite que escribe casi sin interrupción y esa es la única manera en que puede mantenerse en tono creativo. A la pregunta "¿Bebes?" A. Bushkov respondió que trabaja duro durante un mes, luego bebe un balde de vodka, recobra el sentido durante un día y continúa escribiendo más.
      1. +10
        14 marzo 2024 07: 47
        Bushkov fue empujado a esta compañía de antisoviéticos, eruditos de Samsonov, ¿de qué? Bueno, no le gusta Zhora, eso es lo que es, pero respeta el poder soviético y considera a Stalin el emperador más destacado de la historia. Y no escribí sobre los dichos del Comité Estatal de Mujeres "las mujeres dan a luz", sobre bombas de bicicleta y alfombras. Y lo que son los golpes... que no interfiera con el trabajo.
    2. +26
      14 marzo 2024 05: 25
      ¡Cuántas expresiones así deambulan por Rusia! Por ejemplo, la famosa frase de Stalin, que no pronunció: “Si hay una persona, hay un problema, si no hay una persona, no hay problema”. Esta es una obra de ficción del escritor Rybakov: "Los niños de Arbat". Como verdadero “artista”, Rybakov pensó que Stalin podría haber dicho eso. Entonces la frase salió a pasear entre la gente, y esta escoria... ¡todavía estaba indignada de que el autor de la declaración hubiera sido olvidado! ¡¡Es algo asombroso, calumnió a una persona y también está ofendido!!
      1. +17
        14 marzo 2024 05: 27
        Cita: Proxima
        Esta es la ficción del escritor Rybakov.
        Rybakov, esta es la misma escoria que todos estos Weller, Shenderovich y otra escoria del cubo de basura.
        1. +17
          14 marzo 2024 06: 03
          Cita: el holandés Michel
          todos estos Weller, Shenderovichs

          Te olvidaste de Svanidze, es una abominación. ¡Me golpearon en la cara en vivo!
          1. +10
            14 marzo 2024 06: 11
            Cita: tío Lee
            Te olvidaste de Svanidze, sigue siendo esa abominación.
            No me he olvidado de nadie, es solo que si empiezas a enumerar toda esta abominación por su nombre, no tendrás tiempo suficiente para escribir y no tendrás tiempo suficiente para leer.
            1. +7
              14 marzo 2024 06: 13
              Cita: el holandés Michel
              no lo he olvidado

              Estos son los más odiosos...
          2. +10
            14 marzo 2024 08: 34
            Y por desgracia hay muchos de esos Svanidzes y por alguna razón todos están en el comedero, en la televisión...
            1. +6
              14 marzo 2024 10: 58
              Cita: pin_code
              Y por desgracia hay muchos de esos Svanidzes y por alguna razón todos están en el comedero, en la televisión...

              Te contaré un secreto a voces. El gobierno actual está formado precisamente por esos sinvergüenzas.
          3. +2
            19 marzo 2024 13: 21
            Recientemente me enteré de que en 1993 Svanidze intentó producir una secuela de "El sol blanco del desierto", donde Sujov y su esposa son reprimidos, enviados al Gulag y luego fusilados... Es bueno que no haya funcionado. arruinar el clasico
      2. +2
        14 marzo 2024 19: 17
        Como un verdadero "artista" Rybakov
        Estos "verdaderos artistas" prefieren escribir bajo seudónimos. En realidad, es una especie de "Holder" (este personaje estaba en la oficina de los vecinos).
  3. +20
    14 marzo 2024 05: 08
    El sangriento tirano Stalin, los llenaron de cadáveres, un rifle para tres, todas las mujeres alemanas fueron violadas, decenas de millones fueron fusilados y torturados en el Gulag, el pueblo soviético esclavo, solo hicieron chanclos.

    ¡Terrano! ¡Cadáveres, tanques, armas y aviones!
    Un tanque para cuatro personas, y en la marina es un infierno absoluto: ¡un destructor para 400 personas!
    ¡Alemanas, alemanas y escocesas, porque no les gusta andar en faldas!
    ¡Miles de millones disparados personalmente por los terran!
    ¡Sólo los esclavos son capaces de crear destacamentos partidistas y milicias voluntarias masivas, diría cualquier liberal!
    ¡Chancos y botas de fieltro, y luego cínicamente los pusieron en órbita!
    (Ironía, si alguien por qué y por qué.))))
    1. +5
      14 marzo 2024 06: 36
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Chancos y botas de fieltro, y luego cínicamente los pusieron en órbita!

      Y sobre las chanclas, ¿de quién es esta frase?
      ¿O fue ironía también para Él?
      1. +11
        14 marzo 2024 06: 59
        Cita de: AllX_VahhaB
        Y sobre las chanclas, ¿de quién es esta frase?
        ¿O fue ironía también para Él?

        Puede que haya habido ironía, pero de algún modo estaba muy oculta.
        El caso es que lo que producimos (y no hace falta agitar la mano) no lo necesitaba nadie, porque nadie compraba nuestras chanclas excepto los africanos, que tenían que caminar sobre arena caliente.
        Sí, hubo palabras elogiosas sobre la industria de defensa, pero las palabras sobre la industria civil no han desaparecido... Las palabras de una persona no muy competente. Porque compraron TODO, desde autos hasta complejos vitamínicos. Y chanclos también. guiño
        1. +8
          14 marzo 2024 07: 15
          Puede que haya habido ironía, pero de algún modo estaba muy oculta.
          Escuche o lea la entrevista con Kiselyov, en relación con la URSS, sólo hay "chanclos", y todos los fracasos se explican con una frase: "Fuimos engañados", no importa cuántas veces se pronunció la frase en otros casos, nunca dijo: “Me engañaron” sonreír
          1. +10
            14 marzo 2024 08: 40
            Cita: parusnik
            Ni una sola vez dije: "Me engañaron".

            Esto es de la vida: encontré un porro, lo noté, lo pesqué, entregué la captura...
            ¡ESTAMOS varados! riendo
      2. +2
        19 marzo 2024 13: 23
        Bueno, si Solzh y EBN son personas respetadas y el fascista Ilyin es su filósofo favorito, entonces muchas cosas no deberían sorprendernos.
    2. -6
      14 marzo 2024 13: 07
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Cadáveres, tanques, armas y aviones!

      Te recomiendo que te familiarices con las fuerzas de los partidos y las pérdidas de la batalla de tanques de Brody en junio de 1941, podrías pensar un poco... hi
      1. +4
        14 marzo 2024 14: 53
        Cita: DrEng02
        Te recomiendo que te familiarices con las fuerzas de los partidos y las pérdidas de la batalla de tanques de Brody en junio de 1941, podrías pensar un poco...

        Recomiendo recordar que la guerra no se limitó a 1941 y descubrir qué hubiera pasado si la URSS no hubiera tenido tanques, artillería y aviación.
        1. -5
          14 marzo 2024 15: 00
          Cita: Vladimir_2U
          que la guerra no se limitó a 1941

          sin embargo, las consecuencias de 41g son muy tristes... solicita
          Cita: Vladimir_2U
          e imaginemos lo que hubiera pasado si la URSS no hubiera tenido tanques, artillería y aviación.
          Si no es un secreto, ¿cuál es el punto? hi Permítanme recordarles que justo antes de la guerra, el GKZh destruyó de facto las fuerzas de tanques mediante una reorganización irreflexiva, que él mismo dijo en sus memorias: que no tuvo en cuenta las posibilidades de la industria militar... siendo el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo... solicita
          1. +2
            14 marzo 2024 15: 10
            Cita: DrEng02
            sin embargo, las consecuencias de 41g son muy tristes...

            Sí, toda la Gran Guerra Patria no es motivo de alegría.

            Cita: DrEng02
            Si no es un secreto, ¿cuál es el punto?
            ¿Cree realmente que sin las masas de tanques, aviación y artillería, incluso con las fuerzas de tanques "derrotadas", lo cual es una exageración, las masas de infantería de alguna manera habrían frenado a la Wehrmacht? Si así lo crees, este secreto nunca te será revelado.
            En general, las palabras "tanques, armas y aviones" no son una broma: simplemente los llenaron, porque no habrían podido llenarlos con cadáveres.
            1. -8
              14 marzo 2024 15: 20
              Cita: Vladimir_2U
              Sí, toda la Gran Guerra Patria no es motivo de alegría.

              quién puede discutir, pero si nos fijamos en las acciones de los líderes de la URSS antes del comienzo de la guerra, agravaron notablemente la situación: tanto con una construcción militar mediocre como con la consolidación de los enemigos en un solo bloque; vea Finlandia y Rumania inacabadas. ... Ni siquiera estoy escribiendo sobre el envío de tropas a la guerra ... prohibido... hi
              Cita: Vladimir_2U
              “Esto no es una broma, simplemente lo llenaron, porque no habría sido posible llenarlo con cadáveres.

              Les diré lo obvio: al mismo tiempo que los tanques/aviones, sus tripulaciones también murieron... los locos fondos y esfuerzos invertidos en su creación y entrenamiento se desperdiciaron...
              y luego el enemigo fue detenido por divisiones recién formadas, notablemente peor entrenadas y armadas... solicita Y entonces los tanques fueron declarados malos y obsoletos, los aviones también, sus tripulaciones mal entrenadas, algunos de los guardagulas fueron fusilados y los líderes incompetentes se convirtieron en héroes... hi
              1. +5
                14 marzo 2024 15: 22
                Como puedo ver, tienes un lío ilógico específico de Liberdos en tu cabeza...
                1. -7
                  14 marzo 2024 15: 23
                  Cita: Vladimir_2U
                  Bueno, veré que tienes un lío ilógico específico de Liberdos en tu cabeza...

                  Como veo, tiendes a etiquetar; normalmente esto es consecuencia de la falta de conocimiento... matón
                  1. +4
                    14 marzo 2024 15: 24
                    Cita: DrEng02
                    Esto suele ser consecuencia de la falta de conocimiento.

                    Un conjunto de clichés del nivel de la perestroika Ogonyok no es mucho conocimiento: es una papilla Liberdos.
                    1. -5
                      14 marzo 2024 15: 37
                      Cita: Vladimir_2U
                      Esta es la papilla de Liberdos.

                      Cita: DrEng02
                      Veo que tiendes a etiquetar

                      Resultó que tenía razón... Entonces, ¿tal vez puedas refutar al menos algo de mi mensaje de hoy a las 15:20? Por ejemplo:
                      Cita: DrEng02
                      Y luego los tanques fueron declarados malos y obsoletos,

                      especialmente T-28E... de los cuales había más que T-4
                      o
                      Cita: DrEng02
                      consolidación de enemigos en un solo bloque - ver Finlandia y Rumania inacabadas

                      y estos son 2 frentes adicionales... solicita
                      Sin embargo, no espero nada razonable: eres más bien un desastre... sentir
                      1. +2
                        14 marzo 2024 17: 30
                        Esto por sí solo es tal estupidez que te asombras.
                        Cita: DrEng02
                        y luego el enemigo fue detenido por divisiones recién formadas, notablemente peor entrenadas y armadas...

                        Porque los alemanes perdieron impulso, perdieron equipos y personas y llegaron a Moscú en vísperas de las heladas. ¡Más tarde que Napoleón a caballo! Y fue precisamente gracias a las masas de tanques, aviones y artillería, porque los alemanes atravesaron a la infantería, y a cualquier tipo, no solo soviética, como si fuera mantequilla.

                        Cita: DrEng02
                        especialmente T-28E
                        Se construyeron unos quinientos T-28, pero realmente eres uno de los ignorantes de Liberdos.

                        Cita: DrEng02
                        consolidación de enemigos en un solo bloque - ver Finlandia y Rumania inacabadas
                        y estos son 2 frentes adicionales...
                        Esto es noticia, los libertarios empezaron a reprochar a Stalin que no consiguió a los finlandeses y rumanos... Y con qué fuerzas llevar a cabo la ocupación, ¿eres el primer estratega, en el ranking entre las abuelas? Aparte de las relaciones con Inglaterra...


                        Cita: DrEng02
                        Sin embargo, no espero nada razonable: eres más bien un desastre...
                        Me temo que no podrás manejar la papilla con tanto "conocimiento". La miseria de Ognykov ya ha sido masticada y desechada cientos de veces, pero debo admitir que el reproche a Stalin por el fracaso de los finlandeses y rumanos en lograr sus objetivos es reciente. Estúpido por supuesto, pero fresco.
                      2. 0
                        15 marzo 2024 09: 43
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esto por sí solo es tal estupidez que te asombras.

                        Eres autocrítico contigo mismo... sentir

                        Cita: Vladimir_2U
                        Se construyeron unos quinientos T-28, pero realmente eres uno de los ignorantes de Liberdos.

                        Dígame, experto, ¿cuántos tanques T-4 había en la Wehrmacht el 41 de junio? matón
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Y con qué fuerzas llevar a cabo la ocupación? ¿Eres la primera estratega en el ranking entre las abuelas?

                        Tus padres te criaron mal y te enseñaron mal... solicita La ocupación no requeriría 2 frentes que lucharan contra estos países, además de municiones, etc. solicita Y su territorio no se convertiría en una fuente de agresión... pero es difícil para ti...
                        Cita: Vladimir_2U
                        Aparte de las relaciones con Inglaterra...

                        ¿Cómo eran antes del 22.06.41/XNUMX/XNUMX? matón
                        Cita: Vladimir_2U
                        Estúpido por supuesto, pero fresco.

                        Lo curioso es que te dedicas a azotarte a ti mismo y a inflar las mejillas... sentir Sólo te estoy ayudando cortésmente a mostrarte a ti y a la comunidad tu estupidez y malos modales... hi
                      3. 0
                        15 marzo 2024 10: 13
                        Cita: DrEng02
                        Dígame, experto, ¿cuántos tanques T-4 había en la Wehrmacht el 41 de junio?

                        Unos quinientos, pero ¿puede decirme en qué año se produjeron los primeros T-28 y en qué año el último?
                        Cita: DrEng02

                        Tus padres te criaron mal y te enseñaron mal...
                        ¿Te imaginas que correré con el portador de los miserables sellos de la liberda como con una bolsa escrita?

                        Cita: DrEng02
                        La ocupación no requeriría 2 frentes que lucharan contra estos países, además de municiones, etc. solicitud Y su territorio no se convertiría en una fuente de agresión... pero es difícil para ti...
                        Oye, estratega de la abuela, ¿de dónde sacaste la idea de que la ocupación habría caído en tus manos? De hecho, gente como usted cree que las pérdidas finlandesas ascendieron a sólo unos 25 muertos, el 000 por ciento del número de tropas al comienzo de la Guerra de Invierno. ¿Qué harían los 10-220 restantes? ¿A?
                        ¿Cómo vas a conquistar Rumanía, e incluso cruzando el Prut? Porque TODO el ejército rumano se retiró de Besarabia al territorio de Rumania propiamente dicho.

                        Cita: DrEng02
                        ¿Cómo eran antes del 22.06.41/XNUMX/XNUMX?

                        En realidad, son diplomáticos de pleno derecho.

                        Cita: DrEng02
                        Sólo te estoy ayudando cortésmente a mostrarte a ti y a la comunidad tu estupidez y malos modales...

                        Vaya, luminaria. Es una lástima que usted demuestre escasos conocimientos y un pensamiento completamente pobre.
                      4. 0
                        15 marzo 2024 10: 58
                        Cita: Vladimir_2U
                        Se construyeron unos quinientos T-28, pero realmente eres uno de los ignorantes de Liberdos.

                        Cita: Vladimir_2U
                        alrededor de quinientos

                        Aquellos. 500 T-28 no es nada, pero 500 T-4 es fuerza... Su doble rasero de agitprop es ridículo... solicita
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Puede decirme en qué año se lanzaron los primeros T-28 y en qué año el último?

                        1933-40, es decir el tanque más viejo tenía 8 años... hi Les escribo de antemano, la ausencia de un miembro del personal no es un indicador objetivo, sino el analfabetismo de la alta dirección... hi
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Te imaginas que correré con el portador de los miserables sellos de la liberda como con una bolsa escrita?

                        No imagino en ti, te azoto con las varas del conocimiento que no tienes... solicita
                        Cita: Vladimir_2U
                        Porque TODO el ejército rumano se retiró de Besarabia

                        ¿Por qué los genios de la estrategia IVS y GKZ se lo permitieron? ¿O crees que la esencia de la estrategia es reunir activamente las filas del enemigo?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Las pérdidas finlandesas fueron sólo de unos 25 muertos.

                        Vaya, escribes despectivamente sobre el cuchillo... hi Si se trata de tropas finlandesas, entonces deberías haber pensado en esto ANTES del inicio de las hostilidades...
                        Cita: Vladimir_2U
                        En realidad, son diplomáticos de pleno derecho.

                        ¿Es por eso que los británicos planearon ataques con bombas contra Bakú? matón
                        Cita: Vladimir_2U
                        Es una lástima que usted demuestre escasos conocimientos y un pensamiento completamente pobre.

                        ¿puedes cotizarme? ¿O te alejarás arrastrándote? hi
                      5. 0
                        15 marzo 2024 15: 45
                        Cita: Vladimir_2U
                        Porque los alemanes perdieron impulso, perdieron equipos y personas y llegaron a Moscú en vísperas de las heladas. ¡Más tarde que Napoleón a caballo! Y fue precisamente gracias a las masas de tanques, aviones y artillería, porque los alemanes atravesaron a la infantería, y a cualquier tipo, no solo soviética, como si fuera mantequilla.
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                        ¿puedes cotizarme? ¿O te alejarás arrastrándote?
                        ¿Cuánto tiempo o qué?

                        Cita: DrEng02
                        Aquellos. 500 T-28 no es nada, pero 500 T-4 es fuerza... Su doble rasero de agitprop es ridículo...
                        Y no escribí en ninguna parte que los T-28 son malos, para el 33 no lo es en absoluto, esa es tu estupidez, pero considerar que son iguales al Pz-4 es un ejemplo de estupidez. Al menos en términos de las funciones de la tripulación, la imperfección de la suspensión y la falta de perspectivas de modernización debido a la alta silueta: el T-28E es el límite, además, solo había alrededor de cien vehículos disponibles para tal Modificación, debido a la armadura. Pero eso es sólo una estupidez. pero más allá...

                        Cita: DrEng02
                        ¿Es por eso que los británicos planearon ataques con bombas contra Bakú?
                        Bueno, lo planearon, incluso con los franceses, pero no lo hicieron, incluso porque el centro de detención temporal no se adentró más en la zona finlandesa.
                        Pero escribiste estas tonterías.
                        Cita: DrEng02
                        Cita: Vladimir_2U
                        Aparte de las relaciones con Inglaterra...

                        ¿Cómo eran antes del 22.06.41/XNUMX/XNUMX?
                        Que la URSS NO tuviera relaciones con Inglaterra, ¿no es una idiotez? Especialmente en el contexto de la posterior alianza militar, ¿puedes adivinar quién está con quién?


                        Cita: DrEng02
                        Qué, escribes despectivamente sobre el cuchillo... Si estás hablando de las tropas finlandesas, entonces deberías haber pensado en esto ANTES del inicio de las hostilidades...
                        Que filtración más estúpida. Aún más tonto que estas palabras:
                        Cita: DrEng02
                        La ocupación no requeriría 2 frentes que lucharan contra estos países, además de municiones, etc.

                        200 finlandeses están descontentos con tu estupidez.

                        Aquí reprochas al centro de detención temporal la captura de Suomi. ¿Y sabe que la finlandesa cumplió plenamente y con creces las condiciones del ultimátum de antes de la guerra?


                        Cita: DrEng02
                        ¿Por qué los genios de la estrategia IVS y GKZ se lo permitieron?
                        Esto es estupidez e ignorancia juntas. Nadie declaró la guerra a Rumania y su gobierno cumplió las condiciones del ultimátum, que fueron muy beneficiosas para la URSS.
                        ¿Qué clase de idiota hay que ser para ganar tierras importantes sin derramamiento de sangre y luego atravesar un obstáculo de agua natural y comenzar una guerra abiertamente agresiva contra un ejército que no sufrió pérdidas y en violación de los acuerdos?
                        Duplicado:
                        Cita: DrEng02
                        La ocupación no requeriría 2 frentes que lucharan contra estos países, además de municiones, etc.
                        Califica la idiotez, no la mía.
                        Entonces el IVS es un genio, el GKZh no es tonto, pero tú eres el que atravesaría un obstáculo de agua natural y comenzaría una guerra abiertamente agresiva contra un ejército que no sufrió pérdidas, pero violó los acuerdos.


                        Cita: DrEng02
                        consolidación de enemigos en un solo bloque - ver Finlandia y Rumania inacabadas...
                        Sin los alemanes, ninguno de los dos habría atacado a la URSS, pero si nos hubiéramos involucrado en una guerra larga con ellos, entonces Mongolia habría sido el único aliado que habríamos tenido contra Hitler.
                        Pero esto no es interesante para personas como usted, porque usted es de los que treparían por un obstáculo de agua natural y comenzarían una guerra abiertamente agresiva contra un ejército que no sufrió pérdidas, pero violó los acuerdos.
                      6. -1
                        15 marzo 2024 16: 21
                        Cita: Vladimir_2U
                        Filtraste este tema.

                        ¿Por qué hablar de estupidez? Por ejemplo, en 1914 los alemanes casi llegaron a París a pie (¡sin un ataque de la RIA en Prusia Oriental!), pero en Rusia no pudieron. solicita Y en 1941 había 20 toneladas de tanques, pero resultaron ser 5 millones de prisioneros. hi
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Cuánto tiempo o qué?

                        Estábamos esperando...
                        Cita: Vladimir_2U
                        pero considerar que son iguales a Pz-4 es un ejemplo de estupidez

                        Por supuesto, ¡son notablemente mejores! lo cual fue brillantemente confirmado por la 20.ª Brigada de Tanques durante el asalto a la línea Manerheim... un tanque es un carro para un arma - ¿comparemos una colilla de cigarrillo y una L10? hi
                        Cita: Vladimir_2U
                        ya tu estupidez,

                        ¡Qué tipo de incontinencia tienes! matón
                        Cita: Vladimir_2U
                        para 33 años este no es el caso en absoluto,

                        lo que es malo solicita ¿Por 41g? ¿Especialmente los blindados?
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Qué clase de idiota hay que ser para ganar tierras importantes sin derramamiento de sangre y luego atravesar un obstáculo de agua natural y comenzar una guerra abiertamente agresiva contra un ejército que no sufrió pérdidas y en violación de los acuerdos?

                        Tu estrategia es muy mala, igual que el IVS... solicita Hasta 1940, Rumania (¡y esto es petróleo!) estaba orientada hacia Inglaterra, luego hacia Hitler, y casi la mitad del combustible de los tanques de la Wehrmacht procedía de allí... Es una pena que no quieras pensar... solicita
                        Cita: Vladimir_2U
                        Especialmente en el contexto de la posterior alianza militar.

                        ¿Has leído siquiera el libro de Churchill sobre la Segunda Guerra Mundial? Parece que no, estás transmitiendo agitprop...
                        Cita: Vladimir_2U
                        Que filtración más estúpida. Aún más tonto que estas palabras:

                        aquellos. ¿Eres incapaz de comprender verdades elementales? matón
                        ¿Que están planeando una guerra? Permítanme señalar que fue la URSS la que atacó a Finlandia y ella misma le dio estas fronteras en 1917 por la estupidez de VIL... hi

                        Cita: Vladimir_2U
                        200 finlandeses están descontentos con tu estupidez.

                        ¿Ya no eres finlandés? matón
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Y sabe que la finlandesa cumplió plenamente y con creces las condiciones del ultimátum de antes de la guerra?

                        cuchillo otra vez... solicita ¿Sabe que sin la guerra de 1939-40 no habría habido una guerra con los finlandeses en 1941? Pero en realidad, las tropas finlandesas fueron detenidas en la antigua frontera... ¿y por qué metieron 80 toneladas de las nuestras en la Guerra de Invierno? ¿O bajo la hipnosis de Agtprop sobre alejar la frontera de Leningrado? matón

                        Cita: Vladimir_2U
                        Nadie declaró la guerra a Rumania,

                        Eres gracioso... ¿Quieres damas o te vas?
                        Cita: Vladimir_2U
                        iniciar una guerra abiertamente agresiva

                        ¿Cuál es el problema? ¿Por qué apoderarse de Rumania? Simplemente se puede cambiar el régimen como en 1944... ¿Se da cuenta del nivel de su propio sufrimiento? El centro de detención temporal lo entendió todo en 1944, pero no se ha puesto al día en el siglo XXI... solicita
                        Cita: Vladimir_2U
                        pero si nos involucramos en una larga guerra con ellos

                        entonces se juntaron, ¿todavía no lo entiendes? Sólo los rumanos lucharon cerca de Odessa, Sebastopol y Stalingrado, pero podrían haber luchado inmediatamente cerca de Ploeshi...
                        Cita: Vladimir_2U
                        trepó a través de un obstáculo de agua natural

                        ¿Por qué conseguiste esta varilla? Los alemanes ni siquiera se fijaron en ella en el 41... matón
                        ¿O estás luchando sin barreras de agua? Sin embargo, usted es un experto en geografía... hi
                      7. 0
                        15 marzo 2024 18: 13
                        Bueno, ¿qué más podría escribir un personaje que atravesaría un obstáculo de agua natural y comenzaría una guerra abiertamente agresiva contra un ejército que no había sufrido pérdidas, pero violando los acuerdos?
                        Y como ya se sabe:
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Qué clase de idiota hay que ser para ganar tierras importantes sin derramamiento de sangre y luego atravesar un obstáculo de agua natural y comenzar una guerra abiertamente agresiva contra un ejército que no sufrió pérdidas y en violación de los acuerdos?
                      8. 0
                        17 marzo 2024 17: 46
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Quién treparía por un obstáculo de agua natural?

                        ¿No es un secreto? ¿Has leído sobre el cruce del Dnieper o del Oder? matón
                        Cita: Vladimir_2U
                        iniciar una guerra abiertamente agresiva

                        ¿No fue abiertamente agresiva la guerra contra Finlandia? La URSS reconoció las fronteras de Finlandia... solicita
                        Cita: Vladimir_2U
                        Sí, en violación de acuerdos.

                        El centro de detención temporal violó cualesquiera acuerdos cuando lo consideró oportuno, tanto en la lucha política interna como en las relaciones internacionales... hi Por orden suya, Trotsky usó un picahielos, y estamos hablando de Rumania... matón
                        ¿No eres menchevique por algo? sentir
                      9. +1
                        18 marzo 2024 04: 00
                        Iba a responder algo ahí, buscar argumentos que fueran comprensibles incluso para alguien como tú...


                        Cita: DrEng02
                        El centro de detención temporal violó cualesquiera acuerdos cuando lo consideró oportuno, tanto en la lucha política interna como en las relaciones internacionales...

                        Pero es sólo oscuridad. Ni siquiera Ogonyok pensó en tal idiotez...
                        ¿Por qué discutir con alguien como tú? Es como hablar de Hegel con una estaca.
                      10. -1
                        19 marzo 2024 13: 17
                        Cita: Vladimir_2U
                        busca argumentos que sean comprensibles incluso para alguien como tú...

                        Cita: DrEng02
                        ¿No fue abiertamente agresiva la guerra contra Finlandia? La URSS reconoció las fronteras de Finlandia...

                        encontrado o perdido hi
                        Cita: Vladimir_2U
                        Es como hablar de Hegel con una estaca.

                        Entonces, ¿tú también eres un experto en Gelel? Probablemente lo lea en el original. En alemán, las traducciones no son muy buenas... solicita
                        Cita: Vladimir_2U
                        Ni siquiera Ogonyok pensó en tal idiotez...

                        Entonces, ¿leíste con avidez Ogonyok en la Perestroika? Así que la cagamos... matón
                        Si no has estudiado bien la Historia del PCUS, entonces te lo masticaré: el centro de detención temporal junto con Zinoviev derrocaron a Trotsky, y luego el centro de detención temporal disparó a Zinoviev... sentir
                        ¿Pasemos a la política exterior del IVS? hi
            2. 0
              19 marzo 2024 13: 24
              Se habría podido llenarlo de cadáveres, la victoria no se habría producido.
  4. +6
    14 marzo 2024 05: 20
    Escuchamos muchas cosas repugnantes e hipócritas en ese momento. Sí, a veces incluso ahora.
  5. -10
    14 marzo 2024 05: 42
    solo hicieron chanclos etcétera
    Sí, parecía vergonzoso, fue una vergüenza para el PIB, parece que se ha dado cuenta y ahora no escupe en el pozo. recurso
    1. +10
      14 marzo 2024 06: 05
      Cita: Mavrikiy
      parece más sabio

      Te parece....
    2. +7
      14 marzo 2024 06: 08
      ¿Y por qué este experto en historia se volvió repentinamente más sabio? ¿No es demasiado tarde?
      1. 0
        14 marzo 2024 06: 38
        Cita: Andrey Moskvin
        ¿Y por qué este experto en historia se volvió repentinamente más sabio?

        ¡Entonces le trajeron una carpeta con documentos! ¿No lo has visto en Carson's?
        1. +2
          14 marzo 2024 06: 57
          Esta es la carpeta incorrecta.

    3. -5
      14 marzo 2024 09: 30
      Cita: Mavrikiy
      Me avergonzaba del PIB
      ¿Avergonzado? ¡¿A usted?! ¡Ni siquiera sabes lo que es la vergüenza! Este es un sentimiento dirigido por una persona hacia sí misma, sus pensamientos o acciones. “Avergonzarse de alguien” es siempre una imitación hecha con el objetivo de humillar la moralidad de otro y al mismo tiempo elevar la propia ante sus propios ojos o ante los ojos del público. Al menos añadieron “¡Y yo, un tonto, le creí!”; Todavía se podría pasar por un tonto concienzudo.
  6. +17
    14 marzo 2024 05: 44
    Entonces era popular denigrar la historia de la Unión Soviética.

    Entonces, siempre ha sido popular. Ni siquiera da tanto miedo, da miedo que en una generación todos los que recordaron la URSS se vayan y nadie pueda decirle a los jóvenes cómo era realmente. Y los “patriotas del capitalismo” seguirán echando basura sobre la gran causa del socialismo...
    1. -8
      14 marzo 2024 06: 34
      Cita: Doccor18
      Ni siquiera da tanto miedo, da miedo que en una generación todos los que recordaron la URSS se vayan y nadie pueda decirle a los jóvenes cómo era realmente.

      El abuelo, un soldado de primera línea, escupía a las películas soviéticas sobre la guerra, yo escupo a las modernas.
      Una mentira: se puede ver desde lejos.
      Quien quiera encontrar la verdad la encontrará, quien no quiera la dejará de lado
      Cita: ROSS 42
      Apartamento libre de dos habitaciones. Y la salchicha del Doctor cuesta 2 rublos y 20 kopeks el kg. Una entrada al cine Yubileiny cuesta 10 kopeks.

      con las palabras "¿Y qué?"

      Cita: Doccor18
      Todos los que recordaron la URSS se irán y nadie podrá decirle a la juventud cómo era realmente.
      - Se han ido los participantes de la Revolución y el REV, prácticamente se han ido los participantes de la Segunda Guerra Mundial, 20 años y se irá un gran número de lectores de VO.
      No hay nada que puedas hacer al respecto
      1. +5
        14 marzo 2024 19: 23
        El abuelo, un soldado de primera línea, escupió a las películas soviéticas sobre la guerra.
        ¿Y escupiste a “Los vivos y los muertos”? ¿Y de "Torpedo Bombers"? Mentir es malo.
        1. -2
          14 marzo 2024 19: 42
          Cita: Aviator_
          El abuelo, un soldado de primera línea, escupió a las películas soviéticas sobre la guerra.
          ¿Y escupiste a “Los vivos y los muertos”? ¿Y de "Torpedo Bombers"? Mentir es malo.

          Vio 3 películas: "Lucharon por la patria", "Nieve caliente" y "La balada del soldado". Todos los demás miraron durante unos 10 minutos y se marcharon con las palabras "Mierda".
          1. +3
            14 marzo 2024 19: 48
            Vio 3 películas: "Lucharon por la patria", "Nieve caliente" y "La balada del soldado". Todos los demás miraron durante unos 10 minutos y se marcharon con las palabras "Mierda".
            ¿Y sobre aquellos sobre los que escribí? A mi padre no le gustaban las comedias de temática militar (Antosha Rybkin, por ejemplo), aunque le gustaba ver The Heavenly Slug. Y también “Sólo los viejos van a la batalla”. Fue navegante de aviones durante la guerra (Pe-2, P-5, P-Z, Po-2). No critiqué “La balada de un soldado” ni “Las grullas vuelan”, pero tampoco las acepté.
            1. 0
              14 marzo 2024 19: 55
              Cita: Aviator_
              ¿Y sobre aquellos sobre los que escribí?

              Cita: Aviator_
              Balada de un soldado" y "Las grullas vuelan" No regañó, pero tampoco lo percibió..
              - verás.
              Obús pesado de artillero, reconocimiento artístico, desde el entrenamiento de mayo hasta 1943 - antes de la mina antipersonal alemana (tenía los dedos torcidos y tenía una fístula en el talón - fue dado de alta)
  7. +12
    14 marzo 2024 06: 00
    Es bueno que haya personas para quienes la calumnia y la vergüenza del pasado soviético son un escupitajo en sus propias vidas. De lo contrario, aquí se reunirán personas "experimentadas" nacidas en 1985 y empezarán a hablar de los pecados del socialismo, los vicios de la URSS, y también habrá quienes nunca han visto una vaca ni una oveja (principalmente grullas siberianas y leopardos del Lejano Oriente). ), pero habla de la ausencia de carne y de razas de ganado vacuno y lechero, o empieza a recordar cómo caminaba por el callejón en chanclos antes de sus estudios, porque en la URSS no producían más que chanclos...
    * * *
    Hoy, el candidato presidencial, a quien todos conocen y eligen, recordó DE REPENTE la escala progresiva del impuesto sobre la renta personal, los inmigrantes y muchas otras cosas, que se convirtió en un obstáculo “insuperable” en la construcción de una “sociedad burguesa brillante”. Probablemente así abordará la abolición de la reforma de las pensiones... ¿Y qué lo despertó un cuarto de siglo después? Según el calendario histórico posterior a la Segunda Guerra Mundial, el año habría sido 1969... ¿Alguien recuerda estos años? Por ejemplo, en 1966 me mudé (junto con mis padres) a un apartamento gratuito de dos habitaciones. Y la salchicha "Doctorskaya" cuesta 2 rublos y 20 kopeks el kg. Una entrada al cine Yubileiny cuesta 10 kopeks.
    1. +1
      14 marzo 2024 06: 14
      Cita: ROSS 42
      y empezar a hablar de los pecados del socialismo, los vicios de la URSS
      De modo que tienen una buena base para tal razonamiento. Wellers, Shenderovichs y otras heces que dejaron huella en la propaganda antiestatal
    2. +8
      14 marzo 2024 06: 20
      Cita: ROSS 42
      Sería 1969...

      ¡Me gradué en navegación! ¡Era joven, feliz y tenía toda la vida por delante!
      Por supuesto que lo recuerdo todo...
      1. -6
        14 marzo 2024 13: 09
        Cita: tío Lee
        Por supuesto que lo recuerdo todo...

        ¿Y tiendas llenas de comida y productos a precios asequibles? sentir
        1. +7
          14 marzo 2024 13: 34
          Cita: DrEng02
          Y tiendas llenas de comida y bienes.

          Y tiendas llenas de comida... Sucedió. Todavía recuerdo el sabor y el olor de esa salchicha. De modo que...
          1. -6
            14 marzo 2024 13: 51
            Cita: tío Lee
            Y tiendas llenas de comida... Sucedió.

            cuentacuentos ... solicita
            Cita: tío Lee
            Todavía recuerdo el sabor y el olor de esa salchicha. De modo que...

            No se debe confundir la juventud con el sistema político... hi
            1. +8
              14 marzo 2024 13: 56
              Cita: DrEng02
              No se debe confundir la juventud con el sistema político.

              ¡No estoy confundido!
              Bajo este sistema estudié, conseguí una profesión, un trabajo favorito, un apartamento y viví y trabajé por el bien de la gente. Antes de la perestroika.
              1. -7
                14 marzo 2024 14: 10
                Cita: tío Lee
                ¡No estoy confundido!

                En absoluto... incluso se llega a historias directas sobre tiendas llenas... solicita
                Viví entonces y lo recuerdo todo: la gente vivía mal, por ejemplo, todos mis amigos llevaban (fuera de la escuela) chaquetas acolchadas y botas de goma... etc., etc...
                Cita: tío Lee
                Bajo este sistema aprendí, conseguí una profesión, un trabajo favorito, un apartamento.
                De alguna manera funcionó bajo el zarismo, e incluso ahora... solicita
                Cita: tío Lee
                y trabajó por el bien del pueblo.

                ¿en realidad? ¿Donaste siquiera tu salario al Fondo de Paz? sentir
                1. 0
                  14 marzo 2024 17: 20
                  Cita: DrEng02
                  Cita: tío Lee

                  y trabajó por el bien del pueblo.

                  ¿en realidad? ¿Donaste siquiera tu salario al Fondo de Paz?
                  ¿Dudas de que en la URSS hubiera personas para quienes el hecho de comprender que su trabajo era un beneficio para el pueblo les daba un incentivo adicional para trabajar, incluso en un contexto de bajos salarios? En vano.
                  1. 0
                    15 marzo 2024 11: 02
                    Cita: Stanislav_Shishkin
                    En vano.

                    tal vez los hubo, no los encontré, especialmente entre los trabajadores: generalmente hablaban de precios, pedidos rentables, etc. hi
                    1. +1
                      15 marzo 2024 11: 27
                      Cita: DrEng02
                      No encontré ninguno, especialmente entre los trabajadores: generalmente hablaban de precios...
                      Los trabajadores generalmente no están acostumbrados a desnudar sus almas ante la primera persona que conocen. Los secretarios del partido, que no hacían nada más, lo gritaron en voz alta en las reuniones y en la prensa. Que un trabajador repitiera sus cánticos era de mala educación y autoelogio, y los buenos precios interesan a todos. A quienes perseguían rublos largos se les llamaba, medio desdeñosamente, “volantes”, mientras que los buenos artesanos y los veteranos de la producción eran generalmente respetados.
                      1. -1
                        15 marzo 2024 11: 42
                        Cita: Stanislav_Shishkin
                        delante de la primera persona que conozcas.

                        Según tengo entendido, usted es un teórico y mi padre era un tornero universal 6p... solicita
                      2. +1
                        15 marzo 2024 11: 54
                        Cita: DrEng02
                        Según tengo entendido, usted es un teórico y mi padre era
                        Mi primer historial laboral es como aprendiz de tornero. Y todos tenían padres.
                  2. 0
                    Abril 23 2024 06: 08
                    ¿Cuál es la diferencia entre el fondo y los préstamos, por los cuales se cobró a la fuerza hasta una cuarta parte del salario tanto durante la guerra como durante la época de Jruschov?
                2. +2
                  14 marzo 2024 23: 31
                  Las chaquetas acolchadas y las botas no se usaban por pobreza, sino porque en los pueblos era la ropa más práctica y cómoda, pero en las ciudades no la usaban así.
                  1. 0
                    15 marzo 2024 11: 04
                    Cita: Yuri Vasiliev
                    pero en las ciudades no andaban así.

                    Tomsk, principios de los años 70... vestían lo que había en las tiendas, también había abrigos con cuello de piel, pero no para adolescentes... hi
        2. +4
          14 marzo 2024 19: 30
          ¿Y tiendas llenas de comida y productos a precios asequibles?
          Exactamente. Estudié en Orenburg en séptimo grado. Esto no es Moscú ni Leningrado.
          1. 0
            15 marzo 2024 11: 43
            Cita: Aviator_
            en el 7mo grado.

            Ya veo ... hi Viví en Siberia y los Urales, no lo vi... solicita
          2. 0
            Abril 23 2024 06: 10
            Los productos en las tiendas eran...
            Pero no todos. Leche, mantequilla, cereales, verduras...
            Todo lo demás escaseaba y hasta el fin del poder soviético
    3. +4
      14 marzo 2024 13: 03
      Cita: ROSS 42
      ..... aquí se reunirán los “experimentados”, nacidos en 1985, y empezarán a hablar de los pecados del socialismo, de los vicios de la URSS, y también están los que nunca han visto una vaca ni una oveja. ...

      Bueno, no lo sé, no me di cuenta de esto. Yo soy de 1985. Y aunque vivió poco tiempo en la URSS, desarrolló un amor por la Patria Socialista. Quería ser un chico de Octubre, un pionero, un miembro del Komsomol..... pero no sucedió. Y en la escuela mucha gente pensaba eso.
      1. +5
        14 marzo 2024 13: 25
        Dima hi Esto no se aplica a usted. ¡Eres el chico adecuado!
        1. +5
          14 marzo 2024 13: 34
          ¡Gracias Vladimir Vladimirovich! Es interesante que también hay blogueros de mi edad, +,-)) que son muy prosocialistas. Además, son buenos en teoría. Pienso en ellos ---- ¿cómo puede ser esto? Lo hicieron, pero no me conviene. solicita No tenía ningún conocimiento teórico hasta que llegué aquí. Tatiana Agradezco mucho sus explicaciones sobre industria, economía, etc.
          Agregaré una cosa más. No sólo viví bajo el socialismo, sino también bajo el comunismo. Pienso que usted también, Vladimir Vladimirovich. Tenemos esos lugares de residencia. guiño Sin unificación y honestidad entre iguales es difícil sobrevivir. hi
      2. msi
        0
        14 marzo 2024 13: 37
        Soy como 1985

        Y nací en 1985...
        Y en la escuela mucha gente pensaba eso.
        No recuerdo haber pensado en algo así en la escuela... Exageraste algo...
        1. +2
          14 marzo 2024 13: 43
          Cita de Msi
          ..... No recuerdo haber pensado en algo así en la escuela... Exageraste algo...

          Soy de Leningrado. Esperaban que nos recibieran en octubre, lo discutieron y nos rechazaron algo. No lo recuerdo, parece que de alguna manera estaba relacionado con el nuevo edificio de la escuela. Este es un edificio nuevo. Luego esperaron a los pioneros. .....entonces empezaron a comprender que no pasaría nada. ¿Crees que no pensamos entonces? lol ¿no pude? Pero ni siquiera se acordaban del Komsomol.
          1. msi
            +1
            14 marzo 2024 13: 47
            Esperaban que nos recibieran en octubre, lo discutieron y nos rechazaron algo.

            Mi hermano mayor logró ser un niño de Octubre (tiene 3 años más)... Yo fui a la escuela en 1992... No fui un niño de Octubre...
            1. +1
              14 marzo 2024 13: 53
              Probablemente había alguien en nuestra escuela que quería esto. ¡En segundo grado había libros sobre la familia y una mujer con una gran barriga y un niño adentro! Pero pronto lo detuvieron. Luego hubo una maestra que dijo que no se puede celebrar el Año Nuevo, el 23 de febrero y el 8 de marzo. Sólo los de la iglesia. Fue eliminado por quejas de los padres.
              1. msi
                +3
                14 marzo 2024 14: 00
                ¡En la clase de autor había libros sobre la familia y una mujer con una gran barriga y un niño dentro!

                amarrar
                Teníamos principalmente profesores soviéticos clásicos... Ahora, e incluso antes, me di cuenta de lo fuertes que eran los profesionales... La historiadora es una buena profesora, pero dijo eso para Khakamada, para el SpS, lo recuerdo con seguridad. Yo era un chico tranquilo y modesto, él no discutía con ella... Bajo la influencia de su padre, él estaba por el Partido Comunista...
                Recuerdo las elecciones de 1996, una tarde, Ziuganov estaba a la cabeza, mi padre estaba feliz y yo al mismo tiempo. riendo... me fui a la cama... me despierto, lo juro, perdimos...
                1. +1
                  14 marzo 2024 15: 57
                  Cita de Msi
                  . bajo la influencia de mi padre, estaba por el Partido Comunista de la Federación Rusa... Recuerdo las elecciones de 1996, una tarde, Ziuganov estaba a la cabeza, mi padre estaba alegre y yo al mismo tiempo. riendo... me fui a la cama... me despierto, lo juro, perdimos...

                  Los familiares también votaron por el Partido Comunista de la Federación Rusa..... y luego dijeron que no tenía sentido ir a votar, ya que la URSS no sobrevivió y el Partido Comunista de la Federación Rusa no dirigió, o ellos dijo que era necesario “contra todos”….. Lo olvidé….
                  Pero no recuerdo bien a los profesores de la escuela... edificios nuevos, o no había suficientes profesores o estaban cambiando. El transporte es malo
              2. +2
                14 marzo 2024 19: 37
                Fue eliminado por quejas de los padres.
                Los padres resultaron ser normales. Afortunado.
                1. +1
                  14 marzo 2024 20: 18
                  Cita: Aviator_
                  ..... Los padres resultaron ser normales. Afortunado.

                  ¡Así que los niños estaban en shock! Llegaron a casa y me dijeron..., en aquel entonces la iglesia no interfería en nada. Aunque, se empezó a hablar de restitución... Pero en ese momento apareció el tema de Mitología de los Pueblos del Mundo. No sé si hay ahora recurso
          2. +3
            14 marzo 2024 19: 35
            Pero ni siquiera se acordaban del Komsomol.
            Dmitry, el Komsomol de los años 40 y el Komsomol de finales de los 80 son organizaciones completamente diferentes. Incluso en el 50 aniversario del Komsomol (1968), hubo tal anécdota: “cuánto ha crecido el Komsomol en 50 años - medio metro, si antes podía realizar cualquier tarea, luego después de 50 años - en otra parte del cuerpo"
            1. +2
              14 marzo 2024 20: 30
              Probablemente, Sergey, a la edad de 15 o 16 años todos de alguna manera se dieron cuenta de que este era un país diferente. Hubo mucha publicidad de cigarrillos, cerveza, vodka (DIPLOMAT - alto estatus), propaganda sobre el consumo de cerveza de plástico y mucho más.....
              Cita: Aviator_
              ..... Dmitry, miembro del Komsomol de los años 40 ....

              Pero todavía llegamos al Ganges,
              pero todavía moriremos en las batallas,
              Para que de Europa a Inglaterra
              ¡Mi patria brilló!
      3. 0
        Abril 23 2024 06: 12
        Hace tiempo que me doy cuenta de que aquellos que se ahogan por el socialismo son aquellos que obtuvieron más beneficios de este socialismo en comparación con quienes los rodean. Los comunistas destrozan especialmente a los sacerdotes.
        1. 0
          Abril 23 2024 12: 43
          Dé un ejemplo, por favor. En mi opinión, por el contrario, los que más agarraron, no les bastó, traicionaron.
          Chubais, Gorbachev y otros así. O artistas soviéticos, o intelectuales. triste así llamado,
  8. +8
    14 marzo 2024 07: 00
    El artículo, además, Samsonov es genial.
    Una pequeña nota, a saber, D. Volkogonov mencionado en el artículo, como escritor soviético y ruso, no era uno, sino el subdirector de la dirección principal de la administración política del ejército soviético, con el rango de coronel general y un historiador falso, así como un raro ejemplo de corrupción del partido soviético.
    1. +8
      14 marzo 2024 07: 32
      Cita: bober1982
      mencionado en el artículo de D. Volkogonov

      Cambiante...
    2. 0
      14 marzo 2024 09: 53
      Cita: bober1982
      El artículo, además, Samsonov es genial.
      Una pequeña nota...
      Artículo más. El autor, NMV, ama a Rusia, pero se prohíbe una mirada crítica al PCUS y su ideología, por lo que no espero ejemplos de “corrupción del partido soviético” en sus artículos.
      1. -8
        14 marzo 2024 13: 13
        Cita: Stanislav_Shishkin
        El autor, NMV, ama a Rusia, pero se prohíbe una mirada crítica al PCUS y su ideología, por lo que no espero ejemplos de “corrupción del partido soviético” en sus artículos.

        Tienes una contradicción lógica: quien ama a Rusia no puede amar a los bolcheviques; son un análogo cercano del gobierno de la Ucrania moderna, aunque estos últimos siguen siendo nazis... solicita Y también prohíben la ortodoxia y se dedican a la ucranización de los rusos...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          14 marzo 2024 14: 48
          Cita: DrEng02
          Quien ama a Rusia no puede amar a los bolcheviques.
          Quien no lo ama no dedica tiempo a investigar su historia. Las personas que se enamoraron de Rusia en la URSS, que lucieron la estrella de octubre con el joven Ilich, etc., también pueden amar a sus fieles camaradas. El nacionalismo tiene una amplia gama de sentimientos: desde el amor por la lengua, las canciones y los bailes nativos, los ataúdes paternos hasta el nazismo. Los nazis ucranianos tienen un horizonte histórico más estrecho y más corto con respecto a los banderaistas y sus seguidores ideológicos. Se están alargando y ampliando todo lo que pueden con la ayuda de científicos británicos, tanto aquí como allá.
          “El amor es malo…” significa que el amor es difícil de controlar, pero posible.
          1. -4
            14 marzo 2024 14: 50
            Cita: Stanislav_Shishkin
            aquellos que llevaron la estrella de octubre con el joven Ilich, etc., también pueden amar a sus fieles camaradas.

            Ha pasado mucho tiempo hasta que el secreto ha quedado claro... ¿Te propones amar también a Trotsky? hi
            1. -1
              14 marzo 2024 15: 05
              Cita: DrEng02
              ¿Propones amar también a Trotsky?
              ¿Está buscando ofertas de amor para Trotsky o sus asociados? Estoy más interesado en sugerencias de odio hacia el gobierno moderno y reaccionar ante ellas. Pregúntale al autor
              Cita: DrEng02
              lo que antes estaba oculto se ha hecho evidente
              Se vuelve incluso si nos hemos detenido.
  9. +4
    14 marzo 2024 07: 00
    Es extraño, pero por alguna razón pensé que estas palabras las dijeron Gaidar y Chuais.
    1. +8
      14 marzo 2024 09: 53
      Cita: Gardamir
      Es extraño, pero por alguna razón pensé que estas palabras las dijeron Gaidar y Chubais.

      “Vi a tres reyes: el primero ordenó quitarme la gorra y regañó a mi niñera por mí; el segundo no me favoreció; Aunque el tercero me relegó a ser paje de cámara en mi vejez, no quiero cambiarlo por el cuarto; no buscan el bien del bien"

      Conocí a cuatro Gaidar: el primero se convirtió en comandante de regimiento a la edad de 17 años y después escribió muchos buenos libros para niños; el segundo era menos conocido, aunque el héroe literario del cuento "Timur y su equipo" llevaba su nombre; el tercero, un sapo baboso, quería matar a toda Rusia con una terapia de choque, pero murió, el sinvergüenza; el cuarto apareció entre el séquito de Saakashvili y desapareció de la vista... Pero el recuerdo del primero perdurará por mucho tiempo...
      * * *
      En cuanto a ti:
      Si vives más, verás más.
      hi
  10. +7
    14 marzo 2024 07: 15
    Vi un programa de entrevistas con Weller, es un enfermo, un loco. No puede hablar normalmente: grita, se asusta y luego huye del estudio por completo. En general, muchas figuras culturales quedaron decepcionadas. Después de todo, Rybakov tenía "Dagger" con "Bronze Bird", Smirnov tenía "Belorussky Station" y la canción "Our Décimo Batallón Aerotransportado" son poemas de Okudzhava. Luego resultó que odiaban el poder soviético todo este tiempo y le echaban tanta basura que uno simplemente se sorprendía. ¿Y cuántos de ellos hay...?
    1. +9
      14 marzo 2024 07: 33
      Los enemigos de la URSS son reales sólo cuando no les beneficia mentir y ser hipócritas, y durante su Perestroika inmediatamente quedó claro cuántos de ellos, en aras de ganancias y carreras, se hacían pasar por comunistas y sus partidarios. durante años y décadas, y si uno de ellos, Gorbachov, no llegara al poder en la URSS, la URSS seguiría existiendo, y todos fingirían ser así hasta el final de sus vidas.
      PERO fingen y después de capturar la URSS, se hacen pasar por demócratas, liberales, monárquicos, “verdaderos creyentes”.
      1. -2
        14 marzo 2024 10: 28
        Cita: tatra
        Los enemigos de la URSS son reales sólo cuando no les sirve de nada mentir y ser hipócritas.
        Este es un gran error. Los verdaderos enemigos de la URSS siempre obtienen ganancias. Una persona puede ser hipócrita consigo misma cuando confía en sus palabras y acciones en postulados morales que no comprende bien o que le resultan incomprensibles. Y, como resultado, se miente a sí mismo voluntariamente, queriendo ser bueno. Este es su beneficio. Por lo tanto, les cuenta a los demás la "verdad" de la que se ha convencido en un grado u otro: desde la aceptación acrítica de la "evidencia" hasta tirar rígidamente de la lechuza al globo.
        1. +4
          14 marzo 2024 10: 34
          Todos estos miembros del PCUS que "vieron la luz" en la Perestroika anticomunista, primero durante años y décadas "con firme convicción" dijeron y escribieron una cosa, y desde la Perestroika, con la misma "firme convicción", comenzaron a decir exactamente lo contrario. Y ni el más mínimo atisbo de vergüenza o conciencia.
          1. -2
            14 marzo 2024 10: 53
            Cita: tatra
            Todos estos "vieron la luz" en la perestroika anticomunista.
            Son las mismas personas que, por apoliticidad o por capacidades mentales inmaduras, no pudieron o no quisieron ver las deficiencias del sistema político-económico de la URSS, los errores de su dirección, para poder hablar abiertamente de para corregirlos, pero encontró formas de persuadir su “conciencia comunista” “(conciencia), como, “ellos saben más en la cima”, teniendo un interés personal detrás de esto. Por lo tanto, no pondría a todos aquellos que han “visto la luz” en una sola categoría. Si los comunistas hubieran preservado el debate abierto entre partidos como el mayor valor de la verdadera democracia, la URSS habría sido diferente.
            1. +3
              14 marzo 2024 11: 05
              No quiero palabrería sin sentido. Los comunistas soviéticos son muchas veces mejores para el país y para la mayoría del pueblo, excepto para los criminales, parásitos, enemigos de su país y de su pueblo, que los Romanov, y se convirtieron en enemigos de la URSS en el liderazgo de las repúblicas de la URSS capturadas por los enemigos de la URSS.
              Y los enemigos de la URSS siempre se apresuran a “refutar” esta afirmación con malicia contra el gobierno soviético, lo que sólo confirma que no pueden probar que los Romanov y/o su gobierno antisoviético son mejores que el gobierno soviético.
              1. -1
                14 marzo 2024 11: 45
                Cita: tatra
                No quiero palabrería sin sentido. Los comunistas soviéticos son muchas veces mejores...
                También estaban cien por cien seguros de ello. Por eso fusionaron la URSS sin quejarse. Sólo elogiaron la dialéctica, pero no entendieron las afirmaciones "tesis, antítesis, síntesis: esta es la forma de desarrollo del ser, incluido el ser de la sociedad y el pensamiento humano". La ciencia se desarrolla cuando se basa en la discusión científica. Lo mismo ocurre con el sistema político. Hay una discusión, hay desarrollo. Sin antítesis no hay desarrollo del pensamiento. Ensalzas a la URSS como producto de la implementación de los pensamientos de Marx en la vida de la sociedad, pero no entiendes los pensamientos mismos, estudiados en la URSS, como las leyes de la dialéctica materialista. Por eso los llamas palabrería sin sentido.
                Sus “enemigos de la URSS” son lo peor que los comunistas hicieron por sí mismos y por la URSS: al hacerlo, llevaron más allá del alcance de la discusión la antítesis, sin la cual la síntesis y el desarrollo del pensamiento es imposible debido a la “ ley de la negación de la negación”.
                Así como algunos participantes israelíes rápidamente pasan de definir la crítica al sionismo a definir el “antisemitismo”, usted también pasa de criticar al gobierno soviético a criticar a los “enemigos de la URSS”. Hoy el gobierno es mejor porque permite la crítica. Incluso quien no quiere fundamentar su antítesis “está todo perdido”.
                1. +4
                  14 marzo 2024 14: 09
                  Cita: Stanislav_Shishkin
                  Hoy el gobierno es mejor porque permite la crítica.

                  Dígale esto a Strelkov-Girkin.
                2. +1
                  14 marzo 2024 15: 07
                  Intentas parecer inteligente, pero has demostrado que no eres capaz de percibir adecuadamente la realidad, como todos los enemigos de la URSS que capturaron la URSS.
    2. +10
      14 marzo 2024 07: 36
      Cita: Waterways 672
      “Dirk” con “Bronze Bird” en casa de Rybakov

      Este es también otro cambio de zapatos en el aire: recuerde qué basura roció al país en la revista. Centelleo. Tiró sus cascos en Nueva York, aparentemente por exceso de patriotismo...
    3. +2
      14 marzo 2024 08: 01
      Porque odiaban que el poder del trabajador respetase a todos los “trabajadores del arte” que lo glorificaban, pero siempre lo consideraron sólo al servicio de los intereses de la clase trabajadora, y querían ser el ombligo de la tierra. Son creadores...más imprimibles.
    4. +4
      14 marzo 2024 19: 42
      Después de todo, Rybakov tenía "Dagger" con "Bronze Bird", Smirnov tenía "Belorussky Station" y la canción "Our Décimo Batallón Aerotransportado" son poemas de Okudzhava.
      ¿Y por qué pagaron? eso es lo que hicieron. Y el "soldado de primera línea" Okudzhava recibió una metralla en la espalda, que no llegó a un par de kilómetros del frente, y después de curarse, defendió valientemente la frontera turco-soviética de 1942 a 1945. Y figuraba como un soldado experimentado de primera línea.
  11. -16
    14 marzo 2024 07: 29
    El gran poeta y escritor Konstantin Simonov tiene un poema poco conocido. He aquí un pequeño extracto del mismo:
    Hay cuerpos mezclados en un campo minado,
    arriba y abajo boca abajo...
    Como si la muerte jugara cara y cruz con todos
    Muerto...
    Llamo su atención sobre las palabras: “EN EL CAMPO MINADO”. Es decir, los soldados soviéticos fueron conducidos a un campo minado. Al parecer estaba en algún lugar de la cabeza de puente de Kerch...
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    2. +2
      14 marzo 2024 08: 57
      Cita: geniy
      El gran poeta y escritor Konstantin Simonov tiene un poema poco conocido. He aquí un pequeño extracto del mismo:
      Hay cuerpos mezclados en un campo minado,
      arriba y abajo boca abajo...
      Como si la muerte jugara cara y cruz con todos
      Muerto...
      Llamo su atención sobre las palabras: “EN EL CAMPO MINADO”. Es decir, los soldados soviéticos fueron conducidos a un campo minado. Al parecer estaba en algún lugar de la cabeza de puente de Kerch...

      ¿Y luego qué? ".... Y luego - los rumanos muertos....". ¿Los generales soviéticos también los “condujeron” junto con los soldados soviéticos...?


      Sí.. con..." es decir..." El mismo Sokolov, que Dios lo perdone, murió hace tres meses, pero su lugar en las filas no quedó vacío. riendo
      1. -4
        14 marzo 2024 09: 22
        Entonces, ¿qué sigue? ".... Y luego - los rumanos muertos....". ¿Los generales soviéticos también los “condujeron” junto con los soldados soviéticos...

        Y luego - rumanos muertos,
        donde, mientras huían, fueron alcanzados por un proyectil,
        Es como si los hubieran empujado por la espalda.
        en cuclillas en el barro...
        Es decir, los rumanos huyeron bajo el fuego pero no a un campo minado.
        Aunque los rumanos eran monstruos y bastardos, nunca he visto descripciones específicas de sus atrocidades; esto no significa que no existieran; es solo que la literatura soviética tolerante ocultó los crímenes de los soldados rumanos a nuestro pueblo.
        1. +1
          14 marzo 2024 10: 06
          Cita: geniy

          Es decir, los rumanos huyeron bajo el fuego pero no a un campo minado.
          Aunque los rumanos eran monstruos y...
          ¿Quién disparó contra los rumanos? A juzgar por su lógica, los generales rusos no tenían otra tarea que llevar a los soldados rusos a este campo.


          Esto es así, "... es decir..." - se confirma el diagnóstico. ¿Crees que los zapadores que colocan minas advierten con carteles?
          Para que los generales rusos no se pierdan, ¿dónde deben llevar a los soldados rusos?... De lo contrario, conducirás, pero no hay ningún campo minado allí. riendo

          Entonces, los rumanos no fueron al campo porque sabían dónde estaba, pero los rusos sabían dónde estaban los rumanos... y créanme, incluso ahora lo saben.
  12. 0
    14 marzo 2024 07: 51
    Por supuesto, eran señoritas de muselina inmaculada y siempre elegían expresiones decentes en las conversaciones, como si nadie las escuchara.
  13. +1
    14 marzo 2024 08: 06
    Material interesante, gracias al autor.

    Le agregaría lo siguiente.

    1. Leí a Eisenhower, no recuerdo que dijera eso, lo recordaría. Es cierto que fue una traducción.
    2. Leí a Zhukov, según él, por el contrario, se preocupaba por salvar a la gente, e incluso recuerdo la orden que preparó Zhukov (y no recuerdo quién firmó), que criticaba las acciones de los comandantes en el terreno. por ejemplo, atacar al enemigo antes de suprimir sus armas, ataques frontales, etc.
    3. De la historia sólo recuerdo a Napoleón, quien dijo a sus oponentes, después de 1812, "Puedo gastar 40 mil personas al día. ¿Pueden permitírselo?" No literalmente, pero ese es el significado. Al mismo tiempo, gozaba de autoridad entre los soldados.
    4. El general japonés Nogi, que asaltó Port Arthur y sufrió grandes pérdidas, se arrepintió y finalmente se suicidó, considerándose culpable.
    5. En los años 90, leí mucha literatura histórica nueva; en su mayor parte, era una absoluta tontería.

    Nuestras pérdidas en la guerra fueron enormes en la etapa inicial, pero fueron pérdidas tanto de muertos como de heridos y prisioneros. Para los aliados en esta etapa el panorama no era mejor y, tal vez, peor, dada la escala. En la primera etapa, la maquinaria militar alemana fue la más efectiva, creo que esta es la razón.

    Zhukov fue uno de los mejores.
    1. +2
      14 marzo 2024 09: 10
      Zhukov tenía diferentes órdenes, incluida la de emprender la guerra "a cualquier precio" y salvar vidas es una lucha entre dos opuestos. Está la orden de Stalin de “ni un paso atrás” núm. 0227 de 1942. Mucha gente critica a Zhukov por iniciar la guerra, mientras que Tymoshenko parece mantenerse al margen, probablemente debido a que no dejó ninguna memoria. Muchos autores escriben basándose en sus propios conocimientos y bajo la impresión de determinadas memorias. Por ejemplo, Zhukov escribe que firmó la directiva para pasar a la ofensiva de la nave espacial bajo presión, pero Stalin cumplió estrictamente todos los planes que firmó, por lo que es dudoso que esto fuera como escribió Zhukov. El plan de despliegue en la primera etapa incluía la defensa y fue aprobado por Stalin. Zhukov admitió su culpa por las derrotas de 1941, pero la guerra no es sólo un ejército, también es una industria, es imposible luchar sin armas, municiones y comunicaciones ferroviarias. La guerra es un esfuerzo colectivo y todavía no se ha dicho todo al respecto.
      1. -3
        14 marzo 2024 09: 29
        Está la orden de Stalin de “ni un paso atrás” núm. 0227 de 1942.

        No, ¿por qué ni usted ni nadie recuerda que en 1941, aparentemente en el mes de septiembre, se emitió una orden con exactamente el mismo significado?
        En este post no culpo en absoluto a Stalin, simplemente les recuerdo a todos que la primera orden “Ni un paso atrás” se dio en 1941. Y recuerdo algo que se mencionó allí sobre represalias contra las familias de los soldados y oficiales en retirada. ¿O Zhukov ya escribió estas represiones cerca de Leningrado?
        1. +1
          14 marzo 2024 10: 34
          Yo (creo) recuerdo el pedido 227, pero no el anterior. Se trataba de represión, por supuesto, pero esto no es relevante para el tema: es Zhukov quien tiene la culpa de las grandes pérdidas. La represión puede fortalecer las defensas o debilitarlas.
        2. +1
          14 marzo 2024 14: 20
          Cita: geniy
          En este post no culpo en absoluto a Stalin, simplemente les recuerdo a todos que la primera orden “Ni un paso atrás” se dio en 1941. Y recuerdo algo que se mencionó allí sobre represalias contra las familias de los soldados y oficiales en retirada.

          Y buscas ese orden, lo leeremos todos juntos.
          1. 0
            14 marzo 2024 14: 45
            [cita] Busque ese orden, lo leeremos todos juntos.
            Personalmente no tengo ninguna actitud hacia la orden No. 270.
            Solo les recuerdo a todos que además de la famosa orden 227 de 1942, también existía una orden similar número 270.
            [/quote]https://www.gazeta.ru/science/2021/08/15_a_13882370.shtml#:~:text=16%20%201941%20%20apareció Voroshilov%2C%20Timoshenko%2C%20Shaposhnikov% 20y %20Zhukov[quote][quote]Hace 80 años, se leyó la famosa orden No. 270 de Stalin del 16 de agosto de 1941, que explicaba cuál de los soldados del Ejército Rojo debía ser considerado desertor y traidor. En ocasiones, las directivas redactadas con rigidez no daban a los comandantes opciones razonables.
            [/ Quote]
            Luego vinieron las exigencias de fusilar a los desertores en el acto, incluso entre los altos mandos, y luchar hasta la última bala mientras estaban rodeados. Las familias de los "desertores maliciosos" de entre los comandantes fueron arrestadas, y las familias de los soldados capturados fueron privadas de beneficios y asistencia y, aparentemente, también fueron amenazadas con represalias.

            "1. Los comandantes y trabajadores políticos que, durante la batalla, se arrancan sus insignias y desertan hacia la retaguardia o se rinden al enemigo, se consideran desertores maliciosos, cuyas familias están sujetas a arresto como familias de desertores que violaron el juramento y traicionaron a su patria. Obligar a todos los comandantes y comisarios superiores a fusilar en el acto a los desertores del estado mayor.
      2. 0
        14 marzo 2024 10: 32
        "Zhukov tenía diferentes órdenes, incluida la de emprender la guerra "a cualquier precio", y salvar vidas es una lucha entre dos opuestos".

        No he leído esto de Zhukov. Pero, en principio, escuché que había órdenes de "esperar a toda costa". Baste recordar el famoso “stand and die” del siglo XIX.

        "Zhukov admitió su culpa por las derrotas de 1941"

        Por supuesto, él, que yo recuerde, el jefe del Estado Mayor, admitió errores, incluido el suyo.

        Las memorias son una fuente primaria, pero no la única, por supuesto.
  14. 0
    14 marzo 2024 08: 32
    Los liberales y el liberalismo, sus ideas, como las ideas de la democracia al estilo occidental, son ajenas a nuestra mentalidad. Estas formas de gobierno no son adecuadas para nuestro país. La historia lo ha demostrado.
    1. 0
      14 marzo 2024 10: 35
      "Los liberales y el liberalismo, sus ideas, así como las ideas de la democracia al estilo occidental, son ajenas a nuestra mentalidad. Estas formas de gobierno no son adecuadas para nuestro país. La historia lo ha demostrado".

      Precisamente Rusia es un país que sigue los mismos caminos históricos que otros países europeos, cada uno con sus propias características.

      Los ideales de libertad y democracia también son inherentes a nuestro pueblo, como a todos los demás pueblos. Nadie quiere vivir en esclavitud o bajo el fascismo. Y todos nuestros problemas son o los problemas habituales de todas las naciones o el resultado de los intentos de nuestro pueblo de retroceder en el desarrollo histórico.
  15. -1
    14 marzo 2024 08: 33
    Saltykov-Shchedrin también escribió: "Con nosotros, todo está según las órdenes. Se levantó según las órdenes, se sentó según las órdenes, ni siquiera un grano sin rascarse primero y sin una orden no aparecerá".
    Ordenarán "venir a la defensa..." - se presentarán.
    Ordenarán: "Mierda de todo, desde... hasta..."; estarán felices de intentarlo...

    Resulta que la URSS podría haberse conservado fácilmente, pero simplemente no había ningún jefe al que ordenar.....
    Por orden se creó un gran país, por orden se hizo pedazos...
    Un rábano picante en el pueblo... qué hacer.
  16. +4
    14 marzo 2024 08: 35
    Los tres jinetes, interpretados por Batalov en la película "Bayazet", informaron a Karabanov sólo sobre el estado de los caballos. Ya se olvidó de informar sobre el estado de los soldados en el informe de mañana por la mañana, si Karabanov le exigió que informara sobre los soldados primero la noche anterior. ¿Y qué de esto? Considero que ambos son extremadamente positivos, es simplemente la incorregible “diversidad” de la guerra.
    Recuerdo que cuando era niño en la escuela escribíamos un dictado, y la maestra nos dictó sobre la consideración de Budyonny cuando permitía que sus cansados ​​soldados del Ejército Rojo durmieran no dos horas, sino ciento veinte minutos. Parece que se ve mejor así.
    Zhukov, por supuesto, fue sometido a los ataques más terribles. Quedó muerto en Occidente, en la URSS y en Rusia debido a la victoria del soldado soviético en la Segunda Guerra Mundial. ¿Y cuál de los generales soviéticos no se convirtió en un hueso en la garganta?
    Los que no terminaron retiraron los monumentos a Chernyakhovsky, Vatutin, Konev...
    En cuanto a Weller, Korotich y Volodarsky, en "Leyendas de Nevsky Prospekt" de Weller leí cómo se caga en los comandantes y la tripulación del crucero "Sverdlov" e inmediatamente me di cuenta de que esto fue escrito por una persona infectada de aquellos que Zhukov, Chernyakhovsky, Konev no acabó con la Segunda Guerra Mundial. Lo mismo ocurre después de leer los números de Ogonyok editados por Korotich. Lo mismo ocurre después de leer los poemas del talentoso Zilbertrud-Dmitry Bykov, que empezó a mimar a la URSS con sus poemas en Ogonyok, editados por Korotich.
    ¿Volodarski? Así que mire la película "Batallón Penal", cuyo guión escribió Volodarsky. Pocas personas lograron echar más estiércol sobre el Ejército Rojo, el sistema soviético, el NKVD y el Departamento Especial que Volodarsky. Pero hay toda una legión de ellos y no todos han abandonado Rusia todavía. Por ejemplo, un director de cine como Teacher, que creó las películas "Matilda" y "The Edge". Así que en la última ceremonia del premio Águila Dorada caminó allí como un “gogol ideológico”.
    1. +2
      14 marzo 2024 12: 55
      Es interesante que haya un artículo en la Constitución sobre la protección de la verdad histórica, pero eliminan las mentiras y las presentan como verdad. ¿Por qué no funciona la Constitución? ¿No sé si existe algún artículo para ocultar y distorsionar la verdad histórica? Si hay uno, debes aplicarlo. Sólo entonces aparecerán películas como “En la guerra como en la guerra”, “Los vivos y los muertos”.
  17. +1
    14 marzo 2024 08: 39
    “¡No perdonéis a los soldados, las mujeres todavía están dando a luz!”
    Una frase así sólo podría ser pronunciada por una persona poco inteligente, sin importar en qué siglo viviera. Un verdadero comandante nunca pronunciaría esa frase, y es por eso que un soldado bien entrenado reemplaza a 2 o 3 reclutas en el campo de batalla. hi
    1. +2
      14 marzo 2024 11: 20
      Una frase así sólo podría ser pronunciada por una persona poco inteligente, sin importar en qué siglo viviera.

      Desafortunadamente, todavía hoy existen personas así. En 1996, un general en Chechenia causó disgusto cuando dijo en una conversación telefónica: “Tú ocúpate del equipo principal, yo enviaré más gente”.
      1. +2
        14 marzo 2024 11: 47
        Slava1974(Eslava)
        Me gustaría escuchar sólo esta frase de labios de altos mandos militares: "Lo principal es cuidar a la gente, les enviaré equipo".
        Desafortunadamente, hay muchos tontos en todas partes. hi
  18. +1
    14 marzo 2024 09: 01
    Hace tiempo que está claro que los anglosajones mintieron a muchos de nuestros compatriotas, es decir, no a ellos mismos, sino a quienes trabajan en estrecha colaboración con ellos, si miras la historia, desde Iván el Terrible hasta nuestros días, hay Muchos de esos trabajadores escribieron todo tipo de cosas desagradables y abominaciones y difundieron rumores, así es como trabajan los anglosajones y luego se sorprenden de lo que ki alimentó junto al estado y a expensas del estado.
  19. +4
    14 marzo 2024 09: 11
    ¿Quizás en lugar de obras literarias sea más fácil recurrir a hechos documentales? Operación Berlín. Fortalezas de las partes; URSS 1 millón 100 900. Alemania: alrededor de 78 300. Pérdidas: URSS 10 XNUMX. Las pérdidas de Alemania, por razones conocidas, no pueden determinarse con precisión. Con exactitud documental sólo podemos hablar de XNUMX mil presos. Otros XNUMX mil lograron irrumpir en la zona de ocupación estadounidense. ¿Donde están los otros? O murieron o se retiraron por razones ajenas al combate. Y esto es cuando se atacan posiciones bien preparadas y fortificadas. Algo no parece "llenarse de cadáveres"
  20. +2
    14 marzo 2024 09: 21
    Weller es ciudadano estonio. Lo miras y entiendes que su rostro no es un derrame cerebral, pero la ira está distorsionada, hasta el punto de que la saliva salpica, está enfermo.
    1. 0
      14 marzo 2024 10: 00
      Weller es ciudadano estonio.

      Sí, es simplemente asqueroso. pero este es el mismo Weller que escribió el guión de la maravillosa película soviética "La crónica de un bombardero en picado", si alguien lo recuerda, lo cual es mucho más cierto que la película: sólo los viejos van a la batalla.
      Y ni siquiera quiero recordar a Bulaa Okudzhava con su justificación de los terroristas chechenos.
      Pero creo que muchas figuras culturales fueron simplemente manipuladas por la propaganda occidental, entre ellas Pugacheva y muchos otros. y después de muchos años se dan cuenta de que Rusia tenía razón.
      1. +2
        14 marzo 2024 11: 18
        La "Crónica de un bombardero en picada" se basó en la historia de Vladimir Kunin. Estás confundiendo algo.
        ¿Quizás te refieres a la película moderna basada en Weller, "La balada del bombardero"?
        1. +1
          14 marzo 2024 17: 41
          La "Crónica de un bombardero en picada" se basó en la historia de Vladimir Kunin. Estás confundiendo algo.

          ¡Oh, lo siento! Bueno, genial, ¡me cago con este pozo!
  21. +2
    14 marzo 2024 09: 34
    Weller tiene el habitual revestimiento creativamente liberal. Dicen que había una frase que decía que nuestro ejército no espera a que desminen, sino que camina por los campos, pero el significado es que los soldados tenían tanta experiencia que podían limpiar las minas ellos mismos sin esperar a nadie. Sobre este tema hay un vídeo de Isaev donde, basándose en archivos, demuestra que los soldados guardaban los escarabajos.
  22. +2
    14 marzo 2024 09: 35
    Cita: parusnik
    “Nos engañaron”, por muchas veces que se pronunció la frase en otras ocasiones, nunca dije: “Me engañaron”

    Putin ya es una posición, como César Zar
    Y hay muchos de ellos: somos nosotros, no yo.

    Y sobre el tema, tal vez no se hayan dicho tales frases, pero “por sus obras los conoceréis”.
    Digamos simplemente que el Sistema no alentó, y todavía no alienta, a comandantes hábiles y salvadores de personas.
    Incluso diría que el Sistema rechaza a tales comandantes.
    1. 0
      15 marzo 2024 05: 37
      Yo diría específicamente-En Rusia, en cualquier caso, cuando es necesario defender la justicia, el defensor permanece solo.
      Incluso si hay frentes sanas cerca: "observadores". Y la masa general no parece entender qué es todo este asunto de la “justicia”.
      Pero este no es el Sistema, este es el pueblo “bendito”. La gente maravillosa tuvo mala suerte con el periodo histórico y con el Sistema y con los patrones y con todos los vecinos... y a juzgar por la demografía, hasta se exprimen sus propios cojones...
  23. +1
    14 marzo 2024 09: 58
    Hubo un tiempo en que los patrones transmitían elocuentemente desde las altas esferas que el socialismo había triunfado total y definitivamente en la URSS y que, por tanto, la tesis sobre la lucha de clases no era relevante. Y cómo resultó. Los locutores se encontraron con un agujero de gusano, los antisoviéticos se convirtieron en rusófobos.
  24. 0
    14 marzo 2024 10: 02
    ... “El divulgador más eficaz de la mítica frase de Georgy Zhukov fue el escritor Mikhail Weller. En 2001, su cuento "Tribunal" se publicó en la revista "Ogonyok", donde el autor pone las mismas palabras cínicas en boca de Georgy Zhukov: "Las mujeres te darán a luz nuevos soldados". Rusia es genial. Lo pondría a funcionar, no sería una lástima...” Es sorprendente, por supuesto, pero en nuestra ganadería siempre hay alguien a quien culpar. Algunos tienen a Zhukov, otros a Stalin y a Lenin, otros a los bolcheviques y a los comunistas.....
  25. +4
    14 marzo 2024 10: 16
    Lo siento mucho... No discutiré ni jadearé en discusiones sobre quién dijo qué. Quién da a luz a quién allí. ¿Quién enviará soldados a quién? Cuando estudiaba la historia de la Segunda Guerra Mundial, husmeé mucho en diversos materiales. Y cuando comencé a estudiar logística, me di cuenta de que la URSS se estaba preparando para la guerra, sólo en las condiciones de un ataque a la URSS. ¿Por qué preparar la logística de la mudanza de empresas si se va a librar una guerra en territorio extranjero? Imagínese, así de simple... Retiro de equipos de una planta como Jarkov... es decir, logística... desmontaje hasta el tornillo de la máquina (no un par de kilos), estructuras, materiales... paja ... tableros.. .coches...personas...entrega a la estación..entrega de trenes..carga..inicio del movimiento..línea verde. Este es el trabajo de muchos miles de personas... y esto sin tener en cuenta el hecho de que, en general, las plazas ya han sido seleccionadas (no hablo de su idoneidad para la colocación). Vale... algo me atrajo hasta allí)). pero en lo esencial de la cuestión diré de inmediato: Weller y aquellos como él son traidores. Hay 2 opciones: un piolet o ))) un “principiante”. No tienen lugar en nuestra historia, salvo en una historia criminal.
  26. -1
    14 marzo 2024 12: 05
    Bueno, señores, camaradas, señores, etc... Digamos que ustedes tuvieron su juventud en la URSS, todo fue maravilloso, eso es lógico, los mejores años, siempre es así. Usted dice que están denigrando a la URSS, que no había necesidad de la población, que todo era barato y gratis, y ahora mira el capitalismo por todas partes, todo se ha derrumbado, etc. Sin embargo, usted mismo es una generación que creció después de la guerra, en tiempos “estancados”. También puedes expresar tu opinión sobre la época en la que viviste, pero durante cuánto tiempo existió la URSS hasta al menos los años 70, y esa generación nacida a principios del siglo XX, finales del XIX, vio una vida completamente diferente. , diferente de tus “gafas color de rosa” del período de estancamiento ¿Que vieron? El colapso del Imperio, revolución, guerra civil, hambruna, colectivización, represión, presagios de la Segunda Guerra Mundial (España, enfrentamientos con los japoneses, la vergonzosa pérdida de la guerra con Finlandia), Segunda Guerra Mundial. Esta generación fue agotada sin piedad por la vida durante los 20 años de la primera mitad del siglo XX. Durante 19 años esperaron el maná del cielo del PCUS, que condujo a su pueblo por el “desierto” más que Moisés... En su época, en la URSS, usted mismo no pensaba en el pasado y no piensa en preguntas incómodas, ¡no puedes!
    1. +1
      14 marzo 2024 15: 14
      Sí, la tendencia es que debido a dos guerras desatadas por enemigos externos e internos del pueblo soviético, y debido a que los enemigos internos del pueblo soviético, como los kulaks, resultaron perjudicados, al principio fue difícil para el pueblo, PERO cada año, década. , el pueblo soviético vivía cada vez mejor.
      Y bajo los enemigos de la URSS, la vida de la gente está empeorando cada vez más. Y la gente está desapareciendo a un ritmo enorme, pero a los enemigos de la URSS esto no les importa, en este caso no les sirve de nada hacerse pasar por "grandes amantes de la humanidad", "preocuparse por la preservación del pueblo". ”, como en su antisovietismo engañoso e hipócrita.
  27. 0
    14 marzo 2024 13: 19
    Alejandro Bushkov
    ¿Dónde mencionó eso?
  28. +1
    14 marzo 2024 13: 40
    Estoy tan cansado de este bastardo liberal. ¿Hasta cuándo engañarán a sus cerebros? Recuerde la revista "Ogonyok" después de 1987. Que fue dirigido por V.A. Korotich. Casualmente, en esta época empezó a desaparecer la comida de las tiendas. Y menos salchichas había en los estantes. Además, en cada número posterior, I.V. se volvió más monstruoso. Stalin. Cómo terminó, el colapso de la URSS. Y el camarada V. A. Korotich, habiendo recibido sus “30 piezas de plata”, se convirtió en (un caballero) y se fue a vivir permanentemente a los Estados Unidos.
  29. +2
    14 marzo 2024 15: 18
    La propaganda sólo es eficaz cuando hay gente dispuesta a creerla. Y los enemigos de la URSS creyeron a sus titiriteros antisoviéticos-rusófobos en cualquiera de sus mentiras, tonterías, incluso en lo que nunca ha sucedido en la historia mundial y no puede suceder.
  30. +1
    15 marzo 2024 05: 20
    ¿Quién dijo esta frase? ¿Y se dijo siquiera?
  31. 0
    15 marzo 2024 08: 31
    Como siempre, se equivocaron, pero es necesario hacer algo con respecto a la tasa de natalidad en Rusia: aumentar
  32. 0
    15 marzo 2024 20: 55
    Sabía que Zhukov y Stalin fueron calumniados por los liberales...
  33. -1
    15 marzo 2024 22: 26
    Dijo o no dijo... No importa. Es importante cómo pelearon. Un hecho es un hecho: pusieron 25 millones. guiño
    1. 0
      16 marzo 2024 09: 59
      Cita: Arzt
      Dijo o no dijo... No importa. Es importante cómo pelearon. Un hecho es un hecho: pusieron 25 millones. guiño

      No es absolutamente un hecho, ese es el punto. Lo que importa es cómo pensaron.

      La edad de reclutamiento para el ejército actual no ha cambiado. Y en Alemania bajó a 16 años.

      ¿Crees que no es necesario ganar una guerra? Pongan a los soldados en el suelo, aquí está la Victoria... Pero esto es “sólo para nosotros”, como dijo Zadornov. En el resto del mundo, las guerras las ganan los más talentosos. ¡La victoria no es amiga de los idiotas!

      PD: Deberías mirarte a ti mismo. Hicimos todo lo que era posible e imposible sin guerra y con pérdidas aún mayores. Finalizar.
      1. 0
        16 marzo 2024 12: 29
        No es absolutamente un hecho, ese es el punto. Lo que importa es cómo pensaron.

        La edad de reclutamiento para el ejército actual no ha cambiado. Y en Alemania bajó a 16 años.

        ¿Crees que no es necesario ganar una guerra? Pongan a los soldados en el suelo, aquí está la Victoria... Pero esto es “sólo para nosotros”, como dijo Zadornov. En el resto del mundo, las guerras las ganan los más talentosos. ¡La victoria no es amiga de los idiotas!

        PD: Deberías mirarte a ti mismo. Hicimos todo lo que era posible e imposible sin guerra y con pérdidas aún mayores. Finalizar.

        Estos son los detalles. Nadie ha puesto nunca en duda que las pérdidas de la URSS fueron enormes. Éste es el hecho.
        Y entonces la pregunta es: ¿por qué? La respuesta es la calidad de la gobernanza del país y del Ejército.

        Ganar guerras es exactamente lo que se necesita inteligencia. Si no es suficiente, entonces pongan a los soldados. si
        1. 0
          16 marzo 2024 17: 19
          El hecho de que las pérdidas militares de la URSS fueron 9 millones y 3 o 4 fueron pérdidas civiles, también fue anunciado y nadie lo discutió. Pero 15 años después, Jruschov dio cifras diferentes. 20 millones. Y estos 20 ahora han aumentado a 25-27. Y nadie explicó de dónde vinieron. Y no refutó los datos antiguos. Fue pura propaganda de Jruschov.

          La pregunta “por qué”, basada, como usted escribe, “en detalles” y manipulaciones, es una construcción sobre arena.
          Si hablamos de hambre y represión, en 1939 vivían en la URSS 160 millones; si hablamos de pérdidas, en 1940 ya eran 200 millones.
          Cuánta población había en los territorios anexados en 39-40 es una cuestión de arbitrariedad. Quien tenga bastante descaro, eso es lo que pasó.

          Y si a alguien le falta inteligencia, poner cualquier cosa en cualquier lugar no servirá de nada.....
          ¿No tienes con qué taparlo?... . vamos.....
          1. 0
            17 marzo 2024 00: 23
            También se anunció y nadie discutió el hecho de que las pérdidas militares de la URSS fueron 9 millones y 3 o 4 fueron pérdidas civiles. Pero 15 años después, Jruschov dio cifras diferentes. 20 millones. Y estos 20 ahora han aumentado a 25-27. Y nadie explicó de dónde vinieron. Y no refutó los datos antiguos. Fue pura propaganda de Jruschov.

            La pregunta “por qué”, basada, como usted escribe, “en detalles” y manipulaciones, es una construcción sobre arena.
            Si hablamos de hambre y represión, en 1939 vivían en la URSS 160 millones; si hablamos de pérdidas, en 1940 ya eran 200 millones.
            Cuánta población había en los territorios anexados en 39-40 es una cuestión de arbitrariedad. Quien tenga bastante descaro, eso es lo que pasó.

            Y si a alguien le falta inteligencia, poner cualquier cosa en cualquier lugar no servirá de nada.....
            ¿No tienes con qué taparlo?... . vamos.....

            Iván. Esto es charla. Pero hay una realidad. Ven a pescar en Vazuzu. Camine por los bosques circundantes. Verás todo con tus propios ojos. Aún. si
  34. 0
    21 marzo 2024 15: 55
    Lo principal no es que alguien haya dicho o no estas palabras, después de la masa de soldados que murieron en el campo de batalla, como consecuencia de la incapacidad o crueldad de los comandantes.
    "Las mujeres siguen dando a luz"
    lo principal es CUAL DE LOS LÍDERES MILITARES puso en práctica esta frase, en el campo de batalla, en las batallas y enfrentamientos.
  35. 0
    23 marzo 2024 20: 43
    De hecho, durante la Gran Guerra Patria existió una figura militar y política que mucha gente ahora no menciona, o quizás ya se ha olvidado de él. Sin embargo, esta figura militar y política dejó su huella incluso antes de la guerra, durante los acontecimientos soviético-finlandeses. Este es Lev Zakharovich Mehlis. Como trabajador político, Lev Zakharovich tomó sin miedo el mando de las tropas, alineando la línea ofensiva con soldados del Ejército Rojo en tres filas. Los garabateadores de la posguerra atribuyeron este revestimiento en tres filas a Zhukov, llamándolo de tres filas. A Stalin se le acabó la paciencia cuando Lev Zakharovich Mehlis se comprometió a defender Crimea y las pérdidas de personal alcanzaron hasta 700 mil soldados por día. Sin embargo, Mehlis no fue castigado, sino simplemente destituido del mando y transferido al trabajo político. Lev Zakharovich vivió hasta una edad avanzada como residente de Moscú y militar jubilado.
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