Invencible F-15. Cómo los sirios cortaron las alas de las "águilas"

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Invencible F-15. Cómo los sirios cortaron las alas de las "águilas"


- Las victorias aéreas de 104 sin una sola derrota: los resultados oficiales del uso de combate del "Águila" parecen aterradores. ¿Tienen los Estados Unidos y sus aliados una superioridad aérea global?



- Los datos oficiales de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y de otros países que operan cazas de este tipo, por supuesto, no reflejan el estado real de las cosas, aunque solo sea porque los contratos multimillonarios giran en torno al mito del F-15 "invencible".

"Es increíble de todos modos ..."

"Incluso las victorias aéreas confirmadas por 100 no pueden servir como un criterio objetivo para la superioridad técnica". Entre las "víctimas" del F-15, en el mejor de los casos, solo hay nueve luchadores de primera línea de la cuarta generación. Las restantes aeronaves destruidas son varias modificaciones del MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1, es decir, Aviones 2-3 obsoletos de generaciones, hasta la fecha, casi completamente fuera de servicio en todos los países del mundo.

- Un total de nueve derribados luchadores de cuarta generación. ¿Qué eran estos aviones?

- Versiones de exportación del MiG-29, que estaban en servicio con Iraq y la RFY (aprox. República Federal de Yugoslavia). Todas las victorias fueron ganadas por los pilotos de F-15, con una superioridad cuantitativa abrumadora y utilizando técnicas de selección externa contra los MiG solitarios y desesperadamente audaces, un sistema que funciona bien con varios grupos de combate operados ("cebo", "emboscada", grupo de cobertura). ). Toda la compañía recibió datos precisos sobre la situación aérea del avión DRLO "Sentry" E-3, y el "Cuervo" EF-111 y EC-130 "Compass Call", que eran ojivas de baja altitud, literalmente rompieron el aire con ráfagas radioactivas, no para ganar en tales condiciones. Sería una pena.

- Espere, aquí está hablando todo el tiempo sobre el MiG-23 "desactualizado". Este luchador salió al aire en 1967 año, ¡solo 5 años antes de F-15! Y en el momento de su primer "encuentro" en el cielo de Líbano (año 1980), las últimas modificaciones del "veintitrés" (MiG-15MF y MiG-23ML) entraron en batalla contra el F-23. El nuevo luchador soviético con geometría variable del ala.

- No discuto, en los años 1970-e, la "copa de los constructores" fue para los estadounidenses. En ese momento, cuando estábamos desarrollando el MiG-23, en Estados Unidos se crearon máquinas de un orden completamente diferente: el interceptor pesado "Tomket" F-14 montado en cubierta y el avión para obtener la superioridad aérea F-15 "Eagle". La tercera generación de luchadores de los estadounidenses no lo fue, la segunda ("Fantasma") fue reemplazada de inmediato por la cuarta ("Tomkat", "Águila" y, más tarde, "Fighting Falcon").



- ¿Cuál fue la diferencia entre la "cuarta generación" y todos los desarrollos anteriores?

- El diseño de estos luchadores tuvo plenamente en cuenta la experiencia de conflictos anteriores. Las batallas aéreas en el cielo de Vietnam mostraron claramente la falacia de todas las hipótesis del combate aéreo moderno: el "Fantasma" de combate "bombardero" universal "20 ton" resultó ser un luchador incómodo y un bombardero sin importancia, y los pilotos de la luz 8 ton MiG-21 se dieron cuenta rápidamente de que dos misiles " aire-aire "es inaceptablemente pequeño en las condiciones modernas.

- ¿Necesitabas un compromiso entre la maniobrabilidad y el armamento de cohetes?

- Exactamente. Se decidió “bombear” simultáneamente ambas direcciones importantes. La maniobrabilidad ultraalta se logró, en primer lugar, debido a un aumento radical en la relación de empuje a peso del luchador, el indudable progreso en la industria de motores de aviones afectados.

- Pero ¿qué pasa con el diseño y la aerodinámica?

- Si hablamos específicamente del "águila", en menor medida. F-15, en contraste con el Su-27 doméstico, tenía un esquema aerodinámico clásico, sin “soluciones integrales” ni “inestabilidades estáticas”. No es una coincidencia que sea tan a menudo comparado con el MiG-25.

- ¿El Águila fue copiado de nuestro MiG?

- Difícilmente. F-15 salió al aire en 1972 año. Belenko secuestró un MiG a Japón en 1976.

"Pero los Yankees estaban familiarizados con la aparición del MiG-25 antes". Debe haber habido algún préstamo ...

- Y entonces! Los expertos estadounidenses todavía creen que el MiG-25 "copió" del bombardero basado en portaaviones A-5 Vijilent (1956). Realmente tenían mucho en común: dos alas, por ejemplo. ¿Por qué te estás riendo? Realmente son muy similares: tomas de aire en forma de cubo, plumas de cola gemelas. La apariencia de la aeronave está determinada por las leyes generales de aerodinámica, razón por la cual aviación rasgos similares a menudo se encuentran.
(Aprox. La cola de dos colas no fue la mejor solución para basarse en un portaaviones, la serie Vigilants ya se lanzó con una quilla plegable)

- Sobre la super agilidad clara. ¿Y qué pasó con la electrónica a bordo?

- Los cambios fueron colosales. Con la llegada de los misiles aire-aire, los combatientes de la cuarta generación pudieron realizar con confianza batallas aéreas desde la línea de visión directa: intercambios de ataques con misiles a distancias de decenas de kilómetros con correcciones de datos de radar. Finalmente, la ergonomía perfecta del lugar de trabajo del piloto y la gran cantidad de elementos suspendidos capaces de "ajustar" rápidamente las características de la aeronave a la situación actual, el resultado son luchadores geniales con una relación ideal de costo y capacidad de combate.

- Hmm, interesante ...

“Debido a que el F-15 y el F-16 han estado en uso por más de 30 años, y no ven un reemplazo adecuado, el programa estadounidense para crear un caza de quinta generación no es más que un experimento costoso fallido. Los resultados obtenidos son demasiado pequeños en comparación con los costos para la creación de "Raptors" y "Lightning".


F-15 en la mira MiG


- Volvamos al MiG-23 ... ¿Es el avión soviético de la "tercera generación" tan inferior a los "Eagles"?

- Terriblemente inferior. Apenas a través del fondo de un yate deportivo. Otra cosa, todo tuvo poco que ver con las verdaderas batallas aéreas.

- ¿Me estás tomando el pelo? Cuenta 104: 0

- "Águilas" derribadas. Solo los narradores del canal CNN tienen prohibido mostrar los restos de la tecnología estadounidense. ¿No hay lesiones? No sucede. Juzgue lógicamente: ¿puede nombrar al menos a un comandante que nunca fallaría y perdería una sola batalla? Suvorov? Sí, eso es lo que estaba huyendo de los franceses a través de los Alpes.
Y el caza F-15 no es Suvorov. Como dije, la ventaja del F-15 sobre los aviones soviéticos obsoletos no era tan obvia en la batalla real. Y las batallas fueron reales: batallas aéreas mortales en los cielos de Beirut y Damasco.

- ¿No es obvio? La velocidad del F-15C es superior a 250 m / s, y la velocidad de ascenso del MiG-23ML es solo de 200 m / s. La relación de peso del Águila es mayor que uno, nuestro auto solo tiene 0,8 ...

- Todo es una tontería de los folletos en papel. Tus números no tienen nada que ver con la realidad.

- ¿En el sentido de? ¿Dudas que los luchadores modernos puedan ganar altura con una velocidad tan furiosa?

- Porque, ellos pueden. A veces, incluso el doble de rápido.

- No me digas que el MiG-23 puede subir medio kilómetro en un segundo. ¡Incluso el súper maniobrable Su-35 no puede hacer esto!

- Las tablas de papel muestran los valores máximos de la velocidad de ascenso establecida en la superficie de la tierra. Pero si acelera el “veintitrés” a 2000 km / hy toma el asa con suavidad, entrará en la estratosfera con una vela. ¡Recuerda el increíble MiG-25, después de la aceleración horizontal a tres velocidades de sonido, "lanzó" kilómetros 37!

"Parece que estoy empezando a entender ... mucho depende de la velocidad del luchador y su posición en el espacio al comienzo de la batalla".

- Exactamente. Lección de física escolar: la suma de las energías cinética y potencial del cuerpo no cambia, la velocidad se convierte en altura, altura en velocidad. Y la pena del F-15, si en este momento su energía acumulada es menor que la del MiG, entonces el equipo armado con el empuje del Águila no salvará.
(Nota. También es necesario tener en cuenta el costo de superar la resistencia del aire y la liberación de energía térmica)


Este "águila" dejó volar menos de un segundo. Pistolas de cine MiG-21


- Increíble. Resulta que toda la charla sobre la superioridad de "Rafal", F-15 o Eurofighter Typhoon, ¿solo una charla sin sentido? Todos los cazas de la cuarta generación tienen aproximadamente las mismas características de vuelo ...

- Resulta que de esa manera. Las diferencias mínimas en la LTH "tabular" se nivelan de manera elemental por las habilidades de pilotaje del piloto. El hombre es la medida de todas las cosas.

- Entonces, no está claro cuál es el punto de crear nuevos aviones. Volaría en el MiG-23, y no pensó en la creación de la "quinta generación".

- Digamos que, con una mejora radical en las características de la aeronave, aumenta la probabilidad de que se encuentre en una mejor posición durante la batalla aérea. El vector rechazado de empuje, la mecanización desarrollada del ala, el diseño estáticamente inestable, todo esto en un grado u otro influye en el resultado exitoso de la lucha. La quinta generación no toca, es un largo tema separado con un final oscuro. El énfasis está en evitar el fuego de retorno (reducir el alcance de detección del radar y los activos térmicos del enemigo).

- Ok, convencido. MiG-23 con un piloto entrenado podría ir a la batalla contra el F-15 de forma segura.

- Sí, las probabilidades no eran las peores.


F-16 en la mira MiG


"Pero, ¿cómo te las arreglas para vivir en un cuerpo a cuerpo en absoluto?" Los misiles aire-aire soviéticos de alcance medio, el P-23, fueron obviamente inferiores a los misiles Sparrow Acer-7F que estaban en servicio con Israel: el rango de lanzamiento de kilómetros de 23 en lugar de kilómetros de 33 desde un misil americano.

- MiG-23 no era tan malo a grandes distancias. Los radares RP-23 y AN / APG-63 tenían aproximadamente el mismo rango de detección de objetivos aéreos: aproximadamente 100 kilómetros, ambas estaciones de radar tenían la capacidad de detectar objetivos contra el fondo de la tierra, la única diferencia: el sector de visualización AN / APG-63 era algo más amplio (a 60 °) en cada plano). Los misiles P-23 que mencionaste realmente tenían algunos defectos, el principal de los cuales fue el largo tiempo de preparación para el disparo. Los pilotos sirios han traído repetidamente excelentes tomas de aviones israelíes, que mantuvieron a la vista durante mucho tiempo, pero simplemente no tuvieron tiempo de disparar. Pero con el advenimiento de los misiles de mediano alcance, el P-24, la superioridad de Israel en el aire fue fundamentalmente sacudida.

"Sin embargo, la superioridad seguía siendo ..."

- Momentos puramente organizativos, la mejor organización de la batalla, el uso de interferencias de radio y aviones AWACS. Pero en términos técnicos, la superioridad especial de Hel Haavir no se observó. El resultado de la mayoría de los combates se decidió en el combate cuerpo a cuerpo, donde el papel principal lo desempeñaron los cañones de aviones y los misiles de corto alcance P-60. Estas niñas nos trajeron la mayoría de las victorias.
(comenta Hel Haavir - Fuerza Aérea Israelí)



- Extraño, tus palabras van en contra de los resultados de los ejercicios estadounidenses en Alaska en 2006. Las peleas entre F-15 y F-22 se simularon, como resultado, en solo tres de cada cien casos, la confrontación se convirtió en una fase de combate cuerpo a cuerpo. En otros casos, los "Raptores" dispararon al F-15 desde distancias extremas y, sin ser detectados, se disolvieron completamente en el cielo.

- Los estadounidenses modelaron batallas uno a uno, una combinación de eventos muy rara y específica. En realidad, cada grupo de batalla aérea inevitablemente se convierte en un "basurero". La aproximación de los oponentes ocurre en promedio a una velocidad de aproximadamente 1 km / s; en poco tiempo, los pilotos tienen tiempo para lanzar solo uno o dos misiles, después de lo cual se ven obligados a enfrentar al enemigo cara a cara.

- ¿Cuándo fue derribado el primer Águila?

- Según los datos de 13 de Rusia en mayo de 1981, un sistema israelí Kvadrat SAM derribó un F-15 israelí sobre el Líbano. Al día siguiente, el asentamiento soviético interceptó otro "águila".

- ¿Y cuáles son los resultados de las luchas aéreas?

- "Aguila" fue nuevamente arrancada en julio del mismo año - un par de F-29.07.1981 15 israelíes fueron atacados por el MiG-25 de Siria. Un avión fue derribado, el segundo fue dañado (según algunas fuentes, nunca llegó a la base aérea y se estrelló en el desierto).

- es decir ¿Los israelíes sufrieron pérdidas significativas antes del estallido de la guerra libanesa?

- que seguro La guerra del año 1982 se convirtió en una feroz masacre: solo en la primera semana de operaciones militares activas, la Fuerza Aérea Siria destruyó aviones 42 israelíes en batallas aéreas, incluidas al menos cinco F-15 y seis F-16 primeras modificaciones. Otros aviones 27 fueron derribados por los sistemas de misiles de la defensa aérea siria con cálculos soviéticos.


9 Junio ​​1982 F-15 bajo el control del capitán Ronen Shapir fue alcanzado por un cohete P-60 lanzado desde el caza MiG-21.
"Eagle" logró llegar al aeródromo con un ala de tiro.


¿Hel Haavir reconoció estas pérdidas?

- Por supuesto que no. Los representantes de la Fuerza Aérea de Israel insisten obstinadamente en la versión de la destrucción del avión sirio sobre el valle de Bekaa 102 a cambio de la pérdida de un solo bombardero Kfir. Suena incluso más divertido que las victorias aéreas de X-NUMX F-104 sin una sola derrota.


Me pregunto cómo la Fuerza Aérea israelí explicará esta imagen.


"Pero, ¿hay alguna buena razón para dudar de los datos de Hel Havir?"

"La calidad de la propaganda israelí es dudosa incluso por sus aliados más cercanos: el presidente del Centro de Seguridad Internacional de Washington, George Chorba, quien visitó Israel inmediatamente después del final de las hostilidades, estaba indignado de que se le negara a proporcionar información específica sobre el uso de" nuevos diseños de estadounidenses ". armas".

"En otras palabras, datos oficiales israelíes ..."

- Mentira insolente. Dos años más tarde, la aviación basada en una aerolínea estadounidense intentó hundirse en el valle de Bekaa, pero el primer día perdió dos aviones de ataque (A-6 Intruder y A-7 Corsair). Después del fracaso de la operación aérea, los Yankees prefirieron "manejar" las posiciones de los sistemas de misiles de la defensa aérea siria de los cañones 406 mm del acorazado "New Jersey". Y los aviones de la Fuerza Aérea israelí son completamente indestructibles, lo sé seguro, estuve allí (risas).


Otra fuerte evidencia de la invulnerabilidad de los aviones israelíes del Museo Militar de Egipto


- Bueno, a excepción de los sirios, ¿quién más logró "cortar las alas" del F-15?

- Apareces, el mismo F-15. 22 Noviembre del año, el japonés F-1995J se "decidió" accidentalmente entre sí durante el entrenamiento de combate aéreo. Capitán Tatsumi logró expulsar con seguridad. Claramente, este caso, como muchos otros, no se incluyó en las "estadísticas oficiales" del uso de combate de F-15.

- gracioso ¿Y cómo se mostraron las "Águilas" en Irak y Yugoslavia?

- En Irak, oficialmente (!) Dos F-15E "Strike Eagle" caza-bombardero se perdieron. Lamentablemente, este es el F-15 con el índice "E": solo una de las muchas modificaciones del F-15, porque no puede incluirse en las estadísticas oficiales (¡aquí están los trucos!). Y cuántos "Águilas" fueron derribados extraoficialmente. Ahora demuéstrelo, el territorio de Irak está bajo la ocupación estadounidense. Todos los escombros han sido retirados o enterrados en la arena.
(nota F-15E "Strike Eagle" - máquina de doble impacto basada en el par de entrenamiento Sparky F-15D; "Strike Eagle" conservó todas las mejores propiedades de un luchador, pero fue posible elevar toneladas de bombas 10 y tamizarlas directamente al enemigo)

- Hace dos años escuché que otro invencible Strike Eagle se estrelló en Libia, los disparos del avión derribado recorrieron todo el mundo.

- ¿Te refieres al que cayó en el suburbio de Benghazi 22 March 2011 del año? Los partidarios del Coronel Gaddafi lo "eliminaron" de los MANPADS habituales. En cuanto a Yugoslavia, todo es bastante vago allí. F-15 luchó repetidamente hasta morir con el MiG-29 de Serbia, hubo pérdidas en ambos lados. MiG-29 es un enemigo extremadamente peligroso, este factor no puede ser ignorado. Hay un famoso video filmado en las proximidades de la base aérea de Aviano (Italia): después de regresar de una misión de combate en el territorio de Serbia, una de las Águilas se comporta de una forma extraña en vuelo, y detrás de ella hay una columna de humo blanquecino. ¿Cuántos "juegos heridos" regresaron a las bases aéreas de la OTAN? - quizás mucho, si tomamos en cuenta el hecho de que después de la próxima "campaña victoriosa" en la Fuerza Aérea de los EE. UU., las "amortizaciones" masivas de técnicos de aeronaves comienzan, por supuesto, por varias razones de no combate ... venga o no.

- vamos

- Había una cabra en la montaña. Un águila voló por el cielo, vio una cabra, la agarró y siguió volando. Un cazador se paró en el suelo, vio un águila y disparó. ¡El águila cayó sobre la hierba como una piedra, y la cabra siguió volando!
Así que bebamos para asegurarnos de que tengamos águilas derribadas y que las cabras no hayan volado.


Fue una vez un formidable F-15E.


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405 comentarios
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  1. +75
    6 archivo 2013 07: 23
    Sí, nadie duda de que los Amerisos oculten datos sobre las pérdidas de combate y no combate; quién comprará ataúdes voladores y servirá con una garantía para una caja de zinc ......
    1. +11
      6 archivo 2013 09: 42
      Citar:.
      Autor Oleg Kaptsov


      Las fotos son, por supuesto, interesantes, pero ¿con quién es la entrevista? ¿Cómo se llama el héroe que responde las preguntas de Oleg Koptsov?
    2. +26
      6 archivo 2013 10: 46
      Cita: hert
      Sí, nadie duda de que los Amerisos oculten datos sobre las pérdidas de combate y no combate; quién comprará ataúdes voladores y servirá con una garantía para una caja de zinc ......


      Bueno, eres tan poco democrático y anti-steinly para los valores universales de Grite ... entonces el erizo puede palear al marinero maldito del marinero wassat
      Han derrotado a los padders más de una vez, aquí se rescató de la categoría una campaña típica de relaciones públicas barata del activo pionero de Phishington, como los sajones insolentes de la URSS en las arenas cercanas a El Alamein.
      1. +2
        6 archivo 2013 17: 30
        VAF vendrá, dirá algo informativo. Y luego el artículo es uno de algunos chistes.
        1. vaf
          vaf
          +4
          6 archivo 2013 19: 02
          Cita: Botanologist
          VAF vendrá


          Ya ven! Hola! Compañero

          Cita: Botanologist
          dirá algo informativo


          No lo haré, por dos razones ...... primero, no hay prácticamente nada que agregar, ya que todo está escrito correctamente, solo una pequeña aclaración ... "sobre ... los pilotos sirios" guiño matón

          el segundo es para mí mismo .. entonces "las alas fueron cortadas" por los administradores que ..... ahora solo soy URYAYA Compañero pero esto ... lo siento ... no puedo ... por lo tanto ... estoy en silencio ... como FISH amarrar soldado

          Zata ahora pongo a todos solo +++++! wassat
          1. -32
            6 archivo 2013 19: 09
            Bueno, sobre la derecha, argumentaría. Especialmente sobre las fotos. 8))
            1. +1
              7 archivo 2013 00: 35
              Cita: Pimply
              Bueno, sobre la derecha, argumentaría.


              Y usted, tío, parece haber adquirido un nuevo empaque de granos. Pupyrki no demasiado apretado?
          2. Nechai
            +44
            6 archivo 2013 19: 32
            Cita: vaf
            . "sobre ... los pilotos sirios"

            Seryozha, te recuerdo un viejo chiste.
            Un par de vaqueros pellizcó (déjelo ser) a un piloto vietnamita. Está girando. se vuelve, se le oscurecen los ojos, comprende, un poco más y lo patearán. Tiene DOS manos entre las piernas. Una catapulta y la segunda "tirar solo en caso de emergencia". Tiró de él ... De repente, una mano tan fuerte lo palmeó en el hombro, empujándolo hacia un lado. Y el eslavo corpulento bigotudo que apareció por detrás dijo: "Troshki zdvys, entrecerrado los ojos, dique, me los follo ..."
            1. +1
              28 de octubre 2016 10: 18
              conocía a un especialista cuando se emborrachó, se habló mucho sobre la guerra en Siria, por ejemplo, cuando nuestros pilotos derribaron aviones judíos
        2. +9
          6 archivo 2013 20: 22
          Estoy de acuerdo, por alguna razón, Suvorov atropelló. Pero Moltke adoptó mucho de él y, gracias a esto, arrojó a los hombres rana al primer número.
          1. +5
            Junio ​​26 2014 14: 38
            Aquí hay una foto de alta calidad de cómo los fragmentos de F-15 se están levantando del fondo del mar. Me pregunto por qué se le cayó la nariz, porque está claramente catalogada como una pérdida que no es de combate. solicita
            1. +1
              Junio ​​26 2014 14: 39
              Aquí hay otra foto:
              1. +4
                23 noviembre 2014 22: 05
                Los desechos del F-15 yacen en el desierto, ¿no es así en el Líbano? guiño
              2. +2
                23 noviembre 2014 22: 06
                Quizás derribado en el Líbano F-15 desde el MiG-25 sirio, el marco está borroso
              3. 0
                23 noviembre 2014 22: 07
                otro derribado F-15 en Líbano
    3. +5
      7 archivo 2013 15: 56
      Pérdidas totales, incluidos accidentes automovilísticos.

      F-15 Eagle- 122

      Incluido el caza F-15B con w / n 77-0167, que se estrelló el 25 de abril de 1979 cerca de Fredericktown (en pruebas de prueba, propiedad de McAir). Los últimos vehículos se perdieron el 1 de febrero, 20 de febrero (dos aviones) y 30 de julio de 2008.
      En principio, se tienen en cuenta todas las pérdidas durante todo el período de operación. al año 2008

      http://www.airwar.ru/history/locwar/lamerica/poteri/poteri_usa.html
  2. demonio ada
    +17
    6 archivo 2013 07: 40
    Un águila voló por el cielo, vio una cabra, la agarró y voló. Un cazador se paró en el suelo, vio un águila y disparó. ¡Un águila de piedra cayó sobre la hierba y la cabra voló!
    Así que bebamos para asegurarnos de que tengamos águilas derribadas y que las cabras no hayan volado.
    Yo apoyo)))
  3. +52
    6 archivo 2013 07: 52
    siempre hacían trampa - recientemente vi un "documental" sobre el Callejón de Migov - resulta que los valientes pilotos de los Sabres destrozaron MiG con mochilas - no está claro entonces - ¡por qué no llamaron al Callejón de los Sabres! ellos pregonaron los suyos - y con el tiempo todos aprendieron a creer ... derribaron a los dos fantasmas 15 y 16 ... no los dejes envenenar
    1. Eso
      Eso
      +31
      6 archivo 2013 07: 55
      Dart weyder,
      Vietnam, Corea: vencimos a los Yankees y venceremos.
      1. Gogh
        +18
        7 archivo 2013 14: 03
        Che - Colega - ¿alguien, algún día (preferiblemente durante mi vida) informará al "público en general" al menos lo que hicieron los miembros de nuestro personal en Corea? ¿O nuestros temas para películas sobre aquellos tiempos se limitan estrictamente a dos palabras "batallón penal" y "represión"? La ira aplasta, tenemos tal historia (combate) después de la Gran Guerra, ¿y qué hay de eso?
        Si cuenta cuántos amers en sus películas mataron a los vietnamitas, en realidad, muchos vietnamitas no vivían en la tierra. Llame a una de nuestras películas sobre la guerra de Vietnam, ¿tal vez vi algo? ¿Y sobre Corea, sobre el Líbano (Siria), Egipto, Angola, etc.? Qué es esto. de la estupidez o por intención maliciosa es tal silencio? ¿Por qué entonces sorprenderse de que los jóvenes de alguna manera no hayan sido educados en nuestros valores? enojado
        1. Dima67
          +5
          8 archivo 2013 09: 01
          Y el Salón de nuestros soldados cayó en paquetes en Afganistán. Los nuestros están en abrigos y orejeras, y este en una camiseta y granizo.
          1. +4
            10 archivo 2013 15: 49
            Soporte técnico.

            Es especialmente desagradable que el Salón fuera admirado por los PIONEROS SOVIÉTICOS. La película es tan miserable que a los escolares más jóvenes les lavaron el cerebro.
        2. Alexey Tyrdánov
          +1
          8 archivo 2013 19: 52
          En el frío ganó a los capitalistas, todos obtuvieron la gloria y obtuvieron. Ahora, si Estados Unidos colapsó en lugar de la URSS, entonces habría películas.
        3. +3
          12 archivo 2013 15: 52
          Entonces, a quién disparar, todos nuestros guionistas están durmiendo y ven cómo sería más rentable vender lo que llevarían a Hollywood. Así que ahí van todas las heces en la caja.
        4. +2
          4 noviembre 2013 13: 35
          Se dijo que los estadounidenses estaban furiosos por la ira impotente cuando se enteraron de los MiG-16 y MiG-17. Los planes de bombas atómicas de la Unión Soviética estaban cubiertos con una cuenca de cobre. Incluso los estafadores del Pentágono se dieron cuenta de que el B-29 nunca podría hacer frente al MiG.
        5. 0
          30 julio 2015 13: 20
          Y estupidez, y la peor intención. Y la juventud cree, y no solo la nuestra. Los jóvenes pilotos de shtatovskie también creen que es indestructible, y esto da confianza y determinación para ganar.
    2. +29
      6 archivo 2013 14: 31
      Lo curioso de esta película es que los jóvenes pilotos de EE. UU., En su primera batalla, cautivaron a nuestros ases de la Segunda Guerra Mundial como moscas, así es como mintieron a EE. UU.
      1. Gogh
        +17
        7 archivo 2013 14: 12
        Sirocco - "Lo más divertido" colega, es que Estados Unidos está moviendo su versión cinematográfica (está claro que un fufel), pero ¿dónde está nuestra película sobre esta guerra con la verdad en la pantalla? Hoy en día, esto ya no es "divertido" sino mezquino. Entre toda nuestra gente "honrada" y "popular", nadie tiene el corazón para hacer una película sobre cómo los miembros del personal fueron empujados al suelo en diferentes países (es comprensible) para hacer una película así, pero los miembros del personal arrestarán su cuenta en su banco y, da miedo pensar, se les prohibirá ingresar a los Estados Unidos, qué tipo de películas hay sobre Corea o Vietnam, es mejor sobre las "represiones de Stalin", de alguna manera es más cierto ... recurso
        1. slas
          +3
          8 archivo 2013 01: 38
          Cita: Gogh
          mejor acerca de las "represiones estalinistas", de alguna manera es más cierto

          Bueno, sí, estoy de acuerdo. Cómo pervertir la propia historia e historia, y dónde y simplemente guardar silencio así, están muy agradecidos --- obtuvieron estos símbolos fálicos erectos, enterrados
          1. +2
            4 noviembre 2013 13: 38
            Quizás diré algo terrible, pero para mí personalmente las represiones están completamente justificadas: la oscuridad de las criaturas corruptas se asentó en la parte superior e inferior. Siguiendo las medidas más decisivas, elimine toda esta cáscara. Por supuesto, muchos no muy culpables sufrieron, pero fue necesario aumentar el efecto dramático.
            1. +1
              3 noviembre 2016 19: 49
              Cita: Basarev
              Sobre mí personalmente, la represión está justificada: la oscuridad de las criaturas corruptas se asentó en la parte superior e inferior.

              - Incluso los historiadores de Amer reconocieron que una de las principales razones de la victoria de las tropas soviéticas sobre un enemigo tan fuerte como la Wehrmacht es que los líderes soviéticos lograron derribar toda la quinta columna al infierno al comienzo de la guerra. Y las represiones se referían principalmente a personas no comunes, sino precisamente a quienes ni Poklonskaya, ni Chaika, ni todas las fuerzas de seguridad pueden llamar al orden en orden: el mismo Shamsuarov-Baghdasar. Y en esto está la timidez y la gran justicia de la época. Por lo tanto, no hay suficiente embudo para agradar a este shamsuarov. Ahora, en respuesta a la demanda de Poklonskaya de endurecer su castigo, Shasmoir está subiendo un video donde viola severamente las Reglas del tráfico prenatal (usando un BMW en la carretera), como si desafiara todo el sistema de aplicación de la ley de Rusia. Esto es lata! Los liberoides me dirán, bueno, ¡porque un embudo también puede venir por mí! Lata. Pero él no necesita ir tras de mí: no robo, no infrinjo la ley y no desafío. Entonces vendrá solo por shamsuarov. Por lo tanto, estamos esperando la transformación de Putin en Stalin: hemos estado esperando
        2. +10
          8 archivo 2013 16: 16
          Estoy de acuerdo ... Esperando su turno para ver películas más o menos verdaderas sobre Corea, Vietnam, Siria, Egipto, Libia. No estaría de más mostrar a esos Magyars y fechas (junto con los Bálticos) que tienen GOT en nuestro territorio, las SS junto a ellos simplemente descansaron.
        3. +7
          9 archivo 2013 06: 05
          Colega, no lo creerá, esto es ridículo, luego, después de mi comentario, discutimos este tema con los compañeros, El hecho de que tales películas ensucian el cerebro de nuestros jóvenes, "reescribiendo" la historia a la manera estadounidense. Y nuestros productores de dolor solo disparan jabón. Mire lo que está en las pantallas de televisión ahora, policías, fanfarrones, detectives, la vida de bandidos y nuevos rusos. Y con esto quieren inculcar patriotismo en la generación más joven. Una palabra es horror, no cine.
          1. 0
            24 de octubre 2016 10: 38
            https://kivvi.kz/watch/u2f178dga8h9/

            Putin y Nazarbayev vieron la película "Panfilov's 28"
      2. Tranquilo
        +1
        8 archivo 2013 23: 22
        Aquí se explica cómo mentir en los EE. UU.

        Están tan abrumados que mienten que existe un país así en los Estados Unidos ... riendo
        1. +1
          9 archivo 2013 06: 07
          Buenas risas el que ríe último !!!!)))))
          1. Koshakai
            +2
            9 archivo 2013 13: 24
            Estamos esperando la URSS 2.0
          2. 0
            4 noviembre 2013 13: 40
            Es cierto, ahora este proverbio suena algo diferente: el que dispara primero se ríe bien.
        2. 0
          30 julio 2015 13: 23
          Mientras esté allí, no se preocupe.
      3. +11
        9 archivo 2013 23: 26
        Una vez en la televisión vi una película para Corea, hubo una entrevista con un piloto estadounidense sobre la primera reunión con un piloto ruso. El punto era que él era estadounidense. Dijo algo como esto: vi el avión del enemigo a mi lado, creo que ahora eres así, y después de un par de minutos bajé en paracaídas y entiendo que de alguna manera no sé cómo volar.
    3. +8
      8 archivo 2013 16: 04
      La respuesta misma es el libro de Y. Sutyagin I. Seidov "La tormenta de los sables". Popularmente describe cómo nuestros muchachos lucharon en los cielos de Corea.
      1. 0
        3 noviembre 2016 19: 51
        Cita: stalkerwalker
        Yu.Sutyagina

        - que Sutyagin, que es un traidor nonche? ¡No lo leí, pero lo CONDENO! Y ríete de tu salud
  4. Eso
    Eso
    +12
    6 archivo 2013 07: 54
    En general, todo depende del piloto mismo, de su habilidad y cualidades de lucha. No es de extrañar que muchos de nuestros volantes tengan los premios más altos de Egipto y Siria.
    Cuando su patria esté debajo de usted, sabrá cómo mojar el gringo.
    1. +23
      6 archivo 2013 08: 59
      Cita: Che
      En general, todo depende del piloto mismo, de su habilidad y cualidades de lucha. No sin razón, muchos de nuestros volantes tienen los premios más altos de Egipto y Siria. Cuando su Patria esté debajo de usted, sabrá cómo mojar el gringo

      - En este artículo, el autor demuestra de manera muy convincente que depende de la habilidad de los pilotos. También parece lógico que un combate a larga distancia por aviones no sea tan probable como un combate a corta distancia, el llamado volcado de perros: después de todo, realmente se acercan entre sí a una velocidad total de más de 1 km / s, durante el tiempo de aproximación logran lanzar no más de 1-2 misiles (teniendo en cuenta el tiempo de detección, apuntado, captura del objetivo buscador de misiles, etc.) y teniendo en cuenta el hecho de que la probabilidad de destrucción por misiles de largo alcance no supera 0,6 incluso para las mejores muestras: un vertedero de perros es casi inevitable en cualquier colisión aérea grande. Y allí, la habilidad de los pilotos, la maniobrabilidad y las características de tracción del avión son importantes. Me gustó el artículo, convincente.
      1. -47
        6 archivo 2013 16: 28
        ¿Qué es lo que la convence de ella? ¿Mentiras y firmas falsas debajo de las fotos?
        1. +22
          6 archivo 2013 19: 48
          ¿Y qué tipo de foto es falsa? ¿Pienso en las que la estrella de David?
        2. 0
          30 julio 2015 13: 25
          Discutir
      2. +1
        30 diciembre 2013 14: 25
        Cita: aksakal: en este artículo, el autor demuestra de manera muy convincente que depende de la habilidad de los pilotos. También parece lógico que un combate a larga distancia por aviones no sea tan probable como un combate a corta distancia, el llamado basurero para perros [/ quote


        en ese momento había otro problema: los misiles apuntaban asquerosamente a la frente del avión, el porcentaje de impactos de misiles en los campos opuestos era pequeño.
        Aproximadamente solo para el año 80-85, este problema se movió sustancialmente,
        pero aún así un lanzamiento de misiles en la frente sigue siendo una opción táctica.
        A partir de aquí, se vuelve mucho más claro por qué llegó al vertedero de perros.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. berimor
      +57
      6 archivo 2013 18: 41
      Ya escribí una vez que, lamentablemente, nuestros aviones pueden no ser peores, pero nuestro grupo en Egipto en 1970-1971 no difirió en grandes victorias. Lo digo con responsabilidad, yo mismo luché allí en ese momento. Nuestros sistemas de defensa aérea S-125 con nuestros cálculos resultaron muy bien, pero la aviación, más bien el personal de vuelo y el comando de aviación mostraron un entrenamiento táctico muy débil, inercia en la planificación del combate aéreo, pensamiento estándar, subestimación del enemigo, que los israelíes aprovecharon instantáneamente y, como resultado, , hemos tenido pérdidas sensibles. Como dijo entonces el comandante del grupo aéreo: "Hemos aprendido a volar, pero todavía no a luchar". Y lo más llamativo es que prácticamente no se aprovechó la experiencia de uso de combate en la formación de pilotos del gremio. Mientras volaban a Egipto en silencio y panqueque (si solo no hubiera accidentes de vuelo, de lo contrario el comandante del regimiento podría ser removido, para qué complicar la preparación), continuaron volando, lo que fue confirmado por los eventos del 08.08.08 (asomaron la cabeza sin el reconocimiento adecuado y el reconocimiento adicional, decidieron una vez más lanzar sombreros, pero ...).
      Por lo tanto, no debes, por supuesto, celebrar a un cobarde, sino también subestimar al enemigo y arrojar tus emociones, no respaldado por el conocimiento elemental, realmente no aconsejo
      1. +12
        7 archivo 2013 00: 07
        Bueno, gracias a Dios! Comentario sobre el caso y sinceramente. Siempre asusta a los jóvenes gritos agudos: ¡HAY ELLOS! ¡GOLPES Y GOLPEAREMOS! ¡NOSOTROS!
        Una incursión de cualquier amer es cientos de veces mayor que la incursión de nuestro piloto.
        Vuela, vuela y vuela. Acrobacias aéreas, combate, acciones en un grupo grande, interacción con el suelo. Entonces será posible competir con cualquier oponente.
      2. +11
        7 archivo 2013 14: 10
        Bueno, volar en silencio y panqueques, para que no haya accidentes, ¡STE en nuestra opinión! Los halcones de Stalin volaron así hasta el 22 de junio de 1941, y llegó el día, ¡y rastrillaron por completo! Entonces la infantería les maldijo cuando las "cosas" hicieron lo que querían sobre nuestras posiciones. Tuve que estudiar con una sangre enorme. También cuenta la sangre de la infantería bombardeada por la Luftwaffe.
        1. +11
          7 archivo 2013 16: 47
          Los errores de cálculo al comienzo de la guerra eran inconmensurables, nadie lo niega ... Pero, sin embargo, EN EL PRIMER DÍA DEL MUNDO SE DECLINARON 300 PLANOS DE HITER. Aquí hay un hecho tan interesante.
          1. -2
            8 archivo 2013 09: 39
            ¡Uy! Si fueran derribados en 300 en un día, en una semana Alemania se habría quedado sin aviación :)))))))

            ¡Segunda Guerra Mundial - convertida en un montón de leyendas bajo las cuales es difícil detectar eventos reales!
            1. +4
              8 archivo 2013 16: 12
              Estoy de acuerdo Por lo tanto, compro (de la mano ligera de Suvorov-Rezun) cualquier memoria e investigación seria sobre la Segunda Guerra Mundial y sobre la historia del 20 del siglo 20 en general, demasiado se deriva de una a otra. Sacar del contexto de piezas individuales no tiene sentido.
        2. Dima67
          0
          8 archivo 2013 09: 07
          ¿Y cuándo lo tuvimos de manera diferente?
      3. laurbalaur
        0
        11 archivo 2013 14: 31
        Yo apoyo, papá! Dijo como siempre, ¡claramente de forma militar! hi
    3. -1
      8 archivo 2013 11: 05
      ¡Desafortunadamente, en la guerra moderna, poco depende de las cualidades de lucha! ¡Simplemente no puedes sobrevivir a una batalla cercana, de contacto (por infantería) si el enemigo te ve mucho antes y usa los medios apropiados de destrucción!
      1. Beck
        +3
        8 archivo 2013 12: 27
        Cita: ultra
        ¡Desafortunadamente, en la guerra moderna, poco depende de las cualidades de lucha! ¡Simplemente no puedes sobrevivir a una batalla cercana, de contacto (por infantería) si el enemigo te ve mucho antes y usa los medios apropiados de destrucción!


        Estoy de acuerdo. Pocos, como en casos raros.

        Por ejemplo, en el combate cuerpo a cuerpo, se necesita valor personal y coraje. Pero el petrolero y no realmente. A la vista, se ve el trapecio del objetivo durante 2 kilómetros y solo se presiona el gatillo. Y en tu tanque, si es jodido, entonces Dolbanet. No verás dónde y no tendrás tiempo para asustarte.

        Lo más valiente y valiente fue estar en la antigüedad. Imagina la piel de gallina. Batalla. Por un lado, 50 mil, por otro lado, 50 mil: de pared a pared. Y estás en la primera fila con una lanza. Horror. Si los enemigos no matan, pisotea a sus enemigos.
  5. +10
    6 archivo 2013 07: 55
    Amers sabe cómo dejar que el polvo de los ojos y dar publicidad a su complejo militar-industrial ..... Gran e invencible ejército de Américariendo al final de una de las películas estadounidenses sobre mi "Casino Robbery") escuché esta frase: "¡Estados Unidos no es un país, esto es un negocio!"
  6. +5
    6 archivo 2013 08: 02
    Gran artículo, especialmente tostadas riendo riendo +
  7. +12
    6 archivo 2013 08: 11
    Israel: Aviones sirios sobrevolaron Tel Aviv y Haifa a baja altura y lanzaron folletos: "Podemos responder (atacar) cuando queramos".


    imagen publicada

    Channel 10 Israel informó que aviones sirios sobrevolaron Tel Aviv y Haifa a baja altura y lanzaron folletos: "Podemos responder en cualquier momento, pero elegiremos la hora y el lugar, con un saludo Syrian Eagle".

    Las defensas aéreas de Israel no pudieron detectarlas y derribarlas porque los aviones sirios que dejaron caer los folletos eran muy similares a los aviones israelíes y operaban en la misma frecuencia.
    http://www.dampress.net/?page=show_det&cate...lang=ar
    1. MironK
      -24
      6 archivo 2013 17: 05
      ¿Es esto de CIENCIA NO CIENTÍFICA? O simplemente comer algo ...
      1. +7
        6 archivo 2013 19: 11
        que los aviones israelíes no sobrevolaron Tel Aviv)))?
        1. -19
          6 archivo 2013 19: 12
          Volaría: ahora todos los blogs con fotos de folletos estaban llenos
          1. +8
            6 archivo 2013 19: 21
            Bueno, esa publicación es una falsa obvia)) no es el punto)
            la decisión es tal que "esto no es ciencia ficción" .. bueno, o "necesitas comer"
            pero esto no es así) todo es posible, por ejemplo, sé quién estaba volando allí y esta es una persona muy real y no ciencia ficción

            es difícil permanecer en silencio cuando se hacen declaraciones con una palanca como esta)
            1. -13
              6 archivo 2013 19: 26
              Hubo otro momento y otras posibilidades. Que Mig-25 es historia. Como historia y graves pérdidas de aviación de Israel en 1973. Nada se detiene.
              1. +14
                6 archivo 2013 19: 34
                todo está bien en otro momento: otras posibilidades, historia, lo que pronto será historia), luego hubo espejismos, fantasmas ... MIG 25, ahora F 16 y ...
                Habrá un orden: la historia se repetirá.
                vivamos en paz))))
        2. -12
          6 archivo 2013 19: 24
          Cita: acuática
          que los aviones israelíes no sobrevolaron Tel Aviv)))?

          Y a Haifa. Entonces, en Haifa hoy, todo el día es solo una ducha. Probablemente la lluvia (de los aviones) se lavó, junto con folletos. riendo
          1. +9
            6 archivo 2013 19: 46
            Mira arriba, escribí allí ... ¿dónde viste "hoy" en mis palabras?
            no se trata de eso, cuando aparecen las frases "no es ciencia ficción, dale un mordisco", se pierden los bancos))) te puedes ahogar de orgullo y orgullo) vivamos juntos
            1. -5
              7 archivo 2013 07: 53
              Cita: acuática
              Mira arriba, escribí allí ... ¿dónde viste "hoy" en mis palabras?

              Bueno, ayer, ayer, y en general los últimos años de 20, vivo en Haifa. Durante todo este tiempo, ni arriba, ni debajo, ni a un lado, con folletos o sin, bueno y neochen (israelí), el avión sirio no fue visto

              Cita: acuática
              "no es ciencia ficción, toma un refrigerio" las costas están perdidas))) m

              Bueno, antes de diseñar algo, puedes echarle un vistazo. Bueno, ¿qué hay del orgullo? ¿Por el hecho de que los sirios no volaron? Entonces, nada de lo que estar orgullosos (nosotros) y lo mismo no es orgulloso. La ausencia de un incidente implica que no hay respuesta al mismo.
              1. 0
                14 noviembre 2016 23: 15
                Cita: atalef
                Bueno, ayer, ayer, y en general los últimos años de 20, vivo en Haifa. Durante todo este tiempo, ni arriba, ni debajo, ni a un lado, con folletos o sin, bueno y neochen (israelí), el avión sirio no fue visto

                ¿Cómo puedes ver cualquier avión allí, cuando al más mínimo susurro en mamad, cómo matan las ratas? Y te sientas y esperas hasta que vuele.
            2. MironK
              +1
              7 archivo 2013 22: 23
              Pero, querida, ¿dónde viste "orgullo" en mis palabras? Orgullo - Estoy de acuerdo, no me niego, orgullo por mi país y su ejército.
              ¿Y cuál crees que debería ser la reacción a una afirmación absolutamente falsa?
              Y el vuelo MIG - 25 sobre Israel a los 73 - entonces, ¿quién podría discutir? Fue ... Estas son solo las afirmaciones de algunos autores de que la demostración fue crucial para el resultado de la Guerra del Juicio Final, por decirlo suavemente, debatible.
              "Habrá una orden" - perdóname, de nuevo NO FANTASÍA CIENTÍFICA! No estamos contigo a los 73.
              ¡Así que VIVAMOS AMIGOSOS!
    2. -10
      6 archivo 2013 18: 17
      Cita: bairat
      Israel: Aviones sirios sobrevolaron Tel Aviv y Haifa a baja altura y lanzaron folletos: "Podemos responder (atacar) cuando queramos".
      Channel 10 Israel informó que aviones sirios sobrevolaron Tel Aviv y Haifa a baja altura y lanzaron folletos: "Podemos responder en cualquier momento, pero elegiremos la hora y el lugar, con un saludo Syrian Eagle".
      Las defensas aéreas de Israel no pudieron detectarlas y derribarlas porque los aviones sirios que dejaron caer los folletos eran muy similares a los aviones israelíes y operaban en la misma frecuencia.
      http://www.dampress.net/?page=show_det&cate...lang=ar


      ¿Qué más? ¿De lo que te ha gustado o del hecho de mentir de principio a fin?
      1. Evreget
        -5
        7 archivo 2013 23: 03
        Reglas interesantes en este sitio: te doy un plus, ¡y ni siquiera se lo pierden! Entonces, ¿dónde está la justicia social?
  8. +20
    6 archivo 2013 08: 52
    Recuerda las memorias de los invencibles ases de la Luftwaffe y los informes de las pérdidas de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, si volaron en una misión, derribaron a los rusos en manadas, y si cayeron, no es por nosotros. sonreír
  9. +5
    6 archivo 2013 08: 57
    Profesores en el estudio. recurso
  10. +1
    6 archivo 2013 09: 15
    Y las batallas fueron reales: batallas aéreas letales en los cielos sobre Beirut y Damasco.

    Tío conduce una tormenta de nieve, no hubo peleas sobre Damasco solicita


    Esta foto es generalmente una obra maestra, su original se presentó repetidamente sin el F-15.

    El Eagle fue nuevamente arrancado en julio del mismo año: un par de israelíes F-29.07.1981 15 fue atacado por el sirio MiG-25. Un avión fue derribado, el segundo resultó dañado (según algunas fuentes, nunca llegó a la base aérea y se estrelló en el desierto).

    Desierto en la frontera con el Líbano. Sigue así !!! riendo

    La guerra del año 1982 se convirtió en una feroz masacre: solo en la primera semana de operaciones militares activas, la Fuerza Aérea Siria destruyó aviones 42 israelíes en batallas aéreas, incluidas al menos cinco F-15 y seis F-16 primeras modificaciones. Otros aviones 27 fueron derribados por los sistemas de misiles de la defensa aérea siria con cálculos soviéticos.

    Aviones invisibles. Nadie los vio, ni sus fragmentos, ni sus números de tablero. Además, estas historias de pesca no se leen.
    Administración, ¿por qué publicas estas tonterías en abril 1?

    Me pregunto cómo la Fuerza Aérea israelí explicará esta imagen.

    Para estúpido:
    F-15, número de cola 689, 4 de agosto 1998 del año se estrelló durante el despegue, no hubo rescate, nadie resultó herido, restaurado, regresó al servicio dos años después.
    ובו של העפרוני

    9 Junio ​​1982 F-15 bajo el control del capitán Ronen Shapir fue alcanzado por un cohete P-60 lanzado desde el caza MiG-21.
    "Eagle" logró llegar al aeródromo con un ala de tiro.



    No fume hierba con el estómago vacío.
    Durante la batalla de entrenamiento, el F-15D (número de cola 957) y Skyhawk colisionaron, el F-15D aterrizó de manera segura con un ala.
    1. G_sl
      +4
      6 archivo 2013 12: 17
      Increíble !!! qué
      1. Beck
        +1
        6 archivo 2013 20: 19
        Un artículo, mimetismo, propaganda oculta que quiere hacerse pasar por objetividad.

        La propaganda ha sido y será. Y la propaganda pasó por sus etapas de desarrollo, desde exagerar las pérdidas del enemigo y reducir sus pérdidas a cobertura desde todos los lados, pero objetivo victoria.

        Si nos fijamos en la historia de la fabricación de aviones después de la Segunda Guerra Mundial sin adornos, entonces la industria aeronáutica occidental está un paso por delante, o incluso tres veces por delante de la industria aeronáutica soviética. Grosero. Mig-23 se creó en busca del Phantom, Mig-29 para F-15 y F-16, T-50 se creó en busca de Raptor con un retraso de diez años.

        Estuve de acuerdo en que hubo algunas pérdidas del F-15, pero no se pueden comparar con las pérdidas opuestas de los Migs. Y luego la guerra electrónica perfecta es también uno de los componentes del combate aéreo. Y no tenían nada que señalar. Si, en lugar de un cañón, se instala una berdana en el avión, entonces no hay nada de qué quejarse de que hay un Vulcano en sus aviones.

        Que escribir artículos tan elogiosos, es mejor escribir tales artículos para que el estado y los desarrolladores se animen a desarrollar la construcción de aviones y que el caza de sexta generación no se cree por primera vez sobre la colina.
        1. +1
          6 archivo 2013 20: 38
          Cita: Beck
          Si nos fijamos en la historia de la fabricación de aviones después de la Segunda Guerra Mundial sin adornos, entonces la industria aeronáutica occidental está un paso por delante, o incluso tres veces por delante de la industria aeronáutica soviética. Grosero. Mig-23 se creó en busca del Phantom, Mig-29 para F-15 y F-16, T-50 se creó en busca de Raptor con un retraso de diez años.

          Con la construcción de un submarino nuclear, esto es aún más notable.
          Por cierto, como en la producción de cohetes, las ojivas divididas. Radar PAR, etc.
          1. Nikopol
            +7
            8 archivo 2013 00: 29
            Curiosamente girado - diez años atrás.
            Por alguna razón, India, por ejemplo, no compra rapaces estadounidenses, sino los Su-34 rusos. No el estadounidense Abrams, sino el T-90. El sistema de defensa aérea ruso S-300 es considerado el mejor del mundo, y no el Patriot de los Estados Unidos. Se pusieron al día, pero cuando se pusieron al día, empujaron y pasaron por encima de la calabaza. En este asunto, Rusia no tiene experiencia.
            (El tuyo siempre es amado, pero sé un poco objetivo, esto será una ventaja para ti).
            1. Beck
              +3
              8 archivo 2013 10: 39
              Cita: Nikopol
              Por alguna razón, India, por ejemplo, no compra rapaces estadounidenses, sino los Su-34 rusos. No el estadounidense Abrams, sino el T-90. El sistema de defensa aérea ruso S-300 es considerado el mejor del mundo, y no el Patriot de los Estados Unidos. Se pusieron al día, pero cuando se pusieron al día, empujaron y pasaron por encima de la calabaza. En este asunto, Rusia no tiene experiencia.


              Un bazar es un bazar, incluso si se llama el mercado internacional de armas. Y en el bazar hay diferentes precios y diferentes propiedades, pero productos similares. No quiero elegir Los precios son altos, medios, bajos. Todo depende del tamaño de la billetera del comprador. Hay clones chinos de aviones de combate y tanques rusos y cuestan mucho un rublo. Hay un sólido equipo ruso, brasileño, sudafricano y un precio decente para ellos. Y hay tecnología occidental, basada en las últimas tecnologías, y su precio es alto.

              Aquí en el mercado y comprar lo que es suficiente dinero. La elección vale aproximadamente la pena. O compre 1 Leopard, o 3 T-90, o 10 clones chinos T-72. Por dinero, una cantidad será.
              1. +1
                8 archivo 2013 11: 14
                ¡Vamos a aclarar! ¡No occidental, sino estadounidense! ¡No se halaguen con los geyrops! Muestras separadas sí, miren los costos de defensa en Europa, ¡no pueden crear muchos centavos y sus precios!
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. +18
          6 archivo 2013 23: 04
          Salam! Kalai Jagdai? :)
          No sería tan categórico en los juicios. Cualquier arma se crea para aquellas tareas que tienen en cuenta el supuesto teatro de operaciones, las tecnologías existentes y las capacidades de la industria. Si lo consideramos objetivamente, los amers no han alcanzado a Rusia hasta el día de hoy: tome el acero MiG-25 volando por debajo de 3M, pero fue construido sobre la tecnología de los años 60. Todo es relativo.

          No importa si el interlocutor ha mentido al artículo o no, el artículo refleja lo más importante: debe poder usar armas. Uno debe ser capaz de planificar operaciones de tal manera que cree una ventaja cuantitativa local y luego ganar.
          1. Beck
            +4
            7 archivo 2013 00: 26
            Cita: CAPILATUS
            Salam! Kalai Jagdai?


            Assalam alaikum!

            Bueno, por supuesto, todo es relativo. Pero creo que los Amers no crearon un Migu-25 similar porque no se fijaron tales tareas, no vieron el alcance de la aplicación. Y así lo habrían creado fácilmente. Después de todo, su explorador SR-71 (Blackbird) en 1964 voló a una velocidad de 3500 km por hora. El más rápido de los aviones de producción.
            1. +14
              7 archivo 2013 00: 45
              El MiG-31, que acaba de entrar en servicio (por Decreto del Consejo de Ministros de la URSS del 6 de mayo de 1981), fue una respuesta digna al avión de reconocimiento estadounidense SR-71A en el Lejano Oriente y el Ártico. Si hasta 1984 los pilotos del 365 ° IAP (que derribaron el Boeing 707 surcoreano en 1978), armados con el anticuado Su-15, habían estado indefensos contra los aviones de reconocimiento del tipo SR-71 durante mucho tiempo, entonces fueron transferidos al nuevo Su-27 y MiG- 31, destetados los "setenta y uno" para volar en su sitio. La intercepción tuvo lugar el 8 de marzo: el par MiG-31 "procesó" el SR-71 en aguas neutrales de tal manera que, al no completar la misión, fue a su base. El 27 de mayo de 1987, en el Ártico, la tripulación del MiG-31 compuesta por el Capitán de la Guardia Yu.N. Moiseev y el Capitán de la Guardia O.A. Krasnov (72 ° ГИАП) tuvo que llevar a cabo acciones de combate en el avión de reconocimiento SR-71 y desplazarlo lejos en aguas neutrales. MiG-31 se llama la razón principal de la partida de SR-71 en la "renuncia".
            2. +2
              7 archivo 2013 18: 55
              Duc Blackbird - de titanio, y Mig-25 de acero. Ese es el truco :)
              Los estadounidenses no pueden hacer volar tan rápido con los materiales disponibles.
              1. Beck
                0
                7 archivo 2013 20: 28
                Cita: CAPILATUS
                Duc Blackbird - de titanio, y Mig-25 de acero. Aquí está el truco :) Los estadounidenses no pueden volar tan rápido con los materiales disponibles.


                Ciertamente no soy especial. Velocidad RS 3500 km por hora. MiG-31 3000 km. Las PC estaban hechas de titanio ya que la resistencia al aire calentaba la piel. Parece que el RS se estaba alargando, a pleno impulso, ya sea en 10 o en 20 cm. ¿Y qué pasa con el acero Mig-31? ¿O la diferencia de velocidad de 500 km no calienta tanto el fuselaje?
            3. +1
              10 archivo 2013 21: 15
              Si consideramos que los pilotos de Wed-71 fueron más honrados en la fuerza aérea que los astronautas, y la preparación de la partida no duró un día, entonces, por supuesto, nuestros pilotos de combate ordinarios volando el 3, y el MiG-25 fue un avión masivo y no una sola instancia.
    2. +16
      6 archivo 2013 18: 01
      ¡Nadie habría nivelado un avión con un ala completamente perdida! Especialmente plantarlo. No hay evidencia más que algunas palabras de Moishe. Un accidente en la franja y nada más, pero ruido, solo se filmó una película fantástica. No veo la diferencia entre los cuentos judíos y árabes.
      1. +5
        6 archivo 2013 18: 24
        Estas seguro Aquí hay otro caso de este tipo.



        Además de las palabras "algunos Moishe", también hay un montón de testimonios y testimonios de ese aterrizaje. Según los técnicos de la planta de fabricación, el piso ancho del fuselaje y la alta velocidad creaban suficiente sustentación para el vuelo, aproximadamente como un cohete.
        La velocidad de aterrizaje normal en el F-15 son los nodos 120-130, y él se sentó en los nodos 260, es decir, el doble de rápido. Alrededor de un tercio de la longitud de la pista era un cable y usó su gancho para detenerse.
        1. -1
          6 archivo 2013 18: 31
          Blimey! que tipo de aparato
          1. 0
            6 archivo 2013 18: 45
            EA-300 adicional, si no se equivoca, con el motor Pratt & Whitney Sun
          2. Oleg Rosskiyy
            0
            7 archivo 2013 20: 20
            Cita: Tlauicol

            Blimey! que tipo de aparato

            La máquina de coser del tío Moishe.
        2. 0
          6 archivo 2013 18: 38
          Bueno, aquí depende un 50% del piloto.
        3. vaf
          vaf
          +12
          6 archivo 2013 19: 33
          Cita: Pimply
          Estas seguro Aquí hay otro caso de este tipo.


          Hola zhenya No discutas ... ¡es inútil! Tales casos ... docenas y en muchos tipos

          1. +4
            6 archivo 2013 19: 44
            Entonces, sobre eso y el discurso, Sergei. La gente no entiende que los aviones modernos son algo muy sólido, y si es un piloto competente, todo esto no parece muy irreal. Vaughn, amers como lo hizo un avión experimental de un ala.
        4. +4
          6 archivo 2013 20: 01
          Publique la versión completa del video, modelando el aire y no discuto en altitud.
          1. -7
            6 archivo 2013 20: 23
            ¿Nos hinchamos en alguna parte y de repente cambiamos a ti? 8)
        5. +18
          6 archivo 2013 20: 24
          Grabaré inmediatamente un video en el Il-2 Sturmovik en blanco y negro, cómo aterriza el avión sin cola, con un pajar, y pintaré este caso como real, incluso un piloto con una animación de mierda se agotará. riendo
          ¡Ciudadano, los videos con modelos de aviones y gráficos por computadora NO SE CONSIDERAN!
          La velocidad de aterrizaje normal en el F-15 son los nodos 120-130, y él se sentó en los nodos 260, es decir, el doble de rápido. Alrededor de un tercio de la longitud de la pista era un cable y usó su gancho para detenerse.

          La fuerza aérea israelí tiene f-15 con ganchos? ¿En qué portaaviones aterrizan? ¿O hay realmente una pista de aterrizaje? cortar ¿reducir?
          1. +1
            6 archivo 2013 20: 27
            El país es pequeño, y sí, lo hacen. Solo por el hecho de que parte de la pista es bastante pequeña.

            Cita: KORESH80
            ¡Ciudadano, los videos con modelos de aviones y gráficos por computadora NO SE CONSIDERAN!


            Su especialista allí citó otros ejemplos, si no lo cree.
          2. +2
            6 archivo 2013 20: 57
            ¿La Fuerza Aérea Israelí tiene F-15 con ganchos? ¿En qué portaaviones aterrizan? ¿O la pista está muy recortada?

            Los ganchos de aterrizaje están en todos los combatientes israelíes.
          3. terp xnumx
            +1
            9 archivo 2013 07: 12
            ... Esessna cortó ... enta w - Izrail, él mismo es bajo ... pero, por lo tanto, no muerdas
        6. +17
          6 archivo 2013 22: 16
          Pimpy, entiendo que no hay personas muy educadas aquí, pero estás abusando de la derecha)))) Este video es un acordeón antiguo, que se ha discutido en foros de aviación durante varios años. No tiene nada cercano a la realidad: una instalación ordinaria, de muy baja calidad, por cierto. Espero que usted mismo al menos entienda esto))))
          1. slas
            +2
            8 archivo 2013 02: 01
            Cita: guardiamarina
            Espero que usted mismo al menos entienda esto))))

            Sí, ellos entienden o usted no entiende su política)))
        7. +1
          6 archivo 2013 22: 45
          Alrededor de un tercio de la longitud de la pista era un cable y usó su gancho para detenerse.
          ¿Y de dónde saca un gancho de aterrizaje si no está en cubierta?
          1. +5
            6 archivo 2013 22: 53
            Por quinta vez. En los combatientes israelíes están aterrizando gaki comprar default. Además, cada PIB está equipado con una red de elevación para frenar el avión al final del PIB. Solía ​​ser la costumbre de iniciación de los jóvenes soldados. Se tumbaron en la red, apretados, y con la UPC la levantaron. Era necesario aferrarse a su fuerte ascenso. Un día, un soldado que no pudo detenerse estaba en la morgue Para esto, pusieron a una oficial de servicio en ese momento en la UPC.

            1. Fortnite
              0
              12 archivo 2013 10: 46
              Cita: profesor
              Los aviones de combate israelíes tienen ganchos de aterrizaje por defecto. Además, cada PIB está equipado con una red ascendente para frenar el avión al final del PIB.

              Aquí, en mi opinión, la red y el cable son dos diferencias muy grandes ... El enlace a la red con el gancho de aterrizaje es completamente irrelevante. En mi humilde opinión - un intento de engaño, Inno - información errónea ...
              1. +1
                12 archivo 2013 10: 54
                Inno - desinformación ...

                Especial para ti Hay ganchos para frenar con un cable (ver foto con información errónea arriba), y la pista también está equipada con una rejilla para frenos de emergencia.
        8. Eric
          +2
          7 archivo 2013 06: 34
          Bueno, bueno, aterrizarás un caza a reacción y no uno impulsado por hélice, crea este avión en el video, incluso un momento: 29OVT dará una ventaja en el manejo. En realidad, ¡las categorías de peso son diferentes! ¡El tema "plantado en un ala" no se divulga! Compañero
        9. Oleg Rosskiyy
          +1
          7 archivo 2013 20: 19
          Cita: Pimply
          Además de las palabras "un poco de Moishe", también hay un montón de testimonios y testimonios de ese aterrizaje.

          Todas las mentiras pagadas, sin mentiras, sin pan de jengibre.
          1. +1
            7 archivo 2013 21: 01
            Estás sobre el artículo. Absolutamente correcto, una mentira. Repartir el F16 danés para el israelí y el retículo F5 para la vista de Miga es una mentira. Estoy completamente de acuerdo y te puse un signo más.
        10. slas
          +1
          8 archivo 2013 01: 55
          Cita: Pimply
          Estas seguro Aquí hay otro caso de este tipo.

          tu lo crees ??? aquí en esta "caricatura" ??? Bueno, lo siento, no esperaba de ti solicita
        11. 0
          8 archivo 2013 13: 05
          Cita: KORESH80
          ¡Nadie habría alineado el avión con un ala completamente perdida! Especialmente plantarlo.

          Les recuerdo una verruga, aquí estamos hablando de un caza a reacción.

          Cita: Pimply
          Estas seguro Aquí hay otro caso de este tipo.

          Usted en serio considera aterrizar avión de pistón convencional similar al aterrizaje de emergencia caza de reacción?
        12. 0
          12 archivo 2013 16: 08
          Circo, y solo. 260 nudos? y el chasis resistirá?
        13. 0
          12 archivo 2013 17: 40
          obviamente increíble!
      2. vaf
        vaf
        +13
        6 archivo 2013 19: 30
        [quote = KORESH80] ¡Nadie hubiera nivelado un avión con un ala completamente ausente! Especialmente plantarlo. No hay evidencia más que algunas palabras de Moishe. Un accidente en la franja y nada más, pero ruido, solo se filmó una película fantástica. No veo la diferencia entre los cuentos judíos y árabes. [/ Cita

        En vano, querida, en vano, sinceramente, lo digo, y es tentador sacar el menos, pero no puedes ... y la ventaja no puedo ... lo siento hi



        Y aquí ... en el verano de 1983, cuando Nikolai Fedorovich Sadovnikov realizó vuelos de "fuerza" ... el reino de los cielos y la memoria eterna ... ... a excepción del ala izquierda, la quilla izquierda se derrumbó por la mitad. en T-10-7

        Y se sentó Compañero : soldado Y tu dices .... No veo la diferencia: pedir mal wassat

        1. +3
          6 archivo 2013 22: 11
          Siempre estoy interesado en tu opinión sobre estos temas, pero ¿cómo puede ser? En f-15, la fuerza de elevación se obtiene principalmente debido al ala (como en el Su-27, el planeador no proporciona dicha fuerza de elevación). Aquí, no en parte, pero falta todo el ala, es decir, el avión rotará y no creo que pueda nivelarse. Bueno, una foto. Estos son canales históricos para América. Hay f-15 sin ala con PTB incluso se sienta riendo . Aunque en realidad solo se ve un cohete.
          No creo que el piloto israelí fuera igual a N.F. Sadovnikova.
          1. vaf
            vaf
            +5
            7 archivo 2013 00: 03
            Cita: KORESH80
            En f-15, la fuerza de elevación se obtiene principalmente debido al ala (como en el Su-27 el planeador no da tal fuerza de elevación)


            No del todo bien, porque que el su-27, que la alineación integrada f-15. donde la elevación es creada por el fuselaje de todas las alas, incluso las tomas de aire, solo en (como en el Mig-29) las entradas tienen un alargamiento más largo, mientras que en el Amer, son más redondeadas. pero compensan esto con tomas de aire



            Cita: KORESH80
            es decir, el avión rotará y no creo que pueda nivelarse


            El avión caerá en el ala y bajará su nariz solo si está en modos cercanos a la parada (es decir, los segundos modos son despegue o aterrizaje). cuando prácticamente no tiene margen de velocidad, entonces sí, cambiar la configuración de áreas elevadas puede ser fatal, porque. en esos modos, simplemente no hay suficiente alcance para el mango y la pata, pero este no es el caso ... aquí está el modo que selecciona suficientes movimientos con las palancas de control a una determinada velocidad a la que el avión puede continuar el vuelo horizontal.
            Esto es para los simples ...!
            1. 0
              7 archivo 2013 12: 09
              en general, luego el MiG 25, siguiendo esta lógica, tiene una formación integral, f-15 es aún más para los clásicos
          2. berimor
            +3
            7 archivo 2013 16: 33
            ¡Personas! Este avión estructuralmente tiene UN ala, pero DOS aviones. No confunda los términos de aviación.
        2. 0
          6 archivo 2013 22: 39
          En una de las fotos, se soltó la aleta y no se rechazó el alerón, en esta configuración, incluso un avión reparable inmediatamente hará un barril))) De todos modos, las fotos en el suelo y en el aire no se corresponden entre sí)
          1. vaf
            vaf
            +1
            6 archivo 2013 23: 50
            Cita: guardiamarina
            En una de las fotos, se soltó la aleta y no se rechazó el alerón.


            ¡Solo si el alerón hubiera sido rechazado, entonces definitivamente sería posible "caer" hacia la derecha, mientras escribe!

            por así decirlo ... un buen ejemplo ...



            Y aquí en la foto todo está bien en esa situación ... porque el avión se mantiene solo por la velocidad. pero "más despacio" después de todo, lo que es lo mismo ...
            sin ruedas del chasis, y los bastidores no se sostendrán si "se desploma a una velocidad de 500 km / h".
            1. 0
              7 archivo 2013 00: 00
              Con el debido respeto, no estoy de acuerdo. La elevación de la aleta debe compensarse con el movimiento ascendente del alerón. Aunque discutimos en vano, porque Esto es probablemente Photoshop.
              1. +1
                7 archivo 2013 00: 08
                Photoshop 100% pobre))
                1. slas
                  0
                  8 archivo 2013 02: 27
                  Cita: acuática
                  Photoshop 100% pobre))

                  Ese photoshop Somos varias personas en conspiración sobre 1 especialistas en tipo de ala))) Basta mirar la tercera de la imagen superior izquierda con el "invencible" durante el aterrizaje e inmediatamente comprendes que la gente ha bebido kéfir con bifidobacterias. Pronto te convencerán de que tienen helicópteros superpotentes que aterrizan con una pala de cada cinco riendo
                  1. director
                    0
                    8 archivo 2013 15: 50
                    Estimado slas, también me parece que esto es falso, simplemente por el hecho de que si el automóvil no tiene ala, entonces hay un vuelco, sí, se compensa con un gran empuje del motor desde el lado de la avería. pero entonces debería haber un rollo a lo largo del eje longitudinal de la máquina, y no habría un ajuste perfecto, ESTO es falso.
                2. 0
                  14 archivo 2013 20: 14
                  Photoshop al cien por cien, pero la fe es una cosa irracional, y si alguien cree que un avión estadounidense dirigido por un piloto judío puede volar en "libertad condicional y un ala", no se convencerá ni siquiera metiendo la nariz en las discrepancias de estas fotos
              2. slvevg
                +9
                7 archivo 2013 13: 28
                Tienes razón, me pregunto cuántos pilotos reales hay en el foro, y cuántos al menos han estudiado aerodinámica en toda su diversidad. ¿Entiendes (el guardiamarina no se aplica) que es más fácil aterrizar un avión sin alas que con uno? ¡Puedo entender si no hay una pequeña parte del ala, siempre que las superficies de dirección del ala sigan funcionando! Además, la maniobra previa al aterrizaje, todas las vueltas son solo para todo el ala, y al mismo tiempo, la madre no perderá la pérdida de altura, acercándose a velocidades a las que el frágil tren de aterrizaje puede dañarse si sale, y los neumáticos están limitados en términos de velocidad táctil y mucho PERO. En la foto, aterrizando sin rodar !!! Timones en neutral! ¡O un ala con un PTB y una aleta no tiene un arrastre como ese borrado en un photoshop! Puedes continuar. Mi currículum es fantástico
        3. +8
          6 archivo 2013 23: 10
          vaf

          columna izquierda de fotos) photoshop
          lea lo que escribe Nikolay Sadovnikov ... un poco los artistas lo exageraron con toallitas, y no había nadie para disparar en tales ángulos))
          Igor Votintsev que acompaña la prueba dice
          "Cuando volé, me sorprendió: no vi ese tipo de avión en el aire. Un tercio del ala, desde el borde exactamente a lo largo del alerón no era suficiente. Los extremos de la quilla a lo largo del timón y un tercio del estabilizador también se rompieron. Al principio no me acerqué, solo después Sadovnikov se aseguró de que el avión fuera controlable y dijo: "Mírame más de cerca", comencé a caminar alrededor. ¡Se abrió una imagen terrible! Imagina un traje con una manga rota, de donde sobresalen todos los interiores, algo similar parecía un ala. de lo cual el sifón era hydrashka, como si viniera vapor. Le conté a Kolya lo que vi y le advertí que podría quedarse sin control. En respuesta, dijo: “La indicación y el equipo a bordo están funcionando. No voy a expulsar mientras la nave esté controlada, vamos al punto "."

          Escuché sobre el avión israelí) xs como era, pero con una buena tracción del motor y un hombre al timón es bastante real, no hay dudas especiales)
          1. +1
            6 archivo 2013 23: 29
            acuático
            Un tercio del ala, desde el borde exactamente a lo largo del alerón, no fue suficiente. La punta de la quilla a lo largo del timón y un tercio del estabilizador también se rompieron. Al principio, no me acerqué, solo después de que Sadovnikov estaba convencido de que el avión estaba controlado ...

            Imagine la descripción del ala en el T-10 y compárela con el ala F-15, o más bien, su ausencia. Tanto Ily-2 como B-17 volaron a la guerra sin grandes fragmentos, pero nunca sin alas. Ni siquiera son épicas, sino cuentos de hadas.
            1. +2
              6 archivo 2013 23: 47
              la entrada de aire es parte de la consola) y no es pequeña, de acuerdo con la foto del F-15, está bien, y hay piezas que sobresalen) el área del piso de la consola está intacta allí) Admito que podrían mentir, pero en la práctica es posible tal aterrizaje
            2. vaf
              vaf
              +3
              7 archivo 2013 01: 06
              Cita: KORESH80
              Imagine la descripción del ala en el T-10 y compárela con el ala F-15, o más bien, su ausencia.



              Especialmente las mismas fotos grandes publicadas arriba. para poder ver el diseño aerodinámico del águila, y de nuevo para su ..... ¿no puede ser?

          2. vaf
            vaf
            +1
            7 archivo 2013 01: 03
            Cita: acuática
            columna izquierda de fotos) photoshop


            El montaje retocado de eventos ... es muy probable que no discuta, pero ... ¿traes tú mismo la historia de Votintsev sobre la fuga de hidra, en forma de vapor?

            Aquí está la segunda foto y .. "corresponde", ahora si acentúas en eso. que en el 3 y 4 hay PTB, y en el segundo no hay ... si ..... pero repito ..... esto es una simulación de una imagen de lo que pasó .., ¡pero que pasó de hecho!
            1. +1
              7 archivo 2013 07: 23
              Por cierto, sí) no le presté atención a PTB)
            2. slvevg
              +1
              7 archivo 2013 13: 56
              El fluido hidráulico restante fluye de las tuberías que quedaron fuera del circuito de trabajo del sistema hidráulico, después de que se activaron las válvulas de cierre de emergencia, los residuos se evaporaron, los tubos están vacíos, no hay rastros de la aeronave. En el caso del águila, hay muchas inconsistencias. Hay una fuga de combustible o aceite hidráulico hasta el aterrizaje. ¿Cómo mantuvo la operatividad del sistema hidráulico con una fuga tan constante? No daría más de un minuto considerando a qué presión está. Si hay una fuga de combustible, entonces la pregunta es, ¿cuánto tiempo voló?
          3. slvevg
            +1
            7 archivo 2013 13: 40
            Aquí Sadovnikov bien hecho en su caso, todo crece junto. Cuando hay un daño de combate en una parte de la línea hidráulica, se activan válvulas de cierre, que bloquean la fuga del fluido hidráulico a través de roturas, y los consumidores son alimentados a través de circuitos redundantes o evitando los dañados.
        4. Tio serozha
          +6
          7 archivo 2013 16: 16
          Cita: vaf
          Y aquí ... en el verano de 1983, cuando Nikolai Fedorovich Sadovnikov realizó vuelos de "fuerza" ... el reino de los cielos y la memoria eterna ... ... a excepción del ala izquierda, la quilla izquierda se derrumbó por la mitad. en T-10-7

          Sí, este incidente ocurrió. Pero ... no se derrumbó todo el ala del T-10-7, sino solo una pequeña sección desde el tercer pilón hasta la punta. A la pregunta "¿Cuál era el tercer pilón en ese momento, lo jodiste?" Respondo que fue en el T-10-7 donde se instaló por primera vez. Y fue su sujeción lo que debilitó la fuerza de la nervadura correspondiente, lo que provocó la separación de la parte exterior (pequeña) del ala. Esta pieza más desprendida golpeó la quilla, destruyéndola aproximadamente a la mitad.
          El tercer pilón en el Su-27/30 finalmente fue devuelto, pero fortaleciendo significativamente la costilla.
          El aterrizaje sin el exterior del ala con la punta realmente se puede hacer, pero en la foto del F-15, el ala está casi completamente ausente. El momento de despliegue del rollo causado por la fuerza de elevación asimétrica (no hay un ala) es incomprensible que contrarrestar (¡un alerón también resulta que no!). También es poco probable que se contrarreste el momento de defensa de la orientación (arrastre aerodinámico asimétrico) en esta situación, incluso si el LV está en una posición extrema.
          Fotos: un photoshop claro, aunque inepto. Tal vez el caza israelí realmente destruyó la parte exterior del ala, pero por supuesto en el camino, como en estas fotos falsas, casi desde la costilla de la raíz.
          1. -3
            7 archivo 2013 16: 25
            Cómo se derrumbó realmente: visto en esas fotos que están en el suelo. El hecho de que en el cielo - la restauración de los eventos del canal Historia. El piloto mismo notó las siguientes características: que el ala voló, no lo vio, el combustible estaba azotando allí y giró bruscamente, se sentó muy rápido, a doble velocidad. Luego, los ingenieros hicieron un comentario, que se debe en gran parte a la alta velocidad que logró sentarse sin problemas visibles.
            1. Tio serozha
              0
              7 archivo 2013 16: 31
              Cita: Pimply
              Cómo realmente colapsó: se puede ver en esas imágenes en el suelo. Qué hay en el cielo: restauración de eventos del canal de televisión Historia

              Notable ... lol
          2. +2
            7 archivo 2013 16: 30
            La película del canal Historia es una reconstrucción de eventos. Foto real:
            1. Tio serozha
              0
              7 archivo 2013 16: 56
              Cita: profesor
              Olik del canal Historia es una reconstrucción de eventos. Foto real:

              Exactamente. Y en la foto inferior puedes ver claramente que el calcetín del ala se destruye principalmente. Y en términos de envergadura, casi todo está intacto.
              1. -2
                7 archivo 2013 17: 07
                Inmediatamente me encontré con una foto en color de este avión donde la ausencia de un ala es claramente visible;

                PS
                Ambas fotos que publiqué sin Photoshop sonreír
              2. -1
                7 archivo 2013 17: 22
                Imágenes en color.

                Se puede ver que, de hecho, más de la mitad del avión está destruido.

                1. phantom359
                  +3
                  8 archivo 2013 01: 51
                  Pimply,
                  ¿Crees en estas tonterías? Las aeronaves (incluso f15) sin aviones de apoyo NO VUELAN, ESTÁN INSTALADAS ESPECIALMENTE PARA ESTO. Y si el cohete también se acercaba, entonces el avión tendría una tubería, sin importar lo que el super piloto estuviera sentado allí, no lo pondría en un vuelo horizontal y aún más para que no aterrizara. Jojmá para el jardín de infantes. (o un laico israelí).
    3. +10
      6 archivo 2013 22: 28
      Una película interesante)) Nunca creeré lo que podría ser, no hay superficies de dirección suficientes para compensar el momento de rotación de la aeronave en ausencia de un ala. Pero incluso si fuera suficiente, tendría que compensar por completo la fuerza de elevación del segundo ala, es decir. el avión debería aterrizar casi sin alas, de acuerdo, esto no tiene sentido)))))))
      1. +1
        6 archivo 2013 22: 33
        Cita: guardiamarina
        Nunca creería que tal cosa podría ser, no hay suficientes superficies de dirección para compensar el momento de rotación de la aeronave en ausencia de un ala.

        Y no creo (a mí mismo) VAF Explicó popularmente que podía. No confío en él (creo) nadie tiene ninguna razón.
        Por lo tanto, su conclusión puede tomarse como un axioma. y creo que un avión con un ala puede volar y sentarse en mi humilde opinión
        1. +15
          6 archivo 2013 23: 27
          No lo creo de todos modos. Incluso si suponemos que el fuselaje creará suficiente fuerza de elevación, con un ala completamente ausente, la resistencia del resto tendrá que ser compensada con una fuerte inclinación del pie hacia el banco, la pregunta es: ¿cómo compensar el banco? Sadovnikov al menos tenía dos tercios del ala y el alerón, debes estar de acuerdo en que hay una diferencia.
          1. +1
            6 archivo 2013 23: 41
            ¿Eres piloto? O Stanislavsky? Nadie te obliga a creer. Hay disparos, hay un hecho. Quién lo necesita: son conscientes de este evento.
            1. +5
              6 archivo 2013 23: 48
              No vi los disparos, testigos dignos de confianza también. No fuerces, no respondas. Expresé mi opinión, el curso de física de la escuela me permite tener uno.
              1. vaf
                vaf
                +5
                7 archivo 2013 01: 22
                Cita: guardiamarina
                Expresé mi opinión, el curso de física de la escuela me permite tener uno.


                Y nadie no discute tu opinión guiño Es una pena que en una disputa ... la verdad no haya nacido llanto .

                Y los aviones vuelan de acuerdo con las leyes de la aerodinámica en primer lugar ... así que a expensas del "curso de física escolar" ... eres tú. Querido en vano hi

                Todos ... buenas noches a todos ... es hora de ... "terminar" soldado

            2. Kiev, Ucrania
              +1
              7 archivo 2013 01: 02
              Si bien hay una hermosa instalación. A nivel de películas de Vanka Lucas (que es George) y "Alien".
            3. phantom359
              0
              8 archivo 2013 01: 53
              Pimply, ¿Eres piloto? Lo siento, Eugene, te esfuerzas el trochi con tus bromas.)))
          2. Tio serozha
            +6
            7 archivo 2013 16: 42
            Cita: guardiamarina
            Incluso si suponemos que el fuselaje creará suficiente fuerza de elevación, con un ala completamente ausente, la resistencia del resto tendrá que ser compensada con una fuerte inclinación del pie hacia el banco, la pregunta es: ¿cómo compensar el banco? Sadovnikov al menos tenía dos tercios del ala y el alerón, debes estar de acuerdo en que hay una diferencia.

            +1 Yo lo apoyo totalmente. E incluso la aerodinámica no tiene nada que ver con eso: mecánica pura al nivel de un curso escolar de física. Cuando se destruye el ala, como en las imágenes, casi desde la costilla final, la asimetría del elevador será de 0,85 del peso actual del caza (asumimos que el fuselaje crea el 15% del levantamiento con el diseño integrado. Un ala está ausente, por lo que todo el levantamiento restante es creado por el segundo ala) . El apalancamiento para aplicar esta fuerza es aproximadamente la distancia desde el eje de la aeronave hasta el MAR. ¿Y qué? ¿Quieren decirnos que este alerón fue contrarrestado? UNO ????
            Sí, la relación de empuje a peso F-15 es mayor que la unidad, pero para compensar parte de la fuerza de elevación, debe llevar el automóvil a un ángulo de inclinación tal que las boquillas soplen sobre el concreto sin tocar su chasis. Usted mismo puede calcular fácilmente este ángulo a partir de la condición de igualdad dinámica. Parte de la fuerza de elevación creada por el motor será igual al empuje en el seno del ángulo de aterrizaje (no se observan boquillas desviables en el F-15).
            Tienes toda la razón: las fotos son falsas. La parte exterior del ala realmente se derrumbó con una punta de ala, lo que permite aterrizar a alta velocidad. El resto es photoshop.
          3. +2
            7 archivo 2013 21: 17
            Cita: guardiamarina
            Aún no lo creo.

            Rabinovich se encuentra en una encrucijada cerca del semáforo. Se enciende una luz amarilla
            entonces verde, y él todavía se pone de pie, no se va. Las luces rojas se iluminan de nuevo
            y esto se repite varias veces, pero Rabinovich se queda quieto.
            Finalmente, uno de los transeúntes no puede soportar:
            - Rabinovich, ¿qué estás esperando?
            - Sabes, algo que no les creo hoy
        2. slvevg
          +3
          7 archivo 2013 14: 06
          Esto se debe a que su error refuerza el tuyo.
      2. +1
        6 archivo 2013 23: 20
        no quisquillosos en aras de la precisión para ... Su es un monoplano) es decir, por definición tiene un ala ... no hay un segundo ala) hay una consola izquierda derecha, media ala.
      3. +3
        6 archivo 2013 23: 51
        los aviones con un empuje que excede su propio peso y un vector controlado no necesitan alas en absoluto)) ... incluso soñé))
        1. vaf
          vaf
          0
          7 archivo 2013 01: 11
          Cita: acuática
          aeronaves con un empuje que excede su propio peso y un vector controlado generalmente no necesitan alas))


          Muy cerca de la verdad, muy ... eso es solo aterrizar para ellos hasta ahora ... problemas: guiño + bebidas

      4. vaf
        vaf
        +1
        7 archivo 2013 00: 21
        Cita: guardiamarina
        No creo que esto pueda ser, ninguna superficie de dirección será suficiente para compensar el momento de rotación de la aeronave en ausencia de un ala.


        Ya escribí anteriormente que sí ... en las etapas de despegue o aterrizaje, definitivamente no es suficiente, aunque solo sea para "tirar" del palo y "mover" las piernas, solo las acciones competentes y la experiencia pueden salvarle la vida a usted oa la tripulación ... pero está considerando un caso en el que está al borde del segundo modo, especialmente todas las máquinas no son estáticamente estables.
        Aquí, todo se compensa con la velocidad, bueno, y naturalmente por la desviación de la RUS'a y el tramo de la dacha, por lo tanto, la aproximación de aterrizaje a una velocidad de menos de 500 (de hecho, fue de 470 km / h) y en el "ángulo de ataque supercrítico ..... cuando el avión entró con la trampilla de freno extendida y la trampilla interior extendida para generar elevación adicional y al mismo tiempo frenar.

        Entonces ... no hay tonterías aquí, sino los hechos desnudos. Bueno, la habilidad y la compostura de los pilotos! soldado

    4. +3
      6 archivo 2013 22: 48
      y el conocido caso de la pérdida de 3 F-15 en una batalla con el Mig-23MLD?
      es extraño que el "interlocutor" no lo mencionó
      1. Kassandra
        0
        Abril 6 2014 23: 45
        No sabía nada ...
        y la palabra MLD en el artículo no aparece en absoluto, porque el F-15 comenzó a superarla solo después de 1988
        F-14 en términos de relación empuje-peso atrapado solo en 1994
    5. Fortnite
      0
      12 archivo 2013 10: 46
      Cita: profesor
      Esta foto es generalmente una obra maestra, su original se presentó repetidamente sin el F-15.

      A decir verdad, el superior parece más confiable, especialmente debido al rastro a la izquierda y, a lo largo de la trayectoria de movimiento del F-15 ...
    6. 0
      11 Septiembre 2017 20: 52
      En el mismo sitio !!! Hay un artículo sobre esto. https://topwar.ru/58380-.html

      El F-15 perdió su ala EN EJERCICIOS en 1983, un año después de los eventos descritos, cuando los judíos derrotaron a toda la defensa aérea soviética en Líbano en 1982 y destruyeron toda la aviación militar siria (la operación militar judía Medvedka-19, junio de 1982) . Los eslavos y los árabes no pueden vivir sin mentiras bestiales directas y conscientes sobre los judíos.

      Un video en YouTube con el piloto de ese avión se llama "aterrizaje israelí f-15 con un ala" - google esta frase.

      Detalles de la operación Medvedka-19 aquí http://levhudoi.blogspot.com/2017/09/medveda19.ht
      ml
      Quien no lee, ese rudak.
  11. +1
    6 archivo 2013 09: 31
    Buen lenguaje, con un toque de humor, una interesante selección de hechos, una verdad bastante patriótica.
    1. +1
      6 archivo 2013 10: 25
      Cita: búho real
      interesante selección de hechos

      De hecho, el artículo tiene tantos bajíos, imprecisiones y mentiras directas que incluso la pereza para escribir algo es más como una broma.
      En cuanto a los "hechos", todas estas fotos se han desanimado decenas de veces, recuerda la disposición de la "Merkava" acolchada en el museo de Hezbollah, "hecho" de la misma ópera.
      1. +1
        11 archivo 2013 22: 37
        Oh, otro "invulnerable" salió sonreír
  12. 0
    6 archivo 2013 09: 42
    ¡El artículo es maravilloso! y nuestros aviones son mejores, y más aún, los pilotos, por así decirlo, más inteligentes
    1. -1
      6 archivo 2013 21: 40
      En mi opinión, el artículo ya ha sido publicado, y sus declaraciones son al menos infundadas y estúpidas.
  13. +20
    6 archivo 2013 10: 18
    "Águila" logró llegar al aeródromo con un disparo de ala "Ndaaa, no sé si llorar o reír". Bueno, los aviones no vuelan en un ala ... Además, para que se asienten en el tren de aterrizaje y no se arruguen por ningún lado. negativas
    1. +23
      6 archivo 2013 10: 31
      Los pilotos judíos pueden hacer cualquier cosa: ¡mira el video del profesor! ¡Algunas mentiras geniales, otras vuelan geniales!
      1. Choi vivo
        +9
        6 archivo 2013 18: 54
        Cita: Tlauicol
        "Eagle" logró llegar al aeródromo con un disparo de ala "Ndaaa

        Cita: Tlauicol
        Los pilotos judíos pueden hacer cualquier cosa: ¡mira el video del profesor! ¡Algunas mentiras geniales, otras vuelan geniales!

        A veces me parece a mí. ¡Que el Barón Munchausen es el tipo más honesto! guiño

    2. vaf
      vaf
      +1
      6 archivo 2013 19: 35
      Cita: guardiamarina
      Bueno, los aviones no vuelan en un ala ...


      Se sorprenderá gratamente ... pero vuelan en el mismo ala ... ¡incluso!

      1. Choi vivo
        +14
        6 archivo 2013 23: 05
        El R-60 y sus modificaciones posteriores tienen el mayor porcentaje de golpes directos en el avión del enemigo en el mundo: 0,34. Algunos de estos éxitos son únicos: en 1982, las tomas tomadas con la ametralladora de película siria MiG-23 dieron la vuelta al mundo. El P-60 de la primera modificación, con un motor imperfecto y un sensor no refrigerado, lanzado por un piloto sirio, vuela directamente a la boquilla del motor israelí F-16 y, después de un cuarto de segundo, explota dentro del avión, convirtiéndolo en una enorme bola de fuego.



        Al examinar los restos de su F-16, los israelíes, prestando atención a la dispersión de fragmentos dentro de un radio de 3,2 km, y también que los únicos fragmentos grandes de todo el avión eran los extremos del ala y la parte trasera blindada del asiento del piloto, decidieron que el caza fue alcanzado "en blanco" por un misil promedio. rango R-23T, cuya masa de la ojiva fue de 26 kg. En su opinión, esta naturaleza de la destrucción atestiguó el impacto directo de un cohete con una poderosa ojiva de 25-30 kg y, además, estrictamente al centro de la célula. Los expertos se equivocaron: el peso de la ojiva R-60 era de solo 3 kg, y no de 26 ...
        1. 0
          17 noviembre 2016 00: 45
          Cita: Choi está vivo
          el caza fue alcanzado "a quemarropa" por un misil de alcance medio R-23T

          La conclusión absolutamente correcta. El R-60 tenía un inconveniente significativo: voló hacia la boquilla, pero a menudo no podía destruir el avión; el efecto de alto explosivo fue suficiente. Se trabajó para garantizar el paso del cohete a lo largo del fuselaje.
      2. +2
        7 archivo 2013 21: 01
        Cita: vaf
        Se sorprenderá gratamente ... pero vuelan en el mismo ala ... ¡incluso!

        Seryoga, para ti.
        1. +1
          7 archivo 2013 21: 19
          Cita: vaf
          volar en un ala
          Si fueron derribados, entonces la muerte o el cautiverio
          1. UV58
            0
            12 archivo 2013 07: 27
            en esta foto, obviamente, el avión se está cayendo
          2. Kassandra
            0
            Abril 6 2014 23: 52
            ¿Estos infanticidios? Por lo general, capturas y paquetes de comestibles desde casa a través de la Cruz Roja.
  14. +16
    6 archivo 2013 11: 02
    Profesor, quería decir esto ... tal vez en este artículo no todas las fotos son reales, no todo es como el autor presenta, pero 104: 0 parece aún más poco realista, por lo que la satie es sin duda una ventaja. Especialmente dado que tus aviones chocan incluso cuando solo entrenas peleas de entrenamiento, ¿qué podemos decir sobre los reales?
    1. +1
      6 archivo 2013 11: 15
      Los aviones están luchando en tiempos de paz. El punzón en la bolsa no puede esconderse.
      Con respecto a la guerra del Líbano: el AOI no tuvo bajas en el combate aéreo Bueno, no lo fue y todo: el equipo fue mejor, la preparación fue aún mejor. Después de la guerra 1973, que fue difícil para Israel, los sirios se rascaban los huevos, mientras que las FDI llegaron a las conclusiones apropiadas y se prepararon durante nueve años.
      Aquí, muchos insinúan que los israelíes ocultaron cuidadosamente sus pérdidas, diciendo que los escombros cayeron únicamente en el territorio controlado por Israel, los nombres de los pilotos muertos no incluyeron (familiares, vecinos y compañeros de clase probablemente a) sobornados, b) intimidados, c) eliminados), izquierda Prensa israelí en la boca del agua ganada. Sin embargo, nadie, ni siquiera el GRU con su poderoso aparato, ha llamado a un solo número aerotransportado del avión israelí derribado. ¿Qué parecería más fácil? Dame estos números y te encontraré estos aviones enteros y no dañinos después de la guerra. solicita
      1. +12
        7 archivo 2013 00: 29
        http://www.iafrus.narod.ru/pipl/dedth/34.html
        Aquí, casi todos los pilotos muertos de la Fuerza Aérea AOI. Hay 67 y 73 y 82.
        1. Gogh
          +3
          7 archivo 2013 15: 03
          Aron Zaavi - Colega, ¿por qué empezaron a "menos" tan rápido? A los chicos no les gusta eso, cito al profesor: "No se puede esconder un punzón en un saco". ¿Cómo es posible que la Fuerza Aérea de Israel y de repente algunas "pérdidas" - esto no puede ser wassat
          Por cierto, cuando se pierde un avión, el piloto no tiene que morir en absoluto, por lo que claramente hay más aviones muertos que los pilotos. Desde la infancia, conocí a dos tipos que luego tuvieron que participar en esa guerra por los sirios, derribaron a uno, llegaron a los israelíes (por el contrario, no dijo nada malo sobre el cautiverio), los cambiaron rápidamente por el derribado piloto israelí, por lo que las historias del profesor sobre el juego pueden decirse unos a otros: quién más les creería.
          1. +2
            7 archivo 2013 15: 34
            Desde la infancia conoció a dos tipos que tuvieron que participar en esa guerra por los sirios, derribaron a uno, llegaron a los israelíes (por el contrario, no dijeron nada malo sobre el cautivo), lo cambiaron rápidamente por un piloto israelí caído, así que pueden decirse unos a otros: quién más les creería.

            riendo
            Lloré Un evento como la captura del piloto soviético pasó desapercibido para la comunidad mundial y solo Gog lo sabía. Todo está claro contigo.
      2. Gogh
        +4
        7 archivo 2013 14: 48
        profesor - la cita - "las FDI no tuvieron pérdidas en batallas aéreas. Bueno, no hubo ninguna" - todo es lógico - "esto no puede ser, porque esto nunca puede ser" - muy convincente. Sí, y el Khazar Kaganate nunca perdió en batallas con algunos espeluznantes eslavos, nadie puede nombrar los números de los regimientos jázaros derrotados por Svyatoslav, pero su pasaje sobre la prensa israelí es especialmente conmovedor - una cita - "... la prensa israelí de izquierda se tomó agua en la boca. .. "- es difícil decir lo que la prensa occidental está captando en nuestra boca, pero no hace mucho tiempo todos podíamos estar convencidos de que lo estaba haciendo profesionalmente - durante la agresión de Georgia en 2008, toda la prensa mundial e Israel, incluidos dos días Me sostuve la boca (agua o lo que no sé) y todos tus medios se tragaron este algo de forma clara y al mismo tiempo, por lo que el silencio de tu prensa es definitivamente una prueba "verdadera" de la ausencia de pérdidas. Solo queda preguntar, con una conducción tan exitosa de las batallas (¡sin pérdidas en absoluto!), El resultado general de esa guerra para Israel de alguna manera no es impresionante, ¿por qué lo sería?
        1. +2
          7 archivo 2013 15: 08
          Cuántos apuntes escribió, y todo lo que tuvo que hacer fue especificar los números a bordo o la evidencia material más sustancial de al menos uno de los aviones 42. Débil? guiño
          1. Kassandra
            0
            Abril 6 2014 23: 57
            ¿Para qué? ¿Entonces los matas o los dibujas?
          2. 0
            11 Septiembre 2017 21: 11
            ¿Por qué fuera de 42? A partir de 69 (42 + 27) !!! Cita de este artículo:
            "Solo en la primera semana de combate activo, la Fuerza Aérea siria destruyó 42 aviones israelíes en batallas aéreas ... Otros 27 aviones fueron derribados por los sistemas de defensa aérea sirios con cálculos soviéticos".
    2. -1
      6 archivo 2013 13: 46
      Los israelíes en 1982 usaron las nuevas tácticas: los UAV con los que sacaron la defensa aérea y los aviones DRLO, que los sirios no tenían, y que les dieron una ventaja dramática sobre ellos.
    3. +1
      6 archivo 2013 14: 23
      Cita: escorpido
      Profesor, quería decir esto ... tal vez en este artículo y no todas las fotos sean reales, no todo es como el autor representa, pero 104: 0 parece aún más irreal, por lo que la satya es sin duda una ventaja.

      todo pasa riendo
      Según IIHF, 92-0 es la puntuación más devastadora en toda la historia de los partidos internacionales de hockey. Entre los equipos de Corea del Sur y Tailandia - 92: 0 a favor de los coreanos, es decir, un disco cada 39,13 segundos. 1987 en Perth
      wassat
      1. 0
        11 archivo 2013 22: 42
        Ya la multitud corrió sonreír
        1. Kassandra
          0
          Abril 7 2014 00: 00
          ¿Son estos suschiki? Por supuesto, y luego los nuevos tontos no irán a Aliyah.
  15. Kiev, Ucrania
    +12
    6 archivo 2013 11: 07
    "En otras palabras, datos oficiales israelíes ..."

    - La mentira más descarada.
    - Ay, profesor, ¿dónde estás? )))))

    ¡Israel parece ser uno de los países más brehl del mundo!
    1. +1
      6 archivo 2013 13: 30
      Cita: Kiev-Ucrania
      ¡Israel parece ser uno de los países más brehl del mundo!

      El tiempo de vuelo anual promedio de los pilotos militares de EE. UU. E India, por ejemplo, es más de 200 horas, e Israel - más de 300 horas por año. . Los pilotos rusos ganan anualmente un promedio de 60 horas. Pero al mismo tiempo, la mayoría de los vuelos los realizan pilotos experimentados, con el rango de mayor y mayor, y los tenientes pueden conducir cada tres meses, o incluso con menos frecuencia. Para que lo mismo se obtenga solo en la tercera clase, debe atacar más de 200 horas. Sus jóvenes pilotos, incluso por 5 años de servicio no pueden marcar. Para 7 - 8 años pilotos de primera clase recibidos en la Unión Soviética que voló 150 y más horas por año A partir del primer año de servicio.

      ????????????????
      Incluso en la URSS, los pilotos volaron menos que en Israel, no hay nada que decir sobre los sirios
      Artículo -Emociones, sin hechos y un intento de traer hechos no relacionados entre sí bajo los deseos personales y la actitud del autor.
      1. berimor
        -3
        6 archivo 2013 18: 54
        Estoy totalmente de acuerdo +++++++++++++++++++++++
        Ya escribi lo mismo
      2. FATEMOGAN
        +4
        7 archivo 2013 03: 00
        Cita: atalef
        Cita: Kiev-Ucrania ¡Israel parece ser uno de los países de más alto perfil en el mundo! El tiempo de vuelo promedio anual de los pilotos militares en los EE. UU. Y la India, por ejemplo, es de más de 200 horas, e Israel, más de 300 horas al año. . Los pilotos rusos ganan anualmente 60 horas en promedio, pero al mismo tiempo, la mayoría de los pilotos son pilotos experimentados con el rango de mayor y mayor, y los tenientes pueden conducir una vez cada tres meses, o incluso menos. Para obtener solo la tercera clase, se requiere un tiempo de vuelo de más de 200 horas. Sus jóvenes pilotos ni siquiera pueden reclutar por 5 años de servicio. Durante 7–8 años, los pilotos en la Unión Soviética que volaron 150 horas o más al año desde el primer año de servicio ???????????????? incluso en la URSS, los pilotos volaron menos de en Israel, sobre los sirios y nada que decir


        Atalef, no distorsione la información, qué datos exactos sobre la redada que trajo, oh bien hecho, olvidó escribir la fecha del artículo al que se refiere, es 2009, ¿puede dar un ejemplo de los datos sobre las horas de redada de los tiempos de la Primera Guerra Mundial? Si sigue este tema al menos un poco, entonces ya ha cambiado significativamente y para mejor:

        Anteriormente, el jefe del servicio de prensa del Distrito Militar Occidental (ZVO), coronel Andrei Bobrun, informó que en 2012 el tiempo promedio de vuelo de cada piloto aumentó significativamente en comparación con el año anterior y alcanzó las 125 horas. "Al mismo tiempo, el tiempo promedio de vuelo de los comandantes de tripulación fue de más de 175 horas", dijo. "En comparación con 2011, esta cifra ha aumentado en más de un 20%". Según él, el mejor desempeño en 2012 lo lograron los pilotos de Kursk (en la "nominación" de primera línea y aviación de combate) con más de 150 horas de vuelo. En la aviación del ejército hay una base aérea en Vyazma, cada piloto de la cual ha volado más de 215 horas. Un indicador similar en las unidades de aviación de la aviación de transporte: al menos 170 horas para cada aviador.

        Estos datos son buenas noticias. Como señaló el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, en diciembre en una reunión con los confidentes del presidente ruso, "vemos que nuestros pilotos comenzaron a volar 20 veces más que hace cinco años".
        Fuente: Revisión Militar Independiente
        Autor: Oleg Elensky
        Publicado: 25.01.2013/09/19, XNUMX:XNUMX
        1. +2
          7 archivo 2013 08: 06
          Cita: FATEMOGAN
          Anteriormente, el jefe del servicio de prensa del Distrito Militar Occidental (ZVO), coronel Andrei Bobrun, informó que en 2012, el tiempo promedio de vuelo por piloto aumentó significativamente en comparación con el año anterior y alcanzó las horas 125

          ¿Y qué tiene que ver con eso? ¿Leíste la publicación?
          Cita: FATEMOGAN
          . Durante 7 - 8 años, los pilotos de primera clase en la Unión Soviética recibieron 150 volando y más de horas al año desde el primer año de servicio ???????????????? Incluso en la URSS, los pilotos volaron menos de en Israel, acerca de Siria y no digas nada

          Se trataba de los pilotos sirios que a priori no podían volar más que el soviético, mientras que la incursión en la URSS fue 150 h.v año. Lee atentamente.
          1. FATEMOGAN
            +4
            7 archivo 2013 20: 22
            Cita: atalef
            Se trataba de los pilotos sirios que a priori no podían volar más que el soviético, mientras que la incursión en la URSS fue 150 h.v año. Lee atentamente.


            Cita: atalef



            atalef (1) Hoy, 08:06 ↑ ↓

            Cita: FATEMOGAN Anteriormente, el jefe del servicio de prensa del Distrito Militar Occidental (ZVO), coronel Andrei Bobrun, informó que en 2012 la incursión promedio en cada piloto aumentó significativamente en comparación con el año anterior y llegó a 125 horas. ¿Y qué tiene que ver con eso? ¿Leíste la publicación?

            y a pesar de que:
            Cita: atalef
            Los pilotos rusos ganan anualmente 60 horas en promedio, pero al mismo tiempo, la mayoría de los pilotos son pilotos experimentados con el rango de mayor y mayor, y los tenientes pueden conducir una vez cada tres meses, o incluso menos. Para obtener solo la tercera clase, se requiere un tiempo de vuelo de más de 200 horas. Sus jóvenes pilotos no pueden reclutar ni siquiera por 5 años de servicio.


            . No tengo ningún dato sobre la incursión de los pilotos sirios, no me paré junto a ellos con una vela y no tenía un cronómetro, así que no discuto con usted sobre este tema, podríamos haberlo notado. Estoy diciendo que por alguna razón está citando datos obsoletos (para 2009) sobre el vuelo de los pilotos rusos como una corriente dada, lo cual no es así. Lea cuidadosamente.
            1. Kassandra
              0
              Abril 7 2014 00: 08
              Los sirios entonces en su masa volaron más y mejor. Pero casi siempre en aviones de exportación (degradados). Las FDI, por el contrario, son mejores que el modelo base estadounidense o francés.
              De los propios pilotos soviéticos en una máquina normal, solo Belenko voló a Japón, causó grandes daños, y desde otros países en equipos soviéticos volaron al otro lado regularmente, y los secretos también se mantuvieron a medias.
              Además, para que los "judíos" tuvieran una oportunidad, casi todos los MiG eran sin radless, solo con misiles ICGS, y los Su-7 en guerras anteriores incluso estaban sin ellos.
        2. Spanchbob
          0
          8 archivo 2013 11: 59
          Hay una gran diferencia entre el ataque de un piloto de combate de un luchador y un transportnik y una patrulla. Por ejemplo, una incursión de un piloto de caza estadounidense en 1990 - 328 horas, y una patrulla - 624 horas. Por lo tanto, con una incursión promedio de los pilotos de 125 horas, los pilotos de combate rusos serán mucho más bajos que 100 horas y los transportistas por encima de las 200 horas.
        3. terp xnumx
          0
          9 archivo 2013 07: 43
          ... ah, ¿es NORMAL? A los alemanes menores de 45 años, los pilotos con menos de 250 horas de vuelo, no se les permitía salir de las escuelas de vuelo, pero, ¿tenemos 125 PARA EL AÑO, en la generación moderna, 4 o 4+, ES ES NORMAL? ..
          1. Spanchbob
            0
            9 archivo 2013 19: 06
            Si en una sociedad anónima cerrada el tiempo promedio de vuelo de los pilotos de combate es inferior a 100 horas, entonces el promedio nacional no excede las 35-40 horas. Cabe señalar que 2/3 p, el arco del caza no puede volar hacia el cielo. ¿Vale la pena citar el ejemplo de una redada de 175 horas por parte del personal de comando de una sociedad anónima cerrada? No es para que peleen. A las 35-40 horas de incursión, debe pensar: ¿dónde está el entrenamiento de mejor calidad en Siria o en Rusia?
            1. Misantrop
              +1
              9 archivo 2013 19: 11
              Cita: spanchbob
              ¿Dónde está la mejor calidad de formación, en Siria o en Rusia?

              En todas partes peor. La URSS fue de buena calidad. Durante muchos años, la incursión anual de mi padre por debajo de las 1000 horas al año nunca ha disminuido
              1. 0
                10 archivo 2013 07: 15
                1000 horas al año? Es poco probable que sea demasiado. URSS Tbad ciudad de Uzin, 82-89 padre sirvió 95MS, máximo 50 horas por mes. BTA puede volar, pero este es un vuelo en una ruta, transporte. Y la preparación es diferente, ejercicios, mínimos ...
              2. vitya29111973
                +1
                Abril 6 2013 19: 43
                1000 horas !!!! en el año 250 días hábiles sin vacaciones. Unas vacaciones en el ejército es aún más grande en los pilotos. Como resultado, 6-7 horas de vuelo por día, sin pausas de humo. Si está en alerta !!! Finalmente, la clase es de 24-28 sas por día. Lo siento, ¡pero 1000 horas son una completa tontería de una persona muy enferma!
    2. -4
      6 archivo 2013 14: 16
      Hice un análisis de las fotos, que intentaron decorar el artículo.
    3. MironK
      +1
      6 archivo 2013 17: 10
      No, ¿dónde estamos en el sentido de tonterías para Nenko - Ucrania!
      1. phantom359
        +2
        8 archivo 2013 01: 57
        MironK, Oh Miron, Ucrania depende de ti cómo Kiev desde Tel Aviv hacia atrás.
  16. +1
    6 archivo 2013 11: 22
    Cita: profesor
    Dame estos números y te encontraré estos aviones enteros y no dañinos después de la guerra.
    quizás simplemente reconstruido) Y, por cierto, la situación en esta región ha sido tensa durante mucho tiempo, ¿y solo Israel sacó conclusiones sobre la capacitación de pilotos?
    1. +7
      6 archivo 2013 11: 25
      ¿Cómo te imaginas la restauración de tal avión?

      Esto se llama total perdido.

      Y, por cierto, la situación en esta región ha sido tensa durante mucho tiempo, ¿y solo Israel hizo conclusiones sobre el entrenamiento de pilotos?

      Sí, y Siria aún continúa celebrando la "victoria" en la Guerra de Octubre de 1973. solicita
      1. 0
        6 archivo 2013 17: 19
        Profesor, logré descubrir lo que F16 era a la vista de Mig. No lo creas: danés, a la vista del polaco, sobre los ejercicios en 90. 8) Incluso la página personal del piloto está allí, que tomó la foto y las fotos en los foros polacos. 8))))
        1. -3
          6 archivo 2013 17: 22
          Suelta el enlace, ríete juntos. Sospecho que este es un photoshop elemental. Puedo dibujar un montón guiño
          1. +1
            6 archivo 2013 17: 34
            Sí, no, no photoshop. En la foto hay que pasar 8)

            http://www.gabnet.internetdsl.pl/admin/admin.htm

            Incluso el lugar exacto es el nombre de las enseñanzas, que 8 no aparece en las otras fotos)
            1. -1
              6 archivo 2013 17: 46
              Allí, por cierto, se ve un río ancho y, en general, el terreno es claramente europeo, y no el Medio Oriente.
            2. -2
              6 archivo 2013 18: 23
              Cita: Pimply
              Incluso el lugar exacto es el nombre de las enseñanzas, que 8 no aparece en las otras fotos)

              Curiosamente, esperaremos la reacción (Autor Oleg Kaptsov), sobre toda esa mierda. ¿Qué llevó él aquí?
              1. -5
                6 archivo 2013 18: 27
                No estoy seguro si el artículo es suyo. Pero en realidad es divertido: esta foto siempre se presenta como prueba de la victoria del momento sirio o egipcio sobre f16. Y el primero, como evidencia de la victoria de Miga sobre f15
                1. Vengador
                  +1
                  7 archivo 2013 15: 41
                  ¡El artículo es un completo desastre y una mierda! Lo primero a lo que prestas atención es al interlocutor anónimo de Oleg Kaptsov. ¡Oye! Camarada Kaptsov, dé el nombre de este "especialista" que "respondió" a sus preguntas: ¡su puesto, su título! Hay demasiados "asesores militares" sin nombres, títulos ni cargos.
                  ¡Destaco! - ¡NINGUNO de los F-15 y F-16 israelíes fueron derribados en batallas aéreas! No hay fotografías de los restos en el suelo de ninguno de estos aviones, porque a priori, se suponía que los "agresores" israelíes derribados iban a caer sobre los territorios controlados por los sirios, libaneses y otros judíos que odiaban a los judíos. Hay una declaración realmente vaga de V. Babich sobre supuestamente derribados seis F-16 israelíes por los MiG-23 sirios, solo un detalle importante no permite creer esto. El hecho es que estos F-16 "derribados" fueron reportados solo por los pilotos sirios que fueron derribados y sobrevivieron después de eso, por lo que no hay evidencia objetiva de victorias sirias en el '82, al igual que no hay victorias sirias. ...
                  1. phantom359
                    +3
                    8 archivo 2013 02: 00
                    Vengador¿Y el chaleco salvavidas de un volante con F15, que hizo el 25? Esto es lo que los judíos rechinan los dientes. para comenzar.
            3. -4
              6 archivo 2013 20: 59
              Gracias por la fuente, ahora lo sabré. candidato
      2. +2
        6 archivo 2013 18: 18
        se llama falla épica
      3. Choi vivo
        0
        6 archivo 2013 23: 56
        Cita: profesor
        Esto se llama total perdido.


        Como se llama
        [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=110055&d=1272371796 [
        / img]
      4. Choi vivo
        -2
        7 archivo 2013 00: 02
        Cita: profesor
        Esto se llama total perdido.

        Como se llama
        1. +1
          7 archivo 2013 00: 11
          Usted, en mi humilde opinión, respondió varias veces. Yo, profesor Incluso indicaron el número de la aeronave y el lugar del accidente.
          1. Choi vivo
            +3
            7 archivo 2013 00: 35
            ¿Cuándo te las arreglaste si acabo de hacer esta pregunta?
            1. +4
              7 archivo 2013 12: 14
              Bueno, aunque solo sea porque este artículo tiene esta foto, y la misma pregunta estúpida se hace allí.
        2. +6
          7 archivo 2013 08: 46
          Vea mi comentario anterior. Ayer, 09: 15
          F-15, número de a bordo 689, agosto 4, 1998, se estrelló durante el despegue, no hubo rescate, nadie resultó herido, restaurado, regresó al servicio dos años después. Compañero
        3. slvevg
          +2
          7 archivo 2013 14: 43
          Esto se llama enrollado fuera de la tira, los fragmentos de la red de frenos son visibles, pero por qué razones surgió otra pregunta.
        4. Vengador
          +3
          7 archivo 2013 15: 44
          Y esto se llama un aterrizaje de emergencia, que no tiene la más mínima relación para el año 82.
    2. +1
      6 archivo 2013 18: 20
      Cita: escorpido
      quizás simplemente reconstruido) Y, por cierto, la situación en esta región ha sido tensa durante mucho tiempo, ¿y solo Israel sacó conclusiones sobre la capacitación de pilotos?

      ¿Ellos (para la restauración) que los sirios trajeron (a Israel)? ¿O cómo se encontraron en Israel?
  17. pistolas
    +7
    6 archivo 2013 11: 31
    wassat quien duda, está claro que los descendientes de Moisés y la alianza de la OTAN claramente subestiman las pérdidas.
  18. +3
    6 archivo 2013 11: 35
    La lista de pérdidas de Ф15 se encuentra en http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-15_losses.
    En general, nadie se ha apresurado a jactarse de sus pérdidas.
    Por lo general se jactan de victorias, incluso si en realidad no lo eran.
    1. Vengador
      +2
      7 archivo 2013 15: 48
      Cita: gregor6549
      Por lo general se jactan de victorias, incluso si en realidad no lo eran.

      Este rasgo es más inherente a Guerreros árabes
      1. MironK
        +2
        7 archivo 2013 23: 37
        Precisamente dicho! A los 67 años, cuando los valientes guerreros egipcios se asustaron en el Sinaí, sus tonterías masivas estallaron en todo el mundo sobre las heroicas victorias de las armas árabes y la inminente captura de Tel Aviv. ¡Sí, y en las guerras posteriores la situación se repitió repetidamente! ¿Qué puedo decir? El este es un asunto delicado.
        Recuerdo 67g. En el terraplén de Yalta, tres judíos no jóvenes discuten el curso de la guerra en el Medio Oriente. Luego, los medios soviéticos repitieron amistosamente la versión árabe de los hechos. Las voces de la radio occidental estaban bloqueadas. Los judíos están hablando tranquilamente en yiddish, un teniente decentemente chiflado, pasa un guardia fronterizo. Se detiene, enciende un cigarrillo y, al escuchar una conversación en yiddish, dice de manera alentadora: "Camaradas judíos, no se preocupen, todo está bien, sus compañeros allí ... m en su totalidad! "Y no con un paso firme se quita.
        Esto se debe al hecho de que siempre ha habido personas rusas no infectadas con el virus antisemitismo.
        1. SHOGÚN
          +2
          11 archivo 2013 03: 31
          Cita: MironK
          Esto se debe al hecho de que siempre ha habido personas rusas no infectadas con el virus antisemitismo.

          Es solo que el período de incubación es largo, pero no hay vacunas para prevenir la enfermedad, y mucho menos una cura para esta dolencia.
  19. +6
    6 archivo 2013 11: 44
    Leí los comentarios y la conclusión que me pregunté a mí mismo: los pilotos israelíes son los mejores del mundo (bueno, por supuesto, los mismos que los estadounidenses), el resto son motores militares aerotransportados de ojos curvos, ojos cruzados y no entrenados, a los que aterrizas en un avión viejo o moderno, el resultado será uno: aún serán derribados por los valientes pilotos de Estados Unidos e Israel.

    El autor es Oleg Kaptsov. Lo siento mucho, ¿quién es este? ¿Puede comentar sobre la discusión?
    1. Kiev, Ucrania
      0
      6 archivo 2013 11: 59
      Leí los comentarios y la conclusión fue evidente: los pilotos israelíes son los mejores del mundo
      - Bueno, para la formación de esta opinión, ¡se paga la propaganda israelí!
  20. +9
    6 archivo 2013 11: 46
    ¿Por qué no escribe sobre el hecho de que LTH y TTH de los aviones estadounidenses están diseñados para P = 0,5, y los nuestros para P = 0,7-0,9? Además, ¿cómo puedes comparar MiG-25 y F-15, F-16? El primero es un interceptor de defensa aérea limpia (no destinado para el combate aéreo maniobrable), y los estadounidenses un luchador de primera línea + defensa aérea. ¿El MiG-23 fue el luchador de referencia del 80? Por cierto, de vuelta a la escuela, calculamos LTX Mig-23 y F-15. Resultado: el primero podría liderar fácilmente una batalla aérea (¡no debe confundirse con la intercepción!) Contra el segundo y con gran éxito.
  21. +10
    6 archivo 2013 12: 22
    Chicos, ¿pueden detener al profesor lo suficiente? Él tiene hechos para ti, ¡eres sus menos! ¿Cuántos de ustedes son judíos? Estoy avergonzado de la palabra rusa, honesta! ¡Los hechos son tercos!
  22. Avenger711
    +5
    6 archivo 2013 12: 26
    Derribaron el F-117 sobre Yugoslavia, personal de todo el mundo, los restos fueron robados a través de museos, y tal vez Rusia incluso exista. Para experimentos

    Con el F-15, la derrota de una máquina por el misil R-60 se conoce con precisión, con la boquilla abierta el animal herido regresó.

    Si algo más fue derribado y cayó en territorio árabe, ¿quién evitó que se filmara todo? Y las pilas de metal que cayeron solas no son de interés. En las grandes fuerzas aéreas, el 5-15% de los aviones se descomponen durante la vida útil del modelo.

    F-4 no es la segunda generación, en teoría, sino la tercera.

    En cuanto a Yugoslavia, los serbios y los radares a menudo no funcionaban allí, era poco probable que pudieran derribar algo.

    Lo que es cierto es que la comparación de máquinas individuales no tiene sentido, con características de rendimiento comparables, la cantidad, las tareas, las funciones de AWACS, etc., desempeñan un papel importante.
    1. 0
      10 archivo 2013 07: 22
      Por supuesto, hay escombros, incluso en la región de Tver VA Este-Kazajstán en el museo se encuentra un fragmento de la 117a.
  23. +3
    6 archivo 2013 12: 39
    La guerra del año 1982 se convirtió en una feroz masacre: solo en la primera semana de operaciones militares activas, la Fuerza Aérea Siria destruyó aviones 42 israelíes en batallas aéreas, incluidas al menos cinco F-15 y seis F-16 primeras modificaciones. Otros aviones 27 fueron derribados por los sistemas de misiles de la defensa aérea siria con cálculos soviéticos.

    5 f 15 y 6-f 16 son todos los planos 11 (que se derriban) de 42-s, y qué tipos de otros planos, por cierto, también 31, y los sistemas de defensa aérea derribados (según el autor) 27. Y de toda esta cantidad, ¿los aviones 69 tienen solo una foto disponible? Todo el artículo gira en torno a las declaraciones y las características técnicas de los planos (69) y dónde están las fotos. Números de placa, los cadáveres de al menos un piloto (no UAV), después de todo. Pero lo más interesante con números. Si 5 Ф-15 y 6-Ф16 (sin residuos) suenan, entonces al menos las restantes unidades 58 caídas, ¿puede al menos obtener información? Pregunta al autor
    1. +4
      6 archivo 2013 13: 29
      En .waronline. Hay un análisis detallado de las cifras de pérdida, fechas, nombres de pilotos y fotografías de los restos.
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#conclusion
      1. +3
        6 archivo 2013 16: 00
        ¿Es como las abejas versus la miel?
        1. +3
          6 archivo 2013 17: 08
          ¿Es como las abejas versus la miel?

          ¿Leíste? Los datos israelíes y soviéticos se analizan en detalle allí.
      2. +7
        6 archivo 2013 16: 54
        Cotización: Desayuno Turístico
        En .waronline. Hay un análisis detallado de las cifras de pérdida, fechas, nombres de pilotos y fotografías de los restos.
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#conclusion

        En Israel, no es realista ocultar la muerte de un soldado, la pérdida de un avión. Y tm más que la muerte del piloto. Israel nunca se ha avergonzado de sus pérdidas o prisioneros y admitió los errores que cometieron (War of Doomsday es uno de ellos)
        En Israel no hay * Las tumbas del soldado desconocido * Por una simple razón: todos, solo todos los muertos son conocidos, hay varias personas desaparecidas, pero también son conocidas por su nombre, así como los lugares de desaparición. Por lo tanto, el artículo, sin fotos, números de aviones. los nombres de los pilotos y los tipos de aviones (supuestamente derribados) son solo una charla ociosa.
        1. Vengador
          +5
          7 archivo 2013 15: 56
          Cita: atalef
          En Israel, no es realista ocultar la muerte de un soldado, la pérdida de un avión. Y tm más que la muerte del piloto. Israel nunca se ha avergonzado de sus pérdidas o prisioneros y admitió los errores que cometieron (War of Doomsday es uno de ellos)
          En Israel no hay * Las tumbas del soldado desconocido * Por una simple razón: todos, solo todos los muertos son conocidos, hay varias personas desaparecidas, pero también son conocidas por su nombre, así como los lugares de desaparición. Por lo tanto, el artículo, sin fotos, números de aviones. los nombres de los pilotos y los tipos de aviones (supuestamente derribados) son solo una charla ociosa.


          Estoy de acuerdo contigo 100% !!! Para los kvas ultra-patriotas, un argumento en contra de esto es solo una desventaja para usted. De mi mismo te pongo "+"
  24. 32363
    +1
    6 archivo 2013 13: 15
    artículo para lagorhus ... profesor bien hecho ... cortar la verdad al útero.
  25. Orkibotu
    +2
    6 archivo 2013 13: 32
    ¡Y de hecho! ¡SU-15 DEBE COMBATIR CON F-27, ya que la clase de autos es la misma!) Y estoy seguro de que si hubiera tales peleas, el f-15 no tendría una sola posibilidad de ganar uuuuuuuuu
    1. +5
      6 archivo 2013 14: 03
      Cita: orkibotu
      ¡Y el hecho! F-15 DEBE AJUSTARSE A SU-27 porque la clase de autos es la misma

      Cita: orkibotu
      ¡Y el hecho! F-15 DEBE AJUSTARSE A SU-27 porque la clase de autos es la misma.

      ¿Por qué no pelear? No fue? Y solo porque los sirios parecen haber ganado, o mejor dicho, Israel ganó honestamente
      Y de hecho>, después de la Batalla de Stalengrad, cuando había una clara superioridad de la URSS sobre Alemania, incluso en la calidad de la tecnología, los alemanes, en tu opinión, deberían haber dicho -Para, o pelea con nosotros con armas viejas, o incluso si ganas --- no es justo wassat
      1. Eric
        0
        7 archivo 2013 06: 58
        Se ha convertidoИ¡batalla de premio!
        1. +6
          7 archivo 2013 08: 08
          Cita: Eric
          Acero de la batalla de Nizhny Novgorod

          Lo siento, escribo desde el trabajo translit, posibles errores
      2. +1
        8 archivo 2013 12: 43
        La URSS tenía una superioridad en la calidad del equipo antes de la Batalla de Stalingrado, y en realidad dicen que tienen un deshielo, no se crían heladas, o Hitler prohíbe que el oficial no comisionado corra por otra trinchera por orden directa de Berlín.
    2. +2
      6 archivo 2013 14: 17
      Todo depende no solo de la aeronave. El número de horas de vuelo para los pilotos, preferiblemente no menos que 150, aviones DRLO, etc.
    3. 0
      8 archivo 2013 12: 45
      están luchando eso es
    4. +1
      10 archivo 2013 07: 27
      Estás muy equivocado, excepto por el piloto y el avión, hay sistemas de guerra electrónica, un sistema de reconocimiento y control, el grado de su automatización en los EE. UU., Muchas veces excedió a la URSS y, desafortunadamente, excede a la Federación Rusa.
  26. Spanchbob
    +3
    6 archivo 2013 13: 33
    Puedes discutir con quiénes son los mejores luchadores y discutir este tema. pero cuando la pregunta es sobre la calidad de la capacitación del personal de vuelo, puedo decir una cosa: el vuelo de los pilotos de combate rusos no excede las 50 horas (promedio 35-40). En un momento, como presidente, Medvedev exigió llevar a 100 horas. Redada estadounidense - hasta 1990 - 300h. Desde 1990 - 328h. No tengo datos después del 2000.
    1. 0
      6 archivo 2013 14: 21
      Ahora parece a cientos traídos.

      Los estadounidenses, según recuerdo, la placa promedio estaba dentro de las horas 160-180.
      1. Spanchbob
        +1
        6 archivo 2013 14: 30
        Para obtener datos sobre el vuelo de los pilotos de combate estadounidenses, consulte "Foreign Military Review", publicado a principios de 1990. Aproximadamente 35-40CH-para 2012 (solo puedo referirme al artículo que salió a través de Lenta.ru
  27. +6
    6 archivo 2013 13: 35
    Personalmente, me conmueven tales declaraciones: "... Todas las victorias fueron ganadas por los pilotos del F-15 con una superioridad numérica abrumadora y utilizando medios externos de designación de objetivos: contra MiG solitarios y desesperadamente valientes que se arriesgaban a despegar, un sistema bien engrasado de varios grupos de batalla operados (cebo, emboscada Toda esta empresa recibió datos precisos sobre la situación del aire del avión E-3 Sentry AWACS, y el EF-111 Raven y EC-130 Compass Call, que merodeaban a baja altitud, literalmente rompieron las ondas con radioelectrónica. interferencia ... "

    Dime, si uno de los dos luchadores tiene uno con él y lo usará, ¿significa esto que es un cobarde, un debilucho y que solo debería pelear con sus puños?
    1. +3
      6 archivo 2013 14: 22
      Y tu tercer error: siempre vienes al intercambio de fuego con cuchillos. 8)

      Hay muchas perlas allí
    2. Avenger711
      +7
      6 archivo 2013 20: 49
      Si 100 F-15 y 5 Avaksov ganaron 10 MiG-29, ¿significa esto que ganarán 100 MiG-29 y 5 A-50?
      1. +1
        6 archivo 2013 20: 54
        Cita: Avenger711
        Si 100 F-15 y 5 Avaksov ganaron 10 MiG-29, ¿significa esto que ganarán 100 MiG-29 y 5 A-50?

        wassat
        Por supuesto ¿Por qué necesito una nevera? No fumo riendo
      2. +1
        6 archivo 2013 21: 03
        La relación fue algo diferente.
      3. 0
        7 archivo 2013 13: 38
        Respondes una pregunta con una pregunta. ¿Eres también de Israel?)))))
      4. +3
        10 archivo 2013 07: 34
        Pero esto se aplica a la estrategia y al arte operacional. Si es necesario, Estados Unidos colocará casi 1000 F-16 y 15. ¿La Federación de Rusia colocará 1000 Su-27 y MiG-29? ¡No! El equilibrio de poder, uno de los primeros puntos de táctica.
  28. +12
    6 archivo 2013 13: 41
    De todo el artículo, solo el brindis es correcto. El resto es, por decirlo suavemente, distorsionando los hechos. El hecho es que dónde, cuándo y cuánto se escribió, ya está repitiendo todo esto en pedazos. Entonces los árabes fueron derribados por los hemisferios inferiores, el hecho de que derribaron F- 15 también es un hecho.
    Después de otra guerra árabe-israelí, una conversación entre dos judíos en Moscú.
    -Izya, ¿escuchaste cómo fueron traicionados nuestros árabes?
    -Sí, escuché, pero ¿escuchaste cuánto les quitaron nuestros tanques?
    ¿Cuántos técnicos han traído a los "amigos" árabes? Y con qué estúpido se aprovecharon ...
    En respuesta, escriben correctamente que las mentiras y los hechos conducen. El pueblo de Eagle sin ala es un hecho. Además, muestra no solo la confiabilidad del avión, sino también la capacitación de los pilotos. Están orgullosos de esto, lo demuestran.
    ¿Cuántas veces los pilotos en masa nos aterrizaron aviones, aunque estaban obligados a expulsarlos de acuerdo con las instrucciones? ¿Quién escuchó los nombres de los que salvaron a millones del país? ¿Qué recibieron de la agradecida Patria? Gracias en la orden, carta de honor con nombre distorsionado
    1. +1
      6 archivo 2013 14: 23
      Eso es solo el hecho de que derribaron F-15, no es un hecho. Sin escombros, sin cámaras fotográficas, nada.
  29. +9
    6 archivo 2013 14: 15
    - ¡Hurra, hurra! - Shvambran todos gritaron aquí.
    - ¡Hurra, hurra! - y cayó (c) L. Kassil.

    En este maravilloso artículo, la locura sensible se arrastra en aumento, y el número de mentiras y ataques de hechos se arrastra al límite. ¡Es tan hermoso, tan conmovedor! 8)

    Vamos a mirar La primera foto de la ametralladora fotográfica, más precisamente, la firma debajo de ella, comienza a mentirnos.



    La foto - colimador mira ILS, propiedad de F-5. Fotos: de los ejercicios, muy probablemente algunos TopGan, que representan a los agresores.

    Aquí está la misma vista en Mirage
    [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=110035&d=1272355372 [
    / img]



    La imagen es hermosa, qué decir. Fxnumx a la vista Mig. Solo un momento: es EGYPTIAN F16 a la vista de EGYPTIAN Miga en los ejercicios.

    Sobre el aterrizaje en un ala, que se derrumbó como resultado de la batalla de entrenamiento de los combatientes israelíes, el profesor ya ha dicho. Pero esta imagen, en la marca de la foto, claramente pide una explicación. Te explico



    El 4 del avión F15 perdido por Israel. Perdido, como todos los aviones anteriores, en un accidente. Número 689 Lo que es aún más interesante: el avión fue restaurado por una nueva tecnología.

    http://www.iaf.org.il/577-20375-he/IAF.aspx

    Luego viene el ala del Mirage, bueno, aunque solo sea porque en el momento de la aparición de F15 en Israel, Israel y Egipto ya no estaban en guerra.

    Luego, F15, perdió debido a esos problemas sobre Libia. En una zona libre de tropas gubernamentales.

    G-Spod, qué tipo de tonterías a veces inventan las personas. Y otras personas les creen.
    1. -6
      6 archivo 2013 15: 19
      Si eres judío, ¿por qué estás dibujando bajo la bandera rusa? O algo que no entiendo?
      1. +1
        6 archivo 2013 16: 11
        Ruso Rusia tiene más de 180 nacionalidades. Esta vez
        Dos - la bandera designa ubicaciones. Estoy en rusia Tú, mi amigo, ya que de repente nos cambiamos a ti, no hay bandera en absoluto. Y?
        1. +4
          6 archivo 2013 16: 19
          Decidió venir a visitarnos?
          Y así, las rutas del paquete son inescrutables. Y los anonimizadores son tales anonimizadores.
        2. 0
          6 archivo 2013 18: 43
          sí, este es un amigo con un problema, necesitas registrarte o volver a registrarte, probablemente hables con el Dios judío por ti, y yo hablo con DIOS por ti, y después de eso, ¿quieres que hable contigo por "ti"? ¿que es eso? ¿O no son todos judíos para ti "goyim", amigo mío? antes estabas con una bandera judía, luego con una rusa o no entiendo algo, amigo?!)))
          1. +1
            6 archivo 2013 18: 46
            Dios solo. No hay judíos ni no judíos. El solo es.
            Sí, y el curricán es malo. No me alimento, lo siento.
            1. 0
              6 archivo 2013 18: 58
              pero el amigo del camaleón no respondió la pregunta, pero en una cosa tienes razón, Dios es uno y no tiene nombre excepto judío ... pero puedo alimentarme, no te preocupes, mi amigo me perdona ...
        3. Beck
          +1
          6 archivo 2013 21: 14
          Cita: Pimply
          Tú, mi amigo, ya que de repente nos cambiamos a ti, no hay ninguna bandera en absoluto. ¿Y?


          Y el nombre no es ruso ni está escrito en ruso. Y todo allí también.
      2. +1
        6 archivo 2013 16: 49
        Cita: pistolero solitario
        Si eres judío, ¿por qué estás dibujando bajo la bandera rusa? O algo que no entiendo?

        Por supuesto que no entiendes cómo está en Rusia y los judíos todavía viven. riendo
        1. -2
          6 archivo 2013 19: 10
          No me importa dejarlos vivir, ¿vivir o servir? no
    2. +5
      6 archivo 2013 16: 42
      F16 a la vista de Miga. Solo un punto es el EGYPTAN F16 a la vista del EGYPT Mig en ejercicios.Pimply,
      ¿Podría decirme más acerca de dónde obtuvo esta información?
      1. 0
        6 archivo 2013 17: 17
        Para comenzar, déjame recordarte cuándo fue la primera entrega de F-16 a Israel. El primer lote de 75 F-16A / B Block 10 / 15 (67 F-16A y 8 F-16B) comenzó a llegar al comienzo de 1980.

        Es decir, si es una vista egipcia, entonces el avión israelí no se bajó exactamente, ¿verdad?

        Miremos más allá.
        http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/3301-vy-znaete-esli-eto-f-15-sbit-ili-

        neschastnogo-sluchaya /? langid = 1
        Aquí está específicamente marcado.
        La misma marca está en el foro Sukhoi.

        Pero, de hecho, llegué al final de las imágenes originales. Todo resultó ser aún más interesante. Este es el DANISH F16 contra el POLISH MIG durante el ejercicio de CLEAN HUNTER. Foto tomada en 90-x
        http://www.gabnet.internetdsl.pl/admin/admin.htm
    3. el cartero
      +1
      6 archivo 2013 23: 07
      Cita: Pimply
      - Digamos, qué tipo de personas sin sentido a veces componen. Y otras personas les creen

      Eugene considera el ensayo como una obra de arte.
      Bueno ... como una "tormenta roja" por ejemplo.
      Fue inmediatamente evidente por el nombre (sirios recortados)
      guiño
  30. 32363
    +2
    6 archivo 2013 14: 27
    Cita: Pimply
    G-Spod, qué tipo de tonterías a veces inventan las personas. Y otras personas les creen.


    e incluso los hechos desnudos no se reconocen ... sino en el alma y para la patria, con calma de tales artículos riendo ... Kalashnikov taxis y niiped
    1. 0
      6 archivo 2013 15: 18
      pero puede alegrarse por aquellos que reciben el orgasmo de tales artículos))))))))))))
      1. 0
        6 archivo 2013 16: 53
        Bueno, alguien de películas como "La avenida de los momentos". Lee las memorias de nuestros pilotos que pelearon en Corea.
        1. -1
          6 archivo 2013 17: 08
          ¿Qué tienen que ver las memorias de nuestros pilotos? ¿Alguien menosprecia sus méritos? respondemos a este artículo en particular
      2. +2
        6 archivo 2013 18: 25
        Cita: Delta
        pero puede ser feliz para aquellos que obtienen un orgasmo de tales artículos)))

        Puedo imaginar la amplitud de su frustración. Aunque lo vean. que quieren ver
  31. El comentario ha sido eliminado.
    1. Avenger711
      -1
      6 archivo 2013 20: 56
      Estratégicamente, Suvorov solo completó la tarea de salvar a su ejército, porque no pudo hacer nada más después de la traición de los austriacos. En este caso, no es el resultado absoluto, que es un fracaso objetivo de la operación, lo que llama la atención, sino el relativo, teniendo en cuenta las condiciones imperantes. Es como si en el ajedrez te hubieran sacado repentinamente de una torre del tablero, pero podrías lograr un empate.
      1. +2
        7 archivo 2013 12: 09
        En realidad, en la Wikipedia que usted citó, una descripción incompleta y no precisa de esos eventos, mientras aún era un cadete, consideramos esta pregunta en detalle como un ejemplo de una maniobra inesperada, los austriacos empezaron a poner un rayo en las ruedas, primero Como los carritos con comida estaban como siempre detrás, tomaron nuestro trigo sarraceno y en su lugar dieron lentejas, por las cuales lucharon nuestros soldados, y usted sabe a qué se debe. Suvorov habló sobre esto mientras los austriacos comen y pelean, en segundo lugar Suvorov rompió el piso del ejército de Massena y de hecho se convirtió en os un punto para el primer cautiverio de Napoleón a las fuerzas aliadas, y Massena estaba con su mano derecha, en el tercero, los austriacos y los anglosajones no querían que el Imperio ruso gobernara Europa, en principio, este es su estado habitual, para hacernos zapadlo, y los austriacos son guerreros. ninguno, pomposos gallos, como Suvorov llamaba a sus generales, solo usaban plumas y sabían cómo y olvidaban que Pavel 1 era un masón, bajo Catalina II, la Francmasonería fue completamente aplastada, por lo que Paul 1 se vio obligado a hacerlo por votación masónica para que parecía ser honesto, la unión, y así la brecha
    2. phantom359
      -2
      7 archivo 2013 01: 02
      SaburovEn realidad, era una cuestión de F15, y esta digresión lírica, a la que no valía la pena reaccionar particularmente, el autor podría haber cometido un error en sus conclusiones.
  32. 0
    6 archivo 2013 15: 51
    ] 149: 0

    Hace unos años, ¡se jugó en Madagascar uno de los partidos más escandalosos del mundo! Jugó "AS Adema" y "Stade Olympique l'Emyrne" (SOE). Según los fanáticos, después de que el entrenador del SOE tuvo una discusión con el árbitro, los jugadores del SOE comenzaron a anotar el balón en su propia meta en protesta, tan pronto como lo recibieron. Durante el partido, mientras los jugadores del equipo "AS Adema" estaban atónitos al ver lo que sucedía, lograron marcar 149 goles. El equipo SOE fue Campeón de Madagascar en 2000. Y en 2001, antes del encuentro con SOE, "AS Adema" ganó el título de la ronda antes del final del campeonato. tal vez aquí alguien discutió)))
  33. +5
    6 archivo 2013 16: 07
    No puedo entender por qué el F-15 es un avión súper o no?
    En mi humilde opinión, no una vez, pero él es parte de un sistema que realiza bien su tarea.
    Tengo poca fe en los cuentos de hadas y nunca creeré en 104-0, y nunca sabremos la verdad.
    PERO, de hecho, Israel tenía un sistema integral y pilotos y operadores bien entrenados que podían manejar todo esto de manera efectiva.
    Me interesaría si 2 sistemas de la fuerza aérea / defensa aérea de la OTAN y la URSS / RF lucharan, ¿cuál sería el resultado? Pero incluso yo no quiero verlo.

    PD: Y en los milagros que el tipo F-15E tira más y más lejos que el Su-34 y otros cuentos de hadas del F-22 / Su-35, no he creído a todos los ganadores durante mucho tiempo.
    1. 0
      6 archivo 2013 16: 25
      Varios aviones fueron derribados. Pero no F-15 y F-16, y no en combate aéreo. De hecho, Israel ha recibido superioridad de nuevas tácticas y nuevas tecnologías. En particular, uno de los momentos decisivos fue el uso de aviones DRLO, que los sirios simplemente no tenían. Es decir, es como una pelea de una persona vidente con una discapacidad visual. Los videntes tienen ventajas abrumadoras, aunque con fuerzas potencialmente iguales.

      Granovsky tiene un análisis muy detallado. Con enlaces, datos, etc.

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
      1. +6
        6 archivo 2013 16: 27
        Sí, leí que estoy informado.
        Es el AWACS que ahora juega un papel muy importante, y no solo en forma de avión especializado.
        1. 0
          6 archivo 2013 16: 37
          Al mismo tiempo, los UAV se utilizaron masivamente por primera vez. Esto, en general, dio una factura tan aplastante. Con la ayuda del UAV, se llevó a cabo la defensa aérea, y el DRLO ayudó a obtener una superioridad abrumadora.
    2. 0
      6 archivo 2013 16: 47
      Cita: leon-iv
      Y en milagros que el tipo de F-15E más y más que Su-34 y


      El F-15 tiene una carga de combate de 11000 kg, el Su-34-8000. En F15 todavía se cuelgan tanques conformes. Entonces ...
      1. 0
        6 archivo 2013 19: 51
        Su en su armadura arrastra y F-15 se puede cortar del rifle
        1. -5
          6 archivo 2013 19: 53
          ¿Pero hablar sobre el segundo con más detalle? 8))
          1. +2
            6 archivo 2013 20: 06
            es como en la película "Intruder's Flight", abre el directorio y ve el peso de la armadura en el f-15e, bueno, y compáralo esquemáticamente con el su-34, y he aquí !!!! Zimbabwe, mientras acaricia el ático de vidrio del f-34 involuntariamente se hace una pregunta, ¿qué pasará si una bala entra allí ??????
            1. +1
              6 archivo 2013 21: 02
              Sabes que son algo diferentes. Uno es un luchador de ataque, el segundo es un bombardero delantero. ¿Cuál es la reserva para el Su-34 diseñado para armas pequeñas, ya que tiene menos velocidad y funciona constantemente a bajas altitudes? Bueno, etc.
              1. +1
                6 archivo 2013 21: 45
                Usted sabe que debido al uso del supersónico Jacob como bombardero istribitel-bomber, surgió un problema debido al hecho de que voló demasiado rápido sobre el objetivo, y en el mismo rol, el subsónico MiG-17 y MiG-15 demostraron ser mucho más efectivos y explican la diferencia ignorante entre ellos. combatiente de ataque del bombardero de primera línea en la forma del Su-34 ??? en uso al escribir varias letras del alfabeto ????
      2. +1
        6 archivo 2013 23: 36
        Hay números astutos que se basan en las capacidades físicas del planeador.
        en resumen, después de colgar todo este f-15, inmediatamente se sienta rápidamente como combustible. Y 34 también vuela por 1000 km en paralai y aventura, fue muy detallado
        + 34 tienen herramientas EW regulares y son muy feroces.
    3. +10
      6 archivo 2013 19: 03
      Cita: leon-iv

      No puedo entender por qué el F-15 es un avión súper o no?

      Hoy (con todas las actualizaciones) es bueno.
      El año 1982 es brillante, pero tiene toda la razón en que la supremacía aérea de la Fuerza Aérea israelí trajo no la calidad "superdulce" del F-15, sino "un sistema integrado y pilotos y operadores bien entrenados".
      Cita: leon-iv
      Me interesaría si 2 sistemas de la fuerza aérea / defensa aérea de la OTAN y la URSS / RF lucharan, ¿cuál sería el resultado?

      El resultado sería una guerra nuclear general, la URSS habría ganado, pero a un costo excesivo .....
      Aunque dados todos los eventos que ocurrieron después de 1985, quizás esta sería la mejor salida .......
      1. +1
        6 archivo 2013 19: 11
        Cita: Odisea
        "un sistema integrado y pilotos y operadores bien capacitados"

        En principio, la base para la victoria fue establecida por soluciones inusuales e innovadoras para la época con DRLO y UAV.
        1. +4
          6 archivo 2013 19: 31
          Cita: Pimply
          En principio, la base para la victoria fue establecida por soluciones inusuales e innovadoras para la época con DRLO y UAV.

          Por el contrario, aseguró una ganancia tan rápida en la superioridad aérea con pérdidas tan pequeñas, si no se lograran estas decisiones, la superioridad aérea aún se ganaría y la defensa aérea se suprimiría (la calidad del material y el entrenamiento de los pilotos es demasiado diferente), pero durante un período significativamente más largo y con un tiempo significativamente más largo pérdidas.
          1. 0
            6 archivo 2013 19: 45
            Sí, más así. De acuerdo
  34. +3
    6 archivo 2013 16: 24
    ¿Y no tomaron accidentalmente una entrevista de Ivan Evgrafovich? Duele demasiado ...
    1. +6
      6 archivo 2013 17: 06
      Cita: Fitter65
      ¿Y no tomaron una entrevista de Ivan Evgrafovich?

      Bueno, gracias, significa que no soy el único aquí que está tan interesado en dónde Koptsov, el Sweet Sixteen, encontró a este héroe.
    2. +2
      7 archivo 2013 14: 23
      Deja en paz al viejo, lo agarró, no fingió, y ya murió. La revista, que sus fantasías seniles, confundidas con la realidad, sacaban a la gente, cuelga por lugares causales. Por hechos, no palabras, serán recompensados.
  35. Edgar
    -4
    6 archivo 2013 17: 26
    el artículo es ciertamente interesante. Pero si lo juzgas, entonces todas las victorias de Israel sobre los árabes (y en el "seco") - esto no es más que propaganda.
    1. +1
      6 archivo 2013 17: 35
      El artículo es estúpido, con un montón de mentiras y fraude. Las fotos solas son caras 8)
  36. +10
    6 archivo 2013 18: 04
    En mi opinión, el propio autor debería probar el Mig-21 bis, Mig-23MS, MF, sin apuntar desde el suelo, sin AWACS, derribar el F-15 con Hokai a sus espaldas.
    Creo que si sigue vivo después de eso, perderá para siempre el deseo de escribir esas tonterías.
    1. +4
      6 archivo 2013 20: 10
      "agresores" colgaron las tripulaciones del F-15 tanto en el MiG-21 como en el MiG-23, y sin ninguna dificultad particular tanto en combate individual como en batallas grupales
      1. +1
        6 archivo 2013 20: 24
        Echemos un vistazo más de cerca. Dónde, cuándo, condiciones de combate, etc.
        1. +4
          6 archivo 2013 21: 24
          La carta de triunfo del MiG-23 era la velocidad. Las cualidades de velocidad del 23 ° se usaban a menudo en combates 2x2, cuando un MiG-21 y un MiG-23 jugaban para los Rojos. Paul Starkey (bandido 40) recuerda la batalla que tuvo en el MiG-23 junto con Francis Geisler (bandido 35) "como víctima, desplegué mi MiG frente a la parte delantera de un par de F-15, di un giro para que me observaran, pero no pudieran disparar. Luego doblé el ala y encendí el postquemador, dejé que me alcanzaran y Paco caerá sobre ellos en su MiG-21. Yo era un objetivo falso, pero no tenía miedo de que me derribaran, el MiG-23 ganó muy rápidamente una velocidad de 1700 km / h. Abrimos los ojos de muchos chicos del F-15 a las cualidades del MiG-23 y su capacidad de conducción. batallas aéreas a altas velocidades. A menudo, teniendo buena velocidad, subía 6500 m en una colina vertical. Un bucle a alta velocidad resultó ser una buena recepción, el F-15 en este modo no podía perseguir al MiG-23 y golpear la posición del defensor, o simplemente se quedó atrás. se separó, teniendo la oportunidad de atacar la arbitrariedad dirección y ángulo ".
          1. +4
            7 archivo 2013 07: 13
            Cita: tomket
            La carta de triunfo del MiG-23 era la velocidad. Las 23 cualidades de alta velocidad se usaban a menudo cuando se realizaba una batalla 2x2, cuando un MiG-21 y un MiG-23 estaban a favor de los Rojos.

            ¿Y por qué no citó esas palabras del texto de Nikolsky que fueron citadas antes que usted? sonreír
            Aquí están: "En las batallas aéreas 1x1 MiG-23, por regla general, perdió ante los oponentes del diseño estadounidense. Los pilotos estuvieron de acuerdo en que la posibilidad de un piloto de MiG es solo en el uso de tácticas de" golpe y huida ", es decir, como el" Fantasma "contra el MiG-17".
            Pero, de hecho, confundes un lugar con un dedo.
            Poner en la cabina del piloto Mi-21 bis, o MiG-23mf Menitsky y otros condiciones iguales las posibilidades de ganar en BVB con F-15a serían (en el caso de MiG-23ms creo que Menitsky no ayudaría)
            Sino estas condiciones iguales no eran
            1) La Fuerza Aérea Israelí utilizó aviones AWACS y EW
            2) El avión de la Fuerza Aérea Siria no tenía ninguna orientación.
            3) Los aviones de la Fuerza Aérea israelí no estaban obligados a adular en el BVB, y en el DVB, el Mig-21 de todas las modificaciones, el Mig-23 MS no tenía, en general, ninguna posibilidad
            4) En las cabinas del avión sirio se sentó lejos de Menitsky.
            En estas condiciones específicas, las posibilidades de enganchar un F-15 eran puramente teóricas.
            PD: Por supuesto, todos los militares de todos los países exageran las pérdidas del enemigo y minimizan las suyas.
            Pero en este caso, una exageración de las pérdidas de la fuerza aérea siria podría haber tenido lugar en lugar de una subestimación propia.
            1. 0
              7 archivo 2013 08: 23
              porque la táctica de golpear y huir es el uso de las cualidades de velocidad y aceleración de la aeronave,
              1. +2
                7 archivo 2013 18: 58
                Cita: tomket

                porque la táctica de golpear y huir es el uso de las cualidades de velocidad y aceleración de la aeronave,

                Duc, ¿cómo usar las tácticas de batir y correr cuando se detecta tu avión inmediatamente después del despegue y no tienes idea de dónde está el enemigo?
                ¿Dónde vencer, dónde correr?
            2. +1
              7 archivo 2013 14: 24
              Pero en este caso, una exageración de las pérdidas de la fuerza aérea siria podría haber tenido lugar en lugar de una subestimación propia.


              El hecho es que los números de aviones sirios derribados según datos soviéticos e israelíes son bastante cercanos:

              ...Pero eso no es todo. También había helicópteros: el 10 de junio, 3 Mi-8 fueron derribados por F-16 ("MiG-23 en el Medio Oriente"; "Estrellas de Cuarta Generación", p. 175; "Combatientes multipropósito de países extranjeros", p. 20-21). Las fuentes israelíes no informan nada sobre el derribo del Mi-1982 en junio de 8, pero entre las pérdidas sirias, se llaman helicópteros Gazelle (incluidos 2 derribados por combatientes, el 10 y 11 de junio). TPor lo tanto, al menos 68 (66 + 2) aviones sirios fueron derribados en batallas aéreas e intercepciones. La diferencia entre esta cifra y la israelí (82) ya es bastante pequeña.

              Hubo pérdidas de los sirios por el fuego de la defensa antiaérea y el NE de Israel. En una de las fuentes rusas, la cifra se indica 20. Eso es las pérdidas sirias fueron confirmadas por expertos soviéticos casi a la perfección, aunque algunos de los aviones fueron "desmantelados" para defensa aérea (como se mencionó anteriormente, Israel informó que 7 aviones fueron derribados desde tierra, es decir, fuego desde defensa aérea y fuerzas terrestres).

              La diferencia está precisamente en el número de pérdidas de aviones israelíes.
              1. +2
                7 archivo 2013 19: 22
                Cotización: Desayuno Turístico
                El hecho es que los números de aviones sirios derribados según datos soviéticos e israelíes son bastante cercanos:

                Bueno, escribí, podría haber tenido lugar ... sonreír
                A menudo, las discrepancias son causadas por el hecho de que los aviones derribados por la defensa aérea se registran en aviones de combate (por alguna razón, esto se considera más prestigioso), y todos los aviones dañados se registran en aviones derribados.
  37. +1
    6 archivo 2013 18: 19
    Buen artículo. Racionalmente declarado.
    1. -1
      6 archivo 2013 18: 28
      ¿Qué es la racionalidad? En rumores, cuentos y mentiras?
      1. +7
        6 archivo 2013 20: 15
        En cuanto a las mentiras, recuerde el caso en una pelea en la frontera con Pakistán, f-16 socavó el MiG-23, los pakistaníes solo fracasaron milagrosamente por temor a ser humillados con Pakistán. Así que el piloto paquistaní en la base fue tan valiente que después de algún tiempo se aseguró que en este incidente fue todos los MiN de 6 fueron derribados, y las victorias supuestamente se confirmaron y hay escombros !!!! Pero nuestro avión no tuvo pérdidas en ese año MiG-23
        1. -3
          6 archivo 2013 20: 25
          Y? ¿Tiene esto algo que ver con este artículo?
          1. +4
            6 archivo 2013 21: 34
            acerca de dónde el 104 derribó el avión sirio
            1. +1
              6 archivo 2013 21: 40
              Traje el enlace a Granovsky. Hay detalles
        2. +2
          6 archivo 2013 20: 40
          Cita: tomket
          Entonces, el piloto pakistaní en la base se envalentonó tanto que después de un tiempo se afirmó que todos los 6 MiG fueron derribados en este intsindet, y que las victorias supuestamente se confirmaron y hubo escombros. ¡¡Pero nuestro avión no tuvo ninguna pérdida para ese año

          Tengo los mismos drusos en el trabajo (en general, prácticamente el mismo árabe) para 15 durante años ya demuestra que su abuelo le dejó una jarra de oro líquido. Al principio (el año 3), todos le explicaron que esto no sucedió, luego escupieron, y él todavía cree riendo

          Por cierto, algún tipo de lógica extraña. Los pakistaníes quieren decir mentiras, y los sirios dicen la verdad. Aunque ni fragmentos ni fotos wassat
          1. +1
            6 archivo 2013 21: 36
            Entonces, ¿de qué estoy hablando, los pakistaníes arrastraron escombros que no existen en la naturaleza? ¿Pero realmente tienen escombros en todos los aviones 104?
        3. Diesel
          +2
          6 archivo 2013 21: 17
          candidato Sí, recuerda a los mismos alemanes con sus más de 200 cuentas o los estadounidenses que derribaron más de 700 mobs en Corea, todos estos cuentos, cuentos de hadas
    2. +1
      7 archivo 2013 00: 27
      Racionalmente declarado.

      Esto, querida, significa racionalidad, significado ... Hay problemas con esto. Esquema - no.
  38. +2
    6 archivo 2013 18: 51
    Quiero decir que el mito de la invencibilidad de los aviones americanos ya está ABURRIDO !!!! Soy aficionado a la aviación desde hace mucho tiempo, compro revistas de la serie "World Aviation", después de leer este trabajo, me siento avergonzado de nuestros aviones y pilotos. Ni una sola victoria sobre los estadounidenses, y sin importar dónde: Vietnam, Corea, conflictos árabe-israelíes. De hecho, ¿por qué entonces están comprando nuestros aviones y no comprándolos débilmente? ¿China, la India no saben contar el dinero o los estadounidenses no los venden? O tal vez solo ESTA ESTADÍSTICA ES FALSA A TRAVÉS DE ????? !!!!!! triste
    1. +1
      6 archivo 2013 18: 53
      ¿O tal vez necesita leer algo más que los lemas y la revista "World Aviation"?
      1. +3
        6 archivo 2013 19: 19
        En principio, la revista no es mala, si por supuesto los especialistas la tradujeron. En cuanto a su comentario, leemos, sacamos conclusiones. Y sobre las consignas, son para mí en el tambor, sonreír Serví en la aviación durante 12 años.
        1. +1
          6 archivo 2013 19: 30
          Bueno, si tienes años 12 en aviación, ¿puedes distinguir falsificaciones en las mismas fotos? O entiendo que solo el avión no resuelve nada. Y la suma de las cualidades decide: aviones DRLO, preparación, provisión, armamento y mucho más.
    2. +4
      6 archivo 2013 19: 18
      Cita: edeligor
      Ni una sola victoria sobre los estadounidenses y es independiente donde -Vietnam, Corea, conflictos árabe-israelíes.

      Esto no es así en Corea y en Vietnam, y durante los conflictos árabe-israelíes, nuestro avión tuvo numerosas victorias.
      Se trata de otra cosa: durante el conflicto de 1982 no hubo victorias sobre el F-15 (más precisamente, hubo una, pero el avión logró llegar al aeródromo).
      No podrían ser, en función del equilibrio de fuerzas, la calidad del material, el entrenamiento de los pilotos, etc.
      Cita: edeligor
      Para el caso, ¿por qué comprar nuestros aviones y no comprar débilmente? ¿China, India no saben contar dinero o los estadounidenses no los venden?

      Comprar porque bueno sonreír
      No hay conexión entre la incapacidad en 1982 para derribar el F-15 con un Instant -23 MS y la compra de nuestro avión.
      PD: La RPC no es estadounidense, la UE no vende aviones militares y no nos compran cazas, aunque los estamos ofreciendo activamente. Aquí pueden comprar un Su-35, lo ofrecen a un precio de dumping))
    3. +1
      6 archivo 2013 19: 25
      engañoso-engañoso, los camaleones no dirán cosas buenas sobre nuestra aviación, las FDI mienten y cuentan con ...
      1. +1
        6 archivo 2013 19: 28
        Bueno, no te pongas nervioso, así que no te preocupes. Me preocupo por ti
        1. +3
          6 archivo 2013 20: 49
          No entendí, para mí personalmente o para el estado ruso.
          1. +1
            6 archivo 2013 20: 59
            Cita: Pimply
            Bueno, no te pongas nervioso, así que no te preocupes. Me preocupo por ti

            Cita: pistolero solitario
            No entendí, para mí personalmente o para el estado ruso.

            Ruso Por cierto, ¿por qué tienes un apodo en inglés? riendo
            1. +2
              6 archivo 2013 21: 14
              Soy ruso, no ruso ... apodo en inglés. , para que los enemigos no se relajen guiño
          2. 0
            6 archivo 2013 21: 04
            Usted - con una letra mayúscula, un pronombre personal.
            1. 0
              6 archivo 2013 21: 28
              Pues bien, estoy preocupado por ti en general, una mentira no conduce al bien.
  39. Krasnoyarsk
    0
    6 archivo 2013 19: 08
    Demasiado
  40. Insurgente
    +3
    6 archivo 2013 20: 24
    Invencible F-15. Cómo los sirios cortaron las alas de las "águilas"


    Es interesante cómo la Fuerza Aérea de Israel explicará esta imagen. Mierda en la imagen. El avión apenas fue derribado.
    Artículo delirante Oleg Kaptsov empate con alcohol riendo
  41. 0
    6 archivo 2013 20: 31
    a juzgar por algunas cuerdas alrededor del fuselaje, podría haber rodado más allá de los límites del PIB, pero es por eso que el daño con un ala es una opción lateral, un hombre caído y cables para la evacuación o remolque
  42. iceberg
    +1
    6 archivo 2013 20: 43
    muy interesante leer los comentarios .... el tema de las batallas aéreas israelo-sirio en el 82 durante estos 30 años ya ha sido masticado más de una vez (por cierto, este artículo es viejo), y que cada vez hay nuevas "personas inteligentes" que están nuevamente en la milésima solo trato de explicar que si! los sirios se quedaron estupefactos en los momentos soviéticos y secos (una de las últimas modificaciones) con puntaje cero ... ¡pero no, no creen! conspiración, censura, los medios compraron ... si los sirios tuvieran algo, esto se mostraría en cada desfile, y el ahorrador de noticias en la televisión siria comenzaba con una foto de aviones israelíes derribados ... pero desafortunadamente solo tienen los recuerdos de los generales soviéticos, y estas historias, incluso para el anciano Assad, fueron estúpidas ... por cierto, hay que decir que Israel también describió en detalles generales esos eventos sin especificar sistemas técnicos que hicieron posible barrer a uno de los grupos de defensa aérea más modernos y aviones levantados para cubrirlos ...
  43. MironK
    +1
    6 archivo 2013 20: 49
    Y en Israel dicen: un tanque y un avión son solo piezas de hierro, y las personas son más fuertes que el acero.
    El artículo apesta, aquí los miembros del foro discutieron - ¡con quien el autor está hablando, pero sin nadie! Recogió una pila de "hechos" falsos de un bosque de pinos, y decidió presentarlos en forma de entrevistas.
    Al parecer, pensé que sería más plausible y jodido.
    1. +2
      6 archivo 2013 21: 03
      Aparentemente crees en las victorias de Hartman)))
      1. +1
        6 archivo 2013 21: 06
        ¿Qué hay de ellos?
        1. +3
          6 archivo 2013 21: 39
          en el mismo)
  44. yurchen
    +2
    6 archivo 2013 21: 13
    parece que el autor introdujo deliberadamente un disu derrocando todo al revés, por lo que sería fácil de refutar, pero se niega a sacar conclusiones incorrectas, e incluso escribió cosas desagradables sobre Suvorov.
  45. voxpopuli
    +2
    6 archivo 2013 21: 16
    Artículo del campo "Mentir como testigo ocular" guiñó un ojo
  46. Diesel
    +2
    6 archivo 2013 21: 23
    Camaradas, los israelíes, por su carácter ardiente, me gustaría llevarlos con una escoba sucia de un sitio ruso, discutir con calma y respetar a sus interlocutores, con uv.

    .
    1. Beck
      +4
      6 archivo 2013 21: 59
      Cita: Diesel
      Camaradas, los israelíes, por su carácter ardiente, me gustaría llevarlos con una escoba sucia de un sitio ruso, discutir con calma y respetar a sus interlocutores, con uv.


      Bueno, si no lastimas a los judíos, siempre debaten con calma y respeto. Si solo algunos vítores patriotas, cualquier herejía no explota.

      sitio web Ruso. Los administradores se benefician de tener tantos visitantes como sea posible. Para que los administradores sepan mejor.

      Y conducir, e incluso algún tipo de escoba, es un negocio inútil. A Natsik no le gustan los judíos, no porque sean judíos, sino porque son inteligentes. Fueron conducidos alrededor del mundo durante 2000 años y no solo con una escoba, ¿y cuál es el resultado? Usted y yo hubiéramos sido conducidos hace tanto tiempo que todos hubieran olvidado que fuimos una vez.

      Por lo tanto, no seas grosero, coloca la escoba en su lugar, rómpela inadvertidamente, puedes lastimarte en los bordes afilados. ¿Y quién lo necesita?
      1. +5
        6 archivo 2013 22: 09
        Los judíos mismos siguen siendo nazis.
        1. Beck
          +4
          6 archivo 2013 22: 27
          Cita: tomket
          Los judíos mismos siguen siendo nazis.


          ¿Escuchas diesel? Aw ...

          ¿Escuchas a los alegres patriotas hablando de personas. Y esto es sin una definición del término Nazi o su aplicación gratuita. Y sin entender la esencia del fascismo como ideología. ¿Así es como los judíos responden a esto?

          Las personas con una perspectiva pequeña, sin conocimiento de las bases educativas generales, que no pueden pensar analíticamente, objetivamente, son más susceptibles a las opiniones nacionalistas y de mente estrecha. Porque no pueden entender algo más amplio y más profundo. La gente llama a esas personas ganado.
          1. 0
            6 archivo 2013 22: 29
            Si no está claro a qué me refiero, recuerda quién acuñó el término GOI.
            1. +2
              6 archivo 2013 22: 41
              Cita: tomket
              recuerda quién acuñó el término GOI

              Exactamente el mismo que se le ocurrió la palabra no Cristo --- es decir idioma (hablado)
              Nechrist (en ruso) no bautizado
              goy (en hebreo) --- no es judío (y solo) no necesita agregar a la interpretación palabras como cerdos. animales, tierra, etc.
              Hay una traducción de una palabra específica.
              Y, por supuesto, este no es un término. 1000 se explica una vez, quiero decir, por supuesto, sobre las habilidades mentales de las personas 1000 que hacen una pregunta una vez, 1000 una vez recibe una respuesta, pero con una contundencia contundente de los que continúan.
              Los moderadores no se perderán
              1. 0
                6 archivo 2013 23: 30
                De hecho, inicialmente goyim - la gente. Cualquier persona, incluidos los judíos. Fue mucho más tarde que adquirió el significado - goy - extranjero. Pero esto, nuevamente, es solo un nombre. En general, cristianos, musulmanes y otros monoteístas en la transcripción correcta - bnei Noah (hijos de Noah). Es respetuoso con ellos.
            2. Beck
              +5
              6 archivo 2013 22: 53
              Cita: tomket
              Si no está claro a qué me refiero, recuerda quién acuñó el término GOI.


              Recuerda, recuerda.

              Goy (heb. גוי, plural גויים goyim), en hebreo y yiddish modernos - la designación de un no judío (no judío en el judaísmo), se encuentra en el discurso cotidiano en el significado de "no cristiano"

              620 veces esta palabra se usa en la Biblia en plural (goyim) y significa muchas naciones. En singular (goy) ocurre 136 veces, y a menudo se refiere al pueblo judío (goy gadol, hebreo .וי גדול - "grandes personas"). Por lo tanto, de cada 10 usos, las palabras "goy" en el Pentateuco 5 se refieren al pueblo judío.

              Y si algunos rabinos ortodoxos usan esta palabra en un sentido negativo, como algunos sacerdotes ortodoxos y mulás ortodoxos, esto no significa que esta palabra fuera originalmente negativa.

              La palabra rusa Inorodets también se puede pronunciar neutralmente como una designación de una persona no rusa, y despectivamente, machistamente. Durante mucho tiempo, los nacionalistas de todas las tendencias, aferrados a rabinos antiguos e inadecuados, cambiaron el significado de la palabra goy solo en la dirección negativa. Al igual que los vítores, los patriotas cambiaron la palabra inglés a sajones arrogantes, arrogantes.

              Y muchas naciones se autodenominan grandes, por ejemplo, el gran pueblo ruso.
              1. 0
                6 archivo 2013 23: 18
                Entonces, ¿eres un goy o un judío? Ahora explotarás para demostrar tu verdad y gracias por el Grande. sonreír Qué territorio es la misma gente, no hablas mucho contigo mismo, te pondrás en un callejón sin salida ... y el término "naglo-sajones" vino de algunos servicios secretos ...
                1. Beck
                  +5
                  6 archivo 2013 23: 43
                  Cita: pistolero solitario
                  eres goy o judío


                  Soy un goy para un judío. Para ti un extranjero. Más precisamente, todos somos humanos.
                  1. +2
                    7 archivo 2013 00: 10
                    Cita: Beck
                    Soy un goy para un judío. Para ti un extranjero. Más precisamente, todos somos humanos.

                    A memoris !! Fuertemente dicho =)
                  2. Evreget
                    0
                    8 archivo 2013 01: 18
                    Beck, sigo tus comentarios, es obvio que son personas reflexivas con pensamiento creativo, pero parece que un tema nacionalista extranjero te está comiendo. Tal vez ella!
                    1. Beck
                      +3
                      8 archivo 2013 11: 26
                      Cita: Evreget
                      Beck, sigo tus comentarios, es obvio que son personas reflexivas con pensamiento creativo, pero parece que un tema nacionalista extranjero te está comiendo. Tal vez ella!


                      Nada me come Roer (o algo) puede envidiar, malicia, malicia. Además, para relatarme el tema nacionalista. Hace mucho tiempo descubrí por mí mismo que todas las personas descendieron de un Adán negro y una Eva negra hace unos 150 mil años. Y de un mamífero primitivo hace millones de años. Y desde la primera celda dividida hace miles de millones de años. Es decir, todas las personas descendieron de una raíz y no tiene sentido dividirlas hoy por naciones, en el siglo XXI. Todas las naciones de la tierra en el futuro se unen en una sola nación, la nación de los terrícolas.

                      Pero cuando, sobre la base de la conciencia densa, horizontes estrechos, sobre la base de inventos míticos de religiones inventadas (todos los dioses son creados por el hombre, y no al revés), algunos comienzan a dividir a las personas por raza, nacionalidad, religión, entonces esto es inaceptable en el siglo XXI.

                      No puedo dejar de lado cuando insultan a una nación, cuando llaman a su destrucción, solo por alguna línea inadecuada, cuando acusan a una nación de todos los pecados humanos. Y con tales declaraciones, automáticamente, se destaca entre las propias personas densas.
                2. +3
                  7 archivo 2013 08: 51
                  Cita: pistolero solitario
                  ¿Así que eres un goy o un judío? Estallarás para demostrar tu verdad y agradecerte por el Gran

                  Soy judía, esposa es playboy amar
              2. +1
                6 archivo 2013 23: 31
                Una ravina es difícil de comparar con un sacerdote, por ejemplo. Un rabino es un teólogo erudito, no tiene la condición de sacerdote.
          2. 0
            7 archivo 2013 12: 33
            Si no me equivoco, entonces los verdaderos patriotas que realmente aman nuestra patria, tienen opiniones realmente amplias, no se obsesionan con los problemas nacionales sino que piensan en el bien de toda la humanidad, en relación con los problemas de la superpoblación de la tierra, sugirieron dejar entre 40 y 80 millones de la población rusa, tenga en cuenta que su Los colegas occidentales fundamentaron científicamente la imposibilidad de reducir su población, y la única opción era reducir la población de vecinos. Creo que también eres un patriota "real" de nuestro país, pero al mismo tiempo un ciudadano del mundo entero ????
          3. Evreget
            0
            8 archivo 2013 01: 13
            Querido Beck, ¡no confundas el nacionalismo con la grosería y la estupidez! Si solo, esta no es tu tarea consciente ...
            1. Beck
              +4
              8 archivo 2013 11: 34
              Cita: Evreget
              Querido Beck, ¡no confundas el nacionalismo con la grosería y la estupidez! Si solo, esta no es tu tarea consciente ...


              Bueno, porque? Aplaudieron sus manos en el vacío. No está claro lo que quería decir con su comentario. Descifrar?

              ¿Donde exactamente? ¿Cuándo, en la cronología de esta página del sitio? ¿Confundí conceptos y definiciones tan diferentes como nacionalismo, grosería y estupidez? Es imposible responder a algo sin detalles.
      2. MironK
        +5
        6 archivo 2013 23: 01
        Buenas tardes Beck!
        Gracias por sus amables palabras en nuestra defensa.
        Sin embargo, en aras de la justicia, debo señalar que entre mis compañeros de tribu hay esas "personas inteligentes". Hay una anécdota en el tema:
        Dos marroquíes han completado con éxito el curso de formación de piloto de helicóptero. Y ahora, el primer vuelo independiente. El helicóptero se eleva 200 metros, de repente el motor se detiene y, bum, el helicóptero se hace añicos, los pilotos están picados. Bueno, por supuesto, la comisión examina la "caja negra" y escucha la última conversación de la tripulación: "Oye, Moshe, ¿estás caliente? - No, Dudu, está bien. - ¡Y estoy bien, apaga este ventilador!"
        Pero en serio, siempre es interesante leer tus comentarios.
        1. Beck
          +7
          7 archivo 2013 00: 13
          Cita: MironK
          Buenas tardes, Beck. Gracias por sus amables palabras en nuestra defensa.


          ¡Saludos! Entonces todos somos humanos. Por mi cuenta, sé lo difícil que es defender la dignidad de la propia gente, hay algún tipo de incomodidad en el interior, como alabar a tu gente.

          Y, por supuesto, hay tantos tontos en cada nación que siempre quieres tener menos.

          No hay kazajos en la página, así que también contaré un chiste. Y una vez, un chauvinista kazajo, se peleó conmigo.

          En el aul hay un juguete grande (fiesta). Todos tienen la palabra. El turno llegó a uno. Se levanta y hace un brindis.

          - Los kazajos tienen una antigua, antigua costumbre, cuando nace un hijo, el padre planta un árbol. Cuando el hijo crece y resulta que el hijo es ... bueno, el padre corta el árbol.

          El orador levanta un vaso

          - Entonces, brindemos por las interminables estepas kazajas.


          Y la sabiduría de todas las naciones dice: las personas que no se ríen de sí mismas están muriendo.
          1. 0
            7 archivo 2013 13: 21
            Cita: Beck
            Aquellas personas que no se ríen de sí mismas están muriendo.

            Palabras de oro !!! Aquí tenemos a Iván, un análogo judío, ¿traerás?
            Por lo tanto, hay tantos inconvenientes a veces, compensación por la verdad oculta.
            1. 0
              7 archivo 2013 13: 38
              Yvan (hebreo. יוחנן Yochanan. Traducciones: "será perdonado", "Yahweh (Dios) tiene piedad", "Yahweh (Dios) tuvo misericordia", "" Yahweh (Dios) tiene piedad "[1]) - común entre los eslavos y algunas otras naciones nombre masculino En la forma de Ivan, el nombre es común entre bielorrusos, búlgaros, daneses, macedonios, rusos, serbios, eslovenos, gagauz, ucranianos y croatas. En lenguas eslavas venía del griego. [Ννης [2]. En la segunda mitad del siglo XX, después del acercamiento de la URSS y de varios países latinoamericanos, la moda del nombre eslavo Ivan llegó a muchos países de habla hispana, portuguesa y luego a países de habla inglesa (Evan o Ivan).
            2. Beck
              +1
              7 archivo 2013 17: 49
              Cita: Bort Radist
              Palabras de oro !!! Aquí tenemos a Iván, un análogo judío, ¿traerás?


              Tengo una versión diferente a Pupyrchaty.

              Hay idiomas en los que la construcción lingüística de la palabra obliga en la gran mayoría de los casos a alternar vocales y consonantes. Después de la consonante, la vocal siempre debe seguir. Por ejemplo, lenguas eslavas.

              Y hay idiomas que en muchos casos le permiten pronunciar varias vocales seguidas, sin alternarlas con consonantes. Por ejemplo, lenguas semíticas, turcas.

              Para mayor claridad, el nombre hebreo es IOAN, el nombre turco es UAIS.

              Y es difícil para los eslavos pronunciar tales palabras. El hábito de construir palabras, injertadas desde la infancia, lo impide.

              Cuando Rusia adoptó el cristianismo, los niños comenzaron a recibir nombres bíblicos. Y uno de ellos es IOAN. Por supuesto, fue difícil para los eslavos pronunciarlo, y cambiaron su ortografía y escritura. El sonido y la letra O fueron reemplazados por el sonido y la letra B. Resultó ser conveniente para la pronunciación de IVAN.

              Muchos descendientes imperiales, en Rusia, en el bautismo recibieron el nombre de IOAN. Pero en el Mundo y la Historia permanecieron como zares Ivan Kalita, Ivan 3. Y el más famoso John 4 - Ivan the Terrible.
            3. 0
              7 archivo 2013 17: 50
              Cita: Bort Radist
              Palabras de oro !!! Aquí tenemos a Iván, un análogo judío, ¿traerás?
              Por lo tanto, hay tantos inconvenientes a veces, compensación por la verdad oculta.

              Lo siento, apareció la palabra clave "Iván el tonto".
              1. +3
                7 archivo 2013 20: 54
                Lo siento, apareció la palabra clave "Iván el tonto".


                Bueno, Rabinovich, ¡de bromas!
      3. Kiev, Ucrania
        0
        7 archivo 2013 01: 24
        Beck, ¿qué hay de tu declaración?
        A Natsik no le gustan los judíos, no porque sean judíos, sino porque son inteligentes
        - ¿Decirle lo que REALMENTE no le gustan a los judíos, o adivinar usted mismo? No te citaré la Torá, pero incluso si la mitad de las citas de ella son ciertas, entonces los judíos (judíos creyentes) incurrieron en la ira de la gente, y merecidamente la provocaron, porque hay personas inteligentes, pero hay X Y T R O F O P Y E. Los judíos son exactamente así, y es precisamente por esto que no son amados. Bueno, lo que sufren todos los judíos, por lo que no está escrito en ellos. quién es un judío creyente y quién es un judío simple ... Una vez más, muchos no son creyentes, pero siguen siendo astutos ... ny ...
        Es por ellos que varios sufren de abominaciones judías y crean imágenes como la siguiente:
      4. SASCHAmIXEEW
        -3
        7 archivo 2013 12: 07
        ¡Los judíos no fueron perseguidos por ser inteligentes, sino por abominables, siempre en la joroba de otra persona en el paraíso que conducirían al paraíso! ¿Quién inventó% y qué está escrito sobre los gentiles del Antiguo Testamento! Y sobre el impulso, lo estamos intentando y no un siglo, ¿y qué hay de esto? Por cierto, ¡quién en la cima de la pirámide del dinero es un judío! ¡Esto habla de su complicado negocio!
        1. berimor
          +10
          7 archivo 2013 17: 54
          Chicos! Maldición, ¡no te avergüences! ¡Como niños subdesarrollados, primero aprendan a escribir correctamente y luego entren en disputas! Si tan solo entendieras lo obsceno y estúpido que suenan tus comentarios?
          Y recuerden, no soy judío, y luché con ellos durante casi 3 años, pero si se inclinan ante tal idiotez, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    2. 0
      6 archivo 2013 22: 09
      El sitio se llama "Voennoye Obozreniye", la palabra "Ruso" no está presente allí, en primer lugar, y en segundo lugar, ¡comenzaría por usted mismo! ¡Entonces miras y todos se vuelven más amables!
      1. -2
        6 archivo 2013 22: 30
        No lo entendí de nuevo, me llevaron al balido judío, como el Holocausto, ¿no nos aman todos de nuevo? ... incluso tenemos una región judía, ¿han oído? y por alguna razón komenty borrar ...
        1. +1
          6 archivo 2013 22: 40
          Por cierto, ¿reconoce Israel el Holocausto del pueblo ruso, bielorruso, ucraniano, armenio?
          1. +9
            6 archivo 2013 22: 51
            ¿Los moderadores preguntan por qué para usted el tema del Holocausto es un tabú a priori? ¿O no reconoces la aniquilación masiva de los pueblos de la URSS por los fascistas y el pueblo armenio por los turcos? o en la historia para ti, solo existe el Holocausto del pueblo judío, y por qué cuando todo el mundo se lamenta por los judíos torturados, no tenemos derecho a preguntarnos si los judíos conocen las tragedias de otras naciones, ¿o si están haciendo solo un bucle sobre ellos mismos?
            1. SASCHAmIXEEW
              0
              7 archivo 2013 12: 23
              ¡Y el hecho de que todas estas guerras se iniciaron con el dinero de los banqueros judíos, la historia es modestamente silenciosa y el hecho de que los judíos lucharon contra los alemanes no es un cuento de hadas! Entonces resulta que algunos judíos, por el bien de la bobla, organizaron un holocausto para otros judíos, pero los alemanes se llevaron dinero para esto, ¡qué cosa! ¡Y después de eso te trata como a las personas! ¡No es de extrañar que Judá se haya convertido en un nombre familiar! ¡Ustedes son los judíos!
              1. Beck
                +5
                7 archivo 2013 18: 29
                Cita: SASCHAmIXEEW
                Entonces resulta que algunos judíos, por el bien de la bobla, organizaron un holocausto para otros judíos, pero los alemanes se llevaron dinero para esto, ¡qué cosa! ¡Y después de eso te trata como a las personas! ¡No es de extrañar que Judá se haya convertido en un nombre familiar! ¡Ustedes son los judíos!


                La locura sin educación se vuelve más fuerte.
              2. Kolimchanin
                +1
                9 archivo 2013 02: 07
                Sasha, especial para ti.
                La actina de Judá, así como Dios el Hijo, es dictada por la Providencia de Dios. Lea una vez más acerca de la estancia de Jesús en Jerusalén más de cerca.
                1. DmitriRazumov
                  +2
                  9 archivo 2013 18: 25
                  Bueno, si juzgas así, entonces todo en la Tierra es una manifestación de la providencia de Dios, incl. y segundo MV y nazismo y Hitler y el Holocausto ...
                  1. Kolimchanin
                    0
                    11 archivo 2013 18: 58
                    Si lo desea, puede resumir cualquier base. O varios para elegir.
                    Si ya se menciona a Judas, entonces sin distorsión.
          2. Beck
            +2
            6 archivo 2013 23: 12
            Cita: tomket
            Por cierto, ¿reconoce Israel el Holocausto del pueblo ruso, bielorruso, ucraniano, armenio?


            En realidad, la palabra inglesa Holocausto se traduce como Omnipotencia.

            Muchas nacionalidades fueron destruidas en los campos de concentración del fascismo, pero solo judíos y gitanos sistemáticamente personas. Y los judíos honran el recuerdo de sus muertos y nunca han negado que otras nacionalidades hayan perecido y los reconozcan como víctimas del fascismo.

            Y en la comunidad mundial, la palabra Holocausto adquirió tal significado, no porque alguien lo estuviera imponiendo, sino porque en los campos de concentración de la muerte los judíos murieron sobre todo. Y en el sentido amplio de la palabra, el Holocausto se aplica a todos los asesinados en los campos.
            1. +11
              6 archivo 2013 23: 34
              Probablemente no sepa que si los judíos fueron llevados a Auschwitz, por ejemplo, los bielorrusos y los rusos se quemaron en el suelo, las aldeas bielorrusas 600 se quemaron junto con su población, por lo que podrían destruirse más sistemáticamente, y si hablamos de números en absoluto, entonces se destruirán millones de XNX Por supuesto, de los chinos durante la Segunda Guerra Mundial, se desvanecen ante el Holocausto del pueblo judío, el plan de Ost es lo mismo que la trivialidad por la cual puedes cerrar los ojos ante la verdadera tragedia de una escala mundial.

              Si no crees en el Holocausto del pueblo ruso, puedo montar la cámara de Voronezh a Millerov el fin de semana, hay muchas aldeas con piedras memorables en lugares de campos de concentración y lugares de enterramiento dejados después del ejército 6.
              1. +2
                6 archivo 2013 23: 38
                Es interesante ¿Por qué expresar tu dolor estás tan ansioso por contaminar el nuestro?
                1. +6
                  6 archivo 2013 23: 46
                  ¿Qué es la profanación? Recordé de los ejemplos de memoria cuando fueron las naciones las que se destruyeron sistemáticamente, y el Holocausto no es algo especial en el contexto de la historia mundial. O la mención de Khatyn ahora es un insulto ?????
                  1. 0
                    7 archivo 2013 00: 13
                    Había una vieja broma, sobre el puesto, en la que dice que Beer no está. No se

                    No solo la pregunta es importante, sino también la forma en que se da y el contexto.
            2. DmitriRazumov
              +3
              8 archivo 2013 11: 29
              Cita: Beck
              Y en la comunidad mundial, la palabra Holocausto adquirió tal significado, no porque alguien lo estuviera imponiendo, sino porque en los campos de concentración de la muerte los judíos murieron sobre todo.

              Mi abuelo estaba en Buchenwald, el campo de exterminio. No solo había judíos. ¡Todos nuestros soldados capturados en la batalla no fueron considerados prisioneros de guerra y hasta el día de hoy los alemanes no los consideran como tales! Porque La compensación del gobierno alemán se recibe solo por el robo al trabajo y los prisioneros de guerra de otros países y judíos, naturalmente. Esto puede explicarse, por supuesto, por el hecho de que Stalin supuestamente no cumplió con los requisitos de la Convención de Ginebra, pero es mucho más simple porque el número de prisioneros de guerra rusos asesinados y torturados fue un orden de magnitud mayor que los representantes de otras nacionalidades, incluyendo y los judios. No tengo nada contra los judíos, pero por alguna razón el mundo entero sabe que el Holocausto es el exterminio de 6 millones de judíos y no sabe nada sobre el exterminio de 27 millones de soviéticos (pueblo ruso). Además, cuántas personas fueron torturadas en el llamado. Stalag-ah (enormes áreas cuadradas de púas sin cuarteles y un techo sobre sus cabezas) en el territorio ocupado de la URSS que nadie consideró. Es hora de poner las cosas en orden y dejar de discutir el Holocausto, como es habitual hoy. ¡Los soviéticos murieron en los campos de concentración nazis mucho más! Pero Rusia (la URSS) no tiene nada de esto ni en el sentido moral ni en el material.
              1. +2
                8 archivo 2013 14: 02
                Nada te impide recordarlos. No ofreces - olvidemos al Gran Patriótico, bueno, está en el jardín.
          3. +1
            6 archivo 2013 23: 38
            Para empezar, el Holocausto y el Holocausto son varias cosas diferentes. El Holocausto con una letra mayúscula, Shoah, Catástrofe, es la destrucción de la población judía de Europa y varios países del este. Hasta 60%.
            Un pequeño Holocausto, no un nombre propio: el exterminio de gitanos, prisioneros de guerra soviéticos, polacos, homosexuales, negros alemanes, etc.
            Por qué uno es grande y el otro pequeño: los estudiosos han marcado una gran diferencia, ya que el término Holocausto como evento se aplicó por primera vez a los judíos.
            Sí, en Israel esto también se recuerda. Pero hablan más de lo suyo, porque su sangre está más cerca. Pero no se deje engañar con el recuerdo de otra persona, y esto es muy aficionado a hacerlo aquí.
      2. Diesel
        0
        7 archivo 2013 09: 46
        .ru - dominio nacional de nivel superior para Rusia. El dominio es el sexto dominio nacional de nivel superior más popular [1], y está muy extendido no solo en Rusia sino también en los países de la CEI.

        PD: y en general, puedes ver de inmediato a quién lastimó tanto mi publicación, ya estás en la lista negra detener
        1. 0
          7 archivo 2013 12: 18
          Ahora mira las reglas.

          Reglas generales de conducta en el sitio:

          Para empezar, el sitio comunica a cientos de personas de diferentes religiones y creencias, y todos ellos son visitantes completos de nuestro sitio, por lo que si queremos que esta comunidad de personas funcione, las reglas son necesarias. Recomendamos encarecidamente leer estas reglas, le llevará solo cinco minutos, pero nos ahorrará a usted y a usted tiempo y ayudará a que el sitio sea más interesante y organizado.

          En nuestro sitio debe comportarse respetuosamente con todos los visitantes del sitio. No insultes a los participantes, siempre es superfluo. Si hay reclamos, comuníquese con Administradores o Moderadores (use mensajes privados). Insultar a otros visitantes se considera una de las violaciones más graves y la administración lo castiga estrictamente. Prohibimos estrictamente el racismo, declaraciones que pueden herir los sentimientos religiosos de personas de otra religión. Le agradecemos de antemano su comprensión y el deseo de hacer que nuestro sitio sea más cortés y amigable.

          El sitio está estrictamente prohibido:

          a) una alfombra en cualquier forma (abierta y velada), palabras de juramento; insultando a un oponente;
          b) incitar al odio nacional. Esto también incluye el uso de palabras y derivados tales como: Khokhol, Yandiya, Judio Bulbash estadounidense, Talaponets, Chock, Khachik, azerí de ojos cruzados, Raska (en general, mención de Rusia y Rusia en una forma despectiva) y otras formas similares de discurso antinatural;
          c) flud
        2. Beck
          +5
          7 archivo 2013 18: 23
          Cita: Diesel
          PD: y en general, puedes ver de inmediato a quién lastimó tanto mi publicación, ya estás en la lista negra


          Bueno, lo hizo, y lo hizo. Quiero llorar directamente, que estás en la lista negra. El sol se ha puesto y la vida ha terminado.
  47. 0
    6 archivo 2013 22: 25
    Hace unos minutos 5 en la televisión israelí mostró fotografías (satélite), donde se envió una columna con tecnología siria al Líbano. La columna estaba a una distancia de 50-80 M. del edificio del Centro. El edificio del centro no sufrió absolutamente. . Esto se puede ver en las fotografías (creo que mañana ya estarán en Internet). Me gustaría ver los comentarios de la Sra. Gromova sobre la destrucción del * centro * y su reacción. riendo
    Nuevamente, repito que la columna fue destruida en el estacionamiento, las fotos presentadas por la televisión siria cerca de los edificios destruidos - desa. Como en general, en general, y la mayoría de sus comentarios. riendo
    1. +3
      6 archivo 2013 22: 36
      ¿Por qué todos tenemos que creerle a Israel, los gráficos por computadora no son algo inequívoco - "se puede ver en las fotografías" -...
      1. +2
        6 archivo 2013 22: 48
        Cita: pistolero solitario
        ¿Por qué todos tenemos que creerle a Israel, los gráficos por computadora no son algo inequívoco - "se puede ver en las fotografías" -...

        Ningún centro fue bombardeado para Israel o no. Nadie aquí intentó justificarlo, e incluso afirmó que fue bombardeado. los únicos que tuvieron que imaginar el bombardeo del pacífico * Centro * y no la columna --- esto es Siria. Entonces entiéndelo. Si no está herido. ¿Qué dirán los sirios (y Gromov)?
      2. satélite
        -1
        6 archivo 2013 22: 49
        Estoy diciendo que no discutas con ellos todos los enlaces a los medios, pero saben cómo colgar fideos en nuestros oídos, solo uno de nosotros es víctima de propaganda. Desafortunadamente, no hay información confiable y no habrá información en el canal de YouTube de Marat Musin !!!
      3. Ver
        Ver
        +1
        7 archivo 2013 11: 35
        No debes creerle a Israel. Lo principal es que los israelíes están satisfechos con los resultados de la operación. hi
    2. +2
      6 archivo 2013 23: 35
      ¿De qué estás hablando? El hecho del ataque es importante para mí personalmente, pero el centro fue bombardeado o en automóviles a 50 metros de distancia, no importa, cuando se bombardea con 12 aviones, las casas de 50 metros intactas permanecieron intactas, ¿verdad? Usted mismo no es gracioso? o tienes poca idea en realidad de cómo sucede esto.

      hecho
      1. Acuerdo de tregua violado - hay un agresor
      2. Se elige el momento de debilidad del oponente - es lógico, comprensible, práctico, pero no en nuestra opinión, como dicen, "tonto" así
      3. Las frases "Me gustaría mirar los comentarios" son sorprendentes, por lo que la gente murió allí ... ¿No te interesa escuchar los comentarios de los sitios de izquierda sobre las fotos de la discoteca que a menudo exhibes aquí?

      VIVAMOS PAZAMENTE
      1. +3
        7 archivo 2013 08: 58
        Cita: acuática
        hecho
        1. Acuerdo de tregua violado - hay un agresor

        El hecho de que no haya un acuerdo de armisticio, que haya un acuerdo de alto el fuego es algo completamente diferente.
        Cita: acuática
        2. Se elige el momento de debilidad del oponente - es lógico, comprensible, práctico, pero no en nuestra opinión, como dicen, "tonto" así

        Lee el arte de la guerra.

        Cita: acuática
        3. Las frases "Me gustaría mirar los comentarios" son sorprendentes, por lo que la gente murió allí ... ¿No te interesa escuchar los comentarios de los sitios de izquierda sobre las fotos de la discoteca que a menudo exhibes aquí?

        Siria, durante mucho tiempo (muchos años), es hora de calmarse, sentarse tranquilamente en la mesa de negociaciones, hacer las paces, conseguir el Golán, intercambiar embajadas, vivir en silencio y dejarnos vivir. Simplemente no quiero por alguna razón, incluso Gromova está en silencio y se mueve constantemente hacia abajo de la respuesta. ¿Por qué no quieren sentarse en la mesa de negociaciones?
    3. Kiev, Ucrania
      +1
      7 archivo 2013 11: 15
      ¿Pero te importa a dónde se dirige esta técnica? Después de todo, Hezbolá no es un terrorista; la UE aún se niega a reconocerlo como una organización terrorista. Y Siria tiene el derecho de transferir armas a quien quiera de aliados legales, los bandidos sirios encontraron armas israelíes, la fuente de Marat Musin, a quien creo más que el profesor nacionalista.
      1. 0
        7 archivo 2013 12: 19
        La UE tiene sus propios intereses. Vaughn, Rusia no reconoce a Hamas, por ejemplo, una organización terrorista. ¿Son menos terroristas?
        1. -1
          8 archivo 2013 00: 45
          No lo reconoce porque Hamas no es terrorista sino luchador por la independencia de su pequeño país ...

          Si Hamas tuviera aviones como Israel, también bombardearían Tel Aviv :)))))))) Y como no tienen esa tecnología, solo queda la variante de la guerra de sabotaje ... Tales tácticas son siempre la respuesta de las personas débiles a la agresión de uno más fuerte, esto es obvio ...

          Es solo que si el sabotaje lo cometen los "buenos", se les llama partisanos o insurgentes y se les patrocina de todas las formas posibles, y si los "malos" los explotan, se les llama terroristas y tratan de aplastarlos de todas las formas posibles ... puedes poner un signo + o - dependiendo de si te gusta o no ...
          1. Beck
            +3
            8 archivo 2013 11: 02
            Cita: Selevc
            No lo reconoce porque Hamas no es terrorista sino luchador por la independencia de su pequeño país ...


            Los combatientes luchan con el sistema, con el estado, y no matan a civiles en todo el mundo.

            Si Hamas es un luchador, ¿por qué no atacar las instituciones estatales israelíes, las guarniciones militares de Tsahal y las estaciones de policía? Entonces es peligroso, puedes obtener un rechazo decente, puedes morir allí.

            Es mucho más fácil y seguro disparar a las ciudades, sobre las plazas, con cohetes, volar los transatlánticos, destruir los autobuses con civiles.

            Esta es la línea entre combatientes y terroristas.

            Es lo mismo si nuestros destacamentos de sabotaje, durante la Segunda Guerra Mundial, en la retaguardia de las tropas alemanas, en territorio alemán, no hubieran volado la sede de la Wehrmacht y descarrilaran los escalones militares. Y volarían edificios residenciales, autobuses de pasajeros con civiles. Y descarrilarían trenes de pasajeros con refugiados.
            1. +1
              8 archivo 2013 21: 49
              Cita: Beck
              Si Hamas es un luchador, ¿por qué no atacar las instituciones estatales israelíes, las guarniciones militares de Tsahal y las estaciones de policía? Entonces es peligroso, puedes obtener un rechazo decente, puedes morir allí.


              Luchan lo mejor que pueden: golpean los puntos más vulnerables, un ataque a las instituciones estatales no causará tal resonancia, por lo tanto, no conducirá a los objetivos deseados ... Algunos de ellos mueren voluntariamente, explotándose ...

              Imagina que vives en un estado del tamaño de una gran ciudad: ¿tienes muchas oportunidades de luchar eficazmente con un enemigo fuerte que ya te controla por completo?

              Cita: Beck
              Es lo mismo si nuestros destacamentos de sabotaje, durante la Segunda Guerra Mundial, en la retaguardia de las tropas alemanas, en territorio alemán, no hubieran volado la sede de la Wehrmacht y descarrilaran los escalones militares. Y volarían edificios residenciales, autobuses de pasajeros con civiles. Y descarrilarían trenes de pasajeros con refugiados


              Pero nuestros destacamentos partisanos no hicieron estallar la sede de la Wehrmacht en territorio alemán y no descarrilaron los trenes allí: todos estos fueron inventos de cineastas ... Nuestros partidarios hicieron todo esto exclusivamente en El tuyo territorios ... Hace poco vi una película documental sobre la captura de Koenigsberg, así que una vieja veterana me dijo tan directamente que muchos de nuestros grupos de sabotaje dejaron a los alemanes irrevocablemente en la retaguardia: la población local los calculó rápidamente y ella salió milagrosamente de allí ...

              Y mi abuelo, que vio la guerra no desde el cine, contó cosas sobre los partisanos - los partisanos cometieron sabotaje - por ejemplo, mataron a un oficial alemán y los alemanes dispararon a cientos de rehenes por esto - ¿es ese genial heroísmo, no?
              1. +1
                8 archivo 2013 22: 24
                ¿Ves a todos los terroristas tan secos?
    4. 0
      7 archivo 2013 14: 21
      La columna o el centro fueron destruidos, ¡no hay una diferencia fundamental! ¡Se ha llevado a cabo un acto de agresión contra un estado soberano, no hay discusión en contra de este hecho! ¡Israel es el agresor en esta situación!
      1. +1
        7 archivo 2013 15: 16
        ¿Has olvidado que Israel y Siria tienen una guerra oficial? ¿El iniciador del cual fue hecho por Siria?
        1. +2
          7 archivo 2013 16: 38
          Es decir, si las tropas sirias atacaron Tel Aviv, por ejemplo, tratarías esto con comprensión.
          1. +1
            7 archivo 2013 17: 02
            Cita: ultra

            Es decir, si las tropas sirias atacaran Tel Aviv, por ejemplo, habrían reaccionado a esto con comprensión.

            Por supuesto, no me gustaría, pero entendiéndolo, definitivamente no habría agitado mi puño. En la guerra como en la guerra.
            A quien definitivamente no reaccionaría con entendimiento, sería el Ejército y las Fuerzas de Defensa Aérea (y, por supuesto, el liderazgo del país) quienes lo permitirían en las próximas elecciones votarían en consecuencia.

            Por cierto, por el bien del interés, ¿se retiró o no el comandante de la defensa aérea de Siria? Si no, Assad está contento con todo.
            1. 0
              7 archivo 2013 17: 27
              Sly, si no hubieras tenido un hermano extranjero JUNIOR detrás de ti, ¡difícilmente te hubieras decidido a esto! composición.
  48. satélite
    0
    6 archivo 2013 22: 34
    El hecho de que el gobierno de los Estados Unidos estuviera ocultando las pérdidas, ni siquiera lo dudo, un ejemplo de esta acción se vio en las noticias CNN 08.08.08))) Después de eso, solo el infierno maníacamente confiado sabe qué y mentalmente puede creer en la invencibilidad de toda esta fraternidad, junto con los "elegidos". no personas sanas que toman antipsicóticos habitualmente.Biley y F-15 y F-16, solo quien te dirá esto, los medios que han pertenecido durante 50 años, ¡ya sabes quién!
    1. +1
      6 archivo 2013 22: 54
      esto es real ...
  49. 0
    6 archivo 2013 22: 46
    Por cierto, toda la retórica del público judío se reduce al hecho de que exigen traer fotos de F-15, la batalla de entrenamiento descrita de MiG-23 y F-15 se eligió para que no se notara, de lo contrario F-15 ya no parece tan imbatible.
    1. +1
      7 archivo 2013 07: 23
      No pertenezco al público judío, pero engañar a la gente es feo.
      De todos modos, los pilotos estadounidenses que volaban el MiG-23 calificaron sus cualidades de caza muy mal, incluso peor que las versiones no tan buenas del MiG-21. Y esto no es sorprendente, ya que volaron el MiG-23 MS, la peor de las modificaciones el 23. Después de todo, fue sobre él (más MiG-23 MF) que los sirios lucharon.
  50. 0
    6 archivo 2013 23: 09
    vaf,

    columna izquierda de fotos) photoshop
    lea lo que escribe Nikolay Sadovnikov ... un poco los artistas lo exageraron con toallitas, y no había nadie para disparar en tales ángulos))
    Igor Votintsev que acompaña la prueba dice
    "Cuando volé, me sorprendió: no vi ese tipo de avión en el aire. Un tercio del ala, desde el borde exactamente a lo largo del alerón no era suficiente. Los extremos de la quilla a lo largo del timón y un tercio del estabilizador también se rompieron. Al principio no me acerqué, solo después Sadovnikov se aseguró de que el avión fuera controlable y dijo: "Mírame más de cerca", comencé a caminar alrededor. ¡Se abrió una imagen terrible! Imagina un traje con una manga rota, de donde sobresalen todos los interiores, algo similar parecía un ala. de lo cual el sifón era hydrashka, como si viniera vapor. Le conté a Kolya lo que vi y le advertí que podría quedarse sin control. En respuesta, dijo: “La indicación y el equipo a bordo están funcionando. No voy a expulsar mientras la nave esté controlada, vamos al punto "."

    Escuché sobre el avión israelí) xs como era, pero con una buena tracción del motor y un hombre al timón es bastante real, no hay dudas especiales)
  51. voxpopuli
    0
    6 archivo 2013 23: 19
    Pistolero solitario,

    ¿Algo que decir sobre el F-15? Y luego cambió a un chillido.
    1. 0
      6 archivo 2013 23: 48
      ¿Escuchas, existe la palabra "higiene" y dejarás de chillar? Se trata de tus oídos, de hecho, alguien está tratando de decir que el F-15 es el mejor avión del mundo y lo contrasta con nuestro tecnología, diciendo que mata y matará a cualquiera... tal vez si nuestro equipo es de los “nativos”. Los raperos también caen, aunque nadie los derriba... Todo depende del estado de funcionamiento de nuestros equipos y de los pilotos; recordemos el efecto de los guisantes contra la pared...
  52. +3
    6 archivo 2013 23: 29
    Una vez más, un extracto de los recuerdos del "agresor" en las batallas con el F-15. La carta de triunfo del MiG-23 era la velocidad. Las cualidades de velocidad del 23 se usaban a menudo en combates 2x2, cuando un MiG-21 y un MiG-23 eran para los Rojos. Starkey (bandido 40) recuerda la batalla que pasó en un MiG-23 junto con Francis Geisler (bandido 35) “como víctima, desplegué mi MiG delante del frente de un par de F-15, hice el giro para que me miraran, pero no podían disparar, entonces plegué el ala y encendí el postcombustión, dejé que me alcanzaran y Paco en su MiG-21 les caía encima. "Yo era un objetivo falso, pero no tenía miedo de ser derribado, el MiG-23 rápidamente alcanzó una velocidad de 1700 km/h. Abrimos los ojos y muchos muchachos con el F-15 apreciaron las cualidades del MiG- 23 y su capacidad para llevar a cabo batallas aéreas a altas velocidades. A menudo, teniendo buena velocidad, subí a una altura de 6500 m en una colina vertical. Un bucle a alta velocidad resultó ser una buena técnica, el F-15 no podía hacerlo. "En este modo, persigue al MiG-23 y lo coloca en la posición de defensor, o simplemente retrocede. El MiG se separó, teniendo la oportunidad de atacar desde una dirección y un ángulo arbitrarios".
  53. 0
    7 archivo 2013 00: 49
    Hay un buen artículo sobre este tema http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/migs/mig23.html, todo está escrito correctamente
  54. phantom359
    +1
    7 archivo 2013 00: 56
    Buen artículo, definitivamente una ventaja para el autor. Querido granujito, ¿cómo no entender que no a todo el mundo le afecta tu basura, que presentas con una mirada inteligente? No es ningún secreto que todas las imágenes de FMI destruidas se limpian periódicamente. Un ejemplo sencillo es que encontré equipo americano destruido. después de un tiempo ya no estaba en el sitio: había desaparecido. pero está lleno de eso. lo cual es beneficioso para el complejo militar-industrial estadounidense. Pero en general estamos perdiendo la guerra de la información, señores, bueno, no sabemos (o no queremos) cómo convertir g en dulces. Los profesores de la escuela dijeron casi lo mismo que escribió el autor y yo confío más en ellos. que todas estas tonterías. Al señor Lumpy sólo le encantan las estadísticas estadounidenses e israelíes, todo lo demás es propaganda soviética. Un belga respetado voló el MiG23ML en Angola, antes trabajó en el F16, y su opinión es que el MiG es mejor. La publicidad es algo muy eficaz y, si la presentas correctamente, puedes poner todo patas arriba.
    1. Ver
      Ver
      0
      7 archivo 2013 11: 30
      ¿Qué tiene que ver un belga que voló un MiG-23 en Angola y lo compara con un F-16 con la derrota de la Fuerza Aérea Siria en el Líbano?

      ¿El nombre del belga al estudio, en qué aviones voló, en qué tipo de incursiones, en qué operaciones participó?
    2. +1
      7 archivo 2013 12: 23
      ¿Y qué tiene que ver el belga con eso? Cuando una foto de un accidente ocurrido en territorio israelí se hace pasar por un avión derribado, un F15 ante un F-5 se hace pasar por un F15 ante un MiG, y un F16 danés ante un ¿Un MiG polaco se hace pasar por un F16 israelí ante los ojos de un sirio o un egipcio? Y esto es sólo si miras las fotos. Y el texto contiene aún más absurdos.
      1. phantom359
        +3
        8 archivo 2013 01: 20
        PimplyLos chicos, como esperaba, encontraron algo a lo que aferrarse e inmediatamente intentaron hacerlo parecer, por decirlo suavemente, incompetente. Usted entendió perfectamente dónde estaba haciendo la comparación: diga lo que diga, nuestra aviación es inferior a la estadounidense. Usted llama mentirosos a Babich y a otros asesores, pero ¿cómo debería entonces llamar a sus “analistas” de las FDI? Recomendamos encarecidamente escuchar sólo a fuentes israelíes-estadounidenses, aunque confiar en ellas es una falta de respeto. Quizás para un círculo reducido de personas brinden información veraz debido a las características específicas de su trabajo, pero para una audiencia masiva, solo informes victoriosos. Recientemente hubo una figura llamada David, que también intentó presentar el M1 como el pináculo de la construcción de tanques, hasta que él mismo se encontró con contradicciones. que recorrió su artículo. No es ningún secreto que Internet se está limpiando, pero algunas cosas todavía terminan así. Todas las fotografías son de aficionados, tomadas bajo su propia responsabilidad desde un móvil o desde un automóvil que pasa, pero el equipo soviético se presenta con excelente calidad y desde diferentes ángulos, haciendo pasar el mismo automóvil por varios.
    3. +2
      7 archivo 2013 19: 11
      Cita: phantom359
      Un belga respetado voló el Mig23ML en Angola, antes trabajó en el F16, entonces su opinión es que el MiG es mejor.

      Como ya se señaló, no está claro cuál es la conexión entre la comparación del Mig 23ML (que está lejos del Mig-23 MS) y el F-16 en Angola y el tema en discusión.
      Cita: phantom359
      Pero en general estamos perdiendo la guerra de la información, señores, bueno, no sabemos (o no queremos) convertir g en caramelos.

      Es cierto que en la antigua URSS, cuando avanzaba hacia la perestroika, la propaganda militar era extremadamente estúpida, y luego los logros terminaron: no había nada sobre qué basar la propaganda.
      Pero si hablamos de blanco y negro, la situación no mejorará.
      En mi opinión, era necesario decir: Queridos amigos, Siria fue derrotada, pero ¿por qué? Porque compraron todo tipo de chatarra (Mig-21, Mig-23 de las primeras modificaciones), no pensaron en orientación y guerra electrónica, no pensaron en la formación de pilotos, les dijimos, pero decidieron ahorrar dinero.
      Pero en la URSS pronto tendremos Mig-29, tenemos Mi-23 ML, MLD, tenemos sistemas de guía, cómprelos, no escatime.
      En cambio, permanecieron estúpidamente en silencio.
      1. -1
        7 archivo 2013 21: 06
        En mi opinión, era necesario decir: Queridos amigos, Siria fue derrotada, pero ¿por qué? Porque compraron todo tipo de chatarra (Mig-21, Mig-23 de las primeras modificaciones), no pensaron en orientación y guerra electrónica, no pensaron en la formación de pilotos, les dijimos, pero decidieron ahorrar dinero.
        Pero en la URSS pronto tendremos Mig-29, tenemos Mi-23 ML, MLD, tenemos sistemas de guía, cómprelos, no escatime.
        En cambio, permanecieron estúpidamente en silencio.


        ¿Y entonces exactamente los sirios tomaron decisiones allí?

        ...En esta difícil situación, Siria pidió ayuda a la URSS. 9 de octubre de 1980 El mundo entero se enteró de las negociaciones en Moscú, de la firma de un acuerdo de amistad y cooperación entre la URSS y Siria. Este acuerdo también preveía la construcción de las fuerzas armadas sirias y los principios para dotarlas de asesores militares.
        Octubre 10 1980 en Moscú, después de mi nombramiento como Asesor Militar Jefe, Jefe del Estado Mayor General del Mariscal Soviético Supremo de la URSS. Union N.V.Ogarkov me asignó una tarea específica: crear en las fuerzas armadas sirias un equipo de asesores militares organizado, informado, eficiente y disciplinado. Sobre esta base, en el menor tiempo posible para desplegar una estructura organizativa moderna, teniendo en cuenta las capacidades de combate de nuestro equipo militar que llega a Siria, para desarrollar nuevas formas y métodos para realizar operaciones de combate con un enemigo específico.



        Pronto empezaron a llegar otros camaradas de la URSS. Asesor superior de defensa aérea: teniente general de artillería K.S. Babenko, ex subcomandante del distrito de defensa aérea de Bakú, participante en la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Vietnam; para la Fuerza Aérea, el Teniente General de Aviación V. Sokolov, para Guerra Electrónica, el General de División, el ingeniero Yu. Ulchenko. Después de ellos estaban los asesores de las brigadas de misiles antiaéreos, los coroneles V.V. Roslyakov, A.Yu. Pukhtinsky, I.N. Kovalev, los tenientes coroneles N.V. Nesterenko, N.I. Makarov y otros camaradas. A las Direcciones Centrales de Defensa Aérea y de la Fuerza Aérea llegaron los coroneles I.P. Lavrentiev, A.S. Russkikh, E.I. Ionesyan, T.A. Dubasov, V.N. Verbot, Yu.M. Ilyichev y otros. Todas las estaciones de guía de los sistemas de defensa aérea Surn, Unk y Unz contaron con especialistas. ...
        ...Un equipo de cientos de asesores y especialistas se implicó rápidamente en el trabajo. Y quedaba mucho trabajo por delante: desplegar brigadas mixtas de misiles antiaéreos y dos divisiones de defensa aérea, dos divisiones mixtas de aviación, equipar todo esto con equipos, armas y equipos de control; construir puestos de mando combinados de divisiones de defensa aérea y de la fuerza aérea. Cuando lleguen de la URSS, despliegue controles automatizados. Crear una base material y técnica sobre la base del equipo existente y entrante, ayudar a los camaradas sirios a estudiar y dominar todo esto para poder utilizarlo en una situación de combate. Teniendo en cuenta la situación específica, era necesario desarrollar y ofrecer a la parte siria uno nuevo, correspondiente a nuestro sistema de planificación y organización de entrenamiento operativo y de combate, desarrollar e implementar nuevos métodos y métodos de entrenamiento de tropas.
        1. Choi vivo
          +1
          7 archivo 2013 21: 17
          Extraño "camarada" este "Desayuno para turistas", si toma citas de un artículo del coronel general Grigory Pavlovich Yashkin, ¡citelo completo!
          Durante esa operación 10 en junio, una gran batalla aérea tuvo lugar en el cielo del Líbano. En ambos lados participó en él sobre aviones 350. En esta batalla, Siria perdió aviones 22 (4 MiG-23МX, 8 MiG-23MS, 10 MiG-21bis). Los israelíes han perdido aviones 10. En general, desde 6 hasta 11 en junio, la fuerza aérea siria derribó a 23 en batallas aéreas y perdió aviones 47. Las brigadas de misiles antiaéreos en los cielos sobre el Líbano y parcialmente sobre Siria destruyeron los objetivos aéreos 35, de los cuales los aviones 27.
          Así, durante la semana de la guerra, los sirios derribaron objetivos aéreos 58 utilizando SAM y fuerzas de la fuerza aérea. De estos: -Aeronaves 50, vehículos no tripulados - 8. Los propios sirios perdieron aviones 47 derribados en combate aéreo, y 20 perdió los misiles antiaéreos del enemigo.
          hi
          1. +1
            7 archivo 2013 21: 32
            El coronel general mintió mucho y con frecuencia porque, como principal asesor militar, en realidad fue responsable de la derrota de la defensa aérea siria.
            1. Choi vivo
              +1
              7 archivo 2013 21: 33
              Si te entiendo bien, ¿entonces "Desayuno del Turista" miente? solicita
              ¡Ustedes, señores israelíes, decidan o algo así!
            2. phantom359
              +2
              8 archivo 2013 01: 36
              PimplyBueno, por supuesto que mintió, sólo Begin y Sharon dijeron la verdad. )
      2. phantom359
        +3
        8 archivo 2013 01: 26
        OdiseoNadie guardó silencio y entonces me vinieron a la mente estas máquinas. Cuando el ML apareció en los cielos del Líbano, los judíos lo sintieron mucho, hasta el punto de que desarrollaron urgentemente una operación con el traidor. No es ningún secreto que los árabes son guerreros inútiles en la batalla abierta, incluso si les das alienígenas. equipo, perderán, pero de manera mezquina: siempre eres bienvenido, la traición por dinero es como su deporte nacional. En cuanto al belga, la conexión es muy directa. El piloto de la OTAN elogió nuestro avión, a pesar de que algunos decían que sólo nosotros pensábamos lo mismo.
        1. voxpopuli
          -2
          8 archivo 2013 02: 22
          Como dijeron los pilotos de la OTAN: MIG-23, un caza con la visibilidad de un vehículo blindado de transporte de personal
          1. phantom359
            +2
            8 archivo 2013 02: 40
            voxpopuli,Pues claro, Tienen F4, F102, F106, F105, F104, etc. con la visibilidad de un submarino. Eso no te lo dirán. Primero déjeles que miren el suyo con atención.
            1. voxpopuli
              0
              9 archivo 2013 00: 59
              También se podría citar el avión de los hermanos Wright como ejemplo. Compárelo con los aviones producidos antes de la era del materialismo histórico. ¡Compara con tus compañeros!
              1. +1
                9 archivo 2013 11: 13
                ¡Y con quién comparar, las series F4 y Century fueron, por diseño, los principales oponentes del MIG23! ¡23 es la respuesta a estos aviones!
        2. +2
          8 archivo 2013 18: 36
          Cita: phantom359
          Nadie guardó silencio, entonces vinieron a la mente estas máquinas. Cuando ML apareció en los cielos del Líbano, los judíos lo sintieron mucho, tanto que desarrollaron urgentemente una operación con el traidor.

          El Mig-23ML entró en servicio en el ejército soviético en 1976; la producción se completó en 1981. En 1982, el Mig-31 ya estaba en producción, el Mig-23 estaba siendo modificado a la versión MLD y se estaban haciendo preparativos para el Mig-29.
          entonces supongo que es otra cosa
          a) En una estrategia bastante dudosa de vender armas degradadas a países fuera del ATS.
          El significado aquí es claro: se estaban preparando para una gran guerra, querían evitar fugas de información, pero en este caso no funcionó.
          b) En la incorrecta estrategia soviética tardía en Oriente Medio en general, y en relación con Israel en particular.
          Está claro que Israel son en realidad 51 estados de EE. UU., también está claro que los árabes son guerreros como balas. En estas condiciones, era necesario prepararlos deliberadamente para una guerra a gran escala con Israel, creando una coalición completa de los países árabes o, en general, pedir a Siria que no interfiera en el conflicto libanés y que deje que Israel muestre su cara al mundo entero invadiendo un Estado independiente y matando a civiles.
          Pero los intentos de intervenir parcialmente en el conflicto con armas antiguas resultan fallidos.
          1. +1
            8 archivo 2013 20: 09
            Siria tenía intereses propios muy serios en el conflicto libanés. Siria consideraba y considera al Líbano parte de sí misma.
            1. +1
              9 archivo 2013 01: 46
              Cita: Pimply
              Siria tenía intereses propios muy serios en el conflicto libanés. Siria consideraba y considera al Líbano parte de sí misma.

              Creo que si la URSS pidiera no interferir, los sirios no podrían negarse. sonreír
              Y entonces, ¿qué resultado positivo obtuvo Siria de su intervención en 1982?
              Si te das prisa, harás reír a la gente.
              1. +1
                9 archivo 2013 03: 03
                Bueno, abandonaron el Líbano recién en 2005.
  55. +1
    7 archivo 2013 01: 35
    en uno de los números de la revista "Historia de la Aviación" había una placa con las pérdidas de aviones de la OTAN en Yugoslavia, indicando el motivo de la pérdida... muy informativo... si alguien lo necesita, puedo enviar un enlace a este tema. Y toda esta mierda... eh, el debate sobre quién es mejor y quién es peor es una mierda. Al reunirse con 15, 16 y otros como ellos con MiG, vale la pena considerar que al mando de los MiG había pilotos que no siempre sabían leer... leer las memorias de los instructores de pilotos soviéticos.
  56. -3
    7 archivo 2013 01: 59
    tenemos fuerza, verdad y justicia

  57. Larus
    +3
    7 archivo 2013 03: 29
    Estamos esperando la próxima película del estúpido ejército estadounidense con una trama sobre cómo su Apache sin rotor estabilizador trasero vuela y aplasta a todos, y los partidarios locales de sus pantalones nos dirán que esto es real))))
    Bueno, las estafas obvias con sus pérdidas en todas las guerras que comenzaron después de Vietnam son conocidas por todos, bueno, tal vez no por los fanáticos de los cuentos occidentales, por eso "creemos" en las "posibilidades" ilimitadas de la tecnología estadounidense y sus "victorias". sobre todos.
  58. +3
    7 archivo 2013 06: 39
    Hmmm, muchachos, se están orinando en los ojos y dicen: "Rocío de Dios". Lástima..
  59. bap063
    +2
    7 archivo 2013 10: 21
    ¿Es todo básicamente un mito creado? Por supuesto, ¿pueden luchar con civiles sin ser derribados? Pero en situaciones reales, por supuesto, no todo es así, y el hecho de que estén haciendo todo esto, por supuesto, ¿de qué tendrían miedo? por eso saben todo sobre esto y sobre todo, de lo contrario habrían encontrado una razón hace mucho tiempo y nos habrían bombardeado, pero la historia siempre les recuerda que esto no se puede hacer, una guerra real con Rusia no es realista para nadie en esta tierra, pero quieren y tienen miedo de entender ahora que en los años 90 deberían haber hecho esto, pero el momento ha pasado y el líder en Rusia ya no es el mismo y la gente ha entendido y entiende mucho, así que No puedo morder el codo.
    Y no fuimos los únicos que nos dimos cuenta de que todo es un mito (el ejército, la economía, la democracia y todo lo demás; pronto los indios se levantarán allí y, sin nadie, ellos mismos derrotarán a los cacareados estadounidenses y restaurarán orden en su continente.
  60. Nechai
    +3
    7 archivo 2013 12: 08
    Cita: berimor
    Y lo más llamativo es que la experiencia del uso en combate prácticamente no se aprovechó en la formación de pilotos en el sindicato.

    Esto sucedió no sólo en la Fuerza Aérea, Vladimir. En todas las Fuerzas Armadas de la URSS. Aquellos con EXPERIENCIA DE COMBATE en la conducción de guerras locales fueron silenciosamente excluidos de las tropas. Existía la sensación de que quienes pasaban por la Décima Dirección de la Administración Principal del Ministerio de Defensa de la URSS eran considerados leprosos o exclusivamente traidores. Bueno, con la excepción de los tipos con barras y estrellas muy grandes. En el mejor de los casos, en una institución de educación superior, donde naturalmente NO podría influir ni en el plan de estudios, ni en los métodos de enseñanza, ni nada. Tan raras, según el estado de ánimo, historias sobre amigos, camaradas, batallas, incendios. Y la mayoría de ellos, especialmente los comandantes subalternos, fueron enviados al RVC. ¡Y NO FUE UN ACCIDENTE! Porque la presencia en las tropas de tales oficiales, conscientes de toda la inercia y el aislamiento de las realidades del entrenamiento de combate en curso, era un poco vergonzoso para los nobles reinantes en la región de Moscú y el Comité Central, que yacían de lado. Estos centros de “irritación” de un sistema osificado, por supuesto, no servían a nadie. La situación en sí, la actitud hacia un oficial, por no hablar de un soldado, allí y en la Unión contrastaba marcadamente. "¡Allí yo era un HUMANO! Aquí... ah... a la mierda todo..."
    1. +1
      9 archivo 2013 22: 42
      Serví en el servicio militar obligatorio 87-89 y estoy seguro de que había 2 oficiales en la unidad con experiencia BR en objetivos reales. El primer mayor del cuartel general que sirvió en Vietnam tenía el apodo de "Alcaudón", debido a que estaba en la cabina de guía cuando esta cosa golpeó la antena, conmoción cerebral. El segundo capitán, con quien serví en la misma división, estaba en 72-73 en los lugares descritos. Le conté sobre un caso así. Las divisiones de fuego estaban cubiertas por "Shilka", hubo un ataque desde una dirección, el guerrero en el "Shilka", en lugar de quedarse quieto, se sentó sobre la armadura, con las piernas dentro de la escotilla, en el "Shilka" todos los La automatización funcionó como debería, saltó adentro, los cañones dispararon solo unos 50 proyectiles. Como resultado, un par de Skyhawks entraron en la posición de tiro de la división y eso fue todo. Barrymore debería saber sobre este caso. Entonces los árabes siguen siendo guerreros.
  61. Nechai
    +4
    7 archivo 2013 12: 40
    PD. Para nuestro disgusto, el Sistema Central de Efectivo todavía gobierna hoy. De alguna manera es difícil manipular a una persona que ha mirado a la muerte a los ojos. Entonces, ¿por qué lo necesitarán los burócratas? Así es, debes deshacerte de él lo antes posible.
    El destino del ahora Mayor RESERVA Alexey Yuryevich Ukhvatov es un ejemplo de esto.
    "Estoy sentado y pensando, ¿por qué conseguí un héroe?"
    “El comandante en jefe de las fuerzas terrestres nos atrapó a 14 kilómetros de Tbilisi. Y gritémonos. ¿No entiendo lo que está gritando? Pero nuestra emisora ​​de radio simplemente dejó de funcionar, no estábamos al tanto de la noticia. Sinceramente creíamos que el nuestro iría a Tbilisi”, dijo al periódico VZGLYAD Alexey Ukhvatov, ex comandante de una compañía de reconocimiento y ahora Héroe de Rusia y oficial de reserva, que asesoró a los creadores de la película sobre el conflicto de agosto de 2008.
    Ni sumar ni restar. La Carta establece que el jefe SUPERIOR PROPORCIONA comunicación con las unidades subordinadas, y no al revés.
    1. 0
      Junio ​​23 2017 11: 18
      Estudia el reglamento, sí) Y el texto de la orden de combate. ¿Sabes leer y escribir?)
  62. +2
    7 archivo 2013 13: 20
    Uso en combate del MiG-23. V. Ilyin, empleado de TsAGI, uno de los principales expertos de la URSS en el campo de la historia de la aviación militar.
    También se trata del F15.
  63. 0
    7 archivo 2013 13: 48
    Pero en mi opinión, todo el artículo trata de mentir sobre cómo Suvorov escapó de los franceses. Estoy completamente perdido. Liberó a casi toda Italia, atacó a todos los generales franceses, Napoleón de alguna manera se avergonzó de hablar en su contra, lo cual es una lástima. Fue a ayudar a su propio pueblo, después de haber realizado la transición más atrevida de la Historia; al menos Aníbal no llevó a cabo operaciones militares en los Alpes. Y luego la frase "se escapó". ¿Entendido, chicos? En aquel entonces, en 1945, en realidad no estábamos liberando Praga, sino que estábamos huyendo de la OTAN y de los alemanes.
    Este es un clásico del género del lavado de cerebro: una mentira funciona mejor cuando se esconde entre el 98% de la verdad.
  64. DmitriRazumov
    +2
    7 archivo 2013 13: 49
    Hace poco vi la película alemana Stern fon Afrik 1955 (Estrella de África). La película es interesante porque hubo muchos más testigos vivos de esas batallas y se utilizaron equipos de vuelo naturales de la Segunda Guerra Mundial. Es característico que el joven Johan Marcel, inmediatamente después de graduarse de la escuela de vuelo, comience a derribar al menos 2 Spitfier en cada vuelo. Al mismo tiempo, todo el mundo sabe que los alemanes perdieron ante la compañía africana tanto en tierra como en el aire. Al mismo tiempo, no es ningún secreto que los británicos tenían la flota aérea más poderosa en ese momento, y el Spitfire no era inferior al Me 5 en cualidades de combate. Al final de la película, Johan ya había matado a 109 combatientes enemigos con su Me 109 en tan sólo unos meses. Además, sus compañeros soldados también sufrieron al menos 212 disparos. La pregunta es ¿por qué los alemanes perdieron la guerra en África? Después de todo, sólo un regimiento Johana podría destruir casi todos los aviones británicos en esa zona. Parece que fue la propaganda de Goebels la que luchó del lado de los alemanes en África y derribó a los británicos. Así que hoy tenemos una guerra activa de propaganda e información de Occidente contra la URSS y la Federación Rusa. derriba masivamente nuestros aviones y deja ilesos a los aviones occidentales.
  65. pistolas
    0
    7 archivo 2013 14: 47
    Cita: Nechai
    El destino del ahora Mayor RESERVA Alexey Yuryevich Ukhvatov es un ejemplo de esto.
    "Estoy sentado y pensando, ¿por qué conseguí un héroe?"

    De hecho, el chico ganó su camino, déjalo ser útil en otro asunto.
    Desde octubre de 2009, Ukhvatov ha sido estudiante de la Academia Rusa de Economía Nacional y Administración Pública bajo la presidencia de la Federación de Rusia (departamento de correspondencia).
    Probablemente viva en Sochi o planee formar una familia.
    De acuerdo, es mejor tener un héroe ruso vivo que uno muerto en el Paseo de la Fama.
    1. +2
      7 archivo 2013 15: 15
      Es mejor si en su lugar está un oficial vivo, con experiencia en operaciones militares, es decir, en el ejército, y si es una academia, entonces en el ejército, y no en la economía nacional. Luchó, no recuperó la victoria, eso es un asunto secundario, pero creo que será más útil en el ejército que un guerrero de parquet. No, lo toman y lo tiran, y luego en Volgogrado, en el museo, buscan libros basados ​​​​en la experiencia de los grupos de asalto durante la Segunda Guerra Mundial, porque en Grozny tienen que trabajar de alguna manera. No almacenamos lo que tenemos y luego empezamos a correr frenéticamente, pagando lo adecuado por uno nuevo y olvidado. engañar vieja ciencia.
      1. DmitriRazumov
        0
        10 archivo 2013 14: 14
        Sin menospreciar en absoluto la hazaña de Sergei Yuryevich Ukhvatov... Pero él mismo tomó su decisión. Una academia militar de armas combinadas habría aceptado a un comandante así en sus filas sin exámenes y sin colas. Durante sus estudios probablemente ya habría recibido el título de teniente coronel. Luego pasaría a desempeñar un cargo no inferior al de diputado. comandante de un regimiento o brigada o equivalente en la administración del distrito. Pero aquí debe prepararse para mudarse desde regiones cálidas, cambiar sus condiciones y estilo de vida y tener una orientación clara hacia el servicio en las Fuerzas Armadas. Decidió utilizar su potencial en la vida civil, lo cual también es bueno. Estudia gratis en la Academia de Economía Nacional (un año de estudio cuesta a partir de 10 dólares); según informes de los medios, lucha por conseguir una vivienda gratuita en Sochi. El alcalde prometió ayudar... Así que todo está en orden.
  66. d_t_p
    +2
    7 archivo 2013 15: 03
    Incluso los estadounidenses saben muy bien que en una pelea uno a uno:
    El Mig-29 es mejor que el F-15.
    El Su-27 es mejor que el F-16.
    El Su-35 es mejor que el F-35.
    1. voxpopuli
      0
      7 archivo 2013 22: 59
      ¡Algunas de tus proporciones están equivocadas! El F-15 es repentinamente peor que el Mig-29, y el Su-27 es mejor que el F-16 (quién diría). ¿Quizás podamos dividirlo en otros pares? guiño
      1. +2
        7 archivo 2013 23: 40
        Entiendo el patriotismo de algunos aquí, pero sólo un conflicto militar de larga duración como la guerra de Corea o Vietnam, en la que luchan oponentes aproximadamente iguales, puede decir qué aviones son mejores... Las guerras en el Golfo o Yugoslavia no son en absoluto un indicador de la eficacia de la Fuerza Aérea de la OTAN ya que las fuerzas eran claramente desiguales, incluso desproporcionadas...

        Y el mejor equipo militar no es en absoluto un hecho de victoria; hay muchos ejemplos: al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tenían tanques peores que los nuestros, pero aun así ganaron, y al final de la guerra los anglosajones -Los estadounidenses tenían tanques mucho peores que los alemanes, pero aun así estaban simplemente abrumados por el número del enemigo... Y finalmente, al final de la guerra, los alemanes tenían el mejor avión de combate del mundo - pero este no no afectará de ninguna manera el resultado de la guerra...
  67. Ver
    Ver
    0
    7 archivo 2013 15: 15
    Por lo tanto, es necesario desacreditar la propaganda con hechos y no con artículos pseudopatrióticos.
  68. galiullinrasim
    0
    7 archivo 2013 16: 09
    y la tostada es muy buena
  69. mirada lucida
    +1
    7 archivo 2013 16: 36
    Éxito del F-15:

    En una palabra: AWACS
    En dos palabras: lanzamiento inmediato
  70. +1
    7 archivo 2013 18: 05
    ¿Puedes nombrar al menos a un comandante que nunca haya sufrido reveses ni haya perdido una sola batalla? ¿Suvorov? Sí, por eso huía de los franceses a través de los Alpes.
    ¿Dónde estudió este “especialista militar”? Incluso la wiki lo sabe
    A cambio de las tropas austriacas que abandonaron Suiza, se planeó trasladar tropas rusas desde Italia (alrededor de 21 mil) y conectarlas con los 24 mil cuerpos rusos ubicados en Suiza bajo el mando de Alexander Rimsky-Korsakov. El emperador ruso Pablo I estuvo de acuerdo con este plan, pero puso como condición para el traslado de tropas rusas a Suiza que primero debía ser liberada de los franceses.
    A. V. Suvorov fue a Suiza por orden y no se escabulló.
  71. +1
    7 archivo 2013 19: 23
    ¡Brinde por 100 puntos!
    Artículo interesante. No puedo valorar el aspecto técnico, ni siquiera el piloto, pero las cuestiones tácticas y de organización están bien demostradas.
    Gracias al autor!
  72. +3
    7 archivo 2013 21: 51
    Anoche vi en el canal Science 2.0 cómo vuela el Lockheed U-2, lo interesante fue la frase de que nadie podía derribar estos aviones antes, y Powers simplemente fue interceptado y obligado a aterrizar en la URSS. riendo ¡Guau! y con ellos todo es igual, son los mejores en todas partes, etc. ¿Qué podemos decir del F-15 si lo venden a todo el mundo como el mejor avión?
  73. +2
    7 archivo 2013 21: 54
    Cita: jagdpanzer
    Lo interesante fue la frase de que nadie podía derribar estos aviones antes, pero Powers simplemente fue interceptado y obligado a aterrizar en la URSS.

    No lo sé, vi el canal History y el canal Discovery, directamente dijeron que fue derribado, aterrizó con un paracaídas y fue atrapado por residentes locales. Una historia con todos los detalles, incluido el tipo de misiles, los aviones enviados a interceptar (uno fue derribado por error), etc. En ninguna parte se dijo que había sido desembarcado.
    1. MironK
      +1
      7 archivo 2013 22: 33
      Exactamente, fue derribado, hay un muelle ruso. película, la vi porque "Estrella", muy detallada con los nombres y rangos de los búhos. pilotos, incluido el derribado por error con su propio misil. El hecho es que los interceptores soviéticos no pudieron alcanzar el U-2.
    2. voxpopuli
      0
      7 archivo 2013 23: 03
      Es como en Shirley-Myrli: "La policía da la información correcta. La reducen en la televisión. Sólo para humillar a una persona rusa". sonreír
  74. 0
    7 archivo 2013 23: 02
    Se sabe desde hace mucho tiempo que los amers le cuentan activamente al mundo entero sus victorias, tanto aéreas como militares...

    En general, para Estados Unidos el mundo entero son los países que compran sus armas o los países enemigos con los que tarde o temprano tendrán que luchar con las mismas armas... ¿CUÁL DE ELLOS NECESITA LA VERDAD SOBRE EL USO MILITAR DE LAS ARMAS AMERICANAS? La respuesta es obvia. ¡¡¡NADIE!!! Sólo su liderazgo militar necesita la verdad...

    Y a partir de aquí salen programas sobre los magníficos e invulnerables Abrams, Blackbirds, B-52, Needles, etc. Es extraño que en algún momento la URSS no mostrara activamente fotos como las que se muestran en este artículo en todo el mundo; eso habría sido una mentira estadounidense obvia y familiar...

    Lo que más me divierte son los programas sobre los Sherman americanos y los Cromwell británicos - bueno, se mire como se mire, no son tanques, sino unos miserables comederos - pero no, siguen siendo magníficos e invencibles :)))) )))))))))

    “Cualquier mentira, si se repite durante mucho tiempo, se vuelve parecida a la verdad”... Escipión
  75. Bashkaus
    +4
    7 archivo 2013 23: 53
    Lo más interesante es que los estadounidenses están planeando la tercera gran modernización del F15 para extender el período a casi 25-30 años para al menos reparar de alguna manera los agujeros causados ​​por los retrasos en los aviones de quinta generación)))
    Entonces me parece que no todo nos va tan mal.
    1. DmitriRazumov
      -1
      8 archivo 2013 10: 44
      .
      Cita: Bashkaus
      Lo más interesante es que los estadounidenses están planeando la tercera gran modernización del F15 para prolongar su vida útil.

      Parece que no todo va bien con estos “invisibles”. Los presupuestos se desbordaron y todo el mundo quedó arruinado: corporaciones, senadores, altos oficiales militares. Pero simplemente no es posible llevar a cabo misiones de combate con la ayuda de estas aves milagrosas. Son visibles en los radares, llevan menos armas que sus homólogos probados (F 15, F16) y su maniobrabilidad es peor. Cuestan órdenes de magnitud más. ¡Perder incluso uno es un desastre! Resulta que en la batalla deben ir acompañados de un escuadrón completo de cazas convencionales.
  76. 0
    8 archivo 2013 11: 02
    Estoy completamente de acuerdo en que el camarada general miente. Después de todo, solo el 9 de junio de 82 los israelíes derribaron 22 aviones. Es cierto que los sirios, al igual que nuestro general, afirman que solo perdieron 6 MiG-21,4, 23 MiG-2MF. , y 23 MiG-22ms ese día, pero después de que se les presentaron imágenes de control objetivo, amablemente proporcionadas por la Fuerza Aérea de Israel, así como los restos de XNUMX (veintidós) aviones derribados, los sirios estuvieron de acuerdo con esta declaración. y compensó los costos incurridos por la parte contraria, así como los daños ambientales causados ​​por la aeronave caída.
    Señores, a veces ni siquiera saltan más alto que la valla. Vale, el camarada escribió un artículo sin esconderse detrás de los hechos correctos, pero eso no significa que todo sea una mierda. No me refiero a cuántos sirios fueron abatidos ese día. (Diré de inmediato, ni un solo Igla) ya que ellos, a diferencia de Israel, no tienen datos objetivos de control ni los restos de los aviones derribados y, por lo tanto, no fueron derribados. Por lo tanto, no pueden contar con una compensación por los recursos materiales gastados. y daño ambiental Y por el hecho de que dan datos que difieren de los datos veraces de Israel, declararles un boicot, o sería aún más correcto demandar por el pago de una compensación moral.
    1. +1
      8 archivo 2013 12: 54
      Por cierto, es interesante que, en principio, no puede haber fotografías de ametralladoras de película, porque según los sirios, los aviones que derribaron el F-15 y el F-16 fueron derribados en un repetido ataque por parte de los israelíes, respectivamente , todos los hechos fueron destruidos con respecto a los números de cola de los F-15 y F-16 derribados, no encontraremos la verdad aquí debido al método muy interesante de numerar aviones en la Fuerza Aérea de Israel y, por cierto, el F-15 y F-16 vistos con carteles americanos en los barcos, que luego fueron repintados, son sugerentes, y las estadísticas de accidentes en la Fuerza Aérea, la razón más común por la que hay una colisión en el aire, lo siento, pero de alguna manera es Cuesta creer que los pilotos superprofesionales simplemente choquen entre sí
      1. iceberg
        +2
        8 archivo 2013 21: 03
        Cita: tomket
        Lo siento, pero realmente no creo que los pilotos superprofesionales se estén golpeando simplemente entre sí.

        ¿Cómo se practica el combate cuerpo a cuerpo? Además de esto, hay muchas situaciones que requieren que los aviones estén a una distancia mínima entre sí...
        Cita: tomket
        y por cierto, son sugerentes los F-15 y F-16 vistos con carteles americanos en los barcos, que luego fueron repintados.

        Israel también recibe como regalo aviones excedentes o con largas horas de vuelo de los EE. UU.... naturalmente, se someten a importantes reparaciones y modernizaciones en Israel al nivel de los aviones de la Fuerza Aérea de Israel...
        Cita: tomket
        Una técnica muy interesante para numerar aviones en la Fuerza Aérea de Israel.

        ¿Qué le pasa a ella?
      2. voxpopuli
        -1
        9 archivo 2013 00: 34
        Cuando éramos niños, también jugábamos un juego de guerra, como, me mataron, y luego usé mis últimas fuerzas...
      3. 0
        9 archivo 2013 09: 29
        aquí no encontraremos la verdad debido al método muy interesante de numerar aviones en la Fuerza Aérea de Israel,

        Infórmanos sobre esta técnica, ¿es realmente contabilidad por partida doble?

        Por cierto, vi F-15 y F-16 con carteles americanos en los barcos.

        ¿Descubrido por tu imaginación? ¿O confundiste 1982 con 1973? guiño

        Lo siento, pero por alguna razón no creo que los pilotos superprofesionales simplemente se golpeen entre sí.

        Mira a los pilotos súper profesionales de Fórmula 1 luchando entre sí.
  77. 0
    8 archivo 2013 14: 06
    El 7 de junio de 82, tres MiG-23MF sirios atacaron a un grupo de F-16a". Los F-16 fueron destruidos, al abandonar el ataque, un MiG-23 fue derribado, el piloto fue expulsado. Al regresar a su unidad, trajo de vuelta al piloto israelí que había derribado. Esto también es un hecho bien conocido. Pero creo que inmediatamente escribirán que esto es una mentira y que esto no podría haber sucedido en la vida real. Por la sencilla razón de que, pase lo que pase, En realidad, Estados Unidos e Israel lograron una victoria sobresaliente en la guerra de la información. Los israelíes dijeron que derribaron 102 aviones sirios (léase soviéticos) sobre el Líbano. Los estados lo repitieron, especialmente porque los derribaron mientras volaban en Aviones estadounidenses... ¡Qué publicidad! Pero, ¿quién permitiría que se estropee? Después de todo, mientras empujan su F-16, todavía afirman que NUNCA HA SIDO MATADO. Después de todo, la declaración de TASS del 15.08.1982/70/15 donde se decía que "sobre el valle de Bekaa, las fuerzas armadas sirias destruyeron alrededor de XNUMX aviones israelíes, incluidos los más modernos". Casi nadie en el mundo se dio cuenta. Los resultados de la victoria en los medios de comunicación inmediatamente volvieron a persiguen a la URSS. Finlandia se negó a seguir comprando nuestras armas, seguida de Perú y Argentina. Por cierto, si en lugar de una nota seca en IZVESTIA, se hubiera escrito algo así como un artículo, entonces e incluso un par de fotos de los que desembarcaron en el F-XNUMX forzado, quienquiera que haya mirado allí corresponde a la realidad o no, pero estábamos construyendo un estado avanzado, el engaño no nos conviene, así que cometimos un error.
    Ahora lo que dicen sobre las victorias de Israel es la verdad, todo lo demás es mentira.
    Aunque no importa lo que digan de ellos, son buenos pilotos, nunca han actuado según un modelo. Estudiaron correctamente la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, tomaron de todos todo lo útil y ahora solo lo están multiplicando. Después de todo, lea lo que nuestro Los asesores escriben que por cada novedad táctica, literalmente al día siguiente encuentran oposición.
    1. voxpopuli
      +2
      9 archivo 2013 00: 37
      Si los F-16 fueron destruidos, ¿quién derribó el MIG? Algún tipo de disonancia cognitiva. riendo
      ¿Y dónde llevan a la unidad al piloto israelí derribado? Es muy simple: ¡MUESTRE ESTE PILOTO!

      Realmente mienten como testigos presenciales.
      1. +4
        9 archivo 2013 02: 55
        Cita: voxpopuli
        ¡MUESTRE ESTE PILOTO!

        Ni siquiera necesitas una foto, huellas dactilares, ADN, sólo el nombre y/o número de cola del avión, y todo encajará en su lugar.
        Esto se ha dicho muchas veces. Es difícil rastrear a dónde va exactamente el dinero enviado al Ministerio de Defensa, las horas de vuelo, qué compran, cuánto, etc., pero no es posible ocultar el cautiverio o la muerte de un soldado, especialmente un piloto, en las realidades del Estado de Israel. En teoría, se puede intentar subestimar las pérdidas de tanques y aviones, por ejemplo, pero es absolutamente imposible silenciar u ocultar las pérdidas entre los soldados.
  78. iceberg
    +3
    8 archivo 2013 15: 50
    Cita: Fitter65
    Al salir del ataque, un MiG-23 fue derribado, el piloto fue expulsado, al regresar a su unidad trajo al piloto israelí que había derribado.

    ¿Relees lo que escribes? recurso riendo
  79. 0
    8 archivo 2013 16: 21
    POR SUPUESTO ¿Crees que simplemente hago clic en el teclado en vano? ¿O crees que un estúpido militar de Rusia, después de haber leído un par de artículos en su periódico, como tú, cree que esta es la verdad última?
    La ciudad siria de Mezdra (lamentablemente, no sé su nombre correcto) con D-9km, R-23 mató a un F-16, mató al segundo a una distancia de 7 km, al salir del ataque fue derribado por un F-15 en una emboscada (creo que no me pregunten detrás de qué arbusto estaba sentado). Después de un tiempo (disculpen, no sé el momento exacto), lo encontraron y lo metieron en un vehículo terrestre. , donde en ese momento ya se encontraba el piloto israelí que había derribado, y lo llevaron al aeródromo. Eso es todo. ?El apellido, número de avión, unidad, piloto cuyo sirio derribó, creo que lo podrá encontrar usted mismo? Esto está más cerca de ti, aunque no más fácil que para nosotros.
    1. MironK
      +3
      8 archivo 2013 16: 52
      ¿Dónde encontraste esa información, querida? ¡La riqueza de su imaginación florida recuerda mucho a Las 1001 noches!
      Pero en serio, en Israel simplemente no existe la más mínima posibilidad de ocultar pérdidas, incluso si alguien quisiera hacerlo, claro, no estoy diciendo que esto simplemente no se corresponda con nuestra moral y tradiciones.
      Entiendo que la influencia a largo plazo de la propaganda soviética se está haciendo sentir, pero tal vez haya llegado el momento de desarrollar una percepción independiente de los hechos evidentes. No te ofendas, ¿realmente todavía crees en las declaraciones de TASS? Después de todas las mentiras y tonterías que esta agencia ha estado arrojando sobre las cabezas del pueblo soviético durante décadas...
      1. 0
        Junio ​​23 2017 11: 04
        Shalom querido amigo)) Encuentre información sobre la prohibición de vuelos luego, después de 47 aviones derribados) De estos, 2 fueron expulsados ​​​​en la presa, después de un lanzamiento no objetivo desde un "cuadrado" 2P25, debido a la destrucción de SURN por un Alcaudón. ( El teniente no se confundió por qué y fue premiado). Los vuelos se detuvieron hasta que se recibieron los contenedores de entrega de las estaciones de interferencia activas en el área de aplicación de "Square" con Estados Unidos. Compréndelo: aquí no se cuenta el número de cadáveres, sino el número de coches perdidos.
    2. iceberg
      +5
      8 archivo 2013 20: 45
      ¿Nuestro amigo árabe, el Sr. Mezdra, falló en algo antes de perderse? Es difícil reprochar a los árabes su modestia, pero aquí un avión derribó a los judíos y trajo de vuelta al piloto... no sólo habría sido un héroe de Siria y un general en 2 días, sino también en la lejana 82ª vez en en el programa (en el canal primero de 2-x) veríamos al héroe en persona.... guiño
      Cita: Fitter65
      al abandonar el ataque, fue derribado por un F-15 en una emboscada (no creo que me preguntes detrás de qué arbusto estaba sentado).
      -- ¡No lo haré! tal vez me equivoque, pero eres el primero en este sitio que escribe sobre esta táctica, que en realidad se usó en el 82 ... (aunque más precisamente fueron derribados cuando salieron del carrusel con f16, algo mirar alrededor)
  80. -1
    8 archivo 2013 17: 12
    Extraigo información de varias publicaciones en ruso, donde se publicaron, se publican y se publicarán artículos, memorias, argumentos de personas como Ilyin, Babich, Sukhov y otros como ellos, luminarias de la historia de la aviación, Nuestra Aviación. Por supuesto, nuestra historia no encaja en un cuento de hadas 102 :0, pero discúlpeme.
    Pero los medios israelíes han echado más de un aceite en los oídos de sus ciudadanos durante décadas, el hecho de que los medios soviéticos no dijeran todo no significa que estuvieran mintiendo. La posición era estúpida, es mejor permanecer en silencio pero no Miente, sería mejor que mintieran como tú, ya ves, la unión quedaría con nosotros.
  81. MironK
    +2
    8 archivo 2013 19: 12
    Mencionas los nombres de historiadores respetados. Pero, hasta donde yo sé, ninguno de ellos ha refutado nunca el “cuento de hadas 102:0”.
    Y las críticas a su propio ejército en los medios israelíes están por las nubes: los periodistas intentan superarse unos a otros en la búsqueda de los hechos más difíciles, llegando a veces incluso al extremo de violar deliberadamente la ley penal. Entonces, repito, no es realista ocultar pérdidas enormes (según nuestros estándares): 70 pilotos.
    En cuanto a la prensa y la televisión soviéticas, no estoy de acuerdo contigo, ya hubo suficientes silencios y mentiras descaradas. No en vano aquellos tiempos decían que no había noticias en Pravda ni verdad en Izvestia. Bueno, la Unión estuvo condenada desde el principio: los principios eran demasiado repugnantes para la naturaleza humana.
    1. 0
      Junio ​​23 2017 10: 59
      Y eres un profesional en principios))) Aprende el material)
  82. aviator1946
    +2
    8 archivo 2013 21: 15
    ¿Quién se reunió personalmente con los pilotos sirios? Yo personalmente tuve que hacerlo cuando estaban reentrenándose en... la industria de pulpa y papel. Fueron entrenados en el MIG-25. Creo que está claro para qué fue creado. No tiene sentido discutirlo, no está diseñado para el combate aéreo. ¡La evaluación de su entrenamiento profesional es excelente! Hablé con ellos durante bastante tiempo. Hace algún tiempo. Mi esposa trabajó como traductora (inglés). Es desagradable leer que "no son muy...". Personalmente estaba convencido de su excelente preparación. Habían derribado aviones israelíes. Entonces miren más de cerca ¡¡¡No son los únicos que tienen traidores!!!
    1. MironK
      +1
      8 archivo 2013 23: 27
      No tuve la oportunidad de reunirme con pilotos sirios. Personalmente, no tengo la menor duda sobre el alto nivel profesional de los pilotos sirios. Y los detalles del MIG-25 son claros. Te creo, les enseñaron correctamente...
      Pero no tomaría por fe información sobre sus relatos personales; estoy demasiado familiarizado con la antigua tradición de la elocuencia oriental.
      Su comentario, una vez más, sirve como evidencia de que mi país ha ganado y está ganando no a la lamentable chusma, sino a guerreros profesionales, equipados con armas avanzadas y entrenados concienzudamente por instructores soviéticos. ¡Un gran + para usted!
  83. R1a1
    0
    8 archivo 2013 22: 32
    Halcones rusos, en el centro, no alrededor.
  84. 0
    8 archivo 2013 23: 20
    ¿De dónde surgió la idea de que derribar un avión provoca necesariamente la muerte del piloto? ¿O los asientos eyectables que se encuentran en los aviones estadounidenses ofrecen una garantía del 2000% de la destrucción de quienes intentan utilizarlos? Por supuesto, lo sé. que Rusia tiene los mejores medios para rescatar a la tripulación de los aviones, pero que son mucho más confiables los estadounidenses... Sus amigos estadounidenses escribieron cómo lucharon duro en Corea, destruyeron más de 114 aviones, pero es cierto que ellos mismos perdieron 1000 en batallas aéreas. Vea cuánto más honestos son, resulta que también fueron derribados. Es cierto que el servicio de rescate, resumiendo sus actividades, se jactó: Realmente no pensaron antes de soltar que durante la Guerra de Corea salvaron más de XNUMX pilotos...
    Y me gustó el anuncio de los asientos eyectables estadounidenses. No se olviden de los informes de sus oficiales del PSS, de lo contrario salvarán más que los sirios derribados. Buena suerte y que no les disparen...
  85. terp xnumx
    +2
    9 archivo 2013 08: 03
    ...¡hombres! Bueno, ¿por qué te aferras al autor? Bueno, el artículo... Escrito para levantar el ánimo (tal vez y algo más...). Recuerda los años 30 de ese siglo. Escrito es hermoso. Como decían los antiguos romanos – aunque no es cierto, está bien dicho. ¿No es así?... El niño está estudiando... para ser periodista...
  86. hombre lluvia69
    0
    9 archivo 2013 12: 48
    comentarios-comentarios
  87. Nick Nick
    +3
    9 archivo 2013 18: 23
    ¡¡¡La censura estadounidense dará posibilidades a cualquier dictadura!!!
  88. Prosto vovochka
    0
    9 archivo 2013 23: 20
    Me gustó especialmente el de los japoneses. No recuerdo el año ahora, pero en algún lugar entre 80 y 82. Falkenberg vuela hacia Mary. Se lanza en Lashki. No recuerdo el apellido del presentador. y Firsov era el compañero. Los oficiales del KP guían al seguidor principal uno por uno. El compañero informa: veo el objetivo..RESPUESTAS. El puesto de mando grita: el objetivo no es tuyo. Detener el ataque. Grita con un aullido. Pero el compañero informa: despegue primero. segundo lanzamiento. y luego él mismo grita: ¡salta, que te derribé! Esto no es falso. Quienes sirvieron en Falkenberg en aquellos años pueden confirmarlo. Y este incidente apareció en las colecciones. Así que no sólo los samuráis son tiradores certeros.
    1. 0
      Junio ​​23 2017 10: 57
      ¿Por qué tomas la La-15 hasta Mary?)) ¿No estaba más cerca?)
  89. skif1804
    0
    10 archivo 2013 09: 37
    El artículo y el brindis son maravillosos. Es agradable ver la emotiva reacción de los "amigos" israelíes. sonreír
    1. Kolimchanin
      -1
      11 archivo 2013 03: 36
      El artículo es una porquería, el “brindis”, como el vino, es una porquería. Te llevaron tanto con defensa aérea como con aviones. Y siempre se mancharán. No importa quién/dónde/qué/quién/cuándo esté a cargo. ¿Es una arabesa drogada o una liebre empapada de agua hasta las orejas? En definitiva, no sólo te comerás tu propia mierda, sino también la de otras personas. Lo único que te queda por hacer es llenarte de tus propios cuentos de hadas. ¡A toda velocidad, artesanos!
  90. skif1804
    0
    11 archivo 2013 11: 21
    Provocar la secreción de bilis en amigos potenciales es el objetivo de este artículo. riendo
    1. Kolimchanin
      +1
      11 archivo 2013 20: 44
      Ninguna provocación degenerada ocultará las estúpidas mentiras y el fraude del artículo. Mentiras e invitaciones a la próxima obra de notorios aspirantes a patriotas. Te estás deshonrando a ti mismo y a la Madre Rusia. No les importas, pero Rusia está atrapada en un hoyo profundo por culpa de gente como tú.
      1. 0
        Junio ​​23 2017 10: 48
        Eres tan cariñoso que al menos ahora te asignaré un especial de la NSA)
  91. +1
    11 archivo 2013 14: 50
    Por la forma en que el alemán se dio la vuelta, claramente comió mucho en su tiempo.
    1. Kolimchanin
      +1
      11 archivo 2013 20: 33
      Sí, es alemán, coreano o algún otro extranjero. Ninguna diferencia.
      Y el hecho de que nos hayan ganado a nosotros/a ustedes en BV es un hecho. Y no importa cómo los autores de tales obras intenten difamarlo. En el momento descrito, sirvió en Alyat y Sangachal. Este era el cuerpo de defensa aérea del antiguo y glorioso Distrito de Defensa Aérea de Bakú. Conocí personalmente a los vagos a quienes les importa un comino todo, que en el Líbano/Siria conducían y giraban, árabes estúpidos, fueron los estúpidos imbéciles a quienes se les enseñó a vivir/luchar. Aprendimos mucho.
      Los israelíes los arruinaron y los arruinarán, y también nos arruinarán a nosotros. Es como lo que tuvimos con los alemanes en la Segunda Guerra Mundial. TENÍAMOS, pero TENÍAN y SERÁN durante mucho tiempo. Desafortunadamente, con la ayuda de nuestras/sus políticas cretinas. Como ha sucedido a menudo en el pasado, pronto nos volverán a engañar. ¿Quién tendrá la culpa de esto? Es un muñón claro....
      1. skif1804
        0
        12 archivo 2013 08: 22
        No matarán a todos.
      2. +1
        12 archivo 2013 16: 24
        ¡Me gustaría creer que "tú" ya no estás con Nosotros! ¡Encontraste una nueva "patria" y DESCANSA ALLÍ EN PAZ! ¡¡¡Y somos "huérfanos y miserables" sin ti! ¡ADELANTE RUSIA! PD: No tiene nada que ver con ¡Patriotas patrioteros que tengo!
        1. Kolimchanin
          0
          14 archivo 2013 03: 00
          "ultra", especialmente para ti.
          Cada persona tiene una “pequeña” patria donde nació. “Grande” donde vivió, trabajó, amó, sirvió, luchó. Y hay un lugar para vivir. No se puede elegir lo primero, lo segundo es una cuestión de corazón y lo tercero es una elección libre. A veces coinciden, a veces no.
          "La falta de maternidad y la miseria" no son motivo de orgullo. Todo lo contrario. Además de verse afectado por el autoengaño y las falsificaciones ajustadas. Así somos nosotros.
          Para esas personas, alguien más siempre tiene la culpa de todos sus propios problemas. Nunca yo mismo.
          1. 0
            Junio ​​23 2017 10: 54
            Se me olvidó agregar 2 términos en el BV, sirvió y fue uno de los mejores.
      3. 0
        Junio ​​23 2017 10: 52
        En realidad, mi maestro "especialista" en trabajo de combate sirvió en esa brigada siria como un experto militar como muchos. Y todas las cifras dadas aquí coinciden con lo que dijo en 1992, y en el departamento de trabajo de combate todos los datos reales análisis de conflictos colgados en las paredes) De lo contrario, eres un mal analista y un militar estúpido (si lo fueras) Por lo tanto, tus esfuerzos son en vano. Aprende material, como dijimos)))
  92. Zaba
    0
    11 archivo 2013 23: 15
    ¿Otro cuento de hadas de una revista militar?
    1. skif1804
      0
      12 archivo 2013 08: 22
      Cada cuento de hadas tiene su parte de cuento de hadas.
    2. 0
      Junio ​​23 2017 10: 52
      Ahora, viendo la televisión, ¿has aprendido qué son los verdaderos cuentos de hadas?)
  93. Fortnite
    0
    12 archivo 2013 10: 43
    Cita: profesor
    Esta foto es generalmente una obra maestra, su original se presentó repetidamente sin el F-15.

    A decir verdad, el superior parece más confiable, especialmente debido al rastro a la izquierda y, a lo largo de la trayectoria de movimiento del F-15 ...

    Cita: profesor
    Los aviones de combate israelíes tienen ganchos de aterrizaje por defecto. Además, cada PIB está equipado con una red ascendente para frenar el avión al final del PIB.

    Aquí, en mi opinión, la red y el cable son dos diferencias muy grandes ... El enlace a la red con el gancho de aterrizaje es completamente irrelevante. En mi humilde opinión - un intento de engaño, Inno - información errónea ...
  94. -1
    12 archivo 2013 10: 46
    A decir verdad, el superior parece más confiable, especialmente debido al rastro a la izquierda y, a lo largo de la trayectoria de movimiento del F-15 ...

    ¿Eso es mejor? Note la parte del ala en la foto original.

  95. Prosto vovochka
    0
    12 archivo 2013 11: 06
    Un residente de Kalym está en Alyat, ¿por casualidad no en Pirsagat?

    En cuanto al F-15, es un buen caza. Aquí mencionan cómo el MiG-25 "mató" a dos Orlov". Fuente - recopilación de información de la Fuerza Aérea. No recuerdo el número ni el año. "... La defensa aérea siria detectó un objetivo a una altitud de más de 20 metros. . Presumiblemente un “fantasma” que volaba desde el mar sobre el territorio del Líbano. El Mig-000 sirio fue alertado. El israelí comenzó a girar hacia su territorio. El piloto sirio recibió la orden de alcanzarlo y destruirlo. A distancias que exceden el alcance de lanzamiento de misiles Mig-25 desde misiles extremadamente pequeños, con un ascenso brusco, dos "Águilas" aparecen en la pantalla de la defensa aérea siria y... haga clic, el 25 se ha ido a "descansar". Estas son fuentes soviéticas. Estos no son "Kruts" ni "judíos". Esto fue escrito por Pal Stepanych Kutakhov.
    1. Kolimchanin
      0
      12 archivo 2013 20: 32
      He estado en Pirsagat un par de veces por negocios y de visita.
  96. -1
    12 archivo 2013 23: 25
    Sí, los judíos nos hicieron pasar un mal rato en los cielos del Líbano en 1982. Como en 1973 en el mar: hay que sacar conclusiones y no inventar fábulas.
  97. guerra roja6
    +1
    25 marzo 2013 21: 59
    Los estadounidenses temen los datos oficiales :)
    Además, quedé satisfecho con el artículo.
  98. Tirador
    -1
    11 Mayo 2013 03: 03
    Ofrezco a queridos participantes una fuente más normal que las tonterías anteriores:
    http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
  99. tibarán
    0
    Junio ​​21 2013 00: 24
    ¿En qué se diferencia la “cuarta generación” de todos los desarrollos anteriores? REEMPLAZAMOS TODOS LOS INSTRUMENTOS DIGITALES POR BALANZAS LCD. ¡¡¡Qué montón de tontos hay aquí..... La Fuerza Aérea Israelí destruyó 104 aviones sirios sin perder ni un solo avión!!! Era el 6 de junio de 1982. Estaba en la frontera con el Líbano, lo vi yo mismo y los que estaban sentados a mi lado contaban los “halcones” sirios que despegaban y caían como cerillas quemadas, uno tras otro. 104 vehículos son una cuarta parte de toda la flota siria en ese momento. Es una pena que no estuvieran lo suficientemente jodidos, deberían haber esparcido bombas de vacío por todo Damasco y Beirut. entonces Israel no perdió ningún avión 42. tal vez a lo largo de la historia ha habido un guerrero en todas las batallas; creo, pero en 82 solo perdieron los sirios. También es una lástima que a la lona no se le permitiera entrar al mar cuando Arafat huyó a Túnez a bordo con 10,000 terroristas, por lo que habrían alimentado a los tiburones y también habrían atacado en el mar...
  100. 3a_Pycb
    0
    27 Agosto 2013 00: 06
    estupidez sobre Suvorov.

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