Invencible F-15. Cómo los sirios cortan las alas de "Águilas"

Invencible F-15. Cómo los sirios cortan las alas de "Águilas"



- Las victorias aéreas de 104 sin una sola derrota: los resultados oficiales del uso de combate del "Águila" parecen aterradores. ¿Tienen los Estados Unidos y sus aliados una superioridad aérea global?

- Los datos oficiales de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y de otros países que operan cazas de este tipo, por supuesto, no reflejan el estado real de las cosas, aunque solo sea porque los contratos multimillonarios giran en torno al mito del F-15 "invencible".

"Es increíble de todos modos ..."

"Incluso las victorias aéreas confirmadas por 100 no pueden servir como un criterio objetivo para la superioridad técnica". Entre las "víctimas" del F-15, en el mejor de los casos, solo hay nueve luchadores de primera línea de la cuarta generación. Las restantes aeronaves destruidas son varias modificaciones del MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1, es decir, Aviones 2-3 obsoletos de generaciones, hasta la fecha, casi completamente fuera de servicio en todos los países del mundo.

- Un total de nueve derribados luchadores de cuarta generación. ¿Qué eran estos aviones?

- Versiones de exportación del MiG-29, que estaban en servicio con Iraq y la RFY (aprox. República Federal de Yugoslavia). Todas las victorias fueron ganadas por los pilotos de F-15, con una superioridad cuantitativa abrumadora y utilizando técnicas de selección externa contra los MiG solitarios y desesperadamente audaces, un sistema que funciona bien con varios grupos de combate operados ("cebo", "emboscada", grupo de cobertura). ). Toda la compañía recibió datos precisos sobre la situación aérea del avión DRLO "Sentry" E-3, y el "Cuervo" EF-111 y EC-130 "Compass Call", que eran ojivas de baja altitud, literalmente rompieron el aire con ráfagas radioactivas, no para ganar en tales condiciones. Sería una pena.

- Espere, aquí está hablando todo el tiempo sobre el MiG-23 "desactualizado". Este luchador salió al aire en 1967 año, ¡solo 5 años antes de F-15! Y en el momento de su primer "encuentro" en el cielo de Líbano (año 1980), las últimas modificaciones del "veintitrés" (MiG-15MF y MiG-23ML) entraron en batalla contra el F-23. El nuevo luchador soviético con geometría variable del ala.

- No discuto, en los años 1970-e, la "copa de los constructores" fue para los estadounidenses. En ese momento, cuando estábamos desarrollando el MiG-23, en Estados Unidos se crearon máquinas de un orden completamente diferente: el interceptor pesado "Tomket" F-14 montado en cubierta y el avión para obtener la superioridad aérea F-15 "Eagle". La tercera generación de luchadores de los estadounidenses no lo fue, la segunda ("Fantasma") fue reemplazada de inmediato por la cuarta ("Tomkat", "Águila" y, más tarde, "Fighting Falcon").



- ¿Cuál fue la diferencia entre la "cuarta generación" y todos los desarrollos anteriores?

- El diseño de estos luchadores tuvo plenamente en cuenta la experiencia de conflictos anteriores. Las batallas aéreas en el cielo de Vietnam mostraron claramente la falacia de todas las hipótesis del combate aéreo moderno: el "Fantasma" de combate "bombardero" universal "20 ton" resultó ser un luchador incómodo y un bombardero sin importancia, y los pilotos de la luz 8 ton MiG-21 se dieron cuenta rápidamente de que dos misiles " aire-aire "es inaceptablemente pequeño en las condiciones modernas.

- ¿Necesitabas un compromiso entre la maniobrabilidad y el armamento de cohetes?

- Exactamente. Se decidió “bombear” simultáneamente ambas direcciones importantes. La maniobrabilidad ultraalta se logró, en primer lugar, debido a un aumento radical en la relación de empuje a peso del luchador, el indudable progreso en la industria de motores de aviones afectados.

- Pero ¿qué pasa con el diseño y la aerodinámica?

- Si hablamos específicamente del "águila", en menor medida. F-15, en contraste con el Su-27 doméstico, tenía un esquema aerodinámico clásico, sin “soluciones integrales” ni “inestabilidades estáticas”. No es una coincidencia que sea tan a menudo comparado con el MiG-25.

- ¿El Águila fue copiado de nuestro MiG?

- Difícilmente. F-15 salió al aire en 1972 año. Belenko secuestró un MiG a Japón en 1976.

"Pero los Yankees estaban familiarizados con la aparición del MiG-25 antes". Debe haber habido algún préstamo ...

- Y entonces! Los expertos estadounidenses todavía creen que el MiG-25 "copió" del bombardero basado en portaaviones A-5 Vijilent (1956). Realmente tenían mucho en común: dos alas, por ejemplo. ¿Por qué te estás riendo? Realmente son muy similares: tomas de aire en forma de cubo, plumas de cola gemelas. La apariencia de la aeronave está determinada por las leyes generales de aerodinámica, razón por la cual aviación rasgos similares a menudo se encuentran.
(Aprox. La cola de dos colas no fue la mejor solución para basarse en un portaaviones, la serie Vigilants ya se lanzó con una quilla plegable)

- Sobre la super agilidad clara. ¿Y qué pasó con la electrónica a bordo?

- Los cambios fueron colosales. Con la llegada de los misiles aire-aire, los combatientes de la cuarta generación pudieron realizar con confianza batallas aéreas desde la línea de visión directa: intercambios de ataques con misiles a distancias de decenas de kilómetros con correcciones de datos de radar. Finalmente, la ergonomía perfecta del lugar de trabajo del piloto y la gran cantidad de elementos suspendidos capaces de "ajustar" rápidamente las características de la aeronave a la situación actual, el resultado son luchadores geniales con una relación ideal de costo y capacidad de combate.

- Hmm, interesante ...

“Debido a que el F-15 y el F-16 han estado en uso por más de 30 años, y no ven un reemplazo adecuado, el programa estadounidense para crear un caza de quinta generación no es más que un experimento costoso fallido. Los resultados obtenidos son demasiado pequeños en comparación con los costos para la creación de "Raptors" y "Lightning".


F-15 en la mira MiG


- Volvamos al MiG-23 ... ¿Es el avión soviético de la "tercera generación" tan inferior a los "Eagles"?

- Terriblemente inferior. Apenas a través del fondo de un yate deportivo. Otra cosa, todo tuvo poco que ver con las verdaderas batallas aéreas.

- ¿Me estás tomando el pelo? Cuenta 104: 0

- "Águilas" derribadas. Solo los narradores del canal CNN tienen prohibido mostrar los restos de la tecnología estadounidense. ¿No hay lesiones? No sucede. Juzgue lógicamente: ¿puede nombrar al menos a un comandante que nunca fallaría y perdería una sola batalla? Suvorov? Sí, eso es lo que estaba huyendo de los franceses a través de los Alpes.
Y el caza F-15 no es Suvorov. Como dije, la ventaja del F-15 sobre los aviones soviéticos obsoletos no era tan obvia en la batalla real. Y las batallas fueron reales: batallas aéreas mortales en los cielos de Beirut y Damasco.

- ¿No es obvio? La velocidad del F-15C es superior a 250 m / s, y la velocidad de ascenso del MiG-23ML es solo de 200 m / s. La relación de peso del Águila es mayor que uno, nuestro auto solo tiene 0,8 ...

- Todo es una tontería de los folletos en papel. Tus números no tienen nada que ver con la realidad.

- ¿En el sentido de? ¿Dudas que los luchadores modernos puedan ganar altura con una velocidad tan furiosa?

- Porque, ellos pueden. A veces, incluso el doble de rápido.

- No me digas que el MiG-23 puede subir medio kilómetro en un segundo. ¡Incluso el súper maniobrable Su-35 no puede hacer esto!

- Las tablas de papel muestran los valores máximos de la velocidad de ascenso establecida en la superficie de la tierra. Pero si acelera el “veintitrés” a 2000 km / hy toma el asa con suavidad, entrará en la estratosfera con una vela. ¡Recuerda el increíble MiG-25, después de la aceleración horizontal a tres velocidades de sonido, "lanzó" kilómetros 37!

"Parece que estoy empezando a entender ... mucho depende de la velocidad del luchador y su posición en el espacio al comienzo de la batalla".

- Exactamente. Lección de física escolar: la suma de las energías cinética y potencial del cuerpo no cambia, la velocidad se convierte en altura, altura en velocidad. Y la pena del F-15, si en este momento su energía acumulada es menor que la del MiG, entonces el equipo armado con el empuje del Águila no salvará.
(Nota. También es necesario tener en cuenta el costo de superar la resistencia del aire y la liberación de energía térmica)


Este "águila" dejó volar menos de un segundo. Pistolas de cine MiG-21


- Increíble. Resulta que toda la charla sobre la superioridad de "Rafal", F-15 o Eurofighter Typhoon, ¿solo una charla sin sentido? Todos los cazas de la cuarta generación tienen aproximadamente las mismas características de vuelo ...

- Resulta que de esa manera. Las diferencias mínimas en la LTH "tabular" se nivelan de manera elemental por las habilidades de pilotaje del piloto. El hombre es la medida de todas las cosas.

- Entonces, no está claro cuál es el punto de crear nuevos aviones. Volaría en el MiG-23, y no pensó en la creación de la "quinta generación".

- Digamos que, con una mejora radical en las características de la aeronave, aumenta la probabilidad de que se encuentre en una mejor posición durante la batalla aérea. El vector rechazado de empuje, la mecanización desarrollada del ala, el diseño estáticamente inestable, todo esto en un grado u otro influye en el resultado exitoso de la lucha. La quinta generación no toca, es un largo tema separado con un final oscuro. El énfasis está en evitar el fuego de retorno (reducir el alcance de detección del radar y los activos térmicos del enemigo).

- Ok, convencido. MiG-23 con un piloto entrenado podría ir a la batalla contra el F-15 de forma segura.

- Sí, las probabilidades no eran las peores.


F-16 en la mira MiG


"Pero, ¿cómo te las arreglas para vivir en un cuerpo a cuerpo en absoluto?" Los misiles aire-aire soviéticos de alcance medio, el P-23, fueron obviamente inferiores a los misiles Sparrow Acer-7F que estaban en servicio con Israel: el rango de lanzamiento de kilómetros de 23 en lugar de kilómetros de 33 desde un misil americano.

- MiG-23 no era tan malo a grandes distancias. Los radares RP-23 y AN / APG-63 tenían aproximadamente el mismo rango de detección de objetivos aéreos: aproximadamente 100 kilómetros, ambas estaciones de radar tenían la capacidad de detectar objetivos contra el fondo de la tierra, la única diferencia: el sector de visualización AN / APG-63 era algo más amplio (a 60 °) en cada plano). Los misiles P-23 que mencionaste realmente tenían algunos defectos, el principal de los cuales fue el largo tiempo de preparación para el disparo. Los pilotos sirios han traído repetidamente excelentes tomas de aviones israelíes, que mantuvieron a la vista durante mucho tiempo, pero simplemente no tuvieron tiempo de disparar. Pero con el advenimiento de los misiles de mediano alcance, el P-24, la superioridad de Israel en el aire fue fundamentalmente sacudida.

"Sin embargo, la superioridad seguía siendo ..."

- Momentos puramente organizativos, la mejor organización de la batalla, el uso de interferencias de radio y aviones AWACS. Pero en términos técnicos, la superioridad especial de Hel Haavir no se observó. El resultado de la mayoría de los combates se decidió en el combate cuerpo a cuerpo, donde el papel principal lo desempeñaron los cañones de aviones y los misiles de corto alcance P-60. Estas niñas nos trajeron la mayoría de las victorias.
(comenta Hel Haavir - Fuerza Aérea Israelí)



- Extraño, tus palabras van en contra de los resultados de los ejercicios estadounidenses en Alaska en 2006. Las peleas entre F-15 y F-22 se simularon, como resultado, en solo tres de cada cien casos, la confrontación se convirtió en una fase de combate cuerpo a cuerpo. En otros casos, los "Raptores" dispararon al F-15 desde distancias extremas y, sin ser detectados, se disolvieron completamente en el cielo.

- Los estadounidenses modelaron batallas uno a uno, una combinación de eventos muy rara y específica. En realidad, cada grupo de batalla aérea inevitablemente se convierte en un "basurero". La aproximación de los oponentes ocurre en promedio a una velocidad de aproximadamente 1 km / s; en poco tiempo, los pilotos tienen tiempo para lanzar solo uno o dos misiles, después de lo cual se ven obligados a enfrentar al enemigo cara a cara.

- ¿Cuándo fue derribado el primer Águila?

- Según los datos de 13 de Rusia en mayo de 1981, un sistema israelí Kvadrat SAM derribó un F-15 israelí sobre el Líbano. Al día siguiente, el asentamiento soviético interceptó otro "águila".

- ¿Y cuáles son los resultados de las luchas aéreas?

- "Aguila" fue nuevamente arrancada en julio del mismo año - un par de F-29.07.1981 15 israelíes fueron atacados por el MiG-25 de Siria. Un avión fue derribado, el segundo fue dañado (según algunas fuentes, nunca llegó a la base aérea y se estrelló en el desierto).

- es decir ¿Los israelíes sufrieron pérdidas significativas antes del estallido de la guerra libanesa?

- que seguro La guerra del año 1982 se convirtió en una feroz masacre: solo en la primera semana de operaciones militares activas, la Fuerza Aérea Siria destruyó aviones 42 israelíes en batallas aéreas, incluidas al menos cinco F-15 y seis F-16 primeras modificaciones. Otros aviones 27 fueron derribados por los sistemas de misiles de la defensa aérea siria con cálculos soviéticos.


9 Junio ​​1982 F-15 bajo el control del capitán Ronen Shapir fue alcanzado por un cohete P-60 lanzado desde el caza MiG-21.
"Eagle" logró llegar al aeródromo con un ala de tiro.


¿Hel Haavir reconoció estas pérdidas?

- Por supuesto que no. Los representantes de la Fuerza Aérea de Israel insisten obstinadamente en la versión de la destrucción del avión sirio sobre el valle de Bekaa 102 a cambio de la pérdida de un solo bombardero Kfir. Suena incluso más divertido que las victorias aéreas de X-NUMX F-104 sin una sola derrota.


Me pregunto cómo la Fuerza Aérea israelí explicará esta imagen.


"Pero, ¿hay alguna buena razón para dudar de los datos de Hel Havir?"

"La calidad de la propaganda israelí es dudosa incluso por sus aliados más cercanos: el presidente del Centro de Seguridad Internacional de Washington, George Chorba, quien visitó Israel inmediatamente después del final de las hostilidades, estaba indignado de que se le negara a proporcionar información específica sobre el uso de" nuevos diseños de estadounidenses ". armas".

"En otras palabras, datos oficiales israelíes ..."

- Mentira insolente. Dos años más tarde, la aviación basada en una aerolínea estadounidense intentó hundirse en el valle de Bekaa, pero el primer día perdió dos aviones de ataque (A-6 Intruder y A-7 Corsair). Después del fracaso de la operación aérea, los Yankees prefirieron "manejar" las posiciones de los sistemas de misiles de la defensa aérea siria de los cañones 406 mm del acorazado "New Jersey". Y los aviones de la Fuerza Aérea israelí son completamente indestructibles, lo sé seguro, estuve allí (risas).


Otra fuerte evidencia de la invulnerabilidad de los aviones israelíes del Museo Militar de Egipto


- Bueno, a excepción de los sirios, ¿quién más logró "cortar las alas" del F-15?

- Apareces, el mismo F-15. 22 Noviembre del año, el japonés F-1995J se "decidió" accidentalmente entre sí durante el entrenamiento de combate aéreo. Capitán Tatsumi logró expulsar con seguridad. Claramente, este caso, como muchos otros, no se incluyó en las "estadísticas oficiales" del uso de combate de F-15.

- gracioso ¿Y cómo se mostraron las "Águilas" en Irak y Yugoslavia?

- En Irak, oficialmente (!) Dos F-15E "Strike Eagle" caza-bombardero se perdieron. Lamentablemente, este es el F-15 con el índice "E": solo una de las muchas modificaciones del F-15, porque no puede incluirse en las estadísticas oficiales (¡aquí están los trucos!). Y cuántos "Águilas" fueron derribados extraoficialmente. Ahora demuéstrelo, el territorio de Irak está bajo la ocupación estadounidense. Todos los escombros han sido retirados o enterrados en la arena.
(nota F-15E "Strike Eagle" - máquina de doble impacto basada en el par de entrenamiento Sparky F-15D; "Strike Eagle" conservó todas las mejores propiedades de un luchador, pero fue posible elevar toneladas de bombas 10 y tamizarlas directamente al enemigo)

- Hace dos años escuché que otro invencible Strike Eagle se estrelló en Libia, los disparos del avión derribado recorrieron todo el mundo.

- ¿Te refieres al que cayó en el suburbio de Benghazi 22 March 2011 del año? Los partidarios del Coronel Gaddafi lo "eliminaron" de los MANPADS habituales. En cuanto a Yugoslavia, todo es bastante vago allí. F-15 luchó repetidamente hasta morir con el MiG-29 de Serbia, hubo pérdidas en ambos lados. MiG-29 es un enemigo extremadamente peligroso, este factor no puede ser ignorado. Hay un famoso video filmado en las proximidades de la base aérea de Aviano (Italia): después de regresar de una misión de combate en el territorio de Serbia, una de las Águilas se comporta de una forma extraña en vuelo, y detrás de ella hay una columna de humo blanquecino. ¿Cuántos "juegos heridos" regresaron a las bases aéreas de la OTAN? - quizás mucho, si tomamos en cuenta el hecho de que después de la próxima "campaña victoriosa" en la Fuerza Aérea de los EE. UU., las "amortizaciones" masivas de técnicos de aeronaves comienzan, por supuesto, por varias razones de no combate ... venga o no.

- vamos

- Había una cabra en la montaña. Un águila voló por el cielo, vio una cabra, la agarró y siguió volando. Un cazador se paró en el suelo, vio un águila y disparó. ¡El águila cayó sobre la hierba como una piedra, y la cabra siguió volando!
Así que bebamos para asegurarnos de que tengamos águilas derribadas y que las cabras no hayan volado.


Fue una vez un formidable F-15E.


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405 comentarios
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  1. manada 6 archivo 2013 07: 23 nuevo
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    Sí, nadie duda de que los Amerisos oculten datos sobre las pérdidas de combate y no combate; quién comprará ataúdes voladores y servirá con una garantía para una caja de zinc ......
    1. Vadivak 6 archivo 2013 09: 42 nuevo
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      Citar:.
      Autor Oleg Kaptsov


      Las fotos son, por supuesto, interesantes, pero ¿con quién es la entrevista? ¿Cómo se llama el héroe que responde las preguntas de Oleg Koptsov?
    2. Sakhalininsk 6 archivo 2013 10: 46 nuevo
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      Cita: hert
      Sí, nadie duda de que los Amerisos oculten datos sobre las pérdidas de combate y no combate; quién comprará ataúdes voladores y servirá con una garantía para una caja de zinc ......


      Bueno, eres tan poco democrático y anti-steinly para los valores universales de Grite ... entonces el erizo puede palear al marinero maldito del marinero wassat
      Han derrotado a los padders más de una vez, aquí se rescató de la categoría una campaña típica de relaciones públicas barata del activo pionero de Phishington, como los sajones insolentes de la URSS en las arenas cercanas a El Alamein.
      1. Botanologo 6 archivo 2013 17: 30 nuevo
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        VAF vendrá, dirá algo informativo. Y luego el artículo es uno de algunos chistes.
        1. vaf
          vaf 6 archivo 2013 19: 02 nuevo
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          Cita: Botanologist
          VAF vendrá


          Ya ven! Hola! Compañero

          Cita: Botanologist
          dirá algo informativo


          No lo haré, por dos razones ... primero, prácticamente no hay nada que agregar, ya que todo está escrito correctamente, solo una pequeña aclaración ... "sobre ... los pilotos sirios" guiño matón

          el segundo, para mí ... tan "alas recortadas" Administradores que ... ahora solo soy URAYA Compañero pero esto ... lo siento ... no puedo ... por lo tanto ... estoy en silencio ... como FISH amarrar soldado

          Zata ahora pongo a todos solo +++++! wassat
          1. Pimply 6 archivo 2013 19: 09 nuevo
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            Bueno, sobre la derecha, argumentaría. Especialmente sobre las fotos. 8))
            1. alexng 7 archivo 2013 00: 35 nuevo
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              Cita: Pimply
              Bueno, sobre la derecha, argumentaría.


              Y usted, tío, parece haber adquirido un nuevo empaque de granos. Pupyrki no demasiado apretado?
          2. Nechai
            Nechai 6 archivo 2013 19: 32 nuevo
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            Cita: vaf
            "sobre ... pilotos sirios"

            Seryozha, te recuerdo un viejo chiste.
            Sujetó (déjalo ser) a un piloto vietnamita a un par de vaqueros. El esta girando. se da vuelta, se oscurece en sus ojos, comprende: todavía está un poco y lo encerrarán. Entre las piernas tiene DOS brazos. Una catapulta y la segunda "tirar solo en caso de emergencia". Él la tiró ... De repente, una mano tan fuerte le dio una palmada en el hombro y lo empujó hacia un lado. Y apareciendo por detrás, la fuerte personalidad eslava y bigotuda dijo: "Las cuerdas están sanas, con los ojos entrecerrados, el dique que las tengo jodiendo ahora ... eh ..."
            1. bakhshiyan rachik 28 de octubre 2016 10: 18 nuevo
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              conocía a un especialista cuando se emborrachó, se habló mucho sobre la guerra en Siria, por ejemplo, cuando nuestros pilotos derribaron aviones judíos
        2. vezunchik 6 archivo 2013 20: 22 nuevo
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          Estoy de acuerdo, por alguna razón, Suvorov atropelló. Pero Moltke adoptó mucho de él y, gracias a esto, arrojó a los hombres rana al primer número.
          1. 0255 Junio ​​26 2014 14: 38 nuevo
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            Aquí hay una foto de alta calidad de cómo los fragmentos de F-15 se están levantando del fondo del mar. Me pregunto por qué se le cayó la nariz, porque está claramente catalogada como una pérdida que no es de combate.  solicitar
            1. 0255 Junio ​​26 2014 14: 39 nuevo
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              Aquí hay otra foto:
              1. 0255 23 noviembre 2014 22: 05 nuevo
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                Los desechos del F-15 yacen en el desierto, ¿no es así en el Líbano? guiño
              2. 0255 23 noviembre 2014 22: 06 nuevo
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                Quizás derribado en el Líbano F-15 desde el MiG-25 sirio, el marco está borroso
              3. 0255 23 noviembre 2014 22: 07 nuevo
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                otro derribado F-15 en Líbano
    3. Señor de los sith 7 archivo 2013 15: 56 nuevo
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      Pérdidas totales, incluidos accidentes automovilísticos.

      F-15 Eagle - 122

      Incluyendo el caza F-15B con b / n 77-0167, que se estrelló el 25 de abril de 1979 cerca de Fredericktown (pruebas de prueba aprobadas, propiedad de McAir). Los últimos autos se perdieron el 1 de febrero, el 20 de febrero (dos aviones) y el 30 de julio de 2008.
      En principio, se tienen en cuenta todas las pérdidas durante todo el período de operación. al año 2008

      http://www.airwar.ru/history/locwar/lamerica/poteri/poteri_usa.html
  2. demonio ada
    demonio ada 6 archivo 2013 07: 40 nuevo
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    Un águila voló por el cielo, vio una cabra, la agarró y voló. Un cazador se paró en el suelo, vio un águila y disparó. ¡Un águila de piedra cayó sobre la hierba y la cabra voló!
    Así que bebamos para asegurarnos de que tengamos águilas derribadas y que las cabras no hayan volado.
    Yo apoyo)))
  3. Dart Weyder 6 archivo 2013 07: 52 nuevo
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    siempre hicieron trampa - recientemente miraron el "documental" sobre el Callejón de las Migas - resulta que los valientes pilotos de Sabres aplastaron a los MiG con paquetes - no está claro entonces - ¿por qué no llamaron el Callejón de Sabres? explotan por su cuenta, y eventualmente aprenden a creerlo todo ..... derribaron a los fantasmas 15 y 16 ... no los dejen mentir
    1. Eso
      Eso 6 archivo 2013 07: 55 nuevo
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      Dart Weyder,
      Vietnam, Corea: vencimos a los Yankees y venceremos.
      1. Gogh
        Gogh 7 archivo 2013 14: 03 nuevo
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        Che - Colega - alguien, algún día (preferiblemente durante mi vida) transmitirá al "público en general" al menos lo que hicieron los miembros de nuestro personal en Corea? ¿O tenemos temas para películas sobre esos tiempos que están estrictamente limitados a las dos palabras "batallón penal" y "represión"? La ira se aplasta, tenemos tal historia (combate) después de la Gran Guerra, ¿y dónde hay al menos algo al respecto?
        Si cuenta cuántos amers en sus películas mataron a los vietnamitas, en realidad, muchos vietnamitas no vivían en la tierra. Llame a una de nuestras películas sobre la guerra de Vietnam, ¿tal vez vi algo? ¿Y sobre Corea, sobre el Líbano (Siria), Egipto, Angola, etc.? Qué es esto. de la estupidez o por intención maliciosa es tal silencio? ¿Por qué entonces sorprenderse de que los jóvenes de alguna manera no hayan sido educados en nuestros valores? enojado
        1. Dima67
          Dima67 8 archivo 2013 09: 01 nuevo
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          Y el Salón de nuestros soldados cayó en paquetes en Afganistán. Los nuestros están en abrigos y orejeras, y este en una camiseta y granizo.
          1. Astrey 10 archivo 2013 15: 49 nuevo
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            Soporte técnico.

            Es especialmente desagradable que el Salón fuera admirado por los PIONEROS SOVIÉTICOS. La película es tan miserable que a los escolares más jóvenes les lavaron el cerebro.
        2. Alexey Tyrdanov
          Alexey Tyrdanov 8 archivo 2013 19: 52 nuevo
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          En el frío ganó a los capitalistas, todos obtuvieron la gloria y obtuvieron. Ahora, si Estados Unidos colapsó en lugar de la URSS, entonces habría películas.
        3. Sinbad 12 archivo 2013 15: 52 nuevo
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          Entonces, a quién disparar, todos nuestros guionistas están durmiendo y ven cómo sería más rentable vender lo que llevarían a Hollywood. Así que ahí van todas las heces en la caja.
        4. Basarev 4 noviembre 2013 13: 35 nuevo
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          Se dijo que los estadounidenses estaban furiosos por la ira impotente cuando se enteraron de los MiG-16 y MiG-17. Los planes de bombas atómicas de la Unión Soviética estaban cubiertos con una cuenca de cobre. Incluso los estafadores del Pentágono se dieron cuenta de que el B-29 nunca podría hacer frente al MiG.
        5. Nordural 30 julio 2015 13: 20 nuevo
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          Y estupidez, y la peor intención. Y la juventud cree, y no solo la nuestra. Los jóvenes pilotos de shtatovskie también creen que es indestructible, y esto da confianza y determinación para ganar.
    2. Siroco 6 archivo 2013 14: 31 nuevo
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      Lo curioso de esta película es que los jóvenes pilotos de EE. UU., En su primera batalla, cautivaron a nuestros ases de la Segunda Guerra Mundial como moscas, así es como mintieron a EE. UU.
      1. Gogh
        Gogh 7 archivo 2013 14: 12 nuevo
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        Sirocco: "Lo más divertido", colega, es que Estados Unidos está moviendo su versión cinematográfica (está claro que es una mierda), pero ¿dónde está nuestra película sobre esta guerra con la verdad en la pantalla? Esto ya no es "divertido" sino mezquino: entre todas nuestras personas "honradas" y "populares", nadie tiene el coraje de hacer una película sobre cómo los miembros del personal fueron llevados al suelo en diferentes países, es comprensible, hacer tal película, pero el personal de su cuenta bancaria será arrestado y, sin embargo, da miedo pensar que prohibirán la entrada a los EE. UU., qué tipo de películas sobre Corea o Vietnam, mejor sobre "represiones estalinistas", es de alguna manera más cierto ... recurso
        1. slas
          slas 8 archivo 2013 01: 38 nuevo
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          Cita: Gogh
          mejor sobre las represiones de Stalin: de alguna manera es más cierto

          Bueno, sí, estoy de acuerdo. Cómo pervertir la propia historia e historia, y dónde y simplemente guardar silencio así, están muy agradecidos --- obtuvieron estos símbolos fálicos erectos, enterrados
          1. Basarev 4 noviembre 2013 13: 38 nuevo
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            Quizás diré algo terrible, pero para mí personalmente las represiones están completamente justificadas: la oscuridad de las criaturas corruptas se asentó en la parte superior e inferior. Siguiendo las medidas más decisivas, elimine toda esta cáscara. Por supuesto, muchos no muy culpables sufrieron, pero fue necesario aumentar el efecto dramático.
            1. aksakal 3 noviembre 2016 19: 49 nuevo
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              Cita: Basarev
              Sobre mí personalmente, la represión está justificada: la oscuridad de las criaturas corruptas se asentó en la parte superior e inferior.

              - Incluso los historiadores de Amer reconocieron que una de las principales razones de la victoria de las tropas soviéticas sobre un enemigo tan fuerte como la Wehrmacht es que los líderes soviéticos lograron derribar toda la quinta columna al infierno al comienzo de la guerra. Y las represiones se referían principalmente a personas no comunes, sino precisamente a quienes ni Poklonskaya, ni Chaika, ni todas las fuerzas de seguridad pueden llamar al orden en orden: el mismo Shamsuarov-Baghdasar. Y en esto está la timidez y la gran justicia de la época. Por lo tanto, no hay suficiente embudo para agradar a este shamsuarov. Ahora, en respuesta a la demanda de Poklonskaya de endurecer su castigo, Shasmoir está subiendo un video donde viola severamente las Reglas del tráfico prenatal (usando un BMW en la carretera), como si desafiara todo el sistema de aplicación de la ley de Rusia. Esto es lata! Los liberoides me dirán, bueno, ¡porque un embudo también puede venir por mí! Lata. Pero él no necesita ir tras de mí: no robo, no infrinjo la ley y no desafío. Entonces vendrá solo por shamsuarov. Por lo tanto, estamos esperando la transformación de Putin en Stalin: hemos estado esperando
        2. acosador 8 archivo 2013 16: 16 nuevo
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          Estoy de acuerdo ... Esperando su turno para ver películas más o menos verdaderas sobre Corea, Vietnam, Siria, Egipto, Libia. No estaría de más mostrar a esos Magyars y fechas (junto con los Bálticos) que tienen GOT en nuestro territorio, las SS junto a ellos simplemente descansaron.
        3. Siroco 9 archivo 2013 06: 05 nuevo
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          Eres un colega, no lo vas a creer, es ridículo, porque después de mi comentario, acabo de discutir este tema con mis camaradas. El hecho de que nuestros jóvenes se hayan lavado el cerebro con tales películas, "reescribiendo" la historia en los Estados Unidos. Y nuestros productores de montaña solo eliminan el jabón. Miras lo que está en la televisión ahora, policías, presumidos, historias de detectives, la vida de bandidos y nuevos rusos. Y esto quiere mencionar el patriotismo en la generación más joven. Una palabra es horror con nosotros y no cine.
          1. Viktorrymar 24 de octubre 2016 10: 38 nuevo
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            https://kivvi.kz/watch/u2f178dga8h9/

            Putin y Nazarbayev vieron la película "28-Panfilov"
      2. Tranquilo
        Tranquilo 8 archivo 2013 23: 22 nuevo
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        Aquí se explica cómo mentir en los EE. UU.

        Están tan abrumados que mienten que existe un país así en los Estados Unidos ... riendo
        1. Siroco 9 archivo 2013 06: 07 nuevo
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          Buenas risas el que ríe último !!!!)))))
          1. Koshakai
            Koshakai 9 archivo 2013 13: 24 nuevo
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            Estamos esperando la URSS 2.0
          2. Basarev 4 noviembre 2013 13: 40 nuevo
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            Es cierto, ahora este proverbio suena algo diferente: el que dispara primero se ríe bien.
        2. Nordural 30 julio 2015 13: 23 nuevo
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          Mientras esté allí, no se preocupe.
      3. siber 9 archivo 2013 23: 26 nuevo
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        Una vez en la televisión vi una película para Corea, hubo una entrevista con un piloto estadounidense sobre la primera reunión con un piloto ruso. El punto era que él era estadounidense. Dijo algo como esto: vi el avión del enemigo a mi lado, creo que ahora eres así, y después de un par de minutos bajé en paracaídas y entiendo que de alguna manera no sé cómo volar.
    3. acosador 8 archivo 2013 16: 04 nuevo
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      La respuesta misma es el libro de Y. Sutyagin I. Seydov "Thunder Saebrov". Se describe popularmente cómo lucharon nuestros muchachos en los cielos de Corea.
      1. aksakal 3 noviembre 2016 19: 51 nuevo
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        Cita: stalkerwalker
        Yu.Sutyagina

        - que Sutyagin, que es un traidor nonche? ¡No lo leí, pero lo CONDENO! Y ríete de tu salud
  4. Eso
    Eso 6 archivo 2013 07: 54 nuevo
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    En general, todo depende del piloto mismo, de su habilidad y cualidades de lucha. No es de extrañar que muchos de nuestros volantes tengan los premios más altos de Egipto y Siria.
    Cuando su patria esté debajo de usted, sabrá cómo mojar el gringo.
    1. aksakal 6 archivo 2013 08: 59 nuevo
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      Cita: Che
      En general, todo depende del piloto mismo, de su habilidad y cualidades de lucha. No sin razón, muchos de nuestros volantes tienen los premios más altos de Egipto y Siria. Cuando su Patria esté debajo de usted, sabrá cómo mojar el gringo

      - En este artículo, el autor demuestra de manera muy convincente que depende de la habilidad de los pilotos. También parece lógico que un combate a larga distancia por aviones no sea tan probable como un combate a corta distancia, el llamado volcado de perros: después de todo, realmente se acercan entre sí a una velocidad total de más de 1 km / s, durante el tiempo de aproximación logran lanzar no más de 1-2 misiles (teniendo en cuenta el tiempo de detección, apuntado, captura del objetivo buscador de misiles, etc.) y teniendo en cuenta el hecho de que la probabilidad de destrucción por misiles de largo alcance no supera 0,6 incluso para las mejores muestras: un vertedero de perros es casi inevitable en cualquier colisión aérea grande. Y allí, la habilidad de los pilotos, la maniobrabilidad y las características de tracción del avión son importantes. Me gustó el artículo, convincente.
      1. Pimply 6 archivo 2013 16: 28 nuevo
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        ¿Qué es lo que la convence de ella? ¿Mentiras y firmas falsas debajo de las fotos?
        1. Tomket 6 archivo 2013 19: 48 nuevo
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          ¿Y qué tipo de foto es falsa? ¿Pienso en las que la estrella de David?
        2. Nordural 30 julio 2015 13: 25 nuevo
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          Discutir
      2. vosotros que 30 diciembre 2013 14: 25 nuevo
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        Cita: aksakal: en este artículo, el autor demuestra de manera muy convincente que depende de la habilidad de los pilotos. También parece lógico que un combate a larga distancia por aviones no sea tan probable como un combate a corta distancia, el llamado basurero para perros [/ quote


        en ese momento había otro problema: los misiles apuntaban asquerosamente a la frente del avión, el porcentaje de impactos de misiles en los campos opuestos era pequeño.
        Aproximadamente solo para el año 80-85, este problema se movió sustancialmente,
        pero aún así un lanzamiento de misiles en la frente sigue siendo una opción táctica.
        A partir de aquí, se vuelve mucho más claro por qué llegó al vertedero de perros.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. berimor
      berimor 6 archivo 2013 18: 41 nuevo
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      Ya escribí una vez que, desafortunadamente, nuestros aviones pueden no ser peores, pero nuestro grupo en Egipto no difirió en grandes victorias en 1970-1971. Lo digo con responsabilidad, yo mismo luché allí en ese momento. Nuestros sistemas de defensa aérea S-125 se recomendaron muy bien con nuestros cálculos, pero la aviación, más bien el personal de vuelo y el comando de aviación, mostró un entrenamiento táctico muy débil, inercia en la planificación del combate aéreo, nivel de pensamiento, subestimación del enemigo, que los israelíes aprovecharon al instante y, como resultado, , tuvimos una pérdida sensible. Como dijo entonces el comandante del grupo aéreo: "Hemos aprendido a volar, pero aún no a luchar". Y lo más sorprendente es que la experiencia del uso de combate en el entrenamiento de pilotos en el sindicato prácticamente no se usó. Mientras volaban a Egipto en silencio y panqueque (si no hubiera accidentes de vuelo, porque el regimiento podría ser eliminado, por qué complicar la preparación), continuaron volando, lo que fue confirmado por los eventos del 08.08.08 (asomó sin reconocimiento y reconocimiento adecuados, decidió la próxima vez tirando gorras, pero ...).
      Por lo tanto, no debes, por supuesto, celebrar a un cobarde, sino también subestimar al enemigo y arrojar tus emociones, no respaldado por el conocimiento elemental, realmente no aconsejo
      1. Negro 7 archivo 2013 00: 07 nuevo
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        Bueno, gracias a Dios! Comentario sobre el caso y sinceramente. Siempre asusta a los jóvenes gritos agudos: ¡HAY ELLOS! ¡GOLPES Y GOLPEAREMOS! ¡NOSOTROS!
        Una incursión de cualquier amer es cientos de veces mayor que la incursión de nuestro piloto.
        Vuela, vuela y vuela. Acrobacias aéreas, combate, acciones en un grupo grande, interacción con el suelo. Entonces será posible competir con cualquier oponente.
      2. nnz226 7 archivo 2013 14: 10 nuevo
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        Bueno, vuele tishkom y panqueque, así que no hubo accidentes de vuelo, ¡STE en nuestro! Los halcones de Stalin volaron a 22 de junio, y llegó el día, ¡y estaba lleno! Luego, la infantería les insultó cuando las "cosas" lograron lo que querían sobre nuestras posiciones. Tuve que aprender un enorme krovushkoy. La sangre de infantería bombardeada por los Luftwaffs también entra en el "desplazamiento".
        1. arnulla 7 archivo 2013 16: 47 nuevo
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          Los errores de cálculo al comienzo de la guerra eran inconmensurables, nadie lo niega ... Pero, sin embargo, EN EL PRIMER DÍA DEL MUNDO SE DECLINARON 300 PLANOS DE HITER. Aquí hay un hecho tan interesante.
          1. Selevc 8 archivo 2013 09: 39 nuevo
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            ¡Uy! Si fueran derribados en 300 en un día, en una semana Alemania se habría quedado sin aviación :)))))))

            ¡Segunda Guerra Mundial - convertida en un montón de leyendas bajo las cuales es difícil detectar eventos reales!
            1. acosador 8 archivo 2013 16: 12 nuevo
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              Estoy de acuerdo Por lo tanto, compro (de la mano ligera de Suvorov-Rezun) cualquier memoria e investigación seria sobre la Segunda Guerra Mundial y sobre la historia del 20 del siglo 20 en general, demasiado se deriva de una a otra. Sacar del contexto de piezas individuales no tiene sentido.
        2. Dima67
          Dima67 8 archivo 2013 09: 07 nuevo
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          ¿Y cuándo lo tuvimos de manera diferente?
      3. laurbalaur
        laurbalaur 11 archivo 2013 14: 31 nuevo
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        Yo apoyo, papá! Dijo como siempre, ¡claramente de forma militar! hi
    3. Ultra 8 archivo 2013 11: 05 nuevo
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      ¡Desafortunadamente, en la guerra moderna, poco depende de las cualidades de lucha! ¡Simplemente no puedes sobrevivir a una batalla cercana, de contacto (por infantería) si el enemigo te ve mucho antes y usa los medios apropiados de destrucción!
      1. Beck
        Beck 8 archivo 2013 12: 27 nuevo
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        Cita: ultra
        ¡Desafortunadamente, en la guerra moderna, poco depende de las cualidades de lucha! ¡Simplemente no puedes sobrevivir a una batalla cercana, de contacto (por infantería) si el enemigo te ve mucho antes y usa los medios apropiados de destrucción!


        Estoy de acuerdo. Pocos, como en casos raros.

        Por ejemplo, en el combate cuerpo a cuerpo, se necesita valor personal y coraje. Pero el petrolero y no realmente. A la vista, se ve el trapecio del objetivo durante 2 kilómetros y solo se presiona el gatillo. Y en tu tanque, si es jodido, entonces Dolbanet. No verás dónde y no tendrás tiempo para asustarte.

        Lo más valiente y valiente fue estar en la antigüedad. Imagina la piel de gallina. Batalla. Por un lado, 50 mil, por otro lado, 50 mil: de pared a pared. Y estás en la primera fila con una lanza. Horror. Si los enemigos no matan, pisotea a sus enemigos.
  5. evgenii67 6 archivo 2013 07: 55 nuevo
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    Amers sabe cómo dejar que el polvo de los ojos y dar publicidad a su complejo militar-industrial ..... Gran e invencible ejército de Américariendo Al final de una de las películas estadounidenses en mi "Casino Robbery") escuché esta frase: "¡Estados Unidos no es un país, es un negocio!"
  6. Albert 6 archivo 2013 08: 02 nuevo
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    Gran artículo, especialmente tostadas riendo riendo +
  7. bairat 6 archivo 2013 08: 11 nuevo
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    Israel: los aviones sirios sobrevolaron Tel Aviv y Haifa a bajas altitudes y lanzaron folletos: "Podemos responder (atacar) en cualquier momento que queramos".


    imagen publicada

    10 El Canal de Israel informó que los aviones sirios sobrevolaron Tel Aviv y Haifa a baja altura y lanzaron folletos: "Podemos responder en cualquier momento, pero elegiremos la hora y el lugar, con saludos al Águila Siria"

    Las defensas aéreas de Israel no pudieron detectarlas y derribarlas porque los aviones sirios que dejaron caer los folletos eran muy similares a los aviones israelíes y operaban en la misma frecuencia.
    http://www.dampress.net/?page=show_det&cate...lang=ar
    1. MironK
      MironK 6 archivo 2013 17: 05 nuevo
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      ¿Es esto de CIENCIA NO CIENTÍFICA? O simplemente comer algo ...
      1. acuático 6 archivo 2013 19: 11 nuevo
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        que los aviones israelíes no sobrevolaron Tel Aviv)))?
        1. Pimply 6 archivo 2013 19: 12 nuevo
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          Volaría: ahora todos los blogs con fotos de folletos estaban llenos
          1. acuático 6 archivo 2013 19: 21 nuevo
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            Bueno, esa publicación es una falsa obvia)) no es el punto)
            un decreto tal que "no es ciencia ficción" ... bueno, o "necesitas comer algo"
            pero esto no es así) todo es posible, por ejemplo, sé quién estaba volando allí y esta es una persona muy real y no ciencia ficción

            es difícil permanecer en silencio cuando se hacen declaraciones con una palanca como esta)
            1. Pimply 6 archivo 2013 19: 26 nuevo
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              Hubo otro momento y otras posibilidades. Que Mig-25 es historia. Como historia y graves pérdidas de aviación de Israel en 1973. Nada se detiene.
              1. acuático 6 archivo 2013 19: 34 nuevo
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                todo está bien en otro momento: otras posibilidades, historia, lo que pronto será historia), luego hubo espejismos, fantasmas ... MIG 25, ahora F 16 y ...
                Habrá un orden: la historia se repetirá.
                vivamos en paz))))
        2. atalef 6 archivo 2013 19: 24 nuevo
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          Cita: acuática
          que los aviones israelíes no sobrevolaron Tel Aviv)))?

          Y a Haifa. Entonces, en Haifa hoy, todo el día es solo una ducha. Probablemente la lluvia (de los aviones) se lavó, junto con folletos. riendo
          1. acuático 6 archivo 2013 19: 46 nuevo
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            Mira arriba, escribí allí ... ¿dónde lo viste en mis palabras "hoy"?
            no se trata de eso, cuando aparecen las frases "no ciencia ficción, mordisco", las costas se pierden))) pueden ahogarse en orgullo y orgullo) vivamos juntos
            1. atalef 7 archivo 2013 07: 53 nuevo
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              Cita: acuática
              Mira arriba, escribí allí ... ¿dónde lo viste en mis palabras "hoy"?

              Bueno, ayer, ayer, y en general los últimos años de 20, vivo en Haifa. Durante todo este tiempo, ni arriba, ni debajo, ni a un lado, con folletos o sin, bueno y neochen (israelí), el avión sirio no fue visto

              Cita: acuática
              "no ciencia ficción, come" costa perdida))) m

              Bueno, antes de diseñar algo, puedes echarle un vistazo. Bueno, ¿qué hay del orgullo? ¿Por el hecho de que los sirios no volaron? Entonces, nada de lo que estar orgullosos (nosotros) y lo mismo no es orgulloso. La ausencia de un incidente implica que no hay respuesta al mismo.
              1. 1rl141 14 noviembre 2016 23: 15 nuevo
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                Cita: atalef
                Bueno, ayer, ayer, y en general los últimos años de 20, vivo en Haifa. Durante todo este tiempo, ni arriba, ni debajo, ni a un lado, con folletos o sin, bueno y neochen (israelí), el avión sirio no fue visto

                ¿Cómo puedes ver cualquier avión allí, cuando al más mínimo susurro en mamad, cómo matan las ratas? Y te sientas y esperas hasta que vuele.
            2. MironK
              MironK 7 archivo 2013 22: 23 nuevo
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              Pero, ¿dónde, querido, viste "orgullo" en mis palabras? Orgullo: estoy de acuerdo, no me niego, orgullo por mi país y su ejército.
              ¿Y cuál crees que debería ser la reacción a una afirmación absolutamente falsa?
              Y el vuelo MIG - 25 sobre Israel a los 73 - entonces, ¿quién podría discutir? Fue ... Estas son solo las afirmaciones de algunos autores de que la demostración fue crucial para el resultado de la Guerra del Juicio Final, por decirlo suavemente, debatible.
              "Habrá una orden" - disculpe esto, nuevamente ¡NO ES UNA FANTASÍA CIENTÍFICA! No estamos en 73.
              ¡Así que VIVAMOS AMIGOSOS!
    2. atalef 6 archivo 2013 18: 17 nuevo
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      Cita: bairat
      Israel: los aviones sirios sobrevolaron Tel Aviv y Haifa a bajas altitudes y lanzaron folletos: "Podemos responder (atacar) en cualquier momento que queramos".
      10 El Canal de Israel informó que los aviones sirios sobrevolaron Tel Aviv y Haifa a baja altura y lanzaron folletos: "Podemos responder en cualquier momento, pero elegiremos la hora y el lugar, con saludos al Águila Siria"
      Las defensas aéreas de Israel no pudieron detectarlas y derribarlas porque los aviones sirios que dejaron caer los folletos eran muy similares a los aviones israelíes y operaban en la misma frecuencia.
      http://www.dampress.net/?page=show_det&cate...lang=ar


      ¿Qué más? ¿De lo que te ha gustado o del hecho de mentir de principio a fin?
      1. Evreget
        Evreget 7 archivo 2013 23: 03 nuevo
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        Reglas interesantes en este sitio: te doy un plus, ¡y ni siquiera se lo pierden! Entonces, ¿dónde está la justicia social?
  8. Vladimirets 6 archivo 2013 08: 52 nuevo
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    Recuerda las memorias de los invencibles ases de la Luftwaffe y los informes de las pérdidas de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, si volaron en una misión, derribaron a los rusos en manadas, y si cayeron, no es por nosotros. sonreír
  9. Mabuta 6 archivo 2013 08: 57 nuevo
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    Profesores en el estudio. recurso
  10. profesor 6 archivo 2013 09: 15 nuevo
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    Y las batallas fueron reales: batallas aéreas letales en los cielos sobre Beirut y Damasco.

    Tío conduce una tormenta de nieve, no hubo peleas sobre Damasco  solicitar


    Esta foto es generalmente una obra maestra, su original se presentó repetidamente sin el F-15.

    El Eagle fue nuevamente arrancado en julio del mismo año: un par de israelíes F-29.07.1981 15 fue atacado por el sirio MiG-25. Un avión fue derribado, el segundo resultó dañado (según algunas fuentes, nunca llegó a la base aérea y se estrelló en el desierto).

    Desierto en la frontera con el Líbano. Sigue así !!! riendo

    La guerra del año 1982 se convirtió en una feroz masacre: solo en la primera semana de operaciones militares activas, la Fuerza Aérea Siria destruyó aviones 42 israelíes en batallas aéreas, incluidas al menos cinco F-15 y seis F-16 primeras modificaciones. Otros aviones 27 fueron derribados por los sistemas de misiles de la defensa aérea siria con cálculos soviéticos.

    Aviones invisibles. Nadie los vio, ni sus fragmentos, ni sus números de tablero. Además, estas historias de pesca no se leen.
    Administración, ¿por qué publicas estas tonterías en abril 1?

    Me pregunto cómo la Fuerza Aérea israelí explicará esta imagen.

    Para estúpido:
    F-15, número de cola 689, 4 de agosto 1998 del año se estrelló durante el despegue, no hubo rescate, nadie resultó herido, restaurado, regresó al servicio dos años después.
    ובו של העפרוני

    9 Junio ​​1982 F-15 bajo el control del capitán Ronen Shapir fue alcanzado por un cohete P-60 lanzado desde el caza MiG-21.
    "Eagle" logró llegar al aeródromo con un ala de tiro



    No fume hierba con el estómago vacío.
    Durante la batalla de entrenamiento, el F-15D (número de cola 957) y Skyhawk colisionaron, el F-15D aterrizó de manera segura con un ala.
    1. G_sl
      G_sl 6 archivo 2013 12: 17 nuevo
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      Increíble !!! qué
      1. Beck
        Beck 6 archivo 2013 20: 19 nuevo
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        Un artículo, mimetismo, propaganda oculta que quiere hacerse pasar por objetividad.

        La propaganda ha sido y será. Y la propaganda pasó por sus etapas de desarrollo, desde exagerar las pérdidas del enemigo y reducir sus pérdidas a cobertura desde todos los lados, pero objetivo victoria.

        Si nos fijamos en la historia de la fabricación de aviones después de la Segunda Guerra Mundial sin adornos, entonces la industria aeronáutica occidental está un paso por delante, o incluso tres veces por delante de la industria aeronáutica soviética. Grosero. Mig-23 se creó en busca del Phantom, Mig-29 para F-15 y F-16, T-50 se creó en busca de Raptor con un retraso de diez años.

        Estuve de acuerdo en que hubo algunas pérdidas del F-15, pero no se pueden comparar con las pérdidas opuestas de los Migs. Y luego la guerra electrónica perfecta es también uno de los componentes del combate aéreo. Y no tenían nada que señalar. Si, en lugar de un cañón, se instala una berdana en el avión, entonces no hay nada de qué quejarse de que hay un Vulcano en sus aviones.

        Que escribir artículos tan elogiosos, es mejor escribir tales artículos para que el estado y los desarrolladores se animen a desarrollar la construcción de aviones y que el caza de sexta generación no se cree por primera vez sobre la colina.
        1. atalef 6 archivo 2013 20: 38 nuevo
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          Cita: Beck
          Si nos fijamos en la historia de la fabricación de aviones después de la Segunda Guerra Mundial sin adornos, entonces la industria aeronáutica occidental está un paso por delante, o incluso tres veces por delante de la industria aeronáutica soviética. Grosero. Mig-23 se creó en busca del Phantom, Mig-29 para F-15 y F-16, T-50 se creó en busca de Raptor con un retraso de diez años.

          Con la construcción de un submarino nuclear, esto es aún más notable.
          Por cierto, como en la producción de cohetes, las ojivas divididas. Radar PAR, etc.
          1. Nikopol
            Nikopol 8 archivo 2013 00: 29 nuevo
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            Curiosamente girado - diez años atrás.
            Por alguna razón, India, por ejemplo, no compra rapaces estadounidenses, sino los Su-34 rusos. No el estadounidense Abrams, sino el T-90. El sistema de defensa aérea ruso S-300 es considerado el mejor del mundo, y no el Patriot de los Estados Unidos. Se pusieron al día, pero cuando se pusieron al día, empujaron y pasaron por encima de la calabaza. En este asunto, Rusia no tiene experiencia.
            (El tuyo siempre es amado, pero sé un poco objetivo, esto será una ventaja para ti).
            1. Beck
              Beck 8 archivo 2013 10: 39 nuevo
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              Cita: Nikopol
              Por alguna razón, India, por ejemplo, no compra rapaces estadounidenses, sino los Su-34 rusos. No el estadounidense Abrams, sino el T-90. El sistema de defensa aérea ruso S-300 es considerado el mejor del mundo, y no el Patriot de los Estados Unidos. Se pusieron al día, pero cuando se pusieron al día, empujaron y pasaron por encima de la calabaza. En este asunto, Rusia no tiene experiencia.


              Un bazar es un bazar, incluso si se llama el mercado internacional de armas. Y en el bazar hay diferentes precios y diferentes propiedades, pero productos similares. No quiero elegir Los precios son altos, medios, bajos. Todo depende del tamaño de la billetera del comprador. Hay clones chinos de aviones de combate y tanques rusos y cuestan mucho un rublo. Hay un sólido equipo ruso, brasileño, sudafricano y un precio decente para ellos. Y hay tecnología occidental, basada en las últimas tecnologías, y su precio es alto.

              Aquí en el mercado y comprar lo que es suficiente dinero. La elección vale aproximadamente la pena. O compre 1 Leopard, o 3 T-90, o 10 clones chinos T-72. Por dinero, una cantidad será.
              1. Ultra 8 archivo 2013 11: 14 nuevo
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                ¡Vamos a aclarar! ¡No occidental, sino estadounidense! ¡No se halaguen con los geyrops! Muestras separadas sí, miren los costos de defensa en Europa, ¡no pueden crear muchos centavos y sus precios!
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Capilato 6 archivo 2013 23: 04 nuevo
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          Salam! Kalai Jagdai? :)
          No sería tan categórico en los juicios. Cualquier arma se crea para aquellas tareas que tienen en cuenta el supuesto teatro de operaciones, las tecnologías existentes y las capacidades de la industria. Si lo consideramos objetivamente, los amers no han alcanzado a Rusia hasta el día de hoy: tome el acero MiG-25 volando por debajo de 3M, pero fue construido sobre la tecnología de los años 60. Todo es relativo.

          No importa si el interlocutor ha mentido al artículo o no, el artículo refleja lo más importante: debe poder usar armas. Uno debe ser capaz de planificar operaciones de tal manera que cree una ventaja cuantitativa local y luego ganar.
          1. Beck
            Beck 7 archivo 2013 00: 26 nuevo
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            Cita: CAPILATUS
            Salam! Kalai Jagdai?


            Assalam alaikum!

            Bueno, por supuesto, todo es relativo. Pero creo que los Amers no crearon un Migu-25 similar porque no se fijaron tales tareas, no vieron el alcance de la aplicación. Y así lo habrían creado fácilmente. Después de todo, su explorador SR-71 (Blackbird) en 1964 voló a una velocidad de 3500 km por hora. El más rápido de los aviones de producción.
            1. Rayo 7 archivo 2013 00: 45 nuevo
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              El MiG-31, que acaba de entrar en servicio (por Decreto del Consejo de Ministros de la URSS del 6 de mayo de 1981), fue una respuesta digna al avión de reconocimiento estadounidense SR-71A en el Lejano Oriente y el Ártico. Si hasta 1984 los pilotos del 365 ° IAP (que derribaron el Boeing 707 surcoreano en 1978), armados con el anticuado Su-15, habían estado indefensos contra los aviones de reconocimiento del tipo SR-71 durante mucho tiempo, entonces fueron transferidos al nuevo Su-27 y MiG- 31, destetados los "setenta y uno" para volar en su sitio. La intercepción tuvo lugar el 8 de marzo: el par MiG-31 "procesó" el SR-71 en aguas neutrales de tal manera que, al no completar la misión, fue a su base. El 27 de mayo de 1987, en el Ártico, la tripulación del MiG-31 compuesta por el Capitán de la Guardia Yu.N. Moiseev y el Capitán de la Guardia O.A. Krasnov (72 ° ГИАП) tuvo que llevar a cabo acciones de combate en el avión de reconocimiento SR-71 y desplazarlo lejos en aguas neutrales. MiG-31 se llama la razón principal de la partida de SR-71 en la "renuncia".
            2. Capilato 7 archivo 2013 18: 55 nuevo
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              Duc Blackbird - de titanio, y Mig-25 de acero. Ese es el truco :)
              Los estadounidenses no pueden hacer volar tan rápido con los materiales disponibles.
              1. Beck
                Beck 7 archivo 2013 20: 28 nuevo
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                Cita: CAPILATUS
                Duc Blackbird - de titanio, y Mig-25 de acero. Aquí está el truco :) Los estadounidenses no pueden volar tan rápido con los materiales disponibles.


                Ciertamente no soy especial. Velocidad RS 3500 km por hora. MiG-31 3000 km. Las PC estaban hechas de titanio ya que la resistencia al aire calentaba la piel. Parece que el RS se estaba alargando, a pleno impulso, ya sea en 10 o en 20 cm. ¿Y qué pasa con el acero Mig-31? ¿O la diferencia de velocidad de 500 km no calienta tanto el fuselaje?
            3. Tomket 10 archivo 2013 21: 15 nuevo
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              Si consideramos que los pilotos de Wed-71 fueron más honrados en la fuerza aérea que los astronautas, y la preparación de la partida no duró un día, entonces, por supuesto, nuestros pilotos de combate ordinarios volando el 3, y el MiG-25 fue un avión masivo y no una sola instancia.
    2. KORESH80 6 archivo 2013 18: 01 nuevo
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      ¡Nadie habría nivelado un avión con un ala completamente perdida! Especialmente plantarlo. No hay evidencia más que algunas palabras de Moishe. Un accidente en la franja y nada más, pero ruido, solo se filmó una película fantástica. No veo la diferencia entre los cuentos judíos y árabes.
      1. Pimply 6 archivo 2013 18: 24 nuevo
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        Estas seguro Aquí hay otro caso de este tipo.



        Además de las palabras "algunos Moishe" también hay un montón de evidencia y evidencia de ese aterrizaje. Según los técnicos de la planta de fabricación, el fondo ancho del fuselaje y la alta velocidad crearon suficiente elevación para volar, como un cohete.
        La velocidad de aterrizaje normal en el F-15 son los nodos 120-130, y él se sentó en los nodos 260, es decir, el doble de rápido. Alrededor de un tercio de la longitud de la pista era un cable y usó su gancho para detenerse.
        1. tlauicol 6 archivo 2013 18: 31 nuevo
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          Blimey! que tipo de aparato
          1. Pimply 6 archivo 2013 18: 45 nuevo
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            EA-300 adicional, si no se equivoca, con el motor Pratt & Whitney Sun
          2. Oleg Rosskiyy
            Oleg Rosskiyy 7 archivo 2013 20: 20 nuevo
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            Cita: Tlauicol

            Blimey! que tipo de aparato

            Máquina de coser del tío "Moysha".
        2. Maestro 6 archivo 2013 18: 38 nuevo
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          Bueno, aquí depende un 50% del piloto.
        3. vaf
          vaf 6 archivo 2013 19: 33 nuevo
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          Cita: Pimply
          Estas seguro Aquí hay otro caso de este tipo.


          Hola zhenya No discutas ... ¡es inútil! Tales casos ... docenas y en muchos tipos

          1. Pimply 6 archivo 2013 19: 44 nuevo
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            Entonces, sobre eso y el discurso, Sergei. La gente no entiende que los aviones modernos son algo muy sólido, y si es un piloto competente, todo esto no parece muy irreal. Vaughn, amers como lo hizo un avión experimental de un ala.
        4. Prorox 6 archivo 2013 20: 01 nuevo
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          Publique la versión completa del video, modelando el aire y no discuto en altitud.
          1. Pimply 6 archivo 2013 20: 23 nuevo
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            ¿Nos hinchamos en alguna parte y de repente cambiamos a ti? 8)
        5. KORESH80 6 archivo 2013 20: 24 nuevo
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          Grabaré inmediatamente un video en el Il-2 Sturmovik en blanco y negro, cómo aterriza el avión sin cola, con un pajar, y pintaré este caso como real, incluso un piloto con una animación de mierda se agotará. riendo
          ¡Ciudadano, los videos con modelos de aviones y gráficos por computadora NO SE CONSIDERAN!
          La velocidad de aterrizaje normal en el F-15 son los nodos 120-130, y él se sentó en los nodos 260, es decir, el doble de rápido. Alrededor de un tercio de la longitud de la pista era un cable y usó su gancho para detenerse.

          La fuerza aérea israelí tiene f-15 con ganchos? ¿En qué portaaviones aterrizan? ¿O hay realmente una pista de aterrizaje? cortar ¿reducir?
          1. Pimply 6 archivo 2013 20: 27 nuevo
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            El país es pequeño, y sí, lo hacen. Solo por el hecho de que parte de la pista es bastante pequeña.

            Cita: KORESH80
            ¡Ciudadano, los videos con modelos de aviones y gráficos por computadora NO SE CONSIDERAN!


            Su especialista allí citó otros ejemplos, si no lo cree.
          2. profesor 6 archivo 2013 20: 57 nuevo
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            ¿La Fuerza Aérea Israelí tiene F-15 con ganchos? ¿En qué portaaviones aterrizan? ¿O la pista está muy recortada?

            Los ganchos de aterrizaje están en todos los combatientes israelíes.
          3. terp xnumx
            terp xnumx 9 archivo 2013 07: 12 nuevo
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            ... Esessna cortó ... enta w - Izrail, él mismo es bajo ... pero, por lo tanto, no muerdas
        6. Guardiamarina 6 archivo 2013 22: 16 nuevo
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          Pimpy, entiendo que no hay personas muy educadas aquí, pero estás abusando de la derecha)))) Este video es un acordeón antiguo, que se ha discutido en foros de aviación durante varios años. No tiene nada cercano a la realidad: una instalación ordinaria, de muy baja calidad, por cierto. Espero que usted mismo al menos entienda esto))))
          1. slas
            slas 8 archivo 2013 02: 01 nuevo
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            Cita: guardiamarina
            Espero que usted mismo al menos entienda esto))))

            Sí, ellos entienden o usted no entiende su política)))
        7. sedoj 6 archivo 2013 22: 45 nuevo
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          Alrededor de un tercio de la longitud de la pista era un cable y usó su gancho para detenerse.
          ¿Y de dónde saca un gancho de aterrizaje si no está en cubierta?
          1. profesor 6 archivo 2013 22: 53 nuevo
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            Por quinta vez. En los combatientes israelíes están aterrizando gaki comprar default. Además, cada PIB está equipado con una red de elevación para frenar el avión al final del PIB. Solía ​​ser la costumbre de iniciación de los jóvenes soldados. Se tumbaron en la red, apretados, y con la UPC la levantaron. Era necesario aferrarse a su fuerte ascenso. Un día, un soldado que no pudo detenerse estaba en la morgue Para esto, pusieron a una oficial de servicio en ese momento en la UPC.

            1. Fornit
              Fornit 12 archivo 2013 10: 46 nuevo
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              Cita: profesor
              Los aviones de combate israelíes tienen ganchos de aterrizaje por defecto. Además, cada PIB está equipado con una red ascendente para frenar el avión al final del PIB.

              Aquí, en mi opinión, la red y el cable son dos diferencias muy grandes ... El enlace a la red con el gancho de aterrizaje es completamente irrelevante. En mi humilde opinión - un intento de engaño, Inno - información errónea ...
              1. profesor 12 archivo 2013 10: 54 nuevo
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                Inno - desinformación ...

                Especial para ti Hay ganchos para frenar con un cable (ver foto con información errónea arriba), y la pista también está equipada con una rejilla para frenos de emergencia.
        8. Eric
          Eric 7 archivo 2013 06: 34 nuevo
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          Bueno, bueno, aterrizará un caza a reacción y no uno de tornillo, créelo en el video avión, incluso el MiG-29OVT dará una ventaja en el manejo. En realidad, ¡las categorías de peso son diferentes! ¡El tema de "plantado en un ala" no se revela! Compañero
        9. Oleg Rosskiyy
          Oleg Rosskiyy 7 archivo 2013 20: 19 nuevo
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          Cita: Pimply
          Además de las palabras "algunos Moishe" también hay un montón de evidencia y evidencia de ese aterrizaje

          Todas las mentiras pagadas, sin mentiras, sin pan de jengibre.
          1. Pimply 7 archivo 2013 21: 01 nuevo
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            Estás sobre el artículo. Absolutamente correcto, una mentira. Repartir el F16 danés para el israelí y el retículo F5 para la vista de Miga es una mentira. Estoy completamente de acuerdo y te puse un signo más.
        10. slas
          slas 8 archivo 2013 01: 55 nuevo
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          Cita: Pimply
          Estas seguro Aquí hay otro caso de este tipo.

          crees eso ??? aquí en esta "caricatura" ??? Bueno, no esperaba de ti  solicitar
        11. Ghen75 8 archivo 2013 13: 05 nuevo
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          Cita: KORESH80
          ¡Nadie habría alineado el avión con un ala completamente perdida! Especialmente plantarlo.

          Les recuerdo una verruga, aquí estamos hablando de un caza a reacción.

          Cita: Pimply
          Estas seguro Aquí hay otro caso de este tipo.

          Usted en serio considera aterrizar avión de pistón convencional similar al aterrizaje de emergencia caza de reacción?
        12. Sinbad 12 archivo 2013 16: 08 nuevo
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          Circo, y solo. 260 nudos? y el chasis resistirá?
        13. cumastra1 12 archivo 2013 17: 40 nuevo
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          obviamente increíble!
      2. vaf
        vaf 6 archivo 2013 19: 30 nuevo
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        [quote = KORESH80] ¡Nadie hubiera nivelado un avión con un ala completamente ausente! Especialmente plantarlo. No hay evidencia más que algunas palabras de Moishe. Un accidente en la franja y nada más, pero ruido, solo se filmó una película fantástica. No veo la diferencia entre los cuentos judíos y árabes. [/ Cita

        En vano, querida, en vano, sinceramente, lo digo, y es tentador sacar el menos, pero no puedes ... y la ventaja no puedo ... lo siento hi



        Y con nosotros ... en el verano de 1983, cuando volaba "por la fuerza" con Nikolai Fedorovich Sadovnikov ... el reino de los cielos y la memoria eterna para él ... además del ala izquierda, la quilla izquierda también se derrumbó por la mitad. en T-10-7

        Y se sentó Compañero : soldado Y tu dices .... No veo la diferencia: pedir mal wassat

        1. KORESH80 6 archivo 2013 22: 11 nuevo
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          Siempre estoy interesado en tu opinión sobre estos temas, pero ¿cómo puede ser? En f-15, la fuerza de elevación se obtiene principalmente debido al ala (como en el Su-27, el planeador no proporciona dicha fuerza de elevación). Aquí, no en parte, pero falta todo el ala, es decir, el avión rotará y no creo que pueda nivelarse. Bueno, una foto. Estos son canales históricos para América. Hay f-15 sin ala con PTB incluso se sienta riendo . Aunque en realidad solo se ve un cohete.
          No creo que el piloto israelí fuera igual a N.F. Sadovnikova.
          1. vaf
            vaf 7 archivo 2013 00: 03 nuevo
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            Cita: KORESH80
            En f-15, la fuerza de elevación se obtiene principalmente debido al ala (como en el Su-27 el planeador no da tal fuerza de elevación)


            No del todo bien, porque que el su-27, que la alineación integrada f-15. donde la elevación es creada por el fuselaje de todas las alas, incluso las tomas de aire, solo en (como en el Mig-29) las entradas tienen un alargamiento más largo, mientras que en el Amer, son más redondeadas. pero compensan esto con tomas de aire



            Cita: KORESH80
            es decir, el avión rotará y no creo que pueda nivelarse


            El avión caerá en el ala y bajará su nariz solo si está en modos cercanos a la parada (es decir, los segundos modos son despegue o aterrizaje). cuando prácticamente no tiene margen de velocidad, entonces sí, cambiar la configuración de áreas elevadas puede ser fatal, porque. en esos modos, simplemente no hay suficiente alcance para el mango y la pata, pero este no es el caso ... aquí está el modo que selecciona suficientes movimientos con las palancas de control a una determinada velocidad a la que el avión puede continuar el vuelo horizontal.
            Esto es para los simples ...!
            1. Tomket 7 archivo 2013 12: 09 nuevo
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              en general, luego el MiG 25, siguiendo esta lógica, tiene una formación integral, f-15 es aún más para los clásicos
          2. berimor
            berimor 7 archivo 2013 16: 33 nuevo
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            ¡Personas! Este avión estructuralmente tiene UN ala, pero DOS aviones. No confunda los términos de aviación.
        2. Guardiamarina 6 archivo 2013 22: 39 nuevo
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          En una de las fotos, se soltó la aleta y no se rechazó el alerón, en esta configuración, incluso un avión reparable inmediatamente hará un barril))) De todos modos, las fotos en el suelo y en el aire no se corresponden entre sí)
          1. vaf
            vaf 6 archivo 2013 23: 50 nuevo
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            Cita: guardiamarina
            En una de las fotos, se soltó la aleta y no se rechazó el alerón.


            Bueno, solo si el alerón hubiera sido rechazado, entonces definitivamente sería posible "caer" a la derecha, ¡mientras escribes!

            por así decirlo ... un buen ejemplo ...



            Y aquí en la foto, todo es como debería en esa situación ... porque el avión se mantiene solo a expensas de la velocidad. pero "frenar" porque lo mismo es necesario .....
            sin ruedas del chasis, y los bastidores no se mantendrán si "se desploma a una velocidad inferior a 500 km / h".
            1. Guardiamarina 7 archivo 2013 00: 00 nuevo
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              Con el debido respeto, no estoy de acuerdo. La elevación de la aleta debe compensarse con el movimiento ascendente del alerón. Aunque discutimos en vano, porque Esto es probablemente Photoshop.
              1. acuático 7 archivo 2013 00: 08 nuevo
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                Photoshop 100% pobre))
                1. slas
                  slas 8 archivo 2013 02: 27 nuevo
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                  Cita: acuática
                  Photoshop 100% pobre))

                  Qué photoshop Somos varias personas en conspiración con respecto a 1 ala, como especialistas))) Solo mira el tercer disparo desde la parte superior izquierda con "invencible" durante la siembra e inmediatamente comprende que las personas bebieron kéfir con bifidobacterias. Pronto lo convencerán de que tienen tales helicópteros de superalimento que se sientan con una cuchilla de cada cinco riendo
                  1. director
                    director 8 archivo 2013 15: 50 nuevo
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                    Estimado slas, también me parece que esto es falso, simplemente por el hecho de que si el automóvil no tiene ala, entonces hay un vuelco, sí, se compensa con un gran empuje del motor desde el lado de la avería. pero entonces debería haber un rollo a lo largo del eje longitudinal de la máquina, y no habría un ajuste perfecto, ESTO es falso.
                2. ленивый 14 archivo 2013 20: 14 nuevo
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                  cien por ciento de photoshop, pero la fe es algo irracional, y si alguien cree que un avión estadounidense, conducido por un piloto judío, puede volar "honestamente y con un ala", no lo convencerás de meter la nariz en las inconsistencias de estas fotos.
              2. slvevg
                slvevg 7 archivo 2013 13: 28 nuevo
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                Tienes razón, me pregunto cuántos pilotos reales hay en el foro, y cuántos al menos han estudiado aerodinámica en toda su diversidad. ¿Entiendes (el guardiamarina no se aplica) que es más fácil aterrizar un avión sin alas que con uno? ¡Puedo entender si no hay una pequeña parte del ala, siempre que las superficies de dirección del ala sigan funcionando! Además, la maniobra previa al aterrizaje, todas las vueltas son solo para todo el ala, y al mismo tiempo, la madre no perderá la pérdida de altura, acercándose a velocidades a las que el frágil tren de aterrizaje puede dañarse si sale, y los neumáticos están limitados en términos de velocidad táctil y mucho PERO. En la foto, aterrizando sin rodar !!! Timones en neutral! ¡O un ala con un PTB y una aleta no tiene un arrastre como ese borrado en un photoshop! Puedes continuar. Mi currículum es fantástico
        3. acuático 6 archivo 2013 23: 10 nuevo
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          vaf

          columna izquierda de fotos) photoshop
          lea lo que escribe Nikolay Sadovnikov ... un poco los artistas lo exageraron con toallitas, y no había nadie para disparar en tales ángulos))
          Igor Votintsev que acompaña la prueba dice
          "Cuando volé, me sorprendió: no vi esos aviones en el aire. Un tercio del ala - no había suficientes alerones desde el borde. La punta de la quilla a lo largo del timón y un tercio del estabilizador también se rompieron. Al principio no me acerqué, solo después Sadovnikov se aseguró de que el avión fuera manejable y dijo: "Mire más de cerca", comencé a darle la vuelta. ¡Apareció una imagen terrible! Imagine un traje con una manga rota de la que sobresale todo el interior, algo así como un ala. de los cuales sifón hydrashka, como si el vapor se acercara. Le dije a Kolya lo que vi y le advertí que podría quedar sin control. En respuesta, dijo: “La indicación y el equipo a bordo están funcionando. No voy a catapultar, mientras la nave está controlada, vaya al punto "."

          Escuché sobre el avión israelí) xs como era, pero con una buena tracción del motor y un hombre al timón es bastante real, no hay dudas especiales)
          1. KORESH80 6 archivo 2013 23: 29 nuevo
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            acuático
            Un tercio del ala, desde el borde exactamente a lo largo del alerón, no fue suficiente. La punta de la quilla a lo largo del timón y un tercio del estabilizador también se rompieron. Al principio, no me acerqué, solo después de que Sadovnikov estaba convencido de que el avión estaba controlado ...

            Imagine la descripción del ala en el T-10 y compárela con el ala F-15, o más bien, su ausencia. Tanto Ily-2 como B-17 volaron a la guerra sin grandes fragmentos, pero nunca sin alas. Ni siquiera son épicas, sino cuentos de hadas.
            1. acuático 6 archivo 2013 23: 47 nuevo
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              la entrada de aire es parte de la consola) y no es pequeña, de acuerdo con la foto del F-15, está bien, y hay piezas que sobresalen) el área del piso de la consola está intacta allí) Admito que podrían mentir, pero en la práctica es posible tal aterrizaje
            2. vaf
              vaf 7 archivo 2013 01: 06 nuevo
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              Cita: KORESH80
              Imagine la descripción del ala en el T-10 y compárela con el ala F-15, o más bien, su ausencia.



              Especialmente las mismas fotos grandes publicadas arriba. para poder ver el diseño aerodinámico del águila, y de nuevo para su ..... ¿no puede ser?

          2. vaf
            vaf 7 archivo 2013 01: 03 nuevo
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            Cita: acuática
            columna izquierda de fotos) photoshop


            El montaje retocado de eventos ... es muy probable que no discuta, pero ... ¿traes tú mismo la historia de Votintsev sobre la fuga de hidra, en forma de vapor?

            Aquí está la segunda foto y ... "corresponde", ahora si tuvieras que enfocarte en eso. que en el 3 ° y 4 ° hay un PTB, pero en el segundo no hay ... sí ... pero repito ... esta es una simulación de la imagen de lo que sucedió ... ¡pero de hecho lo que sucedió!
            1. acuático 7 archivo 2013 07: 23 nuevo
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              Por cierto, sí) no le presté atención a PTB)
            2. slvevg
              slvevg 7 archivo 2013 13: 56 nuevo
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              El fluido hidráulico restante fluye de las tuberías que quedaron fuera del circuito de trabajo del sistema hidráulico, después de que se activaron las válvulas de cierre de emergencia, los residuos se evaporaron, los tubos están vacíos, no hay rastros de la aeronave. En el caso del águila, hay muchas inconsistencias. Hay una fuga de combustible o aceite hidráulico hasta el aterrizaje. ¿Cómo mantuvo la operatividad del sistema hidráulico con una fuga tan constante? No daría más de un minuto considerando a qué presión está. Si hay una fuga de combustible, entonces la pregunta es, ¿cuánto tiempo voló?
          3. slvevg
            slvevg 7 archivo 2013 13: 40 nuevo
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            Aquí Sadovnikov bien hecho en su caso, todo crece junto. Cuando hay un daño de combate en una parte de la línea hidráulica, se activan válvulas de cierre, que bloquean la fuga del fluido hidráulico a través de roturas, y los consumidores son alimentados a través de circuitos redundantes o evitando los dañados.
        4. Tio serozha
          Tio serozha 7 archivo 2013 16: 16 nuevo
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          Cita: vaf
          Y con nosotros ... en el verano de 1983, cuando volaba "por la fuerza" con Nikolai Fedorovich Sadovnikov ... el reino de los cielos y la memoria eterna para él ... además del ala izquierda, la quilla izquierda también se derrumbó por la mitad. en T-10-7

          Sí, este caso ocurrió. Pero ... el T-10-7 no destruyó todo el ala, sino solo una pequeña área desde el tercer pilón hasta la punta. A la pregunta "¿cuál era el tercer pilón en ese momento, estás jodido?" Respondo que fue en el T-10-7 que se instaló por primera vez. Y fue su fijación lo que debilitó la fuerza de la costilla correspondiente, lo que causó la separación de la parte externa (pequeña) del ala. Esta pieza muy separada golpeó la quilla, destruyéndola a la mitad.
          El tercer pilón en el Su-27/30 finalmente fue devuelto, pero fortaleciendo significativamente la costilla.
          El aterrizaje sin el exterior del ala con la punta realmente se puede hacer, pero en la foto del F-15, el ala está casi completamente ausente. El momento de despliegue del rollo causado por la fuerza de elevación asimétrica (no hay un ala) es incomprensible que contrarrestar (¡un alerón también resulta que no!). También es poco probable que se contrarreste el momento de defensa de la orientación (arrastre aerodinámico asimétrico) en esta situación, incluso si el LV está en una posición extrema.
          Fotos: un photoshop claro, aunque inepto. Tal vez el caza israelí realmente destruyó la parte exterior del ala, pero por supuesto en el camino, como en estas fotos falsas, casi desde la costilla de la raíz.
          1. Pimply 7 archivo 2013 16: 25 nuevo
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            Cómo se derrumbó realmente: visto en esas fotos que están en el suelo. El hecho de que en el cielo - la restauración de los eventos del canal Historia. El piloto mismo notó las siguientes características: que el ala voló, no lo vio, el combustible estaba azotando allí y giró bruscamente, se sentó muy rápido, a doble velocidad. Luego, los ingenieros hicieron un comentario, que se debe en gran parte a la alta velocidad que logró sentarse sin problemas visibles.
            1. Tio serozha
              Tio serozha 7 archivo 2013 16: 31 nuevo
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              Cita: Pimply
              Cómo realmente colapsó: se puede ver en esas imágenes en el suelo. Qué hay en el cielo: restauración de eventos del canal de televisión Historia

              Notable ... lol
          2. profesor 7 archivo 2013 16: 30 nuevo
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            La película del canal Historia es una reconstrucción de eventos. Foto real:
            1. Tio serozha
              Tio serozha 7 archivo 2013 16: 56 nuevo
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              Cita: profesor
              Olik del canal Historia es una reconstrucción de eventos. Foto real:

              Exactamente. Y en la foto inferior puedes ver claramente que el calcetín del ala se destruye principalmente. Y en términos de envergadura, casi todo está intacto.
              1. profesor 7 archivo 2013 17: 07 nuevo
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                Inmediatamente me encontré con una foto en color de este avión donde la ausencia de un ala es claramente visible;

                PS
                Ambas fotos que publiqué sin Photoshop sonreír
              2. Pimply 7 archivo 2013 17: 22 nuevo
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                Imágenes en color.

                Se puede ver que, de hecho, más de la mitad del avión está destruido.

                1. phantom359
                  phantom359 8 archivo 2013 01: 51 nuevo
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                  Pimply,
                  ¿Crees en estas tonterías? Las aeronaves (incluso f15) sin aviones de apoyo NO VUELAN, ESTÁN INSTALADAS ESPECIALMENTE PARA ESTO. Y si el cohete también se acercaba, entonces el avión tendría una tubería, sin importar lo que el super piloto estuviera sentado allí, no lo pondría en un vuelo horizontal y aún más para que no aterrizara. Jojmá para el jardín de infantes. (o un laico israelí).
    3. Guardiamarina 6 archivo 2013 22: 28 nuevo
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      Una película interesante)) Nunca creeré lo que podría ser, no hay superficies de dirección suficientes para compensar el momento de rotación de la aeronave en ausencia de un ala. Pero incluso si fuera suficiente, tendría que compensar por completo la fuerza de elevación del segundo ala, es decir. el avión debería aterrizar casi sin alas, de acuerdo, esto no tiene sentido)))))))
      1. atalef 6 archivo 2013 22: 33 nuevo
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        Cita: guardiamarina
        Nunca creería que tal cosa podría ser, no hay suficientes superficies de dirección para compensar el momento de rotación de la aeronave en ausencia de un ala.

        Y no creo (a mí mismo) VAF Explicó popularmente que podía. No confío en él (creo) nadie tiene ninguna razón.
        Por lo tanto, su conclusión puede tomarse como un axioma. y creo que un avión con un ala puede volar y sentarse en mi humilde opinión
        1. Guardiamarina 6 archivo 2013 23: 27 nuevo
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          No lo creo de todos modos. Incluso si suponemos que el fuselaje creará suficiente fuerza de elevación, con un ala completamente ausente, la resistencia del resto tendrá que ser compensada con una fuerte inclinación del pie hacia el banco, la pregunta es: ¿cómo compensar el banco? Sadovnikov al menos tenía dos tercios del ala y el alerón, debes estar de acuerdo en que hay una diferencia.
          1. Pimply 6 archivo 2013 23: 41 nuevo
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            ¿Eres piloto? O Stanislavsky? Nadie te obliga a creer. Hay disparos, hay un hecho. Quién lo necesita: son conscientes de este evento.
            1. Guardiamarina 6 archivo 2013 23: 48 nuevo
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              No vi los disparos, testigos dignos de confianza también. No fuerces, no respondas. Expresé mi opinión, el curso de física de la escuela me permite tener uno.
              1. vaf
                vaf 7 archivo 2013 01: 22 nuevo
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                Cita: guardiamarina
                Expresé mi opinión, el curso de física de la escuela me permite tener uno.


                Y nadie no discute tu opinión guiño Es una pena que en una disputa ... la verdad no haya nacido llanto .

                Y los aviones vuelan de acuerdo con las leyes de aerodinámica en primer lugar ... así que, ¿qué pasa con el "curso de física escolar" ... eres tú? Estimado en vano hi

                Todos ... todas buenas noches ... tiempo ... "terminar" soldado

            2. Kiev, Ucrania
              Kiev, Ucrania 7 archivo 2013 01: 02 nuevo
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              Si bien hay una hermosa instalación. A nivel de películas Vanka Lucas (que George) y "Alien".
            3. phantom359
              phantom359 8 archivo 2013 01: 53 nuevo
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              Pimply, ¿Eres piloto? Lo siento, Eugene, te esfuerzas el trochi con tus bromas.)))
          2. Tio serozha
            Tio serozha 7 archivo 2013 16: 42 nuevo
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            Cita: guardiamarina
            Incluso si suponemos que el fuselaje creará suficiente fuerza de elevación, con un ala completamente ausente, la resistencia del resto tendrá que ser compensada con una fuerte inclinación del pie hacia el banco, la pregunta es: ¿cómo compensar el banco? Sadovnikov al menos tenía dos tercios del ala y el alerón, debes estar de acuerdo en que hay una diferencia.

            +1 Yo lo apoyo totalmente. E incluso la aerodinámica no tiene nada que ver con eso: mecánica pura al nivel de un curso escolar de física. Cuando se destruye el ala, como en las imágenes, casi desde la costilla final, la asimetría del elevador será de 0,85 del peso actual del caza (asumimos que el fuselaje crea el 15% del levantamiento con el diseño integrado. Un ala está ausente, por lo que todo el levantamiento restante es creado por el segundo ala) . El apalancamiento para aplicar esta fuerza es aproximadamente la distancia desde el eje de la aeronave hasta el MAR. ¿Y qué? ¿Quieren decirnos que este alerón fue contrarrestado? UNO ????
            Sí, la relación de empuje a peso F-15 es mayor que la unidad, pero para compensar parte de la fuerza de elevación, debe llevar el automóvil a un ángulo de inclinación tal que las boquillas soplen sobre el concreto sin tocar su chasis. Usted mismo puede calcular fácilmente este ángulo a partir de la condición de igualdad dinámica. Parte de la fuerza de elevación creada por el motor será igual al empuje en el seno del ángulo de aterrizaje (no se observan boquillas desviables en el F-15).
            Tienes toda la razón: las fotos son falsas. La parte exterior del ala realmente se derrumbó con una punta de ala, lo que permite aterrizar a alta velocidad. El resto es photoshop.
          3. atalef 7 archivo 2013 21: 17 nuevo
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            Cita: guardiamarina
            Aún no lo creo.

            Rabinovich se encuentra en una encrucijada cerca del semáforo. Se enciende una luz amarilla
            entonces verde, y él todavía se pone de pie, no se va. Las luces rojas se iluminan de nuevo
            y esto se repite varias veces, pero Rabinovich se queda quieto.
            Finalmente, uno de los transeúntes no puede soportar:
            - Rabinovich, ¿qué estás esperando?
            - Sabes, algo que no les creo hoy
        2. slvevg
          slvevg 7 archivo 2013 14: 06 nuevo
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          Esto se debe a que su error refuerza el tuyo.
      2. acuático 6 archivo 2013 23: 20 nuevo
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        no quisquillosos en aras de la precisión para ... Su es un monoplano) es decir, por definición tiene un ala ... no hay un segundo ala) hay una consola izquierda derecha, media ala.
      3. acuático 6 archivo 2013 23: 51 nuevo
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        los aviones con un empuje que excede su propio peso y un vector controlado no necesitan alas en absoluto)) ... incluso soñé))
        1. vaf
          vaf 7 archivo 2013 01: 11 nuevo
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          Cita: acuática
          aeronaves con un empuje que excede su propio peso y un vector controlado generalmente no necesitan alas))


          Muy cerca de la verdad, muy ... eso es solo aterrizar para ellos hasta ahora ... problemas: guiño + bebidas

      4. vaf
        vaf 7 archivo 2013 00: 21 nuevo
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        Cita: guardiamarina
        No creo que esto pueda ser, ninguna superficie de dirección será suficiente para compensar el momento de rotación de la aeronave en ausencia de un ala.


        Ya escribí anteriormente que sí ... definitivamente no es suficiente en las etapas de despegue o aterrizaje, si solo "jala" el RUS y "mueve" las piernas, solo las acciones y la experiencia competentes pueden salvar la vida de usted o la tripulación ... pero está considerando un caso cuando vas al "borde" del segundo modo, especialmente porque todas las máquinas son estáticamente inestables.
        Aquí todo se compensa por la velocidad, bueno, y naturalmente por la desviación de RUS y por dar el pie, razón por la cual la aproximación a una velocidad inferior a 500 (de hecho fue 470 km / h) y en el "ángulo de ataque supercrítico ... desde que el avión aterrizó ¡con la aleta de freno liberada y la aleta interior liberada para crear elevación adicional y al mismo tiempo frenar!

        Entonces ... no hay tonterías aquí, sino los hechos desnudos. Bueno, la habilidad y la compostura de los pilotos! soldado

    4. Capilato 6 archivo 2013 22: 48 nuevo
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      y el conocido caso de la pérdida de 3 F-15 en una batalla con el Mig-23MLD?
      es extraño que el "interlocutor" no lo haya mencionado
      1. Kassandra
        Kassandra Abril 6 2014 23: 45 nuevo
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        No sabía nada ...
        y la palabra MLD en el artículo no aparece en absoluto, porque el F-15 comenzó a superarla solo después de 1988
        F-14 en términos de relación empuje-peso atrapado solo en 1994
    5. Fornit
      Fornit 12 archivo 2013 10: 46 nuevo
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      Cita: profesor
      Esta foto es generalmente una obra maestra, su original se presentó repetidamente sin el F-15.

      A decir verdad, el superior parece más confiable, especialmente debido al rastro a la izquierda y, a lo largo de la trayectoria de movimiento del F-15 ...
    6. Leo Thin 11 Septiembre 2017 20: 52 nuevo
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      En el mismo sitio !!! Hay un artículo sobre esto. https://topwar.ru/58380-.html

      El F-15 perdió su ala EN EJERCICIOS en 1983, un año después de los eventos descritos, cuando los judíos derrotaron a toda la defensa aérea soviética en Líbano en 1982 y destruyeron toda la aviación militar siria (la operación militar judía Medvedka-19, junio de 1982) . Los eslavos y los árabes no pueden vivir sin mentiras bestiales directas y conscientes sobre los judíos.

      Un video en YouTube con el piloto de ese avión se llama "aterrizaje israelí f-15 con un ala" - google esta frase.

      Detalles de la operación Medvedka-19 aquí http://levhudoi.blogspot.com/2017/09/medveda19.ht
      ml
      Quien no lee, ese rudak.
  11. Filin 6 archivo 2013 09: 31 nuevo
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    Buen lenguaje, con un toque de humor, una interesante selección de hechos, una verdad bastante patriótica.
    1. Rumata 6 archivo 2013 10: 25 nuevo
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      Cita: búho real
      interesante selección de hechos

      De hecho, el artículo tiene tantos bajíos, imprecisiones y mentiras directas que incluso la pereza para escribir algo es más como una broma.
      Con respecto a los "hechos", todas estas fotos ya han sido musculadas docenas de veces, recordando el diseño de la "Merkava" en el Museo de Hezbollah, un "hecho" de la misma ópera.
      1. chisporroteo 11 archivo 2013 22: 37 nuevo
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        Oh, otro "invulnerable" se arrastró sonreír
  12. Slevinst 6 archivo 2013 09: 42 nuevo
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    ¡El artículo es maravilloso! y nuestros aviones son mejores, y más aún, los pilotos, por así decirlo, más inteligentes
    1. Patsantre 6 archivo 2013 21: 40 nuevo
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      En mi opinión, el artículo ya ha sido publicado, y sus declaraciones son al menos infundadas y estúpidas.
  13. Guardiamarina 6 archivo 2013 10: 18 nuevo
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    "" Eagle "logró llegar al aeródromo con un ala de tiro" Ndaaa, no sé llorar ni reír. Bueno, los aviones no vuelan en el mismo ala ... Sí, tanto como para sentarse en el chasis y no arrugarse en ningún lado. negativo
    1. tlauicol 6 archivo 2013 10: 31 nuevo
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      Los pilotos judíos pueden hacer cualquier cosa: ¡mira el video del profesor! ¡Algunas mentiras geniales, otras vuelan geniales!
      1. Choi vivo
        Choi vivo 6 archivo 2013 18: 54 nuevo
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        Cita: Tlauicol
        "" Eagle "logró llegar al aeródromo con un ala de tiro" Ndaaa

        Cita: Tlauicol
        Los pilotos judíos pueden hacer cualquier cosa: ¡mira el video del profesor! ¡Algunas mentiras geniales, otras vuelan geniales!

        A veces me parece a mí. ¡Que el Barón Munchausen es el tipo más honesto! guiño

    2. vaf
      vaf 6 archivo 2013 19: 35 nuevo
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      Cita: guardiamarina
      Bueno, los aviones no vuelan en un ala ...


      Se sorprenderá gratamente ... pero vuelan en el mismo ala ... ¡incluso!

      1. Choi vivo
        Choi vivo 6 archivo 2013 23: 05 nuevo
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        El R-60 y sus modificaciones posteriores tienen el mayor porcentaje de golpes directos en el avión del enemigo en el mundo: 0,34. Algunos de estos éxitos son únicos: en 1982, las tomas tomadas con la ametralladora de película siria MiG-23 dieron la vuelta al mundo. El P-60 de la primera modificación, con un motor imperfecto y un sensor no refrigerado, lanzado por un piloto sirio, vuela directamente a la boquilla del motor israelí F-16 y, después de un cuarto de segundo, explota dentro del avión, convirtiéndolo en una enorme bola de fuego.



        Al examinar los restos de su F-16, los israelíes, prestando atención a la dispersión de fragmentos dentro de un radio de 3,2 km, y también que los únicos fragmentos grandes de todo el avión eran los extremos del ala y la parte trasera blindada del asiento del piloto, decidieron que el caza fue alcanzado "en blanco" por un misil promedio. rango R-23T, cuya masa de la ojiva fue de 26 kg. En su opinión, esta naturaleza de la destrucción atestiguó el impacto directo de un cohete con una poderosa ojiva de 25-30 kg y, además, estrictamente al centro de la célula. Los expertos se equivocaron: el peso de la ojiva R-60 era de solo 3 kg, y no de 26 ...
        1. iouris 17 noviembre 2016 00: 45 nuevo
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          Cita: Choi está vivo
          el caza fue alcanzado "a quemarropa" por un misil de alcance medio R-23T

          La conclusión absolutamente correcta. El R-60 tenía un inconveniente significativo: voló hacia la boquilla, pero a menudo no podía destruir el avión; el efecto de alto explosivo fue suficiente. Se trabajó para garantizar el paso del cohete a lo largo del fuselaje.
      2. Radist Bort 7 archivo 2013 21: 01 nuevo
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        Cita: vaf
        Se sorprenderá gratamente ... pero vuelan en el mismo ala ... ¡incluso!

        Seryoga, para ti.
        1. Rayo 7 archivo 2013 21: 19 nuevo
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          Cita: vaf
          volar en un ala
          Si fueron derribados, entonces la muerte o el cautiverio
          1. UV58
            UV58 12 archivo 2013 07: 27 nuevo
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            en esta foto, obviamente, el avión se está cayendo
          2. Kassandra
            Kassandra Abril 6 2014 23: 52 nuevo
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            ¿Estos infanticidios? Por lo general, capturas y paquetes de comestibles desde casa a través de la Cruz Roja.
  14. escorpido 6 archivo 2013 11: 02 nuevo
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    Profesor, quería decir esto ... tal vez en este artículo no todas las fotos son reales, no todo es como el autor presenta, pero 104: 0 parece aún más poco realista, por lo que la satie es sin duda una ventaja. Especialmente dado que tus aviones chocan incluso cuando solo entrenas peleas de entrenamiento, ¿qué podemos decir sobre los reales?
    1. profesor 6 archivo 2013 11: 15 nuevo
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      Los aviones están luchando en tiempos de paz. El punzón en la bolsa no puede esconderse.
      Con respecto a la guerra del Líbano: el AOI no tuvo bajas en el combate aéreo Bueno, no lo fue y todo: el equipo fue mejor, la preparación fue aún mejor. Después de la guerra 1973, que fue difícil para Israel, los sirios se rascaban los huevos, mientras que las FDI llegaron a las conclusiones apropiadas y se prepararon durante nueve años.
      Aquí, muchos insinúan que los israelíes ocultaron cuidadosamente sus pérdidas, diciendo que los escombros cayeron únicamente en el territorio controlado por Israel, los nombres de los pilotos muertos no incluyeron (familiares, vecinos y compañeros de clase probablemente a) sobornados, b) intimidados, c) eliminados), izquierda Prensa israelí en la boca del agua ganada. Sin embargo, nadie, ni siquiera el GRU con su poderoso aparato, ha llamado a un solo número aerotransportado del avión israelí derribado. ¿Qué parecería más fácil? Dame estos números y te encontraré estos aviones enteros y no dañinos después de la guerra.  solicitar
      1. Aaron Zawi 7 archivo 2013 00: 29 nuevo
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        http://www.iafrus.narod.ru/pipl/dedth/34.html
        Aquí, casi todos los pilotos muertos de la Fuerza Aérea AOI. Hay 67 y 73 y 82.
        1. Gogh
          Gogh 7 archivo 2013 15: 03 nuevo
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          Aron Zaavi - ¿Un colega, algo que tan rápidamente comenzó a "menos"? A los chicos no les gusta eso, cito al profesor: "No puedes esconder el punzón en una bolsa". ¿Cómo es que la Fuerza Aérea israelí y de repente algún tipo de "pérdida" - esto no puede ser wassat
          Por cierto, cuando se pierde un avión, el piloto no tiene que morir en absoluto, por lo que claramente hay más aviones muertos que los pilotos. Desde la infancia, conocí a dos tipos que luego tuvieron que participar en esa guerra por los sirios, derribaron a uno, llegaron a los israelíes (por el contrario, no dijo nada malo sobre el cautiverio), los cambiaron rápidamente por el derribado piloto israelí, por lo que las historias del profesor sobre el juego pueden decirse unos a otros: quién más les creería.
          1. profesor 7 archivo 2013 15: 34 nuevo
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            Desde la infancia conoció a dos tipos que tuvieron que participar en esa guerra por los sirios, derribaron a uno, llegaron a los israelíes (por el contrario, no dijeron nada malo sobre el cautivo), lo cambiaron rápidamente por un piloto israelí caído, así que pueden decirse unos a otros: quién más les creería.

            riendo
            Lloré Un evento como la captura del piloto soviético pasó desapercibido para la comunidad mundial y solo Gog lo sabía. Todo está claro contigo.
      2. Gogh
        Gogh 7 archivo 2013 14: 48 nuevo
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        profesor - cita - "las FDI no tuvieron pérdidas en las batallas aéreas. Bueno, no hubo todo" - todo es lógico - "esto no puede ser, porque nunca puede ser" - muy convincente. Sí, y el Khazar Kaganate nunca perdió en batallas con algún tipo de eslavos succionados, nadie puede nombrar los números de los regimientos de Khazar derrotados por Svyatoslav, pero su pasaje sobre la prensa israelí en particular toca - cita - "... la prensa izquierda israelí se metió agua en la boca. .. "- es difícil decir lo que la prensa occidental está ganando en nuestras bocas, pero no hace mucho tiempo todos estábamos seguros de que lo estaba haciendo profesionalmente - durante la agresión de Georgia en 2008, la prensa mundial e Israel, incluidos dos días, tuvieron algo Mantuve mi boca (agua o algo que no sé allí) y esto es algo que todos sus medios se tragaron claramente y al mismo tiempo, por lo que el silencio de su prensa es seguro: la prueba "verdadera" de la ausencia de pérdidas. Solo queda preguntar, con una conducción de batallas tan exitosa (¡sin pérdidas en absoluto!), El resultado general de esa guerra para Israel de alguna manera no es impresionante, ¿por qué sería?
        1. profesor 7 archivo 2013 15: 08 nuevo
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          Cuántos apuntes escribió, y todo lo que tuvo que hacer fue especificar los números a bordo o la evidencia material más sustancial de al menos uno de los aviones 42. Débil? guiño
          1. Kassandra
            Kassandra Abril 6 2014 23: 57 nuevo
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            ¿Para qué? ¿Entonces los matas o los dibujas?
          2. Leo Thin 11 Septiembre 2017 21: 11 nuevo
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            ¿Por qué fuera de 42? A partir de 69 (42 + 27) !!! Cita de este artículo:
            "Solo en la primera semana de combate activo, la Fuerza Aérea siria destruyó 42 aviones israelíes en batallas aéreas ... Otros 27 aviones fueron derribados por los sistemas de defensa aérea sirios con cálculos soviéticos".
    2. Pimply 6 archivo 2013 13: 46 nuevo
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      Los israelíes en 1982 usaron las nuevas tácticas: los UAV con los que sacaron la defensa aérea y los aviones DRLO, que los sirios no tenían, y que les dieron una ventaja dramática sobre ellos.
    3. atalef 6 archivo 2013 14: 23 nuevo
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      Cita: escorpido
      Profesor, quería decir esto ... tal vez en este artículo y no todas las fotos sean reales, no todo es como el autor representa, pero 104: 0 parece aún más irreal, por lo que la satya es sin duda una ventaja.

      todo pasa riendo
      Según IIHF, 92-0 es la puntuación más devastadora en toda la historia de los partidos internacionales de hockey. Entre los equipos de Corea del Sur y Tailandia - 92: 0 a favor de los coreanos, es decir, un disco cada 39,13 segundos. 1987 en Perth
      wassat
      1. chisporroteo 11 archivo 2013 22: 42 nuevo
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        Ya la multitud corrió sonreír
        1. Kassandra
          Kassandra Abril 7 2014 00: 00 nuevo
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          ¿Son estos suschiki? Por supuesto, y luego los nuevos tontos no irán a Aliyah.
  15. Kiev, Ucrania
    Kiev, Ucrania 6 archivo 2013 11: 07 nuevo
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    "En otras palabras, datos oficiales israelíes ..."

    - La mentira más descarada.
    - Ay, profesor, ¿dónde estás? )))))

    ¡Israel parece ser uno de los países más brehl del mundo!
    1. atalef 6 archivo 2013 13: 30 nuevo
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      Cita: Kiev-Ucrania
      ¡Israel parece ser uno de los países más brehl del mundo!

      El tiempo de vuelo anual promedio de los pilotos militares de EE. UU. E India, por ejemplo, es más de 200 horas, e Israel - más de 300 horas por año. . Los pilotos rusos ganan anualmente un promedio de 60 horas. Pero al mismo tiempo, la mayoría de los vuelos los realizan pilotos experimentados, con el rango de mayor y mayor, y los tenientes pueden conducir cada tres meses, o incluso con menos frecuencia. Para que lo mismo se obtenga solo en la tercera clase, debe atacar más de 200 horas. Sus jóvenes pilotos, incluso por 5 años de servicio no pueden marcar. Para 7 - 8 años pilotos de primera clase recibidos en la Unión Soviética que voló 150 y más horas por año A partir del primer año de servicio.

      ????????????????
      Incluso en la URSS, los pilotos volaron menos que en Israel, no hay nada que decir sobre los sirios
      Artículo -Emociones, sin hechos y un intento de traer hechos no relacionados entre sí bajo los deseos personales y la actitud del autor.
      1. berimor
        berimor 6 archivo 2013 18: 54 nuevo
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        Estoy totalmente de acuerdo +++++++++++++++++++++++
        Ya escribi lo mismo
      2. FATEMOGAN
        FATEMOGAN 7 archivo 2013 03: 00 nuevo
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        Cita: atalef
        Cita: Kiev-Ucrania ¡Israel parece ser uno de los países de más alto perfil en el mundo! El tiempo de vuelo promedio anual de los pilotos militares en los EE. UU. Y la India, por ejemplo, es de más de 200 horas, e Israel, más de 300 horas al año. . Los pilotos rusos ganan anualmente 60 horas en promedio, pero al mismo tiempo, la mayoría de los pilotos son pilotos experimentados con el rango de mayor y mayor, y los tenientes pueden conducir una vez cada tres meses, o incluso menos. Para obtener solo la tercera clase, se requiere un tiempo de vuelo de más de 200 horas. Sus jóvenes pilotos ni siquiera pueden reclutar por 5 años de servicio. Durante 7–8 años, los pilotos en la Unión Soviética que volaron 150 horas o más al año desde el primer año de servicio ???????????????? incluso en la URSS, los pilotos volaron menos de en Israel, sobre los sirios y nada que decir


        Atalef, no distorsione la información, qué datos exactos sobre la redada que trajo, oh bien hecho, olvidó escribir la fecha del artículo al que se refiere, es 2009, ¿puede dar un ejemplo de los datos sobre las horas de redada de los tiempos de la Primera Guerra Mundial? Si sigue este tema al menos un poco, entonces ya ha cambiado significativamente y para mejor:

        Anteriormente, el jefe del servicio de prensa del Distrito Militar Occidental (ZVO), Coronel Andrei Bobrun, informó que en 2012 el tiempo promedio de vuelo de cada piloto aumentó significativamente en comparación con el año anterior y llegó a 125 horas. "Al mismo tiempo, el tiempo de vuelo promedio de los comandantes de la tripulación fue de más de 175 horas", dijo. "En comparación con 2011, esta cifra aumentó en más del 20%". Según él, los mejores indicadores en 2012 fueron logrados por pilotos de Kursk (en la "nominación" de primera línea y aviones de combate) con un tiempo de vuelo de más de 150 horas. En la aviación del ejército, la base aérea en Vyazma, cada piloto voló durante 215 horas. Un indicador similar en las unidades de aviación de los aviones de transporte es de al menos 170 horas para cada aviador.

        Estos datos no pueden sino alegrarse. Como señaló el ministro de Defensa de la Federación de Rusia, Sergei Shoigu, en una reunión con confidentes del presidente ruso en diciembre, "vemos que nuestros pilotos comenzaron a volar 20 veces más que hace cinco años".
        Fuente: Revisión Militar Independiente
        Autor: Oleg Elensky
        Publicado: 25.01.2013/09/19, XNUMX:XNUMX
        1. atalef 7 archivo 2013 08: 06 nuevo
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          Cita: FATEMOGAN
          Anteriormente, el jefe del servicio de prensa del Distrito Militar Occidental (ZVO), coronel Andrei Bobrun, informó que en 2012, el tiempo promedio de vuelo por piloto aumentó significativamente en comparación con el año anterior y alcanzó las horas 125

          ¿Y qué tiene que ver con eso? ¿Leíste la publicación?
          Cita: FATEMOGAN
          . Durante 7 - 8 años, los pilotos de primera clase en la Unión Soviética recibieron 150 volando y más de horas al año desde el primer año de servicio ???????????????? Incluso en la URSS, los pilotos volaron menos de en Israel, acerca de Siria y no digas nada

          Se trataba de los pilotos sirios que a priori no podían volar más que el soviético, mientras que la incursión en la URSS fue 150 h.v año. Lee atentamente.
          1. FATEMOGAN
            FATEMOGAN 7 archivo 2013 20: 22 nuevo
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            Cita: atalef
            Se trataba de los pilotos sirios que a priori no podían volar más que el soviético, mientras que la incursión en la URSS fue 150 h.v año. Lee atentamente.


            Cita: atalef



            atalef (1) Hoy, 08:06 ↑ ↓

            Cita: FATEMOGAN Anteriormente, el jefe del servicio de prensa del Distrito Militar Occidental (ZVO), coronel Andrei Bobrun, informó que en 2012 la incursión promedio en cada piloto aumentó significativamente en comparación con el año anterior y llegó a 125 horas. ¿Y qué tiene que ver con eso? ¿Leíste la publicación?

            y a pesar de que:
            Cita: atalef
            Los pilotos rusos ganan anualmente 60 horas en promedio, pero al mismo tiempo, la mayoría de los pilotos son pilotos experimentados con el rango de mayor y mayor, y los tenientes pueden conducir una vez cada tres meses, o incluso menos. Para obtener solo la tercera clase, se requiere un tiempo de vuelo de más de 200 horas. Sus jóvenes pilotos no pueden reclutar ni siquiera por 5 años de servicio.


            . No tengo ningún dato sobre la incursión de los pilotos sirios, no me paré junto a ellos con una vela y no tenía un cronómetro, así que no discuto con usted sobre este tema, podríamos haberlo notado. Estoy diciendo que por alguna razón está citando datos obsoletos (para 2009) sobre el vuelo de los pilotos rusos como una corriente dada, lo cual no es así. Lea cuidadosamente.
            1. Kassandra
              Kassandra Abril 7 2014 00: 08 nuevo
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              Los sirios entonces en su masa volaron más y mejor. Pero casi siempre en aviones de exportación (degradados). Las FDI, por el contrario, son mejores que el modelo base estadounidense o francés.
              De los propios pilotos soviéticos en una máquina normal, solo Belenko voló a Japón, causó grandes daños, y desde otros países en equipos soviéticos volaron al otro lado regularmente, y los secretos también se mantuvieron a medias.
              Además, para que los "judíos" tuvieran una oportunidad, casi todos los MiG estaban sin radar, solo con misiles ICG, y los Su-7 en guerras anteriores estaban incluso sin ellos.
        2. Spanchbob
          Spanchbob 8 archivo 2013 11: 59 nuevo
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          Hay una gran diferencia entre el ataque de un piloto de combate de un luchador y un transportnik y una patrulla. Por ejemplo, una incursión de un piloto de caza estadounidense en 1990 - 328 horas, y una patrulla - 624 horas. Por lo tanto, con una incursión promedio de los pilotos de 125 horas, los pilotos de combate rusos serán mucho más bajos que 100 horas y los transportistas por encima de las 200 horas.
        3. terp xnumx
          terp xnumx 9 archivo 2013 07: 43 nuevo
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          ... ah, ¿es NORMAL? A los alemanes menores de 45 años, los pilotos con menos de 250 horas de vuelo, no se les permitía salir de las escuelas de vuelo, pero, ¿tenemos 125 PARA EL AÑO, en la generación moderna, 4 o 4+, ES ES NORMAL? ..
          1. Spanchbob
            Spanchbob 9 archivo 2013 19: 06 nuevo
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            Si en una sociedad anónima cerrada el tiempo promedio de vuelo de los pilotos de combate es inferior a 100 horas, entonces el promedio nacional no excede las 35-40 horas. Cabe señalar que 2/3 p, el arco del caza no puede volar hacia el cielo. ¿Vale la pena citar el ejemplo de una redada de 175 horas por parte del personal de comando de una sociedad anónima cerrada? No es para que peleen. A las 35-40 horas de incursión, debe pensar: ¿dónde está el entrenamiento de mejor calidad en Siria o en Rusia?
            1. Misantrop
              Misantrop 9 archivo 2013 19: 11 nuevo
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              Cita: spanchbob
              ¿Dónde está la mejor calidad de formación, en Siria o en Rusia?

              En todas partes peor. La URSS fue de buena calidad. Durante muchos años, la incursión anual de mi padre por debajo de las 1000 horas al año nunca ha disminuido
              1. eagle11 10 archivo 2013 07: 15 nuevo
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                1000 horas al año? Es poco probable que sea demasiado. URSS Tbad ciudad de Uzin, 82-89 padre sirvió 95MS, máximo 50 horas por mes. BTA puede volar, pero este es un vuelo en una ruta, transporte. Y la preparación es diferente, ejercicios, mínimos ...
              2. vitya29111973
                vitya29111973 Abril 6 2013 19: 43 nuevo
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                1000 horas !!!! en el año 250 días hábiles sin vacaciones. Unas vacaciones en el ejército es aún más grande en los pilotos. Como resultado, 6-7 horas de vuelo por día, sin pausas de humo. Si está en alerta !!! Finalmente, la clase es de 24-28 sas por día. Lo siento, ¡pero 1000 horas son una completa tontería de una persona muy enferma!
    2. Pimply 6 archivo 2013 14: 16 nuevo
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      Hice un análisis de las fotos, que intentaron decorar el artículo.
    3. MironK
      MironK 6 archivo 2013 17: 10 nuevo
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      No, ¿dónde estamos en el sentido de tonterías para Nenko - Ucrania!
      1. phantom359
        phantom359 8 archivo 2013 01: 57 nuevo
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        MironK, Oh Miron, Ucrania depende de ti cómo Kiev desde Tel Aviv hacia atrás.
  16. escorpido 6 archivo 2013 11: 22 nuevo
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    Cita: profesor
    Dame estos números y te encontraré estos aviones enteros y no dañinos después de la guerra.
    quizás simplemente reconstruido) Y, por cierto, la situación en esta región ha sido tensa durante mucho tiempo, ¿y solo Israel sacó conclusiones sobre la capacitación de pilotos?
    1. profesor 6 archivo 2013 11: 25 nuevo
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      ¿Cómo te imaginas la restauración de tal avión?

      Esto se llama total perdido.

      Y, por cierto, la situación en esta región ha sido tensa durante mucho tiempo, ¿y solo Israel hizo conclusiones sobre el entrenamiento de pilotos?

      Sí, pero Siria sigue celebrando la "victoria" en la guerra de octubre de 1973.  solicitar
      1. Pimply 6 archivo 2013 17: 19 nuevo
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        Profesor, logré descubrir lo que F16 era a la vista de Mig. No lo creas: danés, a la vista del polaco, sobre los ejercicios en 90. 8) Incluso la página personal del piloto está allí, que tomó la foto y las fotos en los foros polacos. 8))))
        1. profesor 6 archivo 2013 17: 22 nuevo
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          Suelta el enlace, ríete juntos. Sospecho que este es un photoshop elemental. Puedo dibujar un montón guiño
          1. Pimply 6 archivo 2013 17: 34 nuevo
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            Sí, no, no photoshop. En la foto hay que pasar 8)

            http://www.gabnet.internetdsl.pl/admin/admin.htm

            Incluso el lugar exacto es el nombre de las enseñanzas, que 8 no aparece en las otras fotos)
            1. Desayuno Turístico 6 archivo 2013 17: 46 nuevo
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              Allí, por cierto, se ve un río ancho y, en general, el terreno es claramente europeo, y no el Medio Oriente.
            2. atalef 6 archivo 2013 18: 23 nuevo
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              Cita: Pimply
              Incluso el lugar exacto es el nombre de las enseñanzas, que 8 no aparece en las otras fotos)

              Curiosamente, esperaremos la reacción (Autor Oleg Kaptsov), sobre toda esa mierda. ¿Qué llevó él aquí?
              1. Pimply 6 archivo 2013 18: 27 nuevo
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                No estoy seguro si el artículo es suyo. Pero en realidad es divertido: esta foto siempre se presenta como prueba de la victoria del momento sirio o egipcio sobre f16. Y el primero, como evidencia de la victoria de Miga sobre f15
                1. Vengador
                  Vengador 7 archivo 2013 15: 41 nuevo
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                  Artículo - ¡basura y mierda! Lo primero a lo que le presta atención es al interlocutor SIN TÍTULO de Oleg Kaptsov. Aw! Camarada Kaptsov, ¿cómo se llama este "especialista" que "respondió" a sus preguntas: su posición, título! Hay demasiados "asesores militares" sin nombres, filas y cargos.
                  Lo enfatizo! - ¡NINGUNO F-15 y F-16 israelíes fueron derribados en batallas aéreas! No hay fotografías de los restos en la tierra de ninguno de estos aviones, porque a priori, los "agresores" israelíes derribados debían caer en los territorios controlados por los sirios, libaneses y otros enemigos juveniles. Hay una declaración verdaderamente confusa de V. Babich sobre los presuntamente derribados seis F-16 israelíes por los MiG-23 sirios, solo un detalle importante no permite que esto se crea. El hecho es que estos F-16 "caídos" fueron reportados solo por aquellos pilotos sirios que fueron derribados y sobrevivieron después de eso, por lo que no hay evidencia objetiva de las victorias sirias del año 82, al igual que no hay victorias sirias .
                  1. phantom359
                    phantom359 8 archivo 2013 02: 00 nuevo
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                    Vengador¿Y el chaleco salvavidas de un volante con F15, que hizo el 25? Esto es lo que los judíos rechinan los dientes. para comenzar.
            3. profesor 6 archivo 2013 20: 59 nuevo
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              Gracias por la fuente, ahora lo sabré. bueno
      2. Geisenberg 6 archivo 2013 18: 18 nuevo
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        se llama falla épica
      3. Choi vivo
        Choi vivo 6 archivo 2013 23: 56 nuevo
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        Cita: profesor
        Esto se llama total perdido.


        Como se llama
        [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=110055&d=1272371796 [
        / img]
      4. Choi vivo
        Choi vivo 7 archivo 2013 00: 02 nuevo
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        Cita: profesor
        Esto se llama total perdido.

        Como se llama
        1. Pimply 7 archivo 2013 00: 11 nuevo
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          Usted, en mi humilde opinión, respondió varias veces. Yo, profesor Incluso indicaron el número de la aeronave y el lugar del accidente.
          1. Choi vivo
            Choi vivo 7 archivo 2013 00: 35 nuevo
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            ¿Cuándo te las arreglaste si acabo de hacer esta pregunta?
            1. Pimply 7 archivo 2013 12: 14 nuevo
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              Bueno, aunque solo sea porque este artículo tiene esta foto, y la misma pregunta estúpida se hace allí.
        2. profesor 7 archivo 2013 08: 46 nuevo
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          Vea mi comentario anterior. Ayer, 09: 15
          F-15, número de a bordo 689, agosto 4, 1998, se estrelló durante el despegue, no hubo rescate, nadie resultó herido, restaurado, regresó al servicio dos años después. Compañero
        3. slvevg
          slvevg 7 archivo 2013 14: 43 nuevo
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          Esto se llama enrollado fuera de la tira, los fragmentos de la red de frenos son visibles, pero por qué razones surgió otra pregunta.
        4. Vengador
          Vengador 7 archivo 2013 15: 44 nuevo
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          Y esto se llama un aterrizaje de emergencia, que no tiene la más mínima relación para el año 82.
    2. atalef 6 archivo 2013 18: 20 nuevo
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      Cita: escorpido
      quizás simplemente reconstruido) Y, por cierto, la situación en esta región ha sido tensa durante mucho tiempo, ¿y solo Israel sacó conclusiones sobre la capacitación de pilotos?

      ¿Ellos (para la restauración) que los sirios trajeron (a Israel)? ¿O cómo se encontraron en Israel?
  17. pistolas
    pistolas 6 archivo 2013 11: 31 nuevo
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    wassat quien duda, está claro que los descendientes de Moisés y la alianza de la OTAN claramente subestiman las pérdidas.
  18. gregor6549 6 archivo 2013 11: 35 nuevo
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    La lista de pérdidas de Ф15 se encuentra en http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-15_losses.
    En general, nadie se ha apresurado a jactarse de sus pérdidas.
    Por lo general se jactan de victorias, incluso si en realidad no lo eran.
    1. Vengador
      Vengador 7 archivo 2013 15: 48 nuevo
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      Cita: gregor6549
      Por lo general se jactan de victorias, incluso si en realidad no lo eran.

      Este rasgo es más inherente a Guerreros árabes
      1. MironK
        MironK 7 archivo 2013 23: 37 nuevo
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        Precisamente dicho! A los 67 años, cuando los valientes guerreros egipcios se asustaron en el Sinaí, sus tonterías masivas estallaron en todo el mundo sobre las heroicas victorias de las armas árabes y la inminente captura de Tel Aviv. ¡Sí, y en las guerras posteriores la situación se repitió repetidamente! ¿Qué puedo decir? El este es un asunto delicado.
        Recuerdo 67g. En el terraplén de Yalta, tres jóvenes judíos discuten el curso de la guerra en el Medio Oriente. Los medios soviéticos repitieron por unanimidad la versión árabe de los acontecimientos. Las voces de la radio occidental se atascaron. Los judíos hablan en voz baja en yiddish, pasa un teniente decentemente aceptable, un guardia fronterizo. Se detiene, enciende un cigarrillo y, escuchando una conversación en yiddish, alentador dice: "Camaradas judíos, no se preocupen tanto, todo está bien, sus compañeros están allí, me dan h ---- m al máximo! "Y no con un paso firme eliminado.
        Esto se debe al hecho de que siempre ha habido personas rusas no infectadas con el virus antisemitismo.
        1. SHOGUN
          SHOGUN 11 archivo 2013 03: 31 nuevo
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          Cita: MironK
          Esto se debe al hecho de que siempre ha habido personas rusas no infectadas con el virus antisemitismo.

          Es solo que el período de incubación es largo, pero no hay vacunas para prevenir la enfermedad, y mucho menos una cura para esta dolencia.
  19. UzRus 6 archivo 2013 11: 44 nuevo
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    Leí los comentarios y la conclusión que me pregunté a mí mismo: los pilotos israelíes son los mejores del mundo (bueno, por supuesto, los mismos que los estadounidenses), el resto son motores militares aerotransportados de ojos curvos, ojos cruzados y no entrenados, a los que aterrizas en un avión viejo o moderno, el resultado será uno: aún serán derribados por los valientes pilotos de Estados Unidos e Israel.

    El autor es Oleg Kaptsov. Lo siento mucho, ¿quién es este? ¿Puede comentar sobre la discusión?
    1. Kiev, Ucrania
      Kiev, Ucrania 6 archivo 2013 11: 59 nuevo
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      Leí los comentarios y la conclusión fue evidente: los pilotos israelíes son los mejores del mundo
      - Bueno, para la formación de esta opinión, ¡se paga la propaganda israelí!
  20. aviamed90 6 archivo 2013 11: 46 nuevo
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    ¿Por qué no escribe sobre el hecho de que LTH y TTH de los aviones estadounidenses están diseñados para P = 0,5, y los nuestros para P = 0,7-0,9? Además, ¿cómo puedes comparar MiG-25 y F-15, F-16? El primero es un interceptor de defensa aérea limpia (no destinado para el combate aéreo maniobrable), y los estadounidenses un luchador de primera línea + defensa aérea. ¿El MiG-23 fue el luchador de referencia del 80? Por cierto, de vuelta a la escuela, calculamos LTX Mig-23 y F-15. Resultado: el primero podría liderar fácilmente una batalla aérea (¡no debe confundirse con la intercepción!) Contra el segundo y con gran éxito.
  21. tlauicol 6 archivo 2013 12: 22 nuevo
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    Chicos, ¿pueden detener al profesor lo suficiente? Él tiene hechos para ti, ¡eres sus menos! ¿Cuántos de ustedes son judíos? Estoy avergonzado de la palabra rusa, honesta! ¡Los hechos son tercos!
  22. Avenger711
    Avenger711 6 archivo 2013 12: 26 nuevo
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    Derribaron el F-117 sobre Yugoslavia, personal de todo el mundo, los restos fueron robados a través de museos, y tal vez Rusia incluso exista. Para experimentos

    Con el F-15, la derrota de una máquina por el misil R-60 se conoce con precisión, con la boquilla abierta el animal herido regresó.

    Si algo más fue derribado y cayó en territorio árabe, ¿quién evitó que se filmara todo? Y las pilas de metal que cayeron solas no son de interés. En las grandes fuerzas aéreas, el 5-15% de los aviones se descomponen durante la vida útil del modelo.

    F-4 no es la segunda generación, en teoría, sino la tercera.

    En cuanto a Yugoslavia, los serbios y los radares a menudo no funcionaban allí, era poco probable que pudieran derribar algo.

    Lo que es cierto es que la comparación de máquinas individuales no tiene sentido, con características de rendimiento comparables, la cantidad, las tareas, las funciones de AWACS, etc., desempeñan un papel importante.
    1. eagle11 10 archivo 2013 07: 22 nuevo
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      Por supuesto, hay escombros, incluso en la región de Tver VA Este-Kazajstán en el museo se encuentra un fragmento de la 117a.
  23. atalef 6 archivo 2013 12: 39 nuevo
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    La guerra del año 1982 se convirtió en una feroz masacre: solo en la primera semana de operaciones militares activas, la Fuerza Aérea Siria destruyó aviones 42 israelíes en batallas aéreas, incluidas al menos cinco F-15 y seis F-16 primeras modificaciones. Otros aviones 27 fueron derribados por los sistemas de misiles de la defensa aérea siria con cálculos soviéticos.

    5 f 15 y 6-f 16 son todos los planos 11 (que se derriban) de 42-s, y qué tipos de otros planos, por cierto, también 31, y los sistemas de defensa aérea derribados (según el autor) 27. Y de toda esta cantidad, ¿los aviones 69 tienen solo una foto disponible? Todo el artículo gira en torno a las declaraciones y las características técnicas de los planos (69) y dónde están las fotos. Números de placa, los cadáveres de al menos un piloto (no UAV), después de todo. Pero lo más interesante con números. Si 5 Ф-15 y 6-Ф16 (sin residuos) suenan, entonces al menos las restantes unidades 58 caídas, ¿puede al menos obtener información? Pregunta al autor
    1. Desayuno Turístico 6 archivo 2013 13: 29 nuevo
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      En .waronline. Hay un análisis detallado de las cifras de pérdida, fechas, nombres de pilotos y fotografías de los restos.
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#conclusion
      1. leon-iv 6 archivo 2013 16: 00 nuevo
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        ¿Es como las abejas versus la miel?
        1. Desayuno Turístico 6 archivo 2013 17: 08 nuevo
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          ¿Es como las abejas versus la miel?

          ¿Leíste? Los datos israelíes y soviéticos se analizan en detalle allí.
      2. atalef 6 archivo 2013 16: 54 nuevo
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        Cita: Desayuno Turístico
        En .waronline. Hay un análisis detallado de las cifras de pérdida, fechas, nombres de pilotos y fotografías de los restos.
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#conclusion

        En Israel, no es realista ocultar la muerte de un soldado, la pérdida de un avión. Y tm más que la muerte del piloto. Israel nunca se ha avergonzado de sus pérdidas o prisioneros y admitió los errores que cometieron (War of Doomsday es uno de ellos)
        En Israel no hay * Las tumbas del soldado desconocido * Por una simple razón: todos, solo todos los muertos son conocidos, hay varias personas desaparecidas, pero también son conocidas por su nombre, así como los lugares de desaparición. Por lo tanto, el artículo, sin fotos, números de aviones. los nombres de los pilotos y los tipos de aviones (supuestamente derribados) son solo una charla ociosa.
        1. Vengador
          Vengador 7 archivo 2013 15: 56 nuevo
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          Cita: atalef
          En Israel, no es realista ocultar la muerte de un soldado, la pérdida de un avión. Y tm más que la muerte del piloto. Israel nunca se ha avergonzado de sus pérdidas o prisioneros y admitió los errores que cometieron (War of Doomsday es uno de ellos)
          En Israel no hay * Las tumbas del soldado desconocido * Por una simple razón: todos, solo todos los muertos son conocidos, hay varias personas desaparecidas, pero también son conocidas por su nombre, así como los lugares de desaparición. Por lo tanto, el artículo, sin fotos, números de aviones. los nombres de los pilotos y los tipos de aviones (supuestamente derribados) son solo una charla ociosa.


          Estoy de acuerdo contigo 100% !!! Para los kvas ultra-patriotas, un argumento en contra de esto es solo una desventaja para usted. De mi mismo te pongo "+"
  24. 32363
    32363 6 archivo 2013 13: 15 nuevo
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    artículo para lagorhus ... profesor bien hecho ... cortar la verdad al útero.
  25. orkibotu
    orkibotu 6 archivo 2013 13: 32 nuevo
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    ¡Y de hecho! ¡SU-15 DEBE COMBATIR CON F-27, ya que la clase de autos es la misma!) Y estoy seguro de que si hubiera tales peleas, el f-15 no tendría una sola posibilidad de ganar uuuuuuuuu
    1. atalef 6 archivo 2013 14: 03 nuevo
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      Cita: orkibotu
      ¡Y el hecho! F-15 DEBE AJUSTARSE A SU-27 porque la clase de autos es la misma

      Cita: orkibotu
      ¡Y el hecho! F-15 DEBE AJUSTARSE A SU-27 porque la clase de autos es la misma.

      ¿Por qué no pelear? No fue? Y solo porque los sirios parecen haber ganado, o mejor dicho, Israel ganó honestamente
      Y de hecho, después de la Batalla de Stalengrad, cuando hubo una clara superioridad de la URSS en Alemania, incluso como técnica, los alemanes deberían haber dicho: "Deténgase o pelee con nosotros con armas viejas o, incluso si gana, esto es honesto". wassat
      1. Eric
        Eric 7 archivo 2013 06: 58 nuevo
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        Se ha convertidoИ¡batalla de premio!
        1. atalef 7 archivo 2013 08: 08 nuevo
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          Cita: Eric
          Acero de la batalla de Nizhny Novgorod

          Lo siento, escribo desde el trabajo translit, posibles errores
      2. Tomket 8 archivo 2013 12: 43 nuevo
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        La URSS tenía una superioridad en la calidad del equipo antes de la Batalla de Stalingrado, y en realidad dicen que tienen un deshielo, no se crían heladas, o Hitler prohíbe que el oficial no comisionado corra por otra trinchera por orden directa de Berlín.
    2. Pimply 6 archivo 2013 14: 17 nuevo
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      Todo depende no solo de la aeronave. El número de horas de vuelo para los pilotos, preferiblemente no menos que 150, aviones DRLO, etc.
    3. Tomket 8 archivo 2013 12: 45 nuevo
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      están luchando eso es
    4. eagle11 10 archivo 2013 07: 27 nuevo
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      Estás muy equivocado, excepto por el piloto y el avión, hay sistemas de guerra electrónica, un sistema de reconocimiento y control, el grado de su automatización en los EE. UU., Muchas veces excedió a la URSS y, desafortunadamente, excede a la Federación Rusa.
  26. Spanchbob
    Spanchbob 6 archivo 2013 13: 33 nuevo
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    Puedes discutir con quiénes son los mejores luchadores y discutir este tema. pero cuando la pregunta es sobre la calidad de la capacitación del personal de vuelo, puedo decir una cosa: el vuelo de los pilotos de combate rusos no excede las 50 horas (promedio 35-40). En un momento, como presidente, Medvedev exigió llevar a 100 horas. Redada estadounidense - hasta 1990 - 300h. Desde 1990 - 328h. No tengo datos después del 2000.
    1. Pimply 6 archivo 2013 14: 21 nuevo
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      Ahora parece a cientos traídos.

      Los estadounidenses, según recuerdo, la placa promedio estaba dentro de las horas 160-180.
      1. Spanchbob
        Spanchbob 6 archivo 2013 14: 30 nuevo
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        Para obtener información sobre el ataque de los pilotos de combate de EE. UU., Ver "Foreign Military Review" pr. Principios de 1990. Aproximadamente 35-40CH - en 2012 (solo puedo referirme al artículo que se publicó a través de Lenta.ru
  27. Delta 6 archivo 2013 13: 35 nuevo
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    Personalmente, me conmueven tales declaraciones: "... Todas las victorias fueron ganadas por pilotos F-15 con una superioridad cuantitativa abrumadora y utilizando designación de objetivos externos - contra los MiGs únicos y desesperadamente valientes que se arriesgaban a volar en el aire, un sistema que funcionaba bien con varios grupos de batalla operados (" cebo "," emboscada " ", Grupo de cobertura). Toda esta compañía recibió datos precisos de tráfico aéreo de E-3 Sentry AWACS, mientras que el bombardeo EF-111 Raven y EC-130 Compass Call a baja altitud literalmente destrozaron el aire con un bombardeo electrónico interferencia ... "

    Dime, si uno de los dos luchadores tiene uno con él y lo usará, ¿significa esto que es un cobarde, un debilucho y que solo debería pelear con sus puños?
    1. Pimply 6 archivo 2013 14: 22 nuevo
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      Y tu tercer error: siempre vienes al intercambio de fuego con cuchillos. 8)

      Hay muchas perlas allí
    2. Avenger711
      Avenger711 6 archivo 2013 20: 49 nuevo
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      Si 100 F-15 y 5 Avaksov ganaron 10 MiG-29, ¿significa esto que ganarán 100 MiG-29 y 5 A-50?
      1. atalef 6 archivo 2013 20: 54 nuevo
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        Cita: Avenger711
        Si 100 F-15 y 5 Avaksov ganaron 10 MiG-29, ¿significa esto que ganarán 100 MiG-29 y 5 A-50?

        wassat
        Por supuesto ¿Por qué necesito una nevera? No fumo riendo
      2. Pimply 6 archivo 2013 21: 03 nuevo
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        La relación fue algo diferente.
      3. Delta 7 archivo 2013 13: 38 nuevo
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        Respondes una pregunta con una pregunta. ¿Eres también de Israel?)))))
      4. eagle11 10 archivo 2013 07: 34 nuevo
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        Pero esto se aplica a la estrategia y al arte operacional. Si es necesario, Estados Unidos colocará casi 1000 F-16 y 15. ¿La Federación de Rusia colocará 1000 Su-27 y MiG-29? ¡No! El equilibrio de poder, uno de los primeros puntos de táctica.
  28. Fitter65 6 archivo 2013 13: 41 nuevo
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    De todo el artículo, solo el brindis es correcto. El resto es, por decirlo suavemente, distorsionando los hechos. El hecho es que dónde, cuándo y cuánto se escribió, ya está repitiendo todo esto en pedazos. Entonces los árabes fueron derribados por los hemisferios inferiores, el hecho de que derribaron F- 15 también es un hecho.
    Después de otra guerra árabe-israelí, una conversación entre dos judíos en Moscú.
    -Izya, ¿escuchaste cómo fueron traicionados nuestros árabes?
    -Sí, escuché, pero ¿escuchaste cuánto les quitaron nuestros tanques?
    ¿Cuántos "amigos" árabes importaron y cómo se burlaron estúpidamente ...
    En respuesta, escriben correctamente que las mentiras y los hechos conducen. El pueblo de Eagle sin ala es un hecho. Además, muestra no solo la confiabilidad del avión, sino también la capacitación de los pilotos. Están orgullosos de esto, lo demuestran.
    ¿Cuántas veces los pilotos en masa nos aterrizaron aviones, aunque estaban obligados a expulsarlos de acuerdo con las instrucciones? ¿Quién escuchó los nombres de los que salvaron a millones del país? ¿Qué recibieron de la agradecida Patria? Gracias en la orden, carta de honor con nombre distorsionado
    1. Pimply 6 archivo 2013 14: 23 nuevo
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      Eso es solo el hecho de que derribaron F-15, no es un hecho. Sin escombros, sin cámaras fotográficas, nada.
  29. Pimply 6 archivo 2013 14: 15 nuevo
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    - ¡Hurra, hurra! - Shvambran todos gritaron aquí.
    - ¡Hurra, hurra! - y cayó (c) L. Kassil.

    En este maravilloso artículo, la locura sensible se arrastra en aumento, y el número de mentiras y ataques de hechos se arrastra al límite. ¡Es tan hermoso, tan conmovedor! 8)

    Vamos a mirar La primera foto de la ametralladora fotográfica, más precisamente, la firma debajo de ella, comienza a mentirnos.



    La foto - colimador mira ILS, propiedad de F-5. Fotos: de los ejercicios, muy probablemente algunos TopGan, que representan a los agresores.

    Aquí está la misma vista en Mirage
    [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=110035&d=1272355372 [
    / img]



    La imagen es hermosa, qué decir. Fxnumx a la vista Mig. Solo un momento: es EGYPTIAN F16 a la vista de EGYPTIAN Miga en los ejercicios.

    Sobre el aterrizaje en un ala, que se derrumbó como resultado de la batalla de entrenamiento de los combatientes israelíes, el profesor ya ha dicho. Pero esta imagen, en la marca de la foto, claramente pide una explicación. Te explico



    El 4 del avión F15 perdido por Israel. Perdido, como todos los aviones anteriores, en un accidente. Número 689 Lo que es aún más interesante: el avión fue restaurado por una nueva tecnología.

    http://www.iaf.org.il/577-20375-he/IAF.aspx

    Luego viene el ala del Mirage, bueno, aunque solo sea porque en el momento de la aparición de F15 en Israel, Israel y Egipto ya no estaban en guerra.

    Luego, F15, perdió debido a esos problemas sobre Libia. En una zona libre de tropas gubernamentales.

    G-Spod, qué tipo de tonterías a veces inventan las personas. Y otras personas les creen.
    1. Pistolero solitario 6 archivo 2013 15: 19 nuevo
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      Si eres judío, ¿por qué estás dibujando bajo la bandera rusa? O algo que no entiendo?
      1. Pimply 6 archivo 2013 16: 11 nuevo
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        Ruso Rusia tiene más de 180 nacionalidades. Esta vez
        Dos - la bandera designa ubicaciones. Estoy en rusia Tú, mi amigo, ya que de repente nos cambiamos a ti, no hay bandera en absoluto. Y?
        1. leon-iv 6 archivo 2013 16: 19 nuevo
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          Decidió venir a visitarnos?
          Y así, las rutas del paquete son inescrutables. Y los anonimizadores son tales anonimizadores.
        2. Pistolero solitario 6 archivo 2013 18: 43 nuevo
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          sí, este es un amigo con un contador del problema, debes registrarte o volver a registrarte, probablemente hablas con el dios judío, y yo te hablo con DIOS, ¡y después de eso quieres que hable contigo sobre ti! ¡Pero no lo hiciste! ¿alguna cosa? ¿o son todos ustedes "judíos" no judíos para ustedes, mi amigo? antes de que estuvieras con la bandera judía, luego con la rusa o algo que no entiendo, ¿mi amigo?!)))
          1. Pimply 6 archivo 2013 18: 46 nuevo
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            Dios solo. No hay judíos ni no judíos. El solo es.
            Sí, y el curricán es malo. No me alimento, lo siento.
            1. Pistolero solitario 6 archivo 2013 18: 58 nuevo
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              pero el amigo del camaleón no respondió la pregunta, pero en una cosa tienes razón, Dios es uno y no tiene nombre excepto judío ... pero puedo alimentarme, no te preocupes, mi amigo me perdona ...
        3. Beck
          Beck 6 archivo 2013 21: 14 nuevo
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          Cita: Pimply
          Tú, mi amigo, ya que de repente nos cambiamos a ti, no hay ninguna bandera en absoluto. ¿Y?


          Y el nombre no es ruso ni está escrito en ruso. Y todo allí también.
      2. atalef 6 archivo 2013 16: 49 nuevo
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        Cita: pistolero solitario
        Si eres judío, ¿por qué estás dibujando bajo la bandera rusa? O algo que no entiendo?

        Por supuesto que no entiendes cómo está en Rusia y los judíos todavía viven. riendo
        1. Pistolero solitario 6 archivo 2013 19: 10 nuevo
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          No me importa dejarlos vivir, ¿vivir o servir? no
    2. Siroco 6 archivo 2013 16: 42 nuevo
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      F16 a la vista de Miga. Solo un punto es el EGYPTAN F16 a la vista del EGYPT Mig en ejercicios.Pimply,
      ¿Podría decirme más acerca de dónde obtuvo esta información?
      1. Pimply 6 archivo 2013 17: 17 nuevo
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        Para comenzar, déjame recordarte cuándo fue la primera entrega de F-16 a Israel. El primer lote de 75 F-16A / B Block 10 / 15 (67 F-16A y 8 F-16B) comenzó a llegar al comienzo de 1980.

        Es decir, si es una vista egipcia, entonces el avión israelí no se bajó exactamente, ¿verdad?

        Miremos más allá.
        http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/3301-vy-znaete-esli-eto-f-15-sbit-ili-

        neschastnogo-sluchaya /? langid = 1
        Aquí está específicamente marcado.
        La misma marca está en el foro Sukhoi.

        Pero, de hecho, llegué al final de las imágenes originales. Todo resultó ser aún más interesante. Este es el DANISH F16 contra el POLISH MIG durante el ejercicio de CLEAN HUNTER. Foto tomada en 90-x
        http://www.gabnet.internetdsl.pl/admin/admin.htm
    3. el cartero
      el cartero 6 archivo 2013 23: 07 nuevo
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      Cita: Pimply
      - Digamos, qué tipo de personas sin sentido a veces componen. Y otras personas les creen

      Eugene considera el ensayo como una obra de arte.
      Bueno ... como una "tormenta roja", por ejemplo.
      Fue inmediatamente evidente por el nombre (sirios recortados)
      guiño
  30. 32363
    32363 6 archivo 2013 14: 27 nuevo
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    Cita: Pimply
    G-Spod, qué tipo de tonterías a veces inventan las personas. Y otras personas les creen.


    e incluso los hechos desnudos no se reconocen ... sino en el alma y para la patria, con calma de tales artículos riendo ... Kalashnikov taxis y niiped
    1. Delta 6 archivo 2013 15: 18 nuevo
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      pero puede alegrarse por aquellos que reciben el orgasmo de tales artículos))))))))))))
      1. Ultra 6 archivo 2013 16: 53 nuevo
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        Bueno, alguien de películas como "Alley of the Moments!" ¡Lee las memorias de nuestros pilotos que lucharon en Corea!
        1. Delta 6 archivo 2013 17: 08 nuevo
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          ¿Qué tienen que ver las memorias de nuestros pilotos? ¿Alguien menosprecia sus méritos? respondemos a este artículo en particular
      2. atalef 6 archivo 2013 18: 25 nuevo
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        Cita: Delta
        pero puede ser feliz para aquellos que obtienen un orgasmo de tales artículos)))

        Puedo imaginar la amplitud de su frustración. Aunque lo vean. que quieren ver
  31. El comentario ha sido eliminado.
    1. Avenger711
      Avenger711 6 archivo 2013 20: 56 nuevo
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      Estratégicamente, Suvorov solo completó la tarea de salvar a su ejército, porque no pudo hacer nada más después de la traición de los austriacos. En este caso, no es el resultado absoluto, que es un fracaso objetivo de la operación, lo que llama la atención, sino el relativo, teniendo en cuenta las condiciones imperantes. Es como si en el ajedrez te hubieran sacado repentinamente de una torre del tablero, pero podrías lograr un empate.
      1. Saburov 7 archivo 2013 12: 09 nuevo
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        En realidad, en la Wikipedia que usted citó, una descripción incompleta y no precisa de esos eventos, mientras aún era un cadete, consideramos esta pregunta en detalle como un ejemplo de una maniobra inesperada, los austriacos empezaron a poner un rayo en las ruedas, primero Como los carritos con comida estaban como siempre detrás, tomaron nuestro trigo sarraceno y en su lugar dieron lentejas, por las cuales lucharon nuestros soldados, y usted sabe a qué se debe. Suvorov habló sobre esto mientras los austriacos comen y pelean, en segundo lugar Suvorov rompió el piso del ejército de Massena y de hecho se convirtió en os un punto para el primer cautiverio de Napoleón a las fuerzas aliadas, y Massena estaba con su mano derecha, en el tercero, los austriacos y los anglosajones no querían que el Imperio ruso gobernara Europa, en principio, este es su estado habitual, para hacernos zapadlo, y los austriacos son guerreros. ninguno, pomposos gallos, como Suvorov llamaba a sus generales, solo usaban plumas y sabían cómo y olvidaban que Pavel 1 era un masón, bajo Catalina II, la Francmasonería fue completamente aplastada, por lo que Paul 1 se vio obligado a hacerlo por votación masónica para que parecía ser honesto, la unión, y así la brecha
    2. phantom359
      phantom359 7 archivo 2013 01: 02 nuevo
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      SaburovEn realidad, era una cuestión de F15, y esta digresión lírica, a la que no valía la pena reaccionar particularmente, el autor podría haber cometido un error en sus conclusiones.
  32. rauffg 6 archivo 2013 15: 51 nuevo
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    ¡Hace unos años, uno de los partidos más escandalosos del mundo se jugó en Madagascar! Jugaron "AS Adema" y "Stade Olympique l'Emyrne" (SOE). Según los fanáticos, después de que el entrenador de SOE discutiera con el árbitro, los jugadores de SOE comenzaron a patear el balón hacia su propia meta en protesta, tan pronto como lo consiguieron. Durante el partido, mientras los jugadores de AS Adema quedaron atónitos al ver lo que sucedía, lograron marcar 149 goles. El equipo SOE fue el campeón de Madagascar en 2000. Y en 2001, antes de reunirse con SOE, "AS Adema" ganó el título de la ronda antes del final del campeonato. tal vez aquí alguien discutió)))
  33. leon-iv 6 archivo 2013 16: 07 nuevo
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    No puedo entender por qué el F-15 es un avión súper o no?
    En mi humilde opinión, no una vez, pero él es parte de un sistema que realiza bien su tarea.
    Tengo poca fe en los cuentos de hadas y nunca creeré en 104-0, y nunca sabremos la verdad.
    PERO, de hecho, Israel tenía un sistema integral y pilotos y operadores bien entrenados que podían manejar todo esto de manera efectiva.
    Me interesaría si 2 sistemas de la fuerza aérea / defensa aérea de la OTAN y la URSS / RF lucharan, ¿cuál sería el resultado? Pero incluso yo no quiero verlo.

    PD: Y en los milagros que el tipo F-15E tira más y más lejos que el Su-34 y otros cuentos de hadas del F-22 / Su-35, no he creído a todos los ganadores durante mucho tiempo.
    1. Pimply 6 archivo 2013 16: 25 nuevo
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      Varios aviones fueron derribados. Pero no F-15 y F-16, y no en combate aéreo. De hecho, Israel ha recibido superioridad de nuevas tácticas y nuevas tecnologías. En particular, uno de los momentos decisivos fue el uso de aviones DRLO, que los sirios simplemente no tenían. Es decir, es como una pelea de una persona vidente con una discapacidad visual. Los videntes tienen ventajas abrumadoras, aunque con fuerzas potencialmente iguales.

      Granovsky tiene un análisis muy detallado. Con enlaces, datos, etc.

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
      1. leon-iv 6 archivo 2013 16: 27 nuevo
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        Sí, leí que estoy informado.
        Es el AWACS que ahora juega un papel muy importante, y no solo en forma de avión especializado.
        1. Pimply 6 archivo 2013 16: 37 nuevo
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          Al mismo tiempo, los UAV se utilizaron masivamente por primera vez. Esto, en general, dio una factura tan aplastante. Con la ayuda del UAV, se llevó a cabo la defensa aérea, y el DRLO ayudó a obtener una superioridad abrumadora.
    2. Pimply 6 archivo 2013 16: 47 nuevo
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      Cita: leon-iv
      Y en milagros que el tipo de F-15E más y más que Su-34 y


      El F-15 tiene una carga de combate de 11000 kg, el Su-34-8000. En F15 todavía se cuelgan tanques conformes. Entonces ...
      1. Tomket 6 archivo 2013 19: 51 nuevo
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        Su en su armadura arrastra y F-15 se puede cortar del rifle
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          ¿Pero hablar sobre el segundo con más detalle? 8))
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            Esto es aproximadamente como en la película “El vuelo del ofensor”: abres el libro de referencia y observas el peso de la armadura en F-15, bueno, su disposición esquemática y la comparas con Su-34, y he aquí lo que quieras. Zimbabwe, luego acariciando el ático de vidrio f-34, uno se pregunta qué pasará si una bala vuela allí ??????
            1. Pimply 6 archivo 2013 21: 02 nuevo
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              Sabes que son algo diferentes. Uno es un luchador de ataque, el segundo es un bombardero delantero. ¿Cuál es la reserva para el Su-34 diseñado para armas pequeñas, ya que tiene menos velocidad y funciona constantemente a bajas altitudes? Bueno, etc.
              1. Tomket 6 archivo 2013 21: 45 nuevo
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                Usted sabe que debido al uso del supersónico Jacob como bombardero istribitel-bomber, surgió un problema debido al hecho de que voló demasiado rápido sobre el objetivo, y en el mismo rol, el subsónico MiG-17 y MiG-15 demostraron ser mucho más efectivos y explican la diferencia ignorante entre ellos. combatiente de ataque del bombardero de primera línea en la forma del Su-34 ??? en uso al escribir varias letras del alfabeto ????
      2. leon-iv 6 archivo 2013 23: 36 nuevo
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        Hay números astutos que se basan en las capacidades físicas del planeador.
        en resumen, después de colgar todo este f-15, inmediatamente se sienta rápidamente como combustible. Y 34 también vuela por 1000 km en paralai y aventura, fue muy detallado
        + 34 tienen herramientas EW regulares y son muy feroces.
    3. Odiseo 6 archivo 2013 19: 03 nuevo
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      Cita: leon-iv

      No puedo entender por qué el F-15 es un avión súper o no?

      Hoy (con todas las actualizaciones) es bueno.
      El año 1982 es simplemente brillante, pero tiene toda la razón en que la supremacía aérea de la Fuerza Aérea de Israel no trajo la calidad de "super-duper" F-15, sino "un sistema integrado y pilotos y operadores bien entrenados"
      Cita: leon-iv
      Me interesaría si 2 sistemas de la fuerza aérea / defensa aérea de la OTAN y la URSS / RF lucharan, ¿cuál sería el resultado?

      El resultado sería una guerra nuclear general, la URSS habría ganado, pero a un costo excesivo .....
      Aunque dados todos los eventos que ocurrieron después de 1985, quizás esta sería la mejor salida .......
      1. Pimply 6 archivo 2013 19: 11 nuevo
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        Cita: Odisea
        "Un sistema integral y pilotos y operadores bien entrenados"

        En principio, la base para la victoria fue establecida por soluciones inusuales e innovadoras para la época con DRLO y UAV.
        1. Odiseo 6 archivo 2013 19: 31 nuevo
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          Cita: Pimply
          En principio, la base para la victoria fue establecida por soluciones inusuales e innovadoras para la época con DRLO y UAV.

          Por el contrario, aseguró una ganancia tan rápida en la superioridad aérea con pérdidas tan pequeñas, si no se lograran estas decisiones, la superioridad aérea aún se ganaría y la defensa aérea se suprimiría (la calidad del material y el entrenamiento de los pilotos es demasiado diferente), pero durante un período significativamente más largo y con un tiempo significativamente más largo pérdidas.
          1. Pimply 6 archivo 2013 19: 45 nuevo
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            Sí, más así. De acuerdo
  34. Fitter65 6 archivo 2013 16: 24 nuevo
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    ¿Y no tomaron accidentalmente una entrevista de Ivan Evgrafovich? Duele demasiado ...
    1. Vadivak 6 archivo 2013 17: 06 nuevo
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      Cita: Fitter65
      ¿Y no tomaron una entrevista de Ivan Evgrafovich?

      Bueno, gracias, significa que no soy el único aquí que está tan interesado en dónde Koptsov, el Sweet Sixteen, encontró a este héroe.
    2. perepilka 7 archivo 2013 14: 23 nuevo
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      Deja en paz al viejo, lo agarró, no fingió, y ya murió. La revista, que sus fantasías seniles, confundidas con la realidad, sacaban a la gente, cuelga por lugares causales. Por hechos, no palabras, serán recompensados.
  35. Edgar
    Edgar 6 archivo 2013 17: 26 nuevo
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    El artículo es ciertamente interesante. si solo a juzgar por ello, todas las victorias de Israel sobre los árabes (y en el "seco") no son más que propaganda.
    1. Pimply 6 archivo 2013 17: 35 nuevo
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      El artículo es estúpido, con un montón de mentiras y fraude. Las fotos solas son caras 8)
  36. Odiseo 6 archivo 2013 18: 04 nuevo
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    En mi opinión, el propio autor debería probar el Mig-21 bis, Mig-23MS, MF, sin apuntar desde el suelo, sin AWACS, derribar el F-15 con Hokai a sus espaldas.
    Creo que si sigue vivo después de eso, perderá para siempre el deseo de escribir esas tonterías.
    1. Tomket 6 archivo 2013 20: 10 nuevo
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      Los “agresores” colgaron a las tripulaciones de f-15 tanto en MiG-21 como en MiG-23, y sin demasiada dificultad tanto en combate individual como en batallas de grupo.
      1. Pimply 6 archivo 2013 20: 24 nuevo
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        Echemos un vistazo más de cerca. Dónde, cuándo, condiciones de combate, etc.
        1. Tomket 6 archivo 2013 21: 24 nuevo
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          La carta de triunfo del MiG-23 fue la velocidad. Las cualidades de velocidad del 23 se usaron a menudo en la batalla 2x2, cuando los Rojos fueron jugados por un MiG-21 y un MiG-23. junto con Francis Geisler (matón 40) "como víctima, desplegé mi MiG frente al frente de f-23, ejecuté el turno para que me observaran, pero no pude disparar. Luego doblé el ala y encendí el dispositivo de poscombustión, dejé que alcanzaran y Paco caerá sobre ellos en su MiG-35. Era un objetivo falso, pero no temía que me derribaran. m, MiG-15 aumentó rápidamente la velocidad 21km / h. Abrimos los ojos de muchos jugadores con f-23 sobre la calidad del MiG-1700 y su capacidad para llevar a cabo batallas aéreas a altas velocidades. A menudo, teniendo una buena velocidad, gané 15m de altura en una colina vertical. la buena recepción fue un bucle a alta velocidad, f-23 en este modo no pudo perseguir al MIG-6500 y se colocó en la posición del defensor, o simplemente retrocedió. El MIG se desprendió y tuvo la oportunidad de fluir desde cualquier dirección y ángulo.
          1. Odiseo 7 archivo 2013 07: 13 nuevo
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            Cita: tomket
            La carta de triunfo del MiG-23 era la velocidad. Las 23 cualidades de alta velocidad se usaban a menudo cuando se realizaba una batalla 2x2, cuando un MiG-21 y un MiG-23 estaban a favor de los Rojos.

            ¿Y por qué no citó esas palabras del texto de Nikolsky que fueron citadas antes que usted? sonreír
            Aquí están: "En las batallas aéreas 1x1, el MiG-23, por regla general, perdió frente a los oponentes del diseño estadounidense. Los pilotos acordaron que la posibilidad del piloto de MiG era solo usar las tácticas de" golpear y correr ", es decir, como el Fantasma contra el MiG-17".
            Pero, de hecho, confundes un lugar con un dedo.
            Poner en la cabina del piloto Mi-21 bis, o MiG-23mf Menitsky y otros condiciones iguales las posibilidades de ganar en BVB con F-15a serían (en el caso de MiG-23ms creo que Menitsky no ayudaría)
            Sino estas condiciones iguales no eran
            1) La Fuerza Aérea Israelí utilizó aviones AWACS y EW
            2) El avión de la Fuerza Aérea Siria no tenía ninguna orientación.
            3) Los aviones de la Fuerza Aérea israelí no estaban obligados a adular en el BVB, y en el DVB, el Mig-21 de todas las modificaciones, el Mig-23 MS no tenía, en general, ninguna posibilidad
            4) En las cabinas del avión sirio se sentó lejos de Menitsky.
            En estas condiciones específicas, las posibilidades de enganchar un F-15 eran puramente teóricas.
            PD: Por supuesto, todos los militares de todos los países exageran las pérdidas del enemigo y minimizan las suyas.
            Pero en este caso, una exageración de las pérdidas de la fuerza aérea siria podría haber tenido lugar en lugar de una subestimación propia.
            1. Tomket 7 archivo 2013 08: 23 nuevo
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              debido a que la táctica de "golpe de carrera" es el uso de las cualidades de velocidad y aceleración de la aeronave,
              1. Odiseo 7 archivo 2013 18: 58 nuevo
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                Cita: tomket

                debido a que la táctica de "golpe de carrera" es el uso de las cualidades de velocidad y aceleración de la aeronave,

                Duc, ¿cómo usar las tácticas de batir y correr cuando se detecta tu avión inmediatamente después del despegue y no tienes idea de dónde está el enemigo?
                ¿Dónde vencer, dónde correr?
            2. Desayuno Turístico 7 archivo 2013 14: 24 nuevo
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              Pero en este caso, una exageración de las pérdidas de la fuerza aérea siria podría haber tenido lugar en lugar de una subestimación propia.


              El hecho es que los números de aviones sirios derribados según datos soviéticos e israelíes son bastante cercanos:

              ...Pero eso no es todo. También había helicópteros: el 10 de junio, 3 Mi-8 fueron derribados por F-16 ("MiG-23 en el Medio Oriente"; "Estrellas de Cuarta Generación", p. 175; "Combatientes multipropósito de países extranjeros", p. 20-21). Las fuentes israelíes no informan nada sobre el derribo del Mi-1982 en junio de 8, pero entre las pérdidas sirias, se llaman helicópteros Gazelle (incluidos 2 derribados por combatientes, el 10 y 11 de junio). TPor lo tanto, al menos 68 (66 + 2) aviones sirios fueron derribados en batallas aéreas e intercepciones. La diferencia entre esta cifra y la israelí (82) ya es bastante pequeña.

              Hubo pérdidas de los sirios por el fuego de la defensa antiaérea y el NE de Israel. En una de las fuentes rusas, la cifra se indica 20. Eso es las pérdidas sirias fueron confirmadas por expertos soviéticos casi a la perfección, aunque algunos de los aviones fueron "desmantelados" para defensa aérea (como se mencionó anteriormente, Israel informó que 7 aviones fueron derribados desde tierra, es decir, fuego desde defensa aérea y fuerzas terrestres).

              La diferencia está precisamente en el número de pérdidas de aviones israelíes.
              1. Odiseo 7 archivo 2013 19: 22 nuevo
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                Cita: Desayuno Turístico
                El hecho es que los números de aviones sirios derribados según datos soviéticos e israelíes son bastante cercanos:

                Bueno, escribí, podría haber tenido lugar ... sonreír
                A menudo, las discrepancias son causadas por el hecho de que los aviones derribados por la defensa aérea se registran en aviones de combate (por alguna razón, esto se considera más prestigioso), y todos los aviones dañados se registran en aviones derribados.
  37. Geisenberg 6 archivo 2013 18: 19 nuevo
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    Buen artículo. Racionalmente declarado.
    1. Pimply 6 archivo 2013 18: 28 nuevo
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      ¿Qué es la racionalidad? En rumores, cuentos y mentiras?
      1. Tomket 6 archivo 2013 20: 15 nuevo
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        En cuanto a las mentiras, recuerde el caso en una pelea en la frontera con Pakistán, f-16 socavó el MiG-23, los pakistaníes solo fracasaron milagrosamente por temor a ser humillados con Pakistán. Así que el piloto paquistaní en la base fue tan valiente que después de algún tiempo se aseguró que en este incidente fue todos los MiN de 6 fueron derribados, y las victorias supuestamente se confirmaron y hay escombros !!!! Pero nuestro avión no tuvo pérdidas en ese año MiG-23
        1. Pimply 6 archivo 2013 20: 25 nuevo
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          Y? ¿Tiene esto algo que ver con este artículo?
          1. Tomket 6 archivo 2013 21: 34 nuevo
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            acerca de dónde el 104 derribó el avión sirio
            1. Pimply 6 archivo 2013 21: 40 nuevo
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              Traje el enlace a Granovsky. Hay detalles
        2. atalef 6 archivo 2013 20: 40 nuevo
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          Cita: tomket
          Entonces, el piloto pakistaní en la base se envalentonó tanto que después de un tiempo se afirmó que todos los 6 MiG fueron derribados en este intsindet, y que las victorias supuestamente se confirmaron y hubo escombros. ¡¡Pero nuestro avión no tuvo ninguna pérdida para ese año

          Tengo los mismos drusos en el trabajo (en general, prácticamente el mismo árabe) para 15 durante años ya demuestra que su abuelo le dejó una jarra de oro líquido. Al principio (el año 3), todos le explicaron que esto no sucedió, luego escupieron, y él todavía cree riendo

          Por cierto, algún tipo de lógica extraña. Los pakistaníes quieren decir mentiras, y los sirios dicen la verdad. Aunque ni fragmentos ni fotos wassat
          1. Tomket 6 archivo 2013 21: 36 nuevo
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            Entonces, ¿de qué estoy hablando, los pakistaníes arrastraron escombros que no existen en la naturaleza? ¿Pero realmente tienen escombros en todos los aviones 104?
        3. Diesel
          Diesel 6 archivo 2013 21: 17 nuevo
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          bueno Sí, recuerda a los mismos alemanes con sus más de 200 cuentas o los estadounidenses que derribaron más de 700 mobs en Corea, todos estos cuentos, cuentos de hadas
    2. Negro 7 archivo 2013 00: 27 nuevo
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      Racionalmente declarado.

      Esto, querida, significa racionalidad, significado ... Hay problemas con esto. Esquema - no.
  38. edeligor 6 archivo 2013 18: 51 nuevo
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    ¡Quiero decir que el mito de la invencibilidad de los aviones estadounidenses ya está CANSADO! He sido aficionado a la aviación durante mucho tiempo, compro revistas de la serie World Aviation, después de leer este trabajo se convierte en una pena para nuestros aviones y pilotos. Ni una sola victoria sobre los estadounidenses y es independiente donde -Vietnam, Corea, conflictos árabe-israelíes. Para el caso, ¿por qué comprar nuestros aviones y no comprar débilmente? ¿China, India no saben contar dinero o los estadounidenses no los venden? O tal vez solo ESTA ESTADÍSTICA ES FALSA A TRAVÉS DE ????? !!!!!! triste
    1. Pimply 6 archivo 2013 18: 53 nuevo
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      ¿O tal vez necesita leer algo más que lemas y la revista "World Aviation"?
      1. edeligor 6 archivo 2013 19: 19 nuevo
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        En principio, la revista no es mala, si por supuesto los especialistas la tradujeron. En cuanto a su comentario, leemos, sacamos conclusiones. Y sobre las consignas, son para mí en el tambor, sonreír Serví en la aviación durante 12 años.
        1. Pimply 6 archivo 2013 19: 30 nuevo
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          Bueno, si tienes años 12 en aviación, ¿puedes distinguir falsificaciones en las mismas fotos? O entiendo que solo el avión no resuelve nada. Y la suma de las cualidades decide: aviones DRLO, preparación, provisión, armamento y mucho más.
    2. Odiseo 6 archivo 2013 19: 18 nuevo
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      Cita: edeligor
      Ni una sola victoria sobre los estadounidenses y es independiente donde -Vietnam, Corea, conflictos árabe-israelíes.

      Esto no es así en Corea y en Vietnam, y durante los conflictos árabe-israelíes, nuestro avión tuvo numerosas victorias.
      Se trata de otra cosa: durante el conflicto de 1982 no hubo victorias sobre el F-15 (más precisamente, hubo una, pero el avión logró llegar al aeródromo).
      No podrían ser, en función del equilibrio de fuerzas, la calidad del material, el entrenamiento de los pilotos, etc.
      Cita: edeligor
      Para el caso, ¿por qué comprar nuestros aviones y no comprar débilmente? ¿China, India no saben contar dinero o los estadounidenses no los venden?

      Comprar porque bueno sonreír
      No hay conexión entre la incapacidad en 1982 para derribar el F-15 con un Instant -23 MS y la compra de nuestro avión.
      PD: La RPC no es estadounidense, la UE no vende aviones militares y no nos compran cazas, aunque los estamos ofreciendo activamente. Aquí pueden comprar un Su-35, lo ofrecen a un precio de dumping))
    3. Pistolero solitario 6 archivo 2013 19: 25 nuevo
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      engañoso-engañoso, los camaleones no dirán cosas buenas sobre nuestra aviación, las FDI mienten y cuentan con ...
      1. Pimply 6 archivo 2013 19: 28 nuevo
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        Bueno, no te pongas nervioso, así que no te preocupes. Me preocupo por ti
        1. Pistolero solitario 6 archivo 2013 20: 49 nuevo
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          No entendí, para mí personalmente o para el estado ruso.
          1. atalef 6 archivo 2013 20: 59 nuevo
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            Cita: Pimply
            Bueno, no te pongas nervioso, así que no te preocupes. Me preocupo por ti

            Cita: pistolero solitario
            No entendí, para mí personalmente o para el estado ruso.

            Ruso Por cierto, ¿por qué tienes un apodo en inglés? riendo
            1. Pistolero solitario 6 archivo 2013 21: 14 nuevo
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              Soy ruso, no ruso ... apodo en inglés. , para que los enemigos no se relajen guiño
          2. Pimply 6 archivo 2013 21: 04 nuevo
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            Usted - con una letra mayúscula, un pronombre personal.
            1. Pistolero solitario 6 archivo 2013 21: 28 nuevo
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              Pues bien, estoy preocupado por ti en general, una mentira no conduce al bien.
  39. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 6 archivo 2013 19: 08 nuevo
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    Demasiado
  40. Insurgente
    Insurgente 6 archivo 2013 20: 24 nuevo
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    Invencible F-15. Cómo los sirios cortan las alas de "Águilas"


    Es interesante cómo la Fuerza Aérea de Israel explicará esta imagen. Mierda en la imagen. El avión apenas fue derribado.
    Artículo delirante Oleg Kaptsov empate con alcohol riendo
  41. Tomket 6 archivo 2013 20: 31 nuevo
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    a juzgar por algunas cuerdas alrededor del fuselaje, podría haber rodado más allá de los límites del PIB, pero es por eso que el daño con un ala es una opción lateral, un hombre caído y cables para la evacuación o remolque
  42. iceberg
    iceberg 6 archivo 2013 20: 43 nuevo
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    es muy interesante leer comentarios ... el tema de las batallas aéreas israelo-sirias en el 82 en los últimos 30 años ha sido analizado más de una vez (por cierto, este artículo es viejo), y eso es interesante cada vez que hay nuevos "sabios" que nuevamente en la milésima veces tratando de explicar que sí! Derrocó a los sirios en la época soviética y se secó (una de las últimas modificaciones) con una puntuación de cero ... ¡pero no, no lo creen! conspiración, censura, medios comprados ... si los sirios tenían algo que poner en cada desfile, y la pantalla de noticias en la televisión siria comenzó con fotos de aviones israelíes derribados ... pero desafortunadamente solo tienen recuerdos de los generales soviéticos, y estas historias, incluso para el anciano Assad, fueron estúpidas ... por cierto, hay que decir que Israel describió en detalles generales esos eventos sin indicar sistemas técnicos que permitieran barrer uno de los grupos y aviones de defensa aérea más modernos criados para cubrirlos ...
  43. MironK
    MironK 6 archivo 2013 20: 49 nuevo
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    Y en Israel dicen: un tanque y un avión son solo piezas de hierro, y las personas son más fuertes que el acero.
    El artículo es una mierda, aquí discutieron los usuarios del foro, ¡con quién está hablando este autor, pero con nadie! Reunidos en un montón de "hechos" falsos con un bosque de pinos, y decidieron enviarlos en forma de entrevista.
    Al parecer, pensé que sería más plausible y jodido.
    1. Tomket 6 archivo 2013 21: 03 nuevo
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      Aparentemente crees en las victorias de Hartman)))
      1. Pimply 6 archivo 2013 21: 06 nuevo
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        ¿Qué hay de ellos?
        1. Tomket 6 archivo 2013 21: 39 nuevo
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          en el mismo)
  44. yurchen
    yurchen 6 archivo 2013 21: 13 nuevo
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    parece que el autor introdujo deliberadamente un disu derrocando todo al revés, por lo que sería fácil de refutar, pero se niega a sacar conclusiones incorrectas, e incluso escribió cosas desagradables sobre Suvorov.
  45. voxpopuli
    voxpopuli 6 archivo 2013 21: 16 nuevo
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    Un artículo del campo de "Mentir como testigo ocular" guiñó un ojo
  46. Diesel
    Diesel 6 archivo 2013 21: 23 nuevo
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    Camaradas, los israelíes, por su carácter ardiente, me gustaría llevarlos con una escoba sucia de un sitio ruso, discutir con calma y respetar a sus interlocutores, con uv.

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    1. Beck
      Beck 6 archivo 2013 21: 59 nuevo
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      Cita: Diesel
      Camaradas, los israelíes, por su carácter ardiente, me gustaría llevarlos con una escoba sucia de un sitio ruso, discutir con calma y respetar a sus interlocutores, con uv.


      Bueno, si no lastimas a los judíos, siempre debaten con calma y respeto. Si solo algunos vítores patriotas, cualquier herejía no explota.

      sitio web Ruso. Los administradores se benefician de tener tantos visitantes como sea posible. Para que los administradores sepan mejor.

      Y conducir, e incluso algún tipo de escoba, es un negocio inútil. A Natsik no le gustan los judíos, no porque sean judíos, sino porque son inteligentes. Fueron conducidos alrededor del mundo durante 2000 años y no solo con una escoba, ¿y cuál es el resultado? Usted y yo hubiéramos sido conducidos hace tanto tiempo que todos hubieran olvidado que fuimos una vez.

      Por lo tanto, no seas grosero, coloca la escoba en su lugar, rómpela inadvertidamente, puedes lastimarte en los bordes afilados. ¿Y quién lo necesita?
      1. Tomket 6 archivo 2013 22: 09 nuevo
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        Los judíos mismos siguen siendo nazis.
        1. Beck
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          Cita: tomket
          Los judíos mismos siguen siendo nazis.


          ¿Escuchas diesel? Aw ...

          ¿Escuchas a los alegres patriotas hablando de personas. Y esto es sin una definición del término Nazi o su aplicación gratuita. Y sin entender la esencia del fascismo como ideología. ¿Así es como los judíos responden a esto?

          Las personas con una perspectiva pequeña, sin conocimiento de las bases educativas generales, que no pueden pensar analíticamente, objetivamente, son más susceptibles a las opiniones nacionalistas y de mente estrecha. Porque no pueden entender algo más amplio y más profundo. La gente llama a esas personas ganado.
          1. Tomket 6 archivo 2013 22: 29 nuevo
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            Si no está claro a qué me refiero, recuerda quién acuñó el término GOI.
            1. atalef 6 archivo 2013 22: 41 nuevo
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              Cita: tomket
              recuerda quién acuñó el término GOI

              Exactamente el mismo que se le ocurrió la palabra no Cristo --- es decir idioma (hablado)
              Nechrist (en ruso) no bautizado
              goy (en hebreo) --- no es judío (y solo) no necesita agregar a la interpretación palabras como cerdos. animales, tierra, etc.
              Hay una traducción de una palabra específica.
              Y, por supuesto, este no es un término. 1000 se explica una vez, quiero decir, por supuesto, sobre las habilidades mentales de las personas 1000 que hacen una pregunta una vez, 1000 una vez recibe una respuesta, pero con una contundencia contundente de los que continúan.
              Los moderadores no se perderán
              1. Pimply 6 archivo 2013 23: 30 nuevo
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                De hecho, inicialmente goyim - la gente. Cualquier persona, incluidos los judíos. Fue mucho más tarde que adquirió el significado - goy - extranjero. Pero esto, nuevamente, es solo un nombre. En general, cristianos, musulmanes y otros monoteístas en la transcripción correcta - bnei Noah (hijos de Noah). Es respetuoso con ellos.
            2. Beck
              Beck 6 archivo 2013 22: 53 nuevo
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              Cita: tomket
              Si no está claro a qué me refiero, recuerda quién acuñó el término GOI.


              Recuerda, recuerda.

              Goy (heb. גוי, plural גויים goyim), en hebreo y yiddish modernos - la designación de un no judío (no judío en el judaísmo), se encuentra en el discurso cotidiano en el significado de "no cristiano"

              620 veces esta palabra se usa en la Biblia en plural (goyim) y significa muchas naciones. En singular (goy) ocurre 136 veces, y a menudo se refiere al pueblo judío (goy gadol, hebreo .וי גדול - "grandes personas"). Por lo tanto, de cada 10 usos, las palabras "goy" en el Pentateuco 5 se refieren al pueblo judío.

              Y si algunos rabinos ortodoxos usan esta palabra en un sentido negativo, como algunos sacerdotes ortodoxos y mulás ortodoxos, esto no significa que esta palabra fuera originalmente negativa.

              La palabra rusa Inorodets también se puede pronunciar neutralmente como una designación de una persona no rusa, y despectivamente, machistamente. Durante mucho tiempo, los nacionalistas de todas las tendencias, aferrados a rabinos antiguos e inadecuados, cambiaron el significado de la palabra goy solo en la dirección negativa. Al igual que los vítores, los patriotas cambiaron la palabra inglés a sajones arrogantes, arrogantes.

              Y muchas naciones se autodenominan grandes, por ejemplo, el gran pueblo ruso.
              1. Pistolero solitario 6 archivo 2013 23: 18 nuevo
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                Entonces, ¿eres un goy o un judío? Ahora explotarás para demostrar tu verdad y gracias por el Grande. sonreír ¿Qué territorio es ese pueblo y no se habla demasiado en un callejón sin salida ... y el término "sajones arrogantes" proviene de algunos servicios secretos ...
                1. Beck
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                  Cita: pistolero solitario
                  eres goy o judío


                  Soy un goy para un judío. Para ti un extranjero. Más precisamente, todos somos humanos.
                  1. Rumata 7 archivo 2013 00: 10 nuevo
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                    Cita: Beck
                    Soy un goy para un judío. Para ti un extranjero. Más precisamente, todos somos humanos.

                    A memoris !! Fuertemente dicho =)
                  2. Evreget
                    Evreget 8 archivo 2013 01: 18 nuevo
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                    Beck, sigo tus comentarios, es obvio que son personas reflexivas con pensamiento creativo, pero parece que un tema nacionalista extranjero te está comiendo. Tal vez ella!
                    1. Beck
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                      Cita: Evreget
                      Beck, sigo tus comentarios, es obvio que son personas reflexivas con pensamiento creativo, pero parece que un tema nacionalista extranjero te está comiendo. Tal vez ella!


                      Nada me come Roer (o algo) puede envidiar, malicia, malicia. Además, para relatarme el tema nacionalista. Hace mucho tiempo descubrí por mí mismo que todas las personas descendieron de un Adán negro y una Eva negra hace unos 150 mil años. Y de un mamífero primitivo hace millones de años. Y desde la primera celda dividida hace miles de millones de años. Es decir, todas las personas descendieron de una raíz y no tiene sentido dividirlas hoy por naciones, en el siglo XXI. Todas las naciones de la tierra en el futuro se unen en una sola nación, la nación de los terrícolas.

                      Pero cuando, sobre la base de la conciencia densa, horizontes estrechos, sobre la base de inventos míticos de religiones inventadas (todos los dioses son creados por el hombre, y no al revés), algunos comienzan a dividir a las personas por raza, nacionalidad, religión, entonces esto es inaceptable en el siglo XXI.

                      No puedo dejar de lado cuando insultan a una nación, cuando llaman a su destrucción, solo por alguna línea inadecuada, cuando acusan a una nación de todos los pecados humanos. Y con tales declaraciones, automáticamente, se destaca entre las propias personas densas.
                2. atalef 7 archivo 2013 08: 51 nuevo
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                  Cita: pistolero solitario
                  ¿Así que eres un goy o un judío? Estallarás para demostrar tu verdad y agradecerte por el Gran

                  Soy judía, esposa es playboy les encantan
              2. Pimply 6 archivo 2013 23: 31 nuevo
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                Una ravina es difícil de comparar con un sacerdote, por ejemplo. Un rabino es un teólogo erudito, no tiene la condición de sacerdote.
          2. Tomket 7 archivo 2013 12: 33 nuevo
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            Si no me equivoco, entonces los verdaderos patriotas que realmente aman a nuestro país, tienen opiniones muy amplias, no se centran en los problemas nacionales y piensan en el bienestar de toda la humanidad, en relación con el problema de la sobrepoblación de la tierra, ofrecieron dejar a la población rusa alrededor de 40-XNUMH. Los colegas occidentales han justificado científicamente la imposibilidad de reducir su población, y la única opción es reducir la población de vecinos. Creo que también eres un patriota "real" de nuestro país, pero al mismo tiempo, ¿eres un ciudadano de todo el mundo?
          3. Evreget
            Evreget 8 archivo 2013 01: 13 nuevo
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            Querido Beck, ¡no confundas el nacionalismo con la grosería y la estupidez! Si solo, esta no es tu tarea consciente ...
            1. Beck
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              Cita: Evreget
              Querido Beck, ¡no confundas el nacionalismo con la grosería y la estupidez! Si solo, esta no es tu tarea consciente ...


              Bueno, porque? Aplaudieron sus manos en el vacío. No está claro lo que quería decir con su comentario. Descifrar?

              ¿Donde exactamente? ¿Cuándo, en la cronología de esta página del sitio? ¿Confundí conceptos y definiciones tan diferentes como nacionalismo, grosería y estupidez? Es imposible responder a algo sin detalles.
      2. MironK
        MironK 6 archivo 2013 23: 01 nuevo
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        Buenas tardes Beck!
        Gracias por sus amables palabras en nuestra defensa.
        Para ser justos, sin embargo, debo decir que entre mis compañeros de la tribu todavía hay esos "tipos inteligentes". Hay una anécdota sobre el tema:
        Dos marroquíes completaron con éxito un curso de entrenamiento en helicóptero. Y ahora, el primer vuelo independiente. El helicóptero se eleva 200 metros, de repente el motor se detiene y - un boom, el helicóptero se hace pedazos, los pilotos en carne picada. Bueno, por supuesto, la comisión examina la "caja negra" y escucha la última conversación de la tripulación: "Oye, Moshe, ¿tienes calor? - No, Dudu, es normal. - Y estoy bien, ¡apágalo, jode a este fan!"
        Pero en serio, siempre es interesante leer tus comentarios.
        1. Beck
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          Cita: MironK
          Buenas tardes, Beck. Gracias por sus amables palabras en nuestra defensa.


          ¡Saludos! Entonces todos somos humanos. Por mi cuenta, sé lo difícil que es defender la dignidad de la propia gente, hay algún tipo de incomodidad en el interior, como alabar a tu gente.

          Y, por supuesto, hay tantos tontos en cada nación que siempre quieres tener menos.

          No hay kazajos en la página, así que también contaré un chiste. Y una vez, un chauvinista kazajo, se peleó conmigo.

          En el aul hay un juguete grande (fiesta). Todos tienen la palabra. El turno llegó a uno. Se levanta y hace un brindis.

          - Los kazajos tienen una antigua, antigua costumbre, cuando nace un hijo, el padre planta un árbol. Cuando el hijo crece y resulta que el hijo es ... bueno, el padre corta el árbol.

          El orador levanta un vaso

          - Entonces, brindemos por las interminables estepas kazajas.


          Y la sabiduría de todas las naciones dice: las personas que no se ríen de sí mismas están muriendo.
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            Cita: Beck
            Aquellas personas que no se ríen de sí mismas están muriendo.

            Palabras de oro !!! Aquí tenemos a Iván, un análogo judío, ¿traerás?
            Por lo tanto, hay tantos inconvenientes a veces, compensación por la verdad oculta.
            1. Pimply 7 archivo 2013 13: 38 nuevo
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              Yvan (hebreo. יוחנן Yochanan. Traducciones: "será perdonado", "Yahweh (Dios) tiene piedad", "Yahweh (Dios) tuvo misericordia", "" Yahweh (Dios) tiene piedad "[1]) - común entre los eslavos y algunas otras naciones nombre masculino En la forma de Ivan, el nombre es común entre bielorrusos, búlgaros, daneses, macedonios, rusos, serbios, eslovenos, gagauz, ucranianos y croatas. En lenguas eslavas venía del griego. [Ννης [2]. En la segunda mitad del siglo XX, después del acercamiento de la URSS y de varios países latinoamericanos, la moda del nombre eslavo Ivan llegó a muchos países de habla hispana, portuguesa y luego a países de habla inglesa (Evan o Ivan).
            2. Beck
              Beck 7 archivo 2013 17: 49 nuevo
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              Cita: Bort Radist
              Palabras de oro !!! Aquí tenemos a Iván, un análogo judío, ¿traerás?


              Tengo una versión diferente a Pupyrchaty.

              Hay idiomas en los que la construcción lingüística de la palabra obliga en la gran mayoría de los casos a alternar vocales y consonantes. Después de la consonante, la vocal siempre debe seguir. Por ejemplo, lenguas eslavas.

              Y hay idiomas que en muchos casos le permiten pronunciar varias vocales seguidas, sin alternarlas con consonantes. Por ejemplo, lenguas semíticas, turcas.

              Para mayor claridad, el nombre hebreo es IOAN, el nombre turco es UAIS.

              Y es difícil para los eslavos pronunciar tales palabras. El hábito de construir palabras, injertadas desde la infancia, lo impide.

              Cuando Rusia adoptó el cristianismo, los niños comenzaron a recibir nombres bíblicos. Y uno de ellos es IOAN. Por supuesto, fue difícil para los eslavos pronunciarlo, y cambiaron su ortografía y escritura. El sonido y la letra O fueron reemplazados por el sonido y la letra B. Resultó ser conveniente para la pronunciación de IVAN.

              Muchos descendientes imperiales, en Rusia, en el bautismo recibieron el nombre de IOAN. Pero en el Mundo y la Historia permanecieron como zares Ivan Kalita, Ivan 3. Y el más famoso John 4 - Ivan the Terrible.
            3. Radist Bort 7 archivo 2013 17: 50 nuevo
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              Cita: Bort Radist
              Palabras de oro !!! Aquí tenemos a Iván, un análogo judío, ¿traerás?
              Por lo tanto, hay tantos inconvenientes a veces, compensación por la verdad oculta.

              Lo siento, la palabra clave apareció "Ivan the Fool"
              1. Desayuno Turístico 7 archivo 2013 20: 54 nuevo
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                Lo siento, la palabra clave apareció "Ivan the Fool"


                Bueno, Rabinovich, ¡de bromas!
      3. Kiev, Ucrania
        Kiev, Ucrania 7 archivo 2013 01: 24 nuevo
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        Beck, ¿qué hay de tu declaración?
        A Natsik no le gustan los judíos, no porque sean judíos, sino porque son inteligentes
        - ¿Decirle lo que REALMENTE no le gustan a los judíos, o adivinar usted mismo? No te citaré la Torá, pero incluso si la mitad de las citas de ella son ciertas, entonces los judíos (judíos creyentes) incurrieron en la ira de la gente, y merecidamente la provocaron, porque hay personas inteligentes, pero hay X Y T R O F O P Y E. Los judíos son exactamente así, y es precisamente por esto que no son amados. Bueno, lo que sufren todos los judíos, por lo que no está escrito en ellos. quién es un judío creyente y quién es un judío simple ... Una vez más, muchos no son creyentes, pero siguen siendo astutos ... ny ...
        Es por ellos que varios sufren de abominaciones judías y crean imágenes como la siguiente:
      4. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 7 archivo 2013 12: 07 nuevo
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        ¡Los judíos no fueron perseguidos por ser inteligentes, sino por abominables, siempre en la joroba de otra persona en el paraíso que conducirían al paraíso! ¿Quién inventó% y qué está escrito sobre los gentiles del Antiguo Testamento! Y sobre el impulso, lo estamos intentando y no un siglo, ¿y qué hay de esto? Por cierto, ¡quién en la cima de la pirámide del dinero es un judío! ¡Esto habla de su complicado negocio!
        1. berimor
          berimor 7 archivo 2013 17: 54 nuevo
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          Chicos! Maldición, ¡no te avergüences! ¡Como niños subdesarrollados, primero aprendan a escribir correctamente y luego entren en disputas! Si tan solo entendieras lo obsceno y estúpido que suenan tus comentarios?
          Y recuerden, no soy judío, y luché con ellos durante casi 3 años, pero si se inclinan ante tal idiotez, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    2. vagabundo 6 archivo 2013 22: 09 nuevo
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      El sitio se llama "Revisión militar", la palabra "ruso" no está presente allí, esto es en primer lugar, ¡y en segundo lugar comenzarías contigo mismo! ¡Entonces miras y todos se volverán más educados!
      1. Pistolero solitario 6 archivo 2013 22: 30 nuevo
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        No lo entendí de nuevo, me llevaron al balido judío, como el Holocausto, ¿no nos aman todos de nuevo? ... incluso tenemos una región judía, ¿han oído? y por alguna razón komenty borrar ...
        1. Tomket 6 archivo 2013 22: 40 nuevo
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          Por cierto, ¿reconoce Israel el Holocausto del pueblo ruso, bielorruso, ucraniano, armenio?
          1. Tomket 6 archivo 2013 22: 51 nuevo
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            ¿Los moderadores preguntan por qué para usted el tema del Holocausto es un tabú a priori? ¿O no reconoces la aniquilación masiva de los pueblos de la URSS por los fascistas y el pueblo armenio por los turcos? o en la historia para ti, solo existe el Holocausto del pueblo judío, y por qué cuando todo el mundo se lamenta por los judíos torturados, no tenemos derecho a preguntarnos si los judíos conocen las tragedias de otras naciones, ¿o si están haciendo solo un bucle sobre ellos mismos?
            1. SASCHAmIXEEW
              SASCHAmIXEEW 7 archivo 2013 12: 23 nuevo
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              ¡Y el hecho de que todas estas guerras se iniciaron con el dinero de los banqueros judíos, la historia es modestamente silenciosa y el hecho de que los judíos lucharon contra los alemanes no es un cuento de hadas! Entonces resulta que algunos judíos, por el bien de la bobla, organizaron un holocausto para otros judíos, pero los alemanes se llevaron dinero para esto, ¡qué cosa! ¡Y después de eso te trata como a las personas! ¡No es de extrañar que Judá se haya convertido en un nombre familiar! ¡Ustedes son los judíos!
              1. Beck
                Beck 7 archivo 2013 18: 29 nuevo
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                Cita: SASCHAmIXEEW
                Entonces resulta que algunos judíos, por el bien de la bobla, organizaron un holocausto para otros judíos, pero los alemanes se llevaron dinero para esto, ¡qué cosa! ¡Y después de eso te trata como a las personas! ¡No es de extrañar que Judá se haya convertido en un nombre familiar! ¡Ustedes son los judíos!


                La locura sin educación se vuelve más fuerte.
              2. kolimchanin
                kolimchanin 9 archivo 2013 02: 07 nuevo
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                Sasha, especial para ti.
                La actina de Judá, así como Dios el Hijo, es dictada por la Providencia de Dios. Lea una vez más acerca de la estancia de Jesús en Jerusalén más de cerca.
                1. DmitriRazumov
                  DmitriRazumov 9 archivo 2013 18: 25 nuevo
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                  Bueno, si juzgas así, entonces todo en la Tierra es una manifestación de la providencia de Dios, incl. y segundo MV y nazismo y Hitler y el Holocausto ...
                  1. kolimchanin
                    kolimchanin 11 archivo 2013 18: 58 nuevo
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                    Si lo desea, puede resumir cualquier base. O varios para elegir.
                    Si ya se menciona a Judas, entonces sin distorsión.
          2. Beck
            Beck 6 archivo 2013 23: 12 nuevo
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            Cita: tomket
            Por cierto, ¿reconoce Israel el Holocausto del pueblo ruso, bielorruso, ucraniano, armenio?


            En realidad, la palabra inglesa Holocausto se traduce como Omnipotencia.

            Muchas nacionalidades fueron destruidas en los campos de concentración del fascismo, pero solo judíos y gitanos sistemáticamente personas. Y los judíos honran el recuerdo de sus muertos y nunca han negado que otras nacionalidades hayan perecido y los reconozcan como víctimas del fascismo.

            Y en la comunidad mundial, la palabra Holocausto adquirió tal significado, no porque alguien lo estuviera imponiendo, sino porque en los campos de concentración de la muerte los judíos murieron sobre todo. Y en el sentido amplio de la palabra, el Holocausto se aplica a todos los asesinados en los campos.
            1. Tomket 6 archivo 2013 23: 34 nuevo
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              Probablemente no sepa que si los judíos fueron llevados a Auschwitz, por ejemplo, los bielorrusos y los rusos se quemaron en el suelo, las aldeas bielorrusas 600 se quemaron junto con su población, por lo que podrían destruirse más sistemáticamente, y si hablamos de números en absoluto, entonces se destruirán millones de XNX Por supuesto, de los chinos durante la Segunda Guerra Mundial, se desvanecen ante el Holocausto del pueblo judío, el plan de Ost es lo mismo que la trivialidad por la cual puedes cerrar los ojos ante la verdadera tragedia de una escala mundial.

              Si no crees en el Holocausto del pueblo ruso, puedo montar la cámara de Voronezh a Millerov el fin de semana, hay muchas aldeas con piedras memorables en lugares de campos de concentración y lugares de enterramiento dejados después del ejército 6.
              1. Pimply 6 archivo 2013 23: 38 nuevo
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                Es interesante ¿Por qué expresar tu dolor estás tan ansioso por contaminar el nuestro?
                1. Tomket 6 archivo 2013 23: 46 nuevo
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                  ¿Qué es la profanación? Recordé de los ejemplos de memoria cuando fueron las naciones las que se destruyeron sistemáticamente, y el Holocausto no es algo especial en el contexto de la historia mundial. O la mención de Khatyn ahora es un insulto ?????
                  1. Pimply 7 archivo 2013 00: 13 nuevo
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                    Había una vieja broma, sobre el puesto, en la que dice que Beer no está. No se

                    No solo la pregunta es importante, sino también la forma en que se da y el contexto.
            2. DmitriRazumov
              DmitriRazumov 8 archivo 2013 11: 29 nuevo
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              Cita: Beck
              Y en la comunidad mundial, la palabra Holocausto adquirió tal significado, no porque alguien lo estuviera imponiendo, sino porque en los campos de concentración de la muerte los judíos murieron sobre todo.

              Mi abuelo estaba en Buchenwald, el campo de exterminio. No solo había judíos. ¡Todos nuestros soldados capturados en la batalla no fueron considerados prisioneros de guerra y hasta el día de hoy los alemanes no los consideran como tales! Porque La compensación del gobierno alemán se recibe solo por el robo al trabajo y los prisioneros de guerra de otros países y judíos, naturalmente. Esto puede explicarse, por supuesto, por el hecho de que Stalin supuestamente no cumplió con los requisitos de la Convención de Ginebra, pero es mucho más simple porque el número de prisioneros de guerra rusos asesinados y torturados fue un orden de magnitud mayor que los representantes de otras nacionalidades, incluyendo y los judios. No tengo nada contra los judíos, pero por alguna razón el mundo entero sabe que el Holocausto es el exterminio de 6 millones de judíos y no sabe nada sobre el exterminio de 27 millones de soviéticos (pueblo ruso). Además, cuántas personas fueron torturadas en el llamado. Stalag-ah (enormes áreas cuadradas de púas sin cuarteles y un techo sobre sus cabezas) en el territorio ocupado de la URSS que nadie consideró. Es hora de poner las cosas en orden y dejar de discutir el Holocausto, como es habitual hoy. ¡Los soviéticos murieron en los campos de concentración nazis mucho más! Pero Rusia (la URSS) no tiene nada de esto ni en el sentido moral ni en el material.
              1. Pimply 8 archivo 2013 14: 02 nuevo
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                Nada te impide recordarlos. No ofreces - olvidemos al Gran Patriótico, bueno, está en el jardín.
          3. Pimply 6 archivo 2013 23: 38 nuevo
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            Para empezar, el Holocausto y el Holocausto son varias cosas diferentes. El Holocausto con una letra mayúscula, Shoah, Catástrofe, es la destrucción de la población judía de Europa y varios países del este. Hasta 60%.
            Un pequeño Holocausto, no un nombre propio: el exterminio de gitanos, prisioneros de guerra soviéticos, polacos, homosexuales, negros alemanes, etc.
            Por qué uno es grande y el otro pequeño: los estudiosos han marcado una gran diferencia, ya que el término Holocausto como evento se aplicó por primera vez a los judíos.
            Sí, en Israel esto también se recuerda. Pero hablan más de lo suyo, porque su sangre está más cerca. Pero no se deje engañar con el recuerdo de otra persona, y esto es muy aficionado a hacerlo aquí.
      2. Diesel
        Diesel 7 archivo 2013 09: 46 nuevo
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        .ru - dominio nacional de nivel superior para Rusia. El dominio es el sexto dominio nacional de nivel superior más popular [1], y está muy extendido no solo en Rusia sino también en los países de la CEI.

        PD: y en general, puedes ver de inmediato a quién lastimó tanto mi publicación, ya estás en la lista negra detener
        1. Pimply 7 archivo 2013 12: 18 nuevo
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          Ahora mira las reglas.

          Reglas generales de conducta en el sitio:

          Para empezar, el sitio comunica a cientos de personas de diferentes religiones y creencias, y todos ellos son visitantes completos de nuestro sitio, por lo que si queremos que esta comunidad de personas funcione, las reglas son necesarias. Recomendamos encarecidamente leer estas reglas, le llevará solo cinco minutos, pero nos ahorrará a usted y a usted tiempo y ayudará a que el sitio sea más interesante y organizado.

          En nuestro sitio debe comportarse respetuosamente con todos los visitantes del sitio. No insultes a los participantes, siempre es superfluo. Si hay reclamos, comuníquese con Administradores o Moderadores (use mensajes privados). Insultar a otros visitantes se considera una de las violaciones más graves y la administración lo castiga estrictamente. Prohibimos estrictamente el racismo, declaraciones que pueden herir los sentimientos religiosos de personas de otra religión. Le agradecemos de antemano su comprensión y el deseo de hacer que nuestro sitio sea más cortés y amigable.

          El sitio está estrictamente prohibido:

          a) una alfombra en cualquier forma (abierta y velada), palabras de juramento; insultando a un oponente;
          b) incitar al odio nacional. Esto también incluye el uso de palabras y derivados tales como: Khokhol, Yandiya, Judio Bulbash estadounidense, Talaponets, Chock, Khachik, azerí de ojos cruzados, Raska (en general, mención de Rusia y Rusia en una forma despectiva) y otras formas similares de discurso antinatural;
          c) flud
        2. Beck
          Beck 7 archivo 2013 18: 23 nuevo
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          Cita: Diesel
          PD: y en general, puedes ver de inmediato a quién lastimó tanto mi publicación, ya estás en la lista negra


          Bueno, lo hizo, y lo hizo. Quiero llorar directamente, que estás en la lista negra. El sol se ha puesto y la vida ha terminado.
  47. atalef 6 archivo 2013 22: 25 nuevo
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    Hace unos minutos 5 en la televisión israelí mostró fotografías (satélite), donde se envió una columna con tecnología siria al Líbano. La columna estaba a una distancia de 50-80 M. del edificio del Centro. El edificio del centro no sufrió absolutamente. . Esto se puede ver en las fotografías (creo que mañana ya estarán en Internet). Me gustaría ver los comentarios de la Sra. Gromova sobre la destrucción del * centro * y su reacción. riendo
    Nuevamente, repito que la columna fue destruida en el estacionamiento, las fotos presentadas por la televisión siria cerca de los edificios destruidos - desa. Como en general, en general, y la mayoría de sus comentarios. riendo
    1. Pistolero solitario 6 archivo 2013 22: 36 nuevo
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      ¿Por qué todos tenemos que creerle a Israel? Los gráficos por computadora no son una cosa inequívoca: "se puede ver en las fotos" ...
      1. atalef 6 archivo 2013 22: 48 nuevo
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        Cita: pistolero solitario
        ¿Por qué todos tenemos que creerle a Israel? Los gráficos por computadora no son una cosa inequívoca: "se puede ver en las fotos" ...

        Ningún centro fue bombardeado para Israel o no. Nadie aquí intentó justificarlo, e incluso afirmó que fue bombardeado. los únicos que tuvieron que imaginar el bombardeo del pacífico * Centro * y no la columna --- esto es Siria. Entonces entiéndelo. Si no está herido. ¿Qué dirán los sirios (y Gromov)?
      2. satélite
        satélite 6 archivo 2013 22: 49 nuevo
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        Estoy diciendo que no discutas con ellos todos los enlaces a los medios, pero saben cómo colgar fideos en nuestros oídos, solo uno de nosotros es víctima de propaganda. Desafortunadamente, no hay información confiable y no habrá información en el canal de YouTube de Marat Musin !!!
      3. Ver
        Ver 7 archivo 2013 11: 35 nuevo
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        No debes creerle a Israel. Lo principal es que los israelíes están satisfechos con los resultados de la operación. hi
    2. acuático 6 archivo 2013 23: 35 nuevo
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      ¿De qué estás hablando? El hecho del ataque es importante para mí personalmente, pero el centro fue bombardeado o en automóviles a 50 metros de distancia, no importa, cuando se bombardea con 12 aviones, las casas de 50 metros intactas permanecieron intactas, ¿verdad? Usted mismo no es gracioso? o tienes poca idea en realidad de cómo sucede esto.

      hecho
      1. Acuerdo de tregua violado - hay un agresor
      2. Se elige el momento de debilidad del oponente: es lógico, comprensible, práctico, pero no a nuestra manera, como dicen "tontos" como
      3. frase sorpresa "Me gustaría ver los comentarios" donde murieron personas ... ¿No le interesa escuchar los comentarios en los sitios de la izquierda de las fotos de la discoteca que suele exhibir aquí?

      VIVAMOS PAZAMENTE
      1. atalef 7 archivo 2013 08: 58 nuevo
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        Cita: acuática
        hecho
        1. Acuerdo de tregua violado - hay un agresor

        El hecho de que no haya un acuerdo de armisticio, que haya un acuerdo de alto el fuego es algo completamente diferente.
        Cita: acuática
        2. Se elige el momento de debilidad del oponente: es lógico, comprensible, práctico, pero no a nuestra manera, como dicen "tontos" como

        Lee el arte de la guerra.

        Cita: acuática
        3. frase sorpresa "Me gustaría ver los comentarios" donde murieron personas ... ¿No le interesa escuchar los comentarios en los sitios de la izquierda de las fotos de la discoteca que suele exhibir aquí?

        Siria, durante mucho tiempo (muchos años), es hora de calmarse, sentarse tranquilamente en la mesa de negociaciones, hacer las paces, conseguir el Golán, intercambiar embajadas, vivir en silencio y dejarnos vivir. Simplemente no quiero por alguna razón, incluso Gromova está en silencio y se mueve constantemente hacia abajo de la respuesta. ¿Por qué no quieren sentarse en la mesa de negociaciones?
    3. Kiev, Ucrania
      Kiev, Ucrania 7 archivo 2013 11: 15 nuevo
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      ¿Pero te importa a dónde se dirige esta técnica? Después de todo, Hezbolá no es un terrorista; la UE aún se niega a reconocerlo como una organización terrorista. Y Siria tiene el derecho de transferir armas a quien quiera de aliados legales, los bandidos sirios encontraron armas israelíes, la fuente de Marat Musin, a quien creo más que el profesor nacionalista.
      1. Pimply 7 archivo 2013 12: 19 nuevo
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        La UE tiene sus propios intereses. Vaughn, Rusia no reconoce a Hamas, por ejemplo, una organización terrorista. ¿Son menos terroristas?
        1. Selevc 8 archivo 2013 00: 45 nuevo
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          No lo reconoce porque Hamas no es terrorista sino luchador por la independencia de su pequeño país ...

          Si Hamas tuviera aviones como Israel, también bombardearían Tel Aviv :)))))))) Y como no tienen esa tecnología, solo queda la variante de la guerra de sabotaje ... Tales tácticas son siempre la respuesta de las personas débiles a la agresión de uno más fuerte, esto es obvio ...

          Es solo que si los "buenos" cometen sabotaje, se les llama partisanos o rebeldes y los patrocinan en todos los sentidos, y si los "malos" son explotados, se les llama terroristas y están tratando de aplastarlos en todos los sentidos ... Pero, de hecho, la guerra de sabotaje es lo mismo en todos los países, solo que puedes poner un signo + o -, dependiendo de si te gusta o no ...
          1. Beck
            Beck 8 archivo 2013 11: 02 nuevo
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            Cita: Selevc
            No lo reconoce porque Hamas no es terrorista sino luchador por la independencia de su pequeño país ...


            Los combatientes luchan con el sistema, con el estado, y no matan a civiles en todo el mundo.

            Si Hamas es un luchador, ¿por qué no atacar las instituciones estatales israelíes, las guarniciones militares de Tsahal y las estaciones de policía? Entonces es peligroso, puedes obtener un rechazo decente, puedes morir allí.

            Es mucho más fácil y seguro disparar a las ciudades, sobre las plazas, con cohetes, volar los transatlánticos, destruir los autobuses con civiles.

            Esta es la línea entre combatientes y terroristas.

            Es lo mismo si nuestros destacamentos de sabotaje, durante la Segunda Guerra Mundial, en la retaguardia de las tropas alemanas, en territorio alemán, no hubieran volado la sede de la Wehrmacht y descarrilaran los escalones militares. Y volarían edificios residenciales, autobuses de pasajeros con civiles. Y descarrilarían trenes de pasajeros con refugiados.
            1. Selevc 8 archivo 2013 21: 49 nuevo
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              Cita: Beck
              Si Hamas es un luchador, ¿por qué no atacar las instituciones estatales israelíes, las guarniciones militares de Tsahal y las estaciones de policía? Entonces es peligroso, puedes obtener un rechazo decente, puedes morir allí.


              Luchan lo mejor que pueden: golpean los puntos más vulnerables, un ataque a las instituciones estatales no causará tal resonancia, por lo tanto, no conducirá a los objetivos deseados ... Algunos de ellos mueren voluntariamente, explotándose ...

              Imagina que vives en un estado del tamaño de una gran ciudad: ¿tienes muchas oportunidades de luchar eficazmente con un enemigo fuerte que ya te controla por completo?

              Cita: Beck
              Es lo mismo si nuestros destacamentos de sabotaje, durante la Segunda Guerra Mundial, en la retaguardia de las tropas alemanas, en territorio alemán, no hubieran volado la sede de la Wehrmacht y descarrilaran los escalones militares. Y volarían edificios residenciales, autobuses de pasajeros con civiles. Y descarrilarían trenes de pasajeros con refugiados


              Pero nuestros destacamentos partisanos no hicieron estallar la sede de la Wehrmacht en territorio alemán y no descarrilaron los trenes allí: todos estos fueron inventos de cineastas ... Nuestros partidarios hicieron todo esto exclusivamente en El tuyo territorios ... Hace poco vi una película documental sobre la captura de Koenigsberg, así que una vieja veterana me dijo tan directamente que muchos de nuestros grupos de sabotaje dejaron a los alemanes irrevocablemente en la retaguardia: la población local los calculó rápidamente y ella salió milagrosamente de allí ...

              Y mi abuelo, que vio la guerra no desde el cine, contó cosas sobre los partisanos - los partisanos cometieron sabotaje - por ejemplo, mataron a un oficial alemán y los alemanes dispararon a cientos de rehenes por esto - ¿es ese genial heroísmo, no?