La tragedia de la flota rusa: la muerte del almirante Makarov y Petropavlovsk

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La tragedia de la flota rusa: la muerte del almirante Makarov y Petropavlovsk
Acorazado de escuadrón "Petropavlovsk" - explosión en una mina cerca de la fortaleza de Port Arthur, 31 de marzo de 1904.


Hace 120 años, el 31 de marzo de 1904, el acorazado Petropavlovsk chocó contra una mina y se hundió en la rada exterior de Port Arthur. Murieron unos 700 tripulantes y el vicealmirante Makarov.



La flota rusa sufrió una pérdida irreparable, fue un desastre. Después de todo, la flota rusa perdió no solo su buque insignia, sino también a un comandante naval experimentado, talentoso y muy popular, que era igualmente querido por marineros y oficiales. Tan pronto como llegó al teatro de operaciones militares, Stepan Osipovich logró organizar eficientemente la defensa de Port Arthur. Muchos investigadores consideran que este fatal acontecimiento fue una de las razones de la derrota final de Rusia en la guerra con Japón.

Situacion general


Desde el comienzo de la guerra, los japoneses intentaron paralizar las actividades del Pacífico ruso. flota, ya que los barcos rusos representaban una amenaza para las comunicaciones marítimas de Japón. El éxito de la flota rusa podría empeorar drásticamente la posición de las fuerzas armadas japonesas en el frente e incluso llevar al Imperio japonés a la derrota en la guerra. Por tanto, los japoneses consideraron el bloqueo de Port Arthur y la liquidación de la flota rusa como una de sus principales tareas.

En la noche del 27 de enero (9 de febrero) de 1904, antes de la declaración oficial de guerra, 8 destructores japoneses llevaron a cabo un ataque con torpedos contra los barcos de la flota rusa estacionados en la rada exterior de Port Arthur. Como resultado del ataque, dos de los mejores acorazados rusos (Tsesarevich y Retvizan) y el crucero blindado Pallada quedaron inutilizados durante varios meses. Esto permitió a Japón desembarcar tranquilamente un ejército en Corea y ocupar la península.

En la mañana del 24 de febrero, los japoneses intentaron hundir varios transportes viejos en la entrada del puerto de Port Arthur para atrapar al escuadrón ruso en su interior. El plan fue frustrado por el acorazado Retvizan, que estaba ubicado en la rada exterior del puerto.

El 8 de marzo de 1904, el almirante Makarov (al mismo tiempo que era un destacado científico en el campo marítimo) y el famoso constructor naval Nikolai Kuteynikov llegaron a Port Arthur, junto con varios vagones con repuestos y equipos para reparar barcos averiados. Makarov inmediatamente tomó medidas enérgicas para restaurar la efectividad de combate del escuadrón ruso, lo que condujo a un aumento del espíritu militar de la flota.

El 27 de marzo, los japoneses intentaron nuevamente cerrar la salida del puerto de Port Arthur, utilizando 4 vehículos viejos llenos de piedras y cemento. Sin embargo, los transportes se hundieron demasiado lejos de la entrada del puerto.


Los acorazados "Sebastopol", "Poltava" y "Petropavlovsk" (derecha) en el mar. 1904

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Habiendo recibido información de inteligencia de que el enemigo se estaba preparando para desembarcar tropas en la península de Kwantung y sobre la concentración de una gran cantidad de barcos en Corea en relación con este desembarco, el almirante Makarov envió un reconocimiento a las islas Elliot. Allí podrían ubicarse barcos enemigos. En la tarde del 30 de marzo (nuevo estilo 12 de abril) de 1904, ocho destructores (“Boevoy”, “Grozny”, “Hardy”, “Silent”, “Storozhevoy”, “Rastoropny”, “Brave” y “Terrible”) Bajo las banderas del comandante, el primer destacamento de destructores, el capitán de segundo rango E.P. Eliseev, y el comandante del segundo destacamento de destructores, el capitán de segundo rango M.V. Bubnov, abandonaron Port Arthur.

Cada uno de los comandantes del destacamento encabezó un grupo de 4 destructores de su destacamento. El destructor "Strashny" formaba parte del segundo grupo. A medianoche el destacamento entró en el grupo de islas. Por la noche el tiempo empeoró: empezó a llover y apareció niebla. Hubo una amenaza de perderse el uno al otro, que es lo que pasó. Los destructores dieron media vuelta. Alrededor de las 22 p.m. 15 minutos. Esa noche, “Terrible” y “Valiente” perdieron su escuadrón y trataron de encontrarlo juntos, pero durante las maniobras también se perdieron entre sí.

La situación se complicó por el hecho de que el comandante del "Terrible", el capitán de segundo rango Konstantin Yurasovsky, acababa de llegar al Lejano Oriente y prácticamente no estaba familiarizado con las peculiaridades locales. El destructor fue entregado por ferrocarril en partes, ensamblado en Port Arthur y pasó a formar parte de la Flota del Pacífico el 2 de marzo (estilo antiguo) de 1, solo 1904 días antes de su muerte.

Mientras tanto, los japoneses comenzaron a implementar un nuevo plan para neutralizar la flota rusa. Planeaban colocar minas en la entrada de Port Arthur y luego atraer allí al escuadrón ruso, dejando cebo (un pequeño destacamento) detrás del campo minado. El papel de cebo lo desempeñaba un destacamento de cruceros. El transporte Koryu Maru ha sido adaptado para la colocación de minas. Lo acompañan los destacamentos de destructores 2, 4 y 5. También tienen la tarea de distraer la atención de los rusos. A las 11 horas los destructores llegaron a su destino y colocaron minas. En la noche del 31 de marzo (13 de abril), los barcos japoneses partieron silenciosamente.

El almirante Makarov informó sobre las extrañas maniobras de destructores desconocidos. Sin embargo, consideró que se trataba de nuestros destructores, que anteriormente se habían hecho a la mar por orden suya. Por lo tanto, no se tomaron medidas. Por la mañana, el comandante de la flota, que se encontraba en el crucero de servicio Diana, iba a iniciar una búsqueda.


Stepan Osipovich Makarov (27 de diciembre de 1848-31 de marzo de 1904): líder naval ruso, héroe de la guerra ruso-japonesa, oceanógrafo, explorador polar, constructor naval, vicealmirante. Inventor del transporte minero, desarrollador de la teoría de la insumergibilidad, pionero del uso de rompehielos. En 1895 desarrolló el alfabeto semáforo ruso.

"Terrible" se lleva la pelea


En este momento, el destructor ruso está buscando sus barcos. La búsqueda no tuvo éxito y Yurasovsky envió el barco al faro del monte Laoteshan. Aproximadamente a las 2 de la madrugada, los señalizadores del "Terrible" notaron las luces y las siluetas de seis barcos en el mar; este era uno de los destacamentos de destructores japoneses. En el "Terrible" los confundieron con sus barcos y se unieron al destacamento. Los japoneses también lo confundieron con su barco. Al amanecer, se levantaron los distintivos de llamada del Scary.

Los japoneses se dieron cuenta de su error y se ofrecieron a rendirse. Yurovsky rechazó la oferta. Los barcos japoneses abrieron fuego contra el barco ruso. Cuatro destructores japoneses y dos cruceros bitubulares se desplegaron y comenzaron a disparar contra el Scary. Una batalla desigual tiene lugar frente a la bahía de Sikau, a entre 15 y 18 kilómetros de Port Arthur.

El destructor intentó llegar a su base, pero fue alcanzado. Con la segunda salva, los japoneses lograron impactar al destructor con un proyectil de 6 pulgadas, que mató al comandante Yurasovsky y destruyó el cañón de proa de 76 mm. El mando lo tomó el teniente Ermiy Maleev. El destructor, utilizando un torpedo del aparato de proa, pudo dañar al crucero enemigo. Un segundo crucero acudió en su ayuda. Quedaron 4 destructores contra el "Terrible".

Según datos japoneses, en la batalla con el "Terrible" inicialmente participaron 4 destructores clase Ikazuchi del destacamento del Capitán de primer rango Ishida (Ikazuchi, Inazumo, Oboro, Akebono); no había ningún crucero en el área de batalla. Los japoneses también niegan que un torpedo haya alcanzado sus barcos.

Aproximadamente 7 minutos después del inicio de la batalla, un torpedo explotó en la popa del "Terrible" debido a un proyectil que lo impactó. Como resultado de esta explosión, casi todos los servidores del tubo lanzatorpedos y del cañón de popa de 47 mm murieron, los cilindros de ambos vehículos resultaron dañados y la línea principal de vapor quedó interrumpida. El barco perdió velocidad. Luego, los japoneses derribaron el embudo trasero del barco. Muchos muertos.

de historias:

"El destructor quedó completamente destrozado, los barcos quedaron convertidos en astillas, el timón resultó dañado, había muchos agujeros, tres cuartas partes de la tripulación quedaron fuera de combate".

Después de una breve reunión, los supervivientes acuerdan morir, pero no rendirse al enemigo.

Los barcos japoneses se acercaron al destructor ruso, que había perdido la capacidad de maniobra y la mayoría de sus armas, a una distancia de 70 a 80 metros y dispararon a quemarropa. En ese momento, el "Valiente" se acercó al sonido de los disparos, pero cuando los barcos enemigos se volvieron en su dirección y abrieron fuego, su comandante MK Bakhirev no aceptó la batalla y partió a toda velocidad hacia Port Arthur. En su defensa, Bakhirev informó que el "Terrible" ya se estaba hundiendo en ese momento, pero no fue así.

La desigual batalla terminó con la muerte del destructor ruso. Alrededor de las 6 en punto. 15 minutos. Por la mañana, el barco se hundió con la bandera de San Andrés izada. De 8 a 12 marineros supervivientes con el teniente Maleev terminaron en el agua. La batalla duró casi una hora y media. 4 oficiales y 53 rangos inferiores murieron con el barco.

Alrededor de las 6 en punto. 30 minutos. Llegó el crucero Bayan y los destructores japoneses se retiraron. Sólo 5 marineros del "Terrible" fueron rescatados del agua, mientras un destacamento de cruceros japoneses (6 banderines) apareció en el horizonte. El comandante del Bayan, R. Viren, ordenó cancelar la operación de rescate (se vieron 3 marineros más en el agua) y retirarse hacia las fuerzas principales del escuadrón, que abandonaba Port Arthur. "Bayan" se fue. Es posible que los japoneses recogieran y capturaran a tres marineros rusos.

En memoria de la heroica batalla, se nombraron cuatro destructores rusos: "Terrible", "Capitán Yurasovsky", "Teniente Maleev", "Ingeniero mecánico Dmitriev"


La muerte de "Petropavlovsk"


A las 7 de la mañana, el almirante Makarov acude personalmente en ayuda de Bayan con el acorazado Poltava y cuatro cruceros (Bayan, Askold, Diana, Novik). La pancarta del comandante en Petropavlovsk. Otros barcos no estaban esperando, la incursión no fue despejada, pero el campo minado se pasó con éxito.

Los cruceros japoneses abrieron fuego contra el escuadrón ruso. Makarov ordenó responder. Los barcos japoneses se retiraron. Mientras tanto, las principales fuerzas enemigas aparecen a la vista: seis acorazados y dos nuevos cruceros perforantes, el Nissin y el Kasuga. El enemigo tiene fuerzas superiores. Makarov decide dirigirse a Port Arthur. Aquí se le unieron los acorazados Pobeda y Peresvet, y el comandante volvió a acercarse al enemigo. Esta vez el rumbo conducía directamente a las minas.

El comandante del escuadrón, el almirante Heihachiro Togo, ordena retroceder sin disparar un solo tiro.

Bajo el Petropavlovsky, que encabezaba un destacamento de acorazados y cruceros, a las 9 en punto se encontraba a dos millas del faro en la Península del Tigre. 43 min. explota una mina. Fue un desastre. La munición detonó. La fuerza de la explosión arrojó por la borda la torreta de proa de 305 mm, las chimeneas y los casquillos. El trinquete derrumbado destruyó los puentes del comandante y de navegación. Un minuto después, el buque insignia se hundió en el agua con la proa. A esto siguió una explosión de las calderas, tras lo cual el Petropavlovsk, rompiéndose en dos, se hundió bajo el agua.


La muerte del acorazado "Petropavlovsk". Dibujo de autor desconocido.

Los testigos presenciales recordaron:

"Con una terrible explosión, un enorme pilar creció sobre el acorazado, el doble del tamaño del acorazado, que envolvió completamente al acorazado, cubriendo la nariz y la mitad del acorazado".

Otro testigo describió la muerte de Petropavlovsk de la siguiente manera:

“Me paré en Quail Mountain, donde se había reunido una multitud de personas con binoculares y telescopios. Todos observaron tensamente el movimiento de los escuadrones, esperando una batalla. Soplaba un viento frío. Sin embargo, el horizonte del mar estaba cubierto por una neblina azulada: niebla. Al principio no nos quedó claro por qué nuestros barcos regresaban a la rada, pero pronto notamos la aparición de siluetas confusas en el lado este: una, otra, una tercera, otra y otra... De repente apareció una columna de humo. cerca de Petropavlovsk, uno, otro con una llama enorme. Se escucharon gritos y alaridos: "¡Petropavlovsk se está muriendo!". No quiero creerlo, pero ya no está sobre el agua…”

El barco se hundió en menos de 2 minutos. Por tanto, la mayor parte de la tripulación murió.

A las 10 en punto 10 minutos. El acorazado Pobeda también chocó contra una mina. La explosión se produjo a estribor en la zona de las minas de carbón de proa. Las dimensiones del hoyo son 8x5,3 m, el centro del hoyo está 5 m por debajo de la línea de flotación. El barco inundó más de 500 toneladas de agua, pero luego el agua fue bloqueada por mamparos estancos. Decidiendo que el escuadrón estaba siendo atacado por un submarino, Pobeda y otros barcos abrieron fuego contra el agua. El barco estuvo fuera de servicio durante varias semanas.


El acorazado de escuadrón Pobeda anclado, probablemente en marzo de 1904

resultados


La flota rusa sufrió una pérdida irreparable. La tragedia desmoralizó por completo a la Flota Rusa del Pacífico, porque el país perdió no solo a su buque insignia, sino también a un comandante naval experimentado, talentoso y muy popular, que era igualmente querido por marineros y oficiales. Tan pronto como llegó al teatro de operaciones militares, Makarov logró organizar eficientemente la defensa de Port Arthur. Muchos investigadores se inclinan a considerar la muerte de Stepan Osipovich como uno de los requisitos previos para la futura derrota de Rusia. El nuevo mando no pudo organizar inteligentemente las actividades de combate de la Flota del Pacífico.

“¡El día más terrible y difícil para Port Arthur! ¡El día más terrible para nuestra flota! El almirante Makarov ha muerto hoy. En su persona perdimos no menos de la mitad de toda nuestra fuerza naval. ¡La pérdida es irreparable!

- escribió el corresponsal de guerra Pavel Larenko en su libro "Los días tristes de Port Arthur".

Junto al almirante, el destacado pintor de batalla Vasily Vereshchagin, que hizo bocetos para futuras pinturas, el jefe de estado mayor del escuadrón del Pacífico, el contralmirante Mikhail Molas, diez oficiales y 18 oficiales navales, dos médicos, un sacerdote, dos oficiales militares, En el acorazado también murieron unos 650 marineros. Solo 80 participantes en la fatal campaña lograron escapar, incluido el comandante de Petropavlovsk, el capitán de primer rango Nikolai Yakovlev, conmocionado, el capitán de segundo rango, el gran duque Kirill Vladimirovich, ex ayudante de campo y jefe del departamento naval del cuartel general de Makarov. (primo zar Nicolás II).

La muerte de Makarov y del buque insignia debilitó significativamente la Flota Rusa del Pacífico. Los marineros estaban desmoralizados y tenían miedo de las minas. No había un nuevo comandante naval que pudiera reemplazar a Makarov e inspirar a la gente.

El periódico British Times señaló:

“Rusia perdió un hermoso barco, pero aún más perdió en la persona de un hombre que probablemente haría de la flota rusa un factor importante en la guerra. Su pérdida y la forma de su muerte suponen un duro golpe para la flota rusa, sin mencionar la desaparición de un comandante valiente e inspirador, cuya influencia, al introducir un nuevo elemento en la guerra, fue reconocida por los japoneses. El juicio del enemigo es la mejor prueba de que Makarov combinó las cualidades de un gran marinero con su reconocido dominio de las ciencias marítimas. Sin querer en absoluto dudar de la presencia de la fortaleza mental de Rusia, podemos decir que con la muerte del almirante Makarov, Rusia pierde a un líder que será difícil de reemplazar”.


Realización de víctimas de la explosión de Petropavlovsk. Al fondo hay una Pobeda dañada. 31 de marzo de 1904
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155 comentarios
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  1. -6
    Abril 2 2024 04: 57
    La flota rusa sufrió una pérdida irreparable, fue un desastre. Después de todo, la flota rusa perdió no solo su buque insignia, sino también a un comandante naval experimentado, talentoso y muy popular, que era igualmente querido por marineros y oficiales. Tan pronto como llegó al teatro de operaciones militares, Stepan Osipovich logró organizar eficientemente la defensa de Port Arthur. Muchos investigadores consideran que este fatal acontecimiento fue una de las razones de la derrota final de Rusia en la guerra con Japón.
    Siempre fue interesante saber qué resultados obtuvo Makarov S.O. durante la guerra ruso-japonesa. ¿Excepto que “somos igualmente amados por marineros y oficiales”?

    Aclaremos los resultados.
    Hundidos: Petropavlovsk, Steregushchiy, Strashny
    Dañado: Victoria.

    ¿Qué pérdidas (barcos hundidos/dañados) sufrió el enemigo durante este tiempo?

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      Abril 3 2024 08: 33
      ¿Crees que otros almirantes eran mejores y más inteligentes que Makarov? ¿Y otros almirantes lograron grandes éxitos? Así que enumeraré: el comandante de la flota, Stark, el primer día de la guerra permitió que tres barcos rusos fueran torpedeados a la vez. El comandante Vitgeft permitió que el primer escuadrón fuera completamente derrotado y dispersado. ¿O tal vez Viren, quien permitió la ejecución completa de todos los acorazados en Port Arthur? ¿O considerarás el mejor a Jessen, que permitió la muerte de Rurik, la inmovilización de Bogatyr y la explosión de Thunderbolt en una mina? ¿O es mejor que Makarov, el maldito Rozhdestvensky, que destruyó por completo toda la flota rusa?
      1. -1
        Abril 3 2024 11: 23
        ¿Crees que otros almirantes eran mejores y más inteligentes que Makarov?

        Ya sabes leer, estoy escribiendo sobre algo completamente diferente. Este artículo me hizo pensar en el fenómeno de adm. Makarov, cuyos resultados en términos numéricos son desconcertantes, especialmente junto con sentencias como: "Makarov, con su reconocido dominio de las ciencias marítimas, combinaba las cualidades de un gran marinero. Sin querer dudar en absoluto de la presencia de la fuerza mental de Rusia, podemos decir que con la muerte del almirante Makarov, Rusia pierde a un líder que será difícil de reemplazar.".

        Les recuerdo los resultados de la batalla bajo su liderazgo: 1 EDB hundido, 1 EDB dañado; el enemigo no sufrió daños importantes. No contaremos a los destructores, es una pena.

        La cuestión de “quién es mejor y más inteligente” es más compleja.
        Vitgeft, en mi humilde opinión, es mejor: se las arregló sin pérdidas irreparables en el Mar Amarillo. 15 de mayo de 1904: se hundieron 2 submarinos nucleares japoneses.

        Bueno, lo ideal es “en un vacío esférico” (perdón por el humor... sentir ) el almirante en tal situación es, sin duda, Andrei de Chelyabinsk. Por ejemplo, su plan de batalla en el Mar Amarillo es bastante bueno.
        1. +3
          Abril 3 2024 14: 13
          cuyos resultados de desempeño en términos numéricos son desconcertantes,

          Calculas los resultados de cuyas actividades en términos numéricos son desconcertantes, en sólo 1 mes de su vida. Además, nada más llegar heredó 3 barcos torpedeados.
          Y que los japoneses colocaran minas en alta mar era algo nuevo e inusual en ese momento. Además, nadie esperaba la explosión y la muerte instantánea del acorazado Petropavlovsk. Después de todo, el acorazado Pobeda sobrevivió a la explosión con bastante seguridad y se mantuvo a flote. Y si Makarov hubiera estado en Pobeda, habría permanecido vivo y continuado al mando y sin duda habría ordenado él mismo la colocación de minas contra la flota japonesa.
          Pero Vitgeft se resistió a la colocación de minas de todas las formas posibles, y solo el comandante de Amur lo llevó a cabo bajo su propio riesgo y riesgo. Además, Vitgeft prohibió rematar los barcos japoneses averiados, no se atrevió a retirar toda la flota y canceló el ataque a los destructores.
          Tu crees:
          Vitgeft, en mi humilde opinión, es mejor: se las arregló sin pérdidas irreparables en el Mar Amarillo.

          Y el hecho de que Vitgeft estuviera abiertamente en el puente y fuera asesinado por su propia estupidez, ¿no es este su estúpido error? ¿Y no considera que el hecho de que toda la flota rusa fuera dispersada fue la razón de su posterior muerte?
          Sí, Makarov perdió 1 acorazado y Vitgeft destruyó toda la flota de Port Arthur.
          1. -1
            Abril 3 2024 14: 33
            Mmmm, tu evaluación de los especialistas es algo extraña, y el que no te agrada debería incluso ser responsable de los acontecimientos posteriores a su muerte.

            Hagamos una analogía, aunque este método no es el ideal.
            Dos cirujanos.
            Primero: durante su trabajo en el departamento hubo un cadáver, uno de ellos enfermó gravemente. No hay recuperaciones.
            Segundo: no hay deterioro de su estado, 2 fueron dados de alta.

            Bueno, la conclusión es obvia.

            En pocas palabras, se necesitan almirantes para comandar la flota en la batalla. Es por este resultado, el resultado de la flota, que deberían evaluarse, en mi humilde opinión.
            La evaluación "a través de pérdidas" tampoco es ideal, pero en condiciones en las que la flota enemiga desafió con éxito el dominio en el mar, no existe otra evaluación más objetiva. Aunque, si lo deseas, puedes utilizar el criterio “amor a los marineros y oficiales”.
          2. -1
            Abril 3 2024 15: 23
            Cita: geniy
            Pero Vitgeft se resistió firmemente a la colocación de minas.

            ¿Puedes proporcionar una fuente? Hasta donde yo sé, varias veces exigió que Loschinsky enviara a Amur al mar... hi
            Cita: geniy
            Ni siquiera se molestó en eliminar toda la flota.

            ¿De Vladik también? hi Permítanme recordarles que 1 TOE en ese momento tenía 3 EDB en funcionamiento, 2 de ellos con artillería de 10 dm... vimos de manera confiable la muerte de 1 EDB, el enemigo tenía 5 más, y la AP también tenía minas. . solicita
            1. +3
              Abril 3 2024 16: 54
              Cita: DrEng02
              Permítanme recordarles que 1 TOE en ese momento tenía 3 EDB en funcionamiento, 2 de ellos con artillería de 10 dm... vimos de manera confiable la muerte de 1 EDB, el enemigo aún 5

              No. En ese momento, el enemigo sólo tenía tres, dos de los cuales volaron por los aires y uno logró ahogarse.
              Tenemos Poltava, Peresvet y Bayan listos para partir con cruceros y destructores.
              Como escribió Lutonin
              Y en ese momento, un ejército de 80000 personas estaba desembarcando en Bitszyvo, había transportes con parques de artillería, con provisiones, con reservas. ¿Qué hubiera pasado si el almirante, después de haber liberado a Poltava para acabar con Yassim, hubiera arrojado a Bitszyvo a Peresvet, Bayan, todos los cruceros y 16 destructores? Allí habría habido una masacre, los japoneses habrían recibido tal golpe que el destino de toda la campaña se habría decidido a nuestro favor.

              Bizivo probablemente sea una fantasía después de todo, pero era posible y necesario acabar con los japoneses.
              1. -2
                Abril 3 2024 17: 21
                Cita: Marinero mayor
                En ese momento, el enemigo sólo tenía tres, dos de los cuales volaron por los aires y uno logró ahogarse.

                ¿Tiene VKV un radar de vigilancia? ¿O está la 2.ª brigada japonesa EDB en el horizonte?
                Cita: Marinero mayor
                pero era posible y necesario acabar con los japoneses.

                En teoría, sí, en realidad es difícil: hay que destruir barcos, atravesar minas... hi Creo con razón que preparar tal operación no era posible en la Autoridad Palestina en ese momento... solicita
                1. +3
                  Abril 3 2024 17: 57
                  Cita: DrEng02
                  ¿Tiene VKV un radar de vigilancia? ¿O está la 2.ª brigada japonesa EDB en el horizonte?

                  incluso si ese es el caso, para cuando lleguen allí... "Yashima" definitivamente ha sido rematado. Por lo demás, los japoneses mantuvieron en secreto su pérdida hasta el final de la guerra.
                  Cita: DrEng02
                  En teoría sí, en realidad es difícil.

                  ¿Cómo es esto... una excelente excusa para los que no quieren hacer nada))))
                  Allí no hay nada complicado. Ordene con anticipación en barcos listos para el combate para separar el vapor y partir
                  Cita: DrEng02
                  pasar las minas...

                  ¿A dónde crees que fue "Cupido"?
                  Los japoneses arrojaban minas constantemente, los nuestros las arrastraban constantemente. Rutina
                  Cita: DrEng02
                  motivado

                  En mi humilde opinión, ¿así lo llamaste?)))
                  1. -1
                    Abril 3 2024 18: 09
                    Cita: Marinero mayor
                    aun así, mientras vengan...

                    hasta que nos pongamos al día: la distancia es de 11 millas desde la entrada (según Ivanov), teniendo en cuenta los barcos que salen del puerto, esto es una hora de navegación y esto es si el enemigo está parado. solicita
                    Cita: Marinero mayor
                    una gran excusa para aquellos que no quieren hacer nada))))

                    Se recomienda PENSAR primero, y luego hacer… hay más beneficios, hablo por experiencia… hi Atacar en el lugar de aterrizaje era realmente razonable, pero el VKV era un comandante militar temporal con derechos limitados y el objetivo era restaurar la efectividad de combate de 1 TOE... de alguna manera lo olvidan, y las secuelas tienen un fuerte efecto... solicita
                    Cita: Marinero mayor
                    Ordene con anticipación en barcos listos para el combate

                    Esto es si conoces el resultado de antemano... Creo que solo esperaban daños a 1 EDB...
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿A dónde crees que fue "Cupido"?

                    comparar el borrador? teniendo en cuenta la profundización de las minas de Amur (3,5 m en aguas bajas), su paso seguro es claro (calado 4,5 m)
                    Cita: Marinero mayor
                    el nuestro los rastreaba constantemente. Rutina

                    por supuesto, así como estaban constantemente siendo explotados - vea el lanzamiento el 10 de junio...
                    Cita: Marinero mayor
                    En mi humilde opinión, ¿así lo llamaste?)))

                    ¿Tienes pasión por la edición? :)
                    1. +2
                      Abril 3 2024 18: 54
                      Cita: DrEng02
                      Esto es si conoces el resultado de antemano...

                      ¿No saber el resultado te impide de alguna manera producir vapor en las calderas?
                      Leer Lutonin. Es parcial, por supuesto, pero...
                      Cita: DrEng02
                      ¿Tienes pasión por la edición? :)

                      No entiendo ...
                      1. -1
                        Abril 4 2024 11: 46
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Interfiere de alguna manera con la generación de vapor en las calderas?

                        y caer en una trampa como COM? ¿Dejarte romper en pedazos?
                        Cita: Marinero mayor
                        Es parcial, por supuesto, pero...

                        Sí, todo el mundo está predispuesto hacia VKV: o no es marinero o hizo algo mal... y esta es la letra: mire los resultados de su trabajo: esencialmente el mejor o más exitoso almirante de combate de la era del vapor RIF. solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        No entiendo ...

                        Cita: Marinero mayor
                        motivado
                        En mi humilde opinión, ¿así lo llamaste?)))

                        hi
                      2. +2
                        Abril 4 2024 16: 05
                        Cita: DrEng02
                        y caer en una trampa como COM? ¿Dejarte romper en pedazos?

                        Lo sentimos, esto ya es una clínica. Una vez, durante toda la guerra, los japoneses se encontraron en una posición vulnerable, pero usted, como Vitgeft, encontró mil razones para no hacer nada.
                        Cita: DrEng02
                        mira los resultados de su trabajo

                        Bueno, veamos.
                        Ni siquiera intentó luchar por el ataque, falló en su entrenamiento de combate, envió la artillería a tierra y ni siquiera intentó devolverla. En lugar de mandar, trató constantemente de traspasar la responsabilidad personal en interminables reuniones, y el único éxito se produjo a pesar de sus órdenes. Podría haber salido al mar para hacer un avance con fuerzas mucho mayores (al menos el Bayan estaba en buen estado), pero regresó a la incursión y esperó hasta que el Sebastopol volviera a atrapar una mina.
                        Comando exitoso en ZhM: ¡sí! Bien hecho. Pero seamos objetivos, era Togo quien estaba haciendo esta tontería. Tan pronto como cesó el destino del escuadrón y del propio Vitgeft, se decidió.
                        Cita: DrEng02
                        motivado
                        En mi humilde opinión, ¿así lo llamaste?)))

                        Intenté señalar que su afirmación puede estar motivada, pero no está justificada. ¿Qué tiene que ver con eso? edición?
                      3. -1
                        Abril 5 2024 12: 14
                        Cita: Marinero mayor
                        Una vez durante toda la guerra los japoneses se encontraron en una posición vulnerable,

                        corremos en círculos - tienes una idea de último momento... hi
                        Cita: Marinero mayor
                        Ni siquiera intentó luchar por el ataque, falló en su entrenamiento de combate, envió la artillería a tierra y ni siquiera intentó devolverla.

                        está claro que sólo VKV tiene la culpa... matón
                        Cita: Marinero mayor
                        En lugar de mandar, intentaba constantemente delegar la responsabilidad personal en reuniones interminables.

                        Entiendo. que el estilo COM se ve impresionante, pero es estúpido... solicita
                        La tarea del gerente es organizar el trabajo de sus subordinados, y no hacer todo por ellos; en realidad, el estilo COM llevó a la muerte del EDB y a él mismo... hi
                        En cuanto a las reuniones, se trata de un intento de tener en cuenta las opiniones de los demás; los consejos militares tienen una antigua tradición, por ejemplo, Kutuzov los celebró después de Borodino...
                        En este caso, fue en la reunión donde surgió la idea de realizar una colocación activa de minas. Y VKV lo apoyó y le dio vida.
                        .
                        Cita: Marinero mayor
                        El único éxito se produjo contra sus órdenes.

                        Brad! hi ¡Le dio la orden a Loschinsky de llevar a cabo la operación! ¡Y no sólo una vez!
                        Cita: Marinero mayor
                        y esperó hasta que "Sebastopol" volvió a atrapar una mina.

                        ¿O tal vez se trata de un descuido de Essen? hi
                        Cita: Marinero mayor
                        Era Togo quien estaba haciendo tonterías.

                        Observemos que el VKV utilizó correctamente la “basura” de Togo, pero la ZPR no pudo utilizar el bucle de Togo...
                        Cita: Marinero mayor
                        Tan pronto como cesó el destino del escuadrón y del propio Vitgeft, se decidió.

                        Tonterías... tiro de suerte, no más... minutos antes Togo también podría haber muerto...
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Qué tiene que ver la edición con esto?

                        ¿Conoces el significado de la palabra "edición"? Eso es exactamente lo que intentabas hacer...
                      4. 0
                        Abril 5 2024 12: 31
                        Cita: DrEng02
                        está claro que sólo VKV tiene la culpa

                        ¿Quién fue el comandante de mayor rango de los marineros después de que comenzó el bloqueo?
                        Cita: DrEng02
                        ¿O tal vez se trata de un descuido de Essen?

                        Bueno, sí, fue Essen quien ordenó la retirada de la batería secundaria del escuadrón y luego expuso al escuadrón a un ataque nocturno de destructores.
                        Cita: DrEng02
                        Brad!

                        Es decir, ¿ignoramos diligentemente los documentos si no encajan en la imagen del mundo?
                        Cita: DrEng02
                        ¿Conoces el significado de la palabra "edición"?

                        Sí. Por ocupación. Y esto ni siquiera está cerca...
                        Sin embargo, ya no importa.
                      5. 0
                        Abril 5 2024 12: 47
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Quién fue el comandante de mayor rango de los marineros después de que comenzó el bloqueo?

                        Era interino. ¿Entiendes la diferencia? Bueno, en segundo lugar, ¿por qué lo nombró Alekseev?

                        Cita: Marinero mayor
                        y esperó hasta que "Sebastopol" volvió a atrapar una mina.

                        Cita: Marinero mayor
                        Bueno, sí, fue Essen quien ordenó la retirada de la batería secundaria del escuadrón y luego expuso al escuadrón a un ataque nocturno de destructores.

                        Hay un saúco en la cerca y hay un tipo en Kuev... matón ¿Podría explicar cómo se relacionan las pistolas de batería secundaria y las minas de choque galvánico? matón
                        Por cierto, sobre la batería secundaria: esto es una consecuencia de la defensa de Sebastopol. solicita Observo que después de la muerte del VKV, las cosas en la Autoridad Palestina a este respecto empeoraron aún más...
                        Cita: Marinero mayor
                        Es decir, ¿ignoramos diligentemente los documentos si no encajan en la imagen del mundo?

                        Si no es un secreto, ¿qué documentos? y preguntas mías:
                        1) ¿Quién apoyó la idea de instalar MH en las vías?
                        2) ¿Quién dio la orden a Loschinsky de crear el MZ Amur? ¿Y cuantas veces? hi
                      6. 0
                        Abril 5 2024 16: 39
                        Cita: DrEng02
                        ¿Podría explicar cómo se relacionan las pistolas de batería secundaria y las minas de choque galvánico?

                        Yo te iluminaré. También hubo minas autopropulsadas. Cabeza blanca. Eran transportados por destructores, por eso se utilizó el “calibre resistente a minas”.
                        Sin embargo, me equivoqué. Mi memoria me falló. El 24 de junio, cuando Vitgeft retiró el escuadrón, pero no se atrevió a luchar y se alejó de la costa, lo que le obligó a reflejar los ataques de los destructores, el Seva fue volado por una mina de bombardeo. Por alguna razón me pareció que lo torpedearon.
                        Y en general, es un milagro que no hayan sido torpedeados.
                        Pero en cualquier caso te pido disculpas.
                        Era interino. ¿Entiendes la diferencia?

                        Entender. Era el único que no tenía la supervisión constante de un gobernador. Y era tan subordinado que constantemente ignoraba las órdenes. Se necesitó una orden personal para empujarlo a la batalla.
                        Cita: DrEng02
                        Si no es un secreto, ¿qué documentos?

                        Bueno, ¿cómo hablar contigo?
                        El colega Countryman publicó un escaneo, Andrey se refirió a la historia oficial, pero no...

                        ¡Al diablo con todo!
                      7. 0
                        Abril 5 2024 18: 10
                        Cita: Marinero mayor
                        Sin embargo, me equivoqué.

                        Verás, es culpa de VKV... solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero en cualquier caso te pido disculpas.

                        y es en vano, sólo estamos hablando, no es un examen, cualquiera puede cometer un error... hi
                        Cita: Marinero mayor
                        Se necesitó una orden personal para empujarlo a la batalla.

                        1) Quizás el VKV comprendió el grado de preparación de 1 TOE para la batalla y no se hacía ilusiones sobre su resultado; a diferencia del ZPR, comprendió bien la importancia de la velocidad del escuadrón.
                        2) Habiendo recibido la orden de IN2, la cumplió de manera disciplinada, le fue bien en la batalla y murió. Me sorprende: ¿por qué recibe tanta falta de respeto por parte de sus descendientes? solicita De los contemporáneos esto está claro...
                        Cita: Marinero mayor
                        Bueno, ¿cómo hablar contigo?

                        banal, sin letras y sin demagogia, solo responde las preguntas:
                        Cita: DrEng02
                        1) ¿Quién apoyó la idea de instalar MH en las vías?
                        2) ¿Quién dio la orden a Loschinsky de crear el MZ Amur? ¿Y cuantas veces?

                        Y si responde honestamente, surgirá una imagen sorprendente: VKV aceptó la idea y la puso en práctica... hi Bueno, lo recibió íntegramente de sus contemporáneos y descendientes por esto, y no un marinero, y a pesar de él ... hi
                      8. +1
                        Abril 5 2024 14: 28
                        Cita: Marinero mayor
                        Bueno, veamos.
                        Ni siquiera intentó luchar por el ataque, falló en su entrenamiento de combate, envió la artillería a tierra y ni siquiera intentó devolverla. En lugar de mandar, trató constantemente de traspasar la responsabilidad personal en interminables reuniones, y el único éxito se produjo a pesar de sus órdenes. Podría haber salido al mar para hacer un avance con fuerzas mucho mayores (al menos el Bayan estaba en buen estado), pero regresó a la incursión y esperó hasta que el Sebastopol volviera a atrapar una mina.
                        Comando exitoso en ZhM: ¡sí! Bien hecho. Pero seamos objetivos, era Togo quien estaba haciendo esta tontería. Tan pronto como cesó el destino del escuadrón y del propio Vitgeft, se decidió.

                        ¡¡¡Bien dicho!!!
                        En general, el comportamiento cobarde de Vitgeft el 10 de junio es lo que más me enoja personalmente. La única oportunidad real de abrirse paso y desperdiciarla de manera tan mediocre
                      9. 0
                        Abril 5 2024 18: 11
                        Cita: Trapper7
                        La única oportunidad real de abrirse paso

                        ¿Puede dar algún argumento de por qué el resultado sería mejor el 28.07 de julio?
                      10. +1
                        Abril 8 2024 10: 40
                        Cita: DrEng02
                        ¿Puede dar algún argumento de por qué el resultado sería mejor el 28.07 de julio?

                        1. Bayan está en servicio.
                        2. Retvizan sin agujero.
                        3. La competencia de los artilleros es mejor. Otros dos meses de inactividad no pudieron mejorar sus habilidades. Sólo lo empeorará. Permítanme recordarles que la flota rusa libró la batalla de enero casi en igualdad de condiciones con los japoneses.
                        4. Nissin y Kassuga acaban de entrar en servicio y su preparación es definitivamente peor que dos meses después.
                        Y finalmente me encontré con la opinión de que el estado de los vehículos en Poltava y Sebastopol en junio era mejor que antes de la batalla del 28 de julio.
                        Todo esto en conjunto permite suponer que el 10 de junio fue el mejor momento para avanzar hacia Vladivostok. Incluso si, como resultado de la batalla, Seva y Poltava de repente se quedaran atrás, entonces los 4 ebres restantes serían suficientes para atravesar Kamimura y fortalecer el segundo escuadrón.
                      11. 0
                        Abril 8 2024 13: 43
                        Cita: Trapper7
                        para atravesar Kamimura y fortalecer el 2.º escuadrón

                        Te equivocas, Kamimura el 10 de junio todavía estaba bajo Togo, por lo que contra 1TOE no solo hay 1 BO, sino también 2... en mi opinión, las posibilidades son notablemente peores... solicita
                      12. 0
                        Abril 8 2024 16: 17
                        Mmmmm... todas las fuentes dicen que el nuestro se encontró con 4 acorazados y 4 cruceros blindados... No se menciona a Kamimura.
        2. 0
          Abril 3 2024 15: 19
          Cita: Gato montés
          1 EDB hundido, 1 EDB dañado

          El cañón de 12 dm del EBR también se perdió...
      2. -1
        Abril 3 2024 15: 17
        Cita: geniy
        El comandante Vitgeft permitió que el primer escuadrón fuera completamente derrotado y dispersado.

        no me digas como? Hasta donde yo sé, murió ANTES de esto... solicita
        [/quote][quote=geniy]O crees que es mejor

        ¿Ir? ¿Quién permitió que 2 EDB explotaran en minas? hi
  2. +3
    Abril 2 2024 05: 37
    Leí que los japoneses aprovecharon el patrón de acciones del destacamento de barcos ruso, que consistía en una maniobra monótona y constante en forma de ocho acorazados en la entrada del puerto para repeler los ataques japoneses.
    1. msi
      -4
      Abril 2 2024 09: 10
      Leí que los japoneses aprovecharon el patrón de acciones del destacamento de barcos ruso.

      ¿Era realmente tan bueno el almirante Makarov? ¿Por qué se dejó emboscar?
      1. +13
        Abril 2 2024 10: 14
        Cita de Msi
        ¿Era realmente tan bueno el almirante Makarov? ¿Por qué se dejó emboscar?

        ¿Fue tan bueno el almirante Togo que, después de haberle tendido una trampa a Makarov, luego cometió exactamente el mismo error (caminar por la misma ruta a lo largo de Arthur) y perdió 2 acorazados de la nada?
        Desgraciadamente todo el mundo comete errores. Y Makarov estuvo realmente bueno. No porque fuera infalible, sino porque defendía el entrenamiento de combate y las acciones activas de la flota. Si hubiera seguido vivo, lo más probable es que 1TOE hubiera muerto, pero probablemente habría causado graves daños a Togo. Y quién sabe, los japoneses habrían decidido luchar más con 2TOE...
        1. +5
          Abril 2 2024 10: 56
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y Makarov estuvo realmente bueno. No porque fuera infalible, sino porque defendía el entrenamiento de combate y las acciones activas de la flota.

          El problema es que la energía violenta de Makarov no estaba respaldada por el trabajo rutinario del personal. Como resultado, en lugar de acciones planificadas, cada vez comenzó el heroísmo personal.
          El enemigo intercepta destructores en los accesos a la base. Durante la segunda salida, ¿tal vez el plan debería incluir una salida anticipada de un crucero para cubrir el MM que regresa? No, por qué: es mejor comenzar a sacar el Bayan de la rada interna, que se acercará al campo de batalla cuando todo haya terminado.
          ¿Se acercó el MM ruso a la base al amanecer? ¿Y quién andaba entonces por la noche en la zona de maniobras del EDB? Vamos, no hay tiempo para pensar: tenemos que sacudir acudir urgentemente en ayuda de los destructores.
          ¿"Bayan" se encontró con fuerzas superiores? ¿Quizás el enemigo se esté preparando para la batalla? No, ese no puede ser el caso. Ahora saldremos con un par de EDB y dispersaremos al adversario. Y un grupo de dos EDB y cuatro lanzadores de misiles vuela hacia las fuerzas principales de Togo que se acercan. Después de lo cual Makarov se dirige a la base y, sin prestar atención al hecho de que el enemigo, que tiene una superioridad múltiple en fuerzas, no tiene prisa por derrotar a su pequeño destacamento, se conecta con el resto de la EBR y forma una figura de ocho. El final es un poco predecible.
          No se trata de acciones planificadas, sino de algún tipo de reacciones reflejas, sólo ante el impacto actual, sin planificar al menos un paso adelante.
          1. +2
            Abril 2 2024 11: 36
            Cita: Alexey RA
            El problema es que la energía violenta de Makarov no estaba respaldada por el trabajo rutinario del personal.

            Bueno, miremos :)
            Cita: Alexey RA
            El enemigo intercepta destructores en los accesos a la base. ¿Quizás durante la segunda salida incluir en el plan una salida temprana del crucero para cubrir el MM que regresa? No, por qué: es mejor comenzar a retirar el Bayan de la incursión interna, que se acercará al campo de batalla cuando todo haya terminado.

            Aquí estás completamente equivocado. Makarov acaba de ordenar a Bayan que esté listo para partir al amanecer para apoyar a los destructores. Estaba listo e incluso desplegó la barrera interna utilizando un barco del Bayan. Pero los barcos del puerto llegaron tarde, aunque habían sido avisados ​​por la tarde, y llegaron al crucero no a las 4.30 sino a las 5.10, lo que provocó el retraso.
            Cita: Alexey RA
            ¿Se acercó el MM ruso a la base al amanecer? ¿Y quién andaba entonces por la noche en la zona de maniobras del EDB?

            Así es, esto fue un error fatal.
            Cita: Alexey RA
            ¿"Bayan" se encontró con fuerzas superiores? ¿Quizás el enemigo se esté preparando para la batalla? No, ese no puede ser el caso. Ahora saldremos con un par de EDB y dispersaremos al adversario.

            Había dos opciones: o Arthur tenía un destacamento BRKR relativamente pequeño o las fuerzas principales los seguían. Makarov supuso que las fuerzas principales se acercaban y ordenó al escuadrón que se dirigiera a la rada exterior. Él mismo, habiendo avanzado con 2 EDB, podría haber ayudado a los cruceros si las fuerzas principales de Togo no hubieran aparecido, pero no habría arriesgado nada si hubieran aparecido. Teniendo en cuenta el tiempo que necesitó Togo para acercarse al alcance del fuego real, Makarov siempre logró llegar debajo de las baterías costeras.
            Cita: Alexey RA
            Después de lo cual Makarov se dirige a la base y, sin prestar atención al hecho de que el enemigo, que tiene una superioridad múltiple en fuerzas, no tiene prisa por derrotar a su pequeño destacamento, se conecta con el resto de la EBR y forma una figura de ocho.

            Una vez más, provocando a Togo a luchar en una posición ventajosa para él.
            Makarov envió a los destructores a la noche y podía esperar que torpedearan a alguien. Además del hecho de que Togo, enojado por el ataque nocturno, se peleará.
            Cita: Alexey RA
            No se trata de acciones planificadas, sino de algún tipo de reacciones reflejas.

            Inicialmente, Makarov tenía un plan para retirar el escuadrón al amanecer y, si el ataque nocturno de los destructores tenía éxito, darle besugo a Togo. El plan es completamente adecuado. Todas sus demás acciones también son absolutamente adecuadas y correctas, excepto una. Por desgracia, Stepan Osipovich no pensó en la posibilidad de minar debajo de las baterías. Cuál fue la causa del desastre.
            1. +1
              Abril 2 2024 12: 24
              Buen día.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Él mismo, habiendo avanzado con 2 EDB, podría haber ayudado a los cruceros si las fuerzas principales de Togo no hubieran aparecido, pero no habría arriesgado nada si hubieran aparecido. Teniendo en cuenta el tiempo que necesitó Togo para acercarse al alcance del fuego real, Makarov siempre logró llegar debajo de las baterías costeras.


              Y en casos de ánimo decisivo, Togo, con dos acorazados, es atacado por las principales fuerzas de la flota japonesa. Las baterías costeras no habrían ayudado mucho, muchas no habrían tenido suficiente alcance de tiro.
              1. +3
                Abril 2 2024 12: 33
                Cita: 27091965i
                Y en casos de ánimo decisivo, Togo, con dos acorazados, es atacado por las principales fuerzas de la flota japonesa.

                ¿Por qué dos? Cuando regresamos al ataque exterior, Peresvet y Pobeda ya estaban allí, y el retrasado Sebastopol estaba en el proceso; apareció en el pasaje cuando el resto se alineó en formación de batalla. Así que al menos con cuatro y pronto con cinco.
                Cita: 27091965i
                Las baterías costeras no habrían ayudado mucho, muchas no habrían tenido suficiente alcance de tiro.

                ¿Así que lo que? Los 254 mm se habrían rematado y estaría bien. Y no había ninguna razón para no afrontar la pelea en esta configuración, con Arthur a la mano. Los japoneses todavía estaban lejos de ser "Tsushima"; no pudieron atacar a Novik, Askold y Bayan con 12 barcos blindados, atrapándolos en la rada exterior.
                1. +1
                  Abril 2 2024 12: 42
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Así que lo que? Los 254 mm se habrían rematado y estaría bien. Y no había ninguna razón para no afrontar la pelea en esta configuración, con Arthur a la mano.

                  Querido Andrey, esta no es una batalla terrestre, el escuadrón necesita espacio libre para maniobrar. Al mismo tiempo, vale la pena entender que las fuerzas no son iguales, tal batalla no se puede ganar, pero no se puede perder, tratando de reducir al mínimo los daños y las pérdidas.
                  1. +4
                    Abril 2 2024 13: 26
                    Cita: 27091965i
                    Querido Andrey, esta no es una batalla terrestre, el escuadrón necesita espacio libre para maniobrar.

                    Sin duda, esto es cierto. Sin embargo, las opciones de maniobra de Togo también son muy limitadas y no veo en absoluto que la situación actual sea peor para Makarov que para Togo. Ambos se ven limitados en sus maniobras, mientras que Togo sólo puede librar una batalla decisiva si se encuentra bajo el fuego de nuestras baterías.
                    Cita: 27091965i
                    Al mismo tiempo, vale la pena entender que las fuerzas no son iguales, tal batalla no se puede ganar, pero no se puede perder, tratando de reducir al mínimo los daños y las pérdidas.

                    La cuestión es que una batalla así es más rentable para nosotros que para Togo. Después del 28 de julio, un mes después, todos nuestros barcos estaban en servicio, pero estaban considerablemente golpeados. Además, en caso de daños graves, los barcos tendrían que ser enviados a Japón para su reparación.
                    En general, hubo una prueba de fuerza normal al estilo del 27 de enero. En cuanto al entrenamiento de combate, la adquisición de experiencia, el estado de ánimo general de las tripulaciones, etc. - algo muy correcto.
                    Al mismo tiempo, no debemos olvidar que esta batalla no fue un fin en sí mismo, sino que Makarov la consideró como una opción de respaldo; luego esperaba asestar un golpe al escuadrón, que había sido reducido por los ataques nocturnos de los destructores. .
                    1. +1
                      Abril 2 2024 14: 17
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Sin embargo, las opciones de maniobra de Togo también son muy limitadas y no veo en absoluto que la situación actual sea peor para Makarov que para Togo.

                      Detrás de Togo está el mar abierto, detrás de S. O. Makarov está la costa.
                      Al mismo tiempo, Togo sólo podrá librar una batalla decisiva si se encuentra bajo el fuego de nuestras baterías.

                      Todo depende de la distancia de la batalla. Para que S.O. Makarov podría maniobrar con mayor o menos libertad; tendría que alejarse más de la costa, lo que automáticamente sacaría de la batalla a la mayoría de las baterías costeras.
                      Después del 28 de julio, un mes después, todos nuestros barcos estaban en servicio, pero estaban considerablemente golpeados. Además, en caso de daños graves, los barcos tendrían que ser enviados a Japón para su reparación.

                      La base de reparaciones en Port Arthur tampoco estaba "bien".
                      1. +3
                        Abril 2 2024 14: 36
                        Cita: 27091965i
                        Detrás de Togo está el mar abierto.

                        ¿A dónde puede retirarse? Y eso es todo, no hay otras ventajas. Y si quiere luchar en serio, entonces tiene que ir directamente al ataque exterior.
                        Cita: 27091965i
                        Para que S.O. Makarov podría maniobrar con mayor o menos libertad; tendría que alejarse más de la costa, lo que automáticamente sacaría de la batalla a la mayoría de las baterías costeras.

                        Petropavlovsk estaba a menos de dos millas de la Montaña de Oro. No tenía sentido luchar a más de 30 cables de distancia.
                        Cita: 27091965i
                        La base de reparaciones en Port Arthur tampoco estaba "bien".

                        Sin embargo, el escuadrón volvió a estar en servicio al cabo de un mes. Y nuestros barcos apenas tuvieron oportunidad de capturar más que el 28 de julio.
                      2. +2
                        Abril 2 2024 14: 46
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Petropavlovsk estaba a menos de dos millas de la Montaña de Oro. No tenía sentido luchar a más de 30 cables de distancia.

                        Permítanme responder como ex oficial de reconocimiento militar. El área libre de maniobras, la costa, el número de barcos, la ubicación y el campo de tiro de las baterías costeras hacen posible que S.O. Makarov sólo debería librar una batalla defensiva. Togo, aprovechando su superioridad en número de barcos y cañones, puede realizar un breve ataque temporal, disparando simultáneamente contra barcos y baterías costeras.
                      3. +2
                        Abril 2 2024 15: 02
                        Cita: 27091965i
                        El área libre de maniobras, la costa, el número de barcos, la ubicación y el campo de tiro de las baterías costeras hacen posible que S.O. Makarov debería llevar a cabo sólo una batalla defensiva.

                        Ciertamente. Pero no interfieren en atacar la cola de la columna de Togo durante la retirada, como podría haber hecho Stark en la batalla del 27 de enero.
                        Cita: 27091965i
                        Togo, aprovechando su superioridad en número de barcos y cañones, puede realizar un breve ataque temporal, disparando simultáneamente contra barcos y baterías costeras.

                        Indudablemente. Pero, recordando los resultados de la batalla del 27 de enero y el 11 de febrero EMNIP, cuando atacó a nuestros tres cruceros, los resultados de este ataque no podrían haber sido devastadores para 1TOE.
                      4. +2
                        Abril 2 2024 15: 19
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ciertamente. Pero no interfieren en atacar la cola de la columna de Togo durante la retirada, como podría haber hecho Stark en la batalla del 27 de enero.

                        Esta es una batalla a corto plazo y es poco probable que cause daños graves. Para la cobertura es necesario alejarse de la costa y se desconoce cómo se comportaría Togo en este caso.
                        Indudablemente. Pero, recordando los resultados de la batalla del 27 de enero y el 11 de febrero EMNIP, cuando atacó a nuestros tres cruceros, los resultados de este ataque no podrían haber sido devastadores para 1TOE.

                        No creo que el 27 de enero los tres cruceros fueran un objetivo prioritario para Togo; lo principal para él era acabar con los barcos averiados y luchar con los acorazados. Por lo tanto, el bombardeo de los cruceros probablemente se trató con negligencia.
                      5. +2
                        Abril 2 2024 15: 30
                        Cita: 27091965i
                        Esta es una batalla a corto plazo y es poco probable que cause daños graves.

                        Absolutamente correcto. Por lo tanto, no se vio nada malo en una batalla como en la opción B, y la decisión de tomarla en sí misma no debe considerarse un error.
                        Cita: 27091965i
                        No creo que el 27 de enero los tres cruceros fueran un objetivo prioritario para Togo.

                        No estamos hablando de la batalla del 27 de enero, sino de la batalla del 12 de febrero, cuando 3 de nuestros cruceros en la rada exterior se convirtieron en el objetivo de un ataque de las fuerzas principales de Togo. El escuadrón estaba dentro y no podía apoyarlos.
                      6. +1
                        Abril 2 2024 16: 56
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y sobre la batalla del 12 de febrero, cuando 3 de nuestros cruceros en la rada exterior se convirtieron en el objetivo de un ataque de las fuerzas principales de Togo. El escuadrón estaba dentro y no podía apoyarlos.

                        Creo que es difícil comparar cruceros maniobrables y de alta velocidad con acorazados. Es imposible responder inequívocamente a esta pregunta: tal vez los japoneses dispararon mal, tal vez los cruceros maniobraron bien. En general no se hundieron porque no impactaron. riendo
                      7. +2
                        Abril 2 2024 18: 03
                        Cita: 27091965i
                        Creo que es difícil comparar cruceros maniobrables y de alta velocidad con acorazados.

                        Y en mi humilde opinión, no es particularmente necesario en esta situación: los cruceros lucharon durante media hora a una distancia de 30 a 40 cables. En el cuaderno de bitácora de Novik hay una indicación de que la velocidad se incrementó a 20 nudos, pero si es así, lo más probable es que no estemos hablando de la velocidad real, sino de la velocidad de las máquinas correspondientes. En la batalla entre VOC y Kamimura, nuestra velocidad alcanzó al menos 17 nudos, esto no impidió que los japoneses nos atacaran.
                        El 27 de enero, los acorazados rusos en general tomaron la batalla casi de pie y no les pasó nada malo.
                        Cita: 27091965i
                        En general no se hundieron porque no impactaron.

                        "¡Y no hay ninguna objeción a eso!" (desde)
                2. 0
                  Abril 2 2024 13: 08
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Por qué dos?

                  aunque con 5 EBR (y 2 bajo EBR con una batería principal de 10 dm), y un cañón de 12 dm no está en uso... ¡y el enemigo tiene 6 con una batería principal de 12 dm! ¿Por qué no esperar a que se reparen 2 EDB mientras se fortalece el entrenamiento de combate?
                  1. +3
                    Abril 2 2024 13: 11
                    Cita: DrEng02
                    ¿Fortalecer el entrenamiento de combate?
                    respuesta

                    ¿En una rada interna?
                    1. 0
                      Abril 2 2024 13: 17
                      Cita: Marinero mayor
                      ¿En una rada interna?

                      ¡incluido! Es muy posible entrenar a los artilleros en el tiro con rifles y cañones, entrenar tripulaciones para luchar por la supervivencia, equipos de máquinas para realizar el mantenimiento del equipo, etc. Nadie cancela la pesca de arrastre continua, la República Kirguisa sale a buscar y el BDE sale a cubrirlos. Nadie niega que COM hizo mucho cuando el escuadrón entró en la rada exterior, pero perdió por completo la pelea en la rada exterior. ¿Qué le impidió instalar MH protectores en los accesos a la AP?
                      1. +1
                        Abril 2 2024 14: 29
                        Oh como ... amarrar
                        Cita: DrEng02
                        Es muy posible entrenar artilleros disparando con inserciones de rifle y cañón.

                        ¿Puedes explicar el significado de tal evento?
                        Cita: DrEng02
                        ¿Qué le impidió instalar MH protectores en los accesos a la AP?

                        En realidad, fueron instalados en los primeros días de la guerra. Pero como el plan para estas producciones, digamos, no era del todo adecuado, los nuestros temían estos campos minados más que los japoneses.
                        Y ya no había minas. La barrera sobre la que volaron “Hatsuse” y “Yashima” fue literalmente la última en levantarse.
                      2. -1
                        Abril 2 2024 14: 39
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Puedes explicar el significado de tal evento?

                        entrenamiento de drogas... solicita Te sorprenderá, no se me ocurrió esto... hay una buena novela de Azolsky, Disparo persistente, que describe en detalle los disparos con armas de fuego en la década de 1940...
                      3. +3
                        Abril 2 2024 14: 50
                        N..sí...un caso difícil.
                        DE ACUERDO. Se necesita disparar con cañón para practicar la puntería mientras se lanza. Surge la pregunta, ¿de dónde vendrá el cabeceo en la rada interna?
                      4. +4
                        Abril 3 2024 10: 33
                        Surge la pregunta, ¿de dónde vendrá el cabeceo en la rada interna?

                        El equipo puede correr de un lado a otro como en Oryol)))
                      5. +4
                        Abril 3 2024 10: 48
                        Sí. Y si les das de beber a los artilleros, empezarán a balancearse. si
                      6. 0
                        Abril 3 2024 15: 30
                        Cita: Marinero mayor
                        N..sí...un caso difícil.

                        Te lo dijeron a continuación: resulta que los artilleros pueden ser enviados a las redadas, por lo que habría un deseo de hacer el trabajo.... hi
                      7. +1
                        Abril 3 2024 17: 03
                        Cita: DrEng02
                        te lo dije abajo

                        No sólo leerías eso me Escriben, pero si lo hubieran pensado, no te valdría la pena.
                        No fueron los artilleros los que fueron enviados a la incursión, sino el barco)))
                        Y, en general, trate de investigar un mínimo sobre el tema antes de sugerir.
                        ¿Cuántas veces Makarov retiró el escuadrón durante el mes de su mando?
                        ¿En qué estabas ocupado?
                        Parecería obvio que si el escuadrón salía a practicar maniobras conjuntas (¡y esto estaba literalmente en llamas!), entonces no había tiempo ni oportunidad para disparar.
                      8. -1
                        Abril 3 2024 17: 29
                        Cita: Marinero mayor
                        lo que me escriben

                        este es un foro abierto...
                        Cita: Marinero mayor
                        Si tan solo hubieras pensado en esto, no valdría la pena para ti.

                        ¿Decidiste ser grosero?
                        Cita: Marinero mayor
                        No fueron los artilleros los que fueron enviados a la incursión, sino el barco)))

                        ¿Estás involucrado en autoazotes? matón leer:
                        "Para información. Las notas de Cherkasov indican que antes de la batalla del 28 de julio Los artilleros del "Peresvet" cambiaron al "Askold"., que estaba de guardia en la rada exterior para realizar disparos".
                        Cita: Marinero mayor
                        No sólo leerías,

                        Pero al menos deberías leer... hi
                        Cita: Marinero mayor
                        (¡y este estaba literalmente en llamas!),

                        si COM: ¡sus ideas engañosas sobre reducir la distancia entre los barcos en formación provocaron un accidente! Al mismo tiempo, en una fila de 7 EBR (6 plazas), se ganaron 3 taxis: ¿valió la pena?
                        Cita: Marinero mayor
                        entonces no hay tiempo ni oportunidad para disparar.
                        Este era el problema con COM: ¡no resaltaba lo principal! Más tarde, Grabin dijo: ¡un tanque es un carro para armas, y para EBR esto es aún más preciso! Disparar con precisión es mucho más importante que la longitud de la formación del escuadrón...
                      9. +2
                        Abril 3 2024 18: 05
                        Cita: DrEng02
                        ¿Decidiste ser grosero?

                        habría decidido ser grosero)
                        Es que ya te lo han explicado con el mayor detalle posible, pero ¿dónde está…?
                        Cita: DrEng02
                        nosotros leemos:
                        "Para información. Las notas de Cherkasov indican que antes de la batalla del 28 de julio, los artilleros de Peresvet se dirigieron a Askold".

                        estoy diciendo pensar necesito ...
                        ¿Cuántos artilleros caben allí? ¿Qué pasa si reunimos a todo el escuadrón? ¿Dispararán al menos una vez antes de la noche?
                        Bueno, esto nunca es una panacea. Especialmente si se tiene en cuenta que la amplitud de las oscilaciones es diferente para todos los barcos y la habilidad adquirida en un barco no es muy aplicable a otros.
                        Sin duda, esto es mejor que nada en absoluto, pero no más.
                        Cita: DrEng02
                        Además, en una línea de 7 EDB

                        hay un hecho. ¡El escuadrón no sabía maniobrar! Y había que hacer algo al respecto.
                      10. 0
                        Abril 3 2024 18: 13
                        Cita: Marinero mayor
                        Te lo digo, tienes que pensar...

                        pero no lo dices. Inténtalo tú mismo... hi
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Cuántos artilleros caben allí? ¿Qué pasa si reunimos a todo el escuadrón? ¿Dispararán al menos una vez antes de la noche?

                        ¿Tu táctica es pensar en algo estúpido y culpar a tu oponente por ello? ¡Tenía sentido enviar artilleros de diferentes barcos a los lugares de destino uno por uno, y no en masa!
                        Cita: Marinero mayor
                        Sin duda, esto es mejor que nada en absoluto, pero no más.

                        pero no hay recetas perfectas...
                        Cita: Marinero mayor
                        hay un hecho. ¡El escuadrón no sabía maniobrar! Y había que hacer algo al respecto.

                        Empezamos por reducir la distancia entre los matelots, ¡qué tontería! Necesitas aprender de cosas simples...
                      11. +2
                        Abril 3 2024 18: 51
                        Cita: DrEng02
                        tu táctica es pensar en algo estúpido

                        No, fuiste a ti a quien se le ocurrió la estupidez de disparar con cañones en la rada interna y simplemente no quieres renunciar a ello, aferrándote a todo lo que puedes.
                        Una vez más Makarov comandó la flota. solo un mes! Y los cruceros no estaban de servicio en la rada exterior antes de su llegada. Fue él quien descubrió cómo protegerlos con un muelle artificial hecho con barcos de vapor hundidos. Y tomó bastante tiempo implementar esta idea.
                        Una vez más, la guerra acaba de comenzar y los artilleros aún no han tenido tiempo de perder sus calificaciones (como sucedió después de estar mucho tiempo bajo el mando de Vitgeft)
                        Cita: DrEng02
                        Necesitas aprender de cosas simples...

                        Y resultó que todo en general.
                        COM no tuvo tiempo
                      12. -1
                        Abril 4 2024 11: 43
                        Cita: Marinero mayor
                        No, fuiste tú quien inventó la estupidez de disparar con cañones en la rada interna.

                        En absoluto, ¿estás citando solo lo que necesitas: complejos? matón leeme:
                        Cita: DrEng02
                        ¡incluido! entrenar artilleros disparando desde rifle y revestimientos de talloEs muy posible entrenar tripulaciones para luchar por la supervivencia, equipos de máquinas para realizar el mantenimiento de los equipos, etc.

                        hi
                        Cita: Marinero mayor
                        Fue él quien descubrió cómo protegerlos con un muelle artificial hecho con barcos de vapor hundidos.

                        ¡Es una pena que tú mismo no entiendas que estás escribiendo sobre tu ídolo! ¡La tarea del jefe es organizar el trabajo de sus subordinados y no meterse en todos los agujeros! Habiendo terminado todo por sí mismo, el COM llevó al hecho de que su cuartel general perdió la iniciativa y estaba esperando instrucciones - un resultado lógico - después de las sombras en la rada, fue el comandante que respondió quien tuvo que tomar la decisión sobre el control de la red de arrastre. - pero estaban esperando instrucciones...
                        Cita: Marinero mayor
                        y los artilleros aún no habían tenido tiempo de perder sus calificaciones (como sucedió al estar sentados durante mucho tiempo bajo el mando de Vitgeft)

                        ¡Es una pena que pierdas la objetividad para complacer a tu ídolo! VKV no es un ángel, ¡pero fue él quien exigió que Loschinsky enviara a Cupido a una misión! ¡COM daría la orden por encima de su cabeza! Y entrenar a los artilleros es tarea de los artilleros superiores de los barcos, y no del comandante en funciones: ¡fue el COM quien les enseñó a esperar el centro de mando! Y como te dieron los datos, a los artilleros se les enseñó, incluso en la rada exterior, con disparos, ¡lo cual rechazas! hi
                        Cita: Marinero mayor
                        Y resultó que todo en general.
                        COM no tuvo tiempo

                        Ese es el problema, pensó que era el más inteligente, el resultado: antes de su llegada había 4 EBR en servicio, después - 3, y otro cojo con 3 cañones de 12 dm. hi
                      13. +1
                        Abril 4 2024 15: 55
                        Cita: DrEng02
                        leeme:

                        Bueno, vamos...
                        Cita: DrEng02
                        ¿En una rada interna?
                        ¡incluido! Es muy posible entrenar a los artilleros disparando con insertos de rifle y cañón,

                        ¿Escribiste?
                        Entonces ¿por qué mentir?)))
                        Cita: DrEng02
                        ¡Habla de tu ídolo!

                        Empezaste a escribir tonterías otra vez.
                        Inmediatamente escribí que COM tiene muchos errores, pero no los conoces...
                        Todo lo que quiero es algo de justicia. solicita
                        Tonterías. Nunca pensé que terminaría entre los "defensores de Makarov"; normalmente me acusan de exactamente lo contrario)))
                        Cita: DrEng02
                        Y como les dieron los datos, a los artilleros se les enseñó, incluso en el ataque exterior, el tiro con cañón, que ¡tú rechazas!

                        Estás mintiendo de nuevo)
                        No rechazo el tiro con cañón como tal, solo creo que debe realizarse como debe ser y no para lucirse.
                        Y se supone que debe estar en el mar y en tu barco. si
                      14. -1
                        Abril 4 2024 16: 03
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Escribiste?
                        Entonces ¿por qué mentir?)))

                        A diferencia de usted, cito párrafos y queda inmediatamente claro en qué está siendo falso... solicita Te aconsejo que aprendas a entender lo que lees, aunque esto es una tarea de primaria...

                        Cita: Marinero mayor
                        No rechazo el tiro con cañón como tal, solo creo que debe realizarse como debe ser y no para lucirse.

                        la carrera se fue amplia.... matón
                        Cita: Marinero mayor
                        Simplemente no sabes sobre ellos...

                        entonces eres un vidente y sabes lo que sé y lo que no... matón Recomiendo pasar un reconocimiento médico, lo diré de inmediato: ya lo pasé en marzo... hi
                      15. +1
                        Abril 4 2024 16: 10
                        Cita: DrEng02
                        sabes lo que se y lo que no..

                        Por alguna razón me parece que si lo supieran, habrían escrito))
                        Sin embargo, es mi culpa. Finalmente se nos ocurrió una cosa. Trabajo del personal mal organizado. Pero éste es el defecto de todos los almirantes rusos en esa guerra.
                        Cita: DrEng02
                        Recomiendo hacerse un examen médico.

                        Argumentos terminados? riendo
                        Bien, dejémoslo así... hasta la próxima. matón
                        Todo lo mejor hi
                      16. -1
                        Abril 5 2024 12: 18
                        Cita: Marinero mayor
                        Por alguna razón me parece

                        hay que bautizarse...
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero éste es el defecto de todos los almirantes rusos en esa guerra.

                        Por eso se creó el Estado Mayor Naval después de la guerra...
            2. +4
              Abril 2 2024 23: 54
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Aquí estás completamente equivocado. Makarov acaba de ordenar a Bayan que esté listo para partir al amanecer para apoyar a los destructores. Estaba listo e incluso desplegó la barrera interna utilizando un barco del Bayan. Pero los barcos del puerto llegaron tarde, aunque habían sido avisados ​​por la tarde, y llegaron al crucero no a las 4.30 sino a las 5.10, lo que provocó el retraso.

              EMNIP, Diana estaba de servicio en la rada exterior. Incluso tomándolo en cuenta somnolencia habría llegado antes que el retrasado Bayan.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Él mismo, habiendo avanzado con 2 EDB, podría haber ayudado a los cruceros si las fuerzas principales de Togo no hubieran aparecido, pero no habría arriesgado nada si hubieran aparecido. Teniendo en cuenta el tiempo que necesitó Togo para acercarse al alcance del fuego real, Makarov siempre logró llegar debajo de las baterías costeras.

              Deva llevó a Makarov a una reunión con Togo a 25 kilómetros de la fortaleza. Y todo el destacamento ruso no tuvo tiempo de regresar: 15 minutos antes de que los barcos rusos entraran en el alcance de la artillería costera, la distancia desde el Mikasa hasta el final Diana era de solo 38 kbt. Si Togo no hubiera tenido el objetivo de empujar con cuidado el EDB insignia de Makarov a la fortaleza para que él, como siempre, se convirtiera en el jefe de la columna del EDB 1 TOE (y fuera en el "ocho" directamente al banco de la mina), entonces el resultado de la salida de Makarov habría sido pérdida o daño severo 1-2 CR.
              Fuente: Gladkikh S.A. Los fatales "ocho del almirante Makarov" // "Gangut", núm. 44, 2007, págs.
              1. +3
                Abril 3 2024 09: 32
                Cita: Alexey RA
                EMNIP, Diana estaba de servicio en la rada exterior. Incluso teniendo en cuenta su somnolencia, habría llegado antes del retrasado Bayan.

                Alexey, inicialmente el plan era el siguiente: "Bayan" va al encuentro de los destructores, "Diana" lo apoya si es necesario. "Bayan" fue enviado por una razón, sino porque tiene cuatro tubos, y los japoneses no los tienen.
                Los barcos llegaron a Bayan a las 05.10. Bayan se acercó al lugar de la muerte de Scary a las 06.05, y aun así todavía estaba a 50 cables del Yap, es decir, tardó 55 minutos en llegar a la rada y llegar al lugar de los hechos. Diana recibió la orden de apoyar a Bayan a las 05.40, pero a las 06.30 todavía no estaba en el campo de batalla.
                Teniendo en cuenta lo anterior, no entiendo en absoluto por qué piensas que “Diana” habría llegado más rápido.
                Cita: Alexey RA
                Fuente: Gladkikh S.A. Los ocho fatales del almirante Makarov.

                Tengo el debido respeto hacia Gladkikh, pero prácticamente sólo tiene fuentes rusas. No comparó el máximo secreto japonés y allí los datos suelen ser muy diferentes a los nuestros.
                Cita: Alexey RA
                Y todo el destacamento ruso no tuvo tiempo de regresar: 15 minutos antes de que los barcos rusos entraran en el alcance de la artillería costera, la distancia desde el Mikasa hasta el final Diana era de solo 38 kbt.

                Digamos que todo esto es cierto. Pero esto amenazó poco a Diana.
                Cita: Alexey RA
                El resultado de la salida de Makarov sería la pérdida o daño severo de 1-2 CR.

                Alexey, incluso en Tsushima, los acorazados de Togo "dispararon a Suvorov durante unos 10 minutos", según nuestros datos, y podemos suponer que los nuestros sabían mejor. Y el 12 de febrero de 1904, Askold Bayan y Novik tuvieron un divertido intercambio de disparos con el 6º EBR y el 8º BRKR de la flota japonesa durante media hora a una distancia de 30-40 cables y prácticamente no sufrieron daños.
                Si los japoneses hubieran abierto fuego contra Diana, habrían aumentado su velocidad y habrían escapado del fuego. Y eso es todo
        2. +4
          Abril 2 2024 11: 01
          En general, las acciones del almirante Makarov y la percepción pública de estas acciones fueron mejor descritas por el propio Makarov casi 30 años antes de la guerra, en una entrada de diario sobre la batalla de Vesta:
          Todas las armas de Vesta y su trabajo es tapar varios agujeros con camisetas. No se puede hablar ni pensar en la preparación preliminar; los proyectiles no penetraron en el canal, los señalizadores no distinguieron el barco, los mineros no pudieron recoger las guías. Todo el cálculo se basó en el hecho de que en ese momento todos se arrancarían la camisa y taparían con ella algún agujero o agujero. Si imaginamos que dos barcos navegaban de San Petersburgo a Kronstadt, en un barco había marineros y en el otro personas completamente desconocidas con los asuntos marítimos. Los primeros navegarán y no les pasará nada interesante en el camino, los segundos serán tormentosos, lo más probable es que se les rompa la vela, el barco se volcará de costado, comenzará a inundarse, sus Se levantarán camisas en lugar de la vela, y se derramará el agua con sus gorras. En definitiva, navegar estará lleno de interés. En Kronstadt serán recibidos con todo tipo de aplausos y estas personas serán conocidas como verdaderos héroes.
          1. +2
            Abril 2 2024 12: 06
            En cuanto a mí, eres demasiado estricto tanto con 1TOE como con Makarov. Los japoneses, aunque sabían exactamente cuándo comenzar la guerra, y aunque se estaban preparando para ella en todos los aspectos, incluso al comienzo de la guerra, no fueron los mismos maestros que se enfrentaron al 2.º y 3.º TOE en Tsushima. Tanto la batalla de la mañana de enero como la batalla entre las fuerzas principales de Togo y tres de nuestros cruceros en la rada exterior claramente no brillaron ni en concepto ni en ejecución. Y el 28 de julio, bueno, muy extraño: los artilleros de la Flota Unida se lo llevaron.
          2. +1
            Abril 2 2024 12: 27
            El propio Makarov lo describió mejor.

            Lo siento, pero no publicaste Z.P. ¿Cita a Rozhdestvensky en el periódico “Birzhevye Vedomosti” del 17 de julio de 1878? ENTONCES. Makarov, por lo que recuerdo, presentó una refutación titulada "Hazaña civil o autoflagelación de Zinovy ​​​​Rozhdestvensky". Por supuesto, no pretendo ser la verdad última.
            1. +2
              Abril 2 2024 12: 41
              Cita: Ermak_Timofeich
              Lo siento, pero no publicaste Z.P. ¿Cita a Rozhdestvensky en el periódico “Birzhevye Vedomosti” del 17 de julio de 1878?

              No, es sólo Makarov
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              Abril 2 2024 15: 43
              Cita: Ermak_Timofeich
              Lo siento, pero no publicaste Z.P. ¿Cita a Rozhdestvensky en el periódico “Birzhevye Vedomosti” del 17 de julio de 1878?

              No, este es exactamente el diario de Makarov: impresiones de su visita a Vesta y su conversación con Baranov. La misma grabación en la que Makarov califica la descripción de la batalla hecha por Baranov como un falso engaño.
              Baranov se fue, mi deber estaba cumplido, pero los pensamientos pesados ​​me oprimen y aplastan. ¿Siempre han glorificado a quienes descaradamente supieron elogiarse a sí mismos? ¿Es realmente posible que este famoso caso del bergantín "Mercury" fuera el mismo falso fraude que el caso "Vesta", que no resiste ni siquiera las críticas más débiles, de las que se puede Sólo aprende que lo importante es no hacerlo, sino poder contarlo.

              Cuando el comandante quiso utilizar minas, el oficial de minas, el teniente Pereleshin, le informó que los conductores del poste de la mina de popa y 4 minas Harvey habían sido destruidos (fue una notable coincidencia que el cable de dirección que iba al puente permaneciera completamente intacto ).
              La bomba explotó en la cabina, pero no hubo ni un solo daño en el suelo ni en las paredes, sólo un fragmento en la cubierta superior. Hubo un incendio y no queda ni un solo lugar carbonizado.

              La precisión del disparo es asombrosa: de 180 bombas disparadas, según los empleados, 3 dieron en el blanco.

              El barco de vapor Vesta recuerda exactamente a este mismo barco con aventureros. No hay descripción, no hay suposiciones, todo queda a la voluntad de la Providencia. Le dije a Baranov, admito que el acorazado pudo retirarse gracias a su fuego, pero que no los ahogó únicamente por mala suerte y tiro.
          3. +1
            Abril 2 2024 13: 12
            Cita: Alexey RA
            En general, las acciones del almirante Makarov.

            Es curioso lo bien que se creó el mito... solicita
            Al mismo tiempo, el almirante Vitgeft, bajo el cual el enemigo perdió 2 EBR, y que en general tuvo una buena batalla de escuadrones, no sólo es subestimado, sino simplemente calumniado...
            1. +3
              Abril 2 2024 17: 31
              Cita: DrEng02
              El almirante Vitgeft, bajo el cual el enemigo perdió 2 EDB.... no sólo subestimado, sino simplemente calumniado...

              Estás pasando por alto una circunstancia: dos acorazados japoneses murieron. No, gracias por orden de Vitgeft, y contrario a Orden de Vitgeft.

              Sin la iniciativa personal del Capitán de segundo rango F.N. Ivanov, quien en realidad violó la orden al colocar minas no donde se les ordenó, sino donde caminaban los japoneses, Hatsuse y Yashima habrían permanecido ilesos.
              Así que aquí Vitgeft está en todo su esplendor: se le muestra por dónde caminan realmente los japoneses y, cobardemente, ordena colocar minas más cerca de la orilla.
              Al parecer, Dios no quiera que acaben en aguas internacionales.
              1. -3
                Abril 2 2024 17: 37
                Cita: camarada
                Se pierde de vista una circunstancia: dos acorazados japoneses murieron no gracias a la orden de Vitgeft, sino en contra de la orden de Vitgeft.

                ¿Está repitiendo viejos cuentos de hadas al nivel de la novela de Stepanov? Lo más interesante es que durante el COM instalaron un campo minado a 3 millas de distancia... Una vez en Tsushima examinaron esto en detalle, recomiendo releer el hilo...
                1. +2
                  Abril 2 2024 18: 03
                  Cita: DrEng02
                  ¿Está repitiendo viejos cuentos de hadas al nivel de la novela de Stepanov?

                  Descubra la "Historia de la guerra ruso-japonesa" oficial rusa, querido colega. Todo está ahí de primera mano.
                2. +3
                  Abril 2 2024 18: 05
                  Cita: DrEng02
                  ¿Está repitiendo viejos cuentos de hadas al nivel de la novela de Stepanov?

                  Bueno, probablemente tengas en tus manos una refutación documental de estos cuentos... Demostrar
                  1. 0
                    Abril 2 2024 18: 11
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    demostrar

                    ordenado... hi
                    1. +3
                      Abril 3 2024 00: 33
                      Cita: DrEng02
                      ordenado..

                      Mientras espera que se complete la orden, lea un fragmento del informe del comandante de Amur.

                      Teniendo una ligera oscuridad en el horizonte y sin ver barcos enemigos, aceleró a toda velocidad, elevó la señal a 17 nudos y se dirigió hacia el objetivo de salida. Después de pasar 6 y luego Millas 8 desde el faro de Port Arthur, es decir,, aproximadamente el lugar que me indicó, Yo decidi aprovechar las circunstancias que me han favorecido y Pon la jarra de la mina más lejos., concretamente en la distancia 100-110 cables desde la Montaña Dorada, donde, según mis observaciones, recientemente se quedaban con mayor frecuencia grandes barcos enemigos que nos bloqueaban, por lo que fui más lejos y, a una distancia de 10 millas del faro de Port Arthur, levanté la señal: “todos de repente giren a la izquierda por 8 puntos.” , es decir, en el curso Ost. Seguí este rumbo durante dos millas, después de lo cual, a una señal, todos de repente giraron 8 puntos a la derecha, nuevamente, juntos.


                      Como puede ver, del informe de Ivanov se desprende directamente que violó deliberadamente la orden y colocó minas más allá de las ocho millas que le indicaron.

                      Y como confirmación de las palabras de Ivanov, un fragmento del informe de Vitgeft dirigido al virrey. Este informe confirma las palabras de Ivanov de que se le ordenó colocar minas a ocho millas de distancia.
                      Mañana resolveré las preguntas:
                      1) ...
                      2) ...
                      3) salida del transporte de Amur para colocar un banco de minas, en 8 millas de Arthur, en el camino de los barcos japoneses
                      .
                      1. 0
                        Abril 3 2024 14: 26
                        Cita: camarada
                        Mientras espera que se complete su pedido,

                        Recibí un artículo: Simonenko V. Acerca de una mina colocada durante la defensa de Port Arthur. // Revista histórica militar. - 1984. - N° 8. - P.66-68.-
                        Mmmm, Murzilka... interesante:
                        “A eso de las 16:11 horas comenzó la colocación de minas a una distancia de XNUMX millas de la costa”.
                        "Se colocaron en una línea de 12,5 cables de largo. intervalo de mina 45 m и hueco 3,5 m desde el nivel bajo del agua (durante la marea baja)".
                        Me pregunto cuánto dura el intervalo entre minas... hi
                        Cita: camarada
                        y luego 8 millas desde Port Arthur faro,

                        Todo es más interesante: resulta que no midieron la distancia desde la orilla, sino desde el faro, lo cual es comprensible desde el punto de vista de una referencia precisa. Entonces la pregunta es: ¿a qué distancia estaba de la costa y en qué punto?
                        Cita: camarada
                        violó deliberadamente la orden

                        ¿Por qué es tan amenazante? - tomó la iniciativa, es curioso - cuál era la redacción exacta de la orden de Loschinsky.... además había una neblina que bien podría haber afectado el punto de determinación - la distancia probablemente fue medida por el log, y no por determinación exacta.
                        "tener un curso sobre la alineación de salida". Sabían dónde estaba, pero ¿cómo pueden descubrirlo ahora?
                        Cita: camarada
                        8 millas de Arturo

                        ¿Qué quiere decir esto? ¿que punto? ¿Y este es el punto de partida para levantar la barrera?
            2. 0
              Abril 3 2024 10: 43
              Cita: DrEng02
              Al mismo tiempo, el almirante Vitgeft... que en general tuvo una buena batalla de escuadrón no sólo es subestimado, sino simplemente difamado...

              ¿Estás bromeando? La batalla del 10 de junio fue especialmente buena para él. Cuando Retvizan aún no había sufrido daños y los coches de Seva y Poltava estaban en mejores condiciones.
              Y la batalla del 28 de julio “en general no estuvo mal” llevó a la derrota total de 1 TOE.
              1. -1
                Abril 3 2024 15: 29
                Cita: Trapper7
                La batalla del 10 de junio fue especialmente buena para él.

                ¿Encuentra la diferencia con la retirada del escuadrón COM al mar?
                Cita: Trapper7
                condujo a la destrucción completa de 1 TOE

                realmente con VKV? ¿Y si un proyectil aleatorio hubiera matado a Togo y no al VKV? solicita
                1. 0
                  Abril 4 2024 12: 39
                  ¿Encuentra la diferencia con la retirada del escuadrón COM al mar?

                  seis acorazados en Vitgeft y 4 acorazados en Togo.
                  realmente con VKV? ¿Y si un proyectil aleatorio hubiera matado a Togo y no al VKV?

                  En el momento de su muerte, el escuadrón ya había perdido y no pudo abrirse paso.
                  Y el hecho mismo de la “suerte” depende en gran medida del número de aciertos. ¿Cuántos tiroteos reales realizó Vitgeft antes del 28 de julio? Él comandó la flota y no hizo nada para preparar a la tripulación para la batalla. Sí, no era un mal almirante, maniobró bien y, con buenos vehículos en Seva y Poltava y la ausencia de un agujero en Retvizan, podría haberse abierto paso.
                  Pero me interpuse "pero"
                  1. -1
                    Abril 4 2024 12: 46
                    Cita: Trapper7
                    seis acorazados en Vitgeft y 4 acorazados en Togo.

                    Lamentablemente, de 6 EBR, 2 eran de 10 dm, 1 cañón de 12 dm no funcionaba correctamente solicita
                    Aquellos. Togo tiene 16 * 12 dm, VKV tiene 15, y contra 8 * 10 dm, Togo tiene 1 * 10 dm y 6 * 8 dm para los garibaldinos ...
                    Cita: Trapper7
                    En el momento de su muerte, el escuadrón ya había perdido y no pudo abrirse paso.

                    ¿puedes justificarlo? ¿Contemos el número de cañones restantes de la batería principal en ambos lados? ¿O considera usted que la decisión de Togo de abandonar la batalla es una ficción literaria?
                    Cita: Trapper7
                    ¿Cuántos tiroteos reales realizó Vitgeft antes del 28 de julio?

                    ¿Cuánto duró COM?
                    Cita: Trapper7
                    Él comandó la flota

                    mentiras, era VRIO 1 DEDO... hi
                    Cita: Trapper7
                    no hizo nada para preparar a la tripulación para la batalla.

                    ¿Pero no es ésta la tarea de los comandantes de los barcos? O VKV de alguna manera interfirió con ellos. hi
                    Cita: Trapper7
                    Pero me interpuse "pero"

                    Un disparo de suerte interfirió, Togo sobrevivió a esa batalla, pero VKV no tuvo suerte... solicita
                    1. 0
                      Abril 4 2024 14: 31
                      ¿puedes justificarlo? ¿Contemos el número de cañones restantes de la batería principal en ambos lados? ¿O considera usted que la decisión de Togo de abandonar la batalla es una ficción literaria?

                      En Fuji, ni un solo proyectil golpeó toda la batalla, Asahi y Yakumo no sufrieron ningún daño después de la reanudación de la batalla en 16.30. El crucero acorazado Kasuga recibió un 3 de un calibre desconocido: lo más probable es que fueran proyectiles de seis pulgadas, pero ni siquiera se sabe si sucedió en el 1 o en la fase 2, aunque probablemente todavía estaba en el 2. Uno o dos proyectiles pequeños chocaron contra la popa del Sikishima, y ​​un proyectil de 12 pulgadas golpeó a Nissin en 18.25.
                      Así, durante toda la segunda fase de la batalla en el Mar Amarillo, de los siete barcos blindados japoneses en la línea, tres no sufrieron ningún daño y tres más recibieron de uno a tres impactos cada uno.

                      A las 17.40, el escuadrón ruso estaba disparando con 13 cañones de 305 mm y 5 o 6 cañones de 254 mm, y otros 2 cañones de 254 mm eran "de servicio limitado". Los japoneses fueron capaces de responder con cañones de 11 mm, 305 mm y 1 mm, por lo que la superioridad general en cañones pesados ​​recayó en los acorazados V.K. Vitgefta.
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      Sí, tal vez me emocioné un poco con "cuando murió Vitgeft, el escuadrón ya había perdido y no podía abrirse paso".
                      Sin embargo, para ser justos, cabe señalar varios puntos: la muerte del almirante en sí no afectó el curso de la batalla. El impacto fue un golpe repetido y una falla en la dirección, como resultado de lo cual el Tsarevich atravesó la línea de sus propios acorazados, alterando su orden. Además de graves daños a los barcos rusos.
                      Por lo tanto, se puede afirmar que en la fase 2 de la batalla de Heihatiro Togo, incluso si corría un gran riesgo para sus barcos, todavía logró su misión. Acercándose a los acorazados rusos, les infligió un daño tan severo que ya no era posible la plena penetración del 1 Pacific Pacific Squadron. En el mejor de los casos, los acorazados 2 o 3 podrían ir a Vladivostok, y tanto Retvizan como Poltava sufrieron muy seriamente en la batalla. E incluso con las suposiciones más fantásticas a favor de los rusos, estos barcos 2-3 en la mañana de julio 29 se enfrentaría al 3, el acorazado prácticamente intacto y 4 no participó en la batalla de los cruceros blindados de los japoneses. Es cierto que en los barcos japoneses se desactivaron tres cañones 305-mm, pero el Retvizan tenía una torre de arco de calibre principal atascada: además, en realidad, X. Togo habría tenido un número mucho mayor de barcos para reanudar la batalla.

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        Abril 4 2024 14: 40
                        Cita: Trapper7
                        Sí, tal vez me emocioné un poco.

                        Estoy de acuerdo .. hi . por ejemplo, compare esto con el estado de 2 TOE en la segunda fase de la batalla...
        3. -2
          Abril 2 2024 13: 05
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          sino porque defendía el entrenamiento de combate y las operaciones activas de la flota.

          ¿En serio? ¿Es curioso por qué luego prohibió las incursiones de las BDC en el estrecho? ¿Quizás por falta de comprensión de la importancia de frenar el despliegue del ejército japonés influyendo en las comunicaciones?
          ¡Y sus acciones activas no condujeron a nada razonable!
          Me gustaría señalar que el COM tuvo una oportunidad única de atrapar el EDB del enemigo: con alta probabilidad podría predecir la ruta del EDB del enemigo después del primer bombardeo de la PA y establecer una MZ activa. Sin embargo, se limitó a disparar con chanclas...
          1. +2
            Abril 2 2024 13: 30
            Cita: DrEng02
            ¿En serio? ¿Es curioso por qué luego prohibió las incursiones de las BDC en el estrecho?

            El hecho de que no comprendan esto es una cuestión de su comprensión de la estrategia de la guerra en el mar y del papel del Mando Militar.
            La propia FOC no resolvió nada. Sólo tenía valor como destacamento capaz de atraer las fuerzas superiores de Kamimura y facilitar así la tarea del 1TOE.
            Cita: DrEng02
            podía predecir con una alta probabilidad la trayectoria del EDB enemigo después del primer bombardeo PA.

            No pude. Tales predicciones sólo son posibles cuando el enemigo pasa repetidamente por la misma ruta. Pero las minas ya escaseaban en Arthur y no deberían haberse tirado al azar.
            1. -2
              Abril 2 2024 13: 35
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              oh no entiendes esto

              y directamente al individuo: ¿un complejo? matón
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sólo tenía valor como un destacamento capaz de contener a las fuerzas superiores de Kamimura.

              La pregunta es ¿CÓMO lograr esto? Fue después de la muerte de COM que el VOC comenzó a atacar las comunicaciones, esto llevó a que Kamimura comenzara a perseguirlos... Y COM, a juzgar por sus cartas, planeaba usar el BRKR en combate de escuadrón... solicita

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              . Tales predicciones sólo son posibles si el enemigo pasa repetidamente por la misma ruta.

              Es por eso que COM llevó a cabo preparativos para disparar flip-flop, porque ¿No sabía desde dónde dispararían? ¿Tienes autoazotes? matón
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y las minas ya escaseaban en Arthur.

              pero estaban en Petropavlovsk... Observo que el VKV no salvó las minas y obtuvo el resultado... solicita
              1. +3
                Abril 2 2024 13: 56
                Cita: DrEng02
                y directamente al individuo: ¿un complejo?

                ¿Qué tiene que ver la personalidad con esto? Todos sabemos algo, todos no sabemos algo, eso es normal. Sólo estoy señalando una brecha en tu conocimiento.
                Cita: DrEng02
                La pregunta es ¿CÓMO lograr esto? Fue después de la muerte de COM WOK que comenzó a asaltar las comunicaciones, lo que llevó a Kamimura a comenzar a perseguirlos...

                En general, Makarov, al nombrar a Jessen, le asignó objetivos y tareas muy específicos, pero dejó su implementación a su discreción. Makarov le encargó la obligación de actuar para impedir el transporte a Genzan o más al norte; el momento queda a discreción del comandante del Mando Militar. También se permitieron las incursiones en territorio japonés. Pero Makarov no exigió que esto se hiciera de inmediato, y esto es comprensible: no planeaba dar una batalla general en marzo.
                Cita: DrEng02
                Es por eso que COM llevó a cabo preparativos para disparar flip-flop, porque ¿No sabía desde dónde dispararían? ¿Tienes autoazotes?

                Tengo una declaración más de su densa ignorancia sobre el material. Lea CÓMO se preparó para el cambio. Todo el mar al alcance de los cañones se dividió en cuadrados, los observadores tenían que indicar en qué cuadrado se encontraban los japoneses y los cañones de artillería tenían que impactar en ese cuadrado. Es decir, Makarov no sabía exactamente desde dónde dispararían y se preparó para disparar en todos los lugares donde los japoneses teóricamente podrían maniobrar y donde los cañones rusos podrían disparar.
                Cita: DrEng02
                pero estaban en Petropavlovsk... Observo que el VKV no salvó las minas y obtuvo el resultado...

                Observo que su analogía, como siempre, es falsa, por las razones expuestas anteriormente.
                1. 0
                  Abril 2 2024 14: 08
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y esto es comprensible: no planeaba dar una batalla general en marzo.

                  ¡Simplemente no está claro! COM no entendió la tarea principal de la flota: ¡el trabajo de comunicaciones!
                  Y esto fue después de que el RIF apuntara precisamente a esto con 186x, se construyeron grandes asaltantes de largo alcance a la Rurik, etc.... Las principales comunicaciones de los japoneses pasaban por el estrecho, y no por Genzan.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  está Makarov precisamente que no sabía desde dónde dispararían

                  En la vil realidad, los japoneses dispararon desde una zona, lo cual es comprensible... solicita Pero COM ni siquiera se propuso la tarea de utilizar minas.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  por las razones expuestas anteriormente.

                  La razón es diferente: te has creado un ídolo y no quieres analizar honestamente sus acciones... solicita

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Tu analogía, como siempre,

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  otra de tu densa ignorancia

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Qué tiene que ver la personalidad con esto?

                  de verdad .. hi
                  1. 0
                    Abril 2 2024 14: 18
                    Cita: DrEng02
                    Pero COM ni siquiera se propuso la tarea de utilizar minas.

                    pecaminoso - después de todo, fijaron 20 minutos a 3 millas... hi
                  2. +3
                    Abril 2 2024 14: 48
                    Cita: DrEng02
                    ¡Simplemente no está claro! COM no entendió la tarea principal de la flota: ¡el trabajo de comunicaciones!

                    Como ya dije
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    El hecho de que no entiendas esto es una cuestión de tu comprensión de la estrategia de la guerra en el mar.

                    La cuestión es que formule correctamente la tarea principal de la flota y luego tropiece con los métodos para implementarla. Sí, la supresión de las comunicaciones era la tarea principal de la flota. Pero era imposible solucionarlo mediante acciones de crucero sin dominar el mar. Por lo tanto, las acciones en materia de comunicaciones deberían haberse iniciado después de dominar el mar, es decir, derrotar a las principales fuerzas de Togo.
                    Cita: DrEng02
                    En la vil realidad, los japoneses disparaban desde la misma zona, lo cual es comprensible.

                    Sí. Pero por alguna razón las 20 minas expuestas no explotaron...
                    1. +1
                      Abril 2 2024 15: 01
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Por lo tanto, las acciones en materia de comunicaciones deberían haberse iniciado después de dominar el mar, es decir, derrotar a las principales fuerzas de Togo.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Tengo una declaración más de su densa ignorancia sobre el material.

                      hi
                      1) La derrota de Togo era fundamentalmente imposible en marzo de 1904, ¡e incluso en julio era improbable! Esto se debe a la cantidad de EDB y BRKR listos para el combate en la primavera y a las condiciones de base de 1 TOE en el verano. Esto es un hecho que cualquier comandante en jefe debería haber asumido. solicita
                      2) La tarea 1 del TOE en invierno-primavera consistía en ralentizar el despliegue del ejército japonés influyendo en las comunicaciones, lo que el VOK hizo bien en el verano. Aquellos. ¡No una destrucción total de las comunicaciones, sino su limitación! Y fue real. SOM esencialmente se negó a ayudar a RIA, la velocidad de despliegue estuvo limitada por la capacidad del Ferrocarril Transiberiano: de memoria, 6-8 pares de trenes al comienzo de la guerra.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Pero por alguna razón las 20 minas expuestas no explotaron...

                      Observo que Amur fijó 50 minutos, si hubiera fijado 20 no es un hecho... solicita
                      Y los 3 incendios eran del cabo Liaoteshan, por lo que habrían puesto los mismos 50, quién sabe. hi
                      1. +3
                        Abril 2 2024 15: 44
                        Cita: DrEng02
                        La destrucción de Togo era fundamentalmente imposible en marzo de 1904, ¡e incluso en julio era improbable!

                        Por eso no tenía ningún sentido meter a la BDC en el estrecho de forma urgente e inconsciente.
                        Cita: DrEng02
                        Esto es un hecho que cualquier comandante en jefe debería haber asumido.

                        La cuestión es que COM todavía estaba buscando tales métodos: un ataque de destructor a Elliotts con la posterior salida del escuadrón al mar desde este número. Makarov entendió que, aunque tenía menos fuerzas, necesitaba buscar una manera de infligir, si no una derrota completa, al enemigo, sí pérdidas significativas. Y en esto tenía toda la razón.
                        Cita: DrEng02
                        Aquellos. ¡No una destrucción total de las comunicaciones, sino su limitación!

                        Era precisamente este efecto con el que Makarov contaba cuando planificaba incursiones que mantendrían a los japoneses alerta, pero que no amenazarían demasiado al VOK.
                        Cita: DrEng02
                        Observo que Amur fijó 50 minutos, si hubiera fijado 20 no es un hecho...

                        Los nuestros creían que los japoneses caminaban a 3 millas del faro y colocaron allí 20 minas. La segunda vez, los Yaps enviaron 2 EBR a media milla del faro, y otros fueron más de 4 millas, por lo que ni 20 ni 50 ni 100 habrían conducido a nada.
                      2. -1
                        Abril 2 2024 16: 15
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por eso no tenía ningún sentido meter a la BDC en el estrecho de forma urgente e inconsciente.

                        Nos sentamos sobre nuestros traseros - dejemos que RIA pelee... matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Incursión de destructor en Elliott

                        ¿Significado? ¿Por el bien de la actividad y las pérdidas de MN "consumibles"? Esto es una cuestión de la redada KR....
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y en esto tenía toda la razón.

                        Las buenas intenciones saben adónde conducen... ¿podría por favor decirme dónde y qué pérdidas el COM infligió al enemigo?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        lo que mantendría a los japoneses alerta,

                        el enemigo necesita ser destruido y no mantenido en buena forma... El punto doloroso de los japoneses son los estrechos, el resto no es nada...
                        COM incluso tenía un clíper: ¿por qué no lo envió al océano por una línea a los EE. UU.?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        no conduciría a nada.

                        Un buen principio es no hacer nada... hay un principio para usar armas: ¡masa!
                        Los japoneses colocaron 700 minas en Vladik y capturaron a Gromoboi...
                      3. +3
                        Abril 2 2024 18: 23
                        Cita: DrEng02
                        Nos sentamos sobre nuestros traseros - dejemos que RIA pelee...

                        Debo señalar que ya se le ha proporcionado toda la información necesaria sobre la falsedad de dicha tesis.
                        Cita: DrEng02
                        ¿Significado? ¿Por el bien de la actividad y las pérdidas de MN "consumibles"? Esto es una cuestión de la redada KR....

                        Es decir, ¿los cruceros deberían realizar ataques nocturnos con torpedos contra las fuerzas principales de la flota? ¿No has confundido el REV y la Segunda Guerra Mundial?
                        Cita: DrEng02
                        Las buenas intenciones saben adónde conducen... ¿podría por favor decirme dónde y qué pérdidas el COM infligió al enemigo?

                        Ninguno. Eso no niega la corrección de intentar aplicarlos.
                        Cita: DrEng02
                        el enemigo necesita ser destruido, no mantenido en buena forma...

                        La destrucción de barcos enemigos nunca fue parte de la misión del WOC. Sólo distracción y acciones contra el transporte marítimo + manifestaciones.
                        Cita: DrEng02
                        Un buen principio es no hacer nada... hay un principio para usar armas: ¡masa!
                        Los japoneses colocaron 700 minas en Vladik y capturaron a Gromoboi...

                        ¿Lees siquiera lo que te escriben? No hubo mínimos. Después de colocar 20 minas por orden de Makarov, quedaban entre 150 y 180.
                      4. -3
                        Abril 2 2024 18: 32
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, en ataques nocturnos con torpedos contra las principales fuerzas de la flota.

                        ¿Hablas en serio? ¿COM envió EM para atacar al GS? ¿O fue simplemente ir allí y atacar lo que se le presente?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ninguno. Eso no niega la corrección de intentar aplicarlos.

                        criterio de practica... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y acciones contra el transporte marítimo

                        ¿No es esto contra el enemigo?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Después de colocar 20 minas por orden de Makarov, quedaron entre 150 y 180

                        ¿Te das cuenta tú mismo de lo que estás escribiendo? Si no es un secreto, ¿para qué sirven las minas? ¡EL BAGRE tuvo una OPORTUNIDAD! ¡No escrito con una horca, pero en serio! Y no lo usó, sino que condujo el MN por la noche hasta Dios sabe dónde... enojado
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Debo señalar que ya se le ha proporcionado toda la información necesaria sobre la falsedad de dicha tesis.

                        Por eso los llamaban autotopos... solicita ay que alusiones a la modernidad...
                      5. -1
                        Abril 3 2024 14: 33
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Quedan entre 150 y 180 piezas.

                        Basado en los datos del artículo de Simonenko VIZH 1984, núm. 8, página 66
                        "De las 300 minas a bordo del transporte, se prepararon para su despliegue 50 minas de anclaje del modelo 1898 con minas de 120 metros". Así que habéis reducido mucho el esturión, y esto sólo está a bordo del MT Amur, podría haber estado en otros barcos y en los arsenales... solicita
                      6. +1
                        Abril 3 2024 15: 11
                        Cita: DrEng02
                        Basado en los datos del artículo de Simonenko VIZH 1984, núm. 8, página 66

                        Y si partimos de Krestyaninov y de los materiales de la guerra oficial en el mar en seis volúmenes, entonces salen exactamente los números que les dije. Es por eso que Amur, después de haber colocado 50 minas en las que volaron los japoneses, tuvo la oportunidad de colocar otras 49 y luego 50 minas.
          2. +3
            Abril 2 2024 14: 39
            Cita: DrEng02
            ¿Es curioso por qué luego prohibió las incursiones de las BDC en el estrecho?

            Un poco diferente. Olvidas que COM sólo estuvo al mando durante aproximadamente un mes.
            El VOK no consiguió nada en la primera campaña y no actuó muy bien
            Y luego Makarov reemplazó al comandante. En lugar del Capitán de primer rango Reitzenstein, el almirante Jessen, más experimentado y autoritario. Pero llegó a Vladik después de la muerte de Makarov.
            1. -2
              Abril 2 2024 14: 46
              Cita: Marinero mayor
              El VOK no consiguió nada en la primera campaña y no actuó muy bien

              1) En comparación con las acciones de 1 TOE al comienzo de la guerra (Yenisei, Boyarin), estas son flores...
              2) COM dio una directiva de acción: al norte de Genzan, ¿y de dónde viene el tráfico TR?
              3) COM planeó usar BRKR VOK en la línea (aunque entendió los problemas con esto), así que los guardó...
              En resumen, su apuesta por una batalla decisiva indica su falta de comprensión de la diferencia fundamental en la base de 1TOE y YaIF; la velocidad de reparación del daño después de una batalla es simplemente incomparable. solicita
              1. +3
                Abril 2 2024 14: 53
                Cita: DrEng02
                Comparado con las acciones de 1 TOE

                Gracias a Dios no se toparon con los japoneses. Habrían peleado mucho con baúles congelados....
                En cuanto a COM, tiene muchos errores. Pero específicamente aquí estás equivocado.
                1. -1
                  Abril 2 2024 15: 05
                  Cita: Marinero mayor
                  Habrían peleado mucho con baúles congelados....

                  Se trata del problema en el mar, en casa... solicita
                  Cita: Marinero mayor
                  Pero específicamente aquí te equivocas.

                  Si no es un secreto, ¿qué es? Lo único que COM podía hacer realmente útil, además de reparar el EDB y entrenar drogas, no era imitación de actividad, sino ataques a las comunicaciones, ¡especialmente a FOC! Y en Pensilvania tenía buenos CD para las redadas.
                  1. +2
                    Abril 2 2024 15: 14
                    Cita: DrEng02
                    Si no es un secreto, ¿qué es?

                    En resumen, Jessen es la persona designada por Makarov. Sin él no habría redadas.
                    Los ataques a las comunicaciones son definitivamente algo santo. Pero, como bien señaló Andrei, serían más eficaces cuando se desarrollara la lucha por el mar. Antes de eso, el riesgo es demasiado grande. Pero tras la muerte de SOM y la pérdida de Petropavlovsk, la situación cambió. No había nada más que esperar.
                    Pero la idea de montar cruceros blindados en Arthur, por supuesto, es regular. No eran muy aptos para luchar en línea y, además, la incursión interna ya estaba abarrotada.
                    ¿Dónde podemos realizar disparos aquí?))))
                    1. 0
                      Abril 2 2024 16: 08
                      Cita: Marinero mayor
                      En resumen, Jessen es la persona designada por Makarov.

                      ¿Así que lo que? Makarov designado IN2... solicita
                      Cita: Marinero mayor
                      Serían más efectivos cuando comenzara la batalla por el mar.

                      estos son sueños ociosos hasta la llegada de 2 TOE a PA...
                      Cita: Marinero mayor
                      No había nada más que esperar.

                      no tenía sentido esperar hasta la muerte del COM debido al equilibrio de fuerzas - 5 (7) EDB (2 de ellos con 10dm) +1 BRKR versus 6 EDB + 8 BRKR...
                      Cita: Marinero mayor
                      ¿Dónde podemos realizar disparos aquí?))))

                      entonces golpean 2 veces menos bajo Shatung... solicita
                      1. +3
                        Abril 2 2024 16: 13
                        Cita: DrEng02
                        entonces golpean 2 veces menos bajo Shatung...

                        En realidad a las cinco.
                        Pero los disparos en la rada interior no habrían ayudado aquí.
                      2. -1
                        Abril 2 2024 16: 19
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero los disparos en la rada interior no habrían ayudado aquí.

                        un buen principio para justificar no hacer nada... hi Incluso si los ejercicios regulares aumentaran los golpes en un 20%, ¿podría Mikasa resistirlos en ZhM? ¿Y qué impidió que COM hiciera prácticas de tiro durante las excursiones?
                      3. +2
                        Abril 2 2024 16: 42
                        Cita: DrEng02
                        un buen principio para justificar no hacer nada...

                        Sí. También era posible tallar el palo. Con el mismo éxito, pero todos están ocupados. candidato
                        Cita: DrEng02
                        deja que el ejercicio regular aumente tus golpes en un 20%

                        Recorta el esturión.
                        Estos ejercicios no aumentarían nada.
                        Cita: DrEng02
                        ¿Mikasa los habría resistido en ZhM?

                        En Tsushima soporté mucho más.
                        Cita: DrEng02
                        ¿Y qué impidió que COM hiciera prácticas de tiro durante las excursiones?

                        engañar
                      4. 0
                        Abril 2 2024 16: 45
                        Cita: Marinero mayor
                        Estos ejercicios no aumentarían nada.

                        Lo principal en el aprendizaje es la regularidad... hi
                      5. +1
                        Abril 2 2024 16: 51
                        Cita: DrEng02
                        Lo principal en el aprendizaje es la regularidad...

                        No. Lo principal es la coherencia. si
                        El disparo con cañón por sí solo, especialmente en condiciones de invernadero, no servirá de mucho. solicita
                      6. +3
                        Abril 2 2024 16: 56
                        Iván, buen día!
                        Para información. Las notas de Cherkasov indican que antes de la batalla del 28 de julio, los artilleros de Peresvet se dirigieron a Askold, que estaba de servicio en la rada exterior, para disparar.
                      7. +2
                        Abril 2 2024 17: 00
                        Si hi Hola a ti también
                        Y Lutonin escribió que aprovechó cada oportunidad para enviar a los artilleros de Poltava a disparar... ¡pero no en la rada interna! am
    2. 0
      Abril 3 2024 10: 37
      Así fue, Makarov, al ver a los japoneses, comenzó a dar vueltas en forma de ocho al amparo de las baterías costeras, desperdiciando carbón, con la esperanza de que los japoneses llevaran la lucha tanto al escuadrón como a la artillería costera al mismo tiempo. Los japoneses, al ver tal técnica, arrojaron minas a lo largo de la ruta, por lo que el COM llegó volando. Es cierto lo que dicen: lo único peor que un tonto es un idiota activo.
  3. -5
    Abril 2 2024 05: 49
    Vaya, Kirill Vladimirovich sobrevivió allí y explotó demasiado, pero es una teoría de la conspiración.
    Pero podrían haber ganado: había una historia de que si el ícono de la Madre de Dios hubiera llegado a Port Arthur, entonces nuestra victoria habría sido, pero la fe en la sociedad rusa se tambaleó y la cima ya se estaba pudriendo y el ícono de la La Madre de Dios permaneció en Vladivostok.
    1. +4
      Abril 2 2024 07: 06
      Exactamente. Siempre pensé que a los oficiales militares no se les debería enseñar en escuelas y academias militares, sino en seminarios, y que a los soldados en el frente se les deberían dar íconos en lugar de ametralladoras y municiones.
      1. -6
        Abril 2 2024 09: 56
        Moo, gruñido. Si lees la historia, los nuestros lucharon con dignidad en la guerra ruso-japonesa. Sin embargo, como ahora, nuestra gente muere con dignidad, pero el principal FRACASO, como entonces, está en el mando y las autoridades, allí no hay cristianos ortodoxos, aunque están bautizados para lucirse. Shoigu destruyó el templo principal masónico, Putin estuvo en el servicio la Pascua pasada y a Yakunin no se le permitió entrar con el Fuego Sagrado, e incluso con el Patriarca, por decirlo suavemente, no todo va bien: todos están tocando activamente la trompeta de la globalización. y el nuevo orden mundial.
      2. -6
        Abril 2 2024 10: 09
        Agregaré: la ayuda de la fe y los íconos es principalmente espiritual, y como nuestras tropas están utilizadas, es la única que no se puede quitar, y los oficiales están entrenados y tienen ametralladoras con cartuchos, pero no hay artillería. drones, comunicaciones o incluso planificación estratégica, y llevar a cabo la nuestra recuerda más bien al genocidio y la utilización de los recursos del ejército.
        1. +5
          Abril 2 2024 10: 31
          Moo, gruñido...

          Mira, es como... Y yo, pecaminosamente, pensé que se trataba de una persona que escribía publicaciones... recurso solicita
    2. +5
      Abril 2 2024 11: 25
      El Icon es una protección deficiente contra proyectiles de 11 pulgadas que impactan en fortificaciones diseñadas para resistir sólo proyectiles de 6 pulgadas.
      Y Faith no ayuda mucho cuando las defensas de la fortaleza están planificadas de tal manera que el enemigo pueda disparar tranquilamente a los barcos en el puerto sin siquiera acercarse a los fuertes. También tuvimos mucha suerte de que al principio la Armada Imperial Japonesa no envió nada más grande que cañones de 120 mm a Port Arthur, e incluso solo una batería; de lo contrario, habríamos tenido una "batalla herida en el Mar Amarillo".
  4. +6
    Abril 2 2024 07: 29
    Tan pronto como llegó al teatro de operaciones militares, Makarov logró organizar eficientemente la defensa de Port Arthur.

    Esta es una opinión errónea; "la flota comenzó a mostrar una mayor actividad" es más apropiado, ya que el mando del ejército era responsable de la defensa de Port Arthur.
    1. +3
      Abril 2 2024 10: 56
      Sería más correcto decir "defensa organizada desde el mar".
      Baterías adicionales en Lyaoteshan, tiro con chanclas...
      1. +2
        Abril 2 2024 13: 06
        Cita: Marinero mayor
        Sería más correcto decir "defensa organizada desde el mar".
        Baterías adicionales en Lyaoteshan, tiro con chanclas...

        Querido Iván, para ser honesto, es difícil atribuir esto a la "defensa del mar" si hay una flota. Las baterías en Liaoteshan fueron una medida necesaria debido a los daños sufridos por dos acorazados; antes de la guerra nadie imaginaba que esto podría suceder.
  5. -4
    Abril 2 2024 07: 44
    El propio comportamiento de la tripulación de Scary es un ejemplo del comportamiento de los marineros en una situación casi desesperada, una auténtica hazaña. A diferencia de los Varyag, infligieron daños, aunque pequeños, al enemigo. La situación en sí se debió, sin embargo, a un error de navegación. El impacto del Terrible One contra el crucero japonés, hasta donde yo sé, es ficción.

    Togo fue superado por Makarov. Quién sabe qué hubiera pasado si esto no hubiera sucedido.
    1. -1
      Abril 2 2024 10: 43
      Es curioso que los rusos pagaron a los japoneses el doble de la cantidad haciendo volar dos acorazados, pero esto fue enteramente iniciativa del comandante minzag, Vitgeft saboteó esta propuesta lo mejor que pudo y después de tales explosiones no hubo más.
      Conclusión: los viejos almirantes estaban tan anquilosados ​​en sus patrones que les resultó difícil aceptar nuevos métodos de acción militar, tanto entonces como ahora, y es necesario actualizar por la fuerza el liderazgo. Es curioso que Makarov en su juventud fuera un pionero mío. guerra
      1. -2
        Abril 2 2024 12: 36
        Por desgracia, un acorazado extra no valía la pena para Makarov. Ahora, si Togo se ahogara...
  6. 0
    Abril 2 2024 08: 18
    Cuán bellamente se describen Tsushima y la guerra ruso-japonesa en su conjunto en la maravillosa novela de V. Pikul "Las tres edades de Okini-san".
    1. +2
      Abril 2 2024 09: 10
      No estoy de acuerdo contigo, fue este libro de Pikul el que provocó una lectura negativa. Cuando era niño, los libros de Stepanov y Novikov-Priboy dejaron una impresión mucho más agradable.
      1. +1
        Abril 2 2024 11: 56
        ¿Qué tipo de negativo exactamente, puedo preguntar?
        ¿Al evaluar el estado del imperio o al describir operaciones militares?
        ¿O una gran cantidad de contenido artístico?
        1. 0
          Abril 2 2024 12: 42
          Tanto la descripción de las operaciones militares como el componente artístico de Pikul son muy débiles. En comparación con novelas como "Moonzund" y "From the Dead End", es simplemente muy débil.
  7. +1
    Abril 2 2024 08: 20
    Sí, dudo que si Makarov no hubiera muerto, la guerra en el mar habría tenido un resultado diferente. No pudo influir en la calidad de las conchas. (Por cierto, fue uno de los principales ideólogos de la introducción de proyectiles ligeros en la marina). La flota japonesa no podría haber actuado de forma más pasiva.
    El resultado de la guerra estaba predeterminado mucho antes de que comenzara. Era necesario prepararse para la guerra, y no para "ahora estamos jodidos con estas cosas... eh... les estamos dando sopa de repollo a los macacos de ojos entrecerrados, huirán de miedo".
    1. +3
      Abril 2 2024 19: 05
      Cita: belost79
      Sí, dudo que si Makarov no hubiera muerto, la guerra en el mar habría tenido un resultado diferente. No pudo influir en la calidad de las conchas.

      La calidad de las conchas es lo décimo. Los japoneses también estaban muy descontentos con sus proyectiles. El principal problema es la pérdida de iniciativa del enemigo, la pasividad. Makarov bien podría haber influido en esto. En cualquier caso, se le conoce como un comandante enérgico y agresivo.
    2. +1
      Abril 3 2024 11: 07
      Cita: belost79
      No pudo influir en la calidad de las conchas.

      La práctica ha demostrado que nuestros proyectiles fueron quizás peores que los japoneses, pero su impacto sobre el enemigo no fue "insignificante".
      Era necesario acertar con más frecuencia, y para ello había que disparar mejor, y para ello había que practicar y tener miras y telémetros normales.
      Si nuestra flota hubiera podido disparar al nivel de los japoneses, las batallas se habrían desarrollado de manera completamente diferente.
    3. 0
      Abril 3 2024 12: 05
      El RIF tenía tantos acorazados que era posible arrojar a los japoneses debajo de un banco sin luchar.
      Y Makarov no es el mejor almirante de Rusia.
      1. 0
        Abril 3 2024 19: 56
        Cita: Maxim G
        Y Makarov no es el mejor almirante de Rusia.

        ¿A quién consideras el mejor almirante de 1904 y por qué?
        1. -1
          Abril 4 2024 17: 35
          Nikolái Ivánovich Nebogatov:
          Educado, experimentado, humano, valiente.
          1. +1
            Abril 4 2024 20: 46
            Cita: Maxim G
            Nikolái Ivánovich Nebogatov:
            Educado, experimentado, humano, valiente.

            Anteriormente tenía aproximadamente la misma opinión. Pero después de leer con más detalle, a petición suya, mi opinión sobre el almirante cambió para peor. En principio, mucho mejor que Rozhdestvensky, y si hubiera sido el comandante desde el principio, la derrota en Tsushima, por supuesto, no habría sucedido. Sin embargo, el letargo y las dudas no son lo que debería tener un verdadero comandante naval. Incluso después de observar con mis propios ojos el fracaso de ambos buques insignia, no me atreví a tomar el mando. Incluso habiendo recibido la confirmación inequívoca de su autoridad al final de la batalla, no pudo tomar el control del escuadrón en sus propias manos. Teniendo en cuenta el principal problema de la flota imperial: la pasividad y la total falta de deseo de tomar la iniciativa, Nebogatov es claramente inadecuado para la victoria.
            1. +1
              Abril 5 2024 10: 25
              Cita: Saxahorse
              Nebogatov claramente no está en condiciones de ganar.

              ¿Pero podrá evitar una derrota tan grave como la que realmente ocurrió?
              Un problema: si esto fuera en realidad, y, digamos, el 2TOE bajo el mando de Nebogatov llegó a Tsushima, dio batalla y luego rompió/internó con una pequeña parte de los barcos, entonces ahora Nebogatov sería marcado con vergüenza nada menos que Rozhdestvensky y había gente que pensaba que “si hubieran instalado el ZPR, habría sido genial”)))
              1. -1
                Abril 5 2024 21: 05
                Cita: Trapper7
                ¿Pero podrá evitar una derrota tan grave como la que realmente ocurrió?

                Ciertamente. Simplemente llegar a Vladivostok es una tarea completamente realista. Antes de Tsushima, los japoneses no lograron hundir más de un acorazado. Sin la ayuda de la ZPR, los japoneses, incluso en Tsushima, se enfrentaron a una batalla como en el Mar Amarillo, con un montón de acorazados arrancados pero sin terminar.
              2. 0
                Abril 6 2024 12: 03
                Nebogatov quería pasar por el estrecho de La Perouse, pero Zinovy ​​​​Petrovich lo sabía mejor y no se dignaron celebrar una reunión. hi
            2. 0
              Abril 6 2024 12: 01
              La transferencia de mando según el Reglamento Naval se lleva a cabo mediante una señal especial y no a petición de Nebogatov.

              Logró tomar el control del escuadrón, solo algunos comandantes particularmente concienzudos del Almaz y destructores, como Enquist, decidieron qué diablos y no fueron con Nebogatov.
              No es él quien tiene la culpa de este estado del escuadrón, sino quien lo condujo al Océano Pacífico (ZPR y compañía).
              1. +1
                Abril 6 2024 21: 11
                Cita: Maxim G
                No es él quien tiene la culpa de este estado del escuadrón, sino quien lo condujo al Océano Pacífico (ZPR y compañía).

                Aceptar. Pero también demostró claramente que el comandante de Nebogatov era un inútil. Una vez más, debes tomar el mando en la batalla y no esperar a que el Señor envíe gritos de fuego...
                1. 0
                  Abril 7 2024 13: 42
                  Era necesario extrañar a Petrovich y usted debería haber llevado su destacamento a Vladivostok.
  8. +6
    Abril 2 2024 08: 20
    comandante del "Terrible", capitán de segundo rango Konstantin Yurasovsky
    ...
    Los japoneses se dieron cuenta de su error y se ofrecieron a rendirse. Yurovsky rechazó la oferta.

    Bueno, si es imposible escribir un artículo normal, al menos puedes volver a leer copiar y pegar para no malinterpretar el nombre del comandante del barco heroicamente fallecido.
    El hijo de Konstantin Konstantinovich Yurasovsky, también Konstantin, un oficial naval, sirvió en un destructor que lleva el nombre de su padre y murió en él durante la Guerra Civil.
    Estandarte del comandante en Petropavlovsk
    .
    En la flota, el comandante no tiene un "estandarte", sino una "bandera".
  9. -1
    Abril 2 2024 10: 52
    ¡Recuerda la guerra! S.O.Makarov
  10. +1
    Abril 2 2024 11: 53
    Cita: Gato montés
    Siempre fue interesante los resultados que obtuvo S. O. Makarov durante la guerra ruso-japonesa.

    ¡Mmm! Pregunta rara.
    El resultado más importante del breve mando de Stepan Osipovich fue la intensificación de las acciones del escuadrón. Esto fue más que suficiente para impedir el desembarco de tropas japonesas, o al menos extremadamente difícil para abastecerlas. Bajo su mando, había muchas posibilidades de esperar a que Borodintsev y sus camaradas llegaran del Báltico, y con tal superioridad de fuerzas, ningún proyectil habría ayudado a los japoneses.
    1. +3
      Abril 2 2024 12: 16
      Cita: Grossvater
      El resultado más importante del breve mando de Stepan Osipovich fue la intensificación de las acciones del escuadrón. Esto fue más que suficiente para impedir el desembarco de tropas japonesas, o al menos extremadamente difícil para abastecerlas.

      Mmmm... el problema es que el desembarco japonés resultó ser una consecuencia de la intensificación de las acciones del escuadrón bajo el mando de Makarov. Porque el resultado de esta actividad fue la reducción de las fuerzas principales listas para el combate de 1 TOE, EMNIP, a 2 EBR.
  11. +1
    Abril 2 2024 12: 32
    Cita: Alexey RA
    Porque el resultado de esta actividad fue la reducción de las fuerzas principales listas para el combate de 1 TOE, EMNIP, a 2 EBR.

    Lo siento, pero ¿cómo es esto? Tsesar y Retvizan resultaron dañados al comienzo de la guerra, y el COM del Báltico advirtió al respecto.
    La muerte de los destructores en general es un asunto cotidiano. Y el aterrizaje se produjo debido a la total pasividad del escuadrón, tras la muerte de Makarov.
    1. +4
      Abril 2 2024 12: 47
      Cita: Grossvater
      Lo siento, pero ¿cómo es esto?

      Ya conoces “Tsesar” y “Retvizan”. "Pobeda" fue volada el mismo día que "Petropavlovsk". "Sebastopol" con la hélice doblada tras una colisión. Quedan 2 unidades electrónicas reparables. "Peresvet" y "Poltava"
    2. +3
      Abril 2 2024 16: 10
      Cita: Grossvater
      Lo siento, pero ¿cómo es esto? Tsesar y Retvizan resultaron dañados al comienzo de la guerra, y el COM del Báltico advirtió al respecto.

      Makarov, cuando aceptó 1 TOE, tenía a su disposición 5 EDB útiles: tres Poltavas y dos Peresvetychs.
      El día de la explosión de dos acorazados japoneses, Vitgeft sólo tenía 2 misiles balísticos electrónicos: "Peresvet" y "Poltava".
      "Retvizan" y "Tsesarevich" todavía están en reparación. "Pobeda" - puesto en reparación (ajuste del cajón). "Sebastopol" está en reparación.
    3. +1
      Abril 3 2024 00: 17
      Aquí está el estado de "Seva" para marzo-mayo de 1904:
      No menos peligrosa que los proyectiles y minas japoneses para el escuadrón ruso fue la falta de práctica de maniobras conjuntas. Así se reflejó durante la evolución de la escuadra el 13 de marzo, cuando el acorazado Peresvet golpeó con su proa la popa del vacilante Sebastopol, dañando su casco submarino y doblando la pala de la hélice derecha. El vicealmirante Makarov declaró culpable del accidente al comandante de Sebastopol, N.K. Chernyshev, y el 16 de marzo nombró al capitán de segundo rango I.O. von Essen (desde el 2 de julio - capitán de primer rango), quien ha demostrado su valía como comandante del crucero Novik.
      La falta de un dique seco en Port Arthur capaz de aceptar armadillos (el existente tenía puertas demasiado estrechas, así como una profundidad de agua insuficiente en la entrada) obligó a reemplazar las cuchillas a flote con un cajón de campana. El trabajo se completó solo el 15 de mayo, pero antes de la muerte de S.O. Makarov, que no quería desactivar una valiosa unidad de combate, no comenzó las reparaciones, y Sebastopol estuvo dos veces más involucrado en las salidas del escuadrón, aunque su velocidad después del accidente se limitó a 10 nudos. Durante esta reparación, el automóvil correcto finalmente se resolvió.

      © S. Suliga, S. Balakin. Acorazados clase Poltava.
      Además, los EBR restantes tuvieron problemas: en abril comenzó el despojo de barcos a favor del frente terrestre:
      La fortaleza, mal protegida desde tierra, fue reforzada urgentemente por la flota: se transfirieron cañones de mediano y pequeño calibre, junto con sirvientes, de los barcos a posiciones terrestres (en total, 21 152 mm, 34 75 mm y una gran cantidad de cañones pequeños). fueron eliminados). La tripulación de Poltava equipó y mantuvo una batería de 4 cañones de 152 mm en Perepelina Gora, y los residentes de Sebastopol eran responsables de una batería de dos cañones de 152 mm a una altitud de 218 brazas. Península de Liaoteshan.

      © S. Suliga, S. Balakin. Acorazados clase Poltava.
      Por orden del jefe de escuadrón el 25 de abril, 4 cañones Pobeda de 152 mm fueron a Corner Mountain, 6 x 75 mm - a la fortificación No. 5 y batería Kurgan, 4 x 152 mm Peresvet - a Liaoteshan. Junto con las armas, las tripulaciones y los oficiales se fueron. Como resultado, por ejemplo, en "Peresvet" solo había un oficial de artillería de cada 3 en el estado.
      Fuente - R.M.Melnikov. EDB del tipo "Peresvet" // Gangut, No. 12, 1997, págs. 25-51.
  12. Alf
    +3
    Abril 2 2024 18: 49
    dos cruceros perforantes más nuevos

    Estimado autor! Corrígelo, de lo contrario parecerás, por decirlo suavemente, divertido.
  13. -2
    Abril 2 2024 18: 54
    Es culpa mía (¿dónde mirabas cuando los japoneses les pusieron minas delante de las narices?) y con tanta basura no está claro cómo logró flotar.
    1. +5
      Abril 3 2024 00: 37
      Cita: Bone1
      - y con tanta basura no está claro cómo logró flotar

      ¿"Koryo-Maru"? Un minador-movilizador normal: se utilizaron minadores similares en ambas guerras mundiales en todas las flotas.
      Koriu-maru (蛟龍丸) Año de construcción: 1903. Tonelaje 745 (462) brt (1904) 57.06 * 7,92 * 5 * .52 velocidad 11 tripulación 31. armas 1-57 mm, 2-47 mm. No entiendo muy bien con las minas, como 12 reinicios para las minas, 40 minutos.
      © Geomorfolog, Foro de Tsushima
      1. 0
        Abril 3 2024 08: 19
        ¿“Normal”? - Bueno, me hiciste reír - con ese tamaño - ¿cómo llegó al PA? - Y no solo de él, sino también de cosas pequeñas aún más grandes. Sí, cabe señalar que las minas de esa época aún no contaban con ametralladoras, es decir. Para cada mina, es necesario medir la profundidad y rebobinar la longitud requerida de la mina; no es difícil imaginar cuánto tiempo lleva colocar cada mina.
        1. +2
          Abril 3 2024 10: 30
          Cita: Bone1
          ¿“Normal”? - Bueno, me hiciste reír - con tales dimensiones - ¿cómo llegó a la megafonía?

          ¿Cuál es el problema? Basta recordar el remolcador 2 TOE "Svir" que acompañaba al escuadrón: era aún más pequeño.
          1. +1
            Abril 3 2024 17: 53
            Formaba parte de un escuadrón; lo habría logrado solo. Hiciste una finta con tus oídos, y redujiste todo al tamaño de una capa de minas, y dejaste lo principal, simplemente necesitas patrullar las aguas cercanas a la base, y no solo mirar desde la orilla.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. +2
    Abril 3 2024 10: 30
    dos cruceros perforantes más nuevos, "Nissin" y "Kasuga".

    Un nuevo tipo de barco: los cruceros perforantes. Clínica, y eso es todo.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. +3
    Abril 3 2024 12: 12
    La tragedia para el RIF fue que había pocos almirantes de ese tipo.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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