Tierra rusa antes de la invasión batu. El problema de la invasión "mongol" de Rusia.

Tierra rusa antes de la invasión batu. El problema de la invasión "mongol" de Rusia. 7 Febrero 1238, después de un asedio de cinco días, las tropas de Batu comenzaron a tomar la capital del noreste de Rusia, la ciudad de Vladimir. Antes de esto, el ejército de Batu arruinó Ryazan y el principado de Ryazan, derrotó a las fuerzas unidas de Vladimir-Ryazan cerca de Kolomna. 20 enero cayó la fortaleza de Moscú.


Rusia antes de la invasión

La derrota de 31 en el río Kalka en mayo 1223, cuando el ejército ruso-polovtsiano combinado fue destruido por el cuerpo de Jebe y Subedei (los nombres en diferentes fuentes son algo diferentes), no se convirtió en una señal de destino para los príncipes rusos. Aunque la amenaza del este no se ha ido. Los asuntos en los espacios abiertos de Eurasia fueron muy serios. Las tropas de Genghis Khan en este momento estaban conectadas por guerras en varios frentes. Después de la derrota de Khorezm, Genghis Khan movió las tropas al reino de Tangut (China occidental moderna). Durante el asedio de su capital, el "agitador del Universo" falleció. Sin embargo, esto no salvó a los Tangut, su capital fue tomada y devastada. Según Genghis Khan se organizó una tremenda trezna.

El gran gobernante, antes de su muerte, expuso los sucesores de Ogedei. Otros hijos recibieron herencias - uluses. Asia Central y Siberia Occidental fueron para el hijo mayor, Jochi. Sin embargo, Genghis Khan tenía cierta desconfianza hacia él, tal vez dudaba de su paternidad. Juchi fue concebido cuando su esposa Borte fue capturada por los Merkits. Estas dudas fueron alimentadas diligentemente por otros aspirantes al legado de Genghis Khan. Como resultado, Juchi fue asesinado. La herencia de Jochi fue para sus hijos: Orda-Ichen, Batu y Sheibani.

En este momento, los "mongoles-tártaros" (el autor es de la opinión de que los mongoles y los mongoles modernos no tienen nada que ver con los soldados de Genghis Khan y Batu) estaban luchando con Polovtsy, Bashkirs y Mansi en las extensiones de Siberia y Kazajstán moderno. En 1229, se dirigieron hacia el Bajo Volga, aplastando a los Sakasins, los descendientes de la población jázara. Sin embargo, el ejército principal en ese momento estaba luchando por China. En la frontera occidental permanecían pequeños destacamentos y tropas auxiliares de las tribus conquistadas. Los Polovtsi y los Bashkirs lucharon duro, los partidos intercambiaron incursiones por unidades de caballos, por lo que la guerra se prolongó año tras año sin un resultado decisivo.

Todo sucedió muy cerca de las fronteras de Rusia. Sin embargo, en la tierra rusa no le dio ninguna importancia a esto. Los cronistas no prestaron atención a los terribles eventos que tuvieron lugar en las estepas del Caspio y Ural. Las peleas internas eran más importantes. En 1232, el príncipe Svyatoslav Mstislavich tomó Smolensk por asalto, la ciudad no quería reconocerlo como un príncipe, después de la muerte de su primo Mstislav Davidovich de la mora. También se mencionaron las fallas en los cultivos y el hambre. Barrió una terrible epidemia. Decenas de miles de personas murieron en la tierra de Novgorod solo.

Vladimirskaya Rusia y Veliky Novgorod

En vísperas de la invasión de las tropas de Baty, el Gran Príncipe de Vladimir Yuri II hizo varios viajes a los mordovios y búlgaros (búlgaros). Junto con los regimientos de Vladimir, las tropas Murom actuaron de manera rutinaria, y Ryazan se unió. Mordva en este momento ya cambió la hostilidad en la amistad con los rusos. Las relaciones con Volga Bulgaria, a pesar de los constantes acuerdos de paz y juramentos, fueron más complicadas.

Yuri y su hermano Yaroslav decidieron que era necesario volver a la política del padre, la reunión de Rusia. Fue necesario comenzar con Veliky Novgorod. Los "cinturones de oro" locales miraban cada vez más hacia el oeste. Yuri II atrajo la unión de su cuñado Mikhail de Chernigov. Vladimir, Rostov, Pereyaslav y el equipo de Chernigov en 1224, ocuparon el suburbio de Novgorod en Torzhok. El gran príncipe de Vladimir exigió la extradición de activistas del "partido alemán", amenazando con marchar sobre Novgorod.

Está claro que la gente de Novgorod, amante de la libertad, no se avergonzó y comenzó a gritar sobre “libertades”, que “no entregarían a los hermanos” y se preparaban para un asedio. La demostración militar de éxito no tuvo éxito, pero Vladyka Vladyka no quería luchar seriamente. Comenzaron las negociaciones. Yaroslav Vsevolodovich en la mesa de Novgorod no quería llevarse los "cinturones de oro". El gran duque no quería enviar a sus hijos: eran demasiado jóvenes, los boyardos continuarían sus políticas con ellos, escondiéndose detrás de sus nombres. Acordaron que Mikhail Chernigovsky reinaría en Novgorod.

Mientras Mikhail se dedicaba a los negocios en Novgorod, su propio lote era Chernigov, Oleg Kursky capturado. Michael le pidió ayuda a Yuri. Vladimir gobernante no se negó, y las tropas asignadas. Mikhail fue a Chernigov para expulsar al invasor. En este momento, los lituanos invadieron las tierras rusas. Capturaron el Old Russa, se extendieron por los alrededores de Pskov y Novgorod, invadieron Smolensk. Veliky Novgorod solicitó ayuda a Yaroslav Vsevolodovich, a quien recientemente rechazó y regañó. Yaroslav actuó sin demora, se unió a los regimientos de Smolensk y derrotó al enemigo en una cruel batalla bajo Usvyaty. Muchos prisioneros fueron liberados.

Yaroslav triunfante entró en Novgorod. Intentó consolidar la zona de influencia rusa en Finlandia. Aprobados por el escuadrón de todo el territorio, los líderes finlandeses se reconocieron como súbditos rusos. Pero entonces los rusos se encontraron con los suecos. En Suecia en ese momento, la lucha civil terminó, Eric Erickson se convirtió en rey, y Earl Birger se convirtió en su rey. Los suecos consideraban a Finlandia como suya. Pusieron a los finlandeses en las tierras rusas, pogromaron los asentamientos alrededor de Olonets. Yaroslav rápidamente reunió un ejército y se movió sobre el enemigo, pero se vio obligado a detenerse en el Neva. Los novgorodios se rebelaron y se negaron a continuar. En este momento, el alcalde de Ladoga rompió los destacamentos finlandeses, y los carelios con los Izhoryans mataron a los que se retiraban.

En Novgorod, la tierra comenzó un nuevo daño. En 1228, Yaroslav quería hacer una campaña contra los alemanes. Yuri envió en su ayuda los regimientos de Vladimir. Los ricos de Novgorod estaban indignados, comenzaron a hablar sobre el aumento en los precios de los productos debido a la aparición de tropas, se rumoreaba que Yaroslav planeaba apoderarse de Veliky Novgorod. Yaroslav intentó acordar acciones conjuntas con los Pskov, pero ni siquiera se le permitió entrar a la ciudad. El príncipe presentó una queja al Novgorod veche, exigió tratar con los casos de Pskov, para castigar a los responsables. Pskov también hizo una alianza con la Orden, en la ciudad vinieron grupos de alemanes, livianos y letones. Los novgorodianos también se pusieron del lado de Pskov, negándose a luchar contra la Orden. Ejército de Vladimir pidió salir. Yaroslav se vio obligado a obedecer la decisión de la veche, pero dejó dos hijos en su lugar: Fedor y Alexander. Se retiró a su herencia - Peryaslavl-Zalessky.

Las acciones conjuntas de los "cinturones de oro" de Pskov y Novgorod (la veche usualmente estaba en sus manos un juguete) fueron explicadas simplemente. En Europa occidental, se creó una alianza de ciudades comerciales, la Hansa, y Riga se incluyó en ella. Las riquezas de Novgorod, para quienes las ganancias personales eran más importantes que los intereses de la tierra rusa, estaban muy interesadas en participar en esta organización. Desde 1227, la punta de Novgorod, Pskov, Polotsk y Smolensk llevaron a cabo negociaciones secretas con los alemanes. Naturalmente, no solo se resolvieron las cuestiones comerciales. Fue un gran juego. El embajador plenipotenciario del Papa, el obispo de Modeni, participó en él. El Papa Honorio III estaba tan complacido con el éxito de las negociaciones que envió un mensaje a todos los príncipes rusos, incluido el "rey Suzdal", Yuri II. Les prometió prosperidad en la composición de la "Iglesia latina" y se le pidió que expresara por escrito "buena voluntad" sobre este tema. Vladimir "Rey" no respondió a este mensaje, por el contrario, expulsó de sus posesiones a los misioneros dominicanos. Los "cinturones de oro" se configuraron de manera diferente, siguieron el principio de que el dinero es la patria. En el mismo año, cuando Yaroslav quería luchar contra la Orden, Smolensk y Polotsk firmaron acuerdos con el Obispo de Riga y Ganza, estableciendo el libre comercio con ellos y otorgando a los alemanes grandes privilegios. Yaroslav "cruzó el camino" Novgorod y Pskov.

Tan pronto como el príncipe Yaroslav se fue, las pasiones hervían en Novgorod. Veliky Novgorod se dividió abiertamente en dos partes: el "alemán" liderado por el posadnik Vodovik y el patriota - Tverdislavich. Novgorod fue de pared en pared, se tiraron unos a otros en el Volkhov. La presencia de los príncipes Fedor y Alejandro también impidió a los occidentales, surgió una conspiración. Amigos avisados ​​a tiempo, príncipes sacados. Guardado a tiempo, la fiesta "alemana" ganó. Tverdislavich mató. Una oleada de pogromos de los patios de la fiesta patriótica barrió Novgorod. Muchos huyeron a Pereyaslavl-Zalessky, bajo la protección de Yaroslav.

Vodovik y su grupo visitaron la mesa de Novgorod de Chernigov Prince Michael. A pesar de que estaba en términos amistosos con Yuri, no se negó, fue dolorosamente beneficioso y prestigioso mantener la tierra Novgorod. El propio Michael no pudo venir, atrapado en los barrios del sur. Enviado hijo - Rostislav. En 1230, Novgorod y Pskov entraron al Ganza, hicieron la paz y la alianza con la Orden de Riga. El proceso de atraer los restos de Rusia a la esfera de influencia de la civilización occidental y Roma estaba cobrando impulso.

Para Mikhail de Chernigov, la mesa de Novgorod se convirtió en una pérdida de buenas relaciones con el Príncipe de Vladimir. Yuri quería estar de acuerdo con Mikhail de una manera amistosa. Pero no fue así. Los occidentales de Novgorod fueron incorporados por completo y se les exigió comenzar una guerra, para vengar a Yaroslav por delitos. A Mikhail se le prometió apoyo total a la gente de Novgorod, quien supuestamente odiaba al Príncipe Yaroslav de Pereyaslav. Michael envió a su hijo a ayudar a las tropas. Sin embargo, fue engañado. La gente común, tan pronto como se enteraron de contra quién iban a luchar, se rebelaron. Rostislav y Vodovik expulsados ​​de la ciudad. Sus partidarios huyeron a Pskov, que a Chernigov.

El escuadrón de Yaroslav, junto con la milicia de Novgorod, devastó varias regiones de Chernigov. Entonces Pskov fue castigado. Yaroslav le bloqueó los caminos, bajo la amenaza de hambruna, el Pskov envió una delegación para aguantar. Los traidores huyeron a las tierras de la Orden, en Odenpe. Para entonces, la Orden ya tenía una importante colonia rusa, incluso tenía su propio príncipe Yaroslav Vladimirovich (no tenía herencia en Rusia y se unió a los caballeros). De los "disidentes" formó el ejército, fortaleció a sus estonios. Los alemanes también ayudaron con dinero. armas. El príncipe Yaroslav Vladimirovich capturó a Izborsk con un golpe repentino. Entonces los Pskov abrieron sus ojos a la "amistad" alemana. Ellos mismos se mudaron a Izborsk, y sus habitantes no estaban ansiosos por proteger los descubrimientos. Como resultado, los entonces "Vlasovites" fueron simplemente atados y entregados a Yaroslav Pereyaslavsky.

Pero este era solo un globo de prueba. El ataque de los traidores rusos fue solo una prueba de fuerza. No funcionó tan terrible. El ejército alemán ya se estaba preparando para la invasión. Sin embargo, Yaroslav logró recolectar los regimientos de Pereyaslavl y Vladimir, y lanzó un ataque preventivo. Entró en Estonia y mezcló todos los planes del enemigo. Los cruzados se apresuraron a mover un ejército hacia él. En 1234, el ejército de Novgorod-Vladimir aplastó al ejército de la Orden de la Espada en la batalla en el río Omovzhe (río Emaygi). Curiosamente, en esta batalla, parte del ejército alemán, perseguido por soldados rusos, cayó a través del hielo del río Emaygi y se ahogó. Guerreros rusos sitiaron a Yuriev y Odenpe. La Orden solicitó la paz, de acuerdo con todas las condiciones dictadas por Yaroslav y Novgorod. Las partes este y sur del obispado de Dorpat fueron cedidas a Pskov. Los cruzados sufrieron una grave derrota en su territorio y se calmaron temporalmente. En 1237, la Orden de los Espadachines se convirtió en parte de la Orden Teutónica más poderosa. Occidente ha preparado una nueva ofensiva contra Rusia.

Sur de rusia

En el sur de Rusia, Mstislav el Descalzo ("el héroe" de la batalla en el río Kalka) jugó una trampa. Una vez más derrotó al príncipe húngaro Andrew, que quería capturar a Galich. Pero no quería administrar el principado, estaba contento con la gloria "caballero". Decidió mantener varias ciudades "para alimentar" y entregar a Galich Daniel Romanovich a su yerno (otro participante en la batalla en Kalka), que en realidad tenía derechos legales sobre estas tierras. Pero los boyardos locales se alarmaron. Los boyardos recordaron la mano dura de su padre, Roman Mstislavich, a quien el cronista gallego-volinista tituló "el autócrata de toda Rusia", y temió que su hijo gobernara de la misma manera. Comenzaron a demostrarle a Mstislav que Daniel era un hombre ingrato, que no apreciaría el regalo, que lo desafiaría. El segundo yerno es diferente: el príncipe húngaro Andrei. Mstislav, al parecer, no tenía mucha diferencia a quién dar a Galich. No pensó en las consecuencias de su paso (lo que era típico de él, si recordamos la tragedia de Kalka). Solo pregunta por el príncipe Andrew - por favor. Galich le dio a Andrew. Y esto después de que 10 luchó por él durante años, derramó ríos de sangre, golpeó y expulsó a los húngaros de la tierra gallega. Le di el principado de esa manera. Naturalmente, el clero católico, los funcionarios reales, el gobernador húngaro, Benedict Bor, regresaron de inmediato a Galich. Ya se había "distinguido" en Galicia, consumiendo por la fuerza a niñas y monjas, se le llamaba "el anticristo". Está claro que Daniel Romanovich se ofendió al romper relaciones con su suegro. Los rusos se enfrentaron de nuevo con los rusos. Mstislav ya se jactó de que tomará a Volyn del yerno "ingrato". Es cierto que luego se calmó, se arrepintió y prometió volver a vencer a los húngaros. Pero no tuvo tiempo, cayó enfermo y murió.

Daniel de Galicia era el príncipe más capaz en el sur en ese momento. Pero él tiene un legado pesado. En este momento tuvo que luchar por Lutsk. El propietario del principado de Lutsk, Mstislav Nema, en su lecho de muerte, legó su herencia a Daniel. Pero causó una nueva pelea. En la herencia de Nemoy reclamó varios pequeños príncipes, que se apoderaron del arma. Sin embargo, no pudieron resistir a Daniel y encontraron fuertes defensores. Vladimir Kievsky (que pertenecía a la familia principesca de Smolensk) y Mikhail de Chernigov (una familia Olgovich) los defendieron. Ambos estaban preocupados de que Daniel recibiera inmediatamente los principados de Volyn y Lutsk, se convirtiera en un serio contendiente y pudiera reclamar el poder sobre el sur de Rusia. Kiev y Chernigov convocaron contra Polovtsy Khan Kotyan. Los combates hervían en la orilla derecha del Dnieper, en el Bug y el Dniéster. Daniel fue realmente un gobernante extraordinario. Logró mantener a Volyn y Lutsk, aplastar a los húngaros y devolver el "patrimonio", el principado gallego. Al mismo tiempo, mostró generosidad: dejó ir al príncipe Andrei y perdonó a los boyars-traidores. Es cierto, fue un error. Andrew reanudó inmediatamente la guerra, y los boyardos cambiaron habitualmente. Daniil Galitsky ganó batallas abiertas, pero los boyardos derrotaron repetidamente las ciudades vencidas a los húngaros. El principado gallego pasó de mano en mano.

Daniel mostró y su característico "maestro" Mstislav Udalom, una cierta frivolidad "caballeresca". Daniel comenzó a intervenir activamente en la política de Europa occidental (más tarde, Roma lo atraparía en esto, ofreciéndole la corona real). Intervino en la lucha civil polaca, se hizo amigo del duque Konrad de Mazovia y sus amigos, los cruzados alemanes. Apoyó a Conrad en la lucha por el trono, dirigió a los escuadrones rusos a luchar por intereses extranjeros en el extranjero. Incluso quiso meterse en la lucha alemana, ponerse al lado de los grandes señores feudales contra el emperador Federico II. Aproximadamente apenas lo disuadió de esta aventura.

Las masacres continuaron en las fronteras orientales de las tierras de Daniel. Vladimir Kievsky y Mikhail Chernigov se han peleado. Chernigov era más fuerte, así que Vladimir le pidió ayuda a Daniel, prometiéndole ciudades adicionales. El gobernante gallego respondió con entusiasmo, incluso de una manera caballeresca rechazó el premio y movió al escuadrón para devastar las tierras de Chernihiv. Sin embargo, aquí los aliados corrieron firmemente. Mikhail de Chernigov y su primo Izyaslav Seversky y el Polovtsy Kotyan se aliaron con ellos para derrotar a los regimientos de Vladimir y Daniel bajo Torsky. Daniel se vio obligado a huir, Kiev capituló. El príncipe Vladimir y su esposa fueron encarcelados, y de la ciudad tomaron un enorme rescate. Izyaslav Seversky se convirtió en el Gran Príncipe de Kiev (Kiev ya no se consideraba el trofeo principal, su fama se había desvanecido). Mikhail de Chernigov llevó a las tropas a Galich. Los boyardos locales cambiaron habitualmente, con la intención de abandonar la ciudad sin luchar. Daniel, al enterarse de la trama, huyó a los húngaros. Tuve que pedir ayuda a quienes apenas había sacado de la tierra gallega. Se reconoció a sí mismo como vasallo del rey húngaro Bela IV. Sin embargo, fui completamente humillado. Los húngaros decidieron que la lucha permanente en el este era más rentable para ellos que un gobernante fuerte. El rey Bela apoyó al príncipe Chernihiv. La misma posición fue tomada por el "amigo" de Daniel Konrad Mazowiecki. Otros "amigos" - los caballeros teutónicos, al ver que Daniel tenía que estar apretado, se movieron para ocupar las ciudades de Volyn. Daniel, quien regresó a Volyn, tuvo que contener su ataque.

Príncipe Chernigov también triunfante no por mucho tiempo. El príncipe capturado de Kiev, Vladimir, cobró un gran rescate por sí mismo y recibió su libertad. Pidió ayuda a los regimientos de Smolensk y expulsó a Izyaslav de Kiev. Daniel, habiendo fallado con los gobernantes occidentales, pidió ayuda a Vladimir Sovereign Yuri II y Yaroslav Vsevolodovich. Después de las negociaciones, acordaron que lo ayudarían a devolver a Galich, pero Kiev partiría a Yaroslav. La perspectiva era tentadora. Yuriy gobierna en Vladimir, su hermano Yaroslav será encarcelado en Kiev, ya han subordinado a Veliky Novgorod, y su aliado, Daniel, gobernará el borde sudoeste. En 1236, Yaroslav Vsevolodovich dirigió a Vladimir rati hacia el sur. Chernigov capituló. Mikhail de Chernigov retiró sus fuerzas a Galich. Vladimir Kievsky se vio obligado a someterse a la voluntad de los maestros más poderosos, y fue a su nativo Smolensk. Yaroslav tomó Kiev. Pensaron que Mikhail querría devolver la herencia de Chernihiv y renunciar voluntariamente a Galich. Pero no quería renunciar a la rica región de los Cárpatos. Se produjo una lucha obstinada. Yaroslav puso sitio a la fortaleza de Kamenetz y, después de un asalto cruel, la tomó. Fue tomada por la esposa de Michael y parte de su tesorería. El príncipe de Chernigov no se rindió, Izyaslav Seversky, los destacamentos de Polovtsi se acercaron a él. En lugar de unirse frente a una amenaza externa, una guerra feroz se estaba librando en Rusia.

Así, antes de la llegada de las tropas de Baty, Rusia estaba en un estado muy debilitado. Las fuerzas y los recursos rusos en su mayor parte fueron a las disputas principescas. La civilización occidental lideró una ofensiva activa, atrayendo los restos de un antiguo estado ruso en su órbita. Poco a poco, el partido de la "quinta columna", "alemán" ("húngaro", "polaco") se creó a partir de boyardos y comerciantes, listos para traicionar los intereses de todo el pueblo ruso por intereses personales y (o) corporativos. Influencia separada de los príncipes occidentales e individuales, listos para convertirse en "reyes". Roma actuó de la mano de Suecia, los caballeros alemanes de los cruzados, Polonia y Hungría. Sin crear un estado único y poderoso, Rusia estaba condenada a la derrota. La subordinación de Rusia a Roma, en el estado en que se encontraba a principios del siglo 13, era una cuestión de tiempo. Roma y la civilización occidental tuvieron una gran experiencia en asimilar y erizar a los eslavos de Europa. Entonces, toda la civilización eslava en Europa Central ya ha sido destruida, los eslavos polacos son okatolichnye (ya son enemigos del milenio de los eslavos orientales, una herramienta en manos de los amos del mundo occidental).

To be continued ...
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146 comentarios
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  1. Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 7 archivo 2013 08: 44 nuevo
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    Por ejemplo, los futuros ucranianos, 600 años después, ya estaban cortando por el "camino europeo" y ahogaron a Rusia en sangre fraterna, e incluso entonces consideraron el noreste donde el centro económico y de poder del país ya se había movido.
    ellos mismos ejecutaron a los embajadores, ellos mismos fueron pisoteados en un tranvía, un grupo de "jefes" y eso fue rastrillado
    1. Kail_seven 7 archivo 2013 10: 33 nuevo
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      Cita: Yoshkin el gato

      Por ejemplo, los futuros ucranianos, 600 años después, ya estaban cortando por el "camino europeo" y ahogaron a Rusia en sangre fraterna, e incluso entonces consideraron el noreste donde el centro económico y de poder del país ya se había movido.
      ellos mismos ejecutaron a los embajadores, ellos mismos fueron pisoteados en un tranvía, un grupo de "jefes" y eso fue rastrillado


      Los príncipes rusos de esa época se sorprenderían mucho de que resulten ser ucranianos. Aprende historia y no lleves tonterías.
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 7 archivo 2013 12: 49 nuevo
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        futuro en 600 años ukrointsy wassat
        1. Kail_seven 7 archivo 2013 13: 47 nuevo
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          Cita: Yoshkin el gato
          futuro en 600 años ukrointsy


          Desafortunadamente, después de Europa 600 años después, fue posible dividir a un pueblo en tres partes y ponerlo en nuestras cabezas, que todos somos muy diferentes. Este es un hecho triste. Y ahora todo el mundo rueda uno contra el otro, porque es él quien es el mejor, honesto y original, y el resto es así, la falsificación sin raíces obtenida en el proceso de etnogénesis con: pueblos finno-ugricos, turcos, mongoles, tártaros (énfasis necesario).
      2. shkodnik
        shkodnik 7 archivo 2013 20: 48 nuevo
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        se sorprenderían aún más cuando supieran que Chernihiv es meridional y no como siempre consideraron el norte de Rusia
  2. Peter76
    Peter76 7 archivo 2013 08: 56 nuevo
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    la historia se repite
    1. Gogh
      Gogh 7 archivo 2013 09: 34 nuevo
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      Peter76 - Colega, la historia no solo se repite, sino que también gira, por así decirlo, en una espiral, y la situación actual, cuando las disputas entre partes de una nación (Rusia y Ucrania) no permiten enfrentar las amenazas modernas juntas: esta es la misma masacre entre los principados rusos, simplemente sucediendo ahora, ya no es solo el problema del pueblo ruso, son problemas globales ...
      1. Corsair 7 archivo 2013 23: 48 nuevo
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        El problema está en la falta de voluntad de las elites gobernantes para sacrificar un poco de NEZALEZHNOSTI para lograr un objetivo común y mutuamente beneficioso.
  3. Deniska999 7 archivo 2013 08: 59 nuevo
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    Buen artículo de revisión.
    1. YuDDP
      YuDDP 8 archivo 2013 00: 55 nuevo
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      No. Fomenko y Nosovsky están más interesados. Y tú les crees. Porque no es descrito por alguien desconocido que compuso, sino confirmado por hechos curiosos.
  4. Ostanin
    Ostanin 7 archivo 2013 09: 23 nuevo
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    El articulo es interesante. Con respecto a mí mismo, concluí: no vengan los "tártaros mongoles" a Rusia, Rusia como tal no sería. Los "democratizadores" occidentales se romperían en pedazos, todo fue a esto. Entonces, ¿quiénes eran exactamente estos invasores o liberadores de "tártaros mongoles"?
    1. fragata
      fragata 7 archivo 2013 09: 56 nuevo
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      Cita: Ostanin
      Entonces, ¿quiénes eran exactamente estos invasores o liberadores de "tártaros mongoles"?

      Lo más probable es que los internacionalistas, ya que no tocaron una sola religión y sistema político, intercambiaron lazos familiares y crearon un país gigante, un mundo unido
      1. Gogh
        Gogh 7 archivo 2013 12: 38 nuevo
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        Fragata - Colega - en general, tiene razón, los principios imperiales principales de Genghis Khan fueron la tolerancia religiosa y la falta de nacionalismo como política de estado. Por cierto, existe, en mi opinión, una opinión justificada de que parte del imperio de Genghis Khan, la "Horda de Oro" cayó en decadencia precisamente después de la adopción del Islam como religión del estado. Y el Islam no es tolerante en absoluto, y esto empujó a muchos de sus pueblos, incluidos los rusos, que no querían cambiar su fe, fuera de la Horda de Oro.
        Y en el momento de la invasión de los mongoles, la situación era realmente crisis, hasta el anuncio del Papa de una cruzada contra los "cismáticos", es decir, los ortodoxos. No es casualidad que Alexander Yaroslavovich (Nevsky) haya elegido históricamente la cooperación con los mongoles, muchos contemporáneos (e incluso más tarde) lo culparon por esto, pero la Iglesia rusa reaccionó a esto de manera diferente: Nevsky es merecidamente reconocido como un "santo". La iglesia tenía pleno entendimiento de que los mongoles de nuestra fe no se relacionaban, pero Occidente lo destruiría. Los siglos pasados ​​han demostrado quién tenía razón.
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 7 archivo 2013 12: 52 nuevo
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          La islamización bajo el khan -Uzbek arruinó la horda, ya que además del Islam obligatorio, una tradición salvaje de herencia llegó al padre, a través del fratricidio (los herederos fueron elegidos por los mongoles), lo que llevó a la antorcha de que los descendientes de Batu se mataran y fueran reemplazados por Tokhtamysh, que ya no era a través de la hermandad de un amigo de los herederos de Nevsky, esto finalmente terminó con la Horda
        2. fragata
          fragata 7 archivo 2013 15: 19 nuevo
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          Cita: Gogh
          Colega: en general, tiene razón, los principales principios imperiales de Genghis Khan fueron la tolerancia religiosa y la falta de nacionalismo como política de estado. Por cierto, existe, en mi opinión, una opinión justificada de que parte del imperio de Genghis Khan, la "Horda de Oro" cayó en decadencia precisamente después de la adopción del Islam como religión del estado. Y el Islam no es tolerante en absoluto, y esto empujó a muchos de los pueblos incluidos en él, incluidos los rusos, que no querían cambiar su fe.
          Y en el momento de la invasión de los mongoles, la situación era realmente crisis, hasta el anuncio del Papa de una cruzada contra los "cismáticos", es decir, los ortodoxos. No es casualidad que Alexander Yaroslavovich (Nevsky) haya elegido históricamente la cooperación con los mongoles, muchos contemporáneos (e incluso más tarde) lo culparon por esto, pero la Iglesia rusa reaccionó a esto de manera diferente: Nevsky es merecidamente reconocido como un "santo". La iglesia tenía pleno entendimiento de que los mongoles de nuestra fe no se relacionaban, pero Occidente lo destruiría. Los siglos pasados ​​han demostrado quién tenía razón.

          Siempre tengo razón, por favor contacte)))
        3. 903006
          903006 20 archivo 2013 22: 22 nuevo
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          Estoy de acuerdo con Ostanin y Goga, ¿quiénes eran realmente estos invasores o liberadores de los "tártaros mongoles"? ¿No vienen a la tierra rusa, qué le haría Occidente? Sí, esta es una gran pregunta, y el artículo es genial, para el autor +
        4. kvs45
          kvs45 29 Mayo 2015 22: 26 nuevo
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          "La iglesia tenía pleno entendimiento de que los mongoles de nuestra fe no se relacionaban, pero Occidente lo destruiría. Los siglos que han pasado han demostrado quién tenía razón".

          Y los sacerdotes no tendrían que agitar el incensario, sino arar el suelo, lo que categóricamente no les convenía, ¡se habrían hecho amigos del diablo, no como los mongoles, simplemente para no trabajar!
      2. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 7 archivo 2013 12: 50 nuevo
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        y, por cierto, quiero recordarles a los que creen que los rusos fueron esclavos de los mongoles, que no dan hijas por esclavos y no fraternizan con ellos.
        1. fragata
          fragata 7 archivo 2013 15: 21 nuevo
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          Cita: Yoshkin el gato
          y, por cierto, quiero recordarles a los que creen que los rusos fueron esclavos de los mongoles, que no dan hijas por esclavos y no fraternizan con ellos.

          Nadie piensa eso, y el término "mongol" es probablemente una pronunciación distorsionada en ruso del turco "Mynkol" (miles de manos)
          1. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 44 nuevo
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            Sí, y 140 años de ukroine riendo
        2. Skrgar 8 archivo 2013 08: 29 nuevo
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          Y, por cierto, quiero agregar, y de inmediato por qué "Alexander Nevsky fue a" cooperar "con ..." mongoles "... Ahora ya se sabe a fondo ... ¡Genghis Khan ... había un rubio de ojos azules! fue tal como nos contaron nuestra "historia" los historiadores europeos bajo Peter 1. y en sus anales continúan manteniendo puntos de referencia ... pirateados por supuestamente "hechos" ...
      3. Asceta 7 archivo 2013 15: 39 nuevo
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        Cita: Fragata
        Lo más probable es que los internacionalistas, ya que no tocaron una sola religión y sistema político, intercambiaron lazos familiares y crearon un país gigante, un mundo unido


        Antes de la adopción del Islam, era así. Hablando en sentido figurado, resulta que la Estepa salvó a Rusia de la catolicización forzada fuego y espada de la extinción y asimilación de los rusos. Fue bajo el yugo de la Horda que el renacimiento y la formación del estado ruso en el noreste como el sucesor de Kievan Rus se hizo posible. Y esos principados rusos del oeste de Rusia, que estaban bajo la influencia del occidente católico, no podían obtener libertad e independencia. De hecho, todavía se desconoce quién fue el yugo más destructivo para Rusia que el occidental mongol o civilizado. Aunque la respuesta es obvia si aborda cuidadosamente esta pregunta.
        1. fragata
          fragata 7 archivo 2013 15: 58 nuevo
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          Cita: Ascética
          Antes de la adopción del Islam, era así. Hablando en sentido figurado, resulta que la Estepa salvó a Rusia de la catolicización forzada por fuego y espada de la extinción y asimilación de los rusos. Fue bajo el yugo de la Horda que el renacimiento y la formación del estado ruso en el noreste como el sucesor de Kievan Rus se hizo posible. Y esos principados rusos del oeste de Rusia, que estaban bajo la influencia del occidente católico, no podían obtener libertad e independencia. De hecho, aún se desconoce quién fue el yugo más destructivo para Rusia que el occidental mongol o civilizado. Aunque la respuesta es obvia si aborda cuidadosamente esta pregunta.

          Gracias Stanislav, como siempre, eres honesto y objetivo
        2. La horda
          La horda 7 archivo 2013 17: 23 nuevo
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          Cita: Ascética

          En resumen, resulta que la Estepa salvó a Rusia de la catolicización forzada por fuego y espada de la extinción y asimilación de los rusos.

          , y el hecho de que incluso según TI Rusia no iba a "ser catolicizado" y Alexander Nevsky rompió el nemchur católico y los cruzados se convirtieron en los primeros buzos en el lago Peipsi, ¿eso ya está olvidado?
          1. Asceta 7 archivo 2013 18: 21 nuevo
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            Horda [/ b

            Resulta que salvamos a Europa de la horda de nómadas, y en agradecimiento por esto las fuerzas de la Orden Teutónica y los suecos decidieron liberarnos del yugo mongol y al mismo tiempo plantaron la fe católica y el poder de los sacerdotes de la orden y los reyes suecos de la fe griega equivocada. Por alguna razón, Alexander Nevsky y el pueblo de Novgorod no organizaron tal diseño. El yugo de la Horda, como puede ver para nuestros antepasados ​​en ese momento, fue ciertamente vergonzoso y gravoso, pero sería malo someterse a los civilizadores y demócratas occidentales. Los escitas, como solía decir el poeta, lo descubriremos a nosotros mismos y a Stepan, y estamos destinados a vivir juntos la historia y el destino, a menos que una vez más nos dobleguemos a Occidente para morir y deshacernos del fanatismo religioso y el nacionalismo en el otro (que también se fomenta y cultiva con ayuda de occidente)
            1. La horda
              La horda 7 archivo 2013 19: 18 nuevo
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              Cita: Ascética
              Resulta que salvamos a Europa de una horda de nómadas, y ellos, en agradecimiento por esto, por las fuerzas de la Orden Teutónica y los suecos decidieron liberarnos del yugo mongol y al mismo tiempo del mal.


              nuevamente puede juzgar durante mucho tiempo, tratar de discutir sobre el yugo mongol-tártaro de MTI. En nuestro sitio, probablemente, se lanza un artículo sobre MIT cada seis meses y comienza a discutirse nuevamente, y el nivel de discusión me parece disminuir, solo las declaraciones de VOZ prevalecen notablemente. ¿Cómo podemos hablar seriamente sobre MIT si ¿La evidencia de Iga es extremadamente inestable?
              - Todavía no se puede encontrar la "capital del mundo Karakorum"
              - no puedo encontrar la tumba de Genghis Khan
              No hay evidencia documental del MIT.
              - Fuentes como los antiguos iconos rusos (Sergio de Radonezh con vida) dicen que diremos soldados rusos en el campo de Kulikovo y en ambos lados, y no asiáticos.

              -Se estima que para el ejército mongol doscientos mil había un ejército de Batuhan MIL TONELADAS de hierro, que es una cantidad absolutamente IMPOSIBLE para el siglo XIII, tanto comenzó a fundirse solo a fines del siglo XVIII y principios del XIX, e incluso entonces Rusia e Inglaterra
              -Mucha milésima transición del ejército mongol de "Monogolia" a Rusia en condiciones invernales es un evento impensable que no se presta a ninguna interpretación lógica.
              mucho más ...
              1. Bruderv
                Bruderv 7 archivo 2013 20: 42 nuevo
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                Cita: Horda
                - Todavía no se puede encontrar la "capital del mundo Karakorum"

                Oh bien
                Cita: Horda
                No hay evidencia documental del MIT.

                Recibos de Dmitry Donskoy sobre cuánto tributo se pagó en qué período de tiempo Y realmente no. Bueno, todos estamos en desacuerdo, así que no había nada.
                Cita: Horda
                como dicen los antiguos iconos rusos (Sergio de Radonezh con vida) digamos que en el campo de Kulikovo y en ambos lados hay soldados rusos, no asiáticos.

                Pfff ... ¿Has visto a los tártaros? Bueno, si ni siquiera viste al cantante Alsou, recuerda que no sé, Marat Safin. Bueno, allí los asiáticos lavan concreto con un piso ...
                Cita: Horda
                Se estima que para el ejército mongol doscientos mil había un ejército de Batuhan MIL TONELADAS de hierro, que es absolutamente IMPOSIBLE

                ¿De dónde provienen los datos de unos 200 mil? En la Edad Media, entre 5 y 8 mil, ya se consideraba un gran ejército. Entonces, ¿las Cruzadas estaban aún más fuera de esto por esta razón? ¿De dónde viene tanto hierro de los caballeros forjados? ¿Y la batalla de hielo también?
                1. La horda
                  La horda 7 archivo 2013 21: 22 nuevo
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                  Oh bien


                  que mierda

                  ¿Recibos de Dmitry Donskoy sobre cuánto tributo se pagó en qué período de tiempo?


                  No he escuchado, bueno, muéstrame qué ...

                  Pfff ... ¿Has visto a los tártaros? Bueno, si ni siquiera viste al cantante Alsou, recuerda que no sé, Marat Safin. Bueno, allí los asiáticos lavan concreto con un piso ...

                  ¿Eres de los que les gusta hacer malabares, pero has visto a los mongoles? aquí en un patín apuesto ...

                  ¿De dónde provienen los datos de unos 200 mil? En la Edad Media, entre 5 y 8 mil, ya se consideraba un gran ejército.
                  Entonces, ¿las Cruzadas estaban aún más fuera de esto por esta razón? ¿De dónde vino tanto hierro?
                  caballeros encadenados? ¿Y la batalla de hielo también?


                  Bueno, al menos Karamzin, otros escriben más, hasta medio millón ...

                  Calculemos la cantidad mínima de hierro por guerrero mongol en pesado
                  guerrero armado espada espada, vaina, armadura, flechas con puntas de hierro,
                  estribos, armadura de caballo, punta de lanza, cuchillo, lima para afilar armas, casco.
                  Todo este hierro tiraba 20 kg sobre el guerrero, sobre el caballo el peso de la defensa de la placa era de 15-20 kg.
                  Fuerzas fuertemente armadas en relación con otras tropas 20% Invasión del ejército
                  Batu Khan tenía 150 mil soldados.
                  La cantidad total de hierro con el caballo en soldados fuertemente armados 40 kg multiplicado por
                  20000 soldados serán 800 toneladas de hierro.
                  Los guerreros ligeros tienen un peso medio de arma de 5-6 kg. El peso total de hierro es de 120 mil soldados.
                  720 toneladas de hierro. Junto con más de mil quinientas toneladas de hierro de guerra. Esto no es
                  cantidad total! Aún así, ¿qué derretiría tal cantidad de hierro?
                  ¡Necesitas tener cinco veces más carbón! Repito eso en Mongolia
                  ¡No hay suficiente bosque para el desarrollo industrial!




                  Quiero decir que la producción de hierro es muy laboriosa y pesada, y por lo tanto aterradora
                  proceso costoso que no derritió miles de toneladas en hornos de aire crudo y otros antiguos
                  la gente no lo sabía, no había duda. Por lo tanto, todas las historias sobre el hierro mongol
                  guerreros no más que la imaginación inflamada de los científicos del gabinete que no pueden imaginar qué
                  La producción de aproximadamente 1 kg de hierro de baja calidad requiere de 30 a 40 personas / hora
                  esfuerzos y continuos.
                  http://chronologia.org/
                  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum
                  1. Bruderv
                    Bruderv 8 archivo 2013 11: 52 nuevo
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                    Estoy en dificultades para responder al cretinismo. Escribo una cosa, generalmente lees sobre la tercera. Si ruschiy ezyk pirablem lo entiendes? Ve a enseñarle. ¿Tan comprensible? El Che no está claro, al principio llegaron los mongoles, tal vez veinte o treinta mil, podrían haber desaparecido como una gota de agua en la población local en las vastas estepas y cien años después solo quedaba un recuerdo de los mongoles, y la columna vertebral de la horda eran los antepasados ​​de los tártaros modernos: en su mayoría de tipo caucasoide. Así que los francos siempre vinieron, dispersos en los galos locales, vinieron los godos, disueltos en los antiguos romanos e íberos.
                    1. La horda
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                      Estoy en dificultad


                      si tiene dificultades para decir qué decir en el sitio, salga de aquí, es más fácil respirar sin usted.
                      leer cerca
                      En cuanto al número de tropas mongolas en la Campaña Occidental, hay muchos puntos de vista. Karamzin N.M. creía que un ejército de aproximadamente 1237 mil personas invadió Rusia en 500 (Karamzin, 1992, p. 182). Ivanin N.M. admitió que el ejército de Batyev había alcanzado el número de 600 personas (Ivanin, 000, p. 1875). Polemicizando con él, E. Hara-Davan creía que "sería más exacto suponer que el ejército de Batu que salió en 180 conquistó Rusia tenía de 1236 a 122 mil personas" (Hara-Davan, 150, S.1991-156). Como escribió Kargalov V.V. La mayoría de los historiadores prerrevolucionarios, como Olenin A.N., Berezin I., Soloviev S.M., Golitsyn N., Ustryalov N.G., Ilovaisky D.I., Troitsky D.I. determinó la fuerza del ejército mongol en el rango de 157 mil a medio millón de personas. Los historiadores soviéticos son Bazilevich K.V., Pashuto V.T., Razin E.A., Strokov A.A. fueron guiados por una cifra de 300 mil personas o se limitaron a una simple declaración del hecho de que el ejército mongol era muy numeroso (Kargalov, 300, p. 1967). Skrynnikov R.G. observó la habilidad de tales estimaciones. quien escribió que "está absolutamente claro que fuerzas significativamente más grandes participaron en la nueva invasión de Europa que Jebe y Subaeday en 74. Sin embargo, la información sobre la participación del ejército número 1223 en la campaña occidental debe ser reconocida como fantástica" (Skrynnikov, 300, p. 1991).


                      La columna vertebral de la horda fueron los antepasados ​​de los tártaros modernos, en su mayor parte de tipo caucasoide.


                      se le ocurrió?
                      Como siempre llegaron los francos, dispersos en los galos locales, llegaron los godos, disueltos en los antiguos romanos e íberos.


                      le lees tu teoría de la SOLUCIÓN a tu esposa por la noche riendo
                      1. Bruderv
                        Bruderv 9 archivo 2013 00: 03 nuevo
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                        Cita: Horda
                        si tiene dificultades para decir qué decir en el sitio, salga de aquí, es más fácil respirar sin usted.


                        Sí, por así decirlo, es dolorosamente doloroso leer el razonamiento de las personas que no pueden sumar dos números y de esto concluyen que la persona proviene de un rinoceronte. Si se indican los números irreales de las hordas mongolas, esto significa solo una cosa: los autores exageran o reescriben a otros autores que tampoco saben nada de esos tiempos. ¿Cuándo escribió Karamzin sus obras? Obviamente no en persecución, ya lo habían pensado antes que él. Gumilev por alguna razón estima el tamaño de la horda en 30-40 mil personas. Crees en alguien que se siente cómodo, ya lo entendí por tu forma de comunicación: respondes preguntas selectivamente, distorsionas, no las entiendes o no quieres entender lo que está escrito, menos las respuestas como el último niño de escuela. Entonces, ¿por qué debería respetarte?
                      2. La horda
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                        Bruderv,
                        Sí, por así decirlo, es dolorosamente doloroso leer el razonamiento de las personas que no pueden sumar dos números y de esto concluyen que la persona proviene de un rinoceronte.

                        como se le llama en RUS-VACÍO. Hablar con USTED SOBRE CUALQUIER COSA es como volverse como usted.



                        ¿Cuándo escribió Karamzin sus obras? Claramente no en persecución

                        si, por supuesto, NO caliente riendo pero Gumilyov, por supuesto que está buenísimo riendo
                        Gumilev por alguna razón estima el tamaño de la horda en 30-40 mil personas.

                        pero Gumilyov pensó cómo es para Khan Batu con sus 30 mil soldados atacar al estado, dejar que se fragmente, pero durante la invasión siempre se debe tener en cuenta la posibilidad de UNIR a los principados ante una amenaza externa, especialmente porque la antigua Rusia es un país llamado Gardarika, un país de ciudades 30 mil Además, ¿cómo puede uno creer a un historiador que evalúa el poder económico del estado como una definición ABSTRACTA y acuñada de PASIONARIO?

                        Ya entendí esto por su forma de comunicación: responde preguntas selectivamente, distorsiona, no las entiende o no quiere entender lo que está escrito


                        oh tyzh ss ... ka es que no echo de menos los argumentos de otra persona? Pero qué hay de tu argumento
                        ¿Recibos de Dmitry Donskoy sobre cuánto tributo se pagó en qué período de tiempo?

                        ¿Por qué estás en silencio, entonces no hay nada que decir?
                        menos las respuestas como

                        no te dijeron en la escuela que tu garabato no se evalúa para más riendo
                      3. Bruderv
                        Bruderv 9 archivo 2013 16: 25 nuevo
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                        Cita: Horda
                        oh tyzh ss ... ka, no me pierdo los argumentos de otra persona, pero ¿qué pasa con tu argumento? Una lista de Dmitry Donskoy sobre cuánto tributo se pagó en qué período de tiempo. ¿Por qué estás en silencio no hay nada que decir?


                        Y ahora volvemos a leer lo que he escrito:

                        Usted escribe: -NO hay evidencia documental del MIT.
                        Escribo: ¿Un recibo de Dmitry Donskoy sobre cuánto tributo se pagó en qué período de tiempo? Y realmente no. Bueno, todos estamos en desacuerdo, así que no había nada.

                        Parafraseo lo que escribí. ¿Qué evidencia se necesita para el yugo? ¿Debo proporcionar documentos que indiquen con precisión cuándo y cuánto tributo se pagó? Es decir, si no hay tales documentos, pero no los hay, ¿entonces no había yugo? Ingenioso. Me maravillo de la amplitud del pensamiento.
                        No respondí solo porque no entendiste lo que estaba escrito, y no quería pintar las explicaciones en mis dedos.
              2. depredador.3
                depredador.3 8 archivo 2013 23: 16 nuevo
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                De hecho, los mongoles tenían poca armadura de hierro, al principio estaban hechos principalmente de cuero (bovino), y el hierro apareció en gran número después de la conquista de China.
                1. La horda
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                  Cita: predator.3
                  De hecho, los mongoles tenían poca armadura de hierro, al principio estaban hechos principalmente de cuero (bovino), y el hierro apareció en gran número después de la conquista de China.

                  no sabemos qué porcentaje de soldados en el hierro, y cuáles sin el hierro que tenía el ejército mongol, los historiadores se están extendiendo al respecto, cité sobre la armadura REAL del guerrero mongol, que se almacena en el Museo de Historia de Londres. Este es un producto complejo, costoso y que consume mucho tiempo. un producto de alta tecnología, sin bromas, eso es exactamente lo que los historiadores del ejército mongol nos describen. Como me estás tomando el pelo, qué miedo, cómo los bárbaros rusos podrían resistir tal poder, porque no es casual. Que los mongoles, que los chinos en 1B NO PUEDEN crear armas de hierro aceptaran calidad directa en grandes kolichestvah. Los chinos de Osobenno están en el siglo XX durante la syroduvnyh de Mao, intentaban fabricar hornos de hierro hechos a sí mismos, pero tenían que arrojarlos a pomoyku.Eto 20vek, y ¿qué decir sobre la edad de 20 años? Eso es gracioso !!!
                  1. La horda
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                    que los chinos están en 1c


                    en el siglo 13
                  2. 903006
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                    en parte, los mongoles tenían algo de armadura, por supuesto, pero no todos, aquellos que eran más ricos y tenían buena armadura y espadas, y hacer referencia al Museo de Historia de Londres todavía no es muy correcto, creo, porque Occidente rehace la historia a su manera, así que siempre ha sido
                2. 903006
                  903006 20 archivo 2013 22: 38 nuevo
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                  Correctamente depredador.3 dice, qué demonios tenían los mongoles con armadura de hierro en esos años, leían mejor los libros, aprendían historia, siempre montaban caballos, el ejército consistía principalmente de arqueros, eran ligeros y maniobrables, y por lo tanto derrotaron a todos los ejércitos con armadura pesada, piensa mejor con la cabeza y enciende la lógica, Horda !!!!
          2. Pinochet000
            Pinochet000 7 archivo 2013 20: 43 nuevo
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            Horda, pero no les dé a ningún historiador oficial que sus esclavos construyeron pirámides para ellos durante más de 20 años, trabajaron muy duro y Moisés llevó a todos al desierto a descansar riendo
          3. Pasando por
            Pasando por 7 archivo 2013 23: 54 nuevo
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            Cita: Horda
            - Fuentes como los antiguos iconos rusos (Sergio de Radonezh con vida) dicen que diremos soldados rusos en el campo de Kulikovo y en ambos lados, y no asiáticos.

            Es necesario trabajar con fuentes primarias, y no con imágenes manipulativas, abra la versión completa de este icono:
            http://content.foto.mail.ru/mail/777i/1/s-8.jpg
            ¿Dónde hay al menos un ruso? ¡Algunos árabes bizantinos de piel oscura con armadura romana, ni tártaros ni rusos allí! Este ícono (y otros también) fue escrito estrictamente de acuerdo con el canon bíblico (bizantino). Por lo tanto, no tiene sentido buscar rusos o tártaros allí. Además, este ícono del siglo XVII, es decir Lo más probable es que nunca se haya visto al pintor de iconos del guerrero tártaro.
            Lo mismo con imágenes anteriores del siglo 14-16. Se ejecutan estrictamente de la misma manera, solo hermanos gemelos, es decir un artista pintó lo mejor que pudo, y su trabajo fue tomado como un estándar, y de esto pintó "Rusich" y "Tatars". Estas imágenes no tienen nada que ver con el aspecto real de los guerreros.

            La captura de Kozelsk. Una miniatura del siglo XIV. La muestra original para copiar en siglos posteriores.
            A juzgar por la apariencia de los representados, no sombreros rusos, una corona puramente europea, etc. no era doméstico, pero algún artista europeo invitado o su estudiante ruso.

            De pie en la Ugra en 1480. Miniatura rusa del siglo XVI. El mismo estilo, copia exacta!
            1. La horda
              La horda 8 archivo 2013 08: 22 nuevo
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              ¿Dónde hay al menos un ruso? ¡Algunos árabes bizantinos de piel oscura con armadura romana, ni tártaros ni rusos allí! Este ícono (y otros también) fue escrito estrictamente de acuerdo con el canon bíblico (bizantino). Por lo tanto, no tiene sentido buscar rusos o tártaros allí. Además, este ícono del siglo XVII, es decir Lo más probable es que nunca se haya visto al pintor de iconos del guerrero tártaro.


              los árabes bizantinos son muy buenos, aunque no los australianos bizantinos riendo
              ¿Dónde están los árabes? ¿Conoces la historia de este ícono? Fue lavada del aceite seco, lo que NEGÓ completamente la imagen. En su opinión, en Zadonshchina, ¿Dmitry formó un ejército de árabes? No hay imágenes ASIÁTICAS en el ícono. Esto es un HECHO. Las tropas y las tropas, por otro lado, están caminando bajo las pancartas con SPAS. ¿Por qué te diste cuenta de que otros íconos RUSOS escribieron la forma de "estrictamente bizantino".

              Lo mismo con imágenes anteriores del siglo 14-16. Se ejecutan estrictamente de la misma manera, solo hermanos gemelos, es decir un artista pintó lo mejor que pudo, y su trabajo fue tomado como un estándar, y de esto pintó "Rusich" y "Tatars". Estas imágenes no tienen nada que ver con el aspecto real de los guerreros.

              Nuevamente "no tengo" ¿Por eso es "tengo"? Después de todo, el verdadero ruso y el verdadero mongol no son gemelos, sino todo lo contrario. Es muy posible imaginar una idea de cómo se veían los soldados a ambos lados.
              Su punto de vista "sobre la transferencia canónica irreal de información" es, de hecho, una "visión históricamente incorrecta de la historia".
              A juzgar por la apariencia de los representados, no sombreros rusos, una corona puramente europea, etc. no era doméstico, pero algún artista europeo invitado o su estudiante ruso.


              especialmente los de la izquierda con sombreros rusos sonreír
              La "corona europea" es la corona bizantina que, después de los Grandes Problemas, por alguna razón, los europeos se negaron. Entonces, ¿coronas europeas, pero los arcos de los soldados también son europeos? riendo Y, por supuesto, los "tártaros" son muy tártaros, pero la imagen de los caballos en los íconos también debe ser "canónica", es decir. caballo completamente europeo sin desviaciones y diferencias en las razas, ¿probablemente sabes que los caballos mongoles son muy diferentes de los europeos?
              1. Pasando por
                Pasando por 8 archivo 2013 14: 35 nuevo
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                Cita: Horda
                Ella fue lavada del aceite seco, que BLACKED completamente la imagen

                Una vez más, aquí está el enlace a la imagen en alta resolución, abierto, no seas perezoso:
                http://content.foto.mail.ru/mail/777i/1/s-8.jpg
                Mire las caras, no hay un tipo cercano de persona rusa, pero solo hay árabes bizantinos. No los mongoles, no los buriatos, sino los bizantinos, ¿entienden la diferencia? Y el apagón no tiene nada que ver con eso, solo el tipo de cara es muy característico, no ruso en absoluto. Es obvio, no entiendo cómo discutir eso.
                Cita: Horda
                ¿Por qué se te ocurrió la idea de que la forma de escribir es "estrictamente bizantina", así escribieron otros íconos rusos.

                Probablemente te sorprenderé mucho, pero el cristianismo vino a Rusia desde Bizancio, y los primeros sacerdotes fueron bizantinos, y el primer jefe de la Iglesia rusa fue bizantino, y los primeros íconos rusos fueron pintados de forma natural estrictamente del canon bizantino por artistas bizantinos, y más tarde por sus estudiantes rusos, estrictamente como lo enseñaron los maestros bizantinos.
                Cita: Horda
                Nuevamente "no tengo" ¿Por eso es "tengo"?


                Casco típico ruso.

                Uno de los típicos cascos de la Horda del siglo XIII.

                ¿Qué tipo de cascos son estos? ¿Cuándo se usaron en Rusia?

                Y estos son nobles / verdugos rusos ??? Esta es una imagen típica de Europa-Bizancio. Rusia aquí ni siquiera huele cerca.
                Obviamente, el artista nunca participó en ninguna batalla, y nunca fue testigo ocular de esos eventos de los que han pasado un par de cientos de años. Se sentó para sí mismo toda su vida en un monasterio, un hombrecillo, leía libros, examinaba imágenes en ellos, estudiaba pintura artesanal con íconos. Como le enseñaron a dibujar varias imágenes, ya pintaron. Simplemente no podría dibujar otro. Porque no fue Rubens quien le enseñó, sino pintores de iconos. Para quien la primera regla es el Canon, y la desviación de la misma es herejía, se introdujo en la subcorteza.
                Comprende que el artista en el sentido moderno en aquellos días en Rusia estaba ausente como clase. Y en Europa también fue muy estrecho con ellos. La mayoría de ellos eran artesanos muy ineptos. Aquellos. pintaron de acuerdo con el patrón, de acuerdo con el canon (no necesariamente la iglesia), es como un maestro de Khokhloma, puede dibujar rizos fácilmente, pero no tiene "La Última Cena", simplemente no sabe cómo, no es un artista, es un artesano.
                1. La horda
                  La horda 8 archivo 2013 19: 49 nuevo
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                  no hay un tipo ruso de persona cercana, pero solo hay exclusivamente árabes bizantinos.

                  Te di una broma por primera vez, pero no entendiste y de nuevo oprimiste la misma línea.
                  ¿Por qué demonios eran las tropas de Dmitry Ivanovich, algún tipo de árabe? donde en que lugar esta el
                  marcó cerca de Tula, de Riazán o de Vladimir, o de La Meca escribió? Que las caras de los soldados
                  no del todo notablemente blanco sin tu insistencia. Parece que te estás perdiendo argumentos que
                  Le traigo que tendrá que REPETIR UNA VEZ MÁS. Ikon fue limpiado de aceite de secado oscuro y
                  multicapa, por lo tanto, desde el factor tiempo y la exposición química
                  cambió la paleta de colores del icono, y especialmente esto tocó los lugares dibujados por WHITE.
                  Por lo tanto, afirmar sobre la base de personas oscuras que los soldados del ARAB, esto ni siquiera es
                  ciencia ficción y algo sofisticado insalubre.


                  He aquí un ejemplo de la Madre de Dios con la nota "Madre de Dios de Kazán".
                  El icono de la cara rusa es oscuro, especialmente en comparación con la técnica de escritura europea, de acuerdo con su
                  lógica, resulta que el niño Jesús, también árabe?


                  Virgen y el Niño, aquí hay otra pregunta: "¿Por qué el niño Jesús mira los iconos rusos?
                  con cara negra, y en imágenes europeas, ¿un niño blanco normal y sano?

                  tu "casco ruso" parece lamentable, como un montón de cosas ... quita esto.
                  aquí están los CASCOS DE RUSIA


                  Probablemente te sorprenderé mucho, pero el cristianismo vino a Rusia desde Bizancio, y
                  Los primeros sacerdotes eran bizantinos, y el primer jefe de la Iglesia rusa era
                  Bizantino, y los primeros íconos rusos fueron escritos naturalmente estrictamente del bizantino

                  canon de artistas bizantinos, y más tarde sus estudiantes rusos, estrictamente
                  ya que fueron enseñados por maestros bizantinos.


                  tal vez lo fueron, o tal vez no, ahora su historia tradicional está en disputa

                  debido a
                  que MIENTE demasiado, así que tus ideas sobre "CANON",
                  que los rusos, los árabes,
                  Negros, los mongoles tenían que escribirse, ya que no promediaba canónicamente,
                  solo ellos me parecen INSUFICIENTES. Creo que los iconos transmitidos
                  una imagen del mundo cercano a REAL,
                  no alucinaciones del viejo adicto.
                  1. Pasando por
                    Pasando por 9 archivo 2013 00: 44 nuevo
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                    Cita: Horda
                    la primera vez que te insinué como una broma, pero no entendiste y de nuevo oprimiste la misma línea. ¿Por qué demonios eran las tropas de Dmitry Ivanovich, algún tipo de árabe?

                    Decimos que no nos escuchamos))) Una vez más, declararé claramente mi posición: esta es una imagen simbólica condicional, como cualquier icono. No tiene sentido buscar algunos rusos o tártaros allí, porque los rusos y los tártaros simplemente no existen en el canon de la iglesia.
                    Cita: Horda
                    Aquí hay un ejemplo de la Madre de Dios con la nota "Kazan Madre de Dios" del bebé, el ícono es caras rusas oscuras, especialmente en comparación con la técnica de escritura europea

                    Árabe, soy condicional, no sé a qué grupo particular pertenecen las caras de los iconos, supongo que este es el tipo bizantino o semítico. Este tipo se representa en todos los iconos canónicos rusos, sin excepción. Bueno, es obvio que este no es un tipo de persona rusa. Sobre los frescos católicos: eran antagonistas de Bizancio, sería extraño que siguieran el canon bizantino. Los católicos rehicieron el cristianismo original por sí mismos, y no es sorprendente que tengan una Madonna y un bebé que tengan rasgos europeos y estén vestidos a la moda europea)))
                    Y UNA VEZ MÁS REPETIR: ¿dónde está la cara oscura / clara aquí? Si un hombre negro aclara, ¿lo confundirás con un ruso? ¿O digamos que el aligeramiento georgiano también se volverá directamente indistinguible del eslavo? El modelado de la cara es diferente, los eslavos tienen una cara, los búlgaros tienen la tercera, los semitas tienen la cuarta, etc. Bueno, ¿puedes distinguir fácilmente a los anglosajones de los eslavos? Y ambos son blancos. ¿O simplemente no distingues entre ellos? Bueno, entonces discutir sobre este punto es inútil para mí, entonces deja que la victoria en esta disputa te atrape.)))
                    Cita: Horda
                    Según su lógica, ¿resulta que el niño Jesús también es árabe?

                    No es árabe, por supuesto. Como saben, nació cerca de los lugares donde los árabes e israelíes se encuentran ahora, a ocho kilómetros de Jerusalén. Resulta que él era un semita? El Nuevo Testamento da una respuesta definitiva: él era el hijo de Dios. No el hijo de Adán o el hijo de David o cualquier otra tribu semítica, sino el hijo de Dios. Aquellos. Resulta que no lo hace.)))
                    Cita: Horda
                    su "casco ruso" parece lamentable, como un montón de ... vamos, llévese esto. aquí RUSSIA HELMETS

                    Estos no son cascos rusos, sino reconstrucciones de fantasía de análogos de edad desconocida y afiliación estatal. Y aquí tengo un casco ruso genuino en la imagen.
                    Sin embargo, no orienté categóricamente que los rusos no usaran tal casco cóncavo, sino que primero, doy evidencia real de su uso por los rusos en el siglo XIII. No a los 13, ni a los 14, es decir, durante la invasión de la Horda. Aquellos. muéstrame una foto montón g ... en artefacto arqueológico en forma de casco oxidado y oxidado que data de Rusia en el siglo XIII.
                  2. La horda
                    La horda 9 archivo 2013 13: 04 nuevo
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                    esta imagen simbólica condicional, como cualquier icono

                    si la imagen es "simbólica", ¿por qué insistes en ARABAH, así como así?
                    Si, por un lado, rusos, y por otro mongoles, asiáticos


                    ¿Por qué los pintores de iconos no deberían tener en cuenta una diferencia tan grande?
                    Aquí NUNCA estaremos de acuerdo con usted,
                    crees que los iconos son abstracciones
                    - Creo, y no solo yo, que el ícono transmitía una IMAGEN REAL del mundo.
                    La pregunta permanece por ahora.
                    Por cierto, su imagen a gran escala del icono no es en absoluto mejor que la que traje porque el TRANSFERENCIA DE COLOR en su icono grande es peor y resulta que las caras de los soldados están muy oscuras.

                    Y UNA VEZ MÁS REPETIR: ¿dónde está la cara oscura / clara aquí? Si un hombre negro aclara, ¿lo confundirás con un ruso? ¿O digamos que el aligeramiento georgiano también se volverá directamente indistinguible del eslavo? El modelado de la cara es diferente, los eslavos tienen una cara, los búlgaros tienen la tercera, los semitas tienen la cuarta.

                    no distorsione, por favor, las características faciales en el ícono son casi indistinguibles, pero puede orientarse de acuerdo con CUTS OF EYES y esta sección no es asiática.


                    Ayden en 1856 cerca del pueblo de Nikolsky, cerca de la estación. Serpiente ex. Provincia de oriol. siglo 13.
        3. YuDDP
          YuDDP 8 archivo 2013 01: 00 nuevo
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          Precisamente. Eso es exactamente lo que describieron Fomenko y Nosovsky. Y los que no leyeron sus obras perdieron mucho. Perdieron su comprensión de por qué Europa occidental nos tiene miedo a nivel genético, por ejemplo.
          1. fragata
            fragata 8 archivo 2013 07: 42 nuevo
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            Cita: YuDDP
            Precisamente. Eso es exactamente lo que describieron Fomenko y Nosovsky. Y los que no leyeron sus obras perdieron mucho. Perdieron su comprensión de por qué Europa occidental nos tiene miedo a nivel genético, por ejemplo.

            Estimado, no es necesario extender a Nosovsky y Fomenko a la información ya llena del cerebro de queridos lectores, nuevamente la retirada a un lado
            1. La horda
              La horda 8 archivo 2013 20: 32 nuevo
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              Cita: Fragata
              no difundir Nosovsky y Fomenko


              ciertamente no depende de usted decidir qué presentar en nuestro sitio web ...
        4. avreli
          avreli 8 archivo 2013 08: 03 nuevo
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          Sí, la fuente es fuerte. Especialmente entregado una alfombra voladora. sonreír
        5. avreli
          avreli 8 archivo 2013 08: 07 nuevo
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          Sí, la fuente es fuerte. Especialmente entregado una alfombra voladora. sonreír

        6. Skrgar 8 archivo 2013 08: 40 nuevo
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          ¡Un montón de +++++! Eso es !! "Horda" "Igo" ... ¡¡Sí, no fue eso !! ... Pero fue que todos éramos uno ... Pero el cristianismo agresivo en Rusia comenzó ... Sin embargo, no le gustaron otros TIPOS ESLÁVICOS ... y "pisotearon". ¿Sabes qué impuestos introdujo Genghis Khan? ¡10%! ¿Qué es este conquistador que recolecta el 10% para un ejército tan grande? Dichos impuestos se recaudan solo de parientes ...
        7. Bruderv
          Bruderv 8 archivo 2013 14: 55 nuevo
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          Cita: Horda
          ¿Qué diremos en el campo de Kulikov y en ambos lados son soldados rusos, no asiáticos?

          Probablemente ahora mismo estoy haciendo trizas la conciencia de alguien, pero del lado de la horda ... los genoveses participaron en la Batalla de Kulikovo. Esto, por supuesto, no encaja en la percepción limitada del mundo de nadie, especialmente aquellos que representan al mongoloide en un caballo ante la palabra tártaros.
          1. La horda
            La horda 8 archivo 2013 21: 03 nuevo
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            Cita: BruderV
            En este momento, probablemente voy a destrozar la conciencia de alguien,


            ¡¿LOCO?! engañar irías donde tomar trescientas gotas de valeriana esencial ...
        8. 903006
          903006 20 archivo 2013 22: 33 nuevo
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          No estoy de acuerdo contigo, colega de la Horda. Probablemente haya leído una historia alternativa de Fomenko y Nasovsky, no rompa la basura, no distorsione la historia, pero ¿qué pasa con las monedas de aquellos tiempos encontrados? ¿No es una evidencia discutible? No estoy hablando de excavaciones.
  5. Bruderv
    Bruderv 7 archivo 2013 17: 34 nuevo
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    Cita: Ascética
    Hablando en sentido figurado, resulta que la Estepa salvó a Rusia de la catolicización forzada por el fuego y la espada de la extinción y asimilación de los rusos.

    Qué absurdo. Y el ataque de Hitler contra la URSS contribuyó al desarrollo de la industria en los Urales y en la región del Volga. LEA LA HISTORIA, lea sobre el unianismo en Bielorrusia. Lea sobre la conquista de Constantinopla por los cruzados. ¿Por qué los bielorrusos y los griegos no son católicos ahora?
    1. Lee
      Lee 7 archivo 2013 18: 18 nuevo
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      Cita: BruderV
      ¿Por qué ahora ... los griegos no son católicos?

      Hasta que los turcos no tuvieron tiempo de catolicizar, entonces ya era demasiado tarde.
    2. cdrt 7 archivo 2013 18: 48 nuevo
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      Y el ataque de Hitler contra la URSS contribuyó al desarrollo de la industria en los Urales y en la región del Volga.

      Bueno, por otro lado, en 2-3 mil años, cuando todos morimos Las excavaciones se llevarán a cabo en el territorio de Rusia, resulta que en un momento apareció cualquier basura alemana toda la basura Tanques quemados alemanes, cascos en las estepas de Don y HTZ UVZ en Tagil.
      Si hay pocas fuentes escritas, la mitad de los arqueólogos considerará que fue la forma en que escribes riendo
    3. Skrgar 8 archivo 2013 08: 47 nuevo
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      Pues sí ... ¡tonterías! Y sobre la "lectura" ... Eh, abriríamos la Biblioteca del Vaticano ... guiñó un ojo
  6. Bruderv
    Bruderv 7 archivo 2013 18: 28 nuevo
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    Cita: Ascética
    Y aquellos principados rusos del oeste de Rusia, que estaban bajo la influencia del occidente católico, no podían obtener libertad e independencia.

    EEEmmm. Gran Ducado de Lituania, Zemaitijsky y RUSO. ¿Está hablando de algo? ¿Existe su metropolitano ortodoxo, no? Como referencia, la recarga comenzó bastante tarde ya más cerca de la sección. Es decir, ¿no hubo intentos de conducir a Rusia al Islam desde la horda durante y después del Khan de Uzbekistán? Oh, estos escribas. Estás agradecido con aquellos que derrotaron a la Horda en las Aguas Azules una década antes de la Batalla de Kulikovo, de lo contrario, irían en alborotos e hijabs ahora a los tíos malos de Europa.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 46 nuevo
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      ¿Y cómo terminó para los ortodoxos? opresión y unidad forzada? es decir, catolicidad y polonización de la lengua
      1. Bruderv
        Bruderv 8 archivo 2013 01: 10 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        ¿Y cómo terminó para los ortodoxos? opresión y unidad forzada? es decir, catolicidad y polonización de la lengua

        Quizás al final, y así. Pero, de hecho, durante el tiempo del yugo había dos Rusia al sudoeste y noreste. El primero no rindió homenaje, pero si también estuviera bajo el dominio de la Horda, en el noreste los tártaros se habrían sentido mucho más libres. Es obvio que los tártaros enfrentaron a Muscovy y al ON, para no luchar contra los príncipes lituanos, vean cuántas guerras entre Moscú y Lituania existían en ese momento. Por lo tanto, la tolerancia está escrita aquí, aunque al principio Genghisides se deleitaba con los huesos y colocaba pirámides de sus cabezas, es una pena olvidarlo. No estaría ENCENDIDO, por lo que los tártaros islamizarían por la fuerza a toda Rusia, porque no necesitarían un vasallo fuerte contra sus vecinos occidentales y no obtendrías un ucraniano y bielorruso ligeramente opaco, pero no conozco una Rusia o Rusistán que hable completamente turco, habrían tenido éxito sin lugar a duda.
        1. RomanK 9 noviembre 2018 18: 18 nuevo
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          "IV. Después de esto, el príncipe antes mencionado envió un ministro con nosotros a Kiev. Sin embargo, cabalgamos constantemente en peligro mortal debido a los lituanos, que a menudo y secretamente atacaban la tierra de Rusia, especialmente en esos lugares por el cual tuvimos que pasar, y como la mayoría de la gente de Rusia fue asesinada por los tártaros o hechos prisioneros, por lo tanto no pudieron ofrecerles una fuerte resistencia, y por parte de los rusos mismos estuvimos a salvo gracias al mencionado ministro ... "Plan Carpini

          Y todos rindieron homenaje. Y Daniel con Burundi fue a Lituania.
    2. acosador
      acosador 7 archivo 2013 19: 02 nuevo
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      Y el ogrob, como se desprende de la Horda, más tarde en el otro río, no recuerdo el nombre, me arrepiento.
  7. Beck
    Beck 8 archivo 2013 15: 07 nuevo
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    Cita: Ascética
    Hablando en sentido figurado, resulta que la Estepa salvó a Rusia de la catolicización forzada por fuego y espada de la extinción y asimilación de los rusos.


    Hacia finales de 1300, el Gran Principado de Lituania se fortaleció enormemente, dirigido por el Gran Duque Católico Vitovt.

    La Roma católica esperaba, con la ayuda de la católica Lituania, promover su influencia en Europa del Este. Para esto, se publicaron dos ampollas. Uno contra la Horda de Oro. Otro contra Muscovy. Para llevar a cabo la esclavitud ideológica de la ortodoxia en Rusia, y la conquista de las tierras del noreste de Rusia se suponía que debía ser llevada a cabo por las fuerzas de Lituania.

    En la década de 1390, Lituania había tomado posesión de los principados rusos occidentales, Kievan Rus, y estaba en el cenit del poder.

    Para el triunfo final del catolicismo en Europa del Este, se necesitaba Muscovy. En 1399, Vitautas reunió un gran ejército. Además del Litvin, el ejército incluía escuadrones de príncipes de Rusia Occidental, las tropas de la nobleza polaca Pan Shurkovsky y los caballeros alemanes de la Orden Teutónica del Gran Maestro Konrad von Jungingepna. Y por primera vez en Europa del Este, en el ejército de Vitautas había artillería, chillidos, armas autopropulsadas.

    El Khan de la Horda de Oro Temir-Kutlug fue presentado una demanda. Que le dio Muscovy a Vitovt. Nahrap estaba allí, pero el ejército más fuerte de aquellos tiempos también estaba allí. Temir-Kutlug vaciló. El temnik decisivo Edigheus intervino y las tropas de la Horda avanzaron hacia el ejército de Vitautas. Las tropas se reunieron en el río Worksle el 12 de agosto de 1399. Fue la mayor confrontación de tropas en la Europa medieval y la más sangrienta.

    El ejército de la catedral de Vitautas fue derrotado por completo. Alrededor de 50 príncipes murieron. El príncipe Vitovt apenas sobrevivió.

    Entonces, en el último suspiro de su existencia, la Horda de Oro no permitió que los planes de Roma catalizaran a Europa del Este para hacerse realidad.

    1. Beck
      Beck 8 archivo 2013 15: 14 nuevo
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      Cita: Beck
      Hacia finales de 1300, el Gran Principado de Lituania se fortaleció enormemente, dirigido por el Gran Duque Católico Vitovt.


      El territorio de Lituania en el momento de su poder.
    2. Bruderv
      Bruderv 8 archivo 2013 16: 13 nuevo
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      ¡Oh, cómo! Es urgente comenzar a rendir homenaje a los mongoles o kazajos, a pesar de que ahora nos protegen de Europa. Las palabras del propio Vitovt de que iba a conquistar la Horda, y no a Muscovy, y colocar allí el trono del aliado Tokhtamysh. Tus intentos patéticos de falsificar la historia de un centavo no valen la pena, incluso shkolota descubrirá dónde está la mentira. La horda ahora parece estar defendiendo a Muscovy después de la Batalla de Kulikovo y la quema de Moscú. Ingenioso. ¿Y por qué los príncipes lituanos participaron en la batalla de Kulikovo contra la Horda? ¿También para catolicizar a Moscovia?
      1. Beck
        Beck 8 archivo 2013 17: 05 nuevo
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        Cita: BruderV
        Sobre cómo!


        ¿Y por qué un tono tan imponente y seguro de sí mismo? ¿Y qué tienen que ver los kazajos con eso? ¿Inyectó esta palabra para aumentar su propio esnobismo?

        Las razones de esta batalla son muchas versiones. Y las palabras de los anales rusos no siempre son datos históricos verdaderos. La mayoría de los investigadores atribuyen estos anales no a documentos históricos, sino a narraciones históricas con posdatas de sus deseos.

        Lo que escribí en komenta no es mi interpretación, no soy historiador por educación. Estos son cálculos de las obras históricas de L. Gumilyov, doctor en ciencias históricas, profesor Klyashtorny jefe. Departamento de Turkología y Mogolística de la Universidad de San Petersburgo. Se suponía que el trono de la Horda Dorada de Tokhtamysh, pero sin Muscovy. Esta es la región del Volga, el Cáucaso, Crimea.

        En primer lugar, la Horda defendió su integridad. Más tarde, históricamente, la derrota en Worksle detuvo el avance del catolicismo. ¿Realmente pensaste que Edigei, al frente de sus tropas, dijo que detendría el avance del catolicismo?

        Kulikovo batalla. Al dar espíritu a los rusos en la futura lucha por la liberación, la batalla de Kulikovo es invaluable. En el mismo momento histórico en 1380, la Batalla de Kulikovo no fue una batalla por la liberación de Rusia, sino una batalla contra el usurpador del poder, Mamaia, en el trono del khan.

        El príncipe de Moscú Dmitry, antes de eso, de 7 años, no le rindió homenaje a Mamay porque no lo consideraba un khan legal. En este momento, en las estepas, desde el otro lado, el legítimo Khan Tokhtamysh se estaba acercando al Volga, reuniendo tropas. Y envió etiquetas a su gente, para que no reconocieran a Mamaia. Y Dmitry trajo a las tropas rusas al campo Kulikovo no como una confrontación con la Horda, sino como una confrontación con el impostor. Y él ganó. Después de la derrota, Mamai reunió nuevamente a sus tropas y las envió contra Tokhtamysh cruzando el Volga. Pero las guerras de Mamai se salieron de sus caballos, antes de la batalla, y se arrodillaron, reconociendo el poder de Tokhtamysh, Mamai huyó a Crimea donde fue asesinado. Khan Tokhtamysh reconoció y Dmitry, pero luego, hubo algún tipo de confusión en su relación. Y Tokhtamysh en 1382 capturó y quemó Moscú. Luego se alejó y nuevamente emitió una etiqueta de confirmación para reinar en Moscú a Dmitry. Y los príncipes lituanos en la batalla de Kulikovo no lucharon contra Mamaia. Eran aliados de Mamaia. Y no tuvieron tiempo para la batalla. Nos limitamos solo al hecho de que los carros que regresaron fueron devastados y terminaron con las guerras rusas heridas.

        Ahora sobre su forma de comunicación y tono de discusión. "Intentos lamentables", "sin dinero roto", "falso". No te enseñaron a hablar normalmente, es mejor no entrar en una conversación. No aprendas mejor la historia, no te metas en una conversación. Y si estás atrapado, entonces observa las reglas de la decencia.
        1. Bruderv
          Bruderv 9 archivo 2013 00: 21 nuevo
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          Cita: Beck
          ¿Qué tienen que ver los kazajos con esto?

          Entonces, ¿por qué todos estos intentos de blanquear y decorar la Horda? ¿Te consideras sus herederos o personas de ideas afines?
          Cita: Beck
          ¿Y por qué un tono tan imponente y seguro de sí mismo?

          En general, debido a esta frase "en el último suspiro de su existencia, la Horda de Oro no cumplió los planes de Roma para catalizar Europa del Este". Al menos la Horda no tenía ese objetivo, sucedió por casualidad. ¿Quizás sea mejor especular cuánto la Horda no permitió el desarrollo y el fortalecimiento de la ortodoxia en el este de Europa? Constantemente, el noreste de Rusia - saqueó a sus príncipes vasallos, enfrentados entre sí, etc., y luego atacó al suroeste de Rusia. Por qué los territorios modernos de Ucrania y Bielorrusia se vieron obligados a subordinarse al príncipe lituano, debido a la Horda, para no rendirles homenaje, al final tuvieron que caer bajo el poder de los católicos. La Horda sopló constantemente a Tveritsky con los moscovitas, luego le dio especialmente la pelota de refuerzo y comenzó a lanzarla desde el ON (donde la mayoría de la población y, en consecuencia, las tropas ...
          estos son los mismos Rusichi). Y me traes algunos profesores, ¿crees que el profesor es una deidad de chtoli para mí? La Horda hizo retroceder a Rusia en el desarrollo de hace muchos siglos y no permitiría que la Ortodoxia se intensificara, sin la Horda ningún padre habría pensado escalar Rusia
          Cita: Beck
          Y los príncipes lituanos en la batalla de Kulikovo no lucharon contra Mamaia.

          ¿Y qué hay de Andrei Olgerdovich y Dmitry Olgerdovich? ¿No?
          1. Beck
            Beck 9 archivo 2013 14: 35 nuevo
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            Cita: BruderV
            Entonces, ¿por qué todos estos intentos de blanquear y decorar la Horda? ¿Te consideras sus herederos o personas de ideas afines?


            Percibo a la Horda de Oro como una entidad histórico-territorial y, en cierta medida, reconozco a los descendientes de esas tribus que gobernaron en la Horda. Así como reconozco a Kievan Rus y al pueblo ruso como herederos de este estado histórico.

            Reconociendo a Kievan Rus y a ti mismo como su heredero, no le das lo mismo a otras personas. En falso patriotismo haces la vista gorda a la historia y en un ataque de "grandeza" distorsionas esta historia. Por alguna razón, es inconveniente para usted que la historia se haya desarrollado de modo que se haya formado una Horda. Y los kazajos como pueblo se formaron solo en el siglo XIV.

            Cita: BruderV
            ¿Quizás sea mejor especular cuánto la Horda no permitió el desarrollo y el fortalecimiento de la ortodoxia en el este de Europa? Constantemente, el noreste de Rusia: robó a sus príncipes vasallos, se enfrentaron entre sí, etc., y luego atacó el suroeste de Rusia.


            Rusia era parte de la Horda como una entidad territorial independiente, en términos modernos, sobre la base de una amplia autonomía. Además de Crimea, el Cáucaso, Bulgaria. Las guarniciones de la Horda en las ciudades rusas no se mantuvieron. Las ciudades y los destinos fueron gobernados por los príncipes rusos con sus escuadrones. No hubo tributo como tal. Es en los trabajos posteriores de los estudiosos rusos nacionalistas que un simple impuesto se convirtió en un tributo. El impuesto se estimó en 10 partes de la propiedad y se pagó en efectivo. Yendo una vez al año. Primero, los vascos, luego el príncipe ruso de Moscú, comenzando con Ivan Kalita y enviado centralmente a la Horda. Sobre esto, Moscú se adelantó a la antigua capital, la capital de Vladimir. Y este impuesto fue pagado, y Crimea, y el Cáucaso, y Bulgaria, y cualquier nómada. Bajo la Horda, se estableció un servicio postal: pozos. Que existió en Rusia hasta mediados del siglo XIX. El sistema de control en alguna parte también se trasladó a Rusia desde la Horda.

            Ortodoxia
            1. Beck
              Beck 9 archivo 2013 14: 58 nuevo
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              Cita: Beck
              Ortodoxia


              Ortodoxia. Confiaré en Yasa Genghis Khan.

              Yasa prescribe "primero, amarse unos a otros; segundo, no cometas adulterio, no robes, no des falso testimonio, no seas traidor; para honrar a los ancianos y los pobres, y si hay alguien entre ellos que viola estos mandamientos, los que deben ser ejecutados ".

              Yasa tiene una sección que trata sobre crímenes contra la religión, la moral y las costumbres establecidas. Tales son reconocidos: la opresión de CUALQUIERA DE LAS IGLESIAS Y DEL CLERO QUE EXISTE EN EL MUNDO, SEGURO DEL CARÁCTER RITUALISTA, mentira deliberada, adulterio, libertinaje.

              Fue sobre la base de esta sección que la Iglesia Ortodoxa de Rus tuvo el privilegio. Las iglesias no fueron gravadas. Los sacerdotes eran intocables. Se permitió la formación de tribunales dentro de la iglesia, nadie podía interferir en sus asuntos y decisiones. Por lo tanto, la ortodoxia en Rusia no solo no se extinguió, sino que también floreció. En 1345, Khan Uzbek adoptó el Islam en el estado. Pero solo se refería a la población nómada. Esta nueva ciencia no concierne a Rusia.

              Los príncipes de Lituania Andrei y Dmitry eran solo lituanos. Pero, de hecho, fueron gobernadores del príncipe Dmitry Donskoy en las ciudades rusas de Pskov y Pereyaslavl-Zalesky. Y su ejército era de Rusich.

              Los actuales lituanos, bajo el mando del príncipe Jagiello, llegaron tarde a la batalla del día. Y fueron ellos quienes destrozaron los carros rusos y acabaron con las guerras rusas heridas.

              Y así, en la historia resultó que en el "último suspiro" la Horda derrotó al ejército de Vitautas. Entonces nadie podría saber que la Horda estaba llegando a su fin. Tanto Temir-Kutlug como Edigheus confiaban en el brillante futuro de la Horda. Esta es solo la historia que posteriormente determinó que después de la Batalla de Worksle, la Horda no duró mucho.

              Bueno, si los historiadores y etnógrafos famosos son algún tipo de "profesor" para ti, entonces no tengo nada que decir. Apóyate en tu vanidad herida (falso patriótico), a quien quieras. Al menos en las cartas y opuses de astrólogos.
  8. 903006
    903006 20 archivo 2013 22: 25 nuevo
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    Ascético, respondiste mejor en ningún lugar entre los diez primeros bueno
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    fragata,
    Batu (Batya) no era un mongoloide, como su ejército. El representante de Tartaria o Rusia siberiana.
    1. fragata
      fragata 8 archivo 2013 08: 58 nuevo
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      Cita: Ross
      Batu (Batya) no era un mongoloide, como su ejército. El representante de Tartaria o Rusia siberiana.

      ¿No crees que Batu está en el oeste de Turkic. Batu Khan es un Khan occidental, Shyngys Khan - Este es un Khan oriental
      1. Ross 8 archivo 2013 16: 01 nuevo
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        fragata,
        Cita: Fragata
        Cita: Ross
        Batu (Batya) no era un mongoloide, como su ejército. El representante de Tartaria o Rusia siberiana.

        ¿No crees que Batu está en el oeste de Turkic. Batu Khan es un Khan occidental, Shyngys Khan - Este es un Khan oriental


        Y mejor mira esto:
        Monumento a Khan Batu establecido en Turquía en la ciudad de Sogut. La traducción literal de la tableta: Altinordi Devleti - Gobernador militar (gauleiter - de una manera moderna)
        Entonces mira en internet un retrato de Timur o Tamerlane. Allí arriba, a la derecha está escrito -Tartariya.

        http://topwar.ru/uploads/images/2013/750/grga60.jpg
        La era de la Horda de Oro se distinguió por el hecho de que, junto con el poder secular, había un fuerte poder militar. Había dos gobernantes: el laico, que se llamaba el príncipe, y el militar, se llamaba el Khan, es decir, "Señor de la guerra".
        1. Ross 8 archivo 2013 16: 06 nuevo
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          Aquí él es un retrato de Tamerlane con la inscripción Tartaria.
          http://topwar.ru/uploads/images/2013/242/zoqj211.jpg
          1. fragata
            fragata 8 archivo 2013 17: 48 nuevo
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            Cita: Ross
            Aquí él es un retrato de Tamerlane con la inscripción Tartaria.

            ¿Y por qué la palabra Tartaria? ¿Quieres justificar a Levashov con esto?
          2. Beck
            Beck 8 archivo 2013 18: 28 nuevo
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            Cita: Ross
            Aquí él es un retrato de Tamerlane con la inscripción Tartaria.


            Entonces allá, ¿qué? Eres partidario de la mítica Tartaria. Bueno, entonces por qué girar la piedra de molino. Y, por cierto, la ropa en el retrato no es para nada de Asia Central. Y puedes inscribir cualquier cosa en el retrato.

            El término Tartaria se remonta a lo siguiente. Los geógrafos europeos de los primeros siglos (del siglo XIII) imaginaron vagamente lo que se encontraba más allá del Don y el Volga, o no tenían idea. Y todo el territorio al este del Volga hasta el Océano Pacífico y China se llamaba la palabra distorsionada y europeizada de Tartary. De la pronunciación rusa de la palabra turca Turkilar: tártaros, tártaros y tataria como lugar de residencia de los tártaros. Incluso Tartaria entre los europeos occidentales se asoció con el Tártaro griego, el inframundo.

            Para ellos, esta tierra era terra incógnito y la nombraron con un nombre genérico, con la esperanza de explorarla más tarde. Entonces, algunos pseudohistoriadores se aprovecharon de tal incertidumbre cuando comenzaron a atribuir el término a cualquier cosa.
            1. fragata
              fragata 8 archivo 2013 19: 38 nuevo
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              Cita: Beck
              Entonces allá, ¿qué? Eres partidario de la mítica Tartaria. Bueno, entonces por qué girar la piedra de molino. Y, por cierto, la ropa en el retrato no es para nada de Asia Central. Y puedes inscribir cualquier cosa en el retrato.

              El término Tartaria se remonta a lo siguiente. Los geógrafos europeos de los primeros siglos (del siglo XIII) imaginaron vagamente lo que se encontraba más allá del Don y el Volga, o no tenían idea. Y todo el territorio al este del Volga hasta el Océano Pacífico y China se llamaba la palabra distorsionada y europeizada de Tartary. De la pronunciación rusa de la palabra turca Turkilar: tártaros, tártaros y tataria como lugar de residencia de los tártaros. Incluso Tartaria entre los europeos occidentales se asoció con el Tártaro griego, el inframundo.

              Para ellos, esta tierra era terra incógnito y la nombraron con un nombre genérico, con la esperanza de explorarla más tarde. Entonces, algunos pseudohistoriadores se aprovecharon de tal incertidumbre cuando comenzaron a atribuir el término a cualquier cosa.

              Hola hermano. Este es un Troll ordinario y un hámster de Levashov y similares, es poco probable que esas personas aprecien tu trabajo, lo que les abrirá los ojos, están firmemente convencidos en todas las sectas.
            2. La horda
              La horda 8 archivo 2013 21: 44 nuevo
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              Eres partidario de la mítica Tartaria.


              Beck, tu participaste
              http://topwar.ru/23380-kto-zhe-stroil-etu-stenu.html#comment-id-866664

              Traté de hablar allí con el tío Seryozha, quien insinuó que tenía algo de
              tocando la historia (la conversación no funcionó, el oponente se hizo a un lado), y así
              GRAN TARTARIA existió y se demostró que es muy simple
              Hay una ENORME cantidad de mapas antiguos que representan este estado
              y negarlo significa negar no solo lo obvio y la historia, sino también el sentido común.
              Intentaré lo mismo, pero contigo. Así que la enciclopedia inglesa de 1771 es famosa y
              Querida Britannica.




              sobre lo que dijo el tío Seryozha con la aparición de un experto: "falso" logré encontrar un enlace a
              una edición completa de Britannica aquí por favor
              http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3535789
              sin falsificaciones ni fraudes, todo es real.
              Entonces existió el Gran Tartario ruso en Moscú y luego surge de inmediato
              ráfaga de preguntas:
              - ¿La historia significa mentir?
              -Así que Rusia tenía flotas antes que Peter porque Tartary existía antes que Peter,
              y mirando las cartas vemos una gran cantidad de posesiones en el extranjero.
              ¿Qué relaciones tenía un estado tan enorme con otros países?
              subordinado-vasallo, y está claro quién está a cargo, ¿probablemente el que es más grande?
              -Bueno, una pregunta fundamental, ¿QUIÉNES SON LOS DERECHOS FOMENCO O TRADICIONALES?
              1. Bruderv
                Bruderv 9 archivo 2013 00: 58 nuevo
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                Cita: Horda
                Así que aquí está la enciclopedia inglesa de 1771, la famosa y respetada Britannica.

                ¿Y dónde está la "Tartaria de Moscú"? El latín en blanco está escrito en el imperio ruso y el tartario independiente es Asia Central
                1. La horda
                  La horda 9 archivo 2013 10: 58 nuevo
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                  Te lo dije, debes abrir a los británicos y maravillarte
                2. La horda
                  La horda 9 archivo 2013 11: 06 nuevo
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                  Dije que tienes que descubrir Britannica tú mismo
                  1. Bruderv
                    Bruderv 9 archivo 2013 11: 42 nuevo
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                    Cita: Horda
                    Dije que tienes que descubrir Britannica tú mismo

                    ¿Bien? En el distrito de Moscú, Rusia está escrita allí, y en la región de Kazán, el tartario moscovita, donde, curiosamente, Tataria se encuentra ahora. ¿Cuál es la sensación entonces?
                  2. La horda
                    La horda 9 archivo 2013 12: 24 nuevo
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                    Cita: BruderV
                    ¿Bien? En el distrito de Moscú, Rusia está escrita allí, y en la región de Kazán, el tartario moscovita, donde, curiosamente, Tataria se encuentra ahora. ¿Cuál es la sensación entonces?


                    ya sabes, por alguna razón no quiero hablar contigo
            3. Beck
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              Cita: Horda
              Entonces existió el Gran Tartario ruso en Moscú y luego surge de inmediato


              Enciclopedia inglesa de 1771. Se desconoce el año en que se colocó la tarjeta allí. Como escribí anteriormente, Tartaria denota tierras desconocidas para los científicos británicos. Es decir, no saben qué tipo de personas viven allí, qué tipo de estado son. Entonces llamaron al vasto territorio desconocido para ellos Tartaria. Quizás según la Tataria conocida por ellos, pero para distinguirlos de la famosa Tataria, la cambiaron un poco. O le dieron ese nombre de acuerdo con el mito griego del Tártaro: el inframundo. Inframundo desconocido.

              Otros mapas medievales europeos muestran Europa, la costa sur del mar Mediterráneo. Y luego se dibujó una tierra desconocida y cada cartógrafo podría llamarlo con su nombre ficticio, pero más a menudo llamaron terra incógnito, una tierra desconocida. Así que Terra incógnito definitivamente Tartaria.

              Y ahora atribuir a este nombre todo falso patriótico, en mi opinión, en detrimento suyo.
              1. La horda
                La horda 9 archivo 2013 15: 58 nuevo
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                Cita: Beck
                Tartaria marcó tierras desconocidas para los científicos británicos.


                en la página 683, que les traje en una enciclopedia, las capitales mundiales de CITY OF THE CAPITAL están en inglés, y allí específicamente
                Tartaria-Tobolsk
                Tartaria-Samarcanda independiente
                Tartaria china (China) - Chinyang
                si todo está en orden con la lógica, entonces responda, ¿cómo puede el TERRITORIO ser una capital?
                1. Beck
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                  Cita: Horda
                  Tartaria-Tobolsk Independiente Tartaria-Samarcanda China (China) Tartaria - Chinyan


                  Todo es correcto. En su mayor parte no sabían, lo que sabían estaba indicado por el nombre colectivo de Tartary. Conocían a Samarcanda, pero no sabían que vivían uzbekos, kirguises, tayikos. Aquí en una multitud y llamó a todos los tártaros. No sabían nada sobre las estepas de Kazajstán, Altai, el Dzungarian Alatau y la región de Xinjian y simplemente llamaron Tartaria.

                  Así que Terra incógnito definitivamente Tartaria.
                2. La horda
                  La horda 9 archivo 2013 17: 04 nuevo
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                  En su mayor parte no sabían, lo que sabían estaba indicado por el nombre colectivo de Tartary.


                  en general, cualquier país siempre tiene un nombre de acuerdo con el NOMBRE de las personas que viven allí, ya que puede llamar al territorio en el que los kirguises, uzbekos o tayikos vivían TARTARIA alienígena, después de todo, esto no es natural, los rusos, por supuesto, dicen ALEMANES O CHINOS, no DUCHERS O HANTS, pero significan exactamente aquellos pueblos que viven en este territorio y lo más importante tienen su propio ESTADO, es decir signos de la FRONTERA estatal con otros países, así como la CAPITAL - la ciudad donde se encuentra el gobierno Y en su opinión resulta que los ángulos estúpidos de una linterna - esto es en el siglo 18, llamaron enormes territorios con todos los pueblos que viven allí por el nombre de las personas que no tienen nada que ver con esta área. La imagen es INCREÍBLE.
                  Les recuerdo que según el censo de 1897 del Imperio ruso, personas como SARTY vivían en el territorio de la actual Uzbekistán, que eran agricultores sedentarios, a quienes los eruditos de esa época clasifican como personas con apariencia aria que hablan türkic, y posteriormente formaron una nación bajo Lenin. UZBEKI: Me parece que son los Sartes los descendientes de la Horda o, como en los británicos de Tartary en Moscú.
                  Tenía una imagen de los sarts del fotógrafo Prokudin-Gorsky de 19-20v que no puedo encontrar ahora.
                  Pero la imagen de una niña del territorio de Pakistán, la tribu Kalashi, es un nombre extraño.
                3. Beck
                  Beck 9 archivo 2013 17: 59 nuevo
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                  Cita: Horda
                  en general, cualquier país siempre tiene un nombre por NOMBRE


                  Bueno, ¿qué explicas con los dedos? Los uzbekos lo sabían, los tayikos lo sabían. ¡Pero los británicos! Durante 7-18 siglos sabían vagamente o no sabían nada, así que lo escribieron con un nombre común. No se sabe cuándo se dibujó este mapa. Esta enciclopedia fue publicada en 1771, y el mapa no se conoce cuando There y los Meridianos no están indicados con precisión, por lo que ahora se dice que la rotación de la Tierra ha cambiado. Y las costas no son precisas, por lo que el tsunami arrasó con todo. Además, esta tarjeta puede estar en la sección, un ejemplo de las primeras tarjetas. Y ahora hay folios en bibliotecas donde se ilustran tarjetas en una chinach de la antigüedad.

                  Y en general, ¿por qué discutir lo mítico? ¿Crees en tu imaginación en Tartaria? Bueno, créelo. Que Dios te ayude. Todos los deseos y todo lo demás. Vi mapas donde el territorio está designado como Vampiria y una explicación de que los vampiros viven allí y que no necesitas ir allí. Entonces todo esto por nada.
                4. La horda
                  La horda 9 archivo 2013 19: 16 nuevo
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                  No se sabe cuándo se dibujó este mapa.



                  aquí hay un mapa de la enciclopedia francesa, también, todo está en su lugar y paralelos y meridianos
                  Bueno, aquí tienes un mapa ruso de 1737 Tartaria en su lugar.
                  ¿Crees en tu imaginación en Tartaria? Bueno, créelo.


                  es solo que no trato con temas de fe, sino como todas las demás personas interesadas en la historia y que aman a su país y, por lo tanto, no considero los desvaríos de las Tradiciones sobre la invasión mongol-tártaro, que están tratando de imponer su fe en otros, no respaldados por evidencia.
  • fragata
    fragata 8 archivo 2013 17: 46 nuevo
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    Cita: Ross
    Altinordi Devleti - Warlord (Gauleiter - moderno)

    Su fuente de interpretación es extremadamente incorrecta, al menos piense con la cabeza. Altyn, altin con turco. ORO. Horda, hordas, hordas del turco. los idiomas se traducen como centro o más a menudo como territorio. Como resultado, Altinordi es la Horda de Oro. Devleti es cómo se traduce una regla.
    De todo esto podemos concluir que eres un Troll principiante.
  • Beck
    Beck 8 archivo 2013 18: 11 nuevo
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    Cita: Ross
    Monumento a Khan Batu establecido en Turquía en la ciudad de Sogut. La traducción literal de la tableta: Altinordi Devleti - Gobernador militar (gauleiter - de una manera moderna)


    En mi opinión, su declaración sobre el poder secular y militar no es exhaustiva. Los estados nómadas como la Horda de Oro se llaman "democracia apestosa". La Horda de Oro ya es un tipo moribundo de tal democracia. Entonces no hubo división en poder secular y militar (en general, ¿de dónde viene esto? Hay una separación de poder espiritual y secular y de ninguna otra manera). Había un poder khan. Y ya el khan tenía - gerentes militares-económicos de ciertos territorios - beclarbeks, temniks. Tienen Beks, Tarkhans, Murza.

    El monumento en Turquía no es un monumento a la persona histórica de Batu, sino un monumento a la era histórica. Y devlet es un concepto posterior que entró en el idioma turco mucho más tarde. Y el khan no es un comandante militar. El comandante militar era solo un temnik y un belyarbek, sus funciones incluían el liderazgo del ejército, la corte suprema y algunas funciones de política exterior.

    Khan (Turkic Kan; Mong. Khan) - Título turco-mongol. En la era de las relaciones tribales entre los nómadas de habla turca, la llamada persona que unía parientes de sangre (Kan tradujo del turco: relación sangre / sangre en un clan. Khan, que logró unir a un gran número de clanes, se llamaba kagan. Originalmente sonaba como Kan. Reemplazo de fonema "K" en "x" es natural en los idiomas turcos, y no es inusual.
  • depredador.3
    depredador.3 7 archivo 2013 10: 34 nuevo
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    Cita: Ostanin
    El articulo es interesante. Con respecto a mí mismo, concluí: no vengan los "tártaros mongoles" a Rusia, Rusia como tal no sería. Los "democratizadores" occidentales se romperían en pedazos, todo fue a esto. Entonces, ¿quiénes eran exactamente estos invasores o liberadores de "tártaros mongoles"?


    La pregunta es buena, es difícil de responder inequívocamente, los principados rusos reconocieron el poder de la Horda Khan, pagaron impuestos (tributo), pero conservaron su sistema de control, tierras, etc. participaron en campañas en los siglos XIII. y la horda ayudó a las tropas, especialmente contra Lituania. En cuanto al tamaño del homenaje, algunos datos exactos no se han conservado, excepto por una mención de que Tversk. Príncipe. pagado 13 mil. rublos, y Moscú y Pereyaslavl 2 rublos durante el reinado de Yuri Danilovich, el hermano mayor de Ivan Kalita, en el primer cuarto del siglo XIII, y luego el rublo es la mitad de la jrivnia de Novgorod, aprox. 1250 gramos de plata, pero en cuanto al resto de los principados (Ryazank, Nizhny Novgorod, etc.), no he visto ningún dato.
    1. Alebor 7 archivo 2013 11: 11 nuevo
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      Estos "internacionalistas" de Ryazan, que nunca se recuperaron después de su "ayuda", ayudaron especialmente bien. Como se sabe, el presente Ryazan es el renombrado Ryazan Pereyaslavl. Y de la antigua Riazán solo quedaban ruinas y leña.
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 7 archivo 2013 12: 56 nuevo
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        ¿Qué querías? la era del humanismo aún no ha llegado, los panes vigorosos aún no han llegado.
        PD ¿Crees que los cruzados no hicieron lo mismo? ¿O los rusos que atacan la ciudad en cualquier parte del Báltico?
        simplemente no lo olviden, no dejaron las guarniciones, no tocaron el sistema local de gobierno y el alma de la gente sin tocar la Fe. El Occidente "civilizado" habría actuado de manera diferente, y ahora se habría extendido al salvaje surzhik eslavo-alemán
        1. Bruderv
          Bruderv 7 archivo 2013 14: 14 nuevo
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          Cita: Yoshkin el gato
          ahora juerga en surzhik eslavo-alemán salvaje

          Es decir, bajo Nevsky, la germanización es malvada, y bajo Peter y los golpes de palacio, la germanización total, cuando la nobleza hablaba menos ruso que otros idiomas, ¿es bueno? ¿Quizás deberías incluir el cerebro? ¿O qué escribirán? ¿Es eso cierto? ¿Nada que después de Peter TODOS los reyes fueran alemanes de sangre? ¿Por qué no hablo alemán? Y el hecho de que la horda de la civilización rusa retrocedió 200 años en desarrollo, ahora resulta ser nuestra única forma correcta. ¿Por qué los bielorrusos y los ucranianos después de 500 años de estar en el Principado de Lituania, y luego la Comunidad Polaco-Lituana no hablan lituano o polaco? ¿Nada de lo que la mitad de la nobleza rusa vino del lituano Gideminovichi? Jardín de infantes, pantalones en las correas chesslovo.
          1. cdrt 7 archivo 2013 15: 08 nuevo
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            Además. No fueron los moscovitas y los novgorodianos quienes ganaron la Orden Teutónica con la ayuda de los tártaros, sino aún bielorrusos, ucranianos, rusos (Smolensk), lituanos, polacos al mando de los lituanos en general (Jagiello es al menos un rey y un polaco, pero sigue siendo un Litvin). Aunque lo mismo con la participación de los tártaros, bueno, sin ellos. guiño
            1. Yoshkin Kot
              Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 48 nuevo
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              Sí, pero ¿qué pasó con la Orden de los Espadachines no estaba interesado?
          2. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 47 nuevo
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            ¡Todos los reyes eran descendientes de Iván el Quinto, hermano de Pedro el Grande, con la supresión de la línea recta que heredan después de la hembra! ¡Aprende la historia rusa y la ley popular rusa!
        2. fragata
          fragata 7 archivo 2013 15: 22 nuevo
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          Cita: Yoshkin el gato

          ¿Qué querías? la era del humanismo aún no ha llegado, los panes vigorosos aún no han llegado.
          PD ¿Crees que los cruzados no hicieron lo mismo? ¿O los rusos que atacan la ciudad en cualquier parte del Báltico?
          simplemente no lo olviden, no dejaron las guarniciones, no tocaron el sistema local de gobierno y el alma de la gente sin tocar la Fe. El Occidente "civilizado" habría actuado de manera diferente, y ahora se habría extendido al salvaje surzhik eslavo-alemán

          Prueba
        3. cdrt 7 archivo 2013 16: 56 nuevo
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          Surzhik eslavo-alemán: eres bielorruso y ucraniano Dialectos rusos ¿llamas idiomas? guiño
          Luego, como parte de la ON sobrevivieron a Drang nah Osten. Las características culturales se han conservado por completo, y los que generalmente fueron aplastados al este por los vasallos (aliados de Polonia con el rey Litvin) se hicieron.
          Pero esencialmente no se pudo construir un imperio de estepa sin invasión Muscovy.
          Como suena la ley de Berg: "... ni una sola etnia en el proceso de etnogénesis fue más allá de los límites del paisaje circundante ...". El paisaje circundante de los eslavos orientales es la costa de los ríos del bosque y la zona esteparia de Eurasia. No habría habitantes de la estepa, no podrían dominar el Campo Salvaje, el sur de Siberia, Transbaikalia, etc.
          1. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 49 nuevo
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            Los idiomas que mencionó son polaco surzhik
            1. cdrt 7 archivo 2013 19: 05 nuevo
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              Ioshkin Cat !!! (en el sentido de exclamación) ...
              Ya estamos contigo! (exclamación de nuevo) Compañero
        4. Petrospek
          Petrospek 7 archivo 2013 17: 42 nuevo
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          Pero, ¿qué hicieron los internacionalistas con Bulgaria? "Internacionalizado"!
      2. cdrt 7 archivo 2013 16: 50 nuevo
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        Bueno, Bogolyubsky también, después de todo, Kiev estaba traicionando fuego y espada
      3. Skrgar 8 archivo 2013 08: 52 nuevo
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        "Renombrado" .. Riazán es el nombre original del "lugar" .. Lo que significa correctamente Ra - Dios, Zan - Zaimka .. Es decir ... VESTIMENTA DE DIOS .. o de acuerdo con el LUGAR moderno de DIOS ... Un "Zaimka" porque el Ojo de la República de Armenia (OJO DE DIOS) "estaba" entre los ríos "curvas" de los ríos OKA y MOSCÚ (mira el mapa) ... Y la "pupila del ojo" es el Templo Central de Moscú ... en el lugar donde ahora se encuentra la Catedral de Cristo Salvador ... Aquí, en resumen ... Y como Riazán se encuentra más allá del río Oka, por lo tanto, también es un "asentamiento" ...
    2. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 7 archivo 2013 12: 54 nuevo
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      RI tomó mucha utilidad de la Horda, al menos tolerancia religiosa y tolerancia étnica
      1. Bruderv
        Bruderv 7 archivo 2013 14: 19 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        RI tomó mucha utilidad de la Horda, al menos tolerancia religiosa y tolerancia étnica


        Jubilación. Pobres, ¿dónde te han enseñado? Según las películas de Bekmambetov chtoli? Especialmente después de la captura de Kazán, tolerantemente, todos los tártaros fueron desalojados de allí durante 300 años. Y el Cáucaso, como lo toleró tolerantemente ... En vano, ahora se olvida la verdad sobre las lecciones del general Ermolov.
        1. cdrt 7 archivo 2013 17: 07 nuevo
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          En relación con 120 años de guerras religiosas en Europa, Muscovy fue directamente un modelo de tolerancia religiosa. guiño
          Bueno, y sobre Ermolov, los chechenos todavía tienen relaciones sexuales como personas de hasta un millón. Y si recuerdan las grandes tribus indias de América del Norte (aquellas cuyos colonos pagaron tanto dinero como colas de lobo), por ejemplo, los Seminoles, fueron exterminados un poco menos que por completo. Por cierto, cerca de la guerra del Cáucaso.
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 53 nuevo
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          ¿y? que fueron cortados debajo de la raíz? o dio mantas de peste? Sí, y los desalojaron a mediados de 16 (1552) a Catalina la Grande, y esto es a fines del siglo XVIII, así que no exageres
    3. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 7 archivo 2013 13: 47 nuevo
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      por dinero (pequeña moneda de plata) del humo (en casa) aproximadamente 1 gramo de plata
      1. fragata
        fragata 7 archivo 2013 16: 00 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        por el dinero

        Hay una versión de que el "dinero" ruso es un "tenge" distorsionado que alguna vez se usó en esos tiempos, que ahora es nuevamente la moneda de Kazajstán
        1. romb 7 archivo 2013 16: 52 nuevo
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          Hay una versión de que el "dinero" ruso es un "tenge" distorsionado que alguna vez se usó en esos tiempos, que ahora es nuevamente la moneda de Kazajstán

          ¡Esto ni siquiera es una versión, sino un hecho!
          1. La horda
            La horda 7 archivo 2013 17: 41 nuevo
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            ¡Esto ni siquiera es una versión, sino un hecho!


            Bueno, intenta probar tu "hecho"
            1. Setrac 7 archivo 2013 19: 26 nuevo
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              Esta controvertida declaración, el hecho de la similitud prueba solo la similitud, pero no el derecho de nacimiento de la tenencia antes que el dinero, tal vez, por el contrario, la tenencia proviene del dinero.
            2. romb 7 archivo 2013 22: 30 nuevo
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              Tenge (dinero) tiene la raíz diez, (den), que en cualquier dialecto turco significa una palabra que se puede traducir como - igual en precio, el equivalente establecido a algo.
            3. Beck
              Beck 8 archivo 2013 19: 09 nuevo
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              Cita: Horda
              Bueno, intenta probar tu "hecho"


              Fácilmente

              DINERO (Turco.), Rus, plata, moneda 14-18 siglos, 200 Moscú D. compuesto de mosk. rublo. En 17-19 aa. Copper Money también fue acuñado.

              Diccionario enciclopédico soviético.

              Dinero (palabra de origen turco), Moneda de plata rusa de los siglos XIV al XVIII. De la hryvnia de plata (14 carretes), se acuñaron 18 Dinero, que ascendieron al rublo de Moscú. Inicialmente, el dinero fue acuñado en Moscú, y a principios del siglo XV. en casi todos los principados rusos. En los siglos 48 y 200 del siglo 15. junto con dinero de plata, dinero de cobre fue acuñado

              Gran enciclopedia soviética.

              Dinero (hasta finales del siglo XNUMX - denga, del turco. täŋkä - moneda) - el nombre colectivo de las antiguas monedas de plata rusas acuñadas desde la segunda mitad del siglo XIV en Moscú, Novgorod, Riazán, Tver y otros centros de acuñación de monedas (sinónimos - "kuns", "escalas")


              Wiki

              Y ahora también simplemente refutas. Y no en una furia patriótica.
              1. La horda
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                DINERO ruso
                un homenaje relacionado también es ruso, la conexión, como puede ver, es muy notable, los rusos conquistaron y rodearon a los pueblos con un homenaje, que se recaudó en forma de DINERO. Todo es simple en ruso, incluso sin referencia a los diccionarios.
                1. romb 8 archivo 2013 21: 37 nuevo
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                  Bueno, entonces, ¿cómo te gusta la otra opción?
                  El tributo era una especie de "pago fiscal" en el que una determinada unidad: una cabaña, un arado cultivable, un taller de artesanía, etc., actuaba como un objeto de "imposición".
                  La palabra "Tributo" tiene la raíz "DAN", que de la mayoría de los idiomas turcos se traducirá como: cantidad, unidad de bienes.
                  Por ejemplo: Bir dana, una cosa.
        2. La horda
          La horda 7 archivo 2013 17: 36 nuevo
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          Cita: Fragata
          Hay una versión de que el "dinero" ruso es un "tenge" distorsionado que alguna vez se usó en esos tiempos, que ahora es nuevamente la moneda de Kazajstán


          aquellos. La palabra rusa "dinero", conocida en los anales del siglo 15-16, es una compilación de la tanga kazaja moderna que apareció a fines del siglo 20. ¿Estás bien con tu cabeza?
          1. fragata
            fragata 7 archivo 2013 17: 56 nuevo
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            Cita: Horda
            aquellos. La palabra rusa "dinero", conocida en los anales del siglo 15-16, es una compilación de la tanga kazaja moderna que apareció a fines del siglo 20. ¿Estás bien con tu cabeza?

            Esto no está bien para usted, primero lea lo que escribí y comprenda, luego exija evidencia. escribí "cuando se usa en esos días," tenge ","
            1. La horda
              La horda 7 archivo 2013 18: 52 nuevo
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              Cita: Fragata
              Escribí "el tenge utilizado en ese momento"


              muestra el tanga, que es más antiguo que el "dinero", luego discutiremos lo que sucedió al principio ...
            2. cdrt 7 archivo 2013 19: 20 nuevo
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              La horda
              aquellos. La palabra rusa "dinero", conocida en los anales del siglo 15-16, es una compilación de la tanga kazaja moderna que apareció a fines del siglo 20. ¿Estás bien con tu cabeza?


              ¡Google para ayudarte! Sobre cuántos descubrimientos maravillosos tenemos ... A.S. Pushkin guiño

              Ciertamente no soy filólogo, en mi opinión en los idiomas eslavos t- en d- va
              Este es el primero.

              "... Tomado de Turkic.; Cf .: Tat., Cagat. Täŋkä" dinero; moneda de plata ", Chuv. Täŋgǝ, kazajo. Teŋgä, Mong. Teŋge, Kalm. Tēŋgn̥" moneda de plata pequeña ". Fuente de estas palabras buscado en Wed-Persian dāng, nueva persa dānag "coin", otras persas δανάκη (Heracles en "Etym. Magn.") "
              Diccionario Etimológico de la Lengua Rusa M.Fesner

              Este es el segundo. sentir

              Entonces ... carita guiño
              1. fragata
                fragata 7 archivo 2013 19: 28 nuevo
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                Cita: cdrt
                ¡Google para ayudarte! Sobre cuántos descubrimientos maravillosos tenemos ... A.S. Pushkin

                Ciertamente no soy filólogo, en mi opinión en los idiomas eslavos t- en d- va
                Este es el primero.

                "... Tomado de Turkic.; Cf .: Tat., Cagat. Täŋkä" dinero; moneda de plata ", Chuv. Täŋgǝ, kazajo. Teŋgä, Mong. Teŋge, Kalm. Tēŋgn̥" moneda de plata pequeña ". Fuente de estas palabras buscado en Wed-Persian dāng, nueva persa dānag "coin", otras persas δανάκη (Heracles en "Etym. Magn.") "
                Diccionario Etimológico de la Lengua Rusa M.Fesner

                Este es el segundo.

                Entonces ... carita

                Bueno, acabas de matar bueno Responda rápidamente Tu gran MENOS ADEMÁS
              2. La horda
                La horda 7 archivo 2013 19: 43 nuevo
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                Diccionario Etimológico de la Lengua Rusa M.Fesner

                Más rápido, por cierto.
                Más famoso famoso Russophobe, una palabra alemán. Con respecto al tanga-dinero, la ciencia oficial dice que la palabra es de origen turco, pero, por ejemplo, en "Walking Over Three Seas" Afanasy Nikitin, donde usa los idiomas ruso y tártaro, habla más sobre una cosa que el idioma turco-tártaro era tal. Para el comerciante, como el ruso le escribe a Fomenko al respecto, el pueblo ruso en ese momento era más probable BILINGÜE, lo que explica la mayoría de las inconsistencias en la historia.
                1. cdrt 7 archivo 2013 21: 18 nuevo
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                  [Más rápido, por cierto. (perdón - escribió a toda prisa) sentir

                  Más famoso Russophobe, una palabra alemán

                  Fasmer es alemán, lo que significa Russophobe. Estoy de acuerdo.
                  Aquí encontré otro Russophobe, un cruce entre un danés y una francesa, se llama V.I. Dal.
                  Y dos mas SionistasRussophobia - Shapiro y Rosenthal guiño
                  1. Setrac 7 archivo 2013 21: 38 nuevo
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                    Cada broma tiene algo de verdad, y también lo tiene Dahl.
                  2. La horda
                    La horda 7 archivo 2013 21: 57 nuevo
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                    Cita: cdrt
                    aquí encontré otro Russophobe, un cruce entre un danés y una francesa, el nombre de V.I. Dahl.


                    No sé acerca de la cuenta de Dahl, pero Fasmer negó categóricamente la etimología rusa de las palabras de civilización, pero últimamente ha sido bien recibido por él para enviarle un diccionario en el sitio web de Nueva Cronología, si está interesado en la etimología de las palabras, será interesante.
                    http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID18&con
                    f = DCConfID1
                  3. fragata
                    fragata 8 archivo 2013 07: 47 nuevo
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                    Cita: cdrt
                    Más famoso Russophobe, una palabra alemán

                    Fasmer es alemán, lo que significa Russophobe. Estoy de acuerdo.
                    Aquí encontré otro Russophobe, un cruce entre un danés y una francesa, se llama V.I. Dal.
                    Y dos rusófobos sionistas más: Shapiro y Rosenthal

                    De todos los compiladores de diccionarios, Vasmer es el más objetivo y justificado, simplemente ingenioso, en comparación con Dahl, su diccionario es mejor. Recuerdo si en Dahl, o en alguien más, leí el significado de la palabra ESTRUCTURA: estaba escrita a partir de la palabra Chukchi, estaba horrorizado. Y en Fasmer, de la palabra Shoshu o Chochu, en turco significa asustar, y esta palabra es eslavada por los sacerdotes eslavos en SCREED, eso es todo
        3. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 54 nuevo
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          No discuto, se consideró a medio camino
  • YuDDP
    YuDDP 8 archivo 2013 00: 56 nuevo
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    Fue una pelea. los tártaros mongoles son su
    1. Bruderv
      Bruderv 8 archivo 2013 01: 15 nuevo
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      Cita: YuDDP
      Fue una pelea. los tártaros mongoles son su


      Algo que no veo en el espejo de los tártaros mongoles, si ves, entonces no necesitas generalizar a todos aquí. Cuántos rusos fueron torturados y robados a la esclavitud durante el tiempo del yugo y luego por los crimeanos, hay muchos millones. Me daría vergüenza escribir algo así, al menos por respeto a los antepasados, mi mente estrecha y feliz.
      1. YuDDP
        YuDDP 9 archivo 2013 00: 29 nuevo
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        Bruderv,
        deja de leer libros de texto soviéticos, lee libros sobre la nueva cronología, entenderás el significado de la palabra Tartaria, eres nuestro estudiante
        Todavía ayudas artefactos en el campo Kulikovo para buscar arqueólogos tradicionales. Y no están allí, están en Kulishki.
        1. Bruderv
          Bruderv 9 archivo 2013 00: 38 nuevo
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          Cita: YuDDP
          deja de leer libros de texto soviéticos

          No puedo tomar libros que están en la tienda junto a las obras de Muldashev sobre lemurianos, sirios, atlantes y otros espíritus malignos. Tampoco creo en los paleocontactos y el poderoso ukrov.
  • Iraclio 7 archivo 2013 10: 20 nuevo
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    Incluso en la escuela, torturó a sus maestros con preguntas difíciles sobre estos notorios tártaros mongoles. ¿Quedaron los tártaros en Rusia y los mongoles volvieron a Mongolia? O como? riendo
    En ninguna parte fue capaz de encontrar al menos un nombre aproximado de la persona que acuñó este término: "tártaros mongoles". Pero en el mapa occidental, el nombre "Tartaria" o "Tataria" fue durante mucho tiempo, como el nombre consolidado de los territorios de Rusia. Entonces saca conclusiones. qué
    Althoughaaaaaaa ... De acuerdo, no comenzaré otro srach.
    En realidad, todo era diferente de lo que realmente era (c) (Antoine de Saint-Exupery)
    1. vladsolo56
      vladsolo56 7 archivo 2013 14: 23 nuevo
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      Lo que es más interesante en nuestra historia es el yugo tártaro-mongol, pero en la historia de Mongolia esto no existe, de alguna manera no encaja)))
      1. fragata
        fragata 7 archivo 2013 15: 26 nuevo
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        Cita: vladsolo56
        Lo que es más interesante en nuestra historia es el yugo tártaro-mongol, pero en la historia de Mongolia esto no existe, de alguna manera no encaja)))

        así que el hecho es que el término moderno mongol no tiene similitud histórica con la forma en que los tártaros modernos no tienen herencia histórica con aquellos
    2. cdrt 7 archivo 2013 15: 10 nuevo
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      En realidad, todo era diferente de lo que realmente era (c) (Antoine de Saint-Exupery)

      No Exumery - Stanislav Jerzy permite guiño
    3. Petrospek
      Petrospek 7 archivo 2013 17: 44 nuevo
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      ¿Cuál es la diferencia en principio, cómo se llamaban? Ellos eran ...
      1. Setrac 7 archivo 2013 18: 20 nuevo
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        Gran diferencia. Existe la opinión de que detrás del yugo mongol-tártaro esconden la cruzada de toda la Europa católica contra la Rusia védica, la cristianización forzada de Rusia con el asesinato de todos los que no están de acuerdo, 3/4 de la población fue destruida, lo que equivale a 9 millones de cada 12.
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 55 nuevo
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          n-dya, la locura se fortalece
          1. Setrac 7 archivo 2013 19: 19 nuevo
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            Cita: Yoshkin el gato
            n-dya, la locura se fortalece

            Respondes, como todos los historiadores tradicionales, con rudeza, porque no hay otros argumentos.
  • naee76 7 archivo 2013 10: 24 nuevo
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    En general, los hechos históricos se reflejan correctamente en el artículo, indica en gran medida que los conflictos internos se convirtieron en la causa principal del colapso de Kievan Rus. Ciertamente hubo presión de la Orden, los suecos y Lituania, pero la mayor parte de la guerra tuvo lugar entre los principados específicos, además, continuó incluso después del pogromo mongol-tártaro. Sin embargo, hablando de la confrontación entre Novgorod y Vladimir Rusia, no se dice una palabra sobre la batalla en Lipitsa. Hablando de la tendencia de los novgorodianos hacia el oeste, el autor diplomáticamente se reserva que prácticamente fueron las únicas tierras rusas que constantemente intentaron resistir el ataque de los caballeros en los estados bálticos en tierras estonias, el resto solo trató de buscar aliados en Europa, es decir. La declaración de los hechos es unilateral, desde el punto de vista de Vladimir Rus. Además, hablando en detalle sobre la participación en la contienda de las potencias europeas, se menciona por completo el papel de Polovtsy, a quien los príncipes invitaron a participar en el desmontaje interno, y aceptaron con gusto robar y quemar ciudades rusas. Es realmente imposible salvar a un loco que no quiere vivir, pero se hace pedazos.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 7 archivo 2013 13: 00 nuevo
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      no realmente tuyo, los mismos novgorodianos invitaron constantemente a los príncipes inferiores con escuadrones para campañas en el Báltico
    2. cdrt 7 archivo 2013 17: 11 nuevo
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      Y si nos fijamos en las fuentes finlandesas, estonias y letonas (bueno, más precisamente, preservadas en el territorio de Finlandia, Estonia y Letonia), siempre habrá incursiones de novgorodianos, pskovs, lituanos (incluidos bielorrusos y smolyanos). guiño
      Y, en consecuencia, escriben no sobre la invasión de los cruzados, sino sobre los constantes intentos de los rusos para conquistarlos, comenzando por Kievan Rus riendo
      Feudal guerra era.
    3. Petrospek
      Petrospek 7 archivo 2013 17: 49 nuevo
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      Estoy completamente de acuerdo con usted, toda Toda se cubrió con una manta, donde estaba rota.
      Además, curiosamente, el autor afirma que Yaroslav decidió recolectar tierras, pero decidió recolectar de los más prósperos. aquí inmediatamente surge la cuestión del desinterés del príncipe. Además, había tierras más débiles y (lo más importante) pobres cerca, y Novgorod estaba muy lejos ...
  • Nómada 7 archivo 2013 10: 41 nuevo
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    Cita: Iraclius
    En ninguna parte pude encontrar al menos el nombre aproximado de la persona que acuñó el término - "Mongol-Tatars". Pero en los carros occidentales, el nombre "Tartaria" o "Tataria" todavía se usó durante mucho tiempo, como el nombre combinado de los territorios de Rusia. Entonces saca conclusiones

    Una interpretación interesante de A. Bushkov en el libro "Rusia, que no fue". La ciencia oficial clasifica tales trabajos como historias populares, pero ... en general, lee mejor tú mismo. La idea principal es que no había mongoles en Rusia, pero hubo una guerra por la unificación de los principados rusos, iniciada por el padre de Alexander Nevsky Yaroslav, continuada por sus descendientes.

    Cita: Ostanin
    Con respecto a mí mismo, concluí: no vengas "tártaros mongoles" a Rusia, Rusia como tal no sería. Los "democratizadores" occidentales se romperían en pedazos, todo fue a esto.

    Ahora va a esto, parece. Por lo tanto, según lo entiendo, y unir.
  • naee76 7 archivo 2013 10: 43 nuevo
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    Cita: Nomad
    Una interpretación interesante de A. Bushkov en el libro "Rusia, que no fue".

    Y Rezun, quien Suvorov también es un escritor interesante, probablemente, pero ¿por qué referirse a los cuentos de hadas?
    1. Prometey 7 archivo 2013 10: 58 nuevo
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      naee76
      Luego dale un enlace a los cuentos que no sean de hadas: ¿es realmente Karamzin?
  • naee76 7 archivo 2013 11: 02 nuevo
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    Cita: Iraclius
    Incluso en la escuela, torturó a sus maestros con preguntas difíciles sobre estos notorios tártaros mongoles. ¿Quedaron los tártaros en Rusia y los mongoles volvieron a Mongolia? O como?

    Los tártaros en Rusia aparecieron en pequeñas cantidades solo después de la reforma uzbeka de la "musulmanización" total de la Horda de Oro, y en grandes cantidades en general solo bajo Basil the Dark, y más tarde, y los datos disponibles sobre su origen dicen que básicamente eran de origen. a saber, los mongoles (aunque los datos están disponibles sobre los más generosos), por ejemplo, Mamai, cuyos descendientes se convirtieron en Glinsky, y cuyo descendiente en el lado materno fue Iván el Terrible, era de la familia mongol Kiyat, incidentalmente hostil a los Borghigins durante el tiempo de Genghis, y durante bsche toda la casta superior de la Horda de Oro era un mongol, y ¿por qué en Rusia se llaman persistentemente tártaros? Bueno, simplemente sucedió ... ¿Por qué los rusos se llaman obstinadamente eslavos, aunque en términos de la estructura del cráneo, son principalmente Finno-Ugric?
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 7 archivo 2013 13: 03 nuevo
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      tonterías sobre la estructura del cráneo no está cansado? ¿O la genética para ti sigue siendo una chica corrupta del imperialismo? riendo
      1. Bruderv
        Bruderv 7 archivo 2013 14: 25 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        tonterías sobre la estructura del cráneo no está cansado? o la genética para ti sigue siendo la chica vendedora del imperialismo

        Recientemente hubo un estudio del acervo genético ruso realizado por científicos rusos. Lo más parecido es la similitud con los mordovianos (estos son caucásicos típicos con cabello castaño y ojos azules si cho). Bliiin Bueno, ¿estás tan oscuro aquí? Abre el mapa de la antigua Rusia. Tribus Merya, Meshchera Chud, ¿son los eslavos? Cuenta contigo en la historia.
        1. Iraclio 7 archivo 2013 14: 36 nuevo
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          Eres muy inteligente. Tal vez escribir un nuevo libro de texto de historia? Puedo sugerir un nombre. Por ejemplo, tales:
          "Etnogénesis de los eslavos y finno-ugianos".
          ¡Maldita sea, está ocurriendo la sensación de que los mordovianos surgen en la identidad nacional! riendo
          Y le responderé, según su conocimiento de la historia, en la actualidad no existe una versión académica generalmente aceptada de la formación de las etnias eslavas.
          Pon la cola encima.
          1. cdrt 7 archivo 2013 15: 25 nuevo
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            Recientemente, un estudio muy genético fue
            http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(07)00025-0
            Bueno, estos son datos experimentales precisos, no hay nada que discutir.

            Los principales sangres están relacionados con los eslavos de Europa del Este, los siguientes son los pueblos ugrofineses, y mucho menos (en realidad, pequeñas cantidades) son pueblos nómadas.

            Dos direcciones de colonización eslava: desde el sur, incl. y el asentamiento de Vladimir-Suzdal y del norte, los antepasados ​​de Novgorod.

            No existe una versión única debido a la politización del tema y, en general, a la ciencia histórica.

            Otra pregunta es que culturalmente los grandes rusos realmente recibieron mucho de los pueblos nómadas (de habla turca)
          2. Bruderv
            Bruderv 7 archivo 2013 17: 07 nuevo
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            Cita: Iraclius
            Maldición, se siente como una explosión de autoconciencia nacional entre los mordovianos.

            Y, por cierto, soy ruso, el que debería considerarse un eslavo completo. Solo miro cosas más amplias de lo que escriben en los libros de texto. Allí todo es simple: algunas pequeñas tribus vivían en el territorio de la Rusia europea moderna, que, según los conceptos modernos, se llaman pueblos finno-ugricos, rezaban por los tocones, se reunían, luego de los bosques bielorrusos llegaron los eslavos que llegaron en gran número y fueron cultivados de manera impresionante ¡Sí, de los bosques!), todos dominaron aquí, se tragaron a los pequeños nativos, establecieron ciudades, por alguna razón llamaron a gobernar a los vikingos, se convirtieron al cristianismo, y solo después de eso comenzó la historia de la condición de estado y la civilización. AI en esta tierra, y antes vivían hombres de las cavernas. Pero la pregunta es, ¿dónde atacaron entonces al Imperio Romano los godos, los borgoñones y otros "bárbaros" del este? Y, por cierto, sabían cómo luchar muy bien y rompieron bien a estos romanos. Los romanos, que supuestamente superaron todo su entorno en su desarrollo durante milenios, pero se sabe que vinieron de la región del Mar Negro, de donde provienen en la región del Mar Negro es desconocido, probablemente teletransportado desde algún lugar. Tales hombres de las cavernas vivieron en estas tierras al comienzo de nuestra era. ¿Quieres creer en la teoría eslava para mí algo? Prefiero pensar que vivo en una tierra que es mucho más antigua que la conquista eslava de Europa del Este y que mis antepasados ​​vivieron aquí muchos siglos antes. Como se les llama allí finlandeses por idioma o no me importa.
            1. Yoshkin Kot
              Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 58 nuevo
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              no confundes el estilo de vida, varangiano y no vikingo, con el origen étnico, los alemanes no argumentan que el norte y el este de Alemania son tierras eslavas
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 7 archivo 2013 18: 57 nuevo
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          ¡enlace por favor! leer datos directamente opuestos! soñadores cansados
    2. Kail_seven 7 archivo 2013 13: 57 nuevo
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      Cita: naee76
      ¿Por qué los rusos son obstinadamente llamados eslavos, a pesar de la estructura del cráneo, son en su mayoría finosugrianos?


      Dr. Goebels: ¡bienvenido! riendo

      De todos modos, la genética será más precisa que medir cráneos.
      1. Siberiano
        Siberiano 7 archivo 2013 15: 12 nuevo
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        pero donde se dice que r1a1 es un marcador eslavo ?????
        1. cdrt 7 archivo 2013 17: 21 nuevo
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          http://r1a.org/imgstat/9.pdf как пример. А вообще - вас в гугле забанили? guiño
    3. depredador.3
      depredador.3 7 archivo 2013 15: 32 nuevo
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      Cita: naee76
      y en general, toda la casta superior de la Horda de Oro eran los mongoles, y ¿por qué los tártaros los llamaban persistentemente en Rusia?

      Después del final de la campaña europea en 1242, solo unos 5 mil mongoles permanecieron con Batu, el resto de los Genghisides regresaron a sus posesiones, y las principales tropas eran tribus y pueblos de habla turca, Polovtsy (Kipchaks), búlgaros, burtases, trenzas, bashkirs, etc. re. y estos 5 mil mongoles simplemente fueron asimilados por varias décadas.
  • Prometey 7 archivo 2013 11: 11 nuevo
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    Cita: naee76
    ¿Por qué los rusos son obstinadamente llamados eslavos, a pesar de la estructura del cráneo, son en su mayoría finosugrianos?

    Kopets, bueno, al menos no neandertales.
  • naee76 7 archivo 2013 11: 17 nuevo
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    Cita: Prometey
    Luego dale un enlace a los cuentos que no sean de hadas: ¿es realmente Karamzin?

    Lea los anales, y no solo los rusos, sino también los estados vecinos, vale la pena comenzar de todos modos, lo sé mucho, pero sin las fuentes primarias no habrá un conocimiento normal de la historia, puede criticar y analizar obras puramente literarias, como "La Palabra sobre el Regimiento de Igor", que El quiere encontrar. Y luego habrá un análisis y crítica de todo esto. Por cierto, leer Karamzin probablemente no valga la pena, es mejor que los historiadores serios del siglo XX, el hecho es que Karamzin se basó en las mismas crónicas, pero sin "críticas", es decir, sin comparación con las fuentes de los estados vecinos, y las crónicas mismas son demasiado a menudo y mucho, tú mismo entiendes por qué ... Y para dar un enlace a un par de libros, la lectura que conocerás bien en la historia de Rusia, no funcionará; el buen conocimiento requiere mucho tiempo y sistematización, he estado interesado en la historia durante 20-25 años y leí todo que puedo hacer llegar, pero no me considero un especialista
  • OZZ
    OZZ 7 archivo 2013 11: 33 nuevo
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    ¡Con los "tártaros mongoles" solo una historia oscura! ¡Hay versiones de que no había un yugo! Hay un montón de historiadores modernos que sugieren revisar la historia. http://genocid.net/news_content.php?id=268
  • naee76 7 archivo 2013 11: 40 nuevo
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    Cita: OZZ
    ¡Con los "tártaros mongoles" solo una historia oscura! ¡Hay versiones de que no había un yugo! Hay un montón de historiadores modernos que sugieren revisar la historia. http://genocid.net/news_content.php?id=268

    Sí, maldición, ya están avergonzados de revisar honestamente la historia, ¿quién es ella, es una prostituta o qué?
    1. Pinochet000
      Pinochet000 7 archivo 2013 16: 31 nuevo
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      Cita: naee76
      ¿Quién es ella para ti, una puta o qué?
      Puta, por supuesto, bajo el fallo cae, por regla general. Los ganadores escriben la historia, por lo que también es una especie de trofeo.
  • Iraclio 7 archivo 2013 11: 44 nuevo
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    Bueno, pensé que apurado, querida! Solo es necesario escuchar la frase sobre Igo, cómo comienzan de inmediato los Bushkovs, las historias populares, Fomenko, Nosovskies y otras cronologías nuevas.
    Personalmente, soy partidario de los "cuentos de hadas" Karamzin. Aunque solo sea porque son reconocidos por la ciencia académica y se estudian en todas las universidades del mundo. Y para la educación de la generación más joven, es mucho más valioso que la pseudo-creatividad de los nuevos pseudohistoriadores. En cuanto al resto del oscurantismo, bueno, que se diviertan. Así que aún más divertido.
    De todos modos, la verdad nunca la sabremos.  solicitar

    ***
    Aquí escribieron sobre la estructura del cráneo de los ugrofineses y eslavos. De acuerdo, tragado. No somos eslavos. Entonces, ¿quiénes son los búlgaros? ¿Descendientes de los ávares turcos? ¿Y quiénes son los serbios? Los descendientes de los turcos otomanos, que regularmente mataban a todos los eslavos en los Balcanes. ¿Quizás los polacos y los checos son eslavos? Oh si, lo olvidé! En el mismo lugar, los alemanes implantaron el catolicismo con espada y fuego. Con todo lo que implica.
    Entonces ese sinsentido es todo esto, con calaveras.
    1. acosador
      acosador 7 archivo 2013 15: 44 nuevo
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      Cita: Iraclius
      Entonces, ¿quiénes son los búlgaros? ¿Descendientes de los Avar Turcos?

      mezclado con la población de la península de los Balcanes.
  • naee76 7 archivo 2013 11: 47 nuevo
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    Cita: Iraclius
    De todos modos, la verdad nunca la sabremos.

    Pero vale la pena esforzarse por esto, ¿no es un colega?
    1. Jurkovs 7 archivo 2013 16: 14 nuevo
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      Sobre la verdad Vi de alguna manera un mapa zonal de investigación genética. Entonces, el territorio de Veliky Novgorod en el oeste, Smolensk en el sur, Rostov el Grande en el norte es genéticamente muy homogéneo, mucho más homogéneo que el área alrededor de Kiev, es decir, en la región de Kiev hay mucha más contaminación genética. Si el haplogrupo R1a se reconoce como eslavo, entonces las impurezas más pequeñas se encuentran precisamente en Zalesskaya Rus y V. Novgorod.
  • Iraclio 7 archivo 2013 11: 59 nuevo
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    La verdad está en algún lugar en el medio. Lo más probable es que los tártaros no tengan nada que ver con Khan uzbeko. Toda la famosa historia de los eslavos en la frontera con la Gran Estepa en contacto con los nómadas. Primero de habla iraní, luego con los turcos. A menudo hubo matrimonios mixtos (práctica global) y el reclutamiento de Polovtsy al servicio de uno u otro príncipe. En general, los eventos de fragmentación feudal en Rusia después de la muerte de Yaroslav el Sabio recuerdan el período posterior al colapso de la URSS. ¿Qué no es hermano de los príncipes? Después de algún tiempo, el desarrollo del centro de agresión política comienza de una manera bastante lógica. Y aquí comienza la emboscada, porque los cronistas alaban cada uno de sus pantanos (¡y esto también es comprensible y lógico!). Moscú, Lituania, Tver, Suzdal, Vladimir ... En este salto de los "centros de poder" es difícil considerar los eventos reales de la época antes y durante el Igom. Las fuentes búlgaras y árabes son interesantes, pero por alguna razón incomprensible, son poco comprendidas. Además, en las listas oficiales, por así decirlo, de la República de China hay tales príncipes santos, cuyos nombres son generalmente desconocidos para la ciencia oficial. El caso es oscuro.
    1. fragata
      fragata 7 archivo 2013 12: 07 nuevo
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      Cita: Iraclius
      La verdad está en algún lugar en el medio. Lo más probable es que los tártaros no tengan nada que ver con Khan uzbeko. Toda la famosa historia de los eslavos en la frontera con la Gran Estepa en contacto con los nómadas. Primero de habla iraní, luego con los turcos. A menudo hubo matrimonios mixtos (práctica global) y el reclutamiento de Polovtsy al servicio de uno u otro príncipe. En general, los eventos de fragmentación feudal en Rusia después de la muerte de Yaroslav el Sabio recuerdan el período posterior al colapso de la URSS. ¿Qué no es hermano de los príncipes? Después de algún tiempo, el desarrollo del centro de agresión política comienza de una manera bastante lógica. Y aquí comienza la emboscada, porque los cronistas alaban cada uno de sus pantanos (¡y esto también es comprensible y lógico!). Moscú, Lituania, Tver, Suzdal, Vladimir ... En este salto de los "centros de poder" es difícil considerar los eventos reales de la época antes y durante el Igom. Las fuentes búlgaras y árabes son interesantes, pero por alguna razón incomprensible, son poco comprendidas. Además, en las listas oficiales, por así decirlo, de la República de China hay tales príncipes santos, cuyos nombres son generalmente desconocidos para la ciencia oficial. El caso es oscuro.

      Y despiertas correctamente el interés de los lectores, aunque no creo que todos quieran dudar de su inocencia.
    2. Jurkovs 7 archivo 2013 16: 29 nuevo
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      Algunos sitios históricos ahora están desarrollando una historia alternativa, que sería, de todos modos, sí. En un lugar de las "Palabras sobre el regimiento de Igor" hay razones para que Yaroslav pueda poner a cualquiera de sus parientes en cualquier reinado "porque reunió a Rusia", es decir, el Principado de Minsk y Rostov finalmente entraron con él. Yaroslav estableció la "escalera", una forma arcaica de sucesión al trono, característica de las antiguas costumbres tribales de los eslavos, aunque ante sus ojos no solo había formas de sucesión en Bizancio y el reino de Ugrov, sino también en tierras puramente eslavas como Polonia, la República Checa y Serbia, que ya habían adoptado fórmula de herencia directa. Esta fue la primera discrepancia entre Rusia y Europa. En Europa, masacraron por el poder en los palacios, rara vez llevaron el asunto a la guerra civil. En Rusia, después de la muerte de Yaroslav, comenzó una "disputa", que en realidad no detuvo la guerra civil. Además, los príncipes no murieron en esta guerra (no considero a Gleb y Boris), pero el pueblo ruso murió. Un episodio digno de mención de las Enseñanzas de Monomakh. Finalmente, superó al escuadrón debilitado de Veslav en los bosques cerca de Minsk, pero no lo arrestó, no lo encarceló, sino que simplemente tomó su "compañía" (juramento), le proporcionó suministros y lo dejó ir. Seis meses después, Vseslav se rebeló de nuevo y Monomakh tuvo que quemar Minsk, pero no volvieron a tocar a Vseslav. Si no fuera por la "escalera de Yaroslav" en Rusia mucho antes de Iván el Terrible, habría habido un estado centralizado fuerte que podría haber repelido a Batu.
      1. cdrt 7 archivo 2013 21: 30 nuevo
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        Hablando de escalera.

        No estoy seguro de que sea correcto considerarlo antiguo eslavo.
        Aún así, estaba el Gran Kaganate turco, donde estuvo presente desde el siglo VI d. C.
        Por el contrario, Khazaria también ingresó al VTK, mientras que Kiev rindió homenaje a los Khazars.
        Aquellos. En el momento de Yaroslav, una escalera como una forma de herencia en Rusia se conocía desde hace mucho tiempo.
        Y después de Svyatoslav, el ex Khazar tierrasla gente realmente entró en la esfera de influencia de Rusia.

        Sí, y los eslavos todavía arios nórdicos sazonados Indoeuropeos. Y los indoeuropeos (nuevamente inexactos) generalmente tienen un legado de padre a hijo
        1. Jurkovs 8 archivo 2013 08: 34 nuevo
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          La escalera no estaba entre los polovtsianos ni los pechenegos. Los historiadores generalmente afirman que la escalera es un fenómeno puramente eslavo. En la vida cotidiana, se conservó durante mucho tiempo entre muchos pueblos eslavos.
  • naee76 7 archivo 2013 12: 18 nuevo
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    Cita: Iraclius
    Aquí escribieron sobre la estructura del cráneo de los ugrofineses y eslavos.

    En realidad, los Ugrios, como los Balts, son una antigua población antigua de Europa del Este, y ¿qué piensas cuando los eslavos fueron del Elba al este, cortaron a todos en su camino como los anglosajones de los indios en América del Norte? No pienses en tus ancestros tan sucios. Las tribus finlandesas que vinieron del norte tampoco sufrieron esa basura, pero si entre todos los pueblos ugrofineses que sobrevivieron al siglo XIX, la división en grupos subétnicos finlandeses y ugricos se mantuvo, entonces esto no se observa entre los rusos; en términos antropológicos, es un pueblo muy homogéneo, es decir. . Hubo una asimilación completa de eslavos y ugrianos, y no dije que los rusos no fueran eslavos, solo que la mayoría de los principales caracteres genéticos eslavos son recesivos, y los ugricos son dominantes, y estos pueblos son generalmente relacionados y europeos.
    1. Iraclio 7 archivo 2013 12: 45 nuevo
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      ¿Por qué los rusos son obstinadamente llamados eslavos, a pesar de la estructura del cráneo, son en su mayoría finosugrianos?

      ¿De qué otra manera se puede interpretar tal pregunta? Solo de tal manera que el autor de la declaración esté seguro de que los rusos no son eslavos. Si no se entiende, entonces perdona.
      Idealizas un poco a nuestros ancestros (si eres ruso, por supuesto). Los finno-ugianos estaban lejos de ser tan amantes de la paz como se suele representar. Tome los mismos húngaros. Por lo tanto, en cualquier caso se produjeron choques y se realizó una asimilación parcial después de la consolidación de los eslavos en la región. Y, por cierto, los finno-ugianos son los mismos extraterrestres aquí que nosotros. Sólo que vinieron aquí antes. Así, el grupo báltico migró de Siberia del Sur a 8 en el milenio antes de Cristo.
      Ruso antropológicamente heterogéneo: compare los habitantes del sur y del norte, Don, Stavropol y, digamos, la región Vologda. Sorprende la diferencia. Sí
      Y, finalmente, los finno-ugianos no son indoeuropeos. Por idioma pertenecen a la familia ural.
      1. knn54 7 archivo 2013 13: 34 nuevo
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        Andrei, estoy de acuerdo. Los húngaros (en sus propias palabras) son uro-turcos. En el territorio de los Ugorschina, hubo un principado eslavo de Rusyns, cerca de los eslovacos. Los magiares prácticamente masacraron a la población indígena y "adquirieron su patria histórica" ​​(cita de un libro de texto húngaro) historia). Durante la migración masiva de los eslavos al noreste (mediados del siglo XII), tuvo lugar la asimilación con los pueblos ugrofineses: Murom, el conjunto ...). La rama sur es + turcos (capuchas negras. Berendey, Bulgaria ...). Los eslavos relativamente "puros" (no recuerdo el autor de la monografía) son serbios (incluso e Montenegro).
      2. cdrt 7 archivo 2013 15: 37 nuevo
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        pero de la mezcla de eslavos y ugrofineses (húngaros) nacieron niños verdaderamente hermosos. Un tipo muy común es la piel blanca, el pelo liso azul-negro y los ojos azul oscuro. En Budapest, un tipo de apariencia bastante común. Las mujeres se ven fantásticas riendo
        1. marismas 7 archivo 2013 15: 57 nuevo
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          Cita: cdrt
          pero de una mezcla de eslavos y finno-ugrios - (húngaros)

          Mazhar (Magyar) es una tribu kazaja de la tribu Argyn. Es un descendiente de los magiares (húngaros) que deambularon por el territorio del norte de Kazajstán. Sus antepasados, los magiares (o húngaros), emigraron a Occidente a principios del primer milenio antes de Cristo. mi. Permaneciendo en el territorio de Kazajstán, los magiares se asimilaron con los kipchaks y otras tribus que luego formaron el pueblo kazajo. La memoria de la gente ha conservado algunas de las antiguas tradiciones del pueblo húngaro, y en el léxico de la tribu hay palabras de origen finno-úrico. Los científicos húngaros llegaron a la conclusión de que los mayores son descendientes directos de sus antepasados ​​comunes con los húngaros. En el trabajo de Andras Biro en 2006 y otros. [1] Se recolectaron y analizaron haplotipos de 45 representantes de majars, 39 de los cuales eran portadores del haplogrupo G, y se llegó a una conclusión sobre los posibles contactos genéticos con húngaros en el pasado. En 2009, los genetistas húngaros llegaron a la conclusión de que los majars son descendientes de los magiares [2].
          Venres en Astana.
          1. Iraclio 7 archivo 2013 16: 16 nuevo
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            PantanosGracias por la información. Este hecho no lo sabía.
            Pero conozco la declaración de un húngaro. Dijo algo como esto: "Todos los húngaros se dividen en inteligentes y los que se quedaron en Altai". qué
            1. marismas 7 archivo 2013 16: 29 nuevo
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              Cita: Iraclius
              "Todos los húngaros se dividen en inteligentes y los que se quedaron en Altai".

              Ahora los inteligentes piden dinero a los que se quedaron en Altai. sonreír
            2. cdrt 7 archivo 2013 18: 18 nuevo
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              De la comunicación repetida con los húngaros. SOBRE LOS DERECHOS DE UNA Broma !!!.

              En realidad, los húngaros como pueblo en mi opinión, según complejo de inferioridad asqueroso La importancia personal en Europa del Este solo puede competir con los polacos. riendo tanto aquellos como ex naciones perdedoras imperiales imperio

              Todos a su alrededor son invasores !!! am
              Porque todavía le quitaron a los húngaros todo lo que los húngaros tenían sobrecargado de trabajo conquistado a su debido tiempo guiño
              Lo peor de todo, solo en su opinión solo hay tres personas en el mundo:
              - Mordovianos (como lo consideran, esos magiares que no fueron a Panonia) - bueno, si no en una fiesta, significa tonto riendo
              - Rusos: estos tienen la culpa del hecho de que en 1848 y en 1945 los húngaros fueron golpeados am
              - De repente, estadounidenses - estos son los culpables del hecho de que para ellos en la Guerra Mundial de 1956shku no arregló guiño

              Como los mordvinianos, rusos, para ellos en una cara, amigablemente en casa, odian a los rusos y a los estadounidenses. riendo
          2. romb 7 archivo 2013 16: 31 nuevo
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            A mediados de los 90, uno de mis parientes estaba en Hungría. Le sorprendió el interés que los húngaros (había una casa llena) escucharon la historia de Kazajstán. Antes de irse, le preguntaron si era posible traer todo tipo de baratijas (accesorios) con un adorno tradicional kazajo. En resumen, sin saberlo, resultó ser una de esas personas que introdujo la moda del estilo turco "zoomorfo" en joyería en Hungría.
          3. cdrt 7 archivo 2013 18: 06 nuevo
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            ¡ACERCA DE! Interesante.
            En realidad, los propios magiares son descendientes de los hunos (que yo sepa, mezclas de extraños turcos-hunos y pueblos finno-ugricos locales) que los atillianos consideran, y no parece en vano. guiño
            1. marismas 7 archivo 2013 18: 27 nuevo
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              Cita: cdrt
              ¡ACERCA DE! Interesante.


              Cuadros de video del kurultai (congreso) de los pueblos de Turan en Hungría, celebrado en agosto de 2012.
            2. romb 7 archivo 2013 19: 38 nuevo
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              También, al menos, se consideran descendientes del último Kipchak (Polovtsian) Khan Kotyan. Entonces obtienen una doble conexión con los nómadas de la estepa euroasiática.
          4. depredador.3
            depredador.3 8 archivo 2013 23: 32 nuevo
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            Magyar estaba ubicado en el territorio de la Bashkiria moderna.
    2. Gogh
      Gogh 7 archivo 2013 12: 51 nuevo
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      nae76 - Un colega, en confirmación de sus palabras, no hace mucho tiempo se realizó un estudio genético bastante masivo para "impurezas" genéticas en la sangre rusa, el resultado desconcertó a los investigadores, al contrario de muchos años de opinión sobre una relación seria con los mongoles (tártaros), resultó que los genes mongoles son mucho menos comunes que los Finno-Ugric, los datos son bastante objetivos y no se ve ningún "orden social".
    3. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 7 archivo 2013 13: 55 nuevo
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      n-dya, pero ¿cómo están los polacos? lo mismo con el acné? ¿hecho un desastre? no cansado de repetir estúpidos mantras? El ethnos ruso es uno de los más homogéneos en Europa, todas las fabricaciones salvajes sobre el mestizaje con los pueblos y tártaros finno-úrgicos, nada más que una fabricación similar de una manera muy fragmentada, por ejemplo, en Pomerania.
      1. Siberiano
        Siberiano 7 archivo 2013 15: 19 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        El grupo étnico ruso es uno de los más homogéneos de Europa.


        ¿Cuánto tiempo llevas saliendo? La forma eslava del cráneo se observa claramente en solo el 30% de la población. Al menos en Siberia la situación es esta ... Es poco probable que en el resto de Rusia la situación sea más "próspera"
    4. Jurkovs 7 archivo 2013 16: 34 nuevo
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      Cita: naee76
      La mayoría de los rasgos genéticos eslavos principales son recesivos y dominantes de Ugric

      ¿De qué características genéticas está hablando? Mire más de cerca la distribución territorial del haplogrupo R1a. No guíes a las personas a la tentación.
  • Goldmitro 7 archivo 2013 12: 31 nuevo
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    <<< La civilización occidental lideró una ofensiva activa, que involucró los restos de un solo antiguo estado ruso en su órbita. Gradualmente, se creó una "quinta columna", un partido "alemán" ("húngaro", "polaco") a partir de boyardos y comerciantes, listo para traicionar los intereses de todo el pueblo ruso por intereses personales y (o) corporativos. Algunos príncipes que estaban listos para convertirse en "reyes" también cayeron bajo la influencia de Occidente. Roma actuó con las manos de Suecia, los caballeros cruzados alemanes, Polonia y Hungría >>>
    Un artículo muy interesante, que resuena con los acontecimientos modernos. Han pasado muchos siglos, y la actitud de la civilización occidental hacia Rusia no cambia: los intentos de subyugarlo no se detienen, pero para esto es necesario destruir su unidad, desestabilizar la situación dentro del país, organizar conflictos en la sociedad y crear una quinta columna.
    En general, con la terquedad de un pájaro carpintero, Occidente continúa una política dirigida a subyugar a Rusia y, francamente, ya ha logrado crear una quinta columna.
  • naee76 7 archivo 2013 12: 42 nuevo
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    Cita: Iraclius
    Toda la historia conocida, los eslavos en la frontera con la Gran Estepa entraron en contacto con los nómadas. Primero de habla iraní, luego con los turcos.

    El problema es que no todos los pueblos que hablan el dialecto turco por entonces y ahora están relacionados con los turcos por origen, en un momento el dialecto turco se volvió "universal" para la zona esteparia de Eurasia, algunos de los pueblos de habla turca son mongoloides, por cierto, otros caucásicos iraníes puros son principalmente de tipo, por lo tanto Aún más confusión.

    Cita: Goldmitro
    <<< La civilización occidental lideró una ofensiva activa, que involucró los restos de un solo antiguo estado ruso en su órbita. Gradualmente, se creó una "quinta columna", un partido "alemán" ("húngaro", "polaco") a partir de boyardos y comerciantes, listo para traicionar los intereses de todo el pueblo ruso por intereses personales y (o) corporativos. Algunos príncipes que estaban listos para convertirse en "reyes" también cayeron bajo la influencia de Occidente. Roma actuó con las manos de Suecia, los caballeros cruzados alemanes, Polonia y Hungría >>>
    Un artículo muy interesante, que resuena con los acontecimientos modernos. Han pasado muchos siglos, y la actitud de la civilización occidental hacia Rusia no cambia: los intentos de subyugarlo no se detienen, pero para esto es necesario destruir su unidad, desestabilizar la situación dentro del país, organizar conflictos en la sociedad y crear una quinta columna.
    En general, con la terquedad de un pájaro carpintero, Occidente continúa una política dirigida a subyugar a Rusia y, francamente, ya ha logrado crear una quinta columna.

    Lo siento, por supuesto, pero tienes un sello en el sello y las unidades de sello, no necesitas estar tan zombi
    1. Iraclio 7 archivo 2013 13: 02 nuevo
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      naee76Me gustaría decir que en la interpretación clásica de la relación de los eslavos sedentarios y los turcos nómadas se consideran un tanto unilaterales.
      Puedo asumir con cautela que para el final del período de fragmentación feudal, se habían formado grandes alianzas militares y políticas de composición mixta turco-eslava. Un gran grupo que dominó el Este ganó una victoria sobre el mismo, pero poseyendo la parte europea de un espacio cultural y político único. Si alguien quiere argumentar que, dicen, no había eslavos en otras regiones, excepto en las tradicionales, puedo recordarle sobre Tmutarakan, cuyas huellas se pierden después de 1094, que simboliza. Desde este año, el Gran Príncipe de Kiev Svyatopolk II Izyaslavich, que ya no tiene fuerzas para librar la guerra, hizo las paces con Polovtsy y se casó con la hija de Tugorkan, el Khan de Polovtsy.guiño Así que, colegas. Y por qué inventar todo tipo de versiones alternativas, cuando y desde el oficial todo es muy claro. Aún más cauteloso, puedo insinuar que la actitud hacia las guerras fratricidas es extremadamente negativa en todas partes.
      Esto es puramente una ocasión para la reflexión. Personalmente, la versión histórica oficial me conviene, en principio.
  • naee76 7 archivo 2013 13: 13 nuevo
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    Cita: Iraclius
    Y, finalmente, los finno-ugianos no son indoeuropeos. Por idioma pertenecen a la familia ural.

    El idioma, por cierto, no es un argumento, ¿por qué ya escribí anteriormente, las personas tienden a cambiarlo a veces, los ugrios son europeos por raza y los afroamericanos en los Estados Unidos también se relacionarán con los indoeuropeos porque hablan inglés? Los finlandeses y los ugrianos son generalmente 2 grupos diferentes de personas, y difieren tanto que la asimilación completa no ocurrió en las tribus ugrofinesas, por ejemplo, los mari se dividen en montañas y praderas, el resto son casi lo mismo

    En general, esta es una enfermedad de la etnografía moderna: dos enfoques para determinar el origen de los pueblos: lingüístico y antropológico (ahora también se combina con uno genético). Yo, como entiendes, me adhiero a la segunda razón, más adecuada, para explicar por qué creo que no tiene sentido

    Cita: Iraclius
    Personalmente, la versión histórica oficial, en principio, me conviene.

    yo, por cierto,% por 90, lo cual es cierto, usted mismo entiende que la forma más confiable de ocultar la verdad es no mentir para siempre, sino callar algunos hechos y solo una pequeña mentira
    1. Iraclio 7 archivo 2013 13: 14 nuevo
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      Cita: naee76
      El lenguaje por cierto no es un argumento.

      Otro argumento, especialmente si no hay otros argumentos.
      Sólo escribí que los finno-ugianos no son indoeuropeos, sino los urales. Sobre su apariencia, no escribí nada.
      ¿Estás en la calle en el centro de Moscú que arrebatas inmediatamente a finlandeses y húngaros de la multitud por motivos antropológicos? Creo que no En general, los métodos genéticos y antropológicos son siempre un poco astutos, porque, en cualquier caso, las huellas de la vecindad a largo plazo de los pueblos se manifestarán mucho más que la regla a corto plazo de uno sobre el otro según las medidas históricas.
      Esto es, ya sabes, como esa vieja broma: "Profesor - para los estudiantes:" Hay una afirmación verdadera, hay una falsa, y también, señores, ¡los estudiantes son estadísticas científicas! lol
      Según su lógica, resulta que algunos de los antiguos eslavos vinieron, enseñaron el idioma a los samoyedos salvajes y se apilaron rápidamente en las Bahamas. Y los Samoyeds iluminados comenzaron a ser llamados "eslavos". Entonces que riendo
      1. Kail_seven 7 archivo 2013 14: 17 nuevo
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        En principio, estoy de acuerdo con todo, solo una pregunta: ¿cómo pueden diseminarse los genes? Están allí o no están.
        1. Iraclio 7 archivo 2013 14: 41 nuevo
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          No los genes son astutos, sino la interpretación de su presencia o ausencia en el genoma de una etnia.
          No entramos en el sabio analizador la pregunta: "Pero dime, querida, ¿de quién fueron los eslavos?". Y de inmediato, parpadeando desafiante con bombillas, nos daría todo el pedigrí. lol
          De hecho, hay un lugar para la expresión creativa, que la madre no se lamenta.
        2. cdrt 7 archivo 2013 21: 42 nuevo
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          El dominio y la recesión de los signos son nociones que aparecen estadísticamente. Aquellos. Si como resultado de las relaciones sexuales un niño nace de padres con diferentes signos (por ejemplo, mamá tiene ojos azules y papá tiene ojos marrones) y el vecino es armenio, entonces, para 10 de estos casos, generalmente nacerán uno o dos niños de ojos azules dos judíos tres armeniosy el resto tendrá un color de ojos diferente
      2. Bruderv
        Bruderv 7 archivo 2013 15: 11 nuevo
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        Cita: Iraclius
        Según su lógica, resulta que algunos protoeslavos vinieron, enseñaron el idioma a los Samoyeds salvajes y los arrojaron rápidamente a las Bahamas. Y los Samoyeds iluminados comenzaron a llamarse "eslavos". Y qué

        Todo es mas simple. Los eslovenos, que fundaron Novgorod, navegaron desde el sur del Báltico, era la única colonia eslava en el norte de Rusia. Poco a poco, comenzaron a establecer contactos con los finlandeses que los rodeaban, que entonces no sabían que eran finlandeses. Luego, aparentemente, comenzaron a tratar de subyugarlos y, al darse cuenta de que no funcionaba muy bien, invitaron a los varangianos. Este ksati es la explicación más lógica de la invitación a gobernar una tribu hostil. La versión clásica no tiene sentido. Y después de la creación de Rusia y la unificación con el sur de Kievan Rus, la población principal del norte de Rusia, los pueblos ugrofineses, comenzó el proceso de asimilación de siglos con la élite eslava gobernante. Esto también fue facilitado por el bautismo de los gentiles. El proceso de asimilación de los nativos continúa en nuestros días en Mordovia, Karelia, Komi, etc. Él camina naturalmente y nadie lo nota. Es solo que las personas están olvidando gradualmente el idioma de sus antepasados ​​y ya están comenzando a considerarse raíz del ruso.
    2. cdrt 7 archivo 2013 15: 43 nuevo
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      ¡Y qué confusión en la etnografía de los pueblos de la Estepa!
      De hecho, hay descendientes de indoeuropeos (de habla iraní), turcos y mongoles.
      Y teniendo en cuenta la práctica de la estepa, en la que los perdedores a menudo tomaban el nombre del ganador, en general, resulta ser una pesadilla. guiño
      1. fragata
        fragata 7 archivo 2013 16: 07 nuevo
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        Cita: cdrt
        ¡Y qué confusión en la etnografía de los pueblos de la Estepa!
        De hecho, hay descendientes de indoeuropeos (de habla iraní), turcos y mongoles.
        Y teniendo en cuenta la práctica de la estepa, en la que los perdedores a menudo tomaban el nombre del ganador, en general, resulta ser una pesadilla.

        Y realmente eres una persona adecuada, lo respeto.
    3. Setrac 7 archivo 2013 18: 37 nuevo
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      Pero la historia oficial no me conviene, inventaron algún tipo de migración mítica de los pueblos, los finlandeses viven donde siempre vivieron, en Finlandia, los ugrios, en Hungría, esta es la prosa de la vida, y la historia oficial es una herramienta de propaganda, (la historia oficial) puede cualquiera algo que arreglar, alguien no lo es, pero no es la verdad.
      1. cdrt 7 archivo 2013 21: 44 nuevo
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        Y que exactamente no te queda en la vida en la historia oficial?
        Por brevedad, digamos, por ejemplo, 10 puntos en 1 línea cada uno (lo digo en serio).
        1. Setrac 8 archivo 2013 17: 04 nuevo
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          La primera pregunta, logística, ¿cómo abastecían los gobernantes a su ejército en los viejos tiempos cuando no había ferrocarriles?
          La segunda pregunta, las crónicas, ¿por qué nos llegan todas las crónicas solo en forma de copias?
          La tercera pregunta, la arquitectura, ¿por qué los edificios antiguos valen milenios (supuestamente) y los modernos son unos cien años?
          La cuarta pregunta es el sentido común: ¿realmente crees que una herramienta tan poderosa como la historia no está involucrada en la guerra de la información?
          1. Misantrop
            Misantrop 8 archivo 2013 17: 16 nuevo
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            Cita: Setrac
            La tercera pregunta, la arquitectura, ¿por qué los edificios antiguos valen milenios (supuestamente) y los modernos son unos cien años?

            Ven a Crimea. Gire desde la carretera Simferopol-Feodosiya hacia Planersky. Desde la carretera se puede ver el templo, que es más antiguo que la ciudad (y Teodosio celebró 2500 años en 1975). Y esto está lejos de ser el único edificio antiguo. Allí, un poco antes, en el lado derecho de la carretera, inmediatamente después de Topolevka, la kinassa armenia tenía aproximadamente la misma edad. En la misma Feodosia en cuarentena hay otro templo. El pequeño no es grandioso. Pero luego, el llamado primero (el mismo) sirvió en él al mismo tiempo. Y la ciudad de Khersones (que francamente no es joven en sí misma) fue construida sobre los cimientos de una ciudad aún más antigua. Ahora él, por cierto, está casi 2/3 debajo del nivel del mar. Google CUANDO la última vez que el nivel del Mar Negro aumentó significativamente guiño
            1. Setrac 8 archivo 2013 20: 16 nuevo
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              No sabes de qué estás hablando, no sabes la antigüedad de estos edificios, solo cree en la historia oficial, sin entender cómo los historiadores obtuvieron sus resultados. Suelo, incluso rocas rocosas, no es monolítico, es plástico, suelos debajo del hundimiento de la base, las grietas de la base, después de 400-500 años, ni siquiera entenderás que "este" montón de piedras era algún tipo de edificio.
              Trate de averiguar sobre qué base están las pirámides egipcias. Por qué hace 150-200 años, las pirámides eran como nuevas, y hoy en día son tan antiguas, de más de 150 años.
              1. Misantrop
                Misantrop 9 archivo 2013 11: 03 nuevo
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                Cita: Setrac
                No sabes de qué estás hablando, no sabes la antigüedad de estos edificios, solo cree en la historia oficial, sin entender cómo los historiadores obtuvieron sus resultados.
                Bueno, parece que entiendes. riendo Dígale al científico nuclear sobre el análisis de radiocarbono, tal vez aprenderé algo nuevo wassat Y los cimientos se agrietan cuando las manos de los constructores están torcidas y crecen de donde proviene la cola.
                Cita: Setrac
                Por qué hace 150-200 años, las pirámides eran como nuevas, y hoy en día son tan antiguas, de más de 150 años.

                ¿Has oído hablar de las lluvias ácidas y sus causas? Entonces los reactivos activos no son solo en forma de lluvia
                1. Setrac 9 archivo 2013 20: 07 nuevo
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                  Cita: Misantrop
                  ¿Has oído hablar de las lluvias ácidas y sus causas? Entonces los reactivos activos no son solo en forma de lluvia

                  Simplemente atraes por las orejas, nadie contó el efecto de estas lluvias ácidas.
                  Como físico nuclear, debe comprender que el porcentaje del isótopo de carbono radiactivo es relativamente normal, NO CONSTANTE.
  • Rus2012 7 archivo 2013 13: 16 nuevo
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    Cita: Deniska999
    Buen artículo de revisión.


    ... unilateral, trata principalmente la historia escrita por los alemanes para los zares rusos de Peter 1 ...
    Muchos historiadores alternativos modernos (no oficiales) escriben completamente sobre otras cosas ...

    Para empezar, http://newsland.com/news/detail/id/1119847/
    La manipulación de las palabras y varias décadas de procesamiento ideológico llevaron al hecho de que todos creímos en el "yugo mongol-tártaro", y en el "primitivo de los eslavos", y en muchas otras cosas, que resultó ser una mentira banal y barata ...


    Monumento a Khan Batu establecido en Turquía en la ciudad de Sogut. La traducción literal de la tableta: Altinordi Devleti - Gobernador militar (gauleiter - de una manera moderna)

    Muchos miembros del comité editorial de la revista "Cultura Védica" conocen personalmente a los habitantes de Mongolia, quienes se sorprendieron al enterarse de su presunto gobierno del año 300 sobre Rusia. Por supuesto, esta noticia llenó a los mongoles de un sentimiento de orgullo nacional, pero al mismo tiempo preguntaron: "¿Y quién es Genghis Khan"?

    Vivimos en la tierra de nuestros antepasados ​​gloriosos, cuya historia de vida y actos gloriosos, por desgracia, no sabemos ...
    Entonces, solo los artefactos maravillosos que se revelan involuntariamente y que no encajan en la historia oficial, hablen de ello ...
    1. Iraclio 7 archivo 2013 13: 37 nuevo
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      ¡Dios mío!
      Rus2012, mi consejo: ¡no te culpes a ti mismo ni a los demás con tanta desgracia! La lectura se detuvo después de tres segundos después del lanzamiento:
      Adaptar las imágenes rúnicas a la percepción moderna.

      El autor del artículo está claramente debajo de las sustancias. negativo
      Zadornov y llegaste aqui? Él, pobre hombre, ya no está contento con sus teorías pseudofilológicas.
    2. cumastra1 7 archivo 2013 13: 46 nuevo
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      algo en este Batu es poco de la gente del este.
      1. depredador.3
        depredador.3 7 archivo 2013 15: 21 nuevo
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        Cita: cumastra1
        algo en este Batu es poco de la gente del este.

        Bueno, sí, el propio Batu posó para el escultor, ¡después de 700 años! engañar
    3. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 7 archivo 2013 13: 57 nuevo
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      ji ji ji ji ji ji ji ji ji wassat
      1. Setrac 7 archivo 2013 19: 23 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        ji ji ji ji ji ji ji ji ji

        Estimado, USTED tiene todos los comentarios como sustantivos, las inundaciones de todos los países se unen.
    4. Siberiano
      Siberiano 7 archivo 2013 15: 25 nuevo
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      Cita: Rus2012
      Monumento a Khan Batu establecido en Turquía en la ciudad de Sogut. La traducción literal de la tableta: Altinordi Devleti - Gobernador militar (gauleiter - de una manera moderna)


      ¿Has visto los monumentos a Lenin en Kazajstán? Allí Lenin es bastante mongoloide
  • naee76 7 archivo 2013 13: 26 nuevo
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    Cita: Iraclius
    Otro argumento, especialmente si no hay otros argumentos.
    Sólo escribí que los finno-ugianos no son indoeuropeos, sino los urales. Sobre su apariencia, no escribí nada.
    ¿Estás en la calle en el centro de Moscú que arrebatas inmediatamente a finlandeses y húngaros de la multitud por motivos antropológicos? Creo que no En general, los métodos genéticos y antropológicos son siempre un poco astutos, porque, en cualquier caso, las huellas de la vecindad a largo plazo de los pueblos se manifestarán mucho más que la regla a corto plazo de uno sobre el otro según las medidas históricas.
    Esto es, ya sabes, como esa vieja broma: "Profesor - para los estudiantes:" Hay una afirmación verdadera, hay una falsa, y también, señores, ¡los estudiantes son estadísticas científicas!
    Según su lógica, resulta que algunos de los antiguos eslavos vinieron, enseñaron el idioma a los samoyedos salvajes y se apilaron rápidamente en las Bahamas. Y los Samoyeds iluminados comenzaron a ser llamados "eslavos". Entonces que

    Bueno, por qué simplificarlo, somos personas serias, no algún tipo de shkololo
    Por lo general, soy ingeniero de formación: equipos para la producción de pólvora y explosivos, pero después de graduarme también estudié en la escuela de posgrado, especializándome en termodinámica, que es esencialmente física estadística, y como especialista puedo decirle que los métodos estadísticos son los más precisos, solo puede hacer trampa con la selección de los datos iniciales, el resultado final será diferente de la verdad, nada más, por lo que el problema no está en las estadísticas sino en las estadísticas, como esto de alguna manera
  • Iraclio 7 archivo 2013 13: 33 nuevo
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    También soy un ingeniero militar, pero un especialista en combustible para cohetes y combustible. Y mientras estudiaba como adjunto (escuela de posgrado militar) estudié de cerca con métodos estadísticos. No coquetemos con las estadísticas una frente a la otra.
    Hablando la palabra "estadísticas" quise decir "la influencia del factor subjetivo" y usted me entendió perfectamente.guiño
  • Volkhov
    Volkhov 7 archivo 2013 13: 33 nuevo
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    Aquí los alemanes bajo Hitler también conquistaron Europa, pero por alguna razón no dejaron Berlín y Alemania, por el contrario, arrastraron todo allí, y los tártaros abandonaron su región siberiana y huyeron a China, a Asia Central y a la región del Volga.
    Esto no sucede bajo condiciones ordinarias, solo en catástrofes, cuando la vida en la región se vuelve dañina (infertilidad, mutaciones), los rusos también dejaron el Danubio, los hititas, dos ríos (no quedaba nadie en el Sinaí).
    Es decir, los tártaros no tenían opciones, independientemente de si otras tribus se peleaban o eran amigos. Era necesario estar de acuerdo y mostrar hospitalidad, nadie estaba a salvo de tales problemas y había suficiente espacio.
    Esas catástrofes dejaron sus huellas en el idioma Yakut: Amga y Abaga, elementos de la explosión del cometa tanto en el suelo como en el tiempo, fragmentos de un cometa caído aún caen en la región de Irkutsk (la antigua capital).
  • naee76 7 archivo 2013 13: 34 nuevo
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    Cita: Iraclius
    ¿Estás en la calle en el centro de Moscú, arrebatando de inmediato a Finn y Húngaro de la multitud simplemente por motivos antropológicos?

    Y, por cierto, después de ver al equipo nacional de Rusia y Finlandia en el hockey en la televisión, (bueno, para los juniors, por ejemplo, donde personalmente no conoces a nadie en persona) parados en una fila antes del partido, ¿puedes determinar dónde quién, incluso si cambian su forma? Puedo hacerlo con seguridad, bueno, no lo sé, tal vez mi ojo está entrenado, simplemente crecí en la frontera de Tatarstán, Udmurtia y la región de Kirov, luego a menudo visitaba a Russian Mari, Tatar Udmurt y Mari muy fácilmente, automáticamente
    Y no se ofende a los moscovitas cuando estuve en la capital por última vez allí, a menudo no buscaba a los finlandeses sino a los nativos del Cáucaso y Asia Central ...
    1. Iraclio 7 archivo 2013 13: 49 nuevo
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      Sí, apenas se distinguen. no
      El punto es que, en cualquier caso, decir que los rusos no son eslavos, pero los turcos o los finlandeses son muy incorrectos.
      Repito una vez más que, a lo largo de los milenios de convivencia entre turcos, eslavos y finos-ugianos, inevitablemente se deja una marca en la cultura y el genotipo de cada uno.
      Ahora las diferencias se manifiestan principalmente en el nivel de lenguaje solamente. Con el fin de dar lugar a la reflexión, voy a decir esto. Los idiomas, así como las tribus, estaban en constante competencia entre sí. ¿Por qué los finno-ugianos asimilaron a los eslavos, pero los propios eslavos, en su mayoría, fueron conquistados por la fuerza? De la mano, de 1867 a 1918. Hay un aumento en el porcentaje de conocimiento del idioma húngaro en Austria-Hungría, muchos pueblos eslavos, como los eslovacos, comienzan a hablar húngaro. Entonces todo está rodando en la dirección opuesta. Por que Además de las razones puramente políticas, hay razones filológicas: el húngaro es extremadamente difícil de aprender, y la composición fonémica no tiene análogos en las lenguas eslavas. Es completamente ajeno a los eslavos. Por lo tanto, a nivel lingüístico, las diferencias son ahora mucho más fuertes que las genéticas o antropológicas.
      Busque ahora cualquier evidencia de falsificación de la versión oficial que proporcione una base rica para el chovinismo y el crecimiento del sentimiento nacionalista. Y el hecho de que esto pueda terminar, lo recordamos perfectamente. El término "arias" en sí estaba permanentemente desacreditado en la ciencia histórica.  solicitar
  • Siroco 7 archivo 2013 13: 41 nuevo
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    El articulo es bueno. Pero no hay nada de fe, no es ningún secreto, después de todo, que toda la historia correspondió y se está reescribiendo. ¿Qué creer entonces? ¿Quién explicará cómo esto es posible durante la invasión de Tataromongol? La iglesia floreció y las cúpulas eran doradas, así.
    1. cdrt 7 archivo 2013 15: 51 nuevo
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      La respuesta es un buen libro sobre estudios corporativos (crítica corporativa).
      Y luego cualquier mierda lee una historia - aprende rápidamente a separar mentiras / ficción guiño
  • Rus2012 7 archivo 2013 13: 50 nuevo
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    Cita: Volkhov
    y los tártaros abandonaron su región de Siberia y huyeron a China, a Asia Central, a la región de Volga.


    ¿Y quiénes tales tártaros vaschsche? sonreír
    Al mismo tiempo, ¿los sumerios, sarmatianos, Suvars?

    Toko saber una cosa - no sabemos nuestra historia ...

    Más sobre la semilla -



    dibujos animados genial
    muchas cosas reveladoras (o voluntarias)
    También muchos intentos de descubrir el significado ...

    Una de las versiones -
    Lo más importante en cualquier película es el principio y el final. Y el hecho de que entre ellos los conecta y explica cómo lo que sucedió al principio se convirtió en lo que sucedió al final. Al principio vemos una cabra, al final el sol. Entre ellos está el proceso de transformar el mundo de una cabra al sol.
    Una idea extraña es poner en el comienzo de la película un personaje que nunca volverá a aparecer en ella. Los autores de la película afirman que cualquiera que vea este video puede ser una cabra. Digamos, la cabra está en un cautiverio de ilusiones, zombies, etc. En realidad, la esencia de la caricatura es salvar a la humanidad de morir por estructuras ilusorias. Absolutamente todo se derrumba: estados, masseria, ideologías, mezquitas, templos, torres gemelas. Y el hombrecito atormentado reptilian zomboyaschikom con un demonio en su interior encuentra la libertad. Aquí, como muchos han notado, una indicación de la conocida película The Matrix, que ha sido muy querida por los teóricos de la conspiración. En esta película, por cierto, hay un episodio con el pasaporte de Neo, que establece la fecha de caducidad: 11.09.2001. Este Nemo se libró de la mala adicción, que es lo que llaman los creadores de la caricatura. Y también quieren cobrar a las personas por acciones empinadas, hacerles soportar grandes sacrificios humanos y no impedir la destrucción del mundo. Porque si lo destruyes, entonces vendrá tal gracia que ... Pero, ¿qué es realmente? ¿Qué vemos?
    En el barco de Anubis, un ciudadano con ojos y piernas ardientes, en trance y en total indiferencia ante todo lo que está sucediendo, nada fuera del frío mundo demoníaco y desmoronado. Él voló desde lejos. Los peces lo aman, los lotos florecen a su alrededor, lo que Obama teme tanto. Asustó al demonio en el zombi y en la vieja Europa. Este ciudadano se despierta del Sol y una corona de alambre de púas desaparece de su frente. Mira al Sol y termina las pirámides, que, al parecer, deberían ser eternas. Llámalo como quieras, pero no es Cristo. Esto, al parecer, Heliofant. Al final, se escribió que nadie debería pensar demasiado. Simplemente no digas que este es el nombre de la oficina, no te creeré. ¿Y en realidad quién es Heliofant? Parece que el sumo sacerdote del culto al sol. La historia se borra, todas las religiones se destruyen, ¿debería haber algo en lugar de ellas? El culto neopagano de los adoradores del sol y el líder de su anticristo.
    Todo esto es bueno, por supuesto, pero ¿por qué darle este nombre a la caricatura? Lo llamaría "Sunny Jesus". La interpretación del autor dice que la caricatura "I pet goat" recibió su nombre del libro "My pet goat", que George Bush, Jr. leyó a los niños, cuando los aviones chocaron contra 11.09.2001 en el World Trade Center. Sin embargo, me parece que también hay una indicación de la película "Los hombres que miran a las cabras", que ya ha sido visto por el pulpo. Allí, también, como en "The Matrix", hay un episodio con el pasaporte del personaje principal, en el que la fecha de caducidad es 22.03.2013.
    Cui prodest? Esta es la pregunta que ahora debemos hacernos.
    1. cdrt 7 archivo 2013 15: 53 nuevo
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      Rus2012

      De la cabra al sol - chic bueno
      Cuando es la noticia ahora zomboyaschiku Miras televisión, a veces parece que en todo el mundo el proceso inverso es riendo
      1. fragata
        fragata 7 archivo 2013 16: 10 nuevo
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        Cita: cdrt
        De la cabra al sol - chic
        Cuando ves las noticias en un televisor zombie, a veces parece que el proceso inverso está sucediendo en todas partes del mundo

        Y con sentido del humor no es necesario. Se rió a carcajadas, agrada cuando hay cosas tan normales y adecuadas que todos hablan como están. ¿Quizás eres el editor de Lurkomorye? guiño
        1. cdrt 7 archivo 2013 16: 45 nuevo
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          No Desafortunadamente guiño
          En general, Lurk comenzó a leer hace un mes, probablemente cuando leyó que querían cerrarlo. guiño
          No importa cómo lea, me río en mi voz riendo
          1. fragata
            fragata 7 archivo 2013 18: 38 nuevo
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            Cita: cdrt
            No Desafortunadamente
            En general, Lurk comenzó a leer hace un mes, probablemente cuando leyó que querían cerrarlo.
            No importa cómo lea, me río en mi voz

            Según la información, el sitio es mejor, se nota cómo todos critican a todos en todas partes, es decir, alguien está cansado de mirar todos estos procedimientos, por lo que decidió recopilar los textos de los mejores usuarios de Internet. También me enteré hace un mes
    2. Volkhov
      Volkhov 8 archivo 2013 02: 32 nuevo
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      Dibujos animados geniales, pero aún no se mueven, manteniendo una red.
      1. Sealord
        Sealord 8 archivo 2013 04: 44 nuevo
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        Caricatura genial

        Me estoy uniendo! Es una pena que las interpretaciones sean infinitas. Sin embargo, la dirección general, el "vector títere", es bastante correcta.
  • Rrrrr
    Rrrrr 7 archivo 2013 14: 13 nuevo
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    Nada cambia) reglas de dinero
  • Rus2012 7 archivo 2013 14: 15 nuevo
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    Cita: Sirocco
    Pero no hay nada de fe, no es ningún secreto que toda la historia ha sido reescrita y reescrita. ¿Qué creer entonces? ¿Quién explicará cómo esto es posible bajo la invasión de Tataromongol, la iglesia floreció y las cúpulas fueron doradas?


    piénsalo tú mismo ...
    Y más sobre eso.
    Por ejemplo, los Igo terminaron (según los clásicos escritos por los alemanes, que estudian en todas las universidades, dicen) ... Por alguna razón, los antiguos invasores permanecieron en Moscú: los tártaros con sus mezquitas. riendo Y no Toko en el tiempo de Moscú, Kolomna, Kasimov ...
    Tal vez no eran enemigos?
    ¿Y dónde leerías algo que era algo? Aquí comienzan los problemas. Porque no hay fuentes ampliamente conocidas. Reescrito reescrito no cuenta.
    Los chinos aún viven en letras en jeroglíficos. Y eso es solo porque los mensajeros del Vaticano no pudieron leer-reescribir ...

    Y más reflexiones sobre los tártaros en Moscú ...
    Aquí hay dos guerras domésticas, ¿dónde encontrarán los franceses y alemanes restantes en Rusia?
    1. Setrac 7 archivo 2013 18: 55 nuevo
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      Agregue, ¿dónde está el movimiento de los pueblos en relación con el peligro mortal? Dado el porcentaje de mongoles en el ejército de Genghis Khan, ¿deberían los alemanes conquistar toda la galaxia? ¿Dónde están los ejércitos formados por pueblos conquistados?
  • naee76 7 archivo 2013 14: 17 nuevo
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    Cita: Kail_Seven
    De todos modos, la genética será más precisa que medir cráneos.

    Y la genética dice inequívocamente que los rusos modernos son una mezcla de eslavos y ugrofineses, y hay un poco menos de sangre eslava en ellos que en los vecinos ucranianos, polacos y bielorrusos.
    1. cdrt 7 archivo 2013 14: 32 nuevo
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      La genética no está de acuerdo con usted ... Los principales haplogrupos son puramente eslavos, luego finno-ugric, germánicos y tártaros.
      1. Iraclio 7 archivo 2013 14: 52 nuevo
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        Sí, ¿cuánto puede tener? Bueno, aquí están los datos de la investigación:
        Eslavos que viven en el norte de Rusia difieren en una proporción relativamente alta del haplogrupo N1c1, característico de los finlandeses (con una concentración muy baja de haplogrupos Q y C, típico de los mongoloides del este de Asia).
        ¿Dónde hay menos sangre eslava?
        También agregaría que los eslavos occidentales tienen muchos marcadores celtas (!!!), y los eslavos balcánicos incluso tienen marcadores bereberes. ¡Atrévete, deduce una genealogía de serbios de bereberes! wassat
        1. cdrt 7 archivo 2013 15: 58 nuevo
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          Los eslavos occidentales tienen muchos marcadores celtas (!!!)

          Bueno, cual es el problema? ¿Quiénes eran sus muchachos si no los celtas (de ahí Bohemia)? En realidad, y cuáles eran las culturas de Europa central, sudoriental y occidental, por ejemplo, a un nivel de 150 g. ANTES DE CRISTO. - Si no es celta en la parte seria.
          Viene gente nueva mata unidades asimila parte de lo anterior. Y si observa de cerca a aquellos pueblos que habitaron los mismos Balcanes antes de la ola de migración supuestamente aquea o hitita de los indoeuropeos (aproximadamente el segundo milenio antes de Cristo), hay manifestaciones notables), entonces encontrará pueblos allí, incluyendo parentesco con los bereberes.
        2. acosador
          acosador 7 archivo 2013 17: 12 nuevo
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          Casi toda Europa en la antigüedad era celta.
  • Rus2012 7 archivo 2013 14: 42 nuevo
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    Cita: rrrrr
    Nada cambia) reglas de dinero


    ... o sus guías riendo
    No desdeñes exactamente lo mismo que robaron el oro depositado de otra persona ...
    Reptiloides, que tomarás de ellos .... riendo

    Cita: cdrt
    La genética no está de acuerdo con usted ... Los principales haplogrupos son puramente eslavos, luego los de Finlandia y Ugria, alemanes y tártaros.


    ... y de qué conclusión se sigue esto? riendo
  • naee76 7 archivo 2013 14: 44 nuevo
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    Cita: cdrt
    Los principales haplogrupos son puramente eslavos,

    no confundes nada allí, la presencia de un haplogrupo condicionalmente eslavo no significa que una persona sea eslava "puramente", solo significa la presencia de antepasados ​​apropiados en ambas líneas, y ahora es interesante ¿Qué diría Hitler si le dijeran que sus aliados italianos tienen mayormente Origen del Medio Oriente ...
    1. cdrt 7 archivo 2013 16: 06 nuevo
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      La presencia / ausencia de haplogrupos habla solo de la genética de los antepasados. No más, pero no menos.
      El porcentaje de diferentes grupos en la muestra de representantes de personas puede proporcionar información aproximada sobre el porcentaje de representantes de personas (bueno, ciertamente no pueblos, sino grupos genéticos, a veces condicionalmente correlacionados con los pueblos) que formaron el grupo étnico.
      En otras palabras, la presencia de haplogrupos, por ejemplo, turco, indicará que los antepasados ​​también incluyeron turcos. La ausencia de haplogrupos, por ejemplo, característicos de los pueblos dravidianos, indicará que en los antepasados ​​del grupo étnico no hubo dravidianos significativos.
      Algo como esto.
    2. cdrt 7 archivo 2013 18: 35 nuevo
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      ¿Qué diría Hitler si le dijeran que sus aliados, los italianos son en su mayoría de origen del Medio Oriente ...


      Sí, para él, la genética podría patrón de lágrima dar comida para pensar guiño
      Aunque ... no impide que los nazis de todo el mundo sigan creyendo en toda tontería en sus ideas sobre la pureza de la raza.
      Falta de disonancia cognitiva la doble mentalidad sigue siendo una cosa poderosa guiño
  • naee76 7 archivo 2013 15: 17 nuevo
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    Cita: Iraclius
    Los eslavos que viven en el norte de Rusia se caracterizan por una proporción relativamente alta del haplogrupo N1c1, característico de los finlandeses (en una concentración muy baja de haplogrupos Q y C, típicos de los mongoles del este de Asia).

    N1c1 es un haplogrupo característico de los finlandeses y los bálticos, pero para los ugrios, esta es una pregunta: ¿sabe que los húngaros tienen menos del 2% y duda de su origen úrico?
    Desafortunadamente, todavía no hay datos que comparen los haplogrupos de las subethnosis finlandesas y úrgicas de los pueblos ugrofineses, pero sería extremadamente interesante.

    por ejemplo, una imagen del Chuvash, si N es raíces finlandesas, entonces ¿qué son Ugric?
    1. cdrt 7 archivo 2013 16: 18 nuevo
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      Definitivamente es difícil hablar de tártaros como pueblo. Ellos mismos dividen étnicamente al menos 3 partes de sí mismos (escuché de ellos y más, pero tres más a menudo):
      1. Descendientes de los búlgaros: hay un amigo: una rubia delgada, delgada, de ojos azules y pelirrojo, con rasgos faciales delicados, sobre todo se asemeja a un estonio
      2. Los descendientes de los tártaros bálticos que regresaron al lobo (no son mis palabras, se llaman así): los ojos son más oblicuos, cabello rojo, rubio, ceniciento, estructura proporcional, cara estrecha, pero más ancha que en el tipo 1
      3. Los descendientes de los Türks (de nuevo, ellos mismos lo llaman así) son de pelo negro, ojos oscuros, fuertes, robustos, oblicuos, la estructura correspondiente de la cara.
      1. fragata
        fragata 7 archivo 2013 16: 24 nuevo
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        Cita: cdrt
        Definitivamente es difícil hablar de tártaros como pueblo. Ellos mismos dividen étnicamente al menos 3 partes de sí mismos (escuché de ellos y más, pero tres más a menudo):
        1. Descendientes de los búlgaros: hay un amigo: una rubia delgada, delgada, de ojos azules y pelirrojo, con rasgos faciales delicados, sobre todo se asemeja a un estonio
        2. Los descendientes de los tártaros bálticos que regresaron al lobo (no son mis palabras, se llaman así): los ojos son más oblicuos, cabello rojo, rubio, ceniciento, estructura proporcional, cara estrecha, pero más ancha que en el tipo 1
        3. Los descendientes de los Türks (de nuevo, ellos mismos lo llaman así) son de pelo negro, ojos oscuros, fuertes, robustos, oblicuos, la estructura correspondiente de la cara.

        Los kazajos tienen un proverbio: "rasca al tártaro, encontrarás a un ruso" No quiero ofender a esta gente de ninguna manera, tengo amigos, surgió la idea
        1. marismas 7 archivo 2013 16: 35 nuevo
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          Karolis Bučinskis (lit. Karolis Bučinskis) o Charles Dennis Buchinsky Charles Bronson) - actor de cine estadounidense, un artista popular de papeles valientes en películas de acción.
          Nació el 3 de noviembre de 1921 en el pueblo minero de Ehrenfeld (Pensilvania) en una familia pobre de emigrantes de Lituania. Era el undécimo de quince niños en una familia minera. Los antepasados ​​del actor en el lado paterno eran pegajosos: tártaros polaco-lituanos [1].
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 7 archivo 2013 19: 04 nuevo
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          no aparecieron, pero en realidad lo siento
  • figvamforever
    figvamforever 7 archivo 2013 17: 53 nuevo
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    Cita: naee76
    Sí, maldición, ya están avergonzados de revisar honestamente la historia, ¿quién es ella, es una prostituta o qué?

    Estimado compañero, hay razones para pasar por alto. Buenas razones.
    El problema con la versión oficial de la historia es que no está confirmada por excavaciones arqueológicas. No hay tumbas de los mongoles. No hay dinero mongol. Los que se hacen pasar por mongoles nunca han sido escuchados en Mongoli. Ni siquiera hay flechas mongolas. Imagine encontrar neandertales hace 40000 años. Y los mongoles no pueden encontrar hace 700 años. detener
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 7 archivo 2013 19: 05 nuevo
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      um ¿Sabes que el hierro era caro? Sí, y hay consejos, no mientas
    2. cdrt 7 archivo 2013 19: 43 nuevo
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      Imagine encontrar neandertales hace 40000 años. Y los mongoles no pueden encontrar hace 700 años.


      No puedo evitar continuar esta serie de hallazgos de diferentes tiempos ... riendo
      ¡Y hace 700 años, nadie vio a los neandertales en absoluto! riendo
      Y las autoridades se esconden ...
  • Skavron
    Skavron 7 archivo 2013 22: 38 nuevo
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    Usando cálculos matemáticos simples, se puede establecer que todas las personas en la tierra son hermanos)))
  • Escorpión solar 8 archivo 2013 02: 08 nuevo
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    ¿Hubo un Igo? Pregunta. Y él no es en absoluto simple. Te aconsejo que leas para ampliar horizontes Penzev K.A. "Ruso Khan Batu".
    Después de la publicación de las obras de Gumilyov, el estudio más serio no se limitó a los cálculos teóricos. Él presenta su propia versión histórica muy original de los eventos conocidos de mediados del siglo XIII. Uno puede relacionarse con esta teoría de diferentes maneras, pero vale la pena señalar que el autor la confirma con numerosos hechos históricos, documentos y conclusiones lógicas.
  • ikrut 8 archivo 2013 11: 12 nuevo
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    Sí ... gracias chicos. Leí muchas cosas interesantes. Y sobre la historia y sobre la genética. De hecho, ni siquiera puedo insertar algunas palabras, porque sinceramente me doy cuenta de que "no está en el tema". Bueno, como siempre, en la discusión no llegó a nada. Es una lástima.
    ¿Cómo se canta en una vieja canción infantil? "Aquí, b ..., un acertijo para los niños, ¿quién de ellos, dos, son judíos?" (con)
    Pero por alguna razón recordé el pensamiento de las antiguas escrituras védicas indias:
    "Una persona que se identifica con un cuerpo ... considera que los descendientes de este cuerpo son sus parientes, y la tierra donde nació es digna de adoración; va a lugares de peregrinación solo para bañarse en aguas sagradas y no para comunicarse con la gente, que posee conocimiento espiritual. Tal hombre no es mejor que un burro o una vaca "(c)
    Llevándolo a mi dirección, creo de qué están hablando, ¿eh?
  • figvamforever
    figvamforever 8 archivo 2013 17: 28 nuevo
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    Cita: Yoshkin el gato
    um ¿Sabes que el hierro era caro? Sí, y hay consejos, no mientas

    ¿Y los huesos también estaban en precio? ¿Enviaste todos los huesos a Mongolia?
    Definitivamente no se encontraron consejos mongoles. Encontraron aquellos que podrían atribuirse a los mongoles con una gran extensión.
    Si tiene otra información, comparta.
  • Nómada 8 archivo 2013 20: 15 nuevo
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    Cita: naee76
    Y Rezun, quien Suvorov también es un escritor interesante, probablemente, pero ¿por qué referirse a los cuentos de hadas?

    ¿Cómo sabes dónde están los cuentos y dónde está la verdad? ¿Crees seriamente que la ciencia histórica oficial nunca miente, no se disimula, no se dedica a escribir, no se equivoca al final? Su categoría me recuerda una sabiduría china: "La confianza en sí mismo de lo que no sabe. La confianza de lo que sabe. La incertidumbre de lo que sabe". Y Suvorov leyó casi todo con gran interés. La idea principal, por supuesto, es una gran pregunta, pero sin embargo, se pueden aprender muchas cosas interesantes para el desarrollo general.

    Cita: SunScorpion
    Te aconsejo que leas para ampliar horizontes Penzev K.A. "Ruso Khan Batu"

    A juzgar por el título, el libro hace eco de la versión de Bushkov, que algunas personas aquí, sin leer, escribieron a los narradores en movimiento.