Vikingos - verdad y ficción.

Hoy propongo volver a tocar la cultura sueca, en particular, un fenómeno como el de los "vikingos". Pero antes de considerar la pieza de museo más importante para comprender la época vikinga, echemos un vistazo al primer piso del Museo Histórico Sueco, en la pared discreta al lado del vestuario, que está decorada con dibujos de niños. Es imposible engañar a los niños, descartan todo lo superfluo y dibujan la esencia misma de cómo lo ve esta parte adulta de la sociedad.


Por ejemplo, todos los niños soviéticos pintaron la Segunda Guerra Mundial exactamente de la misma manera, por un lado tanques con estrellas, por otro lado, tanques con cruces, aviones en la parte superior, explosiones en el medio. Para nuestra sociedad, la Segunda Guerra Mundial, esta no es la Segunda Guerra Mundial, es la Gran Guerra Patria, la confrontación entre "nuestro" y "alemanes". ¿Cómo ven los niños suecos a los vikingos?

Vikingos - verdad y ficción.

La imagen es clásica, y es así como no solo la mayoría de los niños, sino también la mayoría de los adultos que no se familiarizaron específicamente con la pregunta, los representan en la forma en que caminan constantemente en el espacio de los medios de comunicación y en los cascos de plástico que se venden en las tiendas de souvenirs. El hecho es que el concepto moderno de "vikingo" ha ido más allá de un fenómeno histórico específico, y ya no importa que no tuvieran cuernos y no importa cómo se llamaban estas personas, cuáles eran sus nacionalidades y cuáles eran las diferencias. Conquistas normandas, incursiones piratas y las guerras de los reyes escandinavos. Todos los que iban en barcos en el Báltico, independientemente de la ocupación y el origen étnico, se convirtieron en "vikingos escandinavos".

Y ahora la exposición principal sobre el tema vikingo. Y esto no es espadas o cascos, esta no es la distribución de la ciudad de Birka, y no la plata oriental. Considero que la exposición principal sobre el tema es una instalación bastante simple en el Museo del Ejército Sueco.



Esto es lo que se dice sobre esta instalación en la guía del museo:



¿Por qué este desconocido "noble en el vacío" de una era completamente diferente es tan importante para entender a los vikingos? Y porque los vikingos con cuernos bajo velas rayadas crecieron precisamente en el suelo fértil del gótico, fertilizado por el trabajo de muchos científicos suecos. La mención de este fenómeno se puede encontrar, por ejemplo, en los libros de A.G. Kuzmin y V.V. Fomin. Muchos artículos sobre este tema fueron publicados por L.P. Groth. Para empezar, brevemente sobre el período de los suecos. historiasen el que se originó el gothismo.

Gustav Eriksson Vasa (el que construyó su Titanic personal) con el apoyo militar de Hansa sacó a Suecia de la unión con Dinamarca y Noruega, en 1523 tomó la casa blanca bajo el sitio de Estocolmo y comenzó a fortalecer a la Suecia independiente. Este éxito fue brillantemente desarrollado por su nieto Gustav II Adolf. La exitosa participación de Suecia en el primer conflicto paneuropeo, y el precursor de las futuras guerras mundiales, la guerra de treinta años, así como la expansión hacia el este, la convirtió en la potencia más poderosa de la región del Báltico. Así, a mediados del siglo 17, Rusia se debilita y se aparta de las rutas comerciales del Báltico por el Mundo Stolbovo, Alemania se drena de sangre y su producción se destruye, Dinamarca y Polonia ya no disputan el gobierno de Suecia sobre la región. En esta situación, se inició el fortalecimiento de la identidad nacional sueca. Durante el reinado de Christina (hija del fallecido Gustav II), aumenta el número de nobles, el lujo de las recepciones en el palacio y comienza el desarrollo activo del arte y la ciencia. La investigación de los científicos suecos se puso de moda y avanzó para Europa, e influyó en toda la comunidad científica. Citaré varios ejemplos específicos descritos en el artículo de L. Grotth. Las raíces epistemológicas del normanismo, así como en el ciclo de su artículo a partir de aquí.

Sobre la base del trabajo de Juhan Bure, el erudito más influyente cercano a Gustav II, otro científico, Georg Stearnjelm 6, creó un tratado sobre la hiperboreana "De Hyperboreis Dissertatio", donde se basan las siguientes ideas:

  • La península escandinava es un país de hiperbóreos, descrito en los antiguos mitos griegos, e hiperbóreos, de los cuales los antiguos griegos obtuvieron sus dioses más antiguos, son Svei;
  • Los antiguos cultos griegos son de origen escandinavo, y el templo de Apolo es el templo de Upsala Sveev;
  • Apolo es Uno, y su hijo Njord es Nord, cuyo nombre los griegos tradujeron al griego, como Boreas;
  • Los nombres geográficos encontrados en los mitos griegos están distorsionados como los escandinavos, por ejemplo, Elixia (Elixia) o la Isla Hiperbórea, es Helsingor o Heligsond en el oeste de Noruega;
  • Los nombres hiperbóreos son nombres escandinavos, por ejemplo, el sabio hiperboreano Abaris de la leyenda mencionada por Heródoto es un Ewart o Iwart distorsionado, etc.

    Nada como De hecho, en el mismo período, Peter Petrei de Erzelund publica "Regin Muschowitici Sciographia" o "Muschowitiske Cronika", donde por primera vez en la ciencia se piensa que los antiguos príncipes rusos eran suecos. El argumento de Peter es similar al de Bure y Shternel 6, por ejemplo, los nombres de los antiguos príncipes rusos Rurik, Truvor y Sineus son nombres suecos distorsionados de Eric, Sigge y Tour. El protocolo falso de negociaciones con Novgorod también jugó un papel enorme. De las negociaciones con Novgorod quedaron el protocolo sueco y los registros rusos. Según los registros rusos, Archimandrita Cipriano dijo que Novgorod tenía un gran duque llamado Rodoricus, un nativo del Imperio Romano, enfatizando así la antigua ascendencia de los príncipes Novgorod. En el protocolo sueco, hay un pequeño error tipográfico "Gran Duque de Suecia llamado Rurik". La opinión inesperada de Petrey era contraria a la tradición historiográfica de habla alemana que era común en el siglo 17 (Münster, Herberstein), que deducía a los vikingos de Wagria, y también contradecían el propio trabajo de Petrey sobre los antiguos reyes Goto-Suecos, publicado dos años antes, sobre el cual escribió. sobre la llegada de Rurik, Truvor y Sineus de Prusia. Aunque el dramático cambio de opinión y la falsificación del protocolo no parece tan inesperado, dadas las tropas suecas en Novgorod y las conversaciones de 1613 en Vyborg sobre la candidatura del príncipe sueco Carl-Philip al trono de Moscú. Los nuevos datos fueron puestos en circulación científica y gradualmente comenzaron a recibir distribución en los círculos científicos europeos.

    Incluso antes, en el siglo 16, las ideas del gótico se desarrollaron ampliamente en Europa occidental: aquellos que glorificaron el gran pasado están listos como conquistadores del mundo y antepasados ​​de todos los pueblos germánicos. En consonancia, el nombre de la cuna del gran principio de Goto-alemán proclamó el sur de Suecia o Gotland.

    Al final de xnumx. La captura de Rudbeck reunió las ideas del gótico, las obras de Johan Bure, Peter Petrey y sus propios puntos de vista. La mezcla infernal resultante incluso recibió su nombre "rudbekianism", el mejor sinónimo de modernidad sería "Fomenkovism". En su obra "Atlantis", Rudbeck argumenta que:

  • Suecia fue la cuna de la ciencia y la cultura europeas, incluidos el griego, el romano y el ruso antiguo.
  • Detrás de los nombres de muchos pueblos y nombres de países, los autores antiguos escondían a los antepasados ​​directos de los suecos y Suecia en la antigüedad.
  • La Atlántida platónica es Suecia.
  • Suecia es una isla de hiperbóreos, el nombre de Boreas se puede encontrar entre los antepasados ​​de los reyes suecos. Entonces, uno de ellos llevaba el nombre Pore / Boré (Pore / Bore), que los griegos pronunciaron como Boreas. De él y se fue la expresión "tipo de boreas".
  • Rudbeck usa la misma "filología" para probar que otros topónimos de los mitos griegos también son de origen escandinavo.
  • También identifica a los suecos y los escitas que "conquistaron a los eslavos, los convirtieron en esclavos y fueron gobernantes de ellos".
  • Según Rudbek, durante la vida de Alejandro de Macedonia, Odín y sus descendientes gobernaron la mayor parte de las tierras alrededor del Mar Negro, y luego el poder pasó al rey gótico-sueco Germanarich. Incluso entonces, los "lobos suecos" surcaron libremente tanto el mar Báltico como el mar Negro y el Mediterráneo hasta Esparta y regresaron.
  • Es a Rudbeck a quien muchas ideas postuladas ahora por los seguidores del normanismo, en particular, la interpretación del problema del origen del nombre de los vikingos, tradicionalmente asociado con Bayer, se remontan.

    Todas estas ideas se percibieron como avanzadas para su época, además de que las ideas del gótico comenzaron a promoverse activamente debido a la oposición cultural del "norte y el sur": los humanistas italianos comenzaron a oponer la cultura romana a los bárbaros góticos. En consecuencia, los pueblos que se consideraban descendientes listos, crearon teorías opuestas, por lo tanto, las obras de Rudbek se correspondían muy bien con la solicitud social y se recibieron con gran entusiasmo.

    Una vez que la ruptura cultural atravesó Europa occidental, más tarde comenzará una confrontación similar entre los góticos y eslavos, y en especial se intensificará antes de la Segunda Guerra Mundial. De hecho, esta confrontación aún continúa.


    En el marco del gótico, los conceptos de "gótico" y "germánico" se fusionaron gradualmente en un todo. En un período determinado, se les añadió un tercer sinónimo: "Norman", a partir del cual se formó gradualmente un sello historiográfico: el "período gótico" en la historia europea se convirtió en equivalente al "período Norman". Se lo debemos al gótico sueco, y específicamente a las obras de la figura religiosa sueca Olaf Petri, quien por primera vez en la historiografía sueca se refirió al tema de las excursiones vikingas. Petri informó que los normandos de fuentes medievales son probablemente de Suecia, Dinamarca o Noruega. En los textos antiguos originales, Norden comenzó a traducirse como "países escandinavos", y el adjetivo nordisk se convirtió casi en sinónimo de escandinavo. Designación colectiva mixta y nortmanni para diferentes grupos étnicos y norveorum, un etnónimo obvio, que puede asociarse con futuros noruegos sin mucha dificultad.

    Sin lugar a dudas, los "norteños" de la Europa continental entendían principalmente a los escandinavos. Pero en cada caso, valdría la pena resolverlo por separado, porque hay muchos contraejemplos.

    En el escritor sueco Olaus Magnus, en su famosa obra "La historia de los pueblos del norte", no solo los escandinavos, sino también los lituanos y los rusos se refieren a la gente nordiska, y el término Nortmannos se refiere a los extranjeros. En las crónicas francas, los normandos se refieren a la población que vive detrás del Elba, En realidad sajones-transalbing. Algunos de los cronistas escribieron sobre los normandos como Marcomannas. Entre tales autores se puede llamar, por ejemplo, el arzobispo en Mainz Rabanus Maurus (780-856).

    El abad de Lobbie Abbey Folkuin (965-990) escribió sobre los normandos como los Nordalbing (parte de los Sajones), el cronista Ademar Shavansky (989-1034) los llamó Transalbing (también parte de los Sajones).

    Adán de Bremen ya considera a los normandos residentes al norte de Sajonia a partir de los daneses, y Helmgold identifica a Nortmanni no como residentes, sino como un ejército que incluye a los más valientes de Danorum, Sueonum, Norveorum, y al mismo tiempo dice que obedecieron a un poder, que es incomprensible. El Analista Sajón (Annalisto Saxo) deriva a los normandos de la Escitia inferior. Y el obispo italiano Liudprand de Cremona (ca. 920-971 / 2), un siglo antes de Adán de Bremen en su obra "Antapodosis" (949), mencionó dos veces a los normandos como inmigrantes de Rusia:

    “La ciudad de Constantinopla (Constantinopolitana urbs) ... se encuentra entre las naciones más feroces. Después de todo, desde el norte, sus vecinos más cercanos son los húngaros (Hungarii), Pechenegs (Pizenaci), Khazars (Chazari), Rus (Rusii), que de otro modo llamamos normandos (Nordmanni) y búlgaros (Bulgarii) ".

    “Más cerca del norte, ciertas personas habitan, lo que los griegos (Greci) en su apariencia llaman Rusia, ρουσιος, mientras que nosotros llamamos a los normandos localmente. De hecho, en alemán (Teutonum) la lengua nord significa norte, y hombre - hombre; por eso los norteños pueden ser llamados normandos ".

    Por lo tanto, está claro que los normandos son simplemente "personas del norte", y el tipo de personas que tienen en mente depende de la ubicación del autor, pero el signo de igualdad entre los normandos y los escandinavos ya está firmemente establecido en la conciencia pública.

    En un momento, otro nombre "Vikingos", encontrado en algunas sagas islandesas, y también mencionado una vez por el cronista Adán de Bremen, se adjuntó al "comienzo gótico-germano-normando".

    Curiosamente, la palabra Viking en sí es probablemente un préstamo y se registra en las fuentes de 100 antes del período Viking adoptado en la ciencia, y en fuentes fuera de Escandinavia, se usó para designar piratas y, hasta el siglo 19, la identificación de estos dos términos prevaleció en círculos científicos, no solo Suecia, pero también Dinamarca y Noruega. Pero en el siglo 19, los poetas Eric Geyer y Esaya Tegner comienzan a dar forma a la imagen artística romántica de los vikingos "todo escandinavos". Y de los piratas ordinarios, los vikingos se convierten casi en caballeros de la mesa redonda, y se convierten en guerreros, mercaderes, colonizadores en una sola persona. Además de la poesía, los representantes del romanticismo en la pintura contribuyeron a difundir y enraizar la imagen de la "ópera" del vikingo-escandinavo en un casco con cuernos, bajo una vela rayada y con un hacha enorme. El casco con cuernos, por ejemplo, está tomado de la anterior cultura continental de los galos, y las velas probablemente se inventen simplemente, ya que no se ha conservado ninguna evidencia material o escrita.

    Poco a poco, la imagen de los vikingos artísticos se convirtió en un fenómeno independiente, y migró a la historia, y todos estos conceptos nórdico-escandinavos-vikingos se han entrelazado firmemente entre sí, tanto que los científicos y traductores cambian arbitrariamente cuando se citan unos a otros, lo que finalmente distorsiona la imagen, esto Se puede ver incluso ahora en publicaciones rusas.

    Con los vikingos, la misma historia que con los normandos: inicialmente son piratas, un fenómeno multinacional. Las gramáticas sajonas mencionaron a Venda, a los curonianos, a los zemgals y a los aestianos, que eran miembros de equipos piratas o víctimas de piratas. Los jetsvickings famosos se basaron en la ciudad de Venedand, y sus barcos diferían de los escandinavos, y Ruyanas también piratería. Pero poco a poco la imagen del vikingo se hizo exclusivamente escandinava.

    ¿Por qué el estudio de naciones individuales específicas - los daneses, noruegos y Sveev fue reemplazado por la historia de los vikingos, y por qué estas historias comenzaron a extenderse precisamente desde Suecia? El hecho es que Suecia estaba en las afueras del mundo escandinavo, no era el centro de las excursiones vikingas, ni el centro de las conquistas normandas.

    Considere, por ejemplo, la reconstrucción moderna del equipo vikingo presentado en el Museo del Ejército Sueco.


    Si no tengo ninguna objeción en particular contra el escudo de la espada y el hacha, aquí está el casco y la cadena de correo. Lo que vemos por nuestros científicos generalmente se llama el casco normando, en la historiografía occidental se llama el "casco nasal" o "casco con la pantera". De acuerdo con el método de fabricación, eran menos complejos que los cascos rusos esferocónicos soldados, y evolucionaron tecnológicamente a partir de un casco de bastidor. Los cascos de armazón consistían en un borde alrededor de la cabeza y dos tiras de metal cruzadas, los huecos entre ellos estaban rellenos de cuero hervido. En los cascos normandos se usaba la misma tecnología, solo los huecos se cerraban no con cuero, sino con metal atado con remaches. El casco con la banda de la nariz se extendió por toda Europa y probablemente vino del este a través de Rusia o Polonia. No hay tal casco encontrado en Escandinavia. El único casco de la era vikinga se encontró en Jermünby (Noruega) y es una versión simplificada del casco del período Wendel. No se encontraron otros cascos, aunque son comunes en los entierros de Wendel. Por qué hubo tal regresión se debe tratar por separado. Las imágenes y los bajorrelieves muestran pequeños cascos cónicos (metal o cuero, difíciles de decir). Por lo tanto, un casco de una fotografía es una reconstrucción moderna de un casco paneuropeo y no tiene relación con el equipo típico vikingo, aunque en teoría podría ser usado por guerreros individuales. Por ejemplo, en la batalla de Neshar Olaf II, el Santo involucró a un escuadrón de guerreros seleccionados de 100, vestidos con cota de malla y cascos "extranjeros".

    Reconstrucción del único casco 9 Viking sobreviviente del siglo, basado en fragmentos encontrados en la tumba de Jermünnby en Ringerik (Noruega).



    Pero lo hicieron para 200 años antes. Casco del siglo VII desde el entierro hasta el barco en Wendel:



    En cuanto al correo, también son raros, en su mayoría fragmentos menores de correo en cadena. Como ya he mencionado, solo se encontró un correo de la era vikinga en Suecia. E incluso en períodos posteriores, la protección típica era una chaqueta de cuero con inserciones de metal o hueso.

    Puede encontrar más información sobre el equipo en el libro de R. Chartrand, C. Dyuram, M. Harrison, I. Heath. Vikingos - Marineros, Piratas y Guerreros.

    Lo mismo con los típicos barcos vikingos - Drakkar. Mientras preparaba los materiales para el artículo, me sorprendió descubrir que en Suecia no había un solo Drakkar y, en general, ni un solo barco de los tiempos de los vikingos, el máximo de un barco de hasta 6 en las tumbas. En 2009, en el lago Venern, encontraron un gran barco, que inmediatamente, incluso antes del examen, fue declarado Drakkar, y las piezas de hierro encontradas fueron declaradas una lanza y espada de la era vikinga. Puede leer sobre esto en varios artículos en el año 2009, con el entusiasta "primer barco de la era Vikingo encontrado en Suecia". Desde allí se migra a la wiki. Lo único es que la nave se fabricó utilizando la tecnología que se utilizó hasta el siglo 19, inclusive, y los rayos X e incluso imágenes simples de las glándulas nos permiten decir que brazos en general, y para las armas de los vikingos en particular, no tienen nada que hacer. Según el Dr. Martin Rundquist, este es un asta de bandera no anterior al 16 del siglo.

    En el período vikingo, una vez escribí sobre la población de Suecia, según datos arqueológicos, patios separados, que apenas habían comenzado a reunirse en pequeñas aldeas y una población pobre.

    No estoy tratando de decir que no hubo vikingos, por supuesto hubo piratas y conquistas normandas, hubo batallas y héroes. Pero definamos la escala, todas las imágenes de Rudbek y Normanista sobre las innumerables hordas de vikingos suecos que asaltan Constantinopla y subordinan a toda Europa del Este de alguna manera se desvanecen en el fondo de los hallazgos arqueológicos, más precisamente en el fondo de su ausencia.

    ¿Por qué los vikingos se apoderaron de la mente de nuestros científicos, en primer lugar? Después de todo, hasta los 80 del siglo pasado, la palabra vikingo prácticamente no se encontraba en las obras de los autores soviéticos, y ahora en Rusia el trabajo comenzó a funcionar no solo con el uso de este término, sino incluso con la palabra Vikingo en el título. El científico sueco J. Lind explica este fenómeno.

    “Ante las gigantescas fuerzas del mercado que han inundado el mundo con su imagen vikinga, los historiadores, incluso si intentan hacer esto, no podrán regresar el tiempo a sus posiciones originales cuando los vikingos aún no hayan recibido su imagen actual. Por lo tanto, probablemente deberíamos llevar un vikingo en todas sus vestimentas escandinavas actuales, junto con cuernos en cascos y barbas con una pala. Incluso podemos alegrarnos de que la industria del turismo, utilizando la marca Viking, también nos garantice la mejor venta de nuestras obras ".

    La situación con los conquistadores y colonialistas suecos fue la misma que con los hiperberos, Atlántida y Rusia. Logros en la construcción naval y la conquista de daneses y noruegos, pandillas de piratas, cadenas de cadenas y cascos europeos, rutas comerciales en el territorio de Rusia, todo esto ahora pertenece a los vikingos inventados por los suecos. Así, los vikingos de la opereta - con los cuernos debajo de las velas rayadas, y el mercado no lo devolverán tan fácilmente.
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    180 comentarios
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    1. Deniska999 16 archivo 2013 15: 47 nuevo
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      Todo esto es interesante, pero estos artículos son especulaciones por ahora.
      1. nokki 16 archivo 2013 17: 49 nuevo
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        En aquellos días, cuando los científicos suecos posicionaron a los vikingos casi como semidioses, el este de Rusia tenía un nombre muy hablado en Europa: Gardarika (País de las ciudades), la mayoría de la población poseía un idioma escrito (verbo; antes de eso había runas rusas: características y cortes). Los suecos vivían en grupos muy pequeños (familias), como granjas. Vegetado en negligencia e ignorancia. Aquí tienes conjeturas! ¡Lee la historia!
        1. opkozak
          opkozak 17 archivo 2013 12: 15 nuevo
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          Los croatas que vivían en las cercanías de los Cárpatos escribieron el Glagolítico, y ahora pueden usarlo (enseñan en la escuela).
          En la antigua Rusia, el alfabeto glagolítico prácticamente nunca se usó, solo unas pocas letras glagolíticas intercaladas se encuentran en textos escritos en cirílico. El alfabeto glagolítico se usó principalmente para la transmisión de textos de la iglesia, conservando antiguos monumentos rusos de la escritura cotidiana antes del bautismo de Rusia (el más antiguo: la inscripción en la olla de la carretilla de Gnezdovo que data de la primera mitad del siglo X) usa el alfabeto cirílico (http://ru.wikipedia.org/ wiki /% D1% 0% D93% BB% D0% B0% D0% B0% D3% BE% D0% BB% D0% B0% D8% 1% D
          0% B0).
      2. Neringa285
        Neringa285 16 archivo 2013 20: 01 nuevo
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        Esto no es especulación, es puro delirio. Hay cosas como un drakkar enterrado en la tumba del rey en Oserby, tapices en Bayot, en Inglaterra, donde se bordan las imágenes de los vikingos y se puede entender cómo se veían. Hay fuentes de folklore, Younger Edda y Elder Edda, comentarios de Snorri Storulson y, al final, evidencia del basileo, porque los vikingos los estaban sirviendo. VIK - senderismo, entre los daneses - vikinger, entre los suecos - vikingar, entre los noruegos - vikingene.

        El abad del Lobb Abbey Volquin (965-990) escribió sobre los normandos como nordalbings (parte de los sajones), el cronista Ademar Shavansky (989-1034) los llamó transalbings (también parte de los sajones) ............. No forma parte de los sajones, sino de los guerreros de cabeza blanca del norte ... y los transalbianos: los guerreros de cabeza blanca que se mueven a través de los mares ... ¿por qué escribir un artículo tan analfabeto? ¿Con qué propósito? Mezclaron la verdad: 5% y 95% de tonterías, compiladas y publicadas en la red.
        1. Neringa285
          Neringa285 16 archivo 2013 20: 02 nuevo
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          El abad del Lobb Abbey Volquin (965-990) escribió sobre los normandos como nordalbings (parte de los sajones), el cronista Ademar Shavansky (989-1034) los llamó transalbings (también parte de los sajones) ............. No forma parte de los sajones, sino de los guerreros de cabeza blanca del norte ... y los transalbianos: los guerreros de cabeza blanca que se mueven a través de los mares ... ¿por qué escribir un artículo tan analfabeto? ¿Con qué propósito? Mezclaron la verdad: 5% y 95% de tonterías, compiladas y publicadas en la red.
        2. Sandov 16 archivo 2013 23: 25 nuevo
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          Neringa285,
          El articulo es interesante. Desde hace tiempo se sabe que toda la historia de Occidente se distorsionó sin piedad, correctamente dicho, el mercado exigió. Es una pena que sería imparcial restaurar la historia real, pero las multitudes de glotones y cargadores libres resistirán hasta el final.
          1. Neringa285
            Neringa285 17 archivo 2013 20: 24 nuevo
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            El artículo no tiene valor. 95 por ciento de las tonterías más puras. Lea a nuestros escandinavos, no a los occidentales Lea Tarle, Nikitin, Pokhlebkin, Vasiliev ... Todos los estudios se realizaron en la época soviética, ¡así que la confianza en estas personas es completa!
        3. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich 17 archivo 2013 00: 41 nuevo
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          ¡Los emperadores bizantinos eran vikingos, pero no vikingos ficticios!
        4. Pista de patinaje 18 archivo 2013 01: 58 nuevo
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          ¿Qué idioma se hablaba en la Suecia medieval? Leemos (con fotos) http://vanda-rakitska.livejournal.com/18923.html

          En cuanto al "folklore" de los vikingos "antiguos", simplemente interese sus "originales". ¿Nada que no se haya conservado una sola saga original, solo listas posteriores? Sí, y esos son "descubiertos" por los historiadores relativamente recientemente. Por esta razón, por esta razón, los historiadores no reconocen nuestro libro Veles, ya que el original no se conserva.

          Después de todo, por alguna razón, los vikingos se hicieron populares solo muy recientemente:
          "El interés en este fenómeno ha surgido relativamente recientemente. En 1803, en los estantes de los libreros apareció" Historia de los ladrones de mar "F. Arkhengoltsa ...
          ..., en 1834, en Estocolmo sale ... el primer libro concebido por A. Stringolm ... estudio "La historia del pueblo sueco desde la antigüedad hasta el presente".
          Un aumento sin precedentes en el interés por la historia del "movimiento vikingo" fue descubierto en los años 1850-1920 después de una serie de hallazgos sensacionales de sus barcos. En 1930, se publicó en Oxford una monografía sólida de T. Kendrick, titulada "La historia de los vikingos", y desde entonces la corriente de literatura de varias propiedades sobre este tema no se ha secado ".


          Y si no lees los trabajos de los investigadores escandinavos de los últimos tiempos, sino, por ejemplo, los anales de los árabes, que pertenecían a España en ese momento, entonces dice directamente que los vikingos que viajaron a España fueron Tribu eslava. Y no solo hablan de eso ... Los vikingos que capturaron y saquearon París eran eslavos, según los contemporáneos. Los autores romanos testifican que todo el Báltico, incluidas sus costas del norte, estaba habitado y controlado por fuertes tribus eslavas.

          Entonces, la mención de "guerreros de cabeza blanca del norte" - esto no significa automáticamente solo los suecos.

          Recuerde: "los rusos son los marrones"? y en el Báltico en ese momento, fueron los eslavos quienes decidieron todo, y Rügen fue su principal apoyo.
          Entonces, cuando los arqueólogos descubren qué buque de guerra en Rügen, o en la costa de Francia con España, esto tampoco significa automáticamente que fue construido por los "antiguos suecos". Y el hecho de que casi todos los hallazgos de buques de guerra vikingos no se encuentran en Suecia, ¿probablemente también debería ser sugerente?
          Las tumbas en Gostad y Osberg son Noruega, no Suecia.
          Pero la mayoría de los hallazgos del barco se encuentran en la costa sur del Báltico, Alemania, hasta Dinamarca. Y de acuerdo con todas las crónicas, estas áreas fueron habitadas por tribus eslavas occidentales ...

          Y la etimología del mismo término "vikingo" aún plantea dudas.
          "El origen de la palabra" vikingo "(vi'kingr) aún no está claro. Los científicos han asociado este término con el nombre de la región noruega Viken, adyacente al fiordo de Oslo. Pero en todas las fuentes medievales, los habitantes de Vik no se llaman" vikingos ". , ..... ... creía que la palabra "vikingo" ... de la palabra vi'k - bahía, bahía; vikingo - uno que se esconde en la bahía ... Finalmente, se intentó la palabra "vikingo" asociarse con el inglés antiguo wic (del lat. vicus), que denota un punto comercial, una ciudad, un campamento fortificado.
          En la actualidad, la hipótesis del científico sueco f. Askeberga, quien cree que el término proviene del verbo vikja - "girar", "desviarse". ..... Tenga en cuenta que a los ojos de los escandinavos la palabra "vikingo" tenía una connotación negativa. .....

          ¿Quizás los científicos en los idiomas equivocados están buscando las raíces de la palabra, y por eso todavía están discutiendo?
    2. andrei332809 16 archivo 2013 16: 09 nuevo
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      ululó. Aparecieron los antiguos suecos. Pocos de los primeros Curios, Adamianos y Pshekovs (también grandes) vinieron a nosotros. Señor, limpia la tierra de sus "hijos".
      1. zorros 16 archivo 2013 16: 43 nuevo
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        Cita: andrei332809
        olisqueado

        querida, probablemente no hayas oído hablar de los "grandes" guerreros de los uzbekos, tayikos ... etc ... y todo esto con toda seriedad, narrado con una cara valiente.
        1. andrei332809 16 archivo 2013 16: 50 nuevo
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          Cita: Fox
          , probablemente no escuchaste nada sobre los "grandes" guerreros uzbekos, tayikos ... etc ... ¡y todo esto es bastante serio! Con una cara valiente narrada.

          saber, sorprendentemente, escuchado. oh bueno, una gran nación se ha vuelto más
          1. voronov 16 archivo 2013 19: 27 nuevo
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            No en uno, sino en todo 3. También hubo "grandes kazajos", como ellos mismos dicen, anteriormente fueron llamados Kaz Ak (traducido como White Swan), la civilización "grande y antigua" de Asia Central y Central. Todavía no hay verdad sus ciudades y signos de estado no se encontraron, y el concepto kazajo en sí no existió hasta los 20, antes de la formación de la URSS, los documentos históricos lo confirman, pero lo encontrarán. También hubo "grandes azerbaiyanos", los descendientes directos de los asirios, como afirman los historiadores azeríes. Sí
            1. andrei332809 16 archivo 2013 19: 35 nuevo
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              Cita: voronov
              Todavía había "grandes kazajos" como

              Bueno, iré a ahorcarme. ¿Y por qué le creí al viejo Darwin, o no sabía de la existencia de las naciones de las que descendían los monos?
              1. alexng 17 archivo 2013 09: 14 nuevo
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                Cita: andrei332809
                Le creí al viejo Darwin, o no sabía de la existencia de los pueblos de los que descendían los monos.


                En, en! Era un mono descendiente del hombre. Tan pronto como cualquiera de las nacionalidades se declaró una nación humana, el proceso de convertirse en mono comenzó de inmediato. Por lo tanto, en la tierra, hay muchas variedades de monos.
              2. Vadson 17 archivo 2013 17: 13 nuevo
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                bueno si larga vida al gran mono riendo
              3. inexorable
                inexorable 18 archivo 2013 00: 22 nuevo
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                Darwin entendería rápidamente de dónde venían los monos si hubiera visto a alguien de su familia, por ejemplo, su abuelo.
        2. FREGATENKAPITAN 16 archivo 2013 17: 48 nuevo
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          En vano, querida, te estás riendo ... ¿Recuerdas a Timur? El único que derrotó a los mongoles en ese momento ... ¿quién era por nacionalidad? Por todo uzbek
          1. voronov 16 archivo 2013 19: 33 nuevo
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            No discuto sobre los uzbekos, estaban Timur, Ulukbek, Alisher Navoi, el conquistador de la India, Andijan Babur (tigre) bueno
          2. andrei332809 16 archivo 2013 23: 11 nuevo
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            Cita: FREGATENKAPITAN
            En vano querida, te ríes

            Camarada contramaestre Bueno, como no sddno? Humor trata, pero por otro lado, torceduras de todo tipo de "cuadrados" (sin ofender a los amigos con ho-hla-nd-ii) percibido de otra manera ...
          3. Neringa285
            Neringa285 17 archivo 2013 20: 27 nuevo
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            Ulug-bek es un gran guerrero y astrónomo. En cuanto a los suecos, no es pecado recordar 1700-1721, la Guerra del Norte. 21 años Rusia luchó con una Suecia insignificante.21 años. Dada la diferencia en el tamaño de los territorios, la población y t
            etcétera etcétera.
            1. Sorokin
              Sorokin 18 archivo 2013 00: 34 nuevo
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              Cita: Neringa285
              Ulug-bek es un gran guerrero y astrónomo.

              Sultán Muhammad ibn Shahrukh ibn Timur Ulugbek Guragan - para el simple Ulugbek. Nunca fue un guerrero, aunque desde la infancia evitó a su no menos famoso abuelo TIMUR en campañas militares. No alimentar a los caballos t.s. No se convirtió en un militar, bueno, la gloria sea con Allah. Pero, un científico y un poeta de Dios. Además de la astronomía y la geografía, le gustaba la poesía y la historia. La experiencia de Ulugbek en el desarrollo de la ciencia y el arte es un caso raro de utilizar lo que ahora se llama el "recurso administrativo" en beneficio de la ciencia y la educación. Al menos, no hubo problemas con los "patrocinadores" de la construcción: ¿quién de los ricos se atreve a negarse a donar a Timur, el nieto de MOST?
              En 1147, Abd al Latif fue derrotado por su hijo, el "mensajero villano", que también destruyó a su hermano y su montón. Se entregó a las tropas de su hijo, fue declarado culpable y decapitado según un veredicto de un tribunal de la Sharia por cargos falsos.
          4. A. Yaga 19 archivo 2013 15: 38 nuevo
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            FREGATENKAPITAN,
            En vano, querida, te estás riendo ... ¿Recuerdas a Timur? El único que derrotó a los mongoles en ese momento ... ¿quién era por nacionalidad? Por todo uzbek

            ¿Qué mongoles? Los mongoles nunca pelearon con nadie. Nómadas ordinarios pastores. Solo podían ser esclavizados y exterminados. Una ocupación "digna" para un gran guerrero.
        3. Nick 17 archivo 2013 00: 13 nuevo
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          Cita: Fox
          querida, probablemente no hayas oído hablar de los "grandes" guerreros de los uzbekos, tayikos ... etc ... y todo esto con toda seriedad, narrado con una cara valiente.

          En la antigüedad, era tan respetado Fox. En la antigua Asia, hubo grandes civilizaciones en la antigüedad. . Hablando de tayikos, ¿has oído hablar del gran científico y médico Abu Ibn Sin? en transcripción europea Avicena. Entonces, él era tayiko por nacionalidad. Y en el uzbeco gobernó Samarcanda y Timur, un comandante fuerte que derrotó a la Horda de Oro, hizo campañas en India, Irán ...
        4. A. Yaga 17 archivo 2013 00: 17 nuevo
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          Cita: Fox
          Cita: andrei332809
          olisqueado

          querida, probablemente no hayas oído hablar de los "grandes" guerreros de los uzbekos, tayikos ... etc ... y todo esto con toda seriedad, narrado con una cara valiente.


          ¡Sobre cuánto más necesitas reír! ¡No beberé tanto!
          1. andrei332809 17 archivo 2013 00: 28 nuevo
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            Cita: A. Yaga
            ¡No bebo tanto!

            Así que no me arrepiento de mi hígado. El segundo termina, pero Drugan y yo no entendimos de dónde vino la vida.
        5. ia-ai00 17 archivo 2013 09: 11 nuevo
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          Por supuesto. Es difícil darse cuenta de lo que sucedió hace 200 ... 300 años. ¡Pero incluso lo que ya fue durante nuestra vida, nuestros padres y abuelos son malinterpretados a su antojo! Lea los libros de texto de los antiguos pueblos "fraternos" de la URSS, y aprenderá, por ejemplo, que los kazajos han estado en la "ocupación" de Rusia durante más de 200 años. ¿Otras repúblicas recuerdan que Rusia los salvó del exterminio completo? Entonces, ¿cómo se puede entender que los hechos históricos fueron "redibujados" docenas de veces por el bien de ciertos gobernantes.
      2. Joker 16 archivo 2013 20: 23 nuevo
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        Hooted aparecieron los antiguos suecos

        Es malo que seas gracioso, no tienes que reírte aquí, porque nuestra historia también fue editada por ellos, ya había un tema sobre Rurik en el sitio. En todas partes ya han pegado sus narices con los alemanes, por lo que toda nuestra historia requiere una revisión muy completa. Y ¿qué son los suecos y aún alguien piensa sobre sí mismo que no debemos preocuparnos, debemos cuidar nuestra historia y no aceptar todas las especulaciones de los "iluminados" extranjeros de que han estado escribiendo la historia por sí mismos desde hace mucho tiempo, ha sido claro para todos; historias, por lo que están tratando de interceptar algo de sus vecinos.
      3. Asceta 16 archivo 2013 23: 41 nuevo
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        andrei332809,
        Dicen que recientemente, durante las excavaciones, encontraron una imagen tallada en piedra y bellamente conservada de Skallagrimmungerstinsnipsnapsnurrerioringingsdottira, el dios de la dicción y la memoria entre los antiguos escandinavos.

        Instrucciones del libro infantil americano:
        Para encontrar un nombre para ti, como un vikingo, necesitas:
        1. Agregue a su nombre la palabra "sangriento" y el nombre de su arma favorita. Por ejemplo, si tu nombre es Daniel y tu arma favorita es tu pulgar súper fuerte, entonces tu nombre vikingo será Daniel Bloody Thumb (rábano picante - mío)

        Или:
        2. Agregue a su nombre su cualidad más memorable: cuanto peor, mejor. Por ejemplo, si su nombre es James, y es conocido por arrojar gases malolientes mortales, su nombre vikingo será James Pukach venenoso (Pedo, aprox.)
        1. Tersky 16 archivo 2013 23: 46 nuevo
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          Cita: Ascética
          nombre será James Poisonous Pachach. (fart-prim ..)
          bueno !!!
          Pero olvidó aplicar la inspiración para los usuarios de armaduras vikingas con este nombre.
        2. andrei332809 17 archivo 2013 00: 42 nuevo
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          Asceta y Dzhokeru. Muzhiki, yo estaba en hindú, y sus tipos de "Brahmaputra" predican en sus templos que el concepto de Dios les vino de personas nacidas con una piel del color de la leche y llamadas Russi
          Olvidé agregar, no te agregué.

          Cita: Ascética
          Skallagrimmungerstinsnitsnsnapsnurreperyersingsdottira - Dios

          y una vez más para ti, muy divertido, ni siquiera podíamos leer. No sé cómo poner sonrisas
      4. opkozak
        opkozak 16 archivo 2013 23: 57 nuevo
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        Tapiz de Bayeux (a veces una alfombra de Bayeux; Tapiz de Bayeux inglés; Tapisserie de Bayeux francés): un monumento de arte medieval, bordado en lino de 48/53 cm de ancho y 68,38 m de largo. Representa escenas de preparación para la conquista normanda de Inglaterra y Batalla de Hastings, creada a finales del siglo XI. Actualmente, el tapiz se exhibe en un museo especial en la ciudad de Bayeux, en Normandía, y pertenece al patrimonio nacional de la República Francesa.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%91%D1%80_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%
        D0%B0%D0%B9%D1%91
        Aprende el material.
    3. Ragnarek 16 archivo 2013 16: 18 nuevo
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      los escandinavos vivían casi en un sistema comunal primitivo, y el territorio de Rusiu se llamaba Gardarika, el país de las ciudades. Bueno, quién trajo cultura a quién. Regular antiguo ucraniano, etc.
      1. krisostomus
        krisostomus 17 archivo 2013 01: 49 nuevo
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        Una vez más, las fantasías entraron en acción. La palabra "gardarika" fue generalmente mencionada por primera vez en el último cuarto del siglo XII y nuevamente es mencionada por los escandinavos.
      2. Jurkovs 17 archivo 2013 07: 46 nuevo
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        Gardarika llamó a las tierras de los eslavos occidentales, Polaba Rus. Este reclamo no tiene relación con las tierras de Novgorod o Kiev.
    4. GOLUBENKO 16 archivo 2013 16: 26 nuevo
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      Los varangianos gobernaron en el mar Báltico y el mar se llamaba Varyazhsky.
      Y los varangianos son los eslavos del Báltico del Sur, valientes guerreros y excelentes marineros.
      Y quien eras Sí, nadie los estaba llamando. Los vikingos no se entrometieron en el Báltico porque estaba lleno.
      Los suecos, como otros geyropeytsam que no quedan, morirán por la homosexualidad y el VIH. Y para soñar y componer cuentos de un pasado heroico en ausencia de un deseo real y comprensible, la brutalidad no es suficiente.
      Lo principal es no olvidar la batalla del ejército de Carlos XII Poltava y quién tiene la culpa.
      1. ruton 16 archivo 2013 16: 35 nuevo
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        Sí, se están extinguiendo, una nación que envejece ...
        Y lo recuerdan bien, a nivel genético)) todavía se habla de que Rusia nos conquistará en una semana riendo
        1. voronov 16 archivo 2013 20: 01 nuevo
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          En el regimiento teníamos un oficial con el nombre de Oslin, originario de Tobolsk, y luego los lugartenientes se burlaron de él por el nombre, ¿dónde dicen los burros en Tobolsk? Se rió, lo digo, una vez que llegué aquí en Zab.VO (Olvídate de aquí) Y luego resulta que él es descendiente de un oficial sueco, hecho prisionero bajo Poltava, exiliado a Tobolsk, y se quedó allí, echó raíces, y su nombre proviene de Oslo, de donde era su descendiente. Pero nuestro Oslein era un campesino normal y No lo tomamos prisionero. riendo
      2. Urrry
        Urrry 16 archivo 2013 19: 21 nuevo
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        nda, muy a menudo hablando de Rurik, por alguna razón comienzan a escribir sobre los "vikingos" ... pero no hay anales que lo llamen "vikingo", lo llaman exclusivamente "varangiano" ...
      3. Mikhail3 16 archivo 2013 20: 28 nuevo
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        Fue a partir de estos "valientes navegantes y excelentes guerreros" de donde salió la palabra, definiéndolos completamente, desde la corona hasta los talones. Esta palabra es un ladrón!
        1. Urganov 16 archivo 2013 23: 24 nuevo
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          Solo que no es un "ladrón" sino un "enemigo" "vorog". Lo siento.
    5. Comisión 16 archivo 2013 16: 27 nuevo
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      Svei: significa "propio", pero por alguna razón no quieren ser suyos, ¿pero en general hay millones de personas? Vale la pena prestar especial atención, todos quieren ser "geniales" con ellos, pero lo que no puedes tolerar es cuando la "grandeza" de todos estos enanos infringe nuestra modesta existencia junto a estos "más grandes" y "más viejos" (por cierto, En toda Noruega hay menos personas que en Moscú).
    6. Kaa
      Kaa 16 archivo 2013 16: 39 nuevo
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      "La tradición analista conecta el comienzo de Rusia con el llamado de los varangianos. Así, el cuento de los años pasados ​​nos dice que en 862 tres hermanos varangianos llegaron con sus clanes para gobernar a los eslavos, estableciendo la ciudad de Ladoga. Pero de dónde vinieron estos varangianos y quién fue su origen Después de todo, lograron visitar suecos, daneses y escandinavos en su conjunto en la historiografía; algunos autores consideraron a los normandos varangianos, otros, por el contrario, eslavos Para el antiguo cronista, el origen de los varangianos era obvio. Colocó sus tierras en la costa báltica del sur. "a la tierra de Aglansky", es decir, a la región de Angeln en Holstein. Hoy es el estado de Mecklemburgo del norte de Alemania, cuya población en la antigüedad no era alemana. Lo que era: esto se evidencia por los nombres de los asentamientos de Varin, Russov, Rerik y muchos otros que han sobrevivido hasta nuestros días.La confusión fue introducida por una versión que apareció en los círculos políticos en la corte del rey sueco sobre el origen de Rurik de Suecia, que posteriormente fue recogida por algunos historiadores alemanes. Hablando objetivamente, esta versión no tenía el más mínimo fundamento histórico, pero estaba completamente determinada políticamente. Incluso durante los años de la guerra de Livonia entre Iván el Terrible y el rey sueco Johan III, estalló un acalorado debate sobre el tema de la titulación. El zar ruso consideró que el gobernante sueco provenía de un "clan varonil", a lo que respondió que los antepasados ​​de la dinastía rusa en sí provenían de Suecia. Esta idea finalmente tomó forma como un concepto político en la víspera de la época de los problemas a principios del siglo XVII, cuando los suecos reclamaron la tierra de Novgorod, tratando de justificar sus reclamos territoriales con una especie de "llamado" annalista.. Se suponía que los novgorodianos deberían enviar la embajada al rey sueco e invitarlo a gobernar, ya que una vez llamaron al príncipe "sueco" Rurik. La conclusión sobre el origen "sueco" de los varangianos en ese momento se basó solo en el hecho de que llegaron a Rusia "desde el mar", lo que significa, muy probablemente, desde Suecia. Posteriormente, en la primera mitad del siglo XVIII, científicos alemanes de la Academia de Ciencias de San Petersburgo abordaron el tema varangiano, quienes, por la misma lógica, buscaron justificar el dominio alemán en Rusia durante la regencia de Biron. Formularon el llamado. La "teoría normanda", según la cual los varangianos, los fundadores del antiguo estado ruso, fueron reconocidos como inmigrantes de Suecia (es decir, "alemanes", como se llamaba entonces a todos los extranjeros). Al mismo tiempo, muchos historiadores prominentes, comenzando con M.V. Lomonosov, señaló que la "teoría normanda" no corresponde a hechos reales. Por ejemplo, los suecos no pudieron crear un estado en Rusia en el siglo noveno, solo porque ellos mismos no tenían la condición de estado en ese momento. En el idioma ruso y en la cultura rusa, no fue posible encontrar préstamos escandinavos. El cronista distinguió a los varangianos de los suecos y otros pueblos escandinavos, escribiendo que "esos varangianos se llamaban: Rusia, como los otros se llamaban suecos, otros normandos, anglos, otros godos".. Por lo tanto, al concluir tratados de paz con Bizancio guerreros paganos de los príncipes Oleg e Igor (los mismos varangianos que los normandos consideran los vikingos suecos) juró los nombres de Perun y Veles, y no Odin o Thor.. http://www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/ryurik-pervyi-ruskii-knjaz.htm

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      1. Skrgar 16 archivo 2013 17: 31 nuevo
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        Entregado + ... Absolutamente todo es verdad ... Y los Varangianos pertenecían ... y quiénes son ... y por qué se llamaban "Varangianos" ... Así que ya hay una película documental ... que la gente recaudó dinero ... y le disparó a M. Zadornov con camaradas. .En su investigación: ... Todo comenzó con el hecho de que hervían sal ... "VAR" ... Bueno, luego comenzaron a venderlo, llevarlo ... Bueno, ya que la sal era muy cara ... y luego dominar el arte militar ... Bueno y allí "fue - fue" .. Y así, sí, eran eslavos ...
        1. s1н7т
          s1н7т 16 archivo 2013 19: 13 nuevo
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          Cita: skrgar
          Y los varangianos pertenecían ... y quiénes son ... y, en general, por qué se les llamaba "varangianos"

          Por casualidad, los wargs son una tribu eslava occidental en lo que ahora es Alemania, ¿no?
        2. Neringa285
          Neringa285 16 archivo 2013 20: 04 nuevo
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          Te lo aseguro ... no de VAR viene el nombre - Varangians.
          1. Skrgar 16 archivo 2013 20: 26 nuevo
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            Bueno, tal vez no de VAR ... Acabo de expresar la investigación que expresé ... ¿Y por qué entonces los "Varangianos"? (gracias por adelantado)
            1. Neringa285
              Neringa285 17 archivo 2013 20: 20 nuevo
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              otro scand. Vaeringjar ... ¡son los mismos vikingos! solo en el dialecto del idioma eslavo ... Varangianos. Ocupación: Participación en campañas agresivas y depredadoras del comercio marítimo, asistencia militar al país empleador.
              1. pagano
                pagano 18 archivo 2013 03: 41 nuevo
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                nombre al menos una persona que se llamaría a sí misma por ocupación
          2. Neringa285
            Neringa285 17 archivo 2013 20: 21 nuevo
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            Recuerda a Varanger, el fiordo ...
            1. Neringa285
              Neringa285 17 archivo 2013 22: 14 nuevo
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              Debido a que pones en contra de las cosas obvias, no serán diferentes. El fiordo de Varanger seguirá siendo el fiordo de Varanger, es decir, el Golfo de Varangian ...
              1. pagano
                pagano 18 archivo 2013 03: 57 nuevo
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                Si en el este de Noruega había una fuerte base (colonia) varangiana, que le dio el nombre a esta bahía, entonces esta no es razón para decir que todos los varangianos son escandinavos. En las costas del Océano Índico, por ejemplo, no solo viven los indios.
        3. opkozak
          opkozak 17 archivo 2013 00: 13 nuevo
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          Escriben (http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian) así:
          Los varangianos o varyags (nórdico antiguo: Væringjar; sueco: Väringar; griego: Βάραγγοι, Βαριάγοι, Varangoi, Variagoi; ruso y ucraniano: varangianos, Varyagi / Varyahy; bielorruso: Varagi, Varahi; georgiano: ვარიიგებ) por los griegos y los eslavos orientales a los vikingos, que entre los siglos IX y XI gobernaron el estado medieval de Rus y formaron la Guardia Varangiana Bizantina.
          Con una disminución general simultánea en las campañas vikingas, la llegada de la Rus escandinava cesó, y los varangianos fueron asimilados gradualmente por los eslavos orientales después del siglo XI.
          Entonces, si ves a un tipo sano y alto, pelirrojo, ya sabes, él era sueco y seguía siendo sueco.
          1. pagano
            pagano 18 archivo 2013 04: 00 nuevo
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            Todavía imaginas un lector para niños como una discusión. Wikipedia es absolutamente poco confiable, porque cualquiera lo escribe.
        4. pagano
          pagano 18 archivo 2013 03: 47 nuevo
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          Aquí Zadornov pronunció tonterías.
          En general, esta no es la primera vez con él, por lo que es excusable.
          Aunque mucho, hay que decirlo, en esta película se expone más o menos correctamente.
      2. krisostomus
        krisostomus 16 archivo 2013 21: 07 nuevo
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        No importa cuán crítico sea con el "Cuento de los años pasados", esta es la primera fuente escrita sobre la historia de Rusia, simplemente no hay nada más. Como no había nada más y Lomonosov excepto emociones y charla. El hecho de que el cronista supuestamente colocó a los Rus en la costa sur del Báltico son sus fantasías o conjeturas. En la Crónica se dice que "se fueron al extranjero" a los varangianos, que se llamaban a sí mismos "Rus", "como los otros se llaman suecos, y otros normandos y anglos, y también otros Gotlanders - como estos". Lo más probable es que el cronista atribuyera a los varangianos a todos los "marinos" del Mar de Varyazhsky conocidos por él. Además, al describir a las tribus y sus costumbres, el cronista distinguió claramente cuáles de ellas pertenecen a los eslavos, pero no hay la menor pista de que los varangianos les pertenecían a ellos y a la fuente original.
        Podemos estar de acuerdo con Lomonosov en que los varangianos no crearon ningún estado: encabezaron un principado de Novgorod y nada más. Tales "estados" en ese momento eran incluso una moneda de diez centavos por docena. Cada tribu tenía su propio "príncipe", "rey", "rey", "líder" u otra persona. Casi al mismo tiempo, el "Varangian" Rollo formó el Ducado normando y sus descendientes Gran Bretaña.
        Por lo tanto, la afiliación "nacional" o "tribal" de Rurik hoy en día no es tan clara como en el momento del cronista, todo lo demás es fantasía.
        1. Skrgar 16 archivo 2013 21: 38 nuevo
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          Bueno, el "Cuento de los años pasados" del cronista Nestor ahora los lingüistas tienen una comprensión diferente ... En cuanto a "... colocaron a los rusos en la costa sur del Báltico, estas son sus fantasías ..." ... Esto es discutible ... y muy. ¿CÓMO explicas que Rurik llegó a Rusia con sus camaradas de armas ... no usó "traductores", intérpretes? En general, la película de M. Zadornov "Rurik. Lost Bloss" ... de alguna manera creo más ... No hay ese "sur del Báltico" "..ay todo el Báltico y Alemania .. en general, los Rus-Slavs vivieron .. sonreír
          1. krisostomus
            krisostomus 16 archivo 2013 22: 45 nuevo
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            En las fuentes originales no hay una palabra de que Rurik no haya usado traductores, ni que haya usado. Nestor llama y describe el "camino de los varangianos a los griegos", indica que los "eslovenos" con un milagro se negaron a rendir homenaje a los "varangianos" y los alejaron, y solo después de eso, cuando el desastre comenzó de nuevo, decidieron llamar a los varangianos. Es decir, los contactos de Novgorodians con los "Varangians" existieron mucho antes de Rurik, y es muy posible que conocieran a Rurik por contactos anteriores. Bueno, no el primero que se metió en un "hombre del saco" -varyag mismo fue llamado a los "jefes".
            En cuanto a M. Zadornov, es decir, el famoso proverbio ruso sobre el pastelero y el zapatero. Y cuando el pastelero intenta "coser las botas", obviamente las "botas hervidas" resultaron.
            1. Egoza 16 archivo 2013 23: 37 nuevo
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              Cita: krisostomus
              Es decir, los contactos de Novgorod con los "vikingos" existían mucho antes que Rurik y es muy posible que conocieran a Rurik de contactos anteriores.

              Por cierto, en la leyenda de Sadko, y más tarde en la ópera de Rimsky-Korsakov, hay un "aria del huésped varangiano", que en general no produce una impresión "benevolente".
            2. Sandov 16 archivo 2013 23: 45 nuevo
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              krisostomus,
              Todas las tribus del sur del Báltico hablaban ruso. Hasta ahora, las huellas se han mantenido en todo el geyrop. Esto es innegable. No es de extrañar que los científicos digan que los eslavos le dieron al geiropo el color de la piel blanca.
              1. krisostomus
                krisostomus 17 archivo 2013 12: 24 nuevo
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                Esta es precisamente la versión de la "teoría del antiguo ukrov", que algunas personas les gusta burlarse de aquí. En aquellos días, simplemente no había idioma ruso, ya que no había gente rusa: había tribus eslavas separadas o uniones tribales de los eslavos. Con el mismo éxito, se puede argumentar que todos los eslavos del Báltico del Sur hablaban polaco, checo, eslovaco y serbio.
                1. Sandov 17 archivo 2013 21: 34 nuevo
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                  krisostomus,
                  Puede ser interesante para ti, todas las tribus eslavas hablaban el mismo idioma: ruso antiguo. Si está interesado, lea Chudinova - Vagriya.
        2. Skrgar 16 archivo 2013 22: 06 nuevo
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          Estonia ... está bien! sonreír
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          krisostomus,
          Los arqueólogos alemanes dijeron en broma que en sus tierras antes de que el magma traza Rus. Y Pedro 1 destruyó sin piedad los anales, y no hay rastros. Pero las letras de corteza de abedul hablan de la alfabetización de nuestros antepasados, mucho antes de la civilización occidental. La moderna "Historia" del mundo antiguo está pervertida.
        4. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich 17 archivo 2013 01: 00 nuevo
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          ¿Puedes nombrar 500 asentamientos eslavos excavados de fantasía en la costa sur del mar Báltico de más de 2000 en Alemania?
          Miller al final de su vida reconoció la falacia de sus palabras a favor de la teoría normanda, por lo que Lomonosov una vez lo criticó en una de las reuniones de la Academia de Ciencias.
          Entonces, si estás mintiendo, ¡al menos confía en los hechos que suceden para ser realidad, y no en tus fantasías o en las fantasías de tus curadores!
          1. krisostomus
            krisostomus 17 archivo 2013 13: 01 nuevo
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            ¿Y qué tiene que ver el asentamiento de los eslavos en la costa sur del mar Báltico y cómo se relaciona con los "vikingos"? En general, las huellas de asentamientos humanos en ciertos lugares se remontan a milenios antes de Cristo, pero esto no significa en absoluto que se tratara de asentamientos de "antiguos ukrov, moscovitas o estonios". Se trata de interpretar la primera fuente escrita sobreviviente de la historia rusa, y los "historiadores patrióticos" individuales están tratando de "absorber" más de lo que realmente hay.
            La fuente afirma claramente que la delegación fue a los "vikingos" y "en el extranjero". ¿Qué iba a ir "al extranjero" si era posible ir directamente a lo largo de la costa e incluso habitado solo por eslavos y con una misión tan amigable como una invitación a gobernarse a sí mismo? Bueno, ¿quién se niega a ser un "jefe"? Además, el cronista, al describir el reasentamiento de la raza humana desde la inundación, era muy consciente de la existencia de los eslavos y su reasentamiento, pero sin embargo clasifica a Rurik como un "Varangian".
            Bueno, si a alguien le gusta la teoría del origen eslavo de Rurik, entonces, según los estándares actuales, puede ser identificado como polaco o checo.
            1. pagano
              pagano 18 archivo 2013 11: 36 nuevo
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              Asimismo, desde Ladoga y Suecia se puede llegar por tierra. Entonces el argumento no está fundamentado.
              1. krisostomus
                krisostomus 18 archivo 2013 21: 55 nuevo
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                Es posible, pero luego es necesario rodear el Golfo de Botnia hacia el norte en lugares casi inexplorados y a través del territorio, para decirlo suavemente, con tribus lingüísticas hostiles y completamente diferentes. Esta todavía es un área escasamente poblada, y lo que era hace más de 1000 años es incluso difícil de imaginar.
                Si el cronista coloca con confianza las "tierras de Aglitz" detrás del "sveami", entonces sería extraño si no conociera el área de distribución de los eslavos y no identificara a los vikingos con los eslavos.
                1. pagano
                  pagano 19 archivo 2013 13: 04 nuevo
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                  Miras el mapa, al Labe eslavo y Pomerania pisotean nada menos. Y también necesitas hacer un gran gancho. Sí, los pueblos allí vivían más afines. Pero las tierras aún eran tan salvajes y escasamente pobladas como el camino a Suecia. Además, en este caso, uno tendría que caminar no a través de la tundra forestal, sino a través de la jungla llena de bosques, entonces prácticamente no había caminos. En cualquier caso, el camino a través del agua junto al mar fue 3 órdenes de magnitud más fácil.

                  Cita: krisostomus
                  Si el cronista coloca con confianza las "tierras de Aglitz" detrás de la "luz",

                  aquí no es necesario sobrepasar. no hay tierra de Aglitz en los anales.
                  Varѧzi smѣ kvstoku. hasta el final de Simov. en el mismo mar al oeste. a la tierra de Hagarski y (19) a (15) Voloshsky̑kyє (20).

                  En otras versiones, como se señala en la nota 19, en lugar de la palabra "Hagarian" se encuentra "Aglansky". Quizás fue un error de copista. Como los Agarianos (musulmanes) más cercanos del oeste ya estaban en España, la versión de trabajo es "Aglansky". Bueno, esto no es Inglaterra en absoluto, sino la región de Angeln (la tierra de los ángulos en Holstein). Como confirmación adicional de esta declaración, se considera una de las leyes del emperador franco Carlomagno, aprobada a principios del siglo IX. inmediatamente para dos regiones vecinas y llevaban el nombre de "Verdad de los anglos y varangianos".
        5. Jurkovs 17 archivo 2013 07: 58 nuevo
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          En el extranjero, esto no significa cruzar el mar. Solo significa nadar en el mar.
        6. ia-ai00 17 archivo 2013 13: 36 nuevo
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          Y no hay "fuentes" porque desde la antigüedad toda la EVIDENCIA de la historia de Rusia fue brutalmente destruida, tergiversada, pervertida por los "occidentales" para que los rusos no supieran su pasado, para destruir el sentimiento de patriotismo, que continúa hasta nuestros días. Intentan convencernos de que toda nuestra historia, toda la vida de nuestros padres, abuelos y todos los antepasados ​​es un completo error. Tales gobernantes, creo que los COMERCIANTES como Gorbochev, Yeltsin y Medvedev son muy útiles para los enemigos de Rusia. Algunos se desmoronaron, otros, galardonados con el primero por el colapso ... Y pusieron al país de rodillas frente a todo el MUNDO e infundieron en los jóvenes un sentimiento de culpa por su Patria, escupiendo a la generación anterior ...
      3. Sandov 16 archivo 2013 23: 35 nuevo
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        Kaa,
        +++ Ahora leo V.A. Chudinova - VAGRIA (Varangianos de Rus Yar). Recomiendo leer todos estos vikingos.
        1. pagano
          pagano 18 archivo 2013 11: 52 nuevo
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          Las obras de Chudinov, que afirman ser descubrimientos en el campo de la epigrafía y la paleografía, no son reconocidas por la ciencia académica, y algunos historiadores clasifican su concepto como una historia popular. Las conclusiones del concepto de Chudinov no se basan en métodos científicos para trabajar con fuentes.
      4. Venado Ivanovich
        Venado Ivanovich 17 archivo 2013 00: 55 nuevo
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        bueno, no es necesario ir demasiado lejos, había una ciudad en Ladoga y antes de que Rurik llegara, los arqueólogos lo han confirmado durante mucho tiempo, en la época soviética incluso había ficción sobre un tema histórico al respecto.
        Sí, y sobre los anales: esos Varangianos fueron llamados, como otros son llamados a los santos, ...
        rarogfilm.ru - allí puedes escuchar palabra por palabra de un empleado del museo que lee Old Slavonic de este registro sobreviviente más antiguo. no traducciones extraídas de la excavadora.
        1. krisostomus
          krisostomus 17 archivo 2013 13: 11 nuevo
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          Bueno, la traducción más famosa y difundida de la crónica del eslavo antiguo al idioma moderno fue hecha por el académico Likhachev, la autoridad más reconocida entre los expertos en literatura rusa antigua. Bueno, si un empleado del museo o usted personalmente considera a Likhachev como un "bastardo", entonces esto es algo de un epos popular sobre Ivan the Fool, que siempre resultó ser el más inteligente.
      5. Jurkovs 17 archivo 2013 07: 54 nuevo
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        Verifiqué específicamente las fuentes de quién interpreta "más allá del mar" y cómo. Y nadie explica específicamente, pero según más conclusiones, se deduce que "desde el mar" significa nadar a través del mar. Es bueno hablar de esto en el siglo XVIII, y a las 18 podría haber habido tales mapas en una proyección tal que Suecia estaba en el vecindario, pero los vikingos tuvieron que navegar a través de los mares. Por lo tanto, la declaración "desde el mar" debe interpretarse de tal manera que sea más fácil navegar allí por el mar.
    7. R1a1
      R1a1 16 archivo 2013 16: 41 nuevo
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      Bueno, qué hay para comentar. Pequeñas personas de las últimas fuerzas en grandeza se hincharon. Y, por cierto, no es basura en tinta histórica :) Se pusieron cuernos y con una mirada monumental, se atascaron en la pared del museo, bueno, no a nosotros mismos, por supuesto, nos lavamos las manos) Aprende de los eslavos) Y todos somos modestos. Sí zaopalle ya estos pseudo-héroes y científicos británicos rzhachny.
    8. vasya 16 archivo 2013 16: 44 nuevo
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      Tengo una conclusión Había principados eslavos. Vivían cerca ... (como el Cáucaso y Asia Central en la historia moderna). (No confundir con lo último). Estos ... bajo la guía del antiguo ukrov, y con el permiso de los militares (varangianos, también de nacionalidad eslava), se embarcaron en un crucero por toda Europa, a veces mirando a la isla británica. Durante el crucero fuimos a tierra. Regalos aceptados Quien fue dotado de bienes, y quien sintió pena por los bienes, fue el cuerpo. Así es como se desarrolló el homosexual en Europa.
      Y cuando los escandinavos querían la independencia, tomarse un descanso de la violencia del gran ukrov, robar y forzar sin permiso, terminaron en la isla de Gran Bretaña. Y todavía tienen miedo y no verán a los eslavos. Y recuerda con la buena voluntad de William que escapó de los eslavos de los condenados.
      1. krisostomus
        krisostomus 17 archivo 2013 02: 06 nuevo
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        Bueno, ¿por qué un tono tan despectivo hacia los ucranianos? Los eslavos no son solo rusos, y la historia de todos los eslavos es completamente diferente. Bueno, quieres atribuir el "derecho de nacimiento" de todo y todo a los "moscovitas antiguos", por el amor de Dios.
        1. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich 17 archivo 2013 09: 44 nuevo
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          los eslavos tienen una historia, no tus fantasías
          1. krisostomus
            krisostomus 17 archivo 2013 13: 25 nuevo
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            La historia mundial es generalmente una. Simplemente no olvides que cualquier nación antes de convertirse en un pueblo era simplemente una tribu y un pueblo separados y en guerra constante, se convirtió cuando el líder más "ágil" de los líderes tribales los unió con fuego y espada. Sí, y la relación entre los pueblos eslavos modernos como antes entre ellos está lejos de ser "idilio".
    9. GOLUBENKO 16 archivo 2013 16: 55 nuevo
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      Armadura varangiana reconstruida
      1. vasya 16 archivo 2013 17: 01 nuevo
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        Armadura eslava normal. Adaptado a la batalla con los Caballeros "y la caballería ligera de nómadas
      2. datur 16 archivo 2013 18: 44 nuevo
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        GOLUBENKO, Yo personalmente, de origen ruso-alemán y ¿y qué?
        guiño
        1. cherkas.oe 16 archivo 2013 22: 53 nuevo
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          Cita: datur
          , Yo personalmente, de origen ruso-alemán y ¿y qué?
          guiño

          Guapo, bien hecho. Tengo el mismo alemán que vive en Alemania pero me llama para el año nuevo y dice: Olezha, completemos nuestra escritura de Kuban, de lo contrario me atormentarán con estos Fritz, entiendo que no entiendo tilki de ellos. Por cierto, un alemán de raza pura, padre con una madre de Kazajstán, alemanes, vivía en Kuban desde 1958, se fue a Alemania en 1993, y su (Volodka), esposa cosaca (infección mercenaria) lo convenció de ir a Alemania solo en el 98. Todo ya está en alemán. y la esposa, las hijas y los nietos hablan, pero él no. Hablado: Ne quiere que me entregue a los suyos. La casa en el pueblo todavía no se ha vendido, la suegra también está cuidando al cuñado. Él dice: "- Pero podemos volver enseguida, y de Todi vive un budemo. A partir de eso.
          1. Tersky 16 archivo 2013 23: 51 nuevo
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            Cita: cherkas.oe
            Él dice: "- Y ahora podemos animar, y De Todi vive Budemo. De eso.

            bueno Así es, dice, la patria no es donde vives, sino donde naciste ...
          2. Egoza 17 archivo 2013 10: 58 nuevo
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            Cita: cherkas.oe
            Él dice: "- Y ahora podemos animar, y De Todi vive Budemo. De eso.

            Hombre inteligente Así es como la UE comenzará a desmoronarse, ¡por lo que volverán de inmediato! ¡Y con razón!
          3. datur 17 archivo 2013 16: 17 nuevo
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            cherkas.oe¡Caramba, pero mi mina nunca fue capaz de persuadirme de que me fuera a mi patria "histórica"! guiño ¡¡¡¡¡Estoy bien aqui!!!!!
    10. acosador
      acosador 16 archivo 2013 17: 08 nuevo
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      Aquí nos estamos riendo de los próximos "grandes ucranianos", y nosotros mismos tenemos tal tipo de ... todo tipo de Fomenki obstruye los cerebros de la juventud que de "rusos" y Roma fundaron y construyeron el muro chino. E impreso en grandes números. Pregunta a expensas del banquete quien se beneficia
      1. R1a1
        R1a1 16 archivo 2013 18: 01 nuevo
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        Pero el hecho de que nuestros antepasados ​​construyeron el Muro Chino, usted personalmente, se ríe en vano. De lo contrario, para comenzar, explique por qué las lagunas en ella miran en dirección a China.
        ¿Finalmente has visto este muro? ¿Sus nuevos edificios?
      2. vasya 16 archivo 2013 18: 04 nuevo
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        El hecho es que la HISTORIA, como la FILOSOFÍA, actualmente no es ciencia, sino PROPAGANDA. Dadas las finanzas, demostraré que la reina Victoria amaba a Alexander 3 y es por eso que instó a todas las mujeres inglesas a representar un registro. Y es por eso que durante el reinado de Alejandro 3 no hubo guerras.
    11. Cerrajeria 16 archivo 2013 17: 23 nuevo
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      Ana Taganda, una ametralladora tratata, lo llama tonterías, ofenderse, pedir un argumento para presentar su versión, ofenderse con referencia al chovinismo, enviárselo, la cortesía no lo permite, por lo que es cero. riendo
    12. kush62 16 archivo 2013 17: 24 nuevo
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      REALMENTE RECUERDA EL PROVERBAL "CADA WANDER ELOGE SU PANTALÓN"
    13. Cínico 16 archivo 2013 17: 28 nuevo
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      La industria del turismo, utilizando la marca Viking, nos garantiza la mejor venta de nuestras obras.

      Resumiendo: nada personal, ¡solo son negocios!
      Y bajo este eslogan se nos ofrece perder el pasado. ¡E incluso participar en esto! Como, la historia real de Rusia no es interesante, pero ...
      Si quieres derrotar a un pueblo ... quítale su fe y haz que olvide su pasado ...

      1. Egoza 16 archivo 2013 21: 15 nuevo
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        Debajo de esta foto, y quiero poner:
        "Buscando tierra - conquistaremos.
        Necesitamos dinero, lo tomamos, sin esperar a que alguien nos lo dé.
        Necesitamos influencia, la daremos en el cuello y digamos que así fue.
        Necesitamos niños ... hmm, en general, comprensible "
        bebidas lol hi
      2. Sandov 16 archivo 2013 23: 53 nuevo
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        Cínico,
        La historia de los rusos es interesante, pero poco estudiada, y también pervertida por el oeste. Un inmenso campo de trabajo para nuestros científicos en la restauración de la verdad.
        1. Cínico 17 archivo 2013 16: 43 nuevo
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          Cita: Sandov
          La historia de los rusos es interesante, pero poco estudiada.

          En esencia, ¡está formalizado para el horror!
          ¡Nunca habrá un científico como Lobachevsky!
      3. opkozak
        opkozak 17 archivo 2013 00: 23 nuevo
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        ¡Ahí vas! Es posible y así.
    14. Renat 16 archivo 2013 17: 37 nuevo
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      Tengo un colega, Chuvashin. Entonces dijo con una sonrisa que sus antepasados ​​(Chuvashs) enseñaron a los egipcios a construir pirámides. Un año después, yo mismo caí en manos de un libro donde estaba escrito exactamente.
      1. Serush
        Serush 16 archivo 2013 19: 08 nuevo
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        Chuvash no, Chuvash.
        1. cherkas.oe 16 archivo 2013 23: 02 nuevo
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          Cita: Serush
          Chuvash no, Chuvash.

          Chuvashin es un apellido, pero ¿qué te pareció?
          1. Venado Ivanovich
            Venado Ivanovich 17 archivo 2013 01: 14 nuevo
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            él solo lee sin prestar atención, aparentemente no enseñaban en la escuela
      2. Urrry
        Urrry 16 archivo 2013 19: 50 nuevo
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        él es un chuvash, pero ¿cómo lo llamaste un insulto por él ... sin embargo, ¿por qué lo insulta? Y sí, sobre el origen del Chuvash L. Gumilyov todavía escribió ... sus antepasados ​​no construyeron las pirámides en Egipto, pero la historia de su gente es bastante digna de respeto.
        1. Renat 16 archivo 2013 20: 29 nuevo
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          Culpar. Pero la amistad con él no arruina nada. Gracias por el consejo. Hablaré con él sobre esto.
        2. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich 17 archivo 2013 01: 15 nuevo
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          Él escribió que los Chuvas fueron sus antepasados. lo que ustedes leen algo cuidadosamente olvidado cómo ???
      3. Venado Ivanovich
        Venado Ivanovich 17 archivo 2013 01: 13 nuevo
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        Chuvash, Mordvin, Mariel: todos tienen la misma conversación. La historia oficial afirma lo contrario. pero afortunadamente tuve la oportunidad de viajar en la región del Volga. Definitivamente digo: un solo pueblo, no algún tipo de finougres. Sí, en parte durante el tiempo de la persecución sueca de los Karelians, cuando parte de los Karelians se hicieron ortodoxos y nos dejaron salvar a los rusos del genocidio sueco. en su mayor parte, sus regiones de Tver y Novgorod echaron raíces y, sin embargo, algunas se fueron más lejos. y ahora el hecho de que los mordovianos y Mariels sean finno-urgianos nos atrae por los oídos. mirándolos, no solo eso en dialecto y apariencia, son similares. Aquí están los antepasados ​​del Volga Bulgaria, que de hecho era originalmente eslavo. Lo más sorprendente es que los conjuntos son similares en ambos. sus costumbres, que son muy similares a las de los eslavos paganos, son igualmente similares. por ejemplo, los marisienses aún adoran al bosque.
        1. calculadora
          calculadora 17 archivo 2013 07: 29 nuevo
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          Sí ... a 800 km de Moscú, y todavía no es un pueblo bautizado, paganos.
          1. Venado Ivanovich
            Venado Ivanovich 17 archivo 2013 09: 51 nuevo
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            Bueno, los bautizados son ortodoxos, pero no han olvidado sus costumbres.
        2. Granadero 17 archivo 2013 17: 05 nuevo
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          ¿Aquí es donde viajaste querido y de quién hablaron? El idioma chuvash pertenece al grupo de lenguas turcas, y los idiomas mari y mordovo pertenecen a los idiomas finugor. Volga Bulgaria era un estado musulmán. Los Chuvash son Volga Bogars que huyeron de la horda.
    15. wolk71 16 archivo 2013 18: 40 nuevo
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      Interesantemente escrito rastros de sífilis en la frente , Europa no trajo nada bueno a Rusia. La peste y otras enfermedades que mataron ciudades enteras en Europa en Rusia no lo fueron.
      1. Cínico 16 archivo 2013 19: 23 nuevo
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        Cita: wolk71
        La peste y otras enfermedades que mataron ciudades enteras en Europa en Rusia no lo fueron.

        ¿Por qué piensas eso?
        ¿La oración y la cruz vivificante se fueron?
        Se aplicaron medidas antiepidémicas muy efectivas por parte del estado. ¿Y quién sabe sobre esto por la piedad internacional? Bueno, supongamos que mucha gente lo sabe, él es un especialista en África y un especialista, pero para declarar esto a todo el mundo ... Bueno, creo que está claro.
        1. wolk71 16 archivo 2013 21: 31 nuevo
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          El hecho es que en Europa el vaciado se derramó en la calle, y en Rusia había letrinas y baños, y en Europa se lavaban "una vez al año", e incluso en ropa, no se bañaban.
      2. krisostomus
        krisostomus 16 archivo 2013 21: 44 nuevo
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        Es necesario recurrir a las fuentes primarias de las "crónicas" con mayor frecuencia, para no tener que fantasear.
        La primera información más o menos detallada sobre la enfermedad común encontrada en los anales data de 1092. En casi todas las crónicas, encontramos una descripción de la plaga en Rusia, que, a pesar de ser algo fantástica, indica claramente que este año hubo una enfermedad desenfrenada, acompañada de una mortalidad extraordinaria. Citamos las palabras del cronista: “Está destinado a ser Polotsk: anteriormente en la noche de la tuten (niebla), caminando por las calles, como personas apurando demonios; Es quien se arrastró fuera del khoromin, aunque ves, Abye fue lastimado cada vez más invisible por las úlceras, y desde entonces murió, y no más que salir del coro, pero ahora el comienzo está a caballo, y no los ves, pero ves a su caballo. pezuñas y desplumo a la gente con Plossy y su región ".
        En 1187, la enfermedad general volvió a visitar Rusia. "En el mismo verano", dice el cronista, "la enfermedad rápida es fuerte en las personas, no más de un patio sin dolor, y en otro patio nadie es mejor que saludable, nadie es mejor que el agua y los impuestos, pero es doloroso acostarse".
        En 1230, una terrible epidemia estalló en Smolensk, acompañada de una enorme mortalidad, aunque al mismo tiempo se produjo una terrible hambruna en toda Rusia, que también cobró muchas víctimas, pero en los anales la peste en Smolensk difiere bruscamente de la "peste". "Ese mismo verano, la peste es fuerte en Smolensz, después de haber creado cuatro skudelnitsa y poner dos 16 mil, y en el tercer 7000, y en el cuarto 9000. Sea rápido durante dos veranos". Unos años más tarde, en 1237, Pskov e Izborsk sufrieron un destino similar. "En el verano de 1237, cada vez más enojado con la gente en Pskov e Izborsk, viejos y jóvenes, esposos y esposas y niños pequeños ...".
        La plaga apareció en Pskov en el verano de 1352 y, aparentemente, asumió de inmediato grandes dimensiones. La mortalidad fue enorme. Los sacerdotes no tuvieron tiempo de enterrar a los muertos. Durante la noche, se acumularon hasta 30 o más cadáveres en cada iglesia. Se pusieron 3-5 cadáveres en un ataúd. Todos fueron superados por el miedo y el horror. Al ver la muerte en todas partes y constantemente ante ellos, y considerando el resultado fatal inevitable, muchos comenzaron a pensar solo en salvar el alma, fueron a los monasterios, distribuyeron sus propiedades y, a veces, incluso a los niños a extraños, transfiriendo así la infección a nuevos hogares. Finalmente, los pskovitas, al no ver la salvación en ninguna parte, sin saber qué medidas tomar, enviaron embajadores a Novgorod ante el arzobispo Vasily, pidiéndole que viniera a Pskov para bendecir a los habitantes y rezar con ellos sobre el final de la plaga. Vasily cumplió su pedido, llegó a Pskov y recorrió la ciudad con una procesión religiosa. En el camino de regreso cayó enfermo y murió el 3 de julio. Probablemente se infectó en Pskov.
    16. andsavichev2012
      andsavichev2012 16 archivo 2013 18: 53 nuevo
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      El hacha en la foto del museo también parece un hacha decorativa. Las hachas de batalla tenían una forma diferente.

      El papel del príncipe en la antigua Novgorod, Polotsk, Pskov es similar al Ministro de Defensa, el verdadero poder principesco comenzará en el siglo XI, en el sur. Rurik y los hermanos lucharon bien, Kiev regresó a los Novgorodianos, pero no se ocupó de cuestiones de construcción del estado. Y sus descendientes ya se han convertido en príncipes en el sentido moderno.

      Por cierto, sobre la muralla china. Muñecos de nieve construidos, los extraterrestres de Sirius lideraron la construcción, para proteger a los hiperbóreos de los atlantes. Por lo tanto, no se gira en ninguna dirección, sino universal. Bajo Mao, fue reequipado por analogía con la línea Maginot, debajo de la pared: minas de misiles y cuarteles. Bueno, esto es bien conocido. No me creas, pregúntale a A. Chapman.
      1. Pasando por
        Pasando por 16 archivo 2013 20: 02 nuevo
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        Cita: andsavichev2012
        El papel del príncipe en la antigua Novgorod, Polotsk, Pskov es similar al Ministro de Defensa, el verdadero poder principesco comenzará en el siglo XI, en el sur. Rurik y los hermanos lucharon bien, Kiev regresó a los Novgorodianos, pero no se ocupó de cuestiones de construcción del estado. Y sus descendientes ya se han convertido en príncipes en el sentido moderno.

        ¿Qué tipo de fantasías creíbles tienes))) ¿Quizás tienes al menos alguna evidencia tangible además de las fantasías? ¿Hay algo para refutar la historia de años pasados?
        En el año 6370 (862). Y expulsaron a los varangianos del mar, y no les dieron tributo, y comenzaron a gobernarse a sí mismos, y no había verdad entre ellos, y el clan se enfrentó al clan, y tuvieron una guerra, y comenzaron a luchar entre ellos. Y dijeron: "Busquemos un príncipe para sí mismo, que nos gobierne y nos vista en fila y de acuerdo con la ley". Fuimos al extranjero a los varangianos, a Rusia. Esos varangianos se llamaban Rus, como otros se llaman suecos y otros, normandos y anglos, y también otros godos, como estos. Chud, los eslavos, Krivichi y el conjunto, le dijeron a Rusia: “Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella. Ven a reinar y gobernarnos. Y tres hermanos con sus clanes fueron elegidos, y se llevaron a toda Rusia con ellos, y vinieron principalmente a los eslavos. Y pusieron la ciudad de Ladoga. Y el mayor, Rurik, se sentó en Ladoga, y el otro, Sineus, en el Lago Blanco, y el tercero, Truvor, en Izborsk. Y de esos varangianos la tierra rusa fue apodada. Dos años después, Sineus y su hermano Truvor murieron. Y Rurik tomó todo el poder y llegó a Ilmen, y estableció la ciudad sobre Volkhov, y la nombró Novgorod, y se sentó aquí para reinar, y comenzó a distribuir a los maridos sus pueblos y ciudades para establecer: ese Polotsk, este Rostov, otro Belozero. Los varangianos en estas ciudades son los buscadores, y los habitantes nativos de Novgorod son los eslavos, en Polotsk son Krivichi, en Rostov son Merya, en Beloozero son todos, en Murom son Murom y Rurik los dominó a todos.

        Y tenía dos maridos, no sus parientes, sino los boyardos, y se despidieron en Constantinopla con su clan. Y fueron a lo largo del Dnieper, y cuando navegaron, vieron una pequeña ciudad en la montaña. Y preguntaron: "¿De quién es esta ciudad?" Los que respondieron: "Hubo tres hermanos, Kiy, Schek y Khoriv, ​​que construyeron esta ciudad y perecieron, y nos sentamos aquí, sus parientes, y rendimos homenaje a los jázaros". Askold y Dir permanecieron en esta ciudad, reunieron a muchos varangianos y comenzaron a poseer la tierra de los claros. Rurik reinó en Novgorod.

        Por cierto, de acuerdo con los resultados de las excavaciones arqueológicas, Ladoga fue quemada al mismo tiempo, el análisis de radiocarbono mostró el tiempo con una precisión de varios años. La verdad no está clara por quién exactamente, ya sea por algunos Varangianos que luego lo alejaron, y Rurik solo, o estos mismos Varangianos y caminaron cerca de Rurik, al principio le dieron una patada, se ofendió, regresó, quemaron el refugio del más terco, después de lo cual los eslavos se volvieron más educados, y describió delicadamente esos eventos con la frase "Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella. Ven a reinar y poseernos. ")))
        1. vasya 16 archivo 2013 20: 27 nuevo
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          Y cuando consideras que la historia está arruinada, Iván el Terrible puede. Solo que 3 o 4.
          ¿Y quién sabe sobre Ivan 1 y 2?
          1. ramzes1776 16 archivo 2013 20: 58 nuevo
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            Tal vez podamos hacer que la historia de la antigua Rusia sea estúpida para nosotros mismos y enseñarles a los niños en la escuela que éramos los mejores. Y, a decir verdad, ahora ni un solo historiador llegará al fondo. Se ha escrito cien veces cada gobernante escribió su propio bueno.
            1. Pasando por
              Pasando por 16 archivo 2013 21: 37 nuevo
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              Cita: ramzes1776
              Tal vez podamos hacer estúpidamente por nosotros mismos la historia de la antigua Rusia

              En realidad, todo el mundo iluminado hace exactamente eso. Y tenemos que hacer lo mismo. Si usted no quiere escribir su propia historia, entonces el tío de otra persona la escribirá con gusto para usted, naturalmente, no a su favor. ¡Pero! Es importante componer una versión muy plausible, tejer con mucha habilidad una interpretación favorable de los hechos disponibles, de modo que ningún pergamino desenterrado inadvertidamente no tache la versión construida durante siglos, y que todo tipo de fomenko tenga menos comida para trolling.
              1. ramzes1776 16 archivo 2013 22: 19 nuevo
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                Bueno, tenemos todo para esto y hay instituciones y varios centros para estudiar sobre este tema. Por ejemplo, http://iriran.ru/?q=node/3
                1. Pasando por
                  Pasando por 16 archivo 2013 23: 10 nuevo
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                  El hecho es que tenemos problemas gigantescos en este asunto. Existe una comunidad científica, pero en sí misma está ocupada con algunos de sus asuntos puramente internos, y de ninguna manera responde a los desafíos de los tiempos.
                  Y los desafíos son simples: Occidente pone su versión de la historia, su visión del mundo en nuestras cabezas, a través de los medios de comunicación, Internet y otros lugares públicos. Aquellos. Algunos "agentes de influencia occidentales" (no en el sentido de espías y plagas, Dios no lo quiera, sino solo personas con puntos de vista prooccidentales) hablan el lenguaje de la lógica y los hechos directamente con la parte pensante de las personas, y la comunidad científica rusa ignora arrogantemente a las personas. Resulta que, por ejemplo, siento algún tipo de fraude en una disputa con una persona, pero no puedo refutarlo, porque la información del "agente de influencia occidental" se genera de manera intencional y profesional con un alto nivel de evidencia, se forma, por así decirlo, para todos los "agentes" en masa, y colocado en los lugares más fácilmente accesibles, pero por el contrario, me quedo en el vacío de información y miro con anhelo los umbrales de los archivos y otras tiendas de conocimiento de comunidades científicas nacionales que están cerradas herméticamente para los mortales comunes. Más bien, ni siquiera necesito los archivos en sí, necesito información confiable, de fácil acceso y altamente estructurada que sirva a los intereses de mi país. Pero no lo es, lo máximo es - pedazos patéticos en forma de artículos raros de profesionales para el público en general, que aún deben ser manejados para encontrarlos.
                  Aquellos. nuestra ciencia no participa en la formación de una imagen del mundo en nuestras cabezas. En lugar de eso, los periodistas que son pobres en su ignorancia intentan hacerlo a través de la televisión, que nos muerden, al electorado, con una visión verdaderamente correcta del mundo, pero lamentablemente, en los últimos años esto se ha hecho de manera tan primitiva, tanto como una clínica para los débiles, que ninguna persona inteligente toma en serio esta información. no percibe
                  1. pagano
                    pagano 18 archivo 2013 12: 03 nuevo
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                    Cita: pasando por
                    por el contrario, me cuelgo en el vacío de información y miro con anhelo los umbrales de las puertas de los archivos y otras tiendas de conocimiento de comunidades científicas nacionales que están cerradas herméticamente para los mortales

                    crónicas y fuentes históricas para ayudarte :)
                    mira aquí - http://www.vostlit.info/
                    1. Pasando por
                      Pasando por 18 archivo 2013 16: 10 nuevo
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                      Gracias por el enlace, un sitio de contenido, ¡lo usaré!
                      Pero este sitio, a pesar de su contenido bastante rico, no es lo que se requiere. Necesita un sitio completo como Wikipedia. En cierto sentido, no es una copia de Wikipedia escrita por profesores de historia, sino algo más multicapa, más completo y mejor estructurado. Aquellos. que incluye no solo el artículo final sobre un tema determinado, sino que incluye TODOS en general. Todas las fuentes históricas (textos originales, rollos de fotos, etc.), todos los libros, toda la investigación científica, etc. Pero al mismo tiempo, todo esto no debería ser un archivo gigante de archivos, sino un entorno altamente estructurado para investigación, ajustándose a la profundidad requerida de comprensión del tema en estudio. En el sentido de que, digamos, necesito averiguar cómo era el casco ruso de la batalla de Kulikovo, y el sistema me muestra no mil cien enlaces, con enlaces a cien libros que no existen en forma electrónica, sino que muestra una página de compilación determinada, con una foto de un arqueológico real artefacto de la época, con un dibujo-reconstrucción de este casco, con las características de rendimiento de este casco. Si quiero estudiar este tema más profundamente, digamos de dónde se tomó prestado este formulario, entonces aparecerán extractos de fuentes históricas en consecuencia, como un tratado de, por ejemplo, uno turco, se proporciona un extracto con una descripción y un dibujo del antepasado del casco ruso.
                      Puede argumentar que si quiere ser competente, lea todos los anales, libros, etc., pero el hecho es que no necesito ser competente en historia, no soy un profesor de historia, necesito ser competente en un tema local separado. . Y esta no es mi pereza o renuencia a esforzarme, es un requisito del tiempo, que surge naturalmente de la evolución de la civilización: la información se vuelve demasiado para el cerebro humano, por lo tanto, es imposible e incluso inútil mantenerla en su cabeza, el nuevo paradigma requiere el almacenamiento de información fuera de la cabeza, con carga instantánea. cerebro en caso de necesidad.
                      1. pagano
                        pagano 19 archivo 2013 12: 22 nuevo
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                        Pienso en un sitio así y los profesores de historia sueñan. Después de todo, para descubrir una pregunta, necesitan palear montañas de papel enteras :)
                        Y así, solo presioné un botón y toda la información está allí.

                        El límite de mis sueños a este respecto hasta ahora es que las fuentes históricas digitalizadas, tanto originales como traducciones, se expongan al máximo en Internet.
                2. cherkas.oe 16 archivo 2013 23: 16 nuevo
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                  Cita: ramzes1776
                  Bueno, tenemos todo para esto e instituciones y todo tipo de centros para estudiar sobre este tema.

                  Solo hay judíos sentados. De ellos escribirán una historia de Moisés.
                  1. ramzes1776 17 archivo 2013 01: 09 nuevo
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                    Cita: cherkas.oe
                    Solo hay judíos sentados. De ellos escribirán una historia de Moisés.

                    todo depende de la voluntad política, es decir, del Presidente. Como dice el rey, ¡será así!
              2. Sandov 17 archivo 2013 00: 03 nuevo
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                Pasando por,
                Fomenko calculó matemáticamente la cronología de los acontecimientos y demostró su engaño por Scaliger y otras cáscaras occidentales. La historia real de nuestros antepasados ​​es mucho más interesante y antigua.
                1. Pasando por
                  Pasando por 17 archivo 2013 00: 33 nuevo
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                  Expuso algunos mitos, creó algunos otros;) Y está bien persuadir convincentemente, no, excepto por la búsqueda de la sensación y nada es visible. ¡Este no es nuestro método, nuestro método es hechos y solo hechos! ... pero servido en un ángulo favorable para nosotros)))
                  1. ramzes1776 17 archivo 2013 01: 11 nuevo
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                    Cita: pasando por
                    ¡Nuestro método es hechos y solo hechos! ... pero servido en un ángulo favorable para nosotros)))

                    Estos son los hechos, si lo desea, puede hacerlo de la nada!
                2. krisostomus
                  krisostomus 17 archivo 2013 13: 30 nuevo
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                  Usted, querido, de la "investigación" Fomenko llegó a una conclusión completamente opuesta. Simplemente afirma que toda la historia del mundo está más "exprimida" y, por lo tanto, menos "antigua".
    17. Bosk 16 archivo 2013 18: 58 nuevo
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      Aquí en Letonia, si le preguntas al viejo lalish ... quienes son los vikingos, entonces el letón responderá que ni siquiera es sueco, pero es curoniano, tenemos tal cosa que no diría que la gente no es la misma sino los mismos letones que viven en Occidente Letonia y si nos fijamos en sus cascos de armadura y espadas, además de antiguos grabados de sus barcos, entonces, por ignorancia, podemos decir que todo esto es sueco-vikingo ...
      1. Neringa285
        Neringa285 16 archivo 2013 20: 08 nuevo
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        Y no es de extrañar ... un museo al aire libre se abre en el Curonian Spit en el sitio del asentamiento vikingo, allí, cerca del pueblo de Rybachy (servimos allí), desenterraron tanto el asentamiento como el altar del sacrificio ...
    18. andrejwz 16 archivo 2013 19: 05 nuevo
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      Sathy debe estar firmado.
      La fuente de qué y quién ...
    19. Igarr 16 archivo 2013 19: 08 nuevo
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      Bli-y-y-y-n ..
      todos los rumores se rompen. Como siempre.
      Toka-current..osilil Radzivillovskaya crónica y la película "One" (donde Kirk Douglas ... por cierto, nuestro compañero, de Rusia, aunque un judío) ...
      current-current ... se enorgullece de su nombre vikingo - Igor, quien, en nombre de Ingvar ... sucedió ... (y puede ... francés en qwerre - qué lucha ..., tal, militante) -
      y aquí de nuevo ...
      Nicho, okatstsa no estaba! Es una pena ... ya reduce los dientes. Pensé ... Vikkingovskie, rábano picante - Ruso, resulta.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      No se puede confiar en nadie, nadie. Todo nae ......
      Solo uno ... Kaa: la luz en la ventana.
      Bueno, lang, iré con un montón de sivuhi bombeando, zanyuhayu onuchami ... sí en el horno.
      Soñar .....
      Sobre el gran pasado de Rusia, que todavía está por llegar.
      1. Cínico 16 archivo 2013 19: 29 nuevo
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        Cita: Igarr
        Pensé ... vikingo

        Decir ah ¡Varangianos y vikingos! Luego los vikingos hacia el oeste hasta Norteamérica, pero hacia el este, ¡no, no!
        guiño
        1. Igarr 16 archivo 2013 19: 38 nuevo
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          Si, claro ...
          Tantaron tanto de los vikingos ... que ya llegaron a Groenlandia y Vinland.
          O tal vez querían atacar desde la retaguardia. ¿Del lejano oriente?
          Y allí, los mongoles ... sí, en los dientes para ellos, en los dientes.
          Tenía que volverme pobre ... samurai.
          1. Cínico 16 archivo 2013 19: 55 nuevo
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            Cita: Igarr
            Y ahí están los mongoles ...

            Mmmm
            En los anales chinos, se menciona una determinada nación: ding-lins.
            En general, el emperador Katai decidió averiguar qué había allí al norte y envió un ejército.
            Hmm Se fue, vuelve. Reportado: vivo alto de ojos azules. ¡Nos dijeron que no fuéramos más! ¡El emperador era inteligente y ya no iba a Siberia!
            Así que tú mismo piensas, esencialmente lugares escasamente poblados, ¡sin población! Y China a su debido tiempo fue títere! Historia oscura
            El humor en sí mismo se reduce a Aryam. A hiperbórea !!!
            1. Igarr 16 archivo 2013 20: 09 nuevo
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              Contento Muy feliz, Vladimir.
              Tengo un año ... en el foro repito ... todo el territorio de Rusia (URSS) - desde la antigüedad el estado existente.
              Los períodos fueron diferentes ... fueron. El separatismo no duerme.
              ..
              "... ¡Dijeron que ya no nos vamos! El emperador era inteligente ..." - Me gustó mucho la interpretación.
              Muy recordado - ".. disparo .."
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Parece que los vikingos también ... intentaron ... venir a nosotros.
              1. Cínico 16 archivo 2013 21: 11 nuevo
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                Cita: Igarr
                Alegre. Muy contentos

                Mutuamente.
                Eso es sólo
                Cita: Igarr
                territorio de Rusia (URSS) - desde la antigüedad el estado existente.
                Los períodos fueron diferentes ... fueron. El separatismo no duerme.

                En un momento, me sorprendió la expresión Terra incognita
                ¡Entonces, para mí es completamente aplicable a la historia! ¡Y a la historia de Rusia!
                ¿Rusia significa esencialmente un estado en el continente euroasiático o está aún más al norte?
                1. Igarr 16 archivo 2013 22: 08 nuevo
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                  ¿Cómo lo haría ..
                  "..estado implícito en el continente euroasiático o es aún más al norte ... "
                  desafortunadamente ... no hay materiales gratuitos para la investigación arqueológica en Svalbard y Franz Josef Land.
                  Más precisamente hay ... http: //www.polaruni.ru/assets/files/files/1_77.pdf.....but, pero, pero ... ¿cuántos investigadores y los resultados? Cero?
                  Nueva Tierra que con seguridad ... "enterramos". Probablemente daba miedo.
                  Lo que desenterraron en Kolya ya había logrado crear ... una atmósfera alrededor. Con este bien fuera del cual ..terodactylies vuelan.
                  ..
                  Por cierto, justo ahora ... atascado.
                  Año 1908: meteorito de tungus.
                  1947 - Sikhote-Alin.
                  2013 - Chelyabinsk. Y en la brecha había otra. Es necesario buscar en los materiales del foro, ayer en las discusiones saltó.
                  Este ... OVNI en el Lejano Oriente ... hace años 4-5 de vuelta, en mi opinión ... Serebryany Bor, ¿qué? No me acuerdo
                  ¿Para otros países donde?
                  ¿Qué ellos, en Rusia, untaron con miel?
                  1. Cínico 16 archivo 2013 22: 20 nuevo
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                    Cita: Igarr
                    Por cierto, justo ahora ... atascado.
                    1908 - ...

                    Ya estaba en la prensa.
                    La misma corriente, período 33 años.
                    Sí, me perdí el 80, nuestra identidad se estrelló!
                  2. Cínico 17 archivo 2013 16: 53 nuevo
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                    Cita: Igarr
                    ¿Para otros países donde?

                    Simultáneamente con Chelyabinsk Cuba !!!
                  3. NO EXCEPTO NOSOTROS
                    NO EXCEPTO NOSOTROS 17 archivo 2013 23: 28 nuevo
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                    Aunque si crees en las películas de Amerov, deberían caer allí, pero por alguna razón nos cae a nosotros .....
                2. Setrac 16 archivo 2013 23: 26 nuevo
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                  Además de los territorios actuales, Rusia debe entenderse como Rusia, Europa del Este, Asia Central, Manchuria y una parte importante de América del Norte (aproximadamente en diagonal desde California hasta Groenlandia). Estos son los territorios perdidos en el dominio de los Romanov.
                  1. NO EXCEPTO NOSOTROS
                    NO EXCEPTO NOSOTROS 17 archivo 2013 23: 30 nuevo
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                    De alguna manera has tensado la historia, en mi opinión ...
          2. Venado Ivanovich
            Venado Ivanovich 17 archivo 2013 01: 23 nuevo
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            Japón desde el este, por ejemplo, ni siquiera sabía sobre Hokkaido en ese momento, y los ainu vivían allí, sorprendentemente similar al Slalan, como escribieron nuestros investigadores más tarde, aunque Lazare, incluso pioneros, incluso cazadores. así que estaban esperando un fastidio
      2. Neringa285
        Neringa285 16 archivo 2013 20: 10 nuevo
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        ¡Continúen orgullosos! El artículo es pseudocientífico. Los comentarios de algunos miembros del foro, por desgracia. No son agradables ... están poco familiarizados con la historia, aparentemente. Todo fue ... y robó a Francia, ¡e Inglaterra y el rey francés dieron a su hija por el Rollo Vikingo!
        1. Cínico 17 archivo 2013 16: 56 nuevo
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          Cita: Neringa285
          ¡Mantente orgulloso!

          ¡Incluso Hyperborea estará orgullosa!
          Hay algo y tu
          1. Neringa285
            Neringa285 17 archivo 2013 19: 45 nuevo
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            ¿Por qué no estar orgulloso de tu propio nombre? Y que las raíces escandinavas del nombre son peores que. digamos turco? Siéntete orgulloso de cualquier cosa, pero es deseable conocer la historia de los vecinos, especialmente porque no son los vecinos más pacíficos, a pesar de su estado neutral, que no se ha observado durante mucho tiempo. todos saben que los pilotos más arrogantes son los suecos de los Oriones ...
        2. Neringa285
          Neringa285 17 archivo 2013 20: 31 nuevo
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          ¡Déjalos poner contras y estás orgulloso! ¡Tienes un antiguo nombre principesco! Dichos nombres imponen una huella en el destino, tal vez se convierta en una gran persona, y estaremos orgullosos de que una vez así. ¡Simplemente, se correspondieron con usted en el foro!)))
      3. cherkas.oe 16 archivo 2013 23: 24 nuevo
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        Cita: Igarr
        Bueno, lang, iré con un montón de sivuhi bombeando, zanyuhayu onuchami ... sí en el horno.
        Soñar .....
        Sobre el gran pasado de Rusia, que todavía está por llegar.

        Así es, porque mañana, DOMINGO, no lunes. HOORAY! Gloria a Rusia.
      4. Kaa
        Kaa 17 archivo 2013 03: 08 nuevo
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        Cita: Igarr
        todo el zumbido se rompió.

        Cita: Igarr
        Nicho, okatstsa no estaba! Es una pena ... ya reduce los dientes. Pensé ... Vikkingovskie, rábano picante - Ruso, resulta.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        No se puede confiar en nadie, nadie. Todo nae

        "No puedes creerle a nadie ... incluso a ti mismo. ¡Puedes hacerlo!"
        En general, en la historia de la vida fácil, nadie lo prometió: ¡A la guerre comme à la guerre!
        Con las cebollas ten cuidado, puede llevar bebidas
        1. Igarr 17 archivo 2013 20: 53 nuevo
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          Ely ...
          como vives tarde latellllllllllllllllall.
          con su consejo ...
          si no fuera gordo ... "en livenski" ... los higos se habrían ido ...
          Gracias, Snake ... hay al menos un alma ...
          supportttttttttttt ...
          warmthrettttttttttt .....
          oblaskaitttttttt ...
          woober ...
          bueno, limpio ... tan ruso ... como.
    20. GOLUBENKO 16 archivo 2013 19: 15 nuevo
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      Cita: datur

      GOLUBENKO, yo personalmente- RUSO ALEMÁN -Origin y ¿y qué?

      Bueno, y personalmente KAZAK SIBIRSKY- los antepasados ​​de los Kuban y los cosacos, respectivamente, ¿y qué? sentir
      ¿Disculpa que? riendo
      1. acosador
        acosador 16 archivo 2013 19: 22 nuevo
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        En consecuencia, eres turco
    21. s1н7т
      s1н7т 16 archivo 2013 19: 21 nuevo
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      Sin embargo, que los dragrakars no se construyeron en Suecia es una novedad para mí. Pensé que estaban más avanzados. El resto, en principio, ya se conoce.
      1. Neringa285
        Neringa285 16 archivo 2013 20: 15 nuevo
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        Construido ... No hay absolutamente nada que creer en este artículo.
        1. Neringa285
          Neringa285 17 archivo 2013 19: 42 nuevo
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          Drakkar (Drakkar noruego, de Old Norse Drage - "dragón" y Kar - "barco" ... Havhingsten fra Glendalough), un buque de guerra de 30 metros, es casi una copia exacta del barco "Skuldelev II", construido en 1042 en Suecia.
          1. Igarr 17 archivo 2013 20: 20 nuevo
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            Más monjes ...
            .................................. subrayado ...
            .................................................. ...... M O N A X I .....
            Europa medieval ... ya ha dado a luz a un conocido y nadie cuestionado ... PRINTSYYYYP ...
            La navaja ... (principio) ... Occam's ... se llama ...
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Entonces ... según este Pryntsypu ... Drakkar - mucho más fácil se hace desde la palabra - LUCHA ...
            Alguien dirá - NO ..?
            ... Adivina ... lo que es necesario - para probar ... de acuerdo con el principio - no resistencia a las palabras ...
            ..
            Y todas las cosas ...
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Admito por completo que el turco no habla nada en el alma ... estaría solo. - Ur-Ur ... hr-hhh-hre ... dr-dr-dr ...
            entonces ...
            aprender ... no solo pronunciar palabras ... sino ... EN VIVO ... POR LA PALABRA ...
            ves, y ... incluso alguien ... empiezas a llamarme nombres ... Fomenka-21 ...
            1. Igarr 17 archivo 2013 20: 41 nuevo
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              Entonces pensé ... era demasiado difícil.
              El final es - er, ... ... ery ... en lenguas turcas ... corresponde inequívocamente - al creador, el constructor.
              Escultor
              Entonces ... DracoWaytel ... DrakoCozdatel ... - bueno, lo aprecias tú mismo.
              Eso ... Tour Heh - EP - DAL ... tal tonto fue ... bueno, entonces ... correcto ...
              El mundo entero ha viajado ..
              Y en Turkmenistán - de vuelta ...
              Milagros
              1. Kaa
                Kaa 17 archivo 2013 21: 28 nuevo
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                Cita: Igarr
                Milagros

                No, la ciencia pura de la antroponimia es la ciencia de los nombres. "Los antiguos notaron el misterioso e inexplicable poder de los nombres sobre el destino de una persona. En Rusia, por ejemplo, hasta el siglo XVII, los padres mantuvieron en secreto el nombre que se le dio al niño en el bautismo, tratando de engañar a los espíritus malignos. En Azerbaiyán y Turquía, el niño recibió dos nombres: uno De ellos, era falso, el segundo real, todo con la misma esperanza que los rusos, con la esperanza de engañar a los espíritus desagradables. En algunas naciones, los niños reciben nombres deliberadamente malos: el Hijo de las Putas, Cola de Perro, etc., que repelen a los espíritus malignos. Los historiadores y etnógrafos encuentran el hábito de ocultar su nombre a casi todos los pueblos del mundo. Los antiguos estaban convencidos, escribe Alexander Gorbovsky, candidato de ciencias históricas, de que el destino del hombre, la ciudad e incluso el estado está predeterminado por su nombre. nombre. Al igual que los antiguos, también implica un cambio en el destino. Este es el significado del hecho de que, cuando se casa, una mujer toma un nuevo nombre (apellido) de su esposo. terra, componiendo un seudónimo; cambiando el nombre, tomando una tonsura o un rango de iglesia, entrando en una sociedad secreta. Según el periódico Abroad (No. 39, 1986), los psiquiatras de los Estados Unidos realizaron un estudio y descubrieron que las personas con nombres divertidos y extraños tienen cuatro veces más probabilidades que otras de tener varios tipos de complejos mentales, y un niño con un nombre que provoca el ridículo. desde la infancia ha estado en una posición defensiva, se ve obligado a luchar por una actitud normal hacia sí mismo, que forma ciertos rasgos de su carácter ".http: //arhivfamiliy.narod.ru/character.html
                Bueno, oren, "seremos anantroponímicos de Nuestro Tour. El tour es algo así como un toro - él también es un toro en Escandinavia, Heyer - bueno, esto es por las peculiaridades de la pronunciación de un importante sujeto masculino en la versión báltica - como sproot - aquí - heeeer - todo está claro; bueno y el hecho de que una persona desinteresada dio, pero no se calmó, también es comprensible. Total, según la ciencia, Bull X..R dio a todos: el famoso Tour Heyerdahl dio a luz a la teoría, pero qué hacer con entim x..rom y x..r lo conoce. "Todo el mundo se confunde lo mejor que puede". bebidasPD: ¿Es posible que los niños den esos nombres a los apellidos? Bueno, Tor Umdal habría sido mucho más útil, entonces, mira qué cosas útiles se habrían compilado, y x..p de un toro: ¿qué necesita para trabajar como plántula en una granja? amarrar
                1. Neringa285
                  Neringa285 17 archivo 2013 22: 01 nuevo
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                  Tour: la pronunciación rusificada es el nombre del dios del trueno
                  1. pagano
                    pagano 18 archivo 2013 12: 19 nuevo
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                    Tour (latín: Bos primigenius) es una especie extinta de un enorme toro salvaje que vivió en climas templados desde el Atlántico hasta el Océano Pacífico en el siglo XVII. En un momento fue una de las hipóstasis del dios eslavo Veles.
    22. Cpa
      Cpa 16 archivo 2013 19: 33 nuevo
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      Los vikingos llamaron a los asaltantes que robaron las Islas Británicas. Los celtas y los pictos los llamaron gorros alados que vivían en una isla de hielo. Así que los suecos y noruegos con cuernos de Gali en el lapso. no podrían ser, porque. Nada que intercambiar.
      Pero las largas caminatas de los reyes suecos tuvieron lugar, más bien mercenarios.
      A finales del siglo 20, Thor Heyrdal realizó muchos estudios históricos de la región del Mar Negro y adelantó la teoría del origen asiático de las naciones escandinavas y su panteón de dioses. Por lo tanto, creía que los escandinavos son un cruce entre los pueblos míticos de Ases (gente de Asia Central) y Van (una mezcla de escitas y eslavos que vivían en las estepas). Azov), con la única condición de que ahora la sangre de los suecos se diluya con Ugric y el nórdico de los godos.
      Recientes excavaciones en el territorio de Turkmenistán confirmaron parcialmente la teoría, encontrando un templo con un panteón de dioses escandinavos.
      1. Neringa285
        Neringa285 16 archivo 2013 20: 14 nuevo
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        ¡Absolutamente! Gracias, maravilloso comentario.
        1. Cpa
          Cpa 16 archivo 2013 20: 31 nuevo
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          Gracias por el apoyo! hi Te veo en el tema! sonreír
          1. Neringa285
            Neringa285 17 archivo 2013 20: 43 nuevo
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            Una vez, hace mucho tiempo, a mediados de los 80, hice una revisión analítica del grupo Jutland de la OTAN y me interesó todo lo relacionado con la historia germano-escandinava. Leí mucho y reuní una gran biblioteca dedicada a la mitología, la cultura y la cultura germano-escandinava. asuntos militares.
    23. vasya 16 archivo 2013 20: 22 nuevo
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      Recomiendo: http: //dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/245/LITHUANIA
      Hay Letonia, Estonia y el resto de la república. ¿Quién es mayor? Recomiendo a un médico que llame de inmediato
    24. Mikhail3 16 archivo 2013 20: 42 nuevo
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      La gente se asentó en los duros fiordos del mar cruel. No había nada para hacer mariquitas ... sin embargo, y simplemente las personas honestas tampoco tienen nada. Estas personas llegaron allí porque nadie quería tolerarlos junto a ellos, el vecindario de asesinos, ladrones y ladrones era muy oneroso. Se adaptaron para atrapar peces en ese mar, pero no se molestaron con esto. No por la libertad de los ladrones ... ¿qué hicieron allí?
      Ellos construyeron barcos. Y luego en esos barcos fueron a robar, porque al otro lado del mar había una isla fértil, con un clima suave, trabajadores, civiles ... un paraíso de gángsters. Inglaterra poco a poco, vista bajo la influencia de robos y violencia de siglos de antigüedad, y gradualmente se convirtió en un mafioso de gángster. Aquí están los normandos y saqueados, siempre que pudieron. No, ciertamente no se pelearon. El gángster no es un guerrero, "mueres hoy y lo haré mañana" en realidad no cae como un grito de batalla. Rodaron por el pueblo, robaron todo lo que podían criar, se llevaron a la gente pacífica y desarmada a la esclavitud. Su principal "arte marcial" es huir antes de que los soldados se acuesten. Mataron, se burlaron, saquearon por supuesto. Eso es todo el romance ...
    25. skychnii
      skychnii 16 archivo 2013 20: 48 nuevo
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      Me pregunto por qué cada bastardo quiere ser magnificado por la inclinación de los demás.
      1. wolk71 16 archivo 2013 21: 37 nuevo
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        Es por eso que es una bastarda, para parecer más alta y mejor que otros, muchos tienen un deseo, pero poca ayuda. Así que están tratando de subir todo tipo de métodos de escoria. ¿Qué es bueno en Europa? Se están quitando la colonización de otras naciones, la homosexualidad e incluso los niños de familias. No es una maldita cosa.
      2. Cínico 16 archivo 2013 21: 37 nuevo
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        Cita: skychnii
        ¿Por qué es que cada bastardo quiere ser magnificado doblando a otros?

        Pero porque bastardo!
        ¡Para ser elevado necesitas hacer un esfuerzo! Bueno, al menos levántate! ¡Pero es más fácil dejar caer al que pasa y mirar desde arriba al caído!
        Una analogía muy cruda. ¡Pero quién desafiará la verdad!
    26. Submarinista
      Submarinista 16 archivo 2013 23: 17 nuevo
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      Leí ... Me reí ... Lo que vi con mis propios ojos. 1. Gotland Island (asentamientos vikingos). 2. Museo de la Guerra, donde se sienta este "hombre". 3) Y probablemente lo más importante es la comunicación con los suecos. Sí, la mayoría de ellos no recuerda su origen. Pero los temores fantasmas de Rusia en ellos probablemente viven en un nivel genético. Algo que el autor fumó no es ...
    27. Setrac 16 archivo 2013 23: 29 nuevo
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      Existe un hecho científico: Escandinavia se eleva, desde un punto de vista geológico muy rápidamente, durante la época de los vikingos y los vikingos (Suecia) simplemente no existía, el mar estaba allí.
    28. rapira99 16 archivo 2013 23: 51 nuevo
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      Al leer varias declaraciones sobre el origen de los Ruriks y similares, la gente olvida algunas cosas simples. No profundizo en el razonamiento histórico, pero miro la pregunta del lego, un residente ordinario de la época. NADIE, en aquellos viejos tiempos, habría permitido gobernar el EXTRAÑO. Todo estaba atado a la sangre. Y si Rurik, u otra persona, no estuvieran relacionados con la familia principesca local, que lo aceptaría. Incluso si unos pocos boyardos, o cualquier otra persona, en un círculo silencioso se les ocurriera tal cosa, la gente en esos días era simple, ya sea por lanzas o por la noche, serían cortados. Y no mires los títulos. lea Solovyov, u otra persona, sobre la actitud de la gente común ante tal bebida. Realmente me gustó la gente de Kiev en relación con los polacos, a pesar de que eran parientes. En cualquier país del mundo, especialmente entonces, era casi imposible venir de afuera y EDITAR. No recuerdo dónde, una descripción sobre los boyardos de Moscú de que antes del siglo XV había historias interesantes: cuando conocieron a un hombre desconocido pero aristocrático en la calle, pasaron horas descubriendo quién, a quién y en qué rodilla era un pariente. Y no se dispersaron hasta que se enteraron.
      Debemos buscar la tumba de Rurik, y hacer genética ... Y el resto es verborrea ...
      1. Nicotina 7
        Nicotina 7 17 archivo 2013 00: 16 nuevo
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        Ese es todo el truco: somos tan insignificantes que nosotros mismos no somos capaces de nada. Esta es la versión oficial de nuestros científicos. Entonces, qué infierno para nosotros ... ¡Cómo el resto ... pero esto es una mentira! Y lo peor de todo, que muchos compatriotas están de acuerdo con esta x ...
        1. Tverichanka 17 archivo 2013 01: 45 nuevo
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          Por desgracia, un compatriota no significa una persona de ideas afines. En los tiempos modernos, es oh, qué notable. Si a alguien le gusta pensar que todo está prestado en Rusia, bueno, déjelo en consideración. Nadie convencerá a nadie de nada. Pero de alguna manera No quisiera pensar que tus padres son azotes de la basura ... Así que con la Patria ...
      2. Egoza 17 archivo 2013 11: 05 nuevo
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        Cita: rapira99
        Debemos buscar la tumba de Rurik, y hacer genética ... Y el resto es verborrea ...

        Entonces, ¿dónde mirar? Resultó que en la tumba de Yaroslav el Sabio, que se encuentra en la Catedral de Santa Sofía en Kiev, no hay Yaroslav, y hay "forasteros". ¡Y en general, fue infa que él, pobre, apareció en algún lugar de los Estados Unidos! Seguramente y lo vendió? Me pregunto por que ¿Para enmendar el presupuesto o asegurar que ninguno de los grandes príncipes rusos y el espíritu no lo fuera? am
        1. Mikhail3 17 archivo 2013 17: 44 nuevo
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          El gran príncipe ruso no es un problema de sangre. Esta es una cuestión del Espíritu, y no pueden quitarnos el Espíritu, no de acuerdo con el sombrero de Juan. Todavía tendremos príncipes.
          1. Neringa285
            Neringa285 17 archivo 2013 19: 55 nuevo
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            El pensamiento más sensato es tuyo. De hecho ... con nosotros, la mayoría de los gobernantes no eran rusos de sangre ...
        2. Neringa285
          Neringa285 17 archivo 2013 19: 51 nuevo
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          Lea Vasiliev .. Rurik fue quemado en la hoguera, como debería ser el líder tribal ...
      3. krisostomus
        krisostomus 17 archivo 2013 13: 59 nuevo
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        En general, para decirlo suavemente, esto no fue así, si no completamente equivocado. En aquellos días, la "alta madurez" se determinaba por pertenecer "a países extranjeros", a los Rurikovich, Gedeminovichi y otros. Y de alguna manera nunca se sabe que alguien se encuentre entre los descendientes de Kiy, Schek o Khorev o Gostomyslovich.
        La elección de Romanov al trono es precisamente el ejemplo más vívido de la elección del PRIOR como EXCEPTOR con un origen muy oscuro, y esto fue cuando había una gran cantidad de Rurikovich y Gediminovich. Es decir, el noble boyar se guiaba no tanto por intereses "relacionados", sino políticos, es decir, por la "equidistancia" del clan de los sórdidos boyardos Romanov de los más nobles.
        En cuanto a Novgorod, este es generalmente un artículo especial y el príncipe nunca jugó un papel importante allí y podría recibir una patada en el culo, lo que ha sucedido repetidamente. El príncipe allí jugó más bien el papel de un líder militar contratado, y sus "talentos" militares fueron los principales.
        1. Setrac 17 archivo 2013 18: 51 nuevo
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          Cita: krisostomus
          La elección de Romanov al trono: este es precisamente el ejemplo más obvio de la elección del PRIOR como EXTERNO con un origen muy oscuro.

          ¡Nadie eligió a los Romanov! Al principio hubo una intervención de varios años, como la intervención de principios del siglo XX en Rusia, o algo así como fue hace solo unos años en Libia, o ahora en Siria. Y luego los Romanov tomaron el poder por medios militares.
          1. Neringa285
            Neringa285 17 archivo 2013 19: 57 nuevo
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            Romanov fue elegido para el reino en 1613 en Kostroma ... fue Mikhail Romanov.
    29. RoTTor 17 archivo 2013 01: 22 nuevo
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      Claro y convincente. La conciencia de todos los hombres es mitos. Importante: cuáles.
    30. R1a1
      R1a1 17 archivo 2013 01: 40 nuevo
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      A primera vista, fuera de tema. Pero si lo piensas, incluso como tema. Vikingos, shmikings. Lord Boyars nos ha cuidado durante mucho tiempo y con ternura. ¿Podemos apreciarlo? Ver el vídeo. Este tema seguramente no se debe notar, silenciar o reír. Pero los hechos siguen siendo hechos. El meteorito sobre Chelyabinsk parece haber sido derribado y lo hizo para todos los indicadores ovni o ...) [media = http: //youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    31. R1a1
      R1a1 17 archivo 2013 01: 43 nuevo
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      A primera vista, fuera de tema. Pero si lo piensas, incluso como tema. Vikingos, shmikings. Lord Boyars nos ha cuidado durante mucho tiempo y con ternura. ¿Podemos apreciarlo? Ver el vídeo. Este tema seguramente no se debe notar, silenciar o reír. Pero los hechos siguen siendo hechos. Un meteorito sobre Chelyabinsk parece haber sido derribado y lo hizo para todos los indicadores ovni o ...) [media = http: //youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    32. R1a1
      R1a1 17 archivo 2013 01: 45 nuevo
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      A primera vista, fuera de tema. Pero si lo piensas, incluso como tema. Vikingos, shmikings. Lord Boyars nos ha cuidado durante mucho tiempo y con ternura. ¿Podemos apreciarlo? Ver el vídeo. Este tema seguramente no se debe notar, silenciar o reír. Pero los hechos siguen siendo hechos. El meteorito sobre Chelyabinsk parece haber sido derribado y lo hizo para todos los indicadores ovni o ...)

      http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q
      1. Nicotina 7
        Nicotina 7 17 archivo 2013 02: 34 nuevo
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        A una velocidad de 30 km en sek, no es fácil disparar. ¡Bien hecho!
      2. Venado Ivanovich
        Venado Ivanovich 17 archivo 2013 09: 55 nuevo
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        sí, se parece mucho a eso
    33. MRomanovich 17 archivo 2013 04: 24 nuevo
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      Cita: FREGATENKAPITAN
      En vano, querida, te estás riendo ... ¿Recuerdas a Timur? El único que derrotó a los mongoles en ese momento ... ¿quién era por nacionalidad? Por todo uzbek

      Timur no parecía ser uzbeko, durante su vida no favoreció a los uzbekos, y sus descendientes, los uzbekos modernos, lo convirtieron en su héroe.
      1. Igarr 17 archivo 2013 09: 17 nuevo
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        Hola michael
        "El Código del Temur" pocos leen.
        Y si lo leí, apenas presté especial atención a un capítulo a partir de ahí.
        Y si lo hizo, no se lo contó a nadie.
        Y él hizo lo correcto.
        Aquí y en menos ocasiones, así que "las dagas retumban".
    34. Jurkovs 17 archivo 2013 08: 18 nuevo
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      La cuestión de los varangianos ya es bastante confusa. Quiero confundirlo aún más, y propongo dos versiones a la vez.
      1. En las primeras menciones en la Crónica se escribe no "Varangian", sino "Varyazi". Por lo tanto, la siguiente lógica:
      Hoy: amigo - enemigo
      Ayer: Amistad - Enemigo (Amistad - enemistad)
      Anteayer: drusos - Vraze (amigos),
      Incluyendo drusos - a la vez
      en el número de amigos - Vrazi - Varyazi (enemigo-vorog).
      Además, del diccionario de Dahl: "burlarse (nov.) - para jugar bromas, tontos, felicidad, complacencia, travesuras.
      Es decir, los varangianos son personas del grupo local, el precursor de ushkuynikov.
      2. En la Crónica de Novgorod hay un lugar donde "hombres deliberados, como el príncipe varangiano fue extirpado por el bakhu".
      Los lingüistas, que estudian los dialectos de los rusos que viven en el norte de Rusia, observaron la siguiente palabra: "varga (variga) es una manopla acolchada de invierno.
      Es decir, el "Varangian" es una armadura acolchada que protege contra las flechas. Los "varangianos" son guerreros con armadura acolchada (la cota de malla no podía permitirse).
    35. 12061973
      12061973 17 archivo 2013 08: 47 nuevo
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      Una vez escuché que los verdaderos vikingos no contraen el SIDA, ya sea que la verdad o no sea interesante, en lo que respecta al artículo, la historia de la "saga fantástica" de Harry Harrison es más informativa y ciertamente más interesante.
    36. varyag
      varyag 17 archivo 2013 09: 34 nuevo
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      Lo siento uno!

      Estoy al servicio de César
      Steregu Romay banner
      Aunque solo me dedico a la amistad,
      Varangian picado viejo.

      Todo pasó por los elementos.
      Pero lo juro por Odin!
      Con la placa de oro bizantina
      Regresaré algún día!

      En el casco de la sonrisa de un lobo
      Inhalaré el duro Nord.
      Proyecta una sombra sobre las rocas
      Knorr entrará en un fiordo familiar.

      Y golpear la tormenta de nieve
      Como un árabe golpeó con una flecha,
      En mi cota de malla rusa
      Lo que compré en Kiev.

      Mi honor, más precioso que el oro.
      Mi espada, la corona de César ...
      En el dobladillo de damasco
      Fui forjado por su herrero.

      Lo miró severamente a los ojos
      ¡Me siento culpable!
      Dijo la palabra eslava:
      "Guerrero, paga - ¡Perun!"

      Y añadió en voz baja:
      "Mi hija es una sanadora de heridas" -
      En trenzas ligeras, qué famoso
      Tengo jarras de kvas.

      Y del lado del juramento, ¡Uno!
      Deja que venga tu venganza.
      Por alguna razón me tranquilicé
      Escuchar a los eunucos nos halaga.

      Que siga siendo triste
      Sed de temerario oro.
      Estoy más seguro con el acero ruso,
      ¡Sí, y con la hija de un herrero!
    37. Iraclio 17 archivo 2013 10: 23 nuevo
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      Recomiendo ver la gran película de Valhalla. Allí está bien mostrado y sin adornos, quien fue la primera población medieval de Escandinavia en la era del bautismo. Luchas entregadas extremadamente crueles y concisas, sin espadas espectaculares, pero no efectivas. bueno
      1. Igarr 17 archivo 2013 13: 07 nuevo
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        Bueno, Andrew ... hola.
        Pero ¿qué pasa con corteses ... saltar, agitar sombreros?
        Bums, bums .. cráneo partido, tendón recortado.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Ji, ji ... a la cuestión de los métodos de lucha y duración ... comenzando con la antigüedad ...
        Puedes, por supuesto, pararte en la línea ... monolítico ... de la corriente para luchar, no funcionará.
        Estúpidamente empuja un pedazo de hierro ... en alguna parte ...
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Eh, poco ... poco leemos Hans Delbrück.
        Léalo "Guerras persas .....", así que el componente mitológico y de fantasía ... brota de mis ojos.
        "... Fomenko 19 siglos ..." - ... y ahora piensan - ¡tiene razón ...! no Heródoto
        1. Iraclio 17 archivo 2013 13: 37 nuevo
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          Saludos, Igor! hi
          ¡La historia es algo maravilloso! Especialmente si es enseñado por personas inteligentes y competentes con pensamiento independiente.
          Tuve suerte, tuve tales maestros. Quienes no eran perezosos para llevarnos, a los escolares, a los museos, los llevaron a las excavaciones arqueológicas y acordaron nuestra participación en el trabajo de los clubes de reconstrucción histórica.
          Es por eso que la idea de la historia como libro y ciencia humana exclusivamente desapareció muy temprano, en la sexta clase, cuando, después de la escuela, junto con el maestro, tratamos de construir una pequeña ballesta.
          Se rió de buen humor, pero nos ayudó. La máquina, por supuesto, no funcionó como nos imaginábamos. Me hizo a mí ya mis amigos buscar en una gran cantidad de publicaciones (todavía no había Internet), realizar cálculos, consultar con un profesor de física, llevarlo a un estado más o menos funcional ... En resumen, con nuestras manos doloridas, derribadas con nudillos, callos Lo más importante es que las realidades históricas se verifican no leyendo una pila de literatura, sino por su experiencia y experimento.
          Esgrima comprometida e histórica. Por supuesto, uno puede discutir y probar que los antepasados ​​fueron más y más fuertes que nosotros. Y estudiaron negocios militares desde la cuna. Pero todo organismo tiene limitaciones puramente biológicas. Y estas restricciones demuestran la imposibilidad de muchas horas de agitar brazos fríos en armaduras de acero. La persona simplemente se desmaya de un golpe de calor.
          El significado del entrenamiento era rápido. Mata al enemigo económica y fiablemente, hasta que lo hizo. Los ladrones vikingos conocían esta máxima como ninguna otra.
          Ahora sobre los vikingos: ¿de qué ejércitos de masas podemos hablar, si la escasa tierra de allí simplemente no puede alimentar a un número tan grande de personas que aprendieron el campo de tres campos no hace mucho tiempo?
          Pequeño pirata, asaltos de ladrones - esto es sí. Pero no se puede hablar de ningún ancestro de los escandinavos modernos de esos piratas. Esta es una rama genealógica pequeña y sin salida en una larga y caótica historia europea.
      2. biglow
        biglow 17 archivo 2013 17: 03 nuevo
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        Cita: Iraclius
        Valhalla

        muy buena pelicula
    38. Iraclio 17 archivo 2013 11: 18 nuevo
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      Sí, me olvidé de añadir. No hay correos en cadena o cascos con cuernos en la película. Hay klevtsy, hachas de batalla. Quizás es por eso que la película se ha acumulado muy poco en la taquilla, no se ajusta a los cánones de Hollywood. lol Hay torres, que eran el único tipo de barco en el norte de Europa medieval, incl. en los eslavos bálticos, novgorod.
      De manera similar, en la Antigüedad, un solo tipo de buques de guerra en el Mediterráneo eran barcos de remo, cuyo pico de desarrollo era el trirreme, conocido con todos los nombres de todos los pueblos costeros del período helenístico, que tenían acceso a la madera de construcción.

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      El gótico es realmente genéticamente más cercano al sueco moderno que al alemán. Pero esto es más bien una característica del desarrollo del idioma sueco, ya que en su estructura es más arcaico y tiene menos préstamos.
      1. Igarr 17 archivo 2013 13: 44 nuevo
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        No Andrew ...
        así que ruega ... canónico - "... con tanta felicidad y libertad? .."
        Vamos ahora ... abordemos el tema ... armas. Frio
        Hacha, martillo, espada ... ¿qué es qué? Y que puedes hacer ¿Y cuál es el costo de la mano de obra para la fabricación de una unidad ... herramientas? Trabajo de parto, derramamiento de sangre ...
        Un hacha puedes cortar ... madera, carne allí, calaveras, armaduras. Un hacha se puede cargar col para agriar. Un hacha solo puede ceder en la frente. El hacha, como dicen, incluso se afeitó en Rusia. La cuchilla es más corta.
        ¿Qué vale la pena hacer un hacha? Bueno, tomó una barra, la colocó en una cuña, hizo una "cola de milano" al final y rodeó esta "cola", un mango. TODOS Afilado ...
        Klevets. El cincel es normal. Cincel Una herramienta muy útil en el trabajo ... carpintero, carpintero ... albañil-albañil, solo habrá un cincel. Fácil y simplemente inflige heridas que son incompatibles con la vida. Para obtener solo. Es deseable para el cráneo.
        Como hacer Más fácil que un hacha. Porque el cincel se sostiene en las manos.
        El único problema es cómo montar ... ¿como arma?
        Espada Ooh oh oh Historia poetas, juglares, escritores ... en fin, aquellos que no tienen nada que hacer. Escalibur, Durandal, Al-Zu-Fakr, Sword-Kladenets ...
        Como hacer Barra larga ... forja ... no quemar, no adelgazar, no espesar, retirar la curvatura, quitar los valles ... templar.
        ¿Y qué conducirá? ¿Qué pasa si ... no se endurece? ¿Qué es normal para el acero ordinario?
        La espada es una habilidad especial de esos años. Las espadas eran ... armas exclusivas.
        ..
        Lo que es interesante ... qué tema no toma ... bueno, no rueda ... desde un punto de vista moderno.
        La gente era ... mundana, frágil, comería ... antes que nada. Joder
        ¿Dónde hay ... antes de los avances tecnológicos?
        Fueron llevados a algún lugar ... en los monasterios.
        Tales casos.
        ..
        Todo esto al punto ... que los comentarios son muy interesantes. Tu ... con tu permiso.
        1. pagano
          pagano 18 archivo 2013 16: 26 nuevo
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          ¿Cuáles son esos avances tecnológicos en los monasterios? O_o
          Antes del Renacimiento, el mundo cristiano generalmente no tenía requisitos previos para los avances tecnológicos. A menos que los constructores navales, tal vez.
    39. bazillius
      bazillius 17 archivo 2013 13: 47 nuevo
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      Un artículo oportuno, especialmente para los skinheads. La verdad es algo más para leer, pero generalmente no les gusta esto.
    40. homosum20 17 archivo 2013 15: 33 nuevo
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      Y en general, Suecia, el lugar de nacimiento de los elefantes. Pero los pequeños, en casa. H-nya, habla? Y qué pasa con la frase "El sabio hiperbóreo Abaris de la leyenda mencionada por Heródoto es un Ewart o Iwart distorsionado, etc." ¿No es lo mismo llamar ivert (evert) abaris? Pero los historiadores discuten sobre los hermanos Rurik Sineus y Truvor: "Recientemente, los historiadores han llegado a creer que Rurik no tenía hermanos, y Sineus y Truvor aparecieron debido a la traducción incorrecta de las palabras" sine us "- familiares y tru voring" - combatientes ".
      En qué, broma, todas las conclusiones se basan en "que la traducción se realizó a partir de un documento perdido pero existente".
      Además, las objeciones son de una naturaleza que aclara todo y es cardinal: "No hubo documentos perdidos, un acuerdo (creo que entre Rurik y sus oficiales, por un lado, y los líderes de Rus locales, tal vez parte de los líderes del clan de Chud, Krivich, Sloven, por el otro) se concluyó oralmente. "
      Si. Y ahora, aparentemente, los testigos de este acuerdo oral están discutiendo.
      Pero esto no es todo: "Natalia Dubrovskaya. - Existe una versión científica que tiene derecho a existir, así como todas las demás, que el Novgorod posadnik Gostomysl hizo matar a todos sus hijos en la batalla, solo quedaron hijas. Y según la leyenda, él hubo un sueño de que un árbol crece desde el útero de la hija del medio de Umila, los Magos interpretaron el sueño para que fueran sus descendientes quienes debían transferir el poder. y Truvor, es decir, están directamente relacionados con la dinastía Novgorod. En cualquier caso, según una versión de los príncipes, son eslavos por madre. Entre los partidarios de la llamada teoría normanda, en general se acepta que no hubo un estado en Rusia, los vikingos vinieron y crearon la antigua Rusia El estado, pero el sistema general de desarrollo social no contribuyó a esto, porque los varangianos todavía estaban en la etapa de la democracia militar. tee. Fueron llamados no porque fueran varangianos, sino porque estaban directamente relacionados con las familias principescas rusas ".
      Ahora demuestre que Suecia no es el lugar de nacimiento de los elefantes. Y daré evidencia de contemporáneos y testigos oculares. Oral.
      1. Cínico 17 archivo 2013 17: 18 nuevo
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        Cita: homosum20
        Y daré evidencia de contemporáneos y testigos oculares.

        Reina de la evidencia - Confesión
        1. Igarr 17 archivo 2013 21: 45 nuevo
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          Yo maté ... nafik ...
          Esa fue una de esas ... palabras de latón ... dijo ... tú ... ¿quién? Efsimaniye? .. Hrn para ti ... Serás Peter ... La piedra, eso significa ... en mi opinión ... o tal vez en griego ... o tal vez ... en sueco ... en el siglo 19. .. no importa
          Y así sucesivamente ... Petro ... Construiré ... o más bien construirás ... ¿cómo no lo sabes? ... no me molesta ... construyes, dije ... No soy Zheglov, ¿verdad?
          ....
          Está mal tan libremente ... con textos histéricos ...
          ..
          Por supuesto, por supuesto ... Suecia es el lugar de nacimiento de los elefantes ...
          Y .. Rusia - alma mater - Mamuts.
          En el meszlot.
    41. Larus
      Larus 17 archivo 2013 18: 54 nuevo
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      A quién le importa, puede encontrar un documental sobre la historia de M. Zadornov en la red.
    42. sdf23wesdgg
      sdf23wesdgg 17 archivo 2013 19: 32 nuevo
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      Imagínese, resulta que nuestras autoridades tienen información completa sobre cada uno de nosotros. Y ahora ha aparecido en Internet http://trunc.it/m8pnt Muy sorprendida y asustada,
      mi correspondencia, direcciones, números de teléfono, incluso encontré mi foto desnuda, ni siquiera puedo imaginar de dónde. La buena noticia es que los datos se pueden eliminar del sitio, por supuesto, los utilicé y les aconsejo a todos que no duden
    43. kohl 17 archivo 2013 22: 03 nuevo
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      Descendientes civilizados de los vikingos. Entender que los genes de esos vikingos como infección infectaron a toda Europa occidental e incluso tocaron a los eslavos de Kievan Rus, se vuelve desagradable. Aquí están las raíces del odio de todos los seres vivos.
    44. fero 19 archivo 2013 16: 52 nuevo
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      En los anales, los intérpretes-intérpretes no se mencionan en ninguna parte, es interesante cómo los varangianos-escandinavos gobernaban a los eslavos sin saber el idioma? ... Para mí dk, los varangianos son el nombre de la propiedad, y no la gente.