Vikingos - verdad y ficción.

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Hoy propongo volver a tocar la cultura sueca, en particular, un fenómeno como el de los "vikingos". Pero antes de considerar la pieza de museo más importante para comprender la época vikinga, echemos un vistazo al primer piso del Museo Histórico Sueco, en la pared discreta al lado del vestuario, que está decorada con dibujos de niños. Es imposible engañar a los niños, descartan todo lo superfluo y dibujan la esencia misma de cómo lo ve esta parte adulta de la sociedad.

Por ejemplo, todos los niños soviéticos pintaron la Segunda Guerra Mundial exactamente de la misma manera, por un lado tanques con estrellas, por otro lado, tanques con cruces, aviones en la parte superior, explosiones en el medio. Para nuestra sociedad, la Segunda Guerra Mundial, esta no es la Segunda Guerra Mundial, es la Gran Guerra Patria, la confrontación entre "nuestro" y "alemanes". ¿Cómo ven los niños suecos a los vikingos?

Vikingos - verdad y ficción.

La imagen es clásica, y es así como no solo la mayoría de los niños, sino también la mayoría de los adultos que no se familiarizaron específicamente con la pregunta, los representan en la forma en que caminan constantemente en el espacio de los medios de comunicación y en los cascos de plástico que se venden en las tiendas de souvenirs. El hecho es que el concepto moderno de "vikingo" ha ido más allá de un fenómeno histórico específico, y ya no importa que no tuvieran cuernos y no importa cómo se llamaban estas personas, cuáles eran sus nacionalidades y cuáles eran las diferencias. Conquistas normandas, incursiones piratas y las guerras de los reyes escandinavos. Todos los que iban en barcos en el Báltico, independientemente de la ocupación y el origen étnico, se convirtieron en "vikingos escandinavos".

Y ahora la exposición principal sobre el tema vikingo. Y esto no es espadas o cascos, esta no es la distribución de la ciudad de Birka, y no la plata oriental. Considero que la exposición principal sobre el tema es una instalación bastante simple en el Museo del Ejército Sueco.



Esto es lo que se dice sobre esta instalación en la guía del museo:



¿Por qué este desconocido "noble en el vacío" de una era completamente diferente es tan importante para entender a los vikingos? Y porque los vikingos con cuernos bajo velas rayadas crecieron precisamente en el suelo fértil del gótico, fertilizado por el trabajo de muchos científicos suecos. La mención de este fenómeno se puede encontrar, por ejemplo, en los libros de A.G. Kuzmin y V.V. Fomin. Muchos artículos sobre este tema fueron publicados por L.P. Groth. Para empezar, brevemente sobre el período de los suecos. historiasen el que se originó el gothismo.

Gustav Eriksson Vasa (el que construyó su Titanic personal) con el apoyo militar de Hansa sacó a Suecia de la unión con Dinamarca y Noruega, en 1523 tomó la casa blanca bajo el sitio de Estocolmo y comenzó a fortalecer a la Suecia independiente. Este éxito fue brillantemente desarrollado por su nieto Gustav II Adolf. La exitosa participación de Suecia en el primer conflicto paneuropeo, y el precursor de las futuras guerras mundiales, la guerra de treinta años, así como la expansión hacia el este, la convirtió en la potencia más poderosa de la región del Báltico. Así, a mediados del siglo 17, Rusia se debilita y se aparta de las rutas comerciales del Báltico por el Mundo Stolbovo, Alemania se drena de sangre y su producción se destruye, Dinamarca y Polonia ya no disputan el gobierno de Suecia sobre la región. En esta situación, se inició el fortalecimiento de la identidad nacional sueca. Durante el reinado de Christina (hija del fallecido Gustav II), aumenta el número de nobles, el lujo de las recepciones en el palacio y comienza el desarrollo activo del arte y la ciencia. La investigación de los científicos suecos se puso de moda y avanzó para Europa, e influyó en toda la comunidad científica. Citaré varios ejemplos específicos descritos en el artículo de L. Grotth. Las raíces epistemológicas del normanismo, así como en el ciclo de su artículo a partir de aquí.

Sobre la base del trabajo de Juhan Bure, el erudito más influyente cercano a Gustav II, otro científico, Georg Stearnjelm 6, creó un tratado sobre la hiperboreana "De Hyperboreis Dissertatio", donde se basan las siguientes ideas:

  • La península escandinava es un país de hiperbóreos, descrito en los antiguos mitos griegos, e hiperbóreos, de los cuales los antiguos griegos obtuvieron sus dioses más antiguos, son Svei;
  • Los antiguos cultos griegos son de origen escandinavo, y el templo de Apolo es el templo de Upsala Sveev;
  • Apolo es Uno, y su hijo Njord es Nord, cuyo nombre los griegos tradujeron al griego, como Boreas;
  • Los nombres geográficos encontrados en los mitos griegos están distorsionados como los escandinavos, por ejemplo, Elixia (Elixia) o la Isla Hiperbórea, es Helsingor o Heligsond en el oeste de Noruega;
  • Los nombres hiperbóreos son nombres escandinavos, por ejemplo, el sabio hiperboreano Abaris de la leyenda mencionada por Heródoto es un Ewart o Iwart distorsionado, etc.

    Nada como De hecho, en el mismo período, Peter Petrei de Erzelund publica "Regin Muschowitici Sciographia" o "Muschowitiske Cronika", donde por primera vez en la ciencia se piensa que los antiguos príncipes rusos eran suecos. El argumento de Peter es similar al de Bure y Shternel 6, por ejemplo, los nombres de los antiguos príncipes rusos Rurik, Truvor y Sineus son nombres suecos distorsionados de Eric, Sigge y Tour. El protocolo falso de negociaciones con Novgorod también jugó un papel enorme. De las negociaciones con Novgorod quedaron el protocolo sueco y los registros rusos. Según los registros rusos, Archimandrita Cipriano dijo que Novgorod tenía un gran duque llamado Rodoricus, un nativo del Imperio Romano, enfatizando así la antigua ascendencia de los príncipes Novgorod. En el protocolo sueco, hay un pequeño error tipográfico "Gran Duque de Suecia llamado Rurik". La opinión inesperada de Petrey era contraria a la tradición historiográfica de habla alemana que era común en el siglo 17 (Münster, Herberstein), que deducía a los vikingos de Wagria, y también contradecían el propio trabajo de Petrey sobre los antiguos reyes Goto-Suecos, publicado dos años antes, sobre el cual escribió. sobre la llegada de Rurik, Truvor y Sineus de Prusia. Aunque el dramático cambio de opinión y la falsificación del protocolo no parece tan inesperado, dadas las tropas suecas en Novgorod y las conversaciones de 1613 en Vyborg sobre la candidatura del príncipe sueco Carl-Philip al trono de Moscú. Los nuevos datos fueron puestos en circulación científica y gradualmente comenzaron a recibir distribución en los círculos científicos europeos.

    Incluso antes, en el siglo 16, las ideas del gótico se desarrollaron ampliamente en Europa occidental: aquellos que glorificaron el gran pasado están listos como conquistadores del mundo y antepasados ​​de todos los pueblos germánicos. En consonancia, el nombre de la cuna del gran principio de Goto-alemán proclamó el sur de Suecia o Gotland.

    Al final de xnumx. La captura de Rudbeck reunió las ideas del gótico, las obras de Johan Bure, Peter Petrey y sus propios puntos de vista. La mezcla infernal resultante incluso recibió su nombre "rudbekianism", el mejor sinónimo de modernidad sería "Fomenkovism". En su obra "Atlantis", Rudbeck argumenta que:

  • Suecia fue la cuna de la ciencia y la cultura europeas, incluidos el griego, el romano y el ruso antiguo.
  • Detrás de los nombres de muchos pueblos y nombres de países, los autores antiguos escondían a los antepasados ​​directos de los suecos y Suecia en la antigüedad.
  • La Atlántida platónica es Suecia.
  • Suecia es una isla de hiperbóreos, el nombre de Boreas se puede encontrar entre los antepasados ​​de los reyes suecos. Entonces, uno de ellos llevaba el nombre Pore / Boré (Pore / Bore), que los griegos pronunciaron como Boreas. De él y se fue la expresión "tipo de boreas".
  • Rudbeck usa la misma "filología" para probar que otros topónimos de los mitos griegos también son de origen escandinavo.
  • También identifica a los suecos y los escitas que "conquistaron a los eslavos, los convirtieron en esclavos y fueron gobernantes de ellos".
  • Según Rudbek, durante la vida de Alejandro de Macedonia, Odín y sus descendientes gobernaron la mayor parte de las tierras alrededor del Mar Negro, y luego el poder pasó al rey gótico-sueco Germanarich. Incluso entonces, los "lobos suecos" surcaron libremente tanto el mar Báltico como el mar Negro y el Mediterráneo hasta Esparta y regresaron.
  • Es a Rudbeck a quien muchas ideas postuladas ahora por los seguidores del normanismo, en particular, la interpretación del problema del origen del nombre de los vikingos, tradicionalmente asociado con Bayer, se remontan.

    Todas estas ideas se percibieron como avanzadas para su época, además de que las ideas del gótico comenzaron a promoverse activamente debido a la oposición cultural del "norte y el sur": los humanistas italianos comenzaron a oponer la cultura romana a los bárbaros góticos. En consecuencia, los pueblos que se consideraban descendientes listos, crearon teorías opuestas, por lo tanto, las obras de Rudbek se correspondían muy bien con la solicitud social y se recibieron con gran entusiasmo.

    Una vez que la ruptura cultural atravesó Europa occidental, más tarde comenzará una confrontación similar entre los góticos y eslavos, y en especial se intensificará antes de la Segunda Guerra Mundial. De hecho, esta confrontación aún continúa.


    En el marco del gótico, los conceptos de "gótico" y "germánico" se fusionaron gradualmente en un todo. En un período determinado, se les añadió un tercer sinónimo: "Norman", a partir del cual se formó gradualmente un sello historiográfico: el "período gótico" en la historia europea se convirtió en equivalente al "período Norman". Se lo debemos al gótico sueco, y específicamente a las obras de la figura religiosa sueca Olaf Petri, quien por primera vez en la historiografía sueca se refirió al tema de las excursiones vikingas. Petri informó que los normandos de fuentes medievales son probablemente de Suecia, Dinamarca o Noruega. En los textos antiguos originales, Norden comenzó a traducirse como "países escandinavos", y el adjetivo nordisk se convirtió casi en sinónimo de escandinavo. Designación colectiva mixta y nortmanni para diferentes grupos étnicos y norveorum, un etnónimo obvio, que puede asociarse con futuros noruegos sin mucha dificultad.

    Sin lugar a dudas, los "norteños" de la Europa continental entendían principalmente a los escandinavos. Pero en cada caso, valdría la pena resolverlo por separado, porque hay muchos contraejemplos.

    En el escritor sueco Olaus Magnus, en su famosa obra "La historia de los pueblos del norte", no solo los escandinavos, sino también los lituanos y los rusos se refieren a la gente nordiska, y el término Nortmannos se refiere a los extranjeros. En las crónicas francas, los normandos se refieren a la población que vive detrás del Elba, En realidad sajones-transalbing. Algunos de los cronistas escribieron sobre los normandos como Marcomannas. Entre tales autores se puede llamar, por ejemplo, el arzobispo en Mainz Rabanus Maurus (780-856).

    El abad de Lobbie Abbey Folkuin (965-990) escribió sobre los normandos como los Nordalbing (parte de los Sajones), el cronista Ademar Shavansky (989-1034) los llamó Transalbing (también parte de los Sajones).

    Adán de Bremen ya considera a los normandos residentes al norte de Sajonia a partir de los daneses, y Helmgold identifica a Nortmanni no como residentes, sino como un ejército que incluye a los más valientes de Danorum, Sueonum, Norveorum, y al mismo tiempo dice que obedecieron a un poder, que es incomprensible. El Analista Sajón (Annalisto Saxo) deriva a los normandos de la Escitia inferior. Y el obispo italiano Liudprand de Cremona (ca. 920-971 / 2), un siglo antes de Adán de Bremen en su obra "Antapodosis" (949), mencionó dos veces a los normandos como inmigrantes de Rusia:

    “La ciudad de Constantinopla (Constantinopolitana urbs) ... se encuentra entre las naciones más feroces. Después de todo, desde el norte, sus vecinos más cercanos son los húngaros (Hungarii), Pechenegs (Pizenaci), Khazars (Chazari), Rus (Rusii), que de otro modo llamamos normandos (Nordmanni) y búlgaros (Bulgarii) ".

    “Más cerca del norte, ciertas personas habitan, lo que los griegos (Greci) en su apariencia llaman Rusia, ρουσιος, mientras que nosotros llamamos a los normandos localmente. De hecho, en alemán (Teutonum) la lengua nord significa norte, y hombre - hombre; por eso los norteños pueden ser llamados normandos ".

    Por lo tanto, está claro que los normandos son simplemente "personas del norte", y el tipo de personas que tienen en mente depende de la ubicación del autor, pero el signo de igualdad entre los normandos y los escandinavos ya está firmemente establecido en la conciencia pública.

    En un momento, otro nombre "Vikingos", encontrado en algunas sagas islandesas, y también mencionado una vez por el cronista Adán de Bremen, se adjuntó al "comienzo gótico-germano-normando".

    Curiosamente, la palabra Viking en sí es probablemente un préstamo y se registra en las fuentes de 100 antes del período Viking adoptado en la ciencia, y en fuentes fuera de Escandinavia, se usó para designar piratas y, hasta el siglo 19, la identificación de estos dos términos prevaleció en círculos científicos, no solo Suecia, pero también Dinamarca y Noruega. Pero en el siglo 19, los poetas Eric Geyer y Esaya Tegner comienzan a dar forma a la imagen artística romántica de los vikingos "todo escandinavos". Y de los piratas ordinarios, los vikingos se convierten casi en caballeros de la mesa redonda, y se convierten en guerreros, mercaderes, colonizadores en una sola persona. Además de la poesía, los representantes del romanticismo en la pintura contribuyeron a difundir y enraizar la imagen de la "ópera" del vikingo-escandinavo en un casco con cuernos, bajo una vela rayada y con un hacha enorme. El casco con cuernos, por ejemplo, está tomado de la anterior cultura continental de los galos, y las velas probablemente se inventen simplemente, ya que no se ha conservado ninguna evidencia material o escrita.

    Poco a poco, la imagen de los vikingos artísticos se convirtió en un fenómeno independiente, y migró a la historia, y todos estos conceptos nórdico-escandinavos-vikingos se han entrelazado firmemente entre sí, tanto que los científicos y traductores cambian arbitrariamente cuando se citan unos a otros, lo que finalmente distorsiona la imagen, esto Se puede ver incluso ahora en publicaciones rusas.

    Con los vikingos, la misma historia que con los normandos: inicialmente son piratas, un fenómeno multinacional. Las gramáticas sajonas mencionaron a Venda, a los curonianos, a los zemgals y a los aestianos, que eran miembros de equipos piratas o víctimas de piratas. Los jetsvickings famosos se basaron en la ciudad de Venedand, y sus barcos diferían de los escandinavos, y Ruyanas también piratería. Pero poco a poco la imagen del vikingo se hizo exclusivamente escandinava.

    ¿Por qué el estudio de naciones individuales específicas - los daneses, noruegos y Sveev fue reemplazado por la historia de los vikingos, y por qué estas historias comenzaron a extenderse precisamente desde Suecia? El hecho es que Suecia estaba en las afueras del mundo escandinavo, no era el centro de las excursiones vikingas, ni el centro de las conquistas normandas.

    Considere, por ejemplo, la reconstrucción moderna del equipo vikingo presentado en el Museo del Ejército Sueco.


    Si no tengo ninguna objeción en particular contra el escudo de la espada y el hacha, aquí está el casco y la cadena de correo. Lo que vemos por nuestros científicos generalmente se llama el casco normando, en la historiografía occidental se llama el "casco nasal" o "casco con la pantera". De acuerdo con el método de fabricación, eran menos complejos que los cascos rusos esferocónicos soldados, y evolucionaron tecnológicamente a partir de un casco de bastidor. Los cascos de armazón consistían en un borde alrededor de la cabeza y dos tiras de metal cruzadas, los huecos entre ellos estaban rellenos de cuero hervido. En los cascos normandos se usaba la misma tecnología, solo los huecos se cerraban no con cuero, sino con metal atado con remaches. El casco con la banda de la nariz se extendió por toda Europa y probablemente vino del este a través de Rusia o Polonia. No hay tal casco encontrado en Escandinavia. El único casco de la era vikinga se encontró en Jermünby (Noruega) y es una versión simplificada del casco del período Wendel. No se encontraron otros cascos, aunque son comunes en los entierros de Wendel. Por qué hubo tal regresión se debe tratar por separado. Las imágenes y los bajorrelieves muestran pequeños cascos cónicos (metal o cuero, difíciles de decir). Por lo tanto, un casco de una fotografía es una reconstrucción moderna de un casco paneuropeo y no tiene relación con el equipo típico vikingo, aunque en teoría podría ser usado por guerreros individuales. Por ejemplo, en la batalla de Neshar Olaf II, el Santo involucró a un escuadrón de guerreros seleccionados de 100, vestidos con cota de malla y cascos "extranjeros".

    Reconstrucción del único casco 9 Viking sobreviviente del siglo, basado en fragmentos encontrados en la tumba de Jermünnby en Ringerik (Noruega).



    Pero lo hicieron para 200 años antes. Casco del siglo VII desde el entierro hasta el barco en Wendel:



    En cuanto al correo, también son raros, en su mayoría fragmentos menores de correo en cadena. Como ya he mencionado, solo se encontró un correo de la era vikinga en Suecia. E incluso en períodos posteriores, la protección típica era una chaqueta de cuero con inserciones de metal o hueso.

    Puede encontrar más información sobre el equipo en el libro de R. Chartrand, C. Dyuram, M. Harrison, I. Heath. Vikingos - Marineros, Piratas y Guerreros.

    Lo mismo con los típicos barcos vikingos - Drakkar. Mientras preparaba los materiales para el artículo, me sorprendió descubrir que en Suecia no había un solo Drakkar y, en general, ni un solo barco de los tiempos de los vikingos, el máximo de un barco de hasta 6 en las tumbas. En 2009, en el lago Venern, encontraron un gran barco, que inmediatamente, incluso antes del examen, fue declarado Drakkar, y las piezas de hierro encontradas fueron declaradas una lanza y espada de la era vikinga. Puede leer sobre esto en varios artículos en el año 2009, con el entusiasta "primer barco de la era Vikingo encontrado en Suecia". Desde allí se migra a la wiki. Lo único es que la nave se fabricó utilizando la tecnología que se utilizó hasta el siglo 19, inclusive, y los rayos X e incluso imágenes simples de las glándulas nos permiten decir que brazos en general, y para las armas de los vikingos en particular, no tienen nada que hacer. Según el Dr. Martin Rundquist, este es un asta de bandera no anterior al 16 del siglo.

    En el período vikingo, una vez escribí sobre la población de Suecia, según datos arqueológicos, patios separados, que apenas habían comenzado a reunirse en pequeñas aldeas y una población pobre.

    No estoy tratando de decir que no hubo vikingos, por supuesto hubo piratas y conquistas normandas, hubo batallas y héroes. Pero definamos la escala, todas las imágenes de Rudbek y Normanista sobre las innumerables hordas de vikingos suecos que asaltan Constantinopla y subordinan a toda Europa del Este de alguna manera se desvanecen en el fondo de los hallazgos arqueológicos, más precisamente en el fondo de su ausencia.

    ¿Por qué los vikingos se apoderaron de la mente de nuestros científicos, en primer lugar? Después de todo, hasta los 80 del siglo pasado, la palabra vikingo prácticamente no se encontraba en las obras de los autores soviéticos, y ahora en Rusia el trabajo comenzó a funcionar no solo con el uso de este término, sino incluso con la palabra Vikingo en el título. El científico sueco J. Lind explica este fenómeno.

    “Ante las gigantescas fuerzas del mercado que han inundado el mundo con su imagen vikinga, los historiadores, incluso si intentan hacer esto, no podrán regresar el tiempo a sus posiciones originales cuando los vikingos aún no hayan recibido su imagen actual. Por lo tanto, probablemente deberíamos llevar un vikingo en todas sus vestimentas escandinavas actuales, junto con cuernos en cascos y barbas con una pala. Incluso podemos alegrarnos de que la industria del turismo, utilizando la marca Viking, también nos garantice la mejor venta de nuestras obras ".

    La situación con los conquistadores y colonialistas suecos fue la misma que con los hiperberos, Atlántida y Rusia. Logros en la construcción naval y la conquista de daneses y noruegos, pandillas de piratas, cadenas de cadenas y cascos europeos, rutas comerciales en el territorio de Rusia, todo esto ahora pertenece a los vikingos inventados por los suecos. Así, los vikingos de la opereta - con los cuernos debajo de las velas rayadas, y el mercado no lo devolverán tan fácilmente.
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    180 comentarios
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    1. +1
      16 archivo 2013 15: 47
      Todo esto es interesante, pero estos artículos son especulaciones por ahora.
      1. +35
        16 archivo 2013 17: 49
        En aquellos días, cuando los científicos suecos posicionaron a los vikingos casi como semidioses, el este de Rusia tenía un nombre muy hablado en Europa: Gardarika (País de las ciudades), la mayoría de la población poseía un idioma escrito (verbo; antes de eso había runas rusas: características y cortes). Los suecos vivían en grupos muy pequeños (familias), como granjas. Vegetado en negligencia e ignorancia. Aquí tienes conjeturas! ¡Lee la historia!
        1. opkozak
          +5
          17 archivo 2013 12: 15
          Los croatas que vivían en las cercanías de los Cárpatos escribieron el Glagolítico, y ahora pueden usarlo (enseñan en la escuela).
          En la antigua Rusia, el alfabeto glagolítico prácticamente nunca se usó, solo unas pocas letras glagolíticas intercaladas se encuentran en textos escritos en cirílico. El alfabeto glagolítico se usó principalmente para la transmisión de textos de la iglesia, conservando antiguos monumentos rusos de la escritura cotidiana antes del bautismo de Rusia (el más antiguo: la inscripción en la olla de la carretilla de Gnezdovo que data de la primera mitad del siglo X) usa el alfabeto cirílico (http://ru.wikipedia.org/ wiki /% D1% 0% D93% BB% D0% B0% D0% B0% D3% BE% D0% BB% D0% B0% D8% 1% D
          0% B0).
      2. Neringa285
        0
        16 archivo 2013 20: 01
        Esto no es especulación, es puro delirio. Hay cosas como un drakkar enterrado en la tumba del rey en Oserby, tapices en Bayot, en Inglaterra, donde se bordan las imágenes de los vikingos y se puede entender cómo se veían. Hay fuentes de folklore, Younger Edda y Elder Edda, comentarios de Snorri Storulson y, al final, evidencia del basileo, porque los vikingos los estaban sirviendo. VIK - senderismo, entre los daneses - vikinger, entre los suecos - vikingar, entre los noruegos - vikingene.

        El abad del Lobb Abbey Volquin (965-990) escribió sobre los normandos como nordalbings (parte de los sajones), el cronista Ademar Shavansky (989-1034) los llamó transalbings (también parte de los sajones) ............. No forma parte de los sajones, sino de los guerreros de cabeza blanca del norte ... y los transalbianos: los guerreros de cabeza blanca que se mueven a través de los mares ... ¿por qué escribir un artículo tan analfabeto? ¿Con qué propósito? Mezclaron la verdad: 5% y 95% de tonterías, compiladas y publicadas en la red.
        1. Neringa285
          -3
          16 archivo 2013 20: 02
          El abad del Lobb Abbey Volquin (965-990) escribió sobre los normandos como nordalbings (parte de los sajones), el cronista Ademar Shavansky (989-1034) los llamó transalbings (también parte de los sajones) ............. No forma parte de los sajones, sino de los guerreros de cabeza blanca del norte ... y los transalbianos: los guerreros de cabeza blanca que se mueven a través de los mares ... ¿por qué escribir un artículo tan analfabeto? ¿Con qué propósito? Mezclaron la verdad: 5% y 95% de tonterías, compiladas y publicadas en la red.
        2. +13
          16 archivo 2013 23: 25
          Neringa285,
          El articulo es interesante. Desde hace tiempo se sabe que toda la historia de Occidente se distorsionó sin piedad, correctamente dicho, el mercado exigió. Es una pena que sería imparcial restaurar la historia real, pero las multitudes de glotones y cargadores libres resistirán hasta el final.
          1. Neringa285
            -1
            17 archivo 2013 20: 24
            El artículo no tiene valor. 95 por ciento de las tonterías más puras. Lea a nuestros escandinavos, no a los occidentales Lea Tarle, Nikitin, Pokhlebkin, Vasiliev ... Todos los estudios se realizaron en la época soviética, ¡así que la confianza en estas personas es completa!
        3. Venado Ivanovich
          +9
          17 archivo 2013 00: 41
          ¡Los emperadores bizantinos eran vikingos, pero no vikingos ficticios!
        4. +5
          18 archivo 2013 01: 58
          ¿Qué idioma se hablaba en la Suecia medieval? Leemos (con fotos) http://vanda-rakitska.livejournal.com/18923.html

          En cuanto al "folklore" de los "antiguos" vikingos, pregunte por sus "originales". ¿Nada que no haya sobrevivido ni un solo original de las sagas, solo copias posteriores? E incluso esos "son descubiertos" por historiadores hace relativamente poco tiempo. Por esta misma razón, los historiadores no reconocen nuestro "Libro de Veles", por ejemplo: el original no ha sobrevivido.

          Después de todo, por alguna razón, los vikingos se hicieron populares solo muy recientemente:
          "El interés en este fenómeno ha surgido relativamente recientemente. En 1803, The History of Sea Robbers" de F. Archengolts apareció en las estanterías de los libreros ...
          ..., en 1834, en Estocolmo sale ... el primer libro concebido por A. Stringolm ... estudio "La historia del pueblo sueco desde la antigüedad hasta el presente".
          Un aumento sin precedentes en el interés por la historia del "movimiento de los vikingos" se reveló en los años 1850-1920 después de una serie de hallazgos sensacionales de sus barcos. En 1930, se publicó en Oxford una sólida monografía de T. Kendrick titulada "Historia de los vikingos", y desde entonces la corriente de literatura de la más variada naturaleza sobre este tema no se ha secado ".


          Y si no lees los trabajos de los investigadores escandinavos de los últimos tiempos, sino, por ejemplo, los anales de los árabes, que pertenecían a España en ese momento, entonces dice directamente que los vikingos que viajaron a España fueron Tribu eslava. Y no solo hablan de eso ... Los vikingos que capturaron y saquearon París eran eslavos, según los contemporáneos. Los autores romanos testifican que todo el Báltico, incluidas sus costas del norte, estaba habitado y controlado por fuertes tribus eslavas.

          De modo que la mención de "guerreros de cabeza blanca del norte" no significa automáticamente solo suecos.

          ¿Recuerda: "el pueblo ruso es el pueblo rubio"? y en el Báltico en ese momento eran los eslavos quienes decidían todo, y Rügen era su principal apoyo.
          Entonces, cuando los arqueólogos encuentran un barco de guerra en Rügen, o frente a la costa de Francia con España, esto tampoco significa automáticamente que fue construido por los "antiguos suecos". Y el hecho de que casi todos los hallazgos de buques de guerra vikingos no estén ubicados en Suecia, ¿probablemente también debería ser sugerente?
          Las tumbas en Gostad y Osberg son Noruega, no Suecia.
          Pero la mayoría de los hallazgos del barco se encuentran en la costa sur del Báltico, Alemania, hasta Dinamarca. Y de acuerdo con todas las crónicas, estas áreas fueron habitadas por tribus eslavas occidentales ...

          Y la etimología del término "vikingo" en sí mismo todavía plantea preguntas.
          "El origen de la palabra" viking "(vi'kingr) aún no está claro. Los científicos han asociado durante mucho tiempo este término con el nombre de la región noruega de Vik (Viken) adyacente al Oslofjord. Pero en todas las fuentes medievales los habitantes de Vik no se llaman" vikingos " , ..... ... ... creía que la palabra "viking" ... de la palabra vi'k - bahía, bahía; viking - uno que se esconde en la bahía. .... Finalmente, la palabra "viking" intentó asociado con wic inglés antiguo (del lat. vicus), que denota un puesto comercial, una ciudad, un campamento fortificado.
          En la actualidad, la hipótesis del científico sueco F. Askeberg, quien cree que el término proviene del verbo vikja - "girar", "desviar". ..... Tenga en cuenta que a los ojos de los escandinavos la palabra "vikingo" tenía una connotación negativa. .....

          ¿Quizás los científicos en los idiomas equivocados están buscando las raíces de la palabra, y por eso todavía están discutiendo?
    2. +28
      16 archivo 2013 16: 09
      tarareó. aparecieron los antiguos suecos. Hay pocos primogénitos, adamianos, psheks (también grandes) para nosotros. Señor, limpia la tierra de tus "hijos"
      1. +12
        16 archivo 2013 16: 43
        Cita: andrei332809
        olisqueado

        querido, probablemente no hayas oído hablar de los "grandes" guerreros uzbecos, tayikos ... etc .... y todo esto con toda seriedad! se narra con un rostro valiente.
        1. +3
          16 archivo 2013 16: 50
          Cita: Fox
          , probablemente no hayas oído hablar de los "grandes" guerreros uzbecos, tayikos ... etc .... ¡y todo esto con toda seriedad! se narra con cara de valiente.

          saber, sorprendentemente, escuchado. oh bueno, una gran nación se ha vuelto más
          1. +19
            16 archivo 2013 19: 27
            No uno, sino hasta 3. También hubo "grandes kazajos", como ellos mismos dicen, antes se les llamaba Kaz Ak (traducido como White Swan), la civilización "grande y antigua" de Asia Central y Central. Cierto, hasta ahora ni uno solo. su ciudad y signos de estadidad no se encontraron, y el concepto mismo de kazajo no existió hasta la década de 20, antes de la formación de la URSS, esto está confirmado por documentos históricos, pero se encontrarán. También hubo "grandes azerbaiyanos", descendientes directos de los asirios, como dicen los historiadores azerbaiyanos. si
            1. +5
              16 archivo 2013 19: 35
              Cita: voronov
              También hubo "grandes kazajos" como

              Bueno, iré a ahorcarme. ¿Y por qué le creí al viejo Darwin, o no sabía de la existencia de las naciones de las que descendían los monos?
              1. +4
                17 archivo 2013 09: 14
                Cita: andrei332809
                Le creí al viejo Darwin, o no sabía de la existencia de los pueblos de los que descendían los monos.


                En, en! Era un mono descendiente del hombre. Tan pronto como cualquiera de las nacionalidades se declaró una nación humana, el proceso de convertirse en mono comenzó de inmediato. Por lo tanto, en la tierra, hay muchas variedades de monos.
              2. +1
                17 archivo 2013 17: 13
                bueno si larga vida al gran mono riendo
              3. inexorable
                0
                18 archivo 2013 00: 22
                Darwin entendería rápidamente de dónde venían los monos si hubiera visto a alguien de su familia, por ejemplo, su abuelo.
        2. +8
          16 archivo 2013 17: 48
          En vano, querida, te estás riendo ... ¿Recuerdas a Timur? El único que derrotó a los mongoles en ese momento ... ¿quién era por nacionalidad? Por todo uzbek
          1. +4
            16 archivo 2013 19: 33
            No discuto sobre los uzbekos, estaban Timur, Ulukbek, Alisher Navoi, el conquistador de la India, Andijan Babur (tigre) candidato
          2. +2
            16 archivo 2013 23: 11
            Cita: FREGATENKAPITAN
            En vano querida, te ríes

            camarada contramaestre! bueno, ¿cómo no vas a avergonzarte? el humor cura, pero por lo demás los saltos de todo tipo de "nezalezhnosti" (sin ofender a los amigos con ho-hla-nd-s) perciben de manera diferente ...
          3. Neringa285
            +1
            17 archivo 2013 20: 27
            Ulug-bek es un gran guerrero y astrónomo. En cuanto a los suecos, no es pecado recordar 1700-1721, la Guerra del Norte. 21 años Rusia luchó con una Suecia insignificante.21 años. Dada la diferencia en el tamaño de los territorios, la población y t
            etcétera etcétera.
            1. Sorokin
              +2
              18 archivo 2013 00: 34
              Cita: Neringa285
              Ulug-bek es un gran guerrero y astrónomo.

              Sultán Muhammad ibn Shahrukh ibn Timur Ulugbek Guragan - para el simple Ulugbek. Nunca fue un guerrero, aunque desde la infancia evitó a su no menos famoso abuelo TIMUR en campañas militares. No alimentar a los caballos t.s. No se convirtió en un militar, bueno, la gloria sea con Allah. Pero, un científico y un poeta de Dios. Además de la astronomía y la geografía, le gustaba la poesía y la historia. La experiencia de Ulugbek en el desarrollo de la ciencia y el arte es un caso raro de utilizar lo que ahora se llama el "recurso administrativo" en beneficio de la ciencia y la educación. Al menos, no hubo problemas con los "patrocinadores" de la construcción: ¿quién de los ricos se atreve a negarse a donar a Timur, el nieto de MOST?
              En 1147, fue derrotado por su hijo, el "vil escandaloso" Abd al Latif, quien también arruinó a su hermano por completo. Se rindió a las tropas de su hijo, fue condenado y decapitado según el veredicto del tribunal de la Sharia por cargos falsos.
          4. -3
            19 archivo 2013 15: 38
            FREGATENKAPITAN,
            En vano, querida, te estás riendo ... ¿Recuerdas a Timur? El único que derrotó a los mongoles en ese momento ... ¿quién era por nacionalidad? Por todo uzbek

            ¿Qué tipo de mongoles? Los mongoles nunca han peleado con nadie. Pastores nómadas ordinarios. Solo podían ser esclavizados y exterminados. Una ocupación "digna" para un gran guerrero.
        3. +3
          17 archivo 2013 00: 13
          Cita: Fox
          querido, probablemente no hayas oído hablar de los "grandes" guerreros uzbecos, tayikos ... etc .... y todo esto con toda seriedad! se narra con un rostro valiente.

          En la antigüedad, era tan respetado Fox. En la antigua Asia, hubo grandes civilizaciones en la antigüedad. . Hablando de tayikos, ¿has oído hablar del gran científico y médico Abu Ibn Sin? en transcripción europea Avicena. Entonces, él era tayiko por nacionalidad. Y en el uzbeco gobernó Samarcanda y Timur, un comandante fuerte que derrotó a la Horda de Oro, hizo campañas en India, Irán ...
        4. -4
          17 archivo 2013 00: 17
          Cita: Fox
          Cita: andrei332809
          olisqueado

          querido, probablemente no hayas oído hablar de los "grandes" guerreros uzbecos, tayikos ... etc .... y todo esto con toda seriedad! se narra con un rostro valiente.


          ¡Sobre cuánto más necesitas reír! ¡No beberé tanto!
          1. +1
            17 archivo 2013 00: 28
            Cita: A. Yaga
            ¡No bebo tanto!

            Así que no me arrepiento de mi hígado. El segundo termina, pero Drugan y yo no entendimos de dónde vino la vida.
        5. +5
          17 archivo 2013 09: 11
          Seguro. Es difícil entender lo que fue hace 200 ... 300 años. ¡Pero incluso lo que sucedió durante nuestra vida, nuestros padres y abuelos están siendo engañados por quienes no son perezosos y cómo quieren! Lea los libros de texto de los antiguos pueblos "hermanos" de la URSS y aprenderá, por ejemplo, que los kazajos han estado en la "ocupación" de Rusia durante más de 200 años. ¿Recuerdan otras repúblicas que Rusia las salvó de la destrucción total? Entonces, ¿cómo puede darse cuenta de que los hechos históricos se han "reescrito" docenas de veces para complacer a estos o aquellos gobernantes?
      2. +4
        16 archivo 2013 20: 23
        Hooted aparecieron los antiguos suecos

        Es malo que te parezca gracioso, no tienes que reírte aquí, porque nuestra historia también fue editada por ellos, ya había un tema sobre Rurik en el sitio. Ya se han metido la nariz en todas partes con los alemanes, por lo que toda nuestra historia requiere una revisión muy profunda. Y qué pasa con los propios suecos y alguien más piensa en nosotros, no nos importa un carajo, tenemos que proteger nuestra historia, y no aceptar todas las especulaciones de "ilustradores" extranjeros de que han estado escribiendo la historia por sí mismos durante mucho tiempo, está claro para todos, bueno, no tienen su gran historias, por lo que están tratando de interceptar algo de los vecinos.
      3. +14
        16 archivo 2013 23: 41
        andrei332809,
        Dicen que recientemente, durante las excavaciones, encontraron una imagen tallada en piedra y bellamente conservada de Skallagrimmungerstinsnipsnapsnurrerioringingsdottira, el dios de la dicción y la memoria entre los antiguos escandinavos.

        Instrucciones del libro infantil americano:
        Para encontrar un nombre para ti, como un vikingo, necesitas:
        1. Agregue a su nombre la palabra "sangriento" y el nombre de su arma favorita. Por ejemplo, si tu nombre es Daniel y tu arma favorita es tu pulgar súper fuerte, entonces tu nombre vikingo será Daniel Bloody Thumb (rábano picante - mío)

        Или:
        2. Agregue a su nombre su cualidad más memorable: cuanto peor, mejor. Por ejemplo, si su nombre es James, y es conocido por arrojar gases malolientes mortales, su nombre vikingo será James Pukach venenoso (Pedo, aprox.)
        1. +6
          16 archivo 2013 23: 46
          Cita: Ascética
          nombre será James Poisonous Pachach. (fart-prim ..)
          candidato !!!
          Pero olvidó aplicar la inspiración para los usuarios de armaduras vikingas con este nombre.
        2. +8
          17 archivo 2013 00: 42
          Ascético y Joker. Hombres, yo estaba en hindú, y los suyos de todo tipo de "brahmaputras" predican en sus templos que el concepto de Dios les llegó de personas nacidas con piel lechosa y llamadas Russ.
          Olvidé agregar, no te agregué.

          Cita: Ascética
          Skallagrimmungerstinsnitsnsnapsnurreperyersingsdottira - Dios

          y una vez más para ti, muy divertido, ni siquiera podíamos leer. No sé cómo poner sonrisas
      4. opkozak
        +3
        16 archivo 2013 23: 57
        Tapiz de Bayeux (a veces una alfombra de Bayeux; Tapiz de Bayeux inglés; Tapisserie de Bayeux francés): un monumento de arte medieval, bordado en lino de 48/53 cm de ancho y 68,38 m de largo. Representa escenas de preparación para la conquista normanda de Inglaterra y Batalla de Hastings, creada a finales del siglo XI. Actualmente, el tapiz se exhibe en un museo especial en la ciudad de Bayeux, en Normandía, y pertenece al patrimonio nacional de la República Francesa.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%91%D1%80_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%
        D0%B0%D0%B9%D1%91
        Aprende el material.
    3. +20
      16 archivo 2013 16: 18
      los escandinavos vivían casi en un sistema comunal primitivo, y el territorio de Rusiu se llamaba Gardarika, el país de las ciudades. Bueno, quién trajo cultura a quién. Regular antiguo ucraniano, etc.
      1. krisóstomo
        -6
        17 archivo 2013 01: 49
        Una vez más, las fantasías entraron en acción. La palabra "gardarika" se mencionó por primera vez en el último cuarto del siglo XII y los escandinavos la mencionan nuevamente.
      2. -6
        17 archivo 2013 07: 46
        Gardarika llamó a las tierras de los eslavos occidentales, Polaba Rus. Este reclamo no tiene relación con las tierras de Novgorod o Kiev.
    4. +18
      16 archivo 2013 16: 26
      Los varangianos gobernaron en el mar Báltico y el mar se llamaba Varyazhsky.
      Y los varangianos son los eslavos del Báltico del Sur, valientes guerreros y excelentes marineros.
      Y quien eras Sí, nadie los estaba llamando. Los vikingos no se entrometieron en el Báltico porque estaba lleno.
      Los suecos, como otros geyropeytsam que no quedan, morirán por la homosexualidad y el VIH. Y para soñar y componer cuentos de un pasado heroico en ausencia de un deseo real y comprensible, la brutalidad no es suficiente.
      Lo principal es no olvidar la batalla del ejército de Carlos XII Poltava y quién tiene la culpa.
      1. +7
        16 archivo 2013 16: 35
        Sí, se están extinguiendo, una nación que envejece ...
        Y lo recuerdan bien, a nivel genético)) todavía se habla de que Rusia nos conquistará en una semana riendo
        1. +4
          16 archivo 2013 20: 01
          En el regimiento teníamos un oficial con el nombre de Oslin, originario de Tobolsk, y luego los lugartenientes se burlaron de él por el nombre, ¿dónde dicen los burros en Tobolsk? Se rió, lo digo, una vez que llegué aquí en Zab.VO (Olvídate de aquí) Y luego resulta que él es descendiente de un oficial sueco, hecho prisionero bajo Poltava, exiliado a Tobolsk, y se quedó allí, echó raíces, y su nombre proviene de Oslo, de donde era su descendiente. Pero nuestro Oslein era un campesino normal y No lo tomamos prisionero. riendo
      2. Urrry
        +4
        16 archivo 2013 19: 21
        nd, muy a menudo hablando de Rurik, por alguna razón comienzan a escribir sobre "vikingos" ... pero ninguna crónica lo llama "vikingo", se llama exclusivamente "varangiano" ...
      3. -4
        16 archivo 2013 20: 28
        De estos "valientes marineros y excelentes guerreros" surgió la palabra hablada, que los define por completo, de la cabeza a los pies. ¡Esta palabra es un ladrón!
        1. +3
          16 archivo 2013 23: 24
          Sólo que no "ladrón" sino "enemigo" "ladrón". Lo siento.
    5. +4
      16 archivo 2013 16: 27
      Svei significa "suyo", pero ¿por qué no quieren ser suyos, pero en general hay cuántos millones de ellos? Vale la pena prestar especial atención, después de todo, todos quieren ser "grandes" y ellos también, pero lo que no se puede tolerar en absoluto es cuando la "grandeza" de todos estos enanos infringe nuestra modesta existencia junto a estos "grandes" y "antiguos" (por cierto, hay menos gente en toda Noruega que en Moscú).
    6. Kaa
      +40
      16 archivo 2013 16: 39
      "La tradición de la crónica conecta el comienzo de Rusia con la vocación de los varangianos. Por eso," El cuento de los años pasados ​​"cuenta que en 862 tres hermanos varegos con sus familias llegaron a gobernar a los eslavos, sentando las bases de la ciudad de Ladoga. Pero, ¿de dónde vinieron estos varangianos y quiénes fueron el origen? Después de todo, en historiografía lograron ser suecos, daneses y escandinavos en general; algunos autores consideraron a los vikingos normandos, otros, por el contrario, eslavos Para el antiguo cronista el origen de los vikingos era obvio. Colocó sus tierras en la costa sur del Báltico. "a la tierra de Aglian", es decir, al área de Angeln en Holstein. Hoy es el estado de Mecklemburgo del norte de Alemania, cuya población en la antigüedad no era alemana. Lo que era: esto se evidencia por los nombres de los asentamientos de Varin, Russov, Rerik y muchos otros que han sobrevivido hasta nuestros días.La confusión fue introducida por una versión que apareció en los círculos políticos en la corte del rey sueco sobre el origen de Rurik de Suecia, que posteriormente fue recogida por algunos historiadores alemanes. Hablando objetivamente, esta versión no tenía el más mínimo fundamento histórico, pero estaba completamente determinada políticamente. Incluso durante los años de la guerra de Livonia entre Iván el Terrible y el rey sueco Johan III, estalló un acalorado debate sobre el tema de la titulación. El zar ruso consideró que el gobernante sueco provenía de una "familia varonil", a lo que respondió que los antepasados ​​de la dinastía rusa supuestamente procedían de Suecia. Esta idea finalmente tomó forma como concepto político en vísperas de la época de los disturbios a principios del siglo XVII, cuando los suecos reclamaron las tierras de Novgorod, tratando de justificar sus reivindicaciones territoriales con una especie de "vocación" crónica... Se suponía que los novgorodianos enviarían una embajada al rey sueco e invitarlo a gobernar, como supuestamente llamaron una vez al príncipe "sueco" Rurik. La conclusión sobre el origen "sueco" de los vikingos en ese momento se basó únicamente en el hecho de que llegaron a Rusia "desde el extranjero", lo que significa, muy probablemente, desde Suecia. Posteriormente, en la primera mitad del siglo XVIII, los científicos alemanes de la Academia de Ciencias de San Petersburgo se volvieron hacia el tema de Varangian, quienes, usando la misma lógica, buscaron fundamentar la dominación alemana en Rusia durante el reinado de Biron. También formularon el llamado. "Teoría normanda", según la cual los varangianos, los fundadores del antiguo estado ruso, fueron reconocidos como inmigrantes de Suecia (es decir, "alemanes", como se llamaba entonces a todos los extranjeros). Al mismo tiempo, muchos historiadores destacados, comenzando por M.V. Lomonosov, señaló que la "teoría normanda" no corresponde a hechos reales. Por ejemplo, Los suecos no pudieron crear un estado en Rusia en el siglo IX, aunque solo fuera porque ellos mismos no tenían la condición de estado en ese momento. En el idioma ruso y en la cultura rusa, no fue posible encontrar préstamos escandinavos. El cronista distinguió a los varangianos de los suecos y otros pueblos escandinavos, escribiendo que "esos varangianos se llamaban rus, como a otros se les llama suecos, algunos normandos, anglos, otros godos".. Por lo tanto, al concluir tratados de paz con Bizancio guerreros paganos de los príncipes Oleg e Igor (los mismos varangianos que los normandos consideran los vikingos suecos) juró los nombres de Perun y Veles, y no Odin o Thor.. http://www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/ryurik-pervyi-ruskii-knjaz.htm

      l
      1. +10
        16 archivo 2013 17: 31
        Ponga + .. Absolutamente todo es correcto .. Y la pertenencia de los Varangianos .. y quiénes son .. y en general por qué fueron llamados "Varangianos" .. Entonces ya hay un documental .. por el cual la gente recaudó dinero .. y se llevó a M. Zadornov con sus camaradas. .Según su investigación: .. Todo empezó con el hecho de que cocinaban sal .. "VAR" .. Bueno, luego empezaron a venderla, a llevarla .. Bueno, como la sal era muy cara .. luego a dominar el oficio militar .. Bueno y ahí "se fue - se fue" .. Y entonces, sí, eran eslavos ...
        1. s1н7т
          +3
          16 archivo 2013 19: 13
          Cita: skrgar
          Y la pertenencia de los varangianos ... y quiénes son ... y en general por qué fueron llamados "varangianos"

          Por casualidad, los wargs son una tribu eslava occidental en lo que ahora es Alemania, ¿no?
        2. Neringa285
          -1
          16 archivo 2013 20: 04
          Te lo aseguro ... no de VAR viene el nombre - Varangians.
          1. +1
            16 archivo 2013 20: 26
            Bueno, tal vez no del VAR ..- Solo sonó la investigación que vi .. ¿Y por qué entonces "Varangians" ?? (gracias por adelantado)
            1. Neringa285
              -2
              17 archivo 2013 20: 20
              otro scand. Vaeringjar ... ¡son los mismos vikingos! solo en el dialecto del idioma eslavo ... Varangianos. Ocupación: Participación en campañas agresivas y depredadoras del comercio marítimo, asistencia militar al país empleador.
              1. pagano
                +1
                18 archivo 2013 03: 41
                nombre al menos una persona que se llamaría a sí misma por ocupación
          2. Neringa285
            -2
            17 archivo 2013 20: 21
            Recuerda a Varanger, el fiordo ...
            1. Neringa285
              0
              17 archivo 2013 22: 14
              Debido a que pones en contra de las cosas obvias, no serán diferentes. El fiordo de Varanger seguirá siendo el fiordo de Varanger, es decir, el Golfo de Varangian ...
              1. pagano
                +2
                18 archivo 2013 03: 57
                Si en el este de Noruega había una fuerte base (colonia) varangiana, que le dio el nombre a esta bahía, entonces esta no es razón para decir que todos los varangianos son escandinavos. En las costas del Océano Índico, por ejemplo, no solo viven los indios.
        3. opkozak
          -1
          17 archivo 2013 00: 13
          Escriben (http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian) así:
          Los varangianos o Varyags (nórdico antiguo: Væringjar; sueco: Väringar; griego: Βάραγγοι, Βαριάγοι, Varangoi, Variagoi; ruso y ucraniano: Varangians, Varyagi / Varyahy; bielorruso: Варагі, Varahi; ვარიაგები: el nombre არიაგები, georgiano) de griegos y eslavos orientales a vikingos, que entre los siglos IX y XI gobernaron el estado medieval de Rus y formaron la Guardia Bizantina Varangian.
          Con una disminución general simultánea en las campañas vikingas, la llegada de la Rus escandinava cesó, y los varangianos fueron asimilados gradualmente por los eslavos orientales después del siglo XI.
          Entonces, si ves a un tipo sano y alto, pelirrojo, ya sabes, él era sueco y seguía siendo sueco.
          1. pagano
            0
            18 archivo 2013 04: 00
            Todavía imaginas un lector para niños como una discusión. Wikipedia es absolutamente poco confiable, porque cualquiera lo escribe.
        4. pagano
          -2
          18 archivo 2013 03: 47
          Aquí Zadornov pronunció tonterías.
          En general, esta no es la primera vez con él, por lo que es excusable.
          Aunque mucho, hay que decirlo, en esta película se expone más o menos correctamente.
      2. krisóstomo
        -5
        16 archivo 2013 21: 07
        No importa cuán crítico sea el "Cuento de años pasados", esta es la primera fuente escrita sobre la historia de Rusia, simplemente no hay nada más. Como no había nada más para Lomonosov, excepto emociones y charla. El hecho de que el cronista supuestamente colocó a la Rus en la costa sur del Báltico es su imaginación o especulación. La Crónica dice que "cruzaron el mar" hasta los varangianos, que se llamaban a sí mismos "rus", "como se llama a otros suecos, y algunos normandos y anglos, y aún otros gotlandianos, así son estos". Lo más probable es que el cronista atribuyera a los varegos todos los "marineros" del mar de Varangian que conocía. Además, al describir las tribus y sus costumbres, el cronista distinguió claramente cuál de ellos pertenece a los eslavos, pero no hay el menor indicio de que los varegos les pertenecían en la fuente original.
        Podemos estar de acuerdo con Lomonosov en que los vikingos no crearon ningún estado: encabezaron un principado de Novgorod y nada más. Había al menos diez centavos por docena de esos "estados" en ese momento. Cada tribu tenía su propio "príncipe", "rey", "rey", "líder" o alguien más. Casi al mismo tiempo, el "Varangian" de Rollo formó el Ducado de Normandía y sus descendientes Gran Bretaña.
        Por lo tanto, la afiliación "nacional" o "tribal" de Rurik hoy es tan poco clara como en la época del cronista, todo lo demás es fantasía.
        1. +6
          16 archivo 2013 21: 38
          Bueno, "El cuento de los años pasados" del cronista Néstor ahora es entendido en gran medida por los lingüistas de una manera diferente. En cuanto a "... publicó la Rus en la costa del Báltico Sur, estas son sus fantasías ..." ... Esto es discutible ... y mucho. ¿CÓMO explica que Rurik llegó a Rusia con sus compañeros de armas ... no usó "traductores", intérpretes? En general, la película de M. Zadornov "Rurik. Lost Byl" ... de alguna manera creo más ... "... y todo el Báltico y Alemania ... en general vivían los ruso-eslavos ... sonreír
          1. krisóstomo
            -6
            16 archivo 2013 22: 45
            En las fuentes primarias, no hay una palabra sobre el hecho de que Rurik no usó traductores, así como el que sí lo hizo. Néstor nombra y describe "el camino de los varangianos a los griegos", indica que los "eslovenos" y Chudyu se negaron a rendir homenaje a los "varangianos" y los expulsaron, y solo después de eso, cuando el desorden comenzó nuevamente, decidieron convocar a los vikingos. Es decir, los contactos entre los novgorodianos y los "varegos" existían mucho antes que Rurik, y es muy posible que conocieran a Rurik de contactos anteriores. Bueno, no el primero que llegó al "vagabundo" - el huésped fue llamado a los "jefes".
            En cuanto a M. Zadornov, hay un conocido proverbio ruso sobre un pastelero y un zapatero. Y cuando el pastelero intenta "sacudir las botas", obviamente el resultado es "botas blandas".
            1. 0
              16 archivo 2013 23: 37
              Cita: krisostomus
              Es decir, los contactos entre los novgorodianos y los "varegos" existían mucho antes que Rurik y es muy posible que conocieran a Rurik de contactos anteriores.

              Por cierto, en la leyenda sobre Sadko, y más tarde en la ópera de Rimsky-Korsakov, hay un "aria del invitado Varangian", que, en general, no causa una impresión "benévola".
            2. +4
              16 archivo 2013 23: 45
              krisóstomo,
              Todas las tribus del sur del Báltico hablaban ruso. Hasta ahora, las huellas se han mantenido en todo el geyrop. Esto es innegable. No es de extrañar que los científicos digan que los eslavos le dieron al geiropo el color de la piel blanca.
              1. krisóstomo
                0
                17 archivo 2013 12: 24
                Esta es solo una variante de la "teoría del antiguo ukrov", que algunos aquí realmente les gusta ridiculizar. En aquellos días, simplemente no existía el idioma ruso, ya que no había pueblo ruso, había tribus eslavas separadas o uniones tribales de los eslavos. También se podría argumentar que todos los eslavos del Báltico Meridional hablaban polaco, checo, eslovaco y serbio.
                1. +2
                  17 archivo 2013 21: 34
                  krisóstomo,
                  Puede ser interesante para ti, todas las tribus eslavas hablaban el mismo idioma: ruso antiguo. Si está interesado, lea Chudinova - Vagriya.
        2. +3
          16 archivo 2013 22: 06
          Estonia ... está bien! sonreír
        3. +4
          16 archivo 2013 23: 40
          krisóstomo,
          Los arqueólogos alemanes dijeron en broma que había rastros de la Rus en sus tierras antes del magma. Y Pedro 1 destruyó sin piedad las crónicas, por lo que no quedan rastros. Pero las letras de corteza de abedul hablan de la alfabetización de nuestros antepasados, mucho antes de la civilización occidental. La "Historia" moderna sobre el mundo antiguo está pervertida.
        4. Venado Ivanovich
          +6
          17 archivo 2013 01: 00
          ¿Puedes nombrar 500 asentamientos eslavos excavados de fantasía en la costa sur del mar Báltico de más de 2000 en Alemania?
          Miller al final de su vida reconoció la falacia de sus palabras a favor de la teoría normanda, por lo que Lomonosov una vez lo criticó en una de las reuniones de la Academia de Ciencias.
          Entonces, si estás mintiendo, ¡al menos confía en los hechos que suceden para ser realidad, y no en tus fantasías o en las fantasías de tus curadores!
          1. krisóstomo
            -2
            17 archivo 2013 13: 01
            ¿Y qué tiene que ver el asentamiento de los eslavos en la costa sur del mar Báltico y cómo se relaciona con los "varegos"? En general, los rastros de asentamiento de personas en ciertos lugares se remontan a milenios antes de Cristo, pero esto no significa en absoluto que se tratara de asentamientos de "antiguos ukrov, moscovitas o estonios". Estamos hablando de la interpretación de la primera fuente escrita sobreviviente de la historia rusa, y algunos "historiadores patrióticos" están tratando de "chupar" más de lo que realmente hay.
            La fuente afirma claramente que la delegación fue a los "varegos" y "al extranjero". ¿Qué sentido tenía ir "al extranjero" si se podía ir derecho a lo largo de la costa e incluso habitar algunos eslavos e incluso con una misión tan amigable como una invitación a gobernarse? Bueno, ¿quién se negaría a ser un "jefe"? Además, el cronista, que describe el asentamiento de la raza humana desde el diluvio, sabía muy bien sobre la existencia de los eslavos y su reasentamiento, pero sin embargo refiere a Rurik a los "varegos".
            Bueno, si a alguien le gusta la teoría del origen eslavo de Rurik, entonces, según los estándares actuales, puede ser identificado como polaco o checo.
            1. pagano
              0
              18 archivo 2013 11: 36
              Asimismo, desde Ladoga y Suecia se puede llegar por tierra. Entonces el argumento no está fundamentado.
              1. krisóstomo
                +1
                18 archivo 2013 21: 55
                Es posible, pero luego es necesario rodear el Golfo de Botnia hacia el norte en lugares casi inexplorados y a través del territorio, para decirlo suavemente, con tribus lingüísticas hostiles y completamente diferentes. Esta todavía es un área escasamente poblada, y lo que era hace más de 1000 años es incluso difícil de imaginar.
                Si el cronista coloca con seguridad las "tierras de Aglitsk" detrás del "svei", entonces sería extraño que no conociera el territorio de los eslavos y no identificara a los varegos con los eslavos.
                1. pagano
                  0
                  19 archivo 2013 13: 04
                  Miras el mapa, al Labe eslavo y Pomerania pisotean nada menos. Y también necesitas hacer un gran gancho. Sí, los pueblos allí vivían más afines. Pero las tierras aún eran tan salvajes y escasamente pobladas como el camino a Suecia. Además, en este caso, uno tendría que caminar no a través de la tundra forestal, sino a través de la jungla llena de bosques, entonces prácticamente no había caminos. En cualquier caso, el camino a través del agua junto al mar fue 3 órdenes de magnitud más fácil.

                  Cita: krisostomus
                  Si el cronista coloca con seguridad las "tierras aglitsk" detrás del "svei",

                  aquí no es necesario sobrepasar. no hay tierra de Aglitz en los anales.
                  Varѧzi smѣ kvstoku. hasta el final de Simov. en el mismo mar al oeste. a la tierra de Hagarski y (19) a (15) Voloshsky̑kyє (20).

                  En otras variantes, como se indica en la nota 19, la palabra "agarian" se reemplaza por "aglyan". Quizás fue un error de escribano. Dado que los agarianos (musulmanes) más cercanos en el oeste ya estaban en España, la versión de trabajo era "Aghlyan". Bueno, esto no es Inglaterra en absoluto, sino la región de Angeln (la tierra de los anglos en Holstein). Una de las leyes del emperador franco Carlomagno, aprobada a principios del siglo IX, se considera una confirmación adicional de esta afirmación. a la vez para dos regiones vecinas y se llamó "Pravda Angles y Varangians".
        5. +2
          17 archivo 2013 07: 58
          En el extranjero, esto no significa cruzar el mar. Solo significa nadar en el mar.
        6. +7
          17 archivo 2013 13: 36
          Y no hay "fuentes" porque desde la antigüedad todos los TESTIMONIOS de la historia de Rusia fueron bárbaramente destruidos, mal interpretados, pervertidos por los "occidentales" para que los rusos no conocieran su pasado, para destruir el sentimiento de patriotismo, que, por cierto, continúa hasta nuestros días. Están tratando de convencernos de que toda nuestra historia, toda la vida de nuestros padres, abuelos y todos los antepasados ​​es un completo error. Estos gobernantes, creo que los TRAIDORES, como Gorbochev, Yeltsin y Medvedev son muy útiles para los enemigos de Rusia. Unos destruidos, otros premiados con el primero por el derrumbe ... Y el país se puso de rodillas ante el MUNDO entero e inculcó en los jóvenes un sentimiento de culpa por su Patria, escupiendo en el alma de la generación mayor ...
      3. +2
        16 archivo 2013 23: 35
        Kaa,
        +++ Ahora leo V.A. Chudinova - VAGRIA (Varangianos de Rus Yar). Recomiendo leer todos estos vikingos.
        1. pagano
          0
          18 archivo 2013 11: 52
          Las obras de Chudinov, que afirman ser descubrimientos en el campo de la epigrafía y la paleografía, no son reconocidas por la ciencia académica, y algunos historiadores clasifican su concepto como una historia popular. Las conclusiones del concepto de Chudinov no se basan en métodos científicos para trabajar con fuentes.
      4. Venado Ivanovich
        +4
        17 archivo 2013 00: 55
        bueno, no es necesario ir demasiado lejos, había una ciudad en Ladoga y antes de que Rurik llegara, los arqueólogos lo han confirmado durante mucho tiempo, en la época soviética incluso había ficción sobre un tema histórico al respecto.
        Sí, y sobre los anales: esos Varangianos fueron llamados, como otros son llamados a los santos, ...
        rarogfilm.ru - allí puedes escuchar palabra por palabra de un empleado del museo que lee Old Slavonic de este registro sobreviviente más antiguo. no traducciones extraídas de la excavadora.
        1. krisóstomo
          0
          17 archivo 2013 13: 11
          Bueno, la traducción más famosa y extendida de la crónica del eslavo antiguo al idioma moderno fue realizada por el académico Likhachev, la autoridad más reconocida en literatura rusa antigua entre los especialistas. Bueno, si un empleado del museo o usted personalmente considera a Likhachev un "bastardo", entonces esto es algo de la epopeya popular sobre Iván el Loco, que siempre resultó ser el más inteligente.
      5. +3
        17 archivo 2013 07: 54
        Verifiqué específicamente las fuentes, quién y cómo interpreta "desde el extranjero". Y nadie explica específicamente, pero según otras conclusiones, se deduce que "desde el mar" significa navegar a través del mar. Es bueno hablar de esto en el siglo XVIII, pero en el 18 podría haber tales mapas en tal proyección que Suecia estaba en los alrededores, pero para los varegos era necesario navegar a través de los mares. Por lo tanto, la declaración "desde el extranjero" debe interpretarse de manera que sea más fácil navegar allí por mar.
    7. R1a1
      +1
      16 archivo 2013 16: 41
      Bueno, qué hay para comentar. Pequeñas personas de las últimas fuerzas en grandeza se hincharon. Y, por cierto, no es basura en tinta histórica :) Se pusieron cuernos y con una mirada monumental, se atascaron en la pared del museo, bueno, no a nosotros mismos, por supuesto, nos lavamos las manos) Aprende de los eslavos) Y todos somos modestos. Sí zaopalle ya estos pseudo-héroes y científicos británicos rzhachny.
    8. +1
      16 archivo 2013 16: 44
      Tengo una conclusión Había principados eslavos. Vivían cerca ... (como el Cáucaso y Asia Central en la historia moderna). (No confundir con lo último). Estos ... bajo la guía del antiguo ukrov, y con el permiso de los militares (varangianos, también de nacionalidad eslava), se embarcaron en un crucero por toda Europa, a veces mirando a la isla británica. Durante el crucero fuimos a tierra. Regalos aceptados Quien fue dotado de bienes, y quien sintió pena por los bienes, fue el cuerpo. Así es como se desarrolló el homosexual en Europa.
      Y cuando los escandinavos querían la independencia, tomarse un descanso de la violencia del gran ukrov, robar y forzar sin permiso, terminaron en la isla de Gran Bretaña. Y todavía tienen miedo y no verán a los eslavos. Y recuerda con la buena voluntad de William que escapó de los eslavos de los condenados.
      1. krisóstomo
        -2
        17 archivo 2013 02: 06
        Bueno, ¿por qué un tono tan despectivo y despectivo en relación con los ucranianos? Los eslavos no son solo rusos y la historia de todos los eslavos es completamente diferente. Bueno, quiere atribuir el "derecho de nacimiento" de todo y todo a los "antiguos moscovitas", por el amor de Dios.
        1. Venado Ivanovich
          +1
          17 archivo 2013 09: 44
          los eslavos tienen una historia, no tus fantasías
          1. krisóstomo
            +3
            17 archivo 2013 13: 25
            La historia mundial es generalmente una. Simplemente no olvide que cualquier pueblo antes de convertirse en un pueblo estaba simplemente separado de tribus y pueblos en constante guerra, se convirtió cuando el más "ágil" de los líderes tribales los unió en el pueblo con fuego y espada. Y la relación entre los pueblos eslavos modernos como antes entre ellos está lejos de ser un "idilio".
    9. +7
      16 archivo 2013 16: 55
      Armadura varangiana reconstruida
      1. +2
        16 archivo 2013 17: 01
        Armadura eslava normal. Adaptado para luchar tanto con "caballeros" como con caballería ligera de nómadas
      2. +2
        16 archivo 2013 18: 44
        GOLUBENKO, Yo personalmente, de origen ruso-alemán y ¿y qué?
        guiño
        1. +9
          16 archivo 2013 22: 53
          Cita: datur
          , Yo personalmente, de origen ruso-alemán y ¿y qué?
          guiño

          Guapo, BUEN HOMBRE. Tengo el mismo alemán viviendo en Alemania, pero para el año nuevo me llama y me dice: Olezha, vamos a dormir nuestro Kuban pisnya, de lo contrario ya estoy agotado con el Fritz tsimi, entiendo la tilka en su idioma, no puedo molestarme. Por cierto, un alemán de pura raza, padre y madre de Kazajstán son alemanes, vivían en el Kuban desde 1958, se fueron a Alemania en 1993, y su esposa (Volodka), la esposa de un cosaco (una infección mercantil) lo persuadió para que se fuera a Alemania solo en 98. Todo ya en alemán su esposa e hijas y nietos hablan, pero él no. Dice: Quiero hablar su idioma. La casa del pueblo aún no se ha vendido, la suegra está cuidando y el cuñado. Dice: "- Y quizás seamos más fiables, y de todi vivimos el budemo. De ahí.
          1. +6
            16 archivo 2013 23: 51
            Cita: cherkas.oe
            Dice: "- Y quizás seamos más fiables, y de todi vivimos el budemo. De ahí.

            candidato Así es, dice, la patria no es donde vives, sino donde naciste ...
          2. 0
            17 archivo 2013 10: 58
            Cita: cherkas.oe
            Dice: "- Y quizás seamos más fiables, y de todi vivimos el budemo. De ahí.

            Hombre inteligente Así es como la UE comenzará a desmoronarse, ¡por lo que volverán de inmediato! ¡Y con razón!
          3. +3
            17 archivo 2013 16: 17
            cherkas.oe¡Caramba, pero mi mina nunca fue capaz de persuadirme de que me fuera a mi patria "histórica"! guiño ¡¡¡¡¡Estoy bien aqui!!!!!
    10. acosador
      -2
      16 archivo 2013 17: 08
      Aquí nos reímos del próximo "gran ukrami", pero nosotros mismos tenemos una ciudad así ... todo tipo de Fomenki obstruyen los cerebros de la juventud que los "rusos" y Roma fundaron, y la muralla china fue construida. Y están impresos en grandes ediciones. Pregunta - a expensas del banquete quien se beneficia
      1. R1a1
        +7
        16 archivo 2013 18: 01
        Pero el hecho de que nuestros antepasados ​​construyeron el Muro Chino, usted personalmente, se ríe en vano. De lo contrario, para comenzar, explique por qué las lagunas en ella miran en dirección a China.
        ¿Finalmente has visto este muro? ¿Sus nuevos edificios?
      2. +6
        16 archivo 2013 18: 04
        El hecho es que la HISTORIA, como la FILOSOFÍA, actualmente no es ciencia, sino PROPAGANDA. Dadas las finanzas, demostraré que la reina Victoria amaba a Alexander 3 y es por eso que instó a todas las mujeres inglesas a representar un registro. Y es por eso que durante el reinado de Alejandro 3 no hubo guerras.
    11. +2
      16 archivo 2013 17: 23
      Ana Taganda, una ametralladora tratata, lo llama tonterías, ofenderse, pedir un argumento para presentar su versión, ofenderse con referencia al chovinismo, enviárselo, la cortesía no lo permite, por lo que es cero. riendo
    12. +4
      16 archivo 2013 17: 24
      RECUERDA PERTINENTEMENTE LA PROVERSA "TODOS KULIK ALABAN SU PANTANO"
    13. +19
      16 archivo 2013 17: 28
      La industria del turismo, utilizando la marca Viking, nos garantiza la mejor venta de nuestras obras.

      Resumiendo: nada personal, ¡solo son negocios!
      Y bajo este eslogan se nos ofrece perder el pasado. ¡E incluso participar en esto! Como, la historia real de Rusia no es interesante, pero ...
      Si quieres derrotar a un pueblo ... quítale su fe y haz que olvide su pasado ...

      1. +6
        16 archivo 2013 21: 15
        Debajo de esta foto, y quiero poner:
        "Necesitamos tierras, las conquistaremos.
        Necesitamos dinero, lo tomamos, sin esperar a que alguien nos lo dé.
        Necesitamos influencia, la daremos en el cuello y digamos que así fue.
        Necesitamos niños ... hmm, generalmente comprensible "
        bebidas lol hi
      2. +3
        16 archivo 2013 23: 53
        Cínico,
        La historia de los rusos es interesante, pero poco estudiada, y también pervertida por el oeste. Un inmenso campo de trabajo para nuestros científicos en la restauración de la verdad.
        1. +1
          17 archivo 2013 16: 43
          Cita: Sandov
          La historia de los rusos es interesante, pero poco estudiada.

          En esencia, ¡está formalizado para el horror!
          ¡Nunca habrá un científico como Lobachevsky!
      3. opkozak
        +2
        17 archivo 2013 00: 23
        ¡Ahí vas! Es posible y así.
    14. +8
      16 archivo 2013 17: 37
      Tengo un colega, Chuvashin. Entonces dijo con una sonrisa que sus antepasados ​​(Chuvashs) enseñaron a los egipcios a construir pirámides. Un año después, yo mismo caí en manos de un libro donde estaba escrito exactamente.
      1. Serush
        +3
        16 archivo 2013 19: 08
        Chuvash no, Chuvash.
        1. 0
          16 archivo 2013 23: 02
          Cita: Serush
          Chuvash no, Chuvash.

          Chuvashin es un apellido, pero ¿qué te pareció?
          1. Venado Ivanovich
            0
            17 archivo 2013 01: 14
            él solo lee sin prestar atención, aparentemente no enseñaban en la escuela
      2. Urrry
        +3
        16 archivo 2013 19: 50
        él es un chuvash, pero ¿cómo lo llamaste un insulto por él ... sin embargo, ¿por qué lo insulta? Y sí, sobre el origen del Chuvash L. Gumilyov todavía escribió ... sus antepasados ​​no construyeron las pirámides en Egipto, pero la historia de su gente es bastante digna de respeto.
        1. 0
          16 archivo 2013 20: 29
          Culpar. Pero la amistad con él no arruina nada. Gracias por el consejo. Hablaré con él sobre esto.
        2. Venado Ivanovich
          0
          17 archivo 2013 01: 15
          Él escribió que los Chuvas fueron sus antepasados. lo que ustedes leen algo cuidadosamente olvidado cómo ???
      3. Venado Ivanovich
        +1
        17 archivo 2013 01: 13
        Chuvash, Mordvin, Mariel: todos tienen la misma conversación. La historia oficial afirma lo contrario. pero afortunadamente tuve la oportunidad de viajar en la región del Volga. Definitivamente digo: un solo pueblo, no algún tipo de finougres. Sí, en parte durante el tiempo de la persecución sueca de los Karelians, cuando parte de los Karelians se hicieron ortodoxos y nos dejaron salvar a los rusos del genocidio sueco. en su mayor parte, sus regiones de Tver y Novgorod echaron raíces y, sin embargo, algunas se fueron más lejos. y ahora el hecho de que los mordovianos y Mariels sean finno-urgianos nos atrae por los oídos. mirándolos, no solo eso en dialecto y apariencia, son similares. Aquí están los antepasados ​​del Volga Bulgaria, que de hecho era originalmente eslavo. Lo más sorprendente es que los conjuntos son similares en ambos. sus costumbres, que son muy similares a las de los eslavos paganos, son igualmente similares. por ejemplo, los marisienses aún adoran al bosque.
        1. calculadora
          0
          17 archivo 2013 07: 29
          Sí ... a 800 km de Moscú, y todavía no es un pueblo bautizado, paganos.
          1. Venado Ivanovich
            0
            17 archivo 2013 09: 51
            Bueno, los bautizados son ortodoxos, pero no han olvidado sus costumbres.
        2. +4
          17 archivo 2013 17: 05
          ¿Aquí es donde viajaste querido y de quién hablaron? El idioma chuvash pertenece al grupo de lenguas turcas, y los idiomas mari y mordovo pertenecen a los idiomas finugor. Volga Bulgaria era un estado musulmán. Los Chuvash son Volga Bogars que huyeron de la horda.
    15. +4
      16 archivo 2013 18: 40
      Interesantemente escrito rastros de sífilis en la frente , Europa no trajo nada bueno a Rusia. La peste y otras enfermedades que mataron ciudades enteras en Europa en Rusia no lo fueron.
      1. +4
        16 archivo 2013 19: 23
        Cita: wolk71
        La peste y otras enfermedades que mataron ciudades enteras en Europa en Rusia no lo fueron.

        ¿Por qué piensas eso?
        ¿La oración y la cruz vivificante se fueron?
        Se aplicaron medidas antiepidémicas muy efectivas por parte del estado. ¿Y quién sabe sobre esto por la piedad internacional? Bueno, supongamos que mucha gente lo sabe, él es un especialista en África y un especialista, pero para declarar esto a todo el mundo ... Bueno, creo que está claro.
        1. +6
          16 archivo 2013 21: 31
          El caso es que en Europa, el vaciado se tiraba a la calle, y en Rusia había letrinas, y había baños, y en Europa se lavaban "una vez al año", y aun así no tenían baños en ropa.
      2. krisóstomo
        -3
        16 archivo 2013 21: 44
        Es necesario hacer referencia a las "crónicas" de las fuentes primarias con más frecuencia, entonces no habrá necesidad de fantasear.
        La primera información más o menos detallada sobre la enfermedad común encontrada en los anales data de 1092. En casi todas las crónicas, encontramos una descripción de la plaga en Rusia, que, a pesar de ser algo fantástica, indica claramente que este año hubo una enfermedad desenfrenada, acompañada de una mortalidad extraordinaria. Citamos las palabras del cronista: “Está destinado a ser Polotsk: anteriormente en la noche de la tuten (niebla), caminando por las calles, como personas apurando demonios; Es quien se arrastró fuera del khoromin, aunque ves, Abye fue lastimado cada vez más invisible por las úlceras, y desde entonces murió, y no más que salir del coro, pero ahora el comienzo está a caballo, y no los ves, pero ves a su caballo. pezuñas y desplumo a la gente con Plossy y su región ".
        En 1187, la enfermedad general volvió a visitar Rusia. "En el mismo verano", dice el cronista, "la enfermedad rápida es fuerte en las personas, no más de un patio sin dolor, y en otro patio nadie es mejor que saludable, nadie es mejor que el agua y los impuestos, pero es doloroso acostarse".
        En 1230, una terrible epidemia estalló en Smolensk, acompañada de una enorme mortalidad, aunque al mismo tiempo se produjo una terrible hambruna en toda Rusia, que también cobró muchas víctimas, pero en los anales la peste en Smolensk difiere bruscamente de la "peste". "Ese mismo verano, la peste es fuerte en Smolensz, después de haber creado cuatro skudelnitsa y poner dos 16 mil, y en el tercer 7000, y en el cuarto 9000. Sea rápido durante dos veranos". Unos años más tarde, en 1237, Pskov e Izborsk sufrieron un destino similar. "En el verano de 1237, cada vez más enojado con la gente en Pskov e Izborsk, viejos y jóvenes, esposos y esposas y niños pequeños ...".
        La plaga apareció en Pskov en el verano de 1352 y, aparentemente, asumió de inmediato grandes dimensiones. La mortalidad fue enorme. Los sacerdotes no tuvieron tiempo de enterrar a los muertos. Durante la noche, se acumularon hasta 30 o más cadáveres en cada iglesia. Se pusieron 3-5 cadáveres en un ataúd. Todos fueron superados por el miedo y el horror. Al ver la muerte en todas partes y constantemente ante ellos, y considerando el resultado fatal inevitable, muchos comenzaron a pensar solo en salvar el alma, fueron a los monasterios, distribuyeron sus propiedades y, a veces, incluso a los niños a extraños, transfiriendo así la infección a nuevos hogares. Finalmente, los pskovitas, al no ver la salvación en ninguna parte, sin saber qué medidas tomar, enviaron embajadores a Novgorod ante el arzobispo Vasily, pidiéndole que viniera a Pskov para bendecir a los habitantes y rezar con ellos sobre el final de la plaga. Vasily cumplió su pedido, llegó a Pskov y recorrió la ciudad con una procesión religiosa. En el camino de regreso cayó enfermo y murió el 3 de julio. Probablemente se infectó en Pskov.
    16. andsavichev2012
      -2
      16 archivo 2013 18: 53
      El hacha en la foto del museo también parece un hacha decorativa. Las hachas de batalla tenían una forma diferente.

      El papel del príncipe en la antigua Novgorod, Polotsk, Pskov es similar al Ministro de Defensa, el verdadero poder principesco comenzará en el siglo XI, en el sur. Rurik y los hermanos lucharon bien, Kiev regresó a los Novgorodianos, pero no se ocupó de cuestiones de construcción del estado. Y sus descendientes ya se han convertido en príncipes en el sentido moderno.

      Por cierto, sobre la muralla china. Muñecos de nieve construidos, los extraterrestres de Sirius lideraron la construcción, para proteger a los hiperbóreos de los atlantes. Por lo tanto, no se gira en ninguna dirección, sino universal. Bajo Mao, fue reequipado por analogía con la línea Maginot, debajo de la pared: minas de misiles y cuarteles. Bueno, esto es bien conocido. No me creas, pregúntale a A. Chapman.
      1. Pasando por
        +3
        16 archivo 2013 20: 02
        Cita: andsavichev2012
        El papel del príncipe en la antigua Novgorod, Polotsk, Pskov es similar al Ministro de Defensa, el verdadero poder principesco comenzará en el siglo XI, en el sur. Rurik y los hermanos lucharon bien, Kiev regresó a los Novgorodianos, pero no se ocupó de cuestiones de construcción del estado. Y sus descendientes ya se han convertido en príncipes en el sentido moderno.

        ¿Qué tipo de fantasías creíbles tienes))) ¿Quizás tienes al menos alguna evidencia tangible además de las fantasías? ¿Hay algo para refutar la historia de años pasados?
        En el año 6370 (862). Y expulsaron a los varangianos del mar, y no les dieron tributo, y comenzaron a gobernarse a sí mismos, y no había verdad entre ellos, y el clan se enfrentó al clan, y tuvieron una guerra, y comenzaron a luchar entre ellos. Y dijeron: "Busquemos un príncipe para sí mismo, que nos gobierne y nos vista en fila y de acuerdo con la ley". Fuimos al extranjero a los varangianos, a Rusia. Esos varangianos se llamaban Rus, como otros se llaman suecos y otros, normandos y anglos, y también otros godos, como estos. Chud, los eslavos, Krivichi y el conjunto, le dijeron a Rusia: “Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella. Ven a reinar y gobernarnos. Y tres hermanos con sus clanes fueron elegidos, y se llevaron a toda Rusia con ellos, y vinieron principalmente a los eslavos. Y pusieron la ciudad de Ladoga. Y el mayor, Rurik, se sentó en Ladoga, y el otro, Sineus, en el Lago Blanco, y el tercero, Truvor, en Izborsk. Y de esos varangianos la tierra rusa fue apodada. Dos años después, Sineus y su hermano Truvor murieron. Y Rurik tomó todo el poder y llegó a Ilmen, y estableció la ciudad sobre Volkhov, y la nombró Novgorod, y se sentó aquí para reinar, y comenzó a distribuir a los maridos sus pueblos y ciudades para establecer: ese Polotsk, este Rostov, otro Belozero. Los varangianos en estas ciudades son los buscadores, y los habitantes nativos de Novgorod son los eslavos, en Polotsk son Krivichi, en Rostov son Merya, en Beloozero son todos, en Murom son Murom y Rurik los dominó a todos.

        Y tenía dos maridos, no sus parientes, sino los boyardos, y se despidieron en Constantinopla con su clan. Y fueron a lo largo del Dnieper, y cuando navegaron, vieron una pequeña ciudad en la montaña. Y preguntaron: "¿De quién es esta ciudad?" Los que respondieron: "Hubo tres hermanos, Kiy, Schek y Khoriv, ​​que construyeron esta ciudad y perecieron, y nos sentamos aquí, sus parientes, y rendimos homenaje a los jázaros". Askold y Dir permanecieron en esta ciudad, reunieron a muchos varangianos y comenzaron a poseer la tierra de los claros. Rurik reinó en Novgorod.

        Por cierto, de acuerdo con los resultados de las excavaciones arqueológicas, Ladoga fue quemada al mismo tiempo, el análisis de radiocarbono mostró el tiempo con una precisión de varios años. La verdad no está clara por quién exactamente, ya sea por algunos Varangianos que luego lo alejaron, y Rurik solo, o estos mismos Varangianos y caminaron cerca de Rurik, al principio le dieron una patada, se ofendió, regresó, quemaron el refugio del más terco, después de lo cual los eslavos se volvieron más educados, y describió delicadamente esos eventos con la frase "Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella. Ven a reinar y poseernos. ")))
        1. 0
          16 archivo 2013 20: 27
          Y cuando consideras que la historia está arruinada, Iván el Terrible puede. Solo que 3 o 4.
          ¿Y quién sabe sobre Ivan 1 y 2?
          1. +2
            16 archivo 2013 20: 58
            Tal vez podamos hacer que la historia de la antigua Rusia sea estúpida para nosotros mismos y enseñarles a los niños en la escuela que éramos los mejores. Y, a decir verdad, ahora ni un solo historiador llegará al fondo. Se ha escrito cien veces cada gobernante escribió su propio bueno.
            1. Pasando por
              +1
              16 archivo 2013 21: 37
              Cita: ramzes1776
              Tal vez podamos hacer estúpidamente por nosotros mismos la historia de la antigua Rusia

              En realidad, todo el mundo iluminado hace exactamente eso. Y tenemos que hacer lo mismo. Si usted no quiere escribir su propia historia, entonces el tío de otra persona la escribirá con gusto para usted, naturalmente, no a su favor. ¡Pero! Es importante componer una versión muy plausible, tejer con mucha habilidad una interpretación favorable de los hechos disponibles, de modo que ningún pergamino desenterrado inadvertidamente no tache la versión construida durante siglos, y que todo tipo de fomenko tenga menos comida para trolling.
              1. +1
                16 archivo 2013 22: 19
                Bueno, tenemos todo para esto y hay instituciones y varios centros para estudiar sobre este tema. Por ejemplo, http://iriran.ru/?q=node/3
                1. Pasando por
                  +5
                  16 archivo 2013 23: 10
                  El hecho es que tenemos problemas gigantescos en este asunto. Existe una comunidad científica, pero en sí misma está ocupada con algunos de sus asuntos puramente internos, y de ninguna manera responde a los desafíos de los tiempos.
                  Y los desafíos son simples: Occidente pone su versión de la historia, su visión del mundo en nuestras cabezas, a través de los medios de comunicación, Internet y otros lugares públicos. Aquellos. Algunos "agentes de influencia occidentales" (no en el sentido de espías y saboteadores, Dios no lo quiera, sino simplemente personas con puntos de vista pro occidentales) hablan el lenguaje de la lógica y los hechos directamente con la parte pensante del pueblo, mientras que la comunidad científica rusa ignora arrogantemente a la gente. Resulta una situación en la que, por ejemplo, siento algún tipo de manipulación en una disputa con una persona, pero no puedo refutarlo, porque la información del "agente de influencia occidental" se forma intencional y profesionalmente a un alto nivel probatorio, formada, por así decirlo, a granel para todos los "agentes", y colocado en los lugares más accesibles, y por el contrario, cuelgo en un vacío de información, y miro con nostalgia los umbrales de los archivos y otros acumuladores de conocimiento de las comunidades científicas domésticas, que están herméticamente cerrados para los simples mortales. Más bien, ni siquiera necesito los archivos en sí, necesito información confiable, de fácil acceso y altamente estructurada que sirva a los intereses de mi país. Pero no está ahí, lo máximo que hay: lamentables resguardos en forma de artículos raros de profesionales para el público en general, que aún quedan por encontrar.
                  Aquellos. nuestra ciencia no participa en la formación de una imagen del mundo en nuestras cabezas. En lugar de eso, los periodistas que son pobres en su ignorancia intentan hacerlo a través de la televisión, que nos muerden, al electorado, con una visión verdaderamente correcta del mundo, pero lamentablemente, en los últimos años esto se ha hecho de manera tan primitiva, tanto como una clínica para los débiles, que ninguna persona inteligente toma en serio esta información. no percibe
                  1. pagano
                    0
                    18 archivo 2013 12: 03
                    Cita: pasando por
                    por el contrario, me cuelgo en el vacío de información y miro con anhelo los umbrales de las puertas de los archivos y otras tiendas de conocimiento de comunidades científicas nacionales que están cerradas herméticamente para los mortales

                    crónicas y fuentes históricas para ayudarte :)
                    mira aquí - http://www.vostlit.info/
                    1. Pasando por
                      +1
                      18 archivo 2013 16: 10
                      Gracias por el enlace, un sitio de contenido, ¡lo usaré!
                      Pero este sitio, a pesar de su contenido bastante rico, no es lo que se requiere. Necesita un sitio completo como Wikipedia. En cierto sentido, no es una copia de Wikipedia escrita por profesores de historia, sino algo más multicapa, más completo y mejor estructurado. Aquellos. que incluye no solo el artículo final sobre un tema determinado, sino que incluye TODOS en general. Todas las fuentes históricas (textos originales, rollos de fotos, etc.), todos los libros, toda la investigación científica, etc. Pero al mismo tiempo, todo esto no debería ser un archivo gigante de archivos, sino un entorno altamente estructurado para investigación, ajustándose a la profundidad requerida de comprensión del tema en estudio. En el sentido de que, digamos, necesito averiguar cómo era el casco ruso de la batalla de Kulikovo, y el sistema me muestra no mil cien enlaces, con enlaces a cien libros que no existen en forma electrónica, sino que muestra una página de compilación determinada, con una foto de un arqueológico real artefacto de la época, con un dibujo-reconstrucción de este casco, con las características de rendimiento de este casco. Si quiero estudiar este tema más profundamente, digamos de dónde se tomó prestado este formulario, entonces aparecerán extractos de fuentes históricas en consecuencia, como un tratado de, por ejemplo, uno turco, se proporciona un extracto con una descripción y un dibujo del antepasado del casco ruso.
                      Puede argumentar que si quiere ser competente, lea todos los anales, libros, etc., pero el hecho es que no necesito ser competente en historia, no soy un profesor de historia, necesito ser competente en un tema local separado. . Y esta no es mi pereza o renuencia a esforzarme, es un requisito del tiempo, que surge naturalmente de la evolución de la civilización: la información se vuelve demasiado para el cerebro humano, por lo tanto, es imposible e incluso inútil mantenerla en su cabeza, el nuevo paradigma requiere el almacenamiento de información fuera de la cabeza, con carga instantánea. cerebro en caso de necesidad.
                      1. pagano
                        +1
                        19 archivo 2013 12: 22
                        Pienso en un sitio así y los profesores de historia sueñan. Después de todo, para descubrir una pregunta, necesitan palear montañas de papel enteras :)
                        Y así, solo presioné un botón y toda la información está allí.

                        El límite de mis sueños a este respecto hasta ahora es que las fuentes históricas digitalizadas, tanto originales como traducciones, se expongan al máximo en Internet.
                2. +3
                  16 archivo 2013 23: 16
                  Cita: ramzes1776
                  Bueno, tenemos todo para esto e instituciones y todo tipo de centros para estudiar sobre este tema.

                  Solo hay judíos sentados. De ellos escribirán una historia de Moisés.
                  1. 0
                    17 archivo 2013 01: 09
                    Cita: cherkas.oe
                    Solo hay judíos sentados. De ellos escribirán una historia de Moisés.

                    todo depende de la voluntad política, es decir, del Presidente. Como dice el rey, ¡será así!
              2. +1
                17 archivo 2013 00: 03
                Pasando por,
                Fomenko calculó matemáticamente la cronología de los acontecimientos y demostró su engaño por Scaliger y otras cáscaras occidentales. La historia real de nuestros antepasados ​​es mucho más interesante y antigua.
                1. Pasando por
                  +2
                  17 archivo 2013 00: 33
                  Expuso algunos mitos, creó algunos otros;) Y está bien persuadir convincentemente, no, excepto por la búsqueda de la sensación y nada es visible. ¡Este no es nuestro método, nuestro método es hechos y solo hechos! ... pero servido en un ángulo favorable para nosotros)))
                  1. +2
                    17 archivo 2013 01: 11
                    Cita: pasando por
                    ¡Nuestro método es hechos y solo hechos! ... pero servido en un ángulo favorable para nosotros)))

                    Estos son los hechos, si lo desea, puede hacerlo de la nada!
                2. krisóstomo
                  -1
                  17 archivo 2013 13: 30
                  Tú, querida, de la "investigación" de Fomenko has sacado una conclusión completamente opuesta a la de él. Simplemente afirma que toda la historia del mundo está más "comprimida" y, por lo tanto, es menos "antigua".
    17. +5
      16 archivo 2013 18: 58
      Aquí en Letonia, si le preguntas al viejo lalish ... quienes son los vikingos, entonces el letón responderá que ni siquiera es sueco, pero es curoniano, tenemos tal cosa que no diría que la gente no es la misma sino los mismos letones que viven en Occidente Letonia y si nos fijamos en sus cascos de armadura y espadas, además de antiguos grabados de sus barcos, entonces, por ignorancia, podemos decir que todo esto es sueco-vikingo ...
      1. Neringa285
        +2
        16 archivo 2013 20: 08
        Y no es de extrañar ... un museo al aire libre se abre en el Curonian Spit en el sitio del asentamiento vikingo, allí, cerca del pueblo de Rybachy (servimos allí), desenterraron tanto el asentamiento como el altar del sacrificio ...
    18. +2
      16 archivo 2013 19: 05
      Sathy debe estar firmado.
      La fuente de qué y quién ...
    19. +5
      16 archivo 2013 19: 08
      Bli-y-y-y-n ..
      todos los rumores se rompen. Como siempre.
      Toka-toka ... usó el Radziwill Chronicle y la película "One" (donde Kerk Douglas ... por cierto, nuestro amigo, de Rusia, aunque es judío) ...
      current-current ... se enorgullece de su nombre vikingo - Igor, quien, en nombre de Ingvar ... sucedió ... (y puede ... francés en qwerre - qué lucha ..., tal, militante) -
      y aquí de nuevo ...
      Nicho, okatstsa no estaba! Es una pena ... ya reduce los dientes. Pensé ... Vikkingovskie, rábano picante - Ruso, resulta.
      ...
      No se puede confiar en nadie, nadie. Todo nae ......
      Solo uno ... Kaa: la luz en la ventana.
      Bueno, lang, iré con un montón de sivuhi bombeando, zanyuhayu onuchami ... sí en el horno.
      Soñar .....
      Sobre el gran pasado de Rusia, que todavía está por llegar.
      1. +3
        16 archivo 2013 19: 29
        Cita: Igarr
        Pensé ... vikingo

        Decir ah ¡Varangianos y vikingos! Luego los vikingos hacia el oeste hasta Norteamérica, pero hacia el este, ¡no, no!
        guiño
        1. +3
          16 archivo 2013 19: 38
          Si, claro ...
          Tantaron tanto de los vikingos ... que ya llegaron a Groenlandia y Vinland.
          O tal vez querían atacar desde la retaguardia. ¿Del lejano oriente?
          Y allí, los mongoles ... sí, en los dientes para ellos, en los dientes.
          Tenía que volverme pobre ... samurai.
          1. +7
            16 archivo 2013 19: 55
            Cita: Igarr
            Y ahí están los mongoles ...

            Mmmm
            En los anales chinos, se menciona una determinada nación: ding-lins.
            En general, el emperador Katai decidió averiguar qué había allí al norte y envió un ejército.
            Hmm Se fue, vuelve. Reportado: vivo alto de ojos azules. ¡Nos dijeron que no fuéramos más! ¡El emperador era inteligente y ya no iba a Siberia!
            Así que tú mismo piensas, esencialmente lugares escasamente poblados, ¡sin población! Y China a su debido tiempo fue títere! Historia oscura
            El humor en sí mismo se reduce a Aryam. A hiperbórea !!!
            1. +2
              16 archivo 2013 20: 09
              Contento Muy feliz, Vladimir.
              Tengo un año ... en el foro repito ... todo el territorio de Rusia (URSS) - desde la antigüedad el estado existente.
              Los períodos fueron diferentes ... fueron. El separatismo no duerme.
              ..
              "... ¡Nos dijeron que no nos acercáramos más! El emperador estaba dispuesto a enseñar ..." - Me gustó mucho la interpretación.
              Bastante recordado - ".. disparo .."
              ...
              Parece que los vikingos también ... intentaron ... venir a nosotros.
              1. +1
                16 archivo 2013 21: 11
                Cita: Igarr
                Alegre. Muy contentos

                Mutuamente.
                Eso es sólo
                Cita: Igarr
                territorio de Rusia (URSS) - desde la antigüedad el estado existente.
                Los períodos fueron diferentes ... fueron. El separatismo no duerme.

                En un momento, me sorprendió la expresión Terra incognita
                ¡Entonces, para mí es completamente aplicable a la historia! ¡Y a la historia de Rusia!
                ¿Rusia significa esencialmente un estado en el continente euroasiático o está aún más al norte?
                1. +1
                  16 archivo 2013 22: 08
                  ¿Cómo lo haría ..
                  "..estado implícito en el continente euroasiático o está aún más al norte ... "
                  desafortunadamente ... no hay materiales gratuitos para la investigación arqueológica en Svalbard y Franz Josef Land.
                  Más precisamente hay ... http: //www.polaruni.ru/assets/files/files/1_77.pdf.....but, pero, pero ... ¿cuántos investigadores y los resultados? Cero?
                  Hemos ... "enterrado" a Novaya Zemlya. Debe haber sido aterrador.
                  Lo que desenterraron en Kolya ya había logrado crear ... una atmósfera alrededor. Con este bien fuera del cual ..terodactylies vuelan.
                  ..
                  Por cierto, justo ahora ... atascado.
                  Año 1908: meteorito de tungus.
                  1947 - Sikhote-Alin.
                  2013 - Chelyabinsk. Y en la brecha había otra. Es necesario buscar en los materiales del foro, ayer en las discusiones saltó.
                  Este ... OVNI en el Lejano Oriente ... hace años 4-5 de vuelta, en mi opinión ... Serebryany Bor, ¿qué? No me acuerdo
                  ¿Para otros países donde?
                  ¿Qué ellos, en Rusia, untaron con miel?
                  1. +2
                    16 archivo 2013 22: 20
                    Cita: Igarr
                    Por cierto, justo ahora ... atascado.
                    1908 - ...

                    Ya estaba en la prensa.
                    La misma corriente, período 33 años.
                    Sí, me perdí el 80, nuestra identidad se estrelló!
                  2. +1
                    17 archivo 2013 16: 53
                    Cita: Igarr
                    ¿Para otros países donde?

                    Simultáneamente con Chelyabinsk Cuba !!!
                  3. NO EXCEPTO NOSOTROS
                    0
                    17 archivo 2013 23: 28
                    Aunque si crees en las películas de Amerov, deberían caer allí, pero por alguna razón nos cae a nosotros .....
                2. 0
                  16 archivo 2013 23: 26
                  Además de los territorios actuales, Rusia debe entenderse como Rusia, Europa del Este, Asia Central, Manchuria y una parte importante de América del Norte (aproximadamente en diagonal desde California hasta Groenlandia). Estos son los territorios perdidos en el dominio de los Romanov.
                  1. NO EXCEPTO NOSOTROS
                    +1
                    17 archivo 2013 23: 30
                    De alguna manera has tensado la historia, en mi opinión ...
          2. Venado Ivanovich
            +1
            17 archivo 2013 01: 23
            Japón desde el este, por ejemplo, ni siquiera sabía sobre Hokkaido en ese momento, y los ainu vivían allí, sorprendentemente similar al Slalan, como escribieron nuestros investigadores más tarde, aunque Lazare, incluso pioneros, incluso cazadores. así que estaban esperando un fastidio
      2. Neringa285
        -2
        16 archivo 2013 20: 10
        ¡Continúen orgullosos! El artículo es pseudocientífico. Los comentarios de algunos miembros del foro, por desgracia. No son agradables ... están poco familiarizados con la historia, aparentemente. Todo fue ... y robó a Francia, ¡e Inglaterra y el rey francés dieron a su hija por el Rollo Vikingo!
        1. +2
          17 archivo 2013 16: 56
          Cita: Neringa285
          ¡Mantente orgulloso!

          ¡Incluso Hyperborea estará orgullosa!
          Hay algo y tu
          1. Neringa285
            -1
            17 archivo 2013 19: 45
            ¿Por qué no estar orgulloso de su propio nombre? Y que las raíces escandinavas del nombre son peores. decir, Turkic? Siéntete orgulloso de cualquier cosa, pero es recomendable conocer la historia de tus vecinos, sobre todo porque estos no son los vecinos más pacíficos, a pesar de su estado neutral, que no se observa desde hace mucho tiempo. todo el mundo sabe que los pilotos más arrogantes son los suecos en el Orion ...
        2. Neringa285
          0
          17 archivo 2013 20: 31
          ¡Déjalos poner contras y estás orgulloso! ¡Tienes un antiguo nombre principesco! Dichos nombres imponen una huella en el destino, tal vez se convierta en una gran persona, y estaremos orgullosos de que una vez así. ¡Simplemente, se correspondieron con usted en el foro!)))
      3. +1
        16 archivo 2013 23: 24
        Cita: Igarr
        Bueno, lang, iré con un montón de sivuhi bombeando, zanyuhayu onuchami ... sí en el horno.
        Soñar .....
        Sobre el gran pasado de Rusia, que todavía está por llegar.

        Así es, porque mañana, DOMINGO, no lunes. HOORAY! Gloria a Rusia.
      4. Kaa
        +4
        17 archivo 2013 03: 08
        Cita: Igarr
        todo el zumbido se rompió.

        Cita: Igarr
        Nicho, okatstsa no estaba! Es una pena ... ya reduce los dientes. Pensé ... Vikkingovskie, rábano picante - Ruso, resulta.
        ...
        No se puede confiar en nadie, nadie. Todo nae

        "No puedes confiar en nadie ... ni siquiera en ti mismo. ¡Puedo!"
        En general, en la historia de la vida fácil, nadie lo prometió: ¡A la guerre comme à la guerre!
        Con las cebollas ten cuidado, puede llevar bebidas
        1. +1
          17 archivo 2013 20: 53
          Ely ...
          como vives tarde latellllllllllllllllall.
          con su consejo ...
          si no fuera gordo ... "en Livonia" ... el higo se habría alejado ...
          Gracias, Snake ... hay al menos un alma ...
          supportttttttttttt ...
          warmthrettttttttttt .....
          oblaskaitttttttt ...
          woober ...
          bueno, limpio ... tan ruso ... como.
    20. +1
      16 archivo 2013 19: 15
      Cita: datur

      GOLUBENKO, yo personalmente- RUSO ALEMÁN -Origin y ¿y qué?

      Bueno, y personalmente KAZAK SIBIRSKY- los antepasados ​​de los Kuban y los cosacos, respectivamente, ¿y qué? sentir
      ¿Disculpa que? riendo
      1. acosador
        +2
        16 archivo 2013 19: 22
        En consecuencia, eres turco
    21. s1н7т
      0
      16 archivo 2013 19: 21
      Sin embargo, que los dragrakars no se construyeron en Suecia es una novedad para mí. Pensé que estaban más avanzados. El resto, en principio, ya se conoce.
      1. Neringa285
        -4
        16 archivo 2013 20: 15
        Construido ... No hay absolutamente nada que creer en este artículo.
        1. Neringa285
          -1
          17 archivo 2013 19: 42
          Drakkar (Drakkar noruego, de Old Norse Drage - "dragón" y Kar - "barco" ... Havhingsten fra Glendalough), un buque de guerra de 30 metros, es casi una copia exacta del barco "Skuldelev II", construido en 1042 en Suecia.
          1. +2
            17 archivo 2013 20: 20
            Más monjes ...
            .................................. subrayado ...
            .................................................. ...... M O N A X I .....
            Europa medieval ... ya ha dado a luz a un conocido y nadie cuestionado ... PRINTSYYYYP ...
            La navaja ... (principio) ... Occam's ... se llama ...
            ...
            Entonces ... según este Pryntsypu ... Drakkar - mucho más fácil se hace desde la palabra - LUCHA ...
            Alguien dirá - NO ..?
            ... Adivina ... lo que es necesario - para probar ... de acuerdo con el principio - no resistencia a las palabras ...
            ..
            Y todas las cosas ...
            ...
            ...
            Admito por completo que el turco no habla nada en el alma ... estaría solo. - Ur-Ur ... hr-hhh-hre ... dr-dr-dr ...
            entonces ...
            aprender ... no solo pronunciar palabras ... sino ... EN VIVO ... POR LA PALABRA ...
            ves, y ... incluso alguien ... empiezas a llamarme nombres ... Fomenka-21 ...
            1. +1
              17 archivo 2013 20: 41
              Entonces pensé ... era demasiado difícil.
              El final es - er, ... ... ery ... en lenguas turcas ... corresponde inequívocamente - al creador, el constructor.
              Escultor
              Entonces ... DracoWaytel ... DrakoCozdatel ... - bueno, lo aprecias tú mismo.
              Eso ... Tour Heh - EP - DAL ... tal tonto fue ... bueno, entonces ... correcto ...
              El mundo entero ha viajado ..
              Y en Turkmenistán - de vuelta ...
              Milagros
              1. Kaa
                +2
                17 archivo 2013 21: 28
                Cita: Igarr
                Milagros

                No, la ciencia pura de la antroponimia es la ciencia de los nombres. "El poder misterioso e inexplicable de los nombres sobre el destino de una persona fue notado por los antiguos. En Rusia, por ejemplo, hasta el siglo XVII, los padres mantuvieron en secreto el nombre dado a un niño en el bautismo, tratando de engañar a los espíritus malignos. En Azerbaiyán y Turquía, el niño recibió dos nombres: uno de ellos era falso, el segundo era real, al igual que entre los rusos, la esperanza de engañar a los espíritus desagradables.Algunos pueblos dan a los niños nombres deliberadamente malos: hijo de puta, cola de perro, etc., que repelen a estos espíritus malignos. Historiadores y etnógrafos encuentran la costumbre de ocultar sus nombres entre casi todos los pueblos del mundo. Los antiguos estaban seguros, escribe el candidato de las ciencias históricas Alexander Gorbovsky, que el destino de una persona, una ciudad e incluso un estado está predeterminado por su nombre. En su opinión, la actual costumbre de cambio también está asociada a esta idea. Como los antiguos, también presupone un cambio en el destino, este es el significado del hecho de que, al contraer matrimonio, una mujer toma un nuevo nombre (apellido) de su marido. ter, componiendo un seudónimo para sí mismo; cambiar su nombre, tomar tonsura u órdenes de la iglesia, unirse a una sociedad secreta. Según el diario “Za en el extranjero” (No. 39, 1986), psiquiatras de Estados Unidos realizaron un estudio y encontraron que las personas con nombres divertidos y extraños tienen cuatro veces más probabilidades que otras de estar predispuestas a todo tipo de complejos mentales, y un niño con un nombre que causa ridículo. desde la niñez está en una posición defensiva, se ve obligado a luchar por una actitud normal hacia sí mismo, lo que forma ciertos rasgos de su carácter ". http://arhivfamiliy.narod.ru/character.html
                Bueno, con una oración, "digamos nuestras cosas antropónimas. Tur es algo así como un toro - él es un toro, y en Escandinavia es un toro, Heyer - bueno, esto se debe a las peculiaridades de la pronunciación de un sujeto masculino importante en la actuación báltica - como sprooota - aquí - heee - todo está claro; bueno y el hecho de que una persona desinteresada dio, y no se rindió, también es comprensible. Total, según la ciencia, Bull X..R dio a todos: el famoso Thor Heyerdahl dio a luz a la teoría, y qué hacer con la entidad x..rom, y x..r "Todo el mundo está engañando lo mejor que puede". bebidasPD: ¿Es posible que los niños den esos nombres a los apellidos? Bueno, Tor Umdal habría sido mucho más útil, entonces, mira qué cosas útiles se habrían compilado, y x..p de un toro: ¿qué necesita para trabajar como plántula en una granja? amarrar
                1. Neringa285
                  0
                  17 archivo 2013 22: 01
                  Tour: la pronunciación rusificada es el nombre del dios del trueno
                  1. pagano
                    0
                    18 archivo 2013 12: 19
                    Tour (latín: Bos primigenius) es una especie extinta de un enorme toro salvaje que vivió en climas templados desde el Atlántico hasta el Océano Pacífico en el siglo XVII. En un momento fue una de las hipóstasis del dios eslavo Veles.
    22. Cpa
      +10
      16 archivo 2013 19: 33
      Los vikingos llamaron a los asaltantes que robaron las Islas Británicas. Los celtas y los pictos los llamaron gorros alados que vivían en una isla de hielo. Así que los suecos y noruegos con cuernos de Gali en el lapso. no podrían ser, porque. Nada que intercambiar.
      Pero las largas caminatas de los reyes suecos tuvieron lugar, más bien mercenarios.
      A finales del siglo 20, Thor Heyrdal realizó muchos estudios históricos de la región del Mar Negro y adelantó la teoría del origen asiático de las naciones escandinavas y su panteón de dioses. Por lo tanto, creía que los escandinavos son un cruce entre los pueblos míticos de Ases (gente de Asia Central) y Van (una mezcla de escitas y eslavos que vivían en las estepas). Azov), con la única condición de que ahora la sangre de los suecos se diluya con Ugric y el nórdico de los godos.
      Recientes excavaciones en el territorio de Turkmenistán confirmaron parcialmente la teoría, encontrando un templo con un panteón de dioses escandinavos.
      1. Neringa285
        -1
        16 archivo 2013 20: 14
        ¡Absolutamente! Gracias, maravilloso comentario.
        1. Cpa
          +2
          16 archivo 2013 20: 31
          Gracias por el apoyo! hi Te veo en el tema! sonreír
          1. Neringa285
            +1
            17 archivo 2013 20: 43
            Una vez, hace mucho tiempo, a mediados de los 80, hice una revisión analítica del grupo Jutland de la OTAN y me interesó todo lo relacionado con la historia germano-escandinava. Leí mucho y reuní una gran biblioteca dedicada a la mitología, la cultura y la cultura germano-escandinava. asuntos militares.
    23. +1
      16 archivo 2013 20: 22
      Recomiendo: http: //dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/245/LITHUANIA
      Hay Letonia, Estonia y el resto de la república. ¿Quién es mayor? Recomiendo a un médico que llame de inmediato
    24. +5
      16 archivo 2013 20: 42
      La gente se asentó en los duros fiordos del mar cruel. No había nada para hacer mariquitas ... sin embargo, y simplemente las personas honestas tampoco tienen nada. Estas personas llegaron allí porque nadie quería tolerarlos junto a ellos, el vecindario de asesinos, ladrones y ladrones era muy oneroso. Se adaptaron para atrapar peces en ese mar, pero no se molestaron con esto. No por la libertad de los ladrones ... ¿qué hicieron allí?
      Construyeron barcos. Y luego en esos barcos fueron a robar, porque al otro lado del mar se encontraba una isla fértil, con un clima templado, habitantes trabajadores, pacíficos ... un paraíso de bandidos. Inglaterra poco a poco, como puede verse bajo la influencia de siglos de saqueo y violencia, y ella misma se convirtió gradualmente en un estado de bandido contra bandido. Así que los normandos la saquearon todo el tiempo que pudieron. No, ciertamente no pelearon. El bandido no es un guerrero, "muere tú hoy y yo mañana" no encaja realmente como un grito de batalla. Entraron en la aldea, saquearon todo lo que pudieron levantar, llevaron a personas pacíficas y desarmadas a la esclavitud. Su principal "arte marcial" es escapar antes de que los soldados del señor lleguen al galope. Mataron, se burlaron, trucos sucios por supuesto. Eso es todo el romance ...
    25. Skychnii
      +1
      16 archivo 2013 20: 48
      Me pregunto por qué cada bastardo quiere ser magnificado por la inclinación de los demás.
      1. +2
        16 archivo 2013 21: 37
        Es por eso que es una bastarda, para parecer más alta y mejor que otros, muchos tienen un deseo, pero poca ayuda. Así que están tratando de subir todo tipo de métodos de escoria. ¿Qué es bueno en Europa? Se están quitando la colonización de otras naciones, la homosexualidad e incluso los niños de familias. No es una maldita cosa.
      2. +2
        16 archivo 2013 21: 37
        Cita: skychnii
        ¿Por qué es que cada bastardo quiere ser magnificado doblando a otros?

        Pero porque bastardo!
        ¡Para ser elevado necesitas hacer un esfuerzo! Bueno, al menos levántate! ¡Pero es más fácil dejar caer al que pasa y mirar desde arriba al caído!
        Una analogía muy cruda. ¡Pero quién desafiará la verdad!
    26. Submariner
      +5
      16 archivo 2013 23: 17
      Leí ... me reí ... Lo que vi con mis propios ojos. 1. La isla de Gotland (asentamiento vikingo). 2. Museo de la Guerra, donde está sentado este "hombre". 3. Y quizás lo más importante, la comunicación con los suecos. Sí, la mayoría de ellos no recuerda el origen. Pero los miedos fantasmas de Rusia probablemente viven en ellos a nivel genético. El autor estaba fumando algo mal ...
    27. +4
      16 archivo 2013 23: 29
      Existe un hecho científico: Escandinavia se eleva, desde un punto de vista geológico muy rápidamente, durante la época de los vikingos y los vikingos (Suecia) simplemente no existía, el mar estaba allí.
    28. +3
      16 archivo 2013 23: 51
      Al leer varias declaraciones sobre el origen de los Ruriks y similares, la gente olvida algunas cosas simples. No profundizo en el razonamiento histórico, pero miro la pregunta del lego, un residente ordinario de la época. NADIE, en aquellos viejos tiempos, habría permitido gobernar el EXTRAÑO. Todo estaba atado a la sangre. Y si Rurik, u otra persona, no estuvieran relacionados con la familia principesca local, que lo aceptaría. Incluso si unos pocos boyardos, o cualquier otra persona, en un círculo silencioso se les ocurriera tal cosa, la gente en esos días era simple, ya sea por lanzas o por la noche, serían cortados. Y no mires los títulos. lea Solovyov, u otra persona, sobre la actitud de la gente común ante tal bebida. Realmente me gustó la gente de Kiev en relación con los polacos, a pesar de que eran parientes. En cualquier país del mundo, especialmente entonces, era casi imposible venir de afuera y EDITAR. No recuerdo dónde, una descripción sobre los boyardos de Moscú de que antes del siglo XV había historias interesantes: cuando conocieron a un hombre desconocido pero aristocrático en la calle, pasaron horas descubriendo quién, a quién y en qué rodilla era un pariente. Y no se dispersaron hasta que se enteraron.
      Debemos buscar la tumba de Rurik, y hacer genética ... Y el resto es verborrea ...
      1. Nicotina 7
        +2
        17 archivo 2013 00: 16
        Ese es todo el truco: somos tan insignificantes que nosotros mismos no somos capaces de nada. Esta es la versión oficial de nuestros científicos. Entonces, qué infierno para nosotros ... ¡Cómo el resto ... pero esto es una mentira! Y lo peor de todo, que muchos compatriotas están de acuerdo con esta x ...
        1. +4
          17 archivo 2013 01: 45
          Por desgracia, un compatriota no significa una persona de ideas afines. En los tiempos modernos, es oh, qué notable. Si a alguien le gusta pensar que todo está prestado en Rusia, bueno, déjelo en consideración. Nadie convencerá a nadie de nada. Pero de alguna manera No quisiera pensar que tus padres son azotes de la basura ... Así que con la Patria ...
      2. 0
        17 archivo 2013 11: 05
        Cita: rapira99
        Debemos buscar la tumba de Rurik, y hacer genética ... Y el resto es verborrea ...

        Entonces, ¿dónde buscar? Mira, resultó que en la tumba de Yaroslav el Sabio, que está en la Catedral de Santa Sofía en Kiev, no hay Yaroslav, y hay "forasteros". ¡Y en general, infa pasó que él, pobre, apareció en algún lugar de USA! ¿Podría haberse vendido también? ¿Me pregunto porque? Para modificar el presupuesto, o para que ninguno de los grandes príncipes rusos y el espíritu no lo fuera? am
        1. +3
          17 archivo 2013 17: 44
          El gran príncipe ruso no es un problema de sangre. Esta es una cuestión del Espíritu, y no pueden quitarnos el Espíritu, no de acuerdo con el sombrero de Juan. Todavía tendremos príncipes.
          1. Neringa285
            -1
            17 archivo 2013 19: 55
            El pensamiento más sensato es tuyo. De hecho ... con nosotros, la mayoría de los gobernantes no eran rusos de sangre ...
        2. Neringa285
          -1
          17 archivo 2013 19: 51
          Lea Vasiliev .. Rurik fue quemado en la hoguera, como debería ser el líder tribal ...
      3. krisóstomo
        +3
        17 archivo 2013 13: 59
        En general, por decirlo suavemente, esto no era del todo cierto, por no decir que no. En aquellos días, la "nobleza" se definía por pertenecer "a países extranjeros": Rurikovich, Gedeminovich y otros. Y de alguna manera nunca sucedió que alguien se considerara descendiente de Kiy, Schek o Khorev o los Gostomyslovichs.
        La elección de Romanov al trono es precisamente el ejemplo más vívido de la elección de un EXTERIOR con un trasfondo oscuro como Primer Ministro, y esto en un momento en el que había un montón de Rurikovich y Gediminovich. Es decir, los boyardos nobles se guiaban no tanto por intereses "relacionados", sino por intereses políticos, es decir, por la "equidistancia" de la sórdida familia de boyardos de los Romanov de los más nobles.
        En cuanto a Novgorod, este es generalmente un artículo especial y el príncipe nunca jugó el papel principal allí y fácilmente podría recibir una patada en el trasero, lo que sucedió más de una vez. El príncipe desempeñó allí más bien el papel de un líder militar contratado y sus "talentos" militares eran lo principal.
        1. +2
          17 archivo 2013 18: 51
          Cita: krisostomus
          La elección de Romanov al trono: este es precisamente el ejemplo más obvio de la elección del PRIOR como EXTERNO con un origen muy oscuro.

          ¡Nadie eligió a los Romanov! Al principio hubo una intervención de varios años, como la intervención de principios del siglo XX en Rusia, o algo así como fue hace solo unos años en Libia, o ahora en Siria. Y luego los Romanov tomaron el poder por medios militares.
          1. Neringa285
            0
            17 archivo 2013 19: 57
            Romanov fue elegido para el reino en 1613 en Kostroma ... fue Mikhail Romanov.
    29. -1
      17 archivo 2013 01: 22
      Claro y convincente. La conciencia de todos los hombres es mitos. Importante: cuáles.
    30. R1a1
      0
      17 archivo 2013 01: 40
      A primera vista, fuera de tema. Pero si lo piensas, incluso como tema. Vikingos, shmikings. Lord Boyars nos ha cuidado durante mucho tiempo y con ternura. ¿Podemos apreciarlo? Ver el vídeo. Este tema seguramente no se debe notar, silenciar o reír. Pero los hechos siguen siendo hechos. El meteorito sobre Chelyabinsk parece haber sido derribado y lo hizo para todos los indicadores ovni o ...) [media = http: //youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    31. R1a1
      0
      17 archivo 2013 01: 43
      A primera vista, fuera de tema. Pero si lo piensas, incluso como tema. Vikingos, shmikings. Lord Boyars nos ha cuidado durante mucho tiempo y con ternura. ¿Podemos apreciarlo? Ver el vídeo. Este tema seguramente no se debe notar, silenciar o reír. Pero los hechos siguen siendo hechos. Un meteorito sobre Chelyabinsk parece haber sido derribado y lo hizo para todos los indicadores ovni o ...) [media = http: //youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    32. R1a1
      +3
      17 archivo 2013 01: 45
      A primera vista, fuera de tema. Pero si lo piensas, incluso como tema. Vikingos, shmikings. Lord Boyars nos ha cuidado durante mucho tiempo y con ternura. ¿Podemos apreciarlo? Ver el vídeo. Este tema seguramente no se debe notar, silenciar o reír. Pero los hechos siguen siendo hechos. El meteorito sobre Chelyabinsk parece haber sido derribado y lo hizo para todos los indicadores ovni o ...)

      http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q
      1. Nicotina 7
        +1
        17 archivo 2013 02: 34
        A una velocidad de 30 km en sek, no es fácil disparar. ¡Bien hecho!
      2. Venado Ivanovich
        0
        17 archivo 2013 09: 55
        sí, se parece mucho a eso
    33. +6
      17 archivo 2013 04: 24
      Cita: FREGATENKAPITAN
      En vano, querida, te estás riendo ... ¿Recuerdas a Timur? El único que derrotó a los mongoles en ese momento ... ¿quién era por nacionalidad? Por todo uzbek

      Timur no parecía ser uzbeko, durante su vida no favoreció a los uzbekos, y sus descendientes, los uzbekos modernos, lo convirtieron en su héroe.
      1. +2
        17 archivo 2013 09: 17
        Hola michael
        Muy poca gente lee el "Código de Temur".
        Y si lo leí, apenas presté especial atención a un capítulo a partir de ahí.
        Y si lo hizo, no se lo contó a nadie.
        Y él hizo lo correcto.
        Aquí y en menores ocasiones, "traquetean con dagas".
    34. +1
      17 archivo 2013 08: 18
      La cuestión de los varangianos ya es bastante confusa. Quiero confundirlo aún más, y propongo dos versiones a la vez.
      1. En las primeras menciones de la Crónica no estaba escrito "Varangian", sino "Varyazi". Por tanto, la siguiente lógica:
      Hoy: amigo - enemigo
      Ayer: Amistad - Enemigo (Amistad - enemistad)
      Anteayer: drusos - Vraze (amigos),
      Incluyendo drusos - a la vez
      en el número de amigos - Vrazi - Varyazi (enemigo-vorog).
      Además, del diccionario de Dahl: "a la enemistad (Novg.) - ser travieso, engañar, bendecir, complacer, ser sucio".
      Es decir, los varangianos son personas del grupo local, el precursor de ushkuynikov.
      2. En la Crónica de Novgorod hay un lugar "hombres deliberados, como un byahu extirpado a un príncipe varangiano".
      Los lingüistas, al estudiar los dialectos de los rusos que viven en el norte de Rusia, notaron la siguiente palabra: "varga (varga) es una manopla de invierno acolchada.
      Es decir, "Varangian" es una armadura acolchada que protege contra flechas. Los "varegos" son guerreros con armaduras acolchadas (la cota de malla era demasiado cara).
    35. 12061973
      -2
      17 archivo 2013 08: 47
      Una vez escuché que los verdaderos vikingos no contraen el SIDA, sea interesante o no, en cuanto al artículo, la historia de Harry Harrison "la saga fantástica" es más informativa y, por supuesto, más interesante.
    36. varyag
      +5
      17 archivo 2013 09: 34
      Lo siento uno!

      Estoy al servicio de César
      Steregu Romay banner
      Aunque solo me dedico a la amistad,
      Varangian picado viejo.

      Todo pasó por los elementos.
      Pero lo juro por Odin!
      Con la placa de oro bizantina
      Regresaré algún día!

      En el casco de la sonrisa de un lobo
      Inhalaré el duro Nord.
      Proyecta una sombra sobre las rocas
      Knorr entrará en un fiordo familiar.

      Y golpear la tormenta de nieve
      Como un árabe golpeó con una flecha,
      En mi cota de malla rusa
      Lo que compré en Kiev.

      Mi honor, más precioso que el oro.
      Mi espada, la corona de César ...
      En el dobladillo de damasco
      Fui forjado por su herrero.

      Lo miró severamente a los ojos
      ¡Me siento culpable!
      Dijo la palabra eslava:
      "¡Guerrero, paga a Perun!"

      Y añadió en voz baja:
      "Mi hija es una sanadora de heridas" -
      En trenzas ligeras, qué famoso
      Tengo jarras de kvas.

      Y del lado del juramento, ¡Uno!
      Deja que venga tu venganza.
      Por alguna razón me tranquilicé
      Escuchar a los eunucos nos halaga.

      Que siga siendo triste
      Sed de temerario oro.
      Estoy más seguro con el acero ruso,
      ¡Sí, y con la hija de un herrero!
    37. +5
      17 archivo 2013 10: 23
      Recomiendo ver la gran película de Valhalla. Allí está bien mostrado y sin adornos, quien fue la primera población medieval de Escandinavia en la era del bautismo. Luchas entregadas extremadamente crueles y concisas, sin espadas espectaculares, pero no efectivas. candidato
      1. 0
        17 archivo 2013 13: 07
        Bueno, Andrew ... hola.
        Pero ¿qué pasa con corteses ... saltar, agitar sombreros?
        Bums, bums .. cráneo partido, tendón recortado.
        ...
        Ji, ji ... a la cuestión de los métodos de lucha y duración ... comenzando con la antigüedad ...
        Puedes, por supuesto, pararte en la línea ... monolítico ... de la corriente para luchar, no funcionará.
        Estúpidamente empuja un pedazo de hierro ... en alguna parte ...
        ...
        Eh, poco ... poco leemos Hans Delbrück.
        Para leer sus "Guerras Persas ....." - para que el componente mitológico, de fantasía ... desaparezca de tus ojos.
        "... Fomenko del siglo XIX ..." - ... y ahora piensan - ¡TIENE razón ..! no Herodoto.
        1. +3
          17 archivo 2013 13: 37
          Saludos, Igor! hi
          ¡La historia es algo maravilloso! Especialmente si es enseñado por personas inteligentes y competentes con pensamiento independiente.
          Tuve suerte, tuve tales maestros. Quienes no eran perezosos para llevarnos, a los escolares, a los museos, los llevaron a las excavaciones arqueológicas y acordaron nuestra participación en el trabajo de los clubes de reconstrucción histórica.
          Es por eso que la idea de la historia como libro y ciencia humana exclusivamente desapareció muy temprano, en la sexta clase, cuando, después de la escuela, junto con el maestro, tratamos de construir una pequeña ballesta.
          Se rió de buen humor, pero nos ayudó. La máquina, por supuesto, no funcionó como nos imaginábamos. Me hizo a mí ya mis amigos buscar en una gran cantidad de publicaciones (todavía no había Internet), realizar cálculos, consultar con un profesor de física, llevarlo a un estado más o menos funcional ... En resumen, con nuestras manos doloridas, derribadas con nudillos, callos Lo más importante es que las realidades históricas se verifican no leyendo una pila de literatura, sino por su experiencia y experimento.
          Esgrima comprometida e histórica. Por supuesto, uno puede discutir y probar que los antepasados ​​fueron más y más fuertes que nosotros. Y estudiaron negocios militares desde la cuna. Pero todo organismo tiene limitaciones puramente biológicas. Y estas restricciones demuestran la imposibilidad de muchas horas de agitar brazos fríos en armaduras de acero. La persona simplemente se desmaya de un golpe de calor.
          El significado del entrenamiento era rápido. Mata al enemigo económica y fiablemente, hasta que lo hizo. Los ladrones vikingos conocían esta máxima como ninguna otra.
          Ahora sobre los vikingos: ¿de qué ejércitos de masas podemos hablar, si la escasa tierra de allí simplemente no puede alimentar a un número tan grande de personas que aprendieron el campo de tres campos no hace mucho tiempo?
          Pequeño pirata, asaltos de ladrones - esto es sí. Pero no se puede hablar de ningún ancestro de los escandinavos modernos de esos piratas. Esta es una rama genealógica pequeña y sin salida en una larga y caótica historia europea.
      2. biglow
        0
        17 archivo 2013 17: 03
        Cita: Iraclius
        Valhalla

        muy buena pelicula
    38. +2
      17 archivo 2013 11: 18
      Sí, me olvidé de añadir. No hay correos en cadena o cascos con cuernos en la película. Hay klevtsy, hachas de batalla. Quizás es por eso que la película se ha acumulado muy poco en la taquilla, no se ajusta a los cánones de Hollywood. lol Hay torres, que eran el único tipo de barco en el norte de Europa medieval, incl. en los eslavos bálticos, novgorod.
      De manera similar, en la Antigüedad, un solo tipo de buques de guerra en el Mediterráneo eran barcos de remo, cuyo pico de desarrollo era el trirreme, conocido con todos los nombres de todos los pueblos costeros del período helenístico, que tenían acceso a la madera de construcción.

      ***
      El gótico es realmente genéticamente más cercano al sueco moderno que al alemán. Pero esto es más bien una característica del desarrollo del idioma sueco, ya que en su estructura es más arcaico y tiene menos préstamos.
      1. 0
        17 archivo 2013 13: 44
        No Andrew ...
        y se sugiere a sí mismo .. lo canónico - ".. ¿Con tanta alegría y libertad? .."
        Vamos ahora ... abordemos el tema ... armas. Frio
        Hacha, martillo, espada ... ¿qué es qué? Y que puedes hacer ¿Y cuál es el costo de la mano de obra para la fabricación de una unidad ... herramientas? Trabajo de parto, derramamiento de sangre ...
        Un hacha puedes cortar ... madera, carne allí, calaveras, armaduras. Un hacha se puede cargar col para agriar. Un hacha solo puede ceder en la frente. El hacha, como dicen, incluso se afeitó en Rusia. La cuchilla es más corta.
        ¿Qué vale la pena hacer un hacha? Bueno, tomó un bloque, lo llevó a una cuña, hizo una "cola de milano" al final, rodeada con esta "cola" - el mango. TODOS. Afilado ...
        Klevets. El cincel es normal. Cincel Una herramienta muy útil en el trabajo ... carpintero, carpintero ... albañil-albañil, solo habrá un cincel. Fácil y simplemente inflige heridas que son incompatibles con la vida. Para obtener solo. Es deseable para el cráneo.
        Como hacer Más fácil que un hacha. Porque el cincel se sostiene en las manos.
        El único problema es cómo montar ... ¿como arma?
        Espada Ooh oh oh Historia poetas, juglares, escritores ... en fin, aquellos que no tienen nada que hacer. Escalibur, Durandal, Al-Zu-Fakr, Sword-Kladenets ...
        Como hacer Barra larga ... forja ... no quemar, no adelgazar, no espesar, retirar la curvatura, quitar los valles ... templar.
        ¿Y qué conducirá? ¿Qué pasa si ... no se endurece? ¿Qué es normal para el acero ordinario?
        La espada es una habilidad especial de esos años. Las espadas eran ... armas exclusivas.
        ..
        Lo que es interesante ... qué tema no toma ... bueno, no rueda ... desde un punto de vista moderno.
        La gente era ... mundana, frágil, comería ... antes que nada. Joder
        ¿Dónde hay ... antes de los avances tecnológicos?
        Fueron llevados a algún lugar ... en los monasterios.
        Tales casos.
        ..
        Todo esto al punto ... que los comentarios son muy interesantes. Tu ... con tu permiso.
        1. pagano
          0
          18 archivo 2013 16: 26
          ¿Cuáles son esos avances tecnológicos en los monasterios? O_o
          Antes del Renacimiento, el mundo cristiano generalmente no tenía requisitos previos para los avances tecnológicos. A menos que los constructores navales, tal vez.
    39. bazilio
      0
      17 archivo 2013 13: 47
      Un artículo oportuno, especialmente para los skinheads. La verdad es algo más para leer, pero generalmente no les gusta esto.
    40. +5
      17 archivo 2013 15: 33
      Y de hecho, Suecia es la patria de los elefantes. Pero estos pequeños, en casa. ¿Qué pasa con la frase "El sabio hiperbóreo Abaris de la leyenda mencionada por Herodoto es un Ewart o Iwart distorsionado, etc." ¿Llamar ivert (evert) abaris no es lo mismo? Espera, los historiadores están discutiendo sobre los hermanos de Rurik Sineus y Truvor: "Recientemente, los historiadores han llegado a la conclusión de que Rurik no tenía hermanos, y Sineus y Truvor aparecieron debido a una traducción incorrecta de las palabras" sine us "- parientes y" truvoring ". - vigilantes ".
      Además, sea gracioso, todas las conclusiones se basan en "que la traducción se hizo a partir de un documento perdido pero existente".
      Además, las objeciones son de un carácter que aclara todo y cardinal: “No hubo documento perdido, el acuerdo (creo que entre Rurik y sus oficiales por un lado y los líderes de la Rus local, quizás algunos de los líderes tribales de Chudi, Krivichi, Eslovenia, por el otro) concluyó oralmente. "
      Si. Y ahora, aparentemente, los testigos de este acuerdo oral están discutiendo.
      Pero eso no es todo: "Natalia Dubrovskaya. - Hay una versión científica, que tiene derecho a existir, como todos los demás, que el alcalde de Nóvgorod, Gostomysl, hizo matar a todos sus hijos en la batalla, y solo quedaron sus hijas. Y según la leyenda, él tuvo un sueño de que un árbol crece del útero de la hija mediana Umila. Los magos interpretaron el sueño para que él transfiriera el poder a sus descendientes. La hija mediana estaba casada con el príncipe Godlav de Jutlandia. Lo más probable es que fuera el príncipe de los eslavos de Polab. Sus hijos eran Rurik, Sineus. y Truvor. Es decir, están directamente relacionados con la dinastía de Nóvgorod. En cualquier caso, según una de las versiones, los príncipes son eslavos por su madre. Entre los partidarios de la llamada teoría normanda, se acepta generalmente que no existía la estadidad en Rusia, los varegos vinieron y crearon para nosotros el antiguo ruso Pero el sistema general de desarrollo social no contribuyó a esto, porque los varangianos todavía estaban en la etapa de democracia militar. ty. Fueron llamados no porque fueran varegos, sino porque estaban directamente relacionados con las familias principescas rusas ".
      Ahora demuestre que Suecia no es el lugar de nacimiento de los elefantes. Y daré evidencia de contemporáneos y testigos oculares. Oral.
      1. +1
        17 archivo 2013 17: 18
        Cita: homosum20
        Y daré evidencia de contemporáneos y testigos oculares.

        Reina de la evidencia - Confesión
        1. 0
          17 archivo 2013 21: 45
          Yo maté ... nafik ...
          Esa fue una de esas ... palabras de latón ... dijo ... tú ... ¿quién? Efsimaniye? .. Hrn para ti ... Serás Peter ... La piedra, eso significa ... en mi opinión ... o tal vez en griego ... o tal vez ... en sueco ... en el siglo 19. .. no importa
          Y así sucesivamente ... Petro ... Construiré ... o más bien construirás ... ¿cómo no lo sabes? ... no me molesta ... construyes, dije ... No soy Zheglov, ¿verdad?
          ....
          Está mal tan libremente ... con textos histéricos ...
          ..
          Por supuesto, por supuesto ... Suecia es el lugar de nacimiento de los elefantes ...
          Y .. Rusia - alma mater - Mamuts.
          En el meszlot.
    41. Larus
      +1
      17 archivo 2013 18: 54
      A quién le importa, puede encontrar un documental sobre la historia de M. Zadornov en la red.
    42. sdf23wesdgg
      0
      17 archivo 2013 19: 32
      Imagínese, resulta que nuestras autoridades tienen información completa sobre cada uno de nosotros. Y ahora ha aparecido en Internet http://trunc.it/m8pnt Muy sorprendida y asustada,
      mi correspondencia, direcciones, números de teléfono, incluso encontré mi foto desnuda, ni siquiera puedo imaginar de dónde. La buena noticia es que los datos se pueden eliminar del sitio, por supuesto, los utilicé y les aconsejo a todos que no duden
    43. +2
      17 archivo 2013 22: 03
      Descendientes civilizados de los vikingos. Entender que los genes de esos vikingos como infección infectaron a toda Europa occidental e incluso tocaron a los eslavos de Kievan Rus, se vuelve desagradable. Aquí están las raíces del odio de todos los seres vivos.
    44. +1
      19 archivo 2013 16: 52
      En los anales, los intérpretes-intérpretes no se mencionan en ninguna parte, es interesante cómo los varangianos-escandinavos gobernaban a los eslavos sin saber el idioma? ... Para mí dk, los varangianos son el nombre de la propiedad, y no la gente.

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