El comienzo de la campaña occidental de los Tumens Subedei y Jebe.

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El comienzo de la campaña occidental de los Tumens Subedei y Jebe.
Guerreros mongoles en miniatura persa de la colección de crónicas “Jami at-Tawarikh” de Rashid ad-Din


La famosa campaña de los tumens mongoles Jebe y Subedei (1220-1224). lo sabemos principalmente gracias a la desafortunada batalla en el río Kalka (1223), en la que el ejército unido ruso-polovtsiano fue derrotado y murieron de seis a nueve príncipes rusos (la muerte de seis está documentada con precisión), muchos boyardos y más. al 90% de los soldados rasos.




P. Ryzhenko después de la batalla de Kalka

Esta batalla, descrita en "La historia de la batalla de Kalka", literalmente conmocionó a la sociedad rusa y no fue olvidada ni siquiera muchos años después. Ya en el siglo XV, apareció en esta historia un inserto de que 70 "hombres valientes" murieron en Kalka, incluido Alexander (Alyosha) Popovich. Algunos investigadores (A.N. Veselovsky, V.F. Miller, N.P. Dashkevich) sugirieron que fueron los trágicos acontecimientos de 1223 los que se reflejaron en la epopeya "Cómo perecieron los héroes en Rusia" ("La masacre de Kama", "La muerte de los héroes" ") .


N. D. Bartram. Lubok "¿Por qué desaparecieron los héroes en Rusia?", 1902

Sin embargo, para los mongoles, la batalla de Kalka se convirtió en sólo un episodio, y también indeseable, ya que un enfrentamiento con los príncipes rusos no entraba en sus planes y sinceramente querían evitarlo. Habiendo obtenido una gran victoria, no quisieron aprovechar sus frutos, atacando los principados rusos indefensos que quedaban y partiendo hacia el este.

El objetivo inicial de la campaña de Subedei y Jebe era buscar a Khorezmshah Ala ad-Din Muhammad. El historiador árabe (posiblemente de origen kurdo) Ibn al-Athir informa:

"Genghis Khan - que Allah lo maldiga - decidió destacar a 20 mil jinetes, diciéndoles: encuentren a Khorezmshah, dondequiera que esté, incluso si se aferra al cielo, hasta que lo alcancen y capturen".


Jinete mongol, dibujo chino

Y esto es lo que informa An-Nasawi (secretario personal de Jalal ad-Din):

“El corazón (del sultán Mohammed) se debilitó por completo y sus manos se rindieron. Cruzó Jeyhun (Amu Darya) en un estado lamentable, habiendo perdido la esperanza de proteger las regiones de Transoxiana... siete mil personas de sus sobrinos (tropas) lo abandonaron y corrieron hacia los tártaros. El gobernante de Kunduz, Ala ad-Din, llegó para ayudar a Genghis Khan y declaró su enemistad con el sultán. Emir Mah Rui, uno de los nobles de Balkh, también se acercó a él... Le dijeron (a Genghis Khan) el miedo que había experimentado el sultán y le informaron cómo se desanimó: equipó a dos líderes para la campaña: Jebe-noyan y Syubete-Bahadur (Subedei) con treinta mil (guerreros). Cruzaron el río de camino a Khorasan y recorrieron el país”.
(“Biografía del sultán Jalal ad-din Mankburna”).


Mongoles a caballo cruzando un río, dibujo chino

Como vemos, An-Nasawi habla de 30 mil personas enviadas en busca de Khorezmshah. Se cree que el tercer tumen estaba al mando del yerno de Genghis Khan, Tukajjar. Algunos autores afirman que murió después de ser derrotado por Timur Melik, otros, que Genghis Khan lo llamó y lo castigó por su obstinación, en el saqueo de las ciudades que se habían sometido a Subedei y Jebe.

Subedei-bagatur y Jebe-noyon


Entonces, dos tumens fueron enviados en persecución de Khorezmshah, encabezados por líderes militares cuyas características (que les dio el propio Genghis Khan) se conservaron en la "Historia secreta de los mongoles":

“Y a estos cuatro de mis perros de jardín, Khubilai con Zhelme y Zhebe con Subeetai, cuando los enviaba a una campaña, les dijiste: ¡Adelante, al enemigo! Y aplastarán el pedernal. Si ordenas regresar, incluso si separan las rocas, atravesarán la piedra blanca en un instante, los pantanos y ciénagas pasarán. Y todas mis preocupaciones y preocupaciones solían disiparse cuando los envié a ustedes, mis cuatro perros de jardín de Khubilai con Zhelme y Zhebe con Subeetay, al lugar apropiado”.

Tenga en cuenta: Subedei no está emparejado con su hermano mayor Jelme, sino con Jebe. Aparentemente, estos comandantes se llevaban bien entre sí e incluso de alguna manera se complementaban. Vasily Yan en la famosa novela "Genghis Khan" puso en boca de Subedei las siguientes palabras que supuestamente dijo antes de la batalla de Kalka:

“¡Hay muchos Urusos! Son tan fuertes que podrían aplastarnos como la pata de un camello aplasta a una langosta que duerme en el camino. Pero no tienen orden. Sus "konazi" siempre están peleando entre ellos. Su ejército es una manada de fuertes toros que marchan a través de la estepa en diferentes direcciones... ¡sin embargo, los Urusos tienen su propio Jebe! Su nombre es "bagatur Mastislyab"... Dicen que este Mastislyab luchó mucho y hasta ahora solo ha visto victorias, pero no tienen su propio Subudai-bagatur, por lo que cuando Mastislyab se precipita hacia un lugar peligroso, pueden apoyarlo y ayudarlo”.

E inmediatamente aparece el joven e impetuoso Jebe, y junto a él está el Subedei, experimentado y canoso, con una sonrisa condescendiente. Sin embargo, Jebe, nacido alrededor de 1165, era entre 10 y 11 años mayor que Subedei y probablemente se le consideraba un líder militar más hábil y experimentado en ese momento.

Jebe claramente ocupó una posición más alta durante la guerra con Khorezm. Subedei estaba entonces en el ejército dirigido por Genghis Khan. Y Jebe, según Rashid ad-Din, sirvió bajo el mando del hijo mayor de Genghis Jochi, quien lo envió desde Jend al frente de un cuerpo separado a Fergana. Su movimiento asustó mucho a Mahoma II, quien, al ver las tropas mongoles tanto en el oeste como en el este, huyó de la bien fortificada Samarcanda, que contenía un ejército que contaba (según diversas fuentes) entre 50 mil y 110 mil personas, así como como 20 elefantes “parecidos a un milagro”.

Luego, Jebe dirigió su destacamento a Khojend y de allí a Samarcanda, simultáneamente con Genghis Khan, que venía de Bukhara, y Chagatai, que llegó de Otrar. Es decir, desde cierto momento Jebe fue el comandante de una unidad de combate separada y actuó de forma autónoma. Y Rashid ad-Din, hablando de la famosa campaña de dos tumenes mongoles, informa sobre la posición subordinada de Subedei:

“Los georgianos fueron a la guerra en gran número. Jebe envió a Subedai con un ejército contra ellos”.

En la biografía de un tal Ismail, uno de los camaradas de Jebe, que se puede encontrar en Yuan Shi (“Historias Dinastía Yuan", escrito en el siglo XIV bajo el liderazgo de Song Lun), cuando se habla de la campaña occidental de dos tumens mongoles, Subedei no se menciona en absoluto. Pero en la crónica mongol posterior de Lubsan Danzan “Altan Tobchi”, por el contrario, sólo Subedei está activo y no se encuentra el nombre Jebe.

Jebe pertenecía a la tribu mongol Besut (Yisut), su verdadero nombre era Jirgoadai (Zurgaadai), traducida al ruso esta palabra significa "sexto" (aparentemente, nació en una familia numerosa). Según la "Leyenda secreta", fue él quien, en 1204, durante una batalla con los Taijiuts (en la zona de Koiten), hirió a Temujin (aún no Genghis Khan) en el cuello con un certero disparo de arco y, al ser capturado, no lo ocultó, supuestamente declarando:

“¡Fui yo quien disparó desde la montaña! Si el Khan ordena que me ejecuten, lo único que quedará de mí será una mancha húmeda en la palma de mi mano. Si el Khan se digna, entonces... le serviré”.

Temujin lo aceptó en su ejército y le dio un nuevo nombre: "Jebe", que generalmente se traduce como "Flecha". Sin embargo, de hecho, en mongol suena como Zev, y no es una flecha ("suma"), sino una punta de flecha pesada diseñada para perforar armaduras. Estamos de acuerdo en que el significado del nombre de este comandante está cambiando, y de manera bastante significativa: ahora imaginamos a Jebe no como el comandante de un destacamento de caballería ligera, sino al frente de jinetes blindados dando un golpe de embestida.


Guerrero montado mongol fuertemente armado

Al principio, Jebe fue nombrado capataz. En el kurultai de 1206, Temujin fue proclamado “el kan de todos los pueblos que vivían en tiendas de fieltro desde Altai hasta Arguni y desde la taiga siberiana hasta la muralla china” y se le asignó el título de Genghis Khan: “kan, grande como el océano” (el océano significaba lago Baikal), y Jebe y Subedei se convirtieron entonces en mil oficiales:

“Que también Chzhebe y Subeetai gobiernen sobre esos miles que adquirieron a través de su propio trabajo”.


Entronizado, Temujin se proclama Genghis Khan. A la derecha están sus hijos Ogedei y Jochi. Miniatura de un manuscrito ilustrado de Rashid ad-Din


Jebe sobre la ilustración de “La leyenda oculta de los mongoles”


Subedei en una pintura china medieval

Jebe luchó mucho y bien, y en 1218, ya a la cabeza de Tumen, derrotó a las tropas de Naiman Khan Kuchluk, que había capturado el estado de Kara-Kitai (Karakidan) y anexó estas tierras al poder de Genghis.

Se cree que Jebe murió entre 1223 y 1225. El historiador húngaro Stephen Pou afirmó que una semana antes de la batalla de Kalka, Jebe, que cubría la retirada de las fuerzas principales, fue capturado por los guerreros de Mstislav Udatny y entregado a los cumanos, quienes lo mataron. Otros investigadores, por ejemplo R.P. Khrapachevsky, creen que Jebe murió en 1224 durante la batalla con los búlgaros. Y en la "Historia secreta de los mongoles" se afirma que Jebe regresó de esta campaña y murió en el territorio de la tribu Kangly. Sin embargo, la mayoría de los historiadores todavía creen que los restos de dos tumenes fueron llevados a Genghis Khan por un tal Subedei.

Subedey (Subeetai-Baatur, Subudai-Maadyr, Subudai), como ya hemos dicho, era más joven que Jebe: nació en 1175 o 1176. Era hijo del herrero Chzharchiudai de la tribu Uryaghai. Incluso antes que Subedei, su hermano mayor Jelme entró al servicio de Temujin, de quien habla Genghis Khan en la "Leyenda Secreta":

“¡Oh, bendita y feliz Jelme, nacida en pañales de marta! Cuando yo nací - y tú naciste; Yo crecí y ustedes crecieron juntos. Que estés libre de sanciones por nueve infracciones”.

Con el tiempo, Subedei se convirtió en el principal comandante de Genghis Khan, su tercer hijo Ogedei, así como en el nieto de este conquistador, Batu. Antes de su muerte en 1248, dirigió tropas en más de 20 campañas y ganó 65 batallas importantes; se cree que ningún comandante en el mundo lo superó en el número de tierras que conquistó.


Monumento a Subedey a la entrada del distrito Bai-Taiginsky de Tyva

Por cierto, el historiador inglés S. Walker, después de estudiar la campaña occidental de Tumen Subedei y Jebe, escribió que en cuanto a la ruta recorrida y estas batallas, supera las famosas campañas de Alejandro Magno y Aníbal.

El comienzo de la campaña de los “perros de Genghis Khan”


En mayo de 1220, la ciudad de Balkh se rindió a Subedei y Jebe sin luchar. Luego, después de un asedio de 4 meses, se capturó la fortaleza de Ilal, donde se encontraban Terken Khatun, la madre de Khorezm Shah Muhammad, y el harén del sultán.


Terken Khatun capturado por los mongoles, miniatura de Jami at-Tawarikh

Pero el propio Mahoma ya había huido a Rey y luego a la fortaleza de Farrazin. Aquí encontró un ejército de 30 personas, comandado por su hijo, pero no por el talentoso líder militar Jalal ad-Din, sino por Rukn ad-Din Gurshanchi.

Los tumens de Subedei y Jebe en ese momento estaban lejos el uno del otro (Jebe incluso logró derrotar al ejército de Khorezmian de Beg-tegin y Kuch-Buka Khan) y existía la posibilidad de derrotarlos a su vez.

Sin embargo, ante las primeras noticias del acercamiento de los mongoles, Khorezmshah huyó nuevamente, ahora a la fortaleza montañosa de Karun, de allí a Ser-Chakhan. Como resultado, se refugió en una de las islas del Mar Caspio, donde finalmente (demasiado tarde) transfirió el poder a Jalal ad-Din, y él mismo murió, ya sea en diciembre de 1220 o en febrero de 1221.

Rashid ad-Din afirma que, al recibir la noticia de la muerte de Mahoma de Subedei y Jebe, Genghis Khan les ordenó trasladarse al norte para derrotar a las tribus relacionadas con los Kipchaks de Khorezm. Habiendo recibido un rescate de “dinero, ropa y ganado” de los habitantes de Tabriz, pasaron por la ciudad y derrotaron al ejército del rey georgiano Jorge IV, que murió en batalla el 18 de enero de 1223.


El rey georgiano Jorge IV, hijo de la famosa reina Tamara, en un fresco del monasterio de Betania

Habiendo capturado a Shemakha y Derbent, lucharon en las tierras de los Lezgins y se encontraron en la tierra de los alanos, cuyos aliados eran los codiciados Kipchaks (polovtsianos). La gran batalla, que en Yuan-shi se llama Batalla del Valle Yu-Yu, no reveló ningún vencedor.

Ibn al-Asir en su "Código completo de la historia" informa que los mongoles lograron sobornar a los líderes polovtsianos, quienes retiraron sus tropas y los alanos fueron derrotados. Luego, según el Yuan Shi, Subedei y Jebe alcanzaron a los cumanos en el río Buzu (Don), los derrotaron y, como informa Ibn al-Asir, "quitaron a los Kipchaks el doble de lo que les habían dado anteriormente".

Sin limitarse a esto, condujeron a los Kipchaks, tratando de presionarlos contra alguna barrera natural: un gran río, una orilla del mar, montañas. Los desmoralizados cumanos se separaron. Algunos se retiraron a Crimea, donde sufrieron una nueva derrota, y los mongoles, tras cruzar el estrecho de Kerch, capturaron la ciudad de Sugdeya (Surozh, ahora Sudak).

Otros se mudaron al Dnieper, entre ellos se encontraba Khan Kutan (en las crónicas rusas, Kotyan), pariente de la madre de Khorezmshah Muhammad II Terken-Khatyn y suegro del príncipe gallego Mstislav Udatny.

Mientras tanto, Khorezm cayó, Mahoma II murió, pero su no amado hijo Jalal ad-Din Menguberdi, el héroe nacional de cuatro estados de Asia Central: Uzbekistán, Tayikistán, Turkmenistán y Afganistán, estaba vivo.


Monumento a Jalal ad-Din en Urgench

En 1221, derrotó a los mongoles en batallas en la fortaleza de Valiyan y la ciudad de Parwan y fue derrotado en el río Indo. Fue entonces, a orillas del Indo, cuando ocurrió el famoso episodio que relatan Rashid ad-Din y Jumaini.

Al verse rodeado, Jalal ad-Din se abrió paso hacia el río y saltó directamente al agua desde un acantilado de siete metros, completamente armado y con una pancarta en la mano:

“El Sultán... salió del agua con espada, lanza y escudo. Genghis Khan y todos los mongoles se llevaron las manos a los labios con asombro, y Genghis Khan, al ver esa hazaña, dijo, volviéndose hacia sus hijos: ¡éstos son el tipo de hijos con los que todo padre sueña!
(Juvaini)


Jalal ad-Din cruza el río Indo para escapar de Genghis Khan. Miniatura mongol del siglo XVI.

En 1224, Jalal ad-Din regresó y en 1225 había restaurado su poder en algunas provincias de Khorezm: Fars, el este de Irak y Azerbaiyán. Y Jalal ad-Din regresó muy inoportunamente: Genghis Khan se estaba preparando para la guerra con el reino Tangut de Xi Xia. Y los dos mejores comandantes de Genghis Khan en ese momento se encontraban muy lejos del teatro principal de hostilidades y, por alguna razón, no tenían prisa por regresar. Es poco probable que en la primavera de 1223 Genghis Khan supiera dónde se encontraban ahora sus tumens, enviados a una campaña hace tres años.

¿Qué tarea realizaron entonces Subedei y Jebe? ¿Aplastaron a los Kipchak, siguiendo escrupulosamente las órdenes de Genghis Khan?

Sin embargo, después de la Batalla del Don, ya no había necesidad militar de perseguir a los cumanos derrotados; Subedei y Jebe pudieron regresar con la conciencia tranquila para unirse a Jochi, a quien Genghis Khan asignó las tierras de la devastada Khorezm, una zona escasamente estepa poblada en el territorio de la actual Kazajstán, como ulus (y al mismo tiempo también las tierras aún no conquistadas de Occidente).

Pero los temniks mongoles llevaron a sus tropas más lejos.

¿Ha realizado un reconocimiento profundo con miras a nuevas campañas? ¿O se dejaron llevar y en algún momento su movimiento fue su propia improvisación?

En el próximo artículo continuaremos nuestra historia y hablaremos sobre la famosa batalla de Kalka.
157 comentarios
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  1. -7
    Abril 7 2024 04: 53
    Pero existe la opinión de que no había mongoles en absoluto y que los principados rusos luchaban entre sí y se obligaban mutuamente a convertirse en sucios busurmanes. Yo no comparto esta opinión, ¡así que arroje algo de madera a la discusión!
    1. -21
      Abril 7 2024 07: 18
      ¡Y mira el mapa! ¿Dónde están los mongoles, dónde están los tártaros, dónde está la incursión? Cuentos de hadas para niños discapacitados en edad escolar primaria. Quienes escribieron esta tontería no sabían más sobre nómadas que sobre física cuántica.
      1. VLR
        +15
        Abril 7 2024 07: 30
        En el siglo XVII, los Derben-Oirats, cuya unión tribal incluía a Torguts, Derbets, Khoshuts y Choros, llegaron desde Dzungaria al Volga (sin morir en el camino de hambre o enfermedades). Los conocemos con el nombre de Kalmyks. En 1771, de 160 a 180 mil kalmyks, 33-41 mil carros, retrocedieron, y este no era un ejército profesional, formado por jóvenes fuertes con caballos de cuerda y equipo de combate completo, la mayoría de los kalmyks que fueron a Dzungaria Había mujeres, niños y ancianos. Llevaban consigo sus rebaños y llevaban todas sus pertenencias. ¿Y, qué piensas? Llegamos allí... y luchando. Y no hay razón para creer que los disciplinados y bien organizados tumens de los mongoles no pudieran llegar desde las estepas mongoles hasta Khorezm, y desde Khorezm hasta el Volga.
        1. +7
          Abril 7 2024 08: 34
          Cita: VlR
          En 1771, de 160 a 180 mil kalmyks, 33 a 41 mil tiendas de campaña, regresaron... la mayoría de los kalmyks que fueron a Dzungaria eran mujeres, niños y ancianos. Llevaban consigo sus rebaños y llevaban todas sus pertenencias. ¿Y, qué piensas? Llegamos allí... y luchando.

          Permítanme hacer una pequeña observación. Los kalmyk llaman a esta campaña una tragedia nacional del pueblo kalmyk. De 170 mil, menos de 70 mil personas lograron llegar; los huesos de los muertos quedaron esparcidos a lo largo de todo el camino. Por supuesto, estoy de acuerdo en que un ejército profesional de nómadas podría hacer campañas de miles de kilómetros, pero los reponían los conquistados y los que se unieron voluntariamente, de lo contrario habrían perdido su efectividad en el combate y tales campañas no valían nada. hi
          1. +3
            Abril 7 2024 09: 35
            fueron reabastecidos por los conquistados y los que voluntariamente se unieron

            Lo principal ni siquiera es reponer personas, sino cómo reponer la población de caballos... Un caballo es una criatura notablemente más gentil que una persona. No puedes llegar muy lejos sin caballos, pero llevar contigo rebaños de miles destruirá a todo tu ejército contra los pastores. Sí, y obviamente habrá problemas con la alimentación de una masa de caballos así.
            1. +5
              Abril 7 2024 11: 02
              En ese momento, el guerrero más pobre emprendió una campaña sobre tres caballos. Él mismo montaba en uno, en el otro iba a la batalla (¡y era el mejor caballo!), y en el tercero llevaba sus pertenencias, armas, armaduras, etc. y botín (si tienes suerte). Entonces, cuando contamos la población de caballos, debemos multiplicar por al menos tres y, si nos acercamos más a la verdad, entonces por 5 caballos por luchador. Me pregunto qué comieron estos caballos, porque cada caballo necesita 50 kg de pasto al día o lo que sea, corríjanme en todo caso.
              1. +4
                Abril 7 2024 11: 05
                Al mismo tiempo, también hay que tener en cuenta el hecho de que los caballos son diferentes... El mismo bahmat mongol en los desiertos de Arabia muy rápidamente echará hacia atrás sus cascos, al igual que el caballo árabe en las estepas de Mongolia.

                No en vano, en Rusia, así como en la URSS, se esforzaron tanto en desarrollar una raza universal de caballos, como el Budyonnovskaya.

                Por cierto, además de comida, los caballos también necesitan agua. Lo que decimos en la estepa ante tanta multitud puede resultar problemático.
              2. -4
                Abril 7 2024 11: 08
                Estás golpeando donde duele, no hay respuesta para eso
                1. +2
                  Abril 10 2024 00: 14
                  Esta es la imagen de quienes consideran que una caminata es una simple caminata masiva.
                  En Rusia había más ganado (caballos, vacas y otras cosas) que caballos tenían los mongoles en la campaña. Los rusos alimentaron tranquilamente a todo este ganado mientras preparaban los preparativos para el invierno. La captura de estos suministros fue uno de los objetivos durante la campaña de los conquistadores.
                  Todo el ejército mongol se dispersó por toda Rusia, en lugar de permanecer como una masa en un solo lugar, moviéndose de un punto a otro. En realidad, la batalla de la ciudad y el asedio de Torzhok tuvieron lugar al mismo tiempo, la distancia es bastante grande, está claro que actuaron simultáneamente en diferentes lugares. Y en Khorezm, China y Europa, los Genghisids actuaron de la misma manera.
                  Las pérdidas de personas y caballos durante la conquista fueron cuantiosas. En consecuencia, se necesita menos comida hacia el final del viaje.
        2. -8
          Abril 7 2024 11: 06
          Es decir, abandonaron a sus rebaños, esposas e hijos durante un par de años y se quedaron estancados. El razonamiento de sillón es algo
          1. +3
            Abril 7 2024 15: 15
            Las esposas mongolas sabían hacer todo igual que los hombres. Sabían montar a caballo, sabían disparar un arco, sabían pastorear rebaños.
      2. +7
        Abril 7 2024 12: 47
        Simplemente si miras el mapa, y con las fechas, todo queda más claro. El movimiento mongol fue una conquista gradual. Nadie vino a Rusia desde Mongolia. Las tropas de Batu se acumularon en las estepas del Trans-Volga, y desde Saratov hasta Moscú solo había 800 km. Caminamos por el hielo del Volga hasta Riazán. Pista llana, sin problemas, galopa a toda velocidad.
        Lo que parece imposible para el hombre moderno, agotado por el progreso, fue resuelto fácil y simplemente por los habitantes de la estepa sin educación.
    2. 0
      Abril 7 2024 10: 28
      Ni en Dlelaladdin ni en ninguna de las listas de la “leyenda oculta de los mongoles”, que nadie la llama así excepto Kozin, hay ILUSTRACIONES ALGUNAS.
      En este sitio, los autores, con la perseverancia de Sísifo, siguen acumulando y acumulando algunas imágenes que son esencialmente falsas.
      Por tanto, no sabemos cómo eran esos mismos mongoles.
      1. -3
        Abril 7 2024 11: 08
        Y también se desconoce si lo fueron.
        1. -12
          Abril 7 2024 11: 19
          Cita: novela xnumx
          Y también se desconoce si lo fueron.

          La técnica de la mentira es la siguiente: se toman algunos documentos reales y se realizan cambios que distorsionan por completo la imagen del documento a favor del concepto histórico dominante.
          Por supuesto que había mongoles, pero eran
          -Mongoles, es decir. población de chicas, que estaban ubicadas en círculos de halo desde el centro del mundo dueño del mundo: Vladimir. La imagen terrenal repite el Sol celestial y los círculos de halo alrededor del Sol.
          “Como es arriba, es abajo.” - Hefesto Trismegisto.
          Bueno, tártaros, nadie se llama así, esto también es una invención del tipo de científicos: historikof, pero cómo exactamente, tal vez sea así.
          -Tartaria-DarDaria-gran Daria.
          1. -6
            Abril 7 2024 12: 21
            Cita: trinitrotolueno
            -Tartaria-DarDaria-gran Daria.

            Tartaria era conocida por los antiguos griegos. Mencionada en la Ilíada como Ταρταρος, la prisión a la que los dioses arrojaron a los titanes después de derrotarlos.
            1. -7
              Abril 7 2024 12: 27
              Cita: DenVB
              Tartaria era conocida por los antiguos griegos. Mencionada en la Ilíada como Ταρταρος, la prisión a la que los dioses arrojaron a los titanes después de derrotarlos.


              En muchos mapas medievales del Peloponeso no aparece la ciudad de Esparta, que apareció recién en el siglo XIX, cuando se creó Grecia bajo el liderazgo del Imperio Ruso. En algunos mapas ni siquiera aparece la ciudad de Atenas. Y sobre cómo el ladrón y el pícaro Schliemann “descubrió la antigua Troya” es mejor no recordarlo en absoluto.
          2. VLR
            +14
            Abril 7 2024 12: 58
            En Rusia y en Rusia nunca han conocido ninguna Tartaria ni ninguna Tataria. A las personas que ahora se les llama colectivamente tártaros, los rusos los llamaban por sus nombres reales. Por ejemplo, no eran tártaros los que vivían en Kazán, sino búlgaros, y luego empezaron a llamarlos kazanianos. Había khans de Kazán y comerciantes de Kazán, no tártaros, incursiones de gente de Kazán, no tártaros. "Huérfanos de Kazán", no tártaros. E incluso gatos que eran famosos por ser buenos cazadores de ratones: ¡Kazan! Los "tártaros" de Crimea (krymchaks) y los "tártaros" de Kazán son pueblos completamente diferentes que surgieron a partir de grupos étnicos completamente diferentes; los rusos nunca los confundieron. Y los "tártaros" siberianos tampoco tienen nada que ver con los de Kazán y Crimea. Además, también son heterogéneos.
            ¿Por qué aparecieron de repente los tártaros por todas partes de Rusia? Porque así se lo dijeron a nuestra gente educada en Europa. Los adolescentes rusos empezaron a ir allí a estudiar y vieron en los mapas la mítica Tartaria. Pero los alemanes y los franceses son "inteligentes", no como nuestros "zapatos de líber de patas grises", aunque nunca han estado en Rusia, saben mejor quién vive allí junto a los rusos. Y nuestros "educadores" también empezaron a dibujar Tartaria en mapas y a llamar tártaros a pueblos que no tenían nada que ver con los tártaros.
            1. -4
              Abril 7 2024 13: 49
              Cita: VlR
              En Rusia y en Rusia nunca han conocido ninguna Tartaria ni ninguna Tataria.

              No existiría, pero hay referencias en documentos históricos y ficción, por ejemplo.
              -Enciclopedia Británica 1771-74, se menciona la capital de Tartaria.
              -Abulgazi Bayadurkhan en concreto, justo en el título de la obra, escribe sobre Tartaria.
              -Julio Verne escribió el Conde Strogov, habla de la guerra entre la República de Ingushetia y Tartaria, que fue distorsionada en la traducción rusa al escribir Bujaria en lugar de Tartaria, y esto es engañoso.
              También existen documentos históricos que hablan de la existencia de este estado.
              ¿Qué puedes decir sobre los topónimos?
              -Montañas Tatry
              -Estrecho de Tártaro, donde no había tártaros.
              -Hay un mapa de Italia, donde el río Po lleva el nombre de Tártaro.

              -¡salsa tártara! ¿Qué es esto?

              Esto es sólo una idea aproximada, hay muchas cosas que por alguna razón han sido eliminadas del uso “científico”.
              El nombre Tartaria en sí, por supuesto, apenas existía; digamos que esto es una mentira de primer orden, la más antigua, luego hubo otros documentos falsos que negaban incluso lo que habían escrito antes, es decir, aparecieron mentiras sobre mentiras.
            2. 0
              Abril 7 2024 15: 51
              Cita: VlR
              ¿Por qué aparecieron de repente los tártaros por todas partes de Rusia? Porque así se lo dijeron a nuestra gente educada en Europa. Los adolescentes rusos empezaron a ir allí a estudiar y vieron en los mapas la mítica Tartaria.

              ¿Qué pasa con:
              Ese mismo verano, los impíos tártaros llegaron de los países del este a la tierra de Riazán para pasar el invierno y comenzaron a hacer la guerra en la tierra de Riazán.
              1. VLR
                +5
                Abril 7 2024 16: 27
                Conocían a los tártaros, pero no conocían a Tartaria ni a Tartaria. Y tártaros es un término muy vago; ya a principios del siglo XX eran a menudo sinónimos de musulmanes no cristianos, similares a los “infieles”. Los conserjes en Moscú eran a menudo musulmanes y los llamaban a todos ellos tártaros sin excepción. En 1935, M. Shaginyan, en la parodia de la novela policíaca revolucionaria "Mess-Mend", llamaba a los tártaros azerbaiyanos. Y los tártaros "específicos" y los "pseudotártaros" en Rusia a menudo recibían el nombre de su lugar de residencia: Sarai Horda, Kazán, Krymchaks. Por cierto, incluso la estación de 1864 en Moscú es Kazansky, todavía no Tatarsky. Fue en la URSS donde esta región se llamó República Tártara. Aunque debería haber sido Kazán o, en el peor de los casos, búlgaro.
        2. +7
          Abril 7 2024 15: 17
          Desde el punto de vista de una persona analfabeta, ciertamente no había mongoles. Sólo la ciencia histórica oficial de todo el mundo cree lo contrario. Y tienen abundantes pruebas. A diferencia de gente como tú.
    3. BAI
      -6
      Abril 7 2024 10: 57
      Pero existe la opinión de que no había mongoles en absoluto, y los principados rusos lucharon entre sí y se obligaron mutuamente a ser inmundos busurmanes.

      Esto es para Samsonov, que escribe sobre los superetnos rusos.
      En general, todo parece un breve recuento del libro de Ian "Genghis Khan".
  2. +4
    Abril 7 2024 05: 07
    En una palabra, ¡gracias!
    ¡Buen día a los camaradas, éxito y prosperidad!
    Saludos, Kote!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  3. +2
    Abril 7 2024 05: 29
    ¡Maravilloso artículo! Muy interesante, gracias al autor!
    Recuerdo las páginas del cuento de B. Vasiliev "El príncipe Yaroslav y sus hijos".
    1. -9
      Abril 7 2024 07: 20
      Y un cuento de hadas sobre un kolobok, tan genial como un mongol.
      1. +3
        Abril 7 2024 12: 39
        Nemoglik ya se calma.
  4. -11
    Abril 7 2024 05: 49
    "La historia secreta de los mongoles" en realidad se llama "Yuan Bi-shi" en chino, la historia secreta de la dinastía Yuan, es en la traducción rusa donde se inventó la palabra "mongoles")))
    "Yuan shi", la historia mencionada por el autor de la misma dinastía Yuan.
    1. +5
      Abril 7 2024 06: 00
      ¿Qué es la “Dinastía Yuan” y quién la fundó y representó?
      Y además, Yuan shi es una traducción al chino, no el original.
      1. -3
        Abril 7 2024 09: 01
        Sí, esta es la historia de la dinastía Yuan y se cree que fue fundada por los mongoles que capturaron China.
        Yuan Bi-shi está escrito en chino, transcrito al mongol.
        Si cree que el original fue escrito en mongol, está equivocado. No tenían escritura. Los historiadores))) creen que escribieron en uigur.
        Hablaban mongol y escribían en uigur.
        Hasta la segunda mitad del siglo XIX, en la historiografía occidental y nuestra, así como en los documentos históricos, solo existían los tártaros. Este hecho fue reconocido por el único historiador de la Región Militar, E. Vashchenko.
        Algo por el estilo.
        1. +1
          Abril 10 2024 12: 56
          Los mongoles utilizan una escritura basada en el uigur. No hay nada sorprendente o divertido en esto si recordamos que toda Europa occidental escribe con el alfabeto latino, y en Europa del Este muchas naciones grandes escriben con el alfabeto cirílico, que se basa en el alfabeto griego.
          1. 0
            Abril 11 2024 07: 03
            Cita: ORINCH
            Los mongoles utilizan una escritura basada en el uigur.

            Los mongoles chinos lo usan, sí. Pero los mongoles utilizan un sistema de escritura basado en el alfabeto cirílico y no hay muchos especialistas en la escritura del antiguo mongol allí.
            1. 0
              3 Mayo 2024 13: 50
              ¡Víctima, examen estatal unificado! ¡Estamos hablando del siglo XIII! ¿Crees que el alfabeto cirílico llegó a Mongolia?
  5. +1
    Abril 7 2024 06: 15
    Gracias por el artículo. Muy interesante
    Hay dos libros asombrosos que todo amante de la historia debe leer.
    El primer largometraje es “Cruel Age” (1978). Autor: Isai Kalashnikov. Está en la biblioteca en línea de Mashkov.
    El segundo documental, escrito en el siglo XXI por Roman Khrapachevsky, es “El poder militar de Genghis Khan”.
    1. 0
      Abril 7 2024 06: 30
      "Cruel Age" es uno de mis libros favoritos. candidato . Si Sholokhov lo hubiera escrito, Quiet Don habría permanecido a su sombra.
    2. +4
      Abril 7 2024 06: 59
      No se dice nada sobre la derrota de los mongoles en las montañas Zhiguli, cuando los astutos descendientes de los tártaros de Kazán atrajeron al ejército mongol a una trampa y lo hicieron prisionero... En burla, ofrecieron a los mongoles rescatar a los prisioneros a cambio del precio. de un mongol un carnero. La llamada batalla de los carneros.
      1. VLR
        +5
        Abril 7 2024 07: 09
        Este artículo se llama - El comienzo de la campaña occidental de los Tumens Subedei y Jebe.
        Su finalización se discutirá en el tercero.
      2. +4
        Abril 7 2024 07: 32
        complicado descendientes Tártaros de Kazán
        :))))
        1. 0
          Abril 7 2024 18: 39
          Los búlgaros del Volga son astutos por naturaleza, porque atrajeron a una trampa a los no menos astutos mongoles, quienes, precisamente con astucia, atrajeron a guerreros rusos fuertes pero estúpidos a su trampa... Creo que el autor desarrollará este tema.
          1. 0
            Abril 10 2024 05: 45
            Entonces esto significa los búlgaros del Volga. descendientes ¿Tártaros de Kazán?
            Unesdoc.unesco.org una
  6. -6
    Abril 7 2024 07: 30
    No importa cuántas veces me haya encontrado con los mongoles, nunca los había visto con barbas tan pobladas como las de los perros como en las ilustraciones. Y sin duda se hace referencia a la leyenda secreta --> el autor es un cuento franco escrito por misioneros monásticos occidentales
    1. VLR
      +6
      Abril 7 2024 07: 43
      “La Historia Secreta de los Mongoles” forma parte de la colección de varios autores “Yun-le da-dian”, que fue compilada en Nanjing en 1403 – 1408. P. I. Kafarov adquirió una copia en 1872 y la llevó a Rusia, abriéndola a la ciencia europea. Y en China conocían esta fuente al menos desde principios del siglo XV, pero en realidad, por supuesto, mucho antes. La copia más antigua se conserva en la Biblioteca Nacional de Beijing y aparentemente data de la década de 15.
      En cuanto a las imágenes de las crónicas rusas, son convencionales y fueron dibujadas en los monasterios según ciertos cánones (como iconos) y, por supuesto, no del natural. Por “obstinación” y desviación de los cánones, se podría, en el caso más favorable para el infractor, recibir la penitencia más severa.
      1. -5
        Abril 7 2024 09: 18
        No existe tal nombre, "La historia secreta de los mongoles", sino "Yuan Bi-shi", la historia secreta u oculta de la dinastía Yuan.
        Kafarov compró una copia de las copias y la tradujo al ruso. No está del todo claro quién le dio el título a esta traducción, "La leyenda secreta de los mongoles", tal vez Kafarov.
        De hecho, Yuan Bi-shi es sólo una parte del Yongle Dadian.
        Hay que decir que primero, como se cree, se quemó la colección original del siglo XV “Yongle Dadian”, y luego todas las copias del original. riendo ¡Oh, esto me recuerda algo!
        1. +6
          Abril 7 2024 09: 53
          y luego todas las copias del original.

          Y en la historia de la humanidad, en general, hay muy pocos originales... Avon, toda la literatura europea de la antigüedad y la Alta Edad Media, son copias enteramente posteriores. ¿Esto molesta a alguien?

          Rara vez las personas tienen suerte con su seguridad. Como letras rusas de corteza de abedul, inscripciones egipcias, literatura cuneiforme sobre arcilla... O el material debe ser duradero o las condiciones adecuadas.

          La misma corteza de abedul: ¿por qué en Novgorod los certificados son más altos que el techo y en otras ciudades, escasos? ¿Sólo ellos sabían escribir allí? No, sólo los suelos adecuados para la conservación.
        2. +1
          Abril 7 2024 10: 38
          Cita: ee2100
          No está del todo claro quién le dio el nombre a esta traducción, "La leyenda secreta de los mongoles".


          El académico Kozin dio: esto muestra con qué "cuidado" los científicos manejan los manuscritos.
      2. +2
        Abril 7 2024 18: 40
        No sé sobre los mongoles, pero yo, un Volga Bulgarin de pura raza, no me dejo barba ni siquiera a los 68 años.
    2. +2
      Abril 7 2024 08: 41
      Han cambiado a lo largo de tantos siglos... Los mongoles de Nirun aparentemente tenían una buena parte de la apariencia indoeuropea. Por ejemplo, cuando nació Tolui, el nieto de Genghis Khan con ojos marrones, se decía que Kagan estaba muy sorprendido y dijo que antes no existían personas así en su familia.
      1. VLR
        +5
        Abril 7 2024 09: 01
        Por cierto, sobre los Borjigins, de donde surgieron muchos clanes mongoles, como Tayjiut, Chonos, Barlas, Rashid ad-Din escribe:
        "Burjigin en turco [significa] una persona cuyos ojos son azules"
        .
        Y otros autores -
        "ojos de lobo gris brillante"
        .
        El epíteto constante de Genghis Khan es "barba roja". Es decir, la apariencia de los primeros mongoles no era tan exótica, una apariencia mongoloide pronunciada, aparentemente consecuencia de la asimilación con los pueblos conquistados.
        1. VLR
          +3
          Abril 7 2024 09: 02
          Y aquí hay un extracto interesante de la “Leyenda Secreta”:
          “Belgunotai y Bugunotai, los hijos mayores nacidos de Dobun-Mergan, empezaron a hablar tranquilamente de su madre Alan-goa:
          “Nuestra madre dio a luz a tres hijos y, sin embargo, no hay
          hermanos, parientes o primos del padre o marido. El único hombre en la casa es Maalich, un bayaudiano. Estos tres hijos deben ser de él”. Alangoa se enteró de sus chismes secretos.
          Entonces su madre, Alan-goa, dice: “Ustedes, mis dos hijos, Belgunotai y Bugunotai, me condenaron y se dijeron el uno al otro:
          "Di a luz a estos tres hijos, pero ¿de quién son estos niños?" Tus sospechas están bien fundadas. Pero cada noche, a través de la chimenea de la yurta, a la hora en que (se apagaba) la luz del interior, entraba a mí un hombre rubio claro; acaricia mi vientre, y su luz penetra en mi vientre. Y dice así: en una hora; cuando el sol y la luna se juntan, se rasca y se va como un perro amarillo”.
        2. +2
          Abril 7 2024 09: 10
          En realidad, es comprensible. Hace miles de años, el Mar Indoeuropeo se derramó de Gran Bretaña a China. Toda Asia Central no tenía apariencia mongoloide y hablaba idiomas IE. Merece la pena mirar las momias de Tarim y Altai. Y es muy poco probable que todo esto se disolviera por completo en los mongoloides en apenas mil o dos años.

          El mismo Xiongnu parecía tener, si no un caucasoide, ciertamente no un aspecto mongoloide. Durante la masacre de sus descendientes durante la dinastía Sui, la crónica indica directamente que fueron asesinadas muchas personas con la nariz levantada. Aparentemente eran claramente diferentes de los chinos.

          Quizás los Nirun en general, y el clan Borjigin en particular, simplemente conservaron en mayor medida la apariencia de la antigua población de esas regiones. Siendo descendientes de, digamos, los Yuezhi..
        3. 0
          Abril 7 2024 10: 33
          Cita: VlR
          Oh, la apariencia de los primeros mongoles no era tan exótica, un carácter mongoloide pronunciado,

          ¿Cómo sabes que los mongoles habían pronunciado una identidad mongoloide? ¿De imágenes? Pero todas las imágenes son inserciones posteriores y esencialmente mentiras.
      2. 0
        Abril 7 2024 18: 42
        De barba roja... Sí, con ojos verdes... Sólo conozco una nación que tenga tales características.
        1. -1
          Abril 7 2024 19: 23
          Cita: Rinat Khametov
          De barba roja... Sí, con ojos verdes... Sólo conozco una nación que tenga tales características.

          ¿Udmurtas?
          1. 0
            Abril 7 2024 20: 22
            ¿Son nuestros Udmurts también judíos? Yo sabré....
  7. +4
    Abril 7 2024 08: 33
    Un lindo gato a los pies de Subedei en el monumento. ¿Quién es este, leopardo?
    1. +3
      Abril 7 2024 11: 16
      Un lindo gato a los pies de Subedei en el monumento. ¿Quién es este, leopardo?
      Ésta es una visión moderna. Ahora bien, si hubiera un monumento a Tsereteli, habría un león sentado allí, de 2 metros de altura.
      1. VLR
        +2
        Abril 7 2024 11: 20
        Quizás esto se refiera específicamente al leopardo, porque a Subedei lo llamaban "leopardo con una pata cortada".
  8. -1
    Abril 7 2024 09: 50
    Cita: andrewkor
    Pero existe la opinión de que no había mongoles en absoluto y que los principados rusos luchaban entre sí y se obligaban mutuamente a convertirse en sucios busurmanes. Yo no comparto esta opinión, ¡así que arroje algo de madera a la discusión!

    Personalmente, dejemos que mi “madera” en la discusión humee con el hecho de que la primera Guerra Civil en Rusia no tuvo lugar después de octubre de 1917, sino durante el llamado yugo mongol-tártaro. Y no trescientos, sino doscientos cincuenta años, esta guerra civil entre los principados de Rusia duró entonces y terminó con la victoria del famoso príncipe Dmitry Donskoy. Esto es lo primero.
    En segundo lugar . Tártaros-mongoles: ¡qué tipo de etnónimo es este, que no existe ni en Tartaristán ni en Mongolia! Se trata de un término artificial y de sillón que apareció recién en el siglo XIX entre los historiadores de la corte de Romanov, y no en las crónicas de archivo. Si los mongoles hubieran violado a las mujeres rusas durante 300 años, entonces en la Rusia moderna todos los habitantes de su parte europea tendrían los rasgos de la raza mongoloide.
    Tercero . Cualquier ejército en Rusia era llamado horda, no necesariamente alienígena. También puedes encontrar la expresión “horda cosaca”.
    Por cuartos. El famoso historiador y orientalista Lev Gumilyov argumentó que en los documentos históricos supervivientes, Genghis Khan es descrito como un guerrero alto con ojos azules, piel muy blanca, con un poderoso cabello pelirrojo y una barba espesa, que claramente no corresponde a la signos de un representante de la raza mongoloide.
    En quinto lugar. Cuando en la época soviética abrieron la tumba de Tamerlán y el famoso antropólogo Gerasimov creó una reconstrucción de Tamerlán a partir de su cráneo, se descubrió que Tamerlán resultó ser muy “europeo” y Gerasimov tuvo que darle a esta apariencia rasgos faciales asiáticos. Quizás debido al hecho de que el gobierno soviético no quería “ofender” a los “camaradas” mongoles, uzbekos, tártaros y kazajos...
    Sexto, esta es mi opinión personal y no pretende ser cierta...
    1. +4
      Abril 7 2024 12: 41
      Todo lo que dijiste ha sido refutado durante mucho tiempo.
      1. +1
        Abril 7 2024 19: 08
        ¿Y por quién exactamente? Quizás puedas proporcionar un enlace.
    2. 0
      Abril 7 2024 18: 45
      Es muy posible, por cierto, que los haplogrupos sean bastante antiguos, que los rusos y los kazajos pertenezcan al haplogrupo R1a.... Es decir, los kazajos se golpearon en el pecho con los talones, asegurando que son descendientes de los Chingizids.
    3. +2
      Abril 9 2024 23: 58
      [CitaLa guerra civil entre los principados de Rusia duró entonces y terminó con la victoria del conocido príncipe Dmitry Donskoy. Esto es primero][/quote]
      Estoy tratando de aceptar tu lógica. Pero dado que usted escribe que "cualquier ejército en Rusia se llamaba Horda", ¿por qué la primera Guerra Civil terminó con la victoria de Donskoy, y no con Tamerlán o Edigei sobre Tokhtamysh?
      En segundo lugar

      El término tártaros mongoles es solo una designación comprensible para una amplia gama de personas, no un etnónimo. Existen, por ejemplo, los términos “República Feudal de Nóvgorod”, “Austria-Hungría” o “Bizancio”. Todos entienden lo que esto significa. Por supuesto, ninguno de los novgorodianos se llamaba a sí mismo republicano, los austrohúngaros no existen, los bizantinos se llamaban a sí mismos romanos, etc., etc. Pero a los historiadores modernos les resulta más conveniente designar estos conceptos históricos de esta manera.

      La Horda no vivía en tierras rusas para dejar allí la genética. Al contrario, robaron cautivos y la genética rusa hay que buscarla en la Horda. La rusificación de los pueblos rusos de la región del Volga en este sentido es demasiado obvia.

      Tamerlán resultó ser muy “europeo”

      E Iván el Terrible es muy asiático. El Subedey mencionado en el artículo es generalmente Tuvan o Buryat.
      Lev Gumilyov afirmó que en los documentos históricos supervivientes, Genghis Khan es descrito como un guerrero alto con ojos azules, piel muy blanca, con un poderoso cabello pelirrojo y una espesa barba.

      ¿Conoces la leyenda medieval sobre el zar-papa Iván? Occidente soñaba con bautizar a la Horda, construyó tales leyendas y describió la apariencia de los católicos potenciales como europeos. Además, se lo describió a los propios miembros de la Horda, instándolos a ser bautizados. A los euroasiáticos y a las eurohordas les gusta mucho esta leyenda y sus variaciones.
  9. -2
    Abril 7 2024 14: 01
    ¿Están mal vistas las constantes batallas entre príncipes rusos? No. No hay necesidad de condenar a los mongoles ni a Genghis Khan, especialmente porque él no luchó contra Rusia, sino que fue conquistado por su nieto Batu. En cualquier caso, estos son nuestros antepasados, nacidos en el territorio de la Rusia moderna, y estoy orgulloso de sus logros, escala e influencia en la civilización a escala planetaria. Esto no podría haberse logrado sin coraje, valentía, heroísmo, inteligencia y organización masivos en solo trescientos años y, por cierto, la Horda Dorada no fue derrotada por Rusia, sino destruida por Tamerlán.
    1. +3
      Abril 9 2024 10: 46
      Todos los países atravesaron una etapa de fragmentación feudal. Y en todas partes, enemistades, reinos y principados separados, que tenían el mismo código cultural, se masacraban entre sí en función de sus propios intereses, hasta que uno de los príncipes, con su voluntad y talento, comenzó a unirse en un solo país. Podemos denunciarlo desde nuestro campanario, pero en aquel momento era normal e inevitable. Los mongoles, con su conquista, de alguna manera retrasaron enormemente el desarrollo de los principados rusos y, de alguna manera, por el contrario, les dieron una ventaja. Por ejemplo, si antes había constantes incursiones por parte de los habitantes de la estepa de los polovtsianos, pechenegos y otros, bajo los mongoles esto estaba prohibido. Los príncipes rusos ya no necesitaban gastar mucho tiempo y energía para detener esta amenaza proveniente de las estepas. Los mongoles dieron un cierto grado de libertad en la gestión de sus principados y ni siquiera interfirieron particularmente con la consolidación del principado de Moscú, que finalmente condujo a la unificación de enemistades fragmentadas en un solo país bajo los mongoles. ¿Podrían las tribus y los pueblos rusos unirse en un solo país sin los mongoles? Pregunta. Hay un ejemplo en Europa en el que Italia durante siglos no pudo unirse en un solo país.
      1. +2
        Abril 9 2024 23: 24
        ¿Podrían las tribus y los pueblos rusos unirse en un solo país sin los mongoles? Pregunta.

        Es como si lo hubieran podido hacer sin los mongoles. La fragmentación feudal fue superada precisamente sin ellos y a pesar de ellos. Entre los propios genghisidas también comenzó la fragmentación, casi de inmediato. La propia Horda Dorada (Ulus Jochi) es una parte del Imperio Panmongol.
        Las incursiones de los crimeos, nogais y kazanianos fueron más terribles que las de los polovtsianos y pechenegos. La línea de muesca y el "servicio costero" le costaron al estado mucho más que la defensa contra los polovtsianos y pechenegos.
        Los mongoles, con su conquista, finalmente formalizaron el dominio de la ruta comercial del Volga sobre el Dnieper. En ese momento Constantinopla estaba bajo el dominio de los caballeros y el camino "de los varegos a los griegos" en el que se encontraba la antigua Rus se había extinguido. En consecuencia, todo el poder político, económico y financiero abandonó el Dnieper hacia la región del Volga. Y al final, incluso el jefe de la Iglesia se mudó al Volga, y la Iglesia sabe dónde está el verdadero poder. Ha llegado un nuevo tiempo. Para los principados rusos del Volga y Novgorod, incluso como vasallos, era más rentable comerciar a lo largo del Volga que luchar contra él.
        Antes de los mongoles, los principados rusos durante siglo y medio casi eliminaron el problema de los nómadas. Después de los mongoles, hubo que reconstruir todo. No es casualidad que los mongoles destruyeran casi todos los principados que influyeron en la estepa polovtsiana, es decir, Chernigovskoe, Pereyaslavskoe, Kyiv, Kursk...
        Y los polovtsianos y pechenegos, a diferencia de los mongoles, nunca atacaron el norte de Rusia. Cuando Batu giró hacia el norte en 1237, fue inesperado para toda Rusia. Se esperaba que los nómadas fueran tradicionalmente a Kiev.
        1. 0
          Abril 10 2024 18: 05
          No existe el modo subjuntivo en la historia. "Podrían": esto es de la serie que podrían volar a la Luna, pero algo se interpuso en el camino. La fragmentación feudal fue superada porque se crearon las condiciones para el crecimiento de Moscú con la presencia simultánea en ella de señores feudales inteligentes que ya pensaban en otras categorías. Y en la Horda comenzaron guerras y luchas entre parientes gobernantes de los ulus. Quizás esto sea una consecuencia del hecho de que al principio rápidamente saltaron directamente al imperio, evitando siglos de disputas individuales. Y las incursiones de los habitantes de la estepa durante el Ig disminuyeron considerablemente, porque... En la Horda solo había una estructura que tenía derecho a infligir violencia, y otras estructuras similares que actuaban intencionalmente simplemente fueron destruidas.
  10. 0
    Abril 7 2024 14: 37
    Si Jeloladin hubiera recibido poder y tropas a tiempo, la historia podría haber tomado una dirección completamente diferente.
    Aunque... Genghis Khan tenía a Yassa, y la multinacional Khorezm fue traicionada mucho y voluntariamente por sus gobernantes y comandantes, es decir, Jalaluddin, además del talento organizativo y la victoria, también necesitaba algún tipo de ideología, es posible luchar sin él, pero ganar sólo parcial y temporalmente.
    1. -1
      Abril 7 2024 15: 28
      ¿Por qué no le gusta la yihad como ideología contra los mongoles?
      1. -2
        Abril 7 2024 15: 54
        La época de las yihads ya pasó, en realidad podrían haber sido libradas con éxito por pastores nómadas pobres, y ya cuando había muchas cosas que tener/compartir, surgieron muchas “jihads” privadas para resolver problemas privados.
        Las actuales “jihads” también provienen de esta ópera, y los corruptos tayikos de Krukus son un ejemplo de su “ideología” en forma casi cristalina.
        Khorezm pudo resistir con éxito, unido por el absolutismo, duro y claro, pero antes de la invasión.
        Cien años después, Tamerlán causó revuelo con menos recursos que Khorezm, derrotó a los turcos y a Tokhamysh y murió en una campaña contra China.
        1. 0
          Abril 7 2024 16: 18
          ¿Qué tiene esto que ver con los tiempos actuales? Los Khorezmshah estaban precisamente comprometidos en la yihad y su ejército estaba formado por nómadas.
    2. 0
      Abril 9 2024 22: 55
      Jalal ad-din peleó con todos, no sólo con Genghis Khan.
  11. +1
    Abril 7 2024 14: 48
    y los mongoles, habiendo cruzado el estrecho de Kerch,

    ¿Me pregunto cómo?
    1. +1
      Abril 7 2024 15: 28
      Lo creas o no, los mongoles tenían máquinas de asedio chinas. En general, muchas tecnologías y mecanismos eran chinos y estaban bajo control de los chinos.
      1. 0
        Abril 7 2024 15: 30
        Cita: hierro fundido
        Lo creas o no, los mongoles tenían máquinas de asedio chinas.

        ¿Se lanzaron al otro lado del estrecho utilizando máquinas de asedio?
        1. 0
          Abril 7 2024 17: 56
          ¿Crees que los mongoles son más tontos que los chinos, los europeos o, por ejemplo, los antiguos griegos o persas? Oh bien.
          1. -1
            Abril 7 2024 18: 02
            Cita: hierro fundido
            ¿Crees que los mongoles son más tontos que los chinos, los europeos o, por ejemplo, los antiguos griegos o persas? Oh bien.

            ¿Crees que los chinos, los europeos o, por ejemplo, los antiguos griegos o persas son más tontos que los mongoles? Oh bien.

            Si no sabes la respuesta a una pregunta, ¿por qué la respondes?
            1. +2
              Abril 7 2024 18: 05
              Por ejemplo, los mongoles tenían una flota. Y ellos, por ejemplo, invadieron Japón varias veces. ¿Seguirás fingiendo ser un colegial estúpido?
              1. -1
                Abril 7 2024 18: 07
                Cita: hierro fundido
                Por ejemplo, los mongoles tenían una flota. Y ellos, por ejemplo, invadieron Japón varias veces. ¿Seguirás fingiendo ser un colegial estúpido?

                ¿Trajeron consigo una flota del Mar de Japón al Estrecho de Kerch?

                ¿Seguirás fingiendo ser un colegial inteligente?
                1. 0
                  Abril 7 2024 18: 19
                  El ancho del estrecho de Kerch es de 4.5 km. ¿Crees que los mongoles son tan estúpidos que no sabían cómo construir una balsa o un barco grande? Los isleños del Océano Pacífico viajaron cientos y miles de kilómetros en balsas. ¿Considera que el estrecho de Kerch es un muro de agua insuperable para el ejército imperial mongol?
                  1. -1
                    Abril 7 2024 18: 23
                    Cita: hierro fundido
                    ¿Crees que los mongoles son tan estúpidos que no sabían cómo construir una balsa o un barco grande?

                    ¿Los mongoles hicieron una gran balsa o barco? ¿Y por él (sobre él) cruzaron el estrecho?

                    Cita: hierro fundido
                    ¿Considera que el estrecho de Kerch es un muro de agua insuperable para el ejército imperial mongol?

                    No sé nada de esto, soluciona tus problemas tú mismo.
                    1. +1
                      Abril 7 2024 18: 29
                      Bueno, todo está claro para ti. No veo ningún sentido en hablar de este tema. Si está convencido de que el ejército altamente organizado del imperio, que ha invadido repetidamente el propio Japón, no es capaz de cruzar el estrecho de Kerch, entonces no lo convenceré.
                      1. 0
                        Abril 7 2024 18: 36
                        Cita: hierro fundido
                        No veo ningún sentido en hablar de este tema.

                        Y todavía no puedo entender por qué empezaste a hablar de este tema. ¿Es realmente difícil permanecer en silencio? Quizás alguien más lo sepa y escriba una respuesta adecuada.
                      2. +3
                        Abril 9 2024 22: 50
                        El ejército de Subedey entró en Crimea por el istmo y no por el estrecho. Incluso la caballería de Crimea y Nogai, mucho más tarde, no cruzó el estrecho, sino que caminó por tierra.
                        Pero lo interesante es que en la “Historia de los selyúcidas” de Ibn al-Bibi hay una historia sobre la campaña de los turcos de Asia Menor a Sudak y la batalla con los cumanos y los rusos alrededor de 1222. Los selyúcidas rápidamente construyeron una flota y capturaron Sudak, expulsando de allí a los cumanos y rusos. De modo que la campaña de los rusos y polovtsianos contra Subedey podría haber perseguido el objetivo de capturar Crimea y restaurar el principado de Tmutarakan. Porque no está claro por qué de repente todos los príncipes rusos y polovtsianos, dejando de lado todas las disputas intestinas, se reunieron en la estepa con un enorme ejército, algo que ni siquiera sucedió bajo Monomakh.
              2. -1
                Abril 8 2024 04: 51
                Había una flota". Pero de este lugar con más detalle. ¿Dónde, cuándo, quién construyó, dónde navegaron?
                1. 0
                  Abril 11 2024 06: 24
                  Cita: Alexey Alekseev_5
                  Había una flota". Pero de este lugar con más detalle. ¿Dónde, cuándo, quién construyó, dónde navegaron?

                  Así que incluso ahora la flota de Mongolia no es mucho peor que la rusa. Y cuando fueron al mar, probablemente nadaron en algún lugar. A Japón, por ejemplo.
        2. 0
          Abril 7 2024 18: 58
          En una de las campañas de Montol en Europa se planeó capturar Venecia... ¿Por qué se concluyó un acuerdo con los piratas del mar? Desafortunadamente, los piratas engañaron a los mongoles... y en el Mar Negro estos piratas eran como basura... Así que con una palabra amable y con una pistola puedes lograr mucho más que una simple palabra amable
    2. VLR
      +1
      Abril 7 2024 16: 10
      ¿Cómo cruzaron los mongoles los grandes ríos? El ancho mínimo del estrecho de Kerch es de 4 km, no tanto. Algunos barcos fueron arrebatados a la población local y otros fueron construidos.
      1. 0
        Abril 7 2024 16: 15
        Cita: VlR
        ¿Cómo cruzaron los mongoles los grandes ríos?

        No sé. Escribiste que los mongoles cruzaron el estrecho. Te pregunto - ¿cómo?
        1. VLR
          +1
          Abril 7 2024 16: 30
          Bueno, creo que respondió :)
          1. +1
            Abril 7 2024 17: 22
            Cita: VlR
            Bueno, creo que respondió.

            Gracias, buena respuesta, detallada.
      2. +2
        Abril 7 2024 18: 35
        Vamos. Una persona es un sectario que niega el Imperio mongol o está tonteando. Quiere que el artículo describa cada paso en detalle. Para más detalles, déjelo leer otros artículos y estudios científicos. Y si una persona no cree que el ejército más organizado y mejor armado del mundo en ese momento no puede cruzar el estrecho de 4.5 a 7 km, entonces esto no tiene cura.
  12. -5
    Abril 7 2024 17: 09
    “Genghis Khan - que Allah lo maldiga - decidió destacar 20 mil jinetes" (c)
    El autor no niega la cifra.
    Ahora hagamos un pequeño cálculo. 20000 personas, como bien señalaron, son 60000 caballos. Un caballo necesita de media 35 kg de pienso variado. Total: 2100000 kg/día o 2100 toneladas.
    Una persona necesita alrededor de 1,5 kg de alimentos variados, en total: 30 toneladas/día. Total 2130 t/día. El carro o carreta carga unos 700 kg. El suministro diario debería ser transportado por 3000 caballos, pero también hay que alimentarlos, agreguemos 100 toneladas y 140 caballos adicionales. Ración diaria de tropas + caballos 2230 toneladas. Si lo calculamos en la realidad actual, son 100 coches. Convirtamos esto en una marcha de una semana. ¿Cuánto cuesta?
    Recordemos las máquinas de asedio de fabricación china. Medios para cruces.
    ¿Lo crees tú mismo?
    1. +4
      Abril 7 2024 19: 23
      Y si calculamos cuántos 600 mil comió el ejército de Napoleón en 1812, entonces también podemos concluir que no había tropas y tampoco hubo guerra :)))
      1. -1
        Abril 7 2024 19: 29
        Entonces las condiciones eran diferentes y la logística diferente a la de la Alta Edad Media.
        Lea al historiador Pensky sobre la logística de la guerra de Livonia.
        1. +3
          Abril 7 2024 19: 31
          El ejército mongol estaba a la par del ejército romano en términos de fuerza organizativa. Roma logró suministrar miles de tropas 500 años antes que los mongoles. ¿Aparentemente esto también es fantasía y ficción?
          1. -2
            Abril 7 2024 19: 33
            ¿Estamos hablando de Roma o de los mongoles? Tú decides
            1. +5
              Abril 7 2024 19: 35
              Entonces sea coherente y niegue tanto a Roma como a los mongoles. Si Roma logró conquistar Europa y África con esas tecnologías, entonces los mongoles también podrían hacerlo.
              1. -6
                Abril 7 2024 19: 37
                No niego la presencia de mongoles en Asia Central y China. Pero en la llanura europea no había ninguno.
                1. +3
                  Abril 7 2024 19: 38
                  Si no había mongoles en Europa, ¿quién derrotó varias veces al rey húngaro?
                  1. -4
                    Abril 7 2024 19: 40
                    Tártaros, lean las crónicas. No hay una palabra sobre los mongoles, pero los tártaros están entre los europeos y entre nosotros.
                    1. +4
                      Abril 7 2024 19: 43
                      Está bien, tártaros. ¿Cómo cambia un cambio de terminología la historia de las conquistas del imperio, que se refleja en cientos de fuentes de diferentes países?
    2. +6
      Abril 7 2024 19: 28
      ¿Cómo sobreviven los caballos en las estepas de Mongolia? ¿Cómo? Comen hierba. Con los mongoles en constante movimiento, los caballos también comían en el camino. Había muchas estepas, prados y campos. También hay muchos ríos y no están envenenados por los productos químicos de las fábricas y las alcantarillas de la ciudad. Puedes buscar comida en territorios ocupados enviando destacamentos de jinetes. Al establecer un campamento cerca de un asentamiento/ciudad grande, puedes obligar a los habitantes a llevar comida. Ellos mismos sufrirán de miedo. Dices “no” tan categóricamente a la conquista mongola que, según esa lógica, puedes decir completamente “no” a las campañas de conquista de los reyes macedonios, persas o de Roma. Allí también había enormes ejércitos y había que alimentarlos lejos de su tierra natal. Y si calculas cuánto comieron los soldados del "Gran Ejército" de Napoleón, entonces, según tu lógica, esto es doblemente imposible.
      1. -2
        Abril 7 2024 19: 31
        Hasta la segunda mitad de 19, solo había tártaros en todas partes. Luego los cambiaron al mongol, ¿no es sorprendente?
        1. +3
          Abril 7 2024 19: 33
          ¿Los japoneses también inventaron la invasión mongola? Los términos son modernos e indican únicamente la afiliación territorial de quienes conquistaron toda Asia.
          1. -5
            Abril 7 2024 19: 34
            Entonces, ¿estás hablando de Roma, Japón o nuestro ulus?
            1. +4
              Abril 7 2024 19: 36
              Estoy hablando de una era en la que existían aproximadamente las mismas tecnologías. Y si Roma pudo hacerlo, también podrían hacerlo los mongoles. Sólo los imperios altamente organizados con ejércitos altamente organizados podían hacer esto.
              1. 0
                Abril 7 2024 19: 39
                Europa y Asia no se pueden comparar. Los romanos construyeron carreteras en Europa. ¿Puedes decirme dónde construyeron las carreteras los mongoles?
                1. +2
                  Abril 7 2024 19: 41
                  ¿No había carreteras en Transoxiana? Este es sólo un ejemplo. ¿Y por qué hay tantos caminos para quienes crecieron y vivieron en las estepas de Mongolia a caballo y en plazas?
                  1. 0
                    Abril 7 2024 19: 42
                    Estamos hablando de la llanura rusa o, si se quiere, de Europa del Este.
                2. +6
                  Abril 7 2024 20: 29
                  Serví en el ejército en Baikonur... un hombre y un caballo pueden moverse allí en cualquier dirección...
                  Llanura, sin ríos... esto no es Italia...
                  Con sus rocas, bahías y esas tonterías
              2. -1
                Abril 7 2024 19: 50
                Quieres comparar algo sin tener los conocimientos adecuados.
                ¡Y piensas que una vez allí, allí también!
                Los mongoles no tenían lengua escrita. No había literatura ni arte. ¿Por qué Roma y los griegos los tenían y los mongoles no?
                1. +4
                  Abril 7 2024 19: 53
                  Los vikingos tampoco tenían una lengua escrita. ¿Niegas su existencia y sus conquistas? El Imperio mongol tenía una lengua escrita. No engañes a la gente.
                  1. -1
                    Abril 7 2024 19: 55
                    ¿Has oído algo sobre las runas?
                2. +2
                  Abril 10 2024 12: 57
                  Los mongoles tienen una escritura basada en la escritura uigur, que, según la leyenda, fue introducida por Genghis Khan. Hay literatura, hay arte.
                  1. 0
                    3 Mayo 2024 13: 47
                    Sí, tal vez puedas dar un enlace a la leyenda donde Genghis Khan crea esto. wassat
    3. 0
      Abril 7 2024 20: 27
      Los cálculos están equivocados... La comida para caballos son agujas de pino. Esta es exactamente la raza de caballo que criaban los mongoles. La comida de los guerreros era requesón seco Khurut y la misma crema seca.
      1. 0
        Abril 7 2024 20: 32
        Quizás agujas de pino. ¿Dónde están las agujas de pino en la estepa? Y si son agujas de pino, ¿cuánto necesita un caballo al día?
        1. 0
          Abril 7 2024 20: 37
          La raza de caballos que podían comer agujas de pino estaba destinada a conquistar a los eslavos orientales, que tenían la desagradable costumbre de casi esconderse en los bosques. Además, estos bosques eran inaccesibles en verano... Y en invierno, toda la gente normal se movía a lo largo de lechos de ríos helados... Y era más fácil pescar en las pistas invernales.
          1. 0
            Abril 7 2024 20: 45
            ¿Y si donde vivían los eslavos no hubiera bosques de coníferas?
            Entonces, ¿cuántos kg de agujas necesita un caballo al día?
            1. +4
              Abril 7 2024 22: 22
              Y si los eslavos vivían en prados y colinas costeras, los caballos comían heno y hierba. Los caballos pueden comer heno y hierba, imagínense.
              1. -1
                Abril 8 2024 02: 13
                También comen cereales. ¡Imaginar!
                Ellos beben agua. Y te contaré un secreto, en invierno necesitas calentar agua fría, de lo contrario podrías enfermarte.
                Bueno, ¿has leído sobre la escritura rúnica?
                ¿Quizás dominaste las sagas?
                Como solían decir en VO, deberías ir y aprender el material. Historiadores. riendo
                1. +3
                  Abril 8 2024 05: 17
                  Así respondieron aproximadamente a varios Rubruk Carpini Polo en Europa del Este: "Tú, camarada Carpini, deberías ir y aprender material. Tus caballos morirán de hambre por el frío de la sed y el trabajo. Y los nuestros morirán. Lo que eres la planificación es sencillamente imposible. No hay nada, el camino es largo..."
                  En resumen, se burlaron de nosotros durante mucho tiempo y luego nos aconsejaron cambiar de caballo en Kiev y... seguir cabalgando en mongol.
                  1. -1
                    Abril 8 2024 08: 29
                    Si recuerdas a Carpini, tómate la molestia de reproducir al menos el título de su libro.
                    O puede enumerar los títulos de los capítulos.
                    1. +2
                      Abril 8 2024 10: 43
                      El último capítulo de la Historia de los mongoles de Carpini. Los párrafos están indicados.

                      IV. Después de esto, el príncipe antes mencionado envió a un sirviente con nosotros a Kiev. Sin embargo, viajábamos constantemente en peligro de muerte a causa de los lituanos, que a menudo y en secreto, como podían, atacaban el suelo ruso, y especialmente en aquellos lugares por donde teníamos que pasar; y como la mayoría de los rusos fueron asesinados por los tártaros o llevados cautivos, no pudieron ofrecerles en modo alguno una fuerte resistencia, y por parte de los propios rusos estábamos a salvo gracias al siervo antes mencionado. Desde aquí, por la prosperadora gracia de Dios y habiendo sido liberados de los enemigos de la Cruz de Cristo, llegamos a Kiev, que sirve como capital de Rusia; Al llegar allí, tuvimos una reunión sobre nuestro viaje con el jefe de miles y otras personas nobles que estaban allí. Nos respondieron que si llevábamos los caballos que teníamos a Tataria, todos podrían morir, ya que la nieve era profunda y no sabían sacar hierba debajo de la nieve con los cascos, como los caballos tártaros, sino encontrar algo para para comer, cualquier otra cosa es imposible, porque los tártaros no tienen ni paja, ni heno, ni pienso. Por eso, después de una reunión, decidimos dejarlos allí con dos sirvientes que se suponía que los custodiarían. Posteriormente, tuvimos que darle obsequios al capitán de los mil para ganarnos su misericordia y poder recibir carros y escoltas. <...>

                      V. Entonces, habiendo arreglado todos estos asuntos en Kiev, el segundo día después de la festividad de la Purificación de Nuestra Señora, nosotros, a lomos de los caballos del capitán y con una escolta, nos dirigimos apresuradamente desde Kiev hacia otros pueblos bárbaros. Llegamos a cierta aldea llamada Kanov, que estaba bajo el dominio directo de los tártaros. El jefe del pueblo nos dio caballos y guías. ..
                      1. -1
                        Abril 8 2024 16: 39
                        ¿Y qué significa este pasaje? ¿Cuáles eran los caballos?
                      2. 0
                        Abril 8 2024 18: 59
                        Sí. Eran. Caballos Nemoglik y caballos equinos.
                2. 0
                  Abril 8 2024 05: 53
                  Las sagas se escribieron mucho más tarde que las propias aventuras vikingas. Las sagas se grabaron a partir de palabras de coleccionistas de folclore. Lea más las runas. Al parecer sólo tú conoces su traducción.
                3. +3
                  Abril 8 2024 06: 12
                  Las "sagas vikingas" más famosas se escribieron entre los siglos IX y XIII en lenguas alemanas antiguas como recuentos del folclore local. No se conocen obras literarias escritas en “runas vikingas”. Aunque las runas mismas están ahí. Y las inscripciones también. Casi como la antigua lengua mongol. No hay literatura, pero él estuvo allí. Y hay huellas. Pero en su opinión, los mongoles/tártaros no existieron, ni tampoco su imperio y sus conquistas. Según esta lógica, los vikingos no existían. Y también los caballos mongoles, porque no pueden comer ni beber en el territorio de Europa, el Turquestán y la antigua Rusia. Pero los mongoles no pueden cruzar los ríos ni el estrecho de Kerch. Necesitas escribir un libro histórico. Cuéntame cómo sucedió realmente. Preferiblemente en runas.
                  1. -4
                    Abril 8 2024 08: 28
                    Tu conocimiento te lleva de pared a pared. Ahora han aparecido "mongoles/tártaros" (c). Ya más cerca del cuerpo.
                    Y ya has aprendido sobre runas y sagas.
                    La palabra "vikingo" apareció sólo a finales del siglo XIX.
                    El hecho de que Ryzhov escribiera que los mongoles construyeron barcos y cruzaron el estrecho de Kerch es su opinión, que no tiene nada que ver con nada.
                    Sé lo que tengo que hacer, pero léelo, es útil.
                    No seas como el pulgón que apareció en el sitio.
                    Si pones un menos, ¡da las razones! Sería al menos más honesto que expresar tu negatividad y sentarte en silencio en las grietas.
                    1. +5
                      Abril 8 2024 08: 57
                      Leí esta discusión y estoy asombrado. La península de Taman no es un desierto, ha estado densamente poblada durante mucho tiempo y existen antiguas tradiciones de navegación; la población local tiene muchos barcos, comerciales y pesqueros. Necesitas transportar al ejército a Crimea, ¿qué harías en lugar de Subedei y Jebe? Si los capitanes de estos barcos se vieran obligados a transportar sus tropas, casi nadie se atrevería a negarse. El ancho del estrecho de Kerch es pequeño, se pueden realizar varios vuelos en un día, creo que no se necesitaría más de una semana para transportar a todo el ejército.
                    2. +2
                      Abril 8 2024 09: 26
                      Por principio, no le doy desventajas a nadie. Sólo hago una excepción con los nazis, los rusófobos antisoviéticos y los darwinistas sociales que enderezaron sus hombros atlánticos. Y los mongoles ya lo han hecho todo sin ti. E incluso cruzaron el estrecho de Kerch. Tenían todas las capacidades y habilidades para hacer esto. Su conquista dejó una profunda huella en la historia de decenas de naciones. Hecho histórico. Y ninguna runa escandinava puede reescribir esto. :) PD Viking es un término nuevo. Por eso, a los historiadores también se les ocurrió más tarde el término "tártaros mongoles".
                    3. -1
                      Abril 8 2024 10: 56
                      Si la palabra "vikingo" apareció sólo a finales del siglo XIX, entonces una buena mitad de sus sagas se escribieron en los siglos XIX y XX.
                      1. 0
                        Abril 8 2024 16: 40
                        Hasta el siglo XIX se les llamó normandos o varegos.
                      2. 0
                        Abril 8 2024 18: 52
                        ¿No aparece esta palabra en las sagas BB 11-13?
                      3. 0
                        3 Mayo 2024 13: 52
                        En las crónicas rusas solo hay normandos al 100%.
                        Conocí las sagas hace bastante tiempo y no recuerdo la palabra vikingo.
            2. +1
              Abril 8 2024 17: 56
              Los eslavos vivían sólo en los bosques.... Tan pronto como salieron de ellos, inmediatamente se llenaron... por ejemplo, más allá de Srpuov comenzó la Gran Estepa.
              1. +1
                Abril 9 2024 10: 01
                Los eslavos, como todas las tribus sedentarias, intentaron establecerse en las orillas y cerca de los ríos, porque... Allí es más fácil cultivar. Es imposible cultivar cereales y nabos en el bosque. Además, fue la invasión de los mongoles lo que contribuyó al hecho de que las tribus en el territorio de Rusia comenzaron a asentarse en las colinas, ya a una distancia suficiente de los ríos, lo que las obligó a desarrollar nuevos territorios para cultivos agrícolas.
            3. 0
              Abril 8 2024 17: 58
              En cualquier bosque de la zona media, estas agujas de pino son como betún para zapatos.... En una fábrica de betún para zapatos
    4. +2
      Abril 11 2024 06: 30
      Cita: ee2100
      Un caballo necesita de media 35 kg de pienso variado.

      Viaje a Mongolia y vea caballos pastando en el desierto de Gobi. Créame, comprenderá inmediatamente lo que es un "experto en sofás". Dale treinta y cinco kilogramos al caballo, sí, mantén tu bolsillo más ancho.
      1. 0
        3 Mayo 2024 13: 45
        Y supongo que eres un experto en Mongolia.
        "Ulaanbaatar, 3 may, 2024 (Xinhua) -- Hasta el viernes, un total de 7,1 millones de cabezas de ganado han muerto en Mongolia y 5,6 millones de cadáveres de animales han sido destruidos y enterrados, informó la Administración General para Situaciones de Emergencia. situaciones del país.

        "Los empleados de los centros aimak para el estudio de las infecciones zoonóticas, así como los pastores nómadas de los aimags mongoles, donde se registraron las tasas más altas de muertes de ganado", dice el comunicado oficial.
  13. -1
    Abril 8 2024 11: 17
    Bueno, si hay un enlace a la presentación literaria de Vasily Yan, con el apellido Yanchivetsky, entonces el artículo es de un alto nivel científico.
  14. +3
    Abril 8 2024 11: 25
    Muchas gracias al autor por un comienzo interesante, espero con ansias la continuación.
    1. 0
      Abril 8 2024 18: 07
      Especialmente sobre la batalla de los arietes y el vehículo de combate de infantería de Subedey.
  15. +4
    Abril 8 2024 16: 34
    La efectividad de combate de los mongoles siempre me sorprendió: 20 mil personas atravesaron como un cuchillo la mantequilla y regresaron sin grandes pérdidas.

    Por cierto, cuando dicen que es imposible alimentar a tantos caballos, olvidan que a principios del siglo XX numerosas unidades de caballería operaban en los mismos territorios y los caballos estaban bien alimentados. El 20.er ejército de caballería de Budyonny tenía un número comparable y al mismo tiempo operaban otras unidades de caballería de los oponentes y aliados del Ejército Rojo y su número era mayor que el de los soldados de caballería de los mongoles y sus enemigos. Y los caballos eran más o menos iguales y comían más o menos lo mismo. De modo que las objeciones “caballos” a la existencia de tropas mongolas difícilmente están justificadas.
    1. 0
      Abril 8 2024 18: 04
      Los mongoles en aquella época tenían una estrategia avanzada... Para empezar, el molino... Cuando los guerreros a caballo formaban un círculo delante de las ordenadas filas del enemigo... cabalgaban, disparaban, se alejaban... Danza circular... los valientes pero estúpidos eslavos, al ver que el enemigo se retiraba, trastornaron las filas y persiguieron a los cobardes... Y luego fueron atacados por los flancos de los arqueros más cercanos del molino... Puedo recordarles ... Los guerreros perfectos de Esparta, invencibles en la lucha con espada, fueron fusilados por los arqueros de los persas... y tal vez por los mongoles... ¿quién sabe?
      1. 0
        Abril 8 2024 18: 05
        Pero el gran misterio es quién le enseñó tal estrategia al ex esclavo... Creo que eran cosmopolitas desarraigados que estaban ansiosos por llegar a la costa del mar amarillo.
        1. 0
          Abril 9 2024 07: 30
          Lo más probable es que tuviera talento por naturaleza y supo aprovechar las características de la horda de caballería mongola.
      2. 0
        Abril 9 2024 07: 31
        “Los guerreros perfectos de Esparta, invencibles en la lucha con espada, fueron fusilados por los arqueros de los persas... y tal vez por los mongoles... quién sabe”.

        No recuerdo esta historia. Los espartanos, por cierto, luchaban más con lanzas en falange, la espada era la segunda arma cuando se rompía la lanza.
    2. 0
      Abril 8 2024 18: 09
      Permítanme recordarles... los verdaderos mongoles siempre actuaron como tropas de bloqueo, tomaron fortalezas y lucharon con los enemigos de los mongoles como prisioneros... y los mongoles los apuñalaron por detrás con picas... Para acelerar el proceso
    3. +1
      Abril 13 2024 14: 39
      20 mil personas pasaron como un cuchillo por la mantequilla y regresaron sin grandes pérdidas.

      Al final de la campaña sólo quedaban unos pocos. Pero la incursión es definitivamente excepcional.
  16. +1
    Abril 8 2024 18: 11
    Veo que no le gustó mi comentario de que Genghis Khan y los mongoles son nuestros antepasados ​​que nacieron y vivieron en el territorio de la Rusia moderna. ¿Crees que en territorio ruso sólo existía la historia rusa? Los grandes logros de los mongoles de Chingizid y los pueblos que se unieron a ellos, que ahora viven en el territorio de Rusia, son dignos de orgullo, y si los rusos no quieren reconocerlos, otros lo harán.
    1. 0
      Abril 8 2024 18: 38
      Los rusos deberían estar orgullosos del asesinato en masa de sus antepasados, ¿o qué?
      A su vez, si uno defiende el heroísmo de Batu (quien ciertamente jugó un papel importante en la historia de Rusia), entonces tenga en cuenta el heroísmo del pueblo ruso que resistió las fuerzas superiores de la invasión (Kozelsk, Torzhok, Ryazan, Kolomna, etc.) Uno sólo puede estar orgulloso de nuestros antepasados, que lograron resistir al mejor ejército del mundo durante varios días en ciudades de madera. Casi la mitad de los Rurikovich murieron en la resistencia. Más de la mitad de las diócesis fueron destruidas. Al mismo tiempo, Rusia estaba en guerra con Occidente al mismo tiempo. Como resultado, no sólo Rusia, sino también Batu se aliaron con los rusos.
      Y los grandes logros de los Genghisids ya son apreciados por la historia y los historiadores. Y no se trata de pasionariedad, sino de que el Estado feudal temprano siempre derrota al Estado feudal tardío y pierde frente al Estado feudal centralizado. Lo mismo le pasó a la Horda más tarde.
      1. +3
        Abril 9 2024 10: 34
        No veo que el artículo sugiera estar orgulloso de las conquistas mongolas. El artículo en sus glorificaciones no se diferencia de cualquier otro artículo que glorifique, por ejemplo, a Alejandro Magno y sus campañas. No existe ningún pueblo o nación rusa unida en el siglo XIII. Había principados-estados separados que se masacraban unos a otros cuando era rentable. A los campesinos de estos principados, en general, no les importaba a quién pagar impuestos. Para ellos, el príncipe local, los boyardos y los señores feudales mongoles visitantes eran lo mismo. Este último, tal vez, hablaba en un lenguaje incomprensible. Las ciudades resistieron. Por eso son ciudades. El poder se concentra allí. Lo mismo sucedió en Europa durante las guerras. Los príncipes rusos no tuvieron ni una sola posibilidad de ganar en el siglo XIII. No sólo eso, en términos numéricos, incluso si reuniéramos a todos los soldados rusos, serían inferiores al ejército mongol, sino que también en organización eran claramente inferiores. El ejército feudal simplemente no es capaz de resistir a un ejército profesional prácticamente regular, incluso con números comparables o mayores. Por lo tanto, cuando hables de la heroica defensa del pueblo ruso contra los mongoles, baja un poco el tono. Hubo una defensa heroica de principados y ciudades individuales. Debemos rendir homenaje a la firmeza y tenacidad de los príncipes, boyardos, escuadrones y habitantes. Lucharon, plenamente conscientes de que no había esperanza ni posibilidad de victoria. Los principados del norte, viendo todo esto, aceptaron el vasallaje del khan. Y el Imperio Mongol era un Imperio porque no destruyó a la población vasalla y ni siquiera cambió su cultura y religión.
        1. 0
          Abril 13 2024 14: 44
          El ejército feudal simplemente no es capaz de resistir a un ejército profesional prácticamente regular.

          Más precisamente, el ejército del último estado feudal no puede resistir al ejército del primer estado feudal. Y los primeros éxitos de la Lituania feudal, y también de la antigua Rusia.
          Los principados del norte, viendo todo esto, aceptaron el vasallaje del khan.

          La elección de Novgorod, que no luchó contra la Horda, indica los beneficios de tal elección.
  17. 0
    Abril 10 2024 11: 25
    Cita: Reducto
    Jalal ad-din peleó con todos, no sólo con Genghis Khan.

    ¿Genghis Khan luchó sólo con Jalal ad-Din toda su vida?
    Según su comentario, esto parece sugerirse...
    1. +1
      Abril 13 2024 14: 57
      Así que no estamos hablando de toda la vida, sino de la guerra específica de Khorezmshah con Genghis Khan. En lugar de centrarse en Genghis Khan, Jalal ad-din luchó con todos sus vecinos. Genghis Khan destruyó constantemente Khorezm.
  18. +2
    Abril 15 2024 17: 43
    Trabajé durante tres años en Gobi, donde la hierba y las flores son casi invisibles de cerca: 3-4 cm, pero hay rebaños y rebaños. Vi caballos mongoles salvajes en la taiga del norte de Primorye y por eso no entiendo los discursos sobre los problemas con la alimentación de los caballos entre los nómadas. En las miniaturas chinas, los guerreros mongoles aparecen dibujados de forma un tanto caricaturesca en forma de hombrecillos encorvados y antiestéticos. De hecho, un mongol a caballo se sienta erguido como una vela, independientemente de la velocidad de la carrera, y se ve muy hermoso. En la literatura encontré una descripción del ejército tártaro de Crimea en una campaña, que parecía enorme debido al hecho de que los jinetes y los caballos de repuesto estaban mezclados en una masa, y porque desde la distancia es difícil identificar a un guerrero individual. , la masa visible parecía 5 veces más grande que el ejército real.