Cómo comenzaron las incursiones vikingas en Gran Bretaña

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Cómo comenzaron las incursiones vikingas en Gran Bretaña
Fernando Lieke. "Incursión vikinga", 1906


Importancia de los vikingos historias Es difícil sobreestimar a Europa. No sólo eran piratas que mantenían a raya a muchas naciones, sino también guerreros y marineros de primera clase de su época, comerciantes, mercenarios, viajeros y descubridores. El término "vikingo" en ese momento implicaba no una nacionalidad, sino una ocupación, que se mencionará con más detalle a continuación.



Los vikingos también dejaron su huella notable en la vida política de Europa, fundando dinastías gobernantes en Rusia, Normandía e Inglaterra. No hay duda de que hoy los descendientes de los vikingos viven no sólo en Escandinavia, sino también en Gran Bretaña, Francia, Islandia, los países bálticos y Rusia.

En muchos sentidos, los vikingos sirvieron de estímulo para el desarrollo técnico-militar de Europa occidental. Para contrarrestarlos, los reyes ingleses y franceses llevaron a cabo reformas en el ejército, mejoraron las armas, las tácticas y la estrategia, construyeron flotas, fortalezas y castillos.

Esta serie de artículos está inspirada en la serie Vikingos dirigida por Michael Hirst. Por supuesto, como muchas otras películas históricas, sólo se puede considerar fiable de forma condicional. Por ejemplo, los creadores de la película, para hacer la trama más emocionante, colocaron deliberadamente en la misma época personajes históricos que vivieron en diferentes épocas y no podían comunicarse entre sí de ninguna manera.

Por lo tanto, Ragnar Lothbrok no pudo haber sido hermano del primer duque normando Rollon (Rollo), el rey Egbert no pudo ser un aliado del posterior rey Ella y tampoco pudo criar a su nieto Alfred, que nació solo 10 años después. su muerte. E Ivar el Deshuesado, que murió en 873, no podía ser aliado del príncipe Oleg de Kiev.

Sin embargo, en términos de interés y emoción, definitivamente vale la pena ver la película. Y lo más importante, pudo interesar a la gente de esa época lejana.

Primeras incursiones en las Islas Británicas


En los siglos VIII y IX, Gran Bretaña albergaba varios reinos independientes, los más grandes de los cuales eran Wessex (en el sur), Mercia (en el centro) y Northumbria (en el norte). Northumbria fue la primera en ser atacada por los vikingos.

Todos los vikingos eran de Escandinavia, pero el término no denotaba un grupo homogéneo. Es más probable que fuera uno de los que se unieron a la expedición específicamente con el propósito de atacar a otros para beneficio personal. Se entiende que la frase en nórdico antiguo fara i viking ("ir de expedición") significa algo más cercano a la piratería y el robo que al comercio legítimo.

Las incursiones vikingas marcaron el comienzo de toda una era, que tuvo grandes consecuencias para el curso posterior de la historia.

La primera incursión tuvo lugar en junio de 793, cuando tres barcos desembarcaron en la abadía de Lindisfarne. El abad de la abadía, Bidwhird, creyó reconocerlos como comerciantes noruegos y, al decidir que se habían perdido, fue a guiarlos costa arriba hasta la finca a la que pensaba que se dirigían. Sin embargo, al acercarse a los barcos, los marineros lo mataron inmediatamente, saquearon la abadía y mataron a todos los que encontraron dentro o cerca.


Lindisfarne. Aspecto moderno

Las incursiones continuaron al año siguiente cuando los barcos vikingos saquearon el monasterio de Jarrow en Northumbria, en 795 cuando atacaron el monasterio de Iona en Escocia, y ese mismo año atacaron asentamientos en Irlanda. Las redadas e incursiones militares continuaron en Gran Bretaña hasta 1066, terminando con la invasión del rey noruego Harald el Duro, conocido como “el último de los vikingos”.

Razones de las redadas


Los cronistas medievales dicen que la razón principal de las incursiones vikingas fue el descontento de Dios con la pecaminosidad y el egoísmo de las personas. Alcuino (fallecido c. 804) encarna esta opinión en una carta fechada en 793 a Æthelred, rey de Northumbria, en la que se queja del declive moral del país y atribuye la incursión vikinga en Lindisfarne a la ira divina:

“¿Qué puedo decir de la avaricia, el robo, las sentencias crueles? - cuando está más claro que el día en que se han multiplicado estos crímenes y los robados lo atestiguan. El que lee las Sagradas Escrituras, medita en las historias antiguas y reflexiona sobre el destino del mundo, encontrará que por pecados de este tipo los reyes han perdido reinos y las naciones sus países; y mientras los fuertes se apoderaban injustamente de la propiedad de los demás, con justicia perdían la suya propia”.


Estatua vikinga en la orilla del fiordo de Trondheim, Noruega

La Crónica anglosajona también atribuye el ataque a causas sobrenaturales. La entrada para 793 dice:

“Este año hubo terribles augurios sobre Northumbria y la gente tenía mucho miedo. Hubo enormes relámpagos y se vieron temibles dragones volando en el aire. Estos signos fueron seguidos por una gran hambruna, y poco después, el sexto día antes de los idus de enero, incursiones paganas destruyeron la iglesia de Dios en la isla de Lindisfarne mediante robos y asesinatos."

El cronista e historiador Dudo de Saint-Quentin (c. 970 – c. 1027) explicó las incursiones de la superpoblación de Escandinavia y el estado generalmente depravado de los “bárbaros”, que se vieron obligados a buscar nuevas tierras para establecerse en ultramar:

“Ahora esta gente arde en exceso de libertinaje y con excepcional depravación se corrompe y copula con cuantas mujeres quiere; y así, entablando relaciones ilícitas entre sí, dan a luz innumerables hijos. Cuando crecen, luchan violentamente contra sus padres y abuelos, o más a menudo entre sí, por una parte de la propiedad; y como son demasiados, y la tierra que habitan no es bastante grande para que la habiten, hay una costumbre muy antigua por la cual muchos jóvenes son elegidos por suerte y conducidos a los dominios de otras naciones para ganar reinos para ellos. ellos mismos mediante la batalla”.

Esta última suposición fue apoyada por autores posteriores. Esta se ha convertido en la explicación estándar de las incursiones vikingas, pero no hay más evidencia de esto en los acontecimientos históricos que la explicación de la ira de Dios. La razón más obvia de las incursiones vikingas era simplemente adquirir riqueza. Gran Bretaña era bien conocida por sus lucrativos centros comerciales, y los escandinavos lo sabían a través del comercio con ella.


Los daneses invaden Inglaterra. Miniatura de la vida de San Edmundo, siglo XII.

¿Por qué fueron atacados primero los monasterios y las iglesias?


Los primeros objetivos atacados fueron las instituciones religiosas, pero esto se debió más a una cuestión de conveniencia que a cualquier otra consideración. Las abadías y prioratos que fueron los primeros en caer en manos de los vikingos estaban ubicados cerca de la costa.

Aunque la Crónica anglosajona afirma que el ataque a Lindisfarne tuvo lugar en enero, otras fuentes dejan claro que tuvo lugar en junio, y esto es más probable ya que el mar habría estado más tranquilo y habría facilitado los viajes. Habría sido inútil avanzar más hacia el interior cuando había objetivos tan fáciles de alcanzar por mar y el Priorato de Lindisfarne era excepcionalmente rico.

La población local venía regularmente a Lindisfarne para orar y buscar protección para ellos y sus comunidades; a cambio, presentaron al priorato ricos obsequios, tanto como podían permitirse, en agradecimiento por los continuos milagros y la protección divina.

Por tanto, la incursión vikinga contra esta comunidad religiosa fue particularmente destructiva.


Frank Dixie. "Funeral vikingo", 1893

Las autoridades locales no tenían forma de prepararse para el ataque, no sabían de dónde venía el enemigo y no tenían otro motivo aparente que la masacre y el saqueo. La brutalidad de los ataques injustificados, especialmente contra instituciones religiosas, alentó la creencia de que los vikingos fueron enviados por Dios para castigar a las personas por sus pecados. Se creía que este nuevo flagelo fue enviado para destruir el cristianismo en Gran Bretaña, lo que luego conduciría a la destrucción de todo lo demás.

Es poco probable que los vikingos atacaran a las comunidades religiosas por algún motivo que no fuera la conveniencia.

Lejos de atacar Lindisfarne por su asociación religiosa, los vikingos lo eligieron por la riqueza y las propiedades que allí se encontraban. Los ricos obsequios presentados a Lindisfarne en agradecimiento por las oraciones contestadas quedaron desprotegidos, ya que los monjes no tenían armas.

Otras comunidades religiosas también estaban desprotegidas en ese momento, lo que las convertía en objetivos tentadores para los asaltantes vikingos.

To be continued ...
95 comentarios
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  1. +1
    Abril 10 2024 05: 04
    El término "vikingo" en ese momento implicaba no una nacionalidad, sino una ocupación, que se mencionará con más detalle a continuación.

    ¡Todavía quiere decir esto hoy!
    Los vikingos también dejaron su huella notable en la vida política de Europa, fundando dinastías gobernantes en Rusia, Normandía e Inglaterra.

    Sicilia, etc.
    Todos están cansados, la “aspereza” del trabajo es evidente y provoca irritación. Volveré al artículo por la noche.
    1. +3
      Abril 10 2024 07: 43
      No es necesario, por la noche la atención disminuye y, el muñón está limpio, es necesario descansar. si
    2. -1
      Abril 10 2024 09: 14
      El origen escandinavo de Rurik es más que controvertido.
      1. 0
        Abril 10 2024 09: 28
        El origen escandinavo de Rurik es más que controvertido.
        Y en mi opinión encaja muy bien en la “era vikinga”. En ese momento, los eslavos bálticos simplemente no eran capaces de mostrar tal entusiasmo. Sobrevive si estás rodeado de alemanes.
        1. +1
          Abril 10 2024 09: 42
          Eh, deberías leer las obras de tus contemporáneos... Esa Gramática Saxo... Y otras como él.

          Describe muy bien cómo los eslavos occidentales aterrorizaron a Dinamarca, robándola de punta a punta en cada oportunidad...

          “No muy lejos de la región de los eslavos, hasta donde sabemos, hay tres islas notables. El primero de ellos se llama Fembre. Se encuentra frente a Wagers y, al igual que Lolland, se puede ver desde Oldenburg. Otra isla se encuentra frente a Viltsy. Son propiedad de los Ranas (o runas),[i] una poderosa tribu eslava. Según la ley, ninguna decisión sobre asuntos públicos se toma sin tener en cuenta su opinión. Son tan temidos por su cercanía a los dioses, o más bien a los demonios, a cuyo culto son más devotos que los demás. Ambas islas están repletas de piratas y ladrones despiadados que no perdonan a ninguno de los visitantes”. Adam Bemensky
          “Así son estas tribus de Vinuls, esparcidas por las tierras, regiones e islas del mar. Todo este pueblo, entregado a la idolatría, siempre errante y activo, dedicado al robo, preocupa constantemente, por un lado, a los daneses y, por el otro, a los sajones”.
          “Dinamarca, formada principalmente por islas y rodeada de aguas, no puede protegerse fácilmente de los ataques de los ladrones del mar, porque a los eslavos les resulta inusualmente conveniente esconderse en las curvas de sus costas; Al salir en secreto de una emboscada, le infligen golpes repentinos. En general, los eslavos son los que más triunfan en la guerra gracias a sus emboscadas. Y es por eso que, incluso en tiempos recientes, la vida de bandidaje entre ellos se intensificó tanto que, descuidando todos los beneficios de la agricultura, siempre estaban listos para viajes por mar y incursiones, confiando en sus barcos como único medio de enriquecimiento. No se preocupan por construir sus casas, sino que suelen tejer sus chozas con matorrales, sólo para protegerse de la lluvia y el mal tiempo. Tan pronto como se escuche el grito de alarma militar, rápidamente tomarán todo el grano, lo esconderán en pozos con oro, plata y todas las cosas caras, llevarán a sus esposas e hijos a refugios seguros, a fortificaciones o incluso a los bosques, y Al enemigo no le quedará nada que saquear, salvo algunas chozas, de las que no se arrepiente en absoluto. No prestan atención a los ataques de los daneses e incluso consideran un placer especial luchar con ellos”.
          Helmold
          1. +1
            Abril 10 2024 10: 57
            Eh, deberías leer las obras de tus contemporáneos. Togo Saxo Gramática
            El autor que usted indicó vivió casi doscientos años después de Rurik y, por lo tanto, no pudo haber sido testigo ocular de los hechos. Los eslavos "gobernaron" incluso durante la época de los sajones, anglos y jutos que vivían en Jutlandia, mucho antes que Rurik. Sí, ellos mismos vivían en su extremo sur.
            1. +1
              Abril 10 2024 11: 16
              Sí... Es decir, el autor se defendió durante 200 años, ¿por lo tanto no es confiable? ¿Y nosotros, que estamos a 1200 de distancia, parecemos saberlo mejor que él?
              1. 0
                Abril 10 2024 14: 44
                ¿Y nosotros, que estamos a 1200 de distancia, parecemos saberlo mejor que él?
                La arqueología y la genética han avanzado mucho en las últimas décadas. Estoy convencido de que sabemos más, porque la ciencia sigue los hechos, y su gramática sajona no era más que un escribano pagado por las autoridades. Como periodistas y politólogos modernos.
                1. +1
                  Abril 10 2024 14: 48
                  Increíble... Entonces, sea coherente y rechace TODAS las fuentes de esa época sobre TODOS los eventos. Y qué conveniente es, aquí lo creo y lo admito, pero aquí, parece que lo sabemos mejor que los contemporáneos de esos años. Esto no funcionará.
                  1. +1
                    Abril 10 2024 14: 55
                    rechazar TODAS las fuentes de esa época sobre TODOS los eventos
                    Aunque no soy un historiador profesional, estoy seguro de que ninguna fuente escrita nunca se toma por fe. Las fuentes siempre son confirmadas por otras fuentes alternativas, de lo contrario su precio no es más que la inscripción en la valla. Las sagas escandinavas se dan por seguras cuando se confirman, y hay muchos casos de este tipo.
                    1. 0
                      Abril 10 2024 15: 54
                      ¿Sí? Bueno, ¿cómo entonces confirmarás, digamos, los mensajes del Venerable Beda o de Nennio? Son únicos en la historia de Inglaterra. Y por lo tanto, se les da por fe incondicionalmente. Quítese la Crónica de Fredegar y considere que no sabe nada sobre la historia de los merovingios. Y así sucesivamente... No digo nada sobre Getica, sólo sobre la cual se construye toda la historia de los llamados godos.

                      Generalmente conocemos la existencia de los reinos del llamado Norte Antiguo por una sola fuente, como por ejemplo “U Gododin”...
                      1. +1
                        Abril 10 2024 17: 58
                        Bueno, ¿cómo entonces confirmarás, digamos, los mensajes del Venerable Beda?
                        Hay una gran cantidad de evidencia a favor de los escritos de Beda. El primer período desde la invasión de César hasta la evacuación de los romanos de la isla está contenido en fuentes romanas. Después de la partida de los romanos, continuaron los contactos con él. Tras la formación de la Heptarquía, ésta tuvo sus propios cronistas. Y también se mantuvieron contactos con Roma, como centro del cristianismo. Hay muchos registros sobre la conversión de los anglosajones al cristianismo. De modo que los relatos de Beda también tienen una adición paralela.
            2. +4
              Abril 10 2024 11: 39
              Cita: el holandés Michel
              Los eslavos “gobernaron” incluso en la época de los sajones, anglos y jutos que vivían en Jutlandia, mucho antes de Rurik.

              Mapa del asentamiento de los pueblos de Jutlandia. A medida que avanzaba el tiempo, los eslavos se desplazaban cada vez más hacia el sur...
              1. +1
                Abril 10 2024 14: 30
                los eslavos se retiraron cada vez más al sur
                ¡Y más al este!
              2. 0
                Abril 10 2024 14: 50
                ¿Qué pasa con la fuerte presencia eslava en las costas del sur de Escandinavia? Por ejemplo, ¿la misma cerámica? No parece que los eslavos estuvieran retrocediendo mucho... Este proceso comenzó mucho más tarde, ya bajo los emperadores alemanes...
                1. +1
                  Abril 10 2024 18: 04
                  Por ejemplo, ¿la misma cerámica?
                  Si te refieres a la cultura de los artículos con cuerdas y las hachas de batalla, entonces es germánica, protoeslava o báltica. No se sabe exactamente
                  No parece que los eslavos estuvieran retrocediendo mucho...
                  Al principio estuvieron en el sur de Jutlandia y el Báltico, y luego se retiraron al centro de Alemania (sorbios de Lusacia). En parte mezclándose con los alemanes.
                  1. 0
                    Abril 10 2024 21: 42
                    Qué hachas de batalla tienen un par de miles de años más. Me refiero a la cerámica tipo Menckendorff, que es férrea eslava y que abunda tanto en la costa sur de Escandinavia como en Gotland y Bornholm.
            3. 0
              Abril 10 2024 21: 44
              El autor que usted indicó vivió casi doscientos años después de Rurik y, por lo tanto, no pudo haber sido testigo ocular de los hechos.

              Les traje TRES autores. Gramática, Helmold y Adán de Bremen... Pero, en tu opinión, los tres no saben sobre lo que escriben...
    3. -2
      Abril 11 2024 10: 44
      Sicilia, etc.

      Нет.
      En el territorio de Bizancio, incluyendo Asia Menor, Sicilia y el sur de Italia, no se han identificado portadores del marcador genético de los escandinavos, el subclado R1a-Z284.
      Los varegos y quienes crearon los estados “normandos” en Sicilia y el sur de Italia no podían ser escandinavos.
      Los escandinavos no participaron en las Guerras Cruzadas.


      1. El subclado R1a-Z284 es un marcador genético de los escandinavos en el período histórico (ahora los escandinavos tienen otros haplogrupos).
      https://new.chronologia.org/volume15/im/norman2_koastar.jpg

      Geografía del subclado R1a-Z284
      El segmento superior son las ramas del subclado que se formó hace 4300 (rojo) y 3600 (verde y azul) años. El segmento inferior son las ramas del subclado que se formó hace 2700 (rojo) y 2500 (azul y celeste) años.
      La línea de puntos roja es el borde del grupo genogeográfico (A.M. Tyurin)

      2. La expansión de los escandinavos es un fenómeno real del pasado de Europa.
      A partir de la geografía de su marcador genético, basándose en evidencia escrita y datos arqueológicos, se ha establecido que se dirigió principalmente a las islas que hoy son territorio de Gran Bretaña e Irlanda.

      El límite oriental de la zona de expansión discurre aproximadamente a lo largo de la frontera oriental de Alemania.
      La cuestión de la expansión de los escandinavos al territorio del norte de Francia (Normandía) seguía abierta.

      2. Basándose en la geografía del marcador, se ha establecido que los escandinavos no llegaron al territorio báltico en cantidades notables.

      3. I.L. Rozhansky [2017] y A.A. Klyosov [2018], basándose en el complejo de haplotipos del cromosoma Y, demostró de manera convincente que los escandinavos no llegaron al territorio de la antigua Rusia en cantidades tan numerosas como era habitual entre los normandos.
      Los escandinavos no llegaron al territorio de la antigua Rusia en cantidades correspondientes a la proporción de entierros que se les atribuían y a las hazañas crónicas de los varegos.
      La misma conclusión se puede extraer de los resultados del análisis de series craneológicas formadas a partir de cementerios [Tyurin, 2018-a].
      Los entierros en el territorio de Rusia, identificados por los arqueólogos como escandinavos o normandos, no lo son.
      Los eslavos fueron llamados Rus en fuentes árabes y persas.

      4. En el territorio de Bizancio no se han identificado portadores del marcador genético escandinavo.
      Los varangi de Bizancio y aquellos que crearon los estados “normandos” en Sicilia y el sur de Italia no eran escandinavos.
      Los escandinavos no participaron en las guerras cruzadas en Asia Menor y regiones adyacentes.

      5. Los varegos y los daneses participaron en la guerra de Troya con sus propios nombres.
      Los vikingos participaron bajo su nombre “abreviado”: ​​los aqueos.
      Pero estos guerreros no podían ser escandinavos.
  2. +4
    Abril 10 2024 05: 38
    La primera incursión tuvo lugar en junio de 793, cuando tres barcos desembarcaron en la abadía de Lindisfarne.
    Este fue el primero documentado Redada. Hubo otros antes de este. ¿Qué pasó con el evangelio de Lindisfarne? Sé que los vikingos le quitaron su costoso salario, pero ¿no tocaron el libro en sí?
  3. +10
    Abril 10 2024 06: 30
    Los cronistas medievales dicen que la razón principal de las incursiones vikingas fue el descontento de Dios con la pecaminosidad y el egoísmo de las personas.
    Cuando el juez preguntó al ladrón reincidente por qué seguía irrumpiendo en las cajas fuertes de los bancos con tanta insistencia, respondió: “Porque, señoría, hay dinero allí”.
    1. +12
      Abril 10 2024 09: 15
      El viejo vikingo enseña a los jóvenes brotes:
      - Si aterrizas en un pueblo inglés y ves una iglesia allí, ¡róbala!
      - ¡Pero por qué, padre!
      - ¡¡¡Si hay una iglesia en el pueblo, entonces no hay nada que robar en el pueblo mismo!!!
      (C) guiño
      1. +3
        Abril 10 2024 11: 45
        Cita: paul3390
        ¡¡¡Si hay una iglesia en el pueblo, entonces no hay nada que robar en el pueblo mismo!!! (Con)

        ¡Es digno de ser tallado en mármol!
        1. +3
          Abril 10 2024 11: 53
          Es mejor fundirlo en granito... guiño
          1. +1
            Abril 10 2024 14: 09
            Será difícil fundir en granito, excepto quizás en granito...
  4. +6
    Abril 10 2024 06: 34
    En la Biblioteca Republicana de Tashkent encontré un lujoso álbum con coloridas ilustraciones del texto “Vikingos”, lo leí con gran interés, ¡se lo recomiendo a todos, si pueden conseguirlo!
  5. +8
    Abril 10 2024 07: 37
    Todos los vikingos eran escandinavos, pero no todos los escandinavos eran vikingos.
    Y a las comunidades religiosas les robaron por su riqueza, no por su accesibilidad. Esto es comprensible: los campesinos no tienen nada que llevarse, y el clero y los monjes siempre tienen los contenedores llenos. Todo esto se debe al engaño de los laicos, por supuesto, a través de la apropiación de cosas materiales, pero ahora, a cambio de la vida eterna, pero entonces. Un modelo de negocio exitoso, por cierto, funciona como un reloj desde hace varios miles de años.
    1. +8
      Abril 10 2024 09: 03
      Todos los vikingos eran escandinavos.

      "Entonces el rey Hakon navegó hacia el este a lo largo de las costas de Scania y asoló el país, cobró rescates e impuestos y mató a los vikingos dondequiera que los encontrara, tanto daneses como wendos".

      Como vemos, no. Cualquier ladrón de mar podía ser un vikingo. Los eslavos occidentales también atacaron con todas sus fuerzas. Es cierto que tenían su propia especialización. Principalmente robaron a los terribles escandinavos.
      1. +1
        Abril 10 2024 09: 18
        Scania es el territorio de la actual Suecia. Aún no está claro quiénes son los wendos, su idioma es desconocido, por lo que no tiene sentido atribuirlos a los eslavos. ¿Tal vez sean escandinavos? El autor menciona conjuntamente a los daneses y a los wendos. , sin decirle nada a los noruegos ni a los suecos, por lo que no hace mucha diferencia entre daneses y wends.
        1. +4
          Abril 10 2024 09: 30
          Aún no está claro quiénes son los Venda

          Sobre todo teniendo en cuenta que los finlandeses todavía nos llaman Venäläinen (por supuesto, no se sabe).

          Donde termina Polonia, llegamos al vasto país de aquellos eslavos que en la antigüedad se llamaban vándalos, pero que ahora se llaman vinitas o vinuls.


          En el año 40 del reinado de Clotario (623), un hombre llamado Samo, un franco originario de Sens, fue con otros comerciantes a los eslavos conocidos como los wendos.


          Y así sucesivamente y así sucesivamente..


          No. El autor no distingue entre Noregs, Dans y Svei. Porque en general casi no había ninguno. Y entre daneses y vends, ve que apunta directamente.
          1. +1
            Abril 10 2024 10: 05
            ¿Cómo son los vándalos también eslavos?
            En cuanto a los finlandeses, los contactos entre finlandeses y eslavos comenzaron en los siglos VIII-IX, cuando los eslovenos, y no los vendianos, llegaron al territorio de lo que hoy son las regiones de Pskov y Novgorod.
            Por lo tanto, nunca se sabe quién llama a quién y qué.
            Las diferencias entre daneses, noruegos y suecos fueron muy significativas y surgieron en la etapa de formación de estos grupos étnicos. Las diferencias raciales y antropológicas incluso existieron (y existen) no solo entre estos pueblos, sino también dentro de los daneses, noruegos y suecos. .
            Los romanos llamaron veneti a las tribus ilirias en el siglo III a.C. y nada, ¿o los contaremos también entre los eslavos, como los etruscos y los rusos?
            1. +2
              Abril 10 2024 11: 43
              Cita: Dozorny severa
              ¿Cómo son los vándalos también eslavos?

              Según algunos historiadores alemanes del siglo XIX, y también algunos actuales, los vándalos eran eslavos. Nuestros historiadores tienen exactamente la opinión contraria de los vándalos: son alemanes...
            2. +2
              Abril 10 2024 12: 03
              Helmold vivió toda su vida en las tierras fronterizas eslavas y fue un hombre muy educado para su época. ¿Seguramente sabía sobre qué estaba escribiendo? ¿A diferencia de ti, que vives 1000 años después en tierras completamente diferentes?
              1. +2
                Abril 10 2024 13: 10
                Sí, los emperadores daneses del Imperio de Nicea llamaban celtas a los mercenarios de Gran Bretaña y ¿qué prueba esto? ¿Quiénes son? ¿Sajones? ¿Escandinavos? ¿Frances? Sí, ¿y qué crees que son estos? ¿Eslavos? ¿Y quién es Helmold? Un grupo de personas educadas afirmaron, por ejemplo, la presencia de personas con cabezas de perro o con caras en el pecho?
                ¿Y por qué, a diferencia de mí, eres contemporáneo de Helmold?
          2. 0
            Abril 10 2024 11: 58
            Cita: paul3390
            El autor no distingue entre Noregs, Dans y Svei. Porque en general casi no había ninguno. Y entre los daneses y los vends, ve

            Los noruegos, los daneses y los suecos son todos un rábano picante. Pero los Venda, a menos que asumamos que son alemanes, esto es algo diferente. Ellos, a diferencia de los escandinavos, se han establecido firmemente en el continente durante varios siglos. Por eso hay una diferencia...
            1. 0
              Abril 10 2024 12: 00
              Vendas, si asumimos que son alemanes

              ¿Por qué suponer algo que es directamente refutado por todos los contemporáneos??? Después de todo, todos escriben claramente que los vendianos son eslavos occidentales. Probablemente lo sabían mejor, ¿no?
              1. 0
                Abril 10 2024 12: 03
                Cita: paul3390
                ¿Por qué suponer algo que es directamente refutado por todos los contemporáneos???

                También creo que eran eslavos, pero hay un garabato con el que todo el mundo tropieza. Algunos de los Wend sacan a relucir a los vándalos, y esta es una historia completamente diferente...
          3. +1
            Abril 10 2024 12: 05
            Cita: paul3390
            Sobre todo teniendo en cuenta que los finlandeses todavía nos llaman Venäläinen.

            Y a los suecos los llaman Ruotsi. ¿Se parece a Rusia?
            1. -1
              Abril 10 2024 12: 08
              No. Es como quitarle el nombre de Oleg a Helga. Es un gran error confiar en combinaciones que parecen similares... Además, ruotsi es un nombre bastante tardío. Se hizo conocido mucho más tarde que esa época.
              1. +1
                Abril 10 2024 12: 12
                Cita: paul3390
                Es como quitarle el nombre de Oleg a Helga. Es un gran error caer en combinaciones aparentemente similares.

                Oleg es una forma eslavicizada de la escandinava Helga, O Olga es de Helga. Svyatoslav - de Svineld, Igor - Ingvar. Etc. Hay que admitir que todos tenían parientes cercanos en Escandinavia y algunos incluso en Inglaterra (los vikingos).
                1. 0
                  Abril 10 2024 14: 35
                  Hmm... Está bien, comencemos.

                  Oleg. ¿Por qué es Oleg? En muchas listas se le llama Olg u Olg, especialmente en las eslavas occidentales. Olga: como versión femenina de su nombre, debería ser Oleg, ¿verdad? ¿Pero ella es Olga? La dinastía de los príncipes Chernigov: todos y en todas partes se llaman Olgovichi, no Olegovichi... Entonces, aquí hay dudas. Y de Olga a Helgu está un poco lejos, ¿no crees?

                  Lo que no niega el hecho de que los escandinavos podrían llamarlo Helga, sagrado... Pero, ¡por apodo, no por nombre! Oleg profético, ¿no es así? Así se tradujo el apodo, Helga. O tal vez lo dieron originalmente, pero lo tradujeron como Profético para nosotros. Pero lo principal es que Oleg no es de ninguna manera igual a Helga.

                  Igor - Ingvar. Excelente. Pero, ¿cómo podemos entonces explicar la presencia de ambas variantes entre los nombres principescos de los Rurikovich: Igor e Ingvar? ¿Cuál es definitivamente una copia del escandinavo? ¿Significa esto que los propios Rurikovich sabían claramente que se trataba de dos nombres diferentes? No me refiero a la presencia de la versión sureña de Inger.
                  1. +3
                    Abril 10 2024 16: 22
                    Cita: paul3390
                    ¿Por qué es Oleg? En muchas listas lo llaman olg o Olga, especialmente los eslavos occidentales. Olga - como la versión femenina de su nombre debería haber sido Olega, no es asi

                    No, no así. No sé qué idioma estudiaste en la escuela/universidad, pero pronuncio una palabra eslava Oleg o Olga Será difícil para un germanófono. Saca tus labios y pon una letra delante de estos nombres. Х y obtendrá la pronunciación inglesa/alemana/escandinava de estos nombres. Suave Х, algo entre el sonido г и х, como dicen en Ucrania o en el sur de nuestro país.

                    Cita: paul3390
                    La dinastía de los príncipes Chernigov: todos y en todas partes se llaman Olgovich, no Olegovich

                    Éstas son sólo características de la pronunciación regional. La ciudad de Leipzig en Berlín en alemán se pronunciará Leip.cigarrillo, y en el dialecto sajón - Leipcis. Desafortunadamente, no puedo dar un ejemplo del idioma ruso: es unitario...

                    Cita: paul3390
                    ¿Cómo podemos entonces explicar la presencia de ambas variantes entre los nombres principescos de los Rurikovich: Igor e Ingvar?

                    Nunca escuché el nombre de Ingvar. Puedo suponer que estas son algunas peculiaridades de la traducción del mismo nombre. También puedo admitir que la parte eslava de su séquito lo llamaba Igor, y la parte escandinava lo llamaba Invar...
                    1. 0
                      Abril 10 2024 16: 37
                      ¿Qué tienen que ver los germanófonos con esto, si Olga u Olga, su nombre aparece en las crónicas rusas?

                      ¿Qué diablos es la pronunciación regional? Todas las crónicas, desde Kiev hasta Novgorod, los llaman exactamente así. Olgovichi.

                      ¿Es verdad? ¿Características de la traducción? Entonces, ¿qué te parece el personaje de Ingvar Igorevich? ¿Príncipe de Riazán, hijo de Igor Glebovich?
                      1. +1
                        Abril 10 2024 16: 47
                        Cita: paul3390
                        ¿Qué tienen que ver los germanófonos con esto, si Olga u Olga, su nombre aparece en las crónicas rusas?

                        Porque son crónicas rusas. Estoy seguro de que. que si encuentras una crónica en sueco, se escribirá como Helg y Olga, Helga. Por ejemplo, el nombre Oleg en bielorruso será Una pierna. No pretendo en absoluto que esto sea cierto, pero si lees la historiografía sueca, entonces todos los reyes rusos eran suecos y sus nombres eran suecos. Y hay algo saludable en esto. Bueno, después de una o dos generaciones se convirtieron en rusos, al igual que otros vikingos se hicieron ingleses en Inglaterra, franceses en Normandía, etc.
                      2. -1
                        Abril 10 2024 16: 50
                        Entonces, ¡encuéntralo! Nuevamente, allí se le puede llamar Helga simplemente por la traducción del apodo: Profético. Y no se parece en nada al nombre Helgu. En nuestro país, Olaf Haraldsson en realidad se escribe como Olaf el Santo, y no como Olav den Hellige.

                        Muéstrame este tipo de historiografía sueca. Estoy seguro de que todo esto es producto del siglo XIX y posteriores. Cuando, por ejemplo, la versión normanda se puso de moda y se volvió halagadora. Entonces pronto comenzarás a referirte a los trabajos científicos ucranianos.
                      3. +2
                        Abril 10 2024 17: 12
                        Cita: paul3390
                        en realidad Olaf Haraldsson se escribe Olaf

                        En realidad, Olaf también podría ser Olof. Todo depende del dialecto...

                        Cita: paul3390
                        Estoy seguro de que todo esto es producto del siglo XIX y posteriores.

                        Es un producto del siglo XX, pero se basa en el trabajo de arqueólogos, lingüistas e historiadores. Esto no significa en absoluto que sea exactamente así, pero la teoría eslava tampoco explica mucho...
                      4. -1
                        Abril 10 2024 21: 34
                        Dios... Deberías empezar a citar a Kassina...
                2. +2
                  Abril 10 2024 14: 45
                  Sviatoslav. Bueno, si ESTE es un nombre escandinavo, entonces dejaré de hablar... Pero también hay un misterio en él. Los griegos lo traducen como Sfendoslavos, lo que de alguna manera no es cercano. ¿Por qué es así? Creo que todo es extremadamente simple. En los dialectos eslavos occidentales había un sonido nasal -nt, que se perdió en el ruso. No Svyatovit, sino Svantevit. Así, el nombre del príncipe de Kiev era Svanteslav, lo que encaja muy bien con la versión sobre el origen obodrita de la dinastía. Y los griegos transmitieron su nombre con bastante razón.

                  Dime, ¿especulación? ¿Recuerdas cómo se llamaba el niño? Svante. ¿Cuál es el nombre sueco original Svante? Sobre el dolor es una abreviatura posterior del escandinavo Svantepolk... Cortina. El primer Svantepolk Knudsson tan famoso, Lord Viby... Y este nombre se transmitió en su familia, siendo muy popular. Sólo más tarde, se redujo a Svante. Y Svantepolk fue tomado de los eslavos occidentales, así sonaba. Y el nombre Svanteslav... Entonces, como vemos, absolutamente nada escandinavo...

                  Sveneld se encuentra sólo en las crónicas rusas, por lo que no se ha demostrado su origen escandinavo. Pero, de nuevo, resuena bien con los sonidos eslavos occidentales.
                  1. +4
                    Abril 10 2024 16: 27
                    Cita: paul3390
                    Sviatoslav. Bueno, si ESTE es un nombre escandinavo, entonces me callaré...

                    Yo no dije eso. Svyatoslav es un nombre sueco eslavizado Svineld. Así como Wilhelm es un nombre alemán, William es un nombre inglés, Guillermo es un nombre español y William es un nombre ruso...
                    1. 0
                      Abril 10 2024 16: 33
                      Svyatoslav - Nombre sueco eslavicizado Svineld

                      ¿Hablas en serio ahora??? amarrar qué
                      1. +2
                        Abril 10 2024 16: 35
                        Cita: paul3390
                        ¿Hablas en serio ahora???

                        Iván, Juan, Jean y Johan, etc. ¿Son estos nombres diferentes?
                      2. 0
                        Abril 10 2024 16: 47
                        ¡¡¡Muéstrame al menos un Swineld en una fuente escandinava!!! Este nombre se conoce SÓLO por las crónicas rusas. Y luego, en versiones completamente diferentes. Por ejemplo, Sventold... De nuevo, el clásico Obodrite -nt... Quizás, ¿y tu Vladimir es el escandinavo Voldemar? ¿Y no al revés? Un nombre compuesto eslavo completamente claro y preciso: hay docenas de ellos. Yaroslav, Svyatopolk, Tomislav, Mstislav, etc., etc.... ¿Cómo consigues encontrar suecos por todas partes?
                      3. +1
                        Abril 10 2024 16: 55
                        Cita: paul3390
                        ¿Quizás tu Vladimir sea el escandinavo Voldemar?

                        No diré nada aquí, pero si traduces el nombre Voldemar del alemán, obtendrás algo así como un pantano forestal. Probablemente este no sea el caso, ya que el nombre es germánico antiguo. Vladimir es claramente eslavo.
                        Cita: paul3390
                        Un nombre compuesto eslavo completamente claro y preciso: hay docenas de ellos. Yaroslav, Sviatopolk, Tomislav, Mstislav

                        No diré nada sobre Tomislav, pero Yaroslav y Mstislav... rastrea su genealogía y tú mismo lo entenderás todo. Es sólo que estos personajes ya han sido eslavizados...
                      4. +1
                        Abril 10 2024 21: 31
                        ¡¡Voldemar es el Vladimir eslavo!! El primer Voldemar conocido nació en Rusia y recibió su nombre de su madre rusa, una princesa de Kiev. en honor al bisabuelo Vladimir Monomakh!! Valdemar I el Grande. Su biografía es muy conocida, ¿qué tontería es esta con una traducción al alemán?

                        Para quejarse: ¿qué tiene que ver la genealogía con esto? Por cierto, eslavo. Ardiente de gloria, vengativo de gloria, ¿qué no está claro aquí? No necesitaban volverse eslavos: eran eslavos desde su nacimiento.
                      5. +2
                        Abril 10 2024 16: 59
                        Cita: Luminman
                        Iván, Juan, Jean y Johan, etc. ¿Son estos nombres diferentes?

                        Un nombre en diferentes países.
                        Por ejemplo, en Alemania, Moritz Hermann Jacobi, y en Rusia, amablemente Bulte, Boris Semenovich. solicita
                      6. +1
                        Abril 10 2024 17: 08
                        Cita: Marinero mayor
                        en Alemania, Moritz Hermann Jacobi, y en Rusia, por favor, Boris Semenovich

                        No es un muy buen ejemplo de traducción de un nombre. Moritz es el Mauricio ruso, Jacobi es el Jacob ruso, pero Herman sigue siendo Herman...
                      7. +3
                        Abril 10 2024 17: 15
                        Cita: Luminman
                        Jacobi - Yakov ruso

                        Jacobi - apellido)))
                        Cita: Luminman
                        Moritz - Mauricio ruso

                        Por regla general, es Boris - Boris Petrovich Lassi
                        Cita: Luminman
                        Herman sigue siendo Herman...

                        Herman en este caso es el segundo nombre. Y el nombre de papá era Shimon y por lo tanto - Semenovich
                      8. 0
                        Abril 10 2024 17: 18
                        Cita: Marinero mayor
                        Jacobi - apellido)))

                        Y esto no tiene ninguna importancia. Una raíz - Jacob

                        Cita: Marinero mayor
                        Por regla general, es Boris - Boris Petrovich Lassi

                        No sé por qué se llamó así. Este es el mismo Boris que yo Deng Xiao Ping. Simplemente dieron el nombre de la nada...
                      9. 0
                        Abril 10 2024 21: 33
                        Iván, Juan, Jean y Johan, etc. ¿Son estos nombres diferentes?

                        ¿No te molesta que estos sean sonidos diferentes de nombres EXTRANJEROS? En particular, ¿el Yohonnan judeo-bíblico?
                    2. +3
                      Abril 10 2024 16: 48
                      Cita: Luminman
                      Svyatoslav es un nombre sueco eslavizado Svineld.

                      No entiendo ...
                      lanza a los Drevlyans, y la lanza voló entre las orejas del caballo y golpeó las patas del caballo, porque era Sviatoslav Todavía un niño. Y dijeron Sveneld [voivoda] y Asmud [sostén de familia]: “El príncipe ya ha comenzado; Sigamos, escuadrón, al príncipe”.
                      ¿El príncipe fue eslavicizado, pero el gobernador sigue siendo así?
                      En cuanto a mí, bueno, el sviato-eslavo definitivamente tiene raíces eslavas.
                      1. -1
                        Abril 10 2024 17: 05
                        Cita: Marinero mayor
                        porque Svyatoslav era todavía un niño

                        Si estás hablando de Igorevich, entonces es un maldito escandinavo. Hay dudas sobre Olga... Les recuerdo que Svyatoslav es un nombre eslavicizado, que proviene de una de las versiones de sus dos palabras: el sueco. Svend (esto esta todo claro guiño ) y eslavo - Gloria

                        Cita: Marinero mayor
                        En cuanto a mí, bueno, el sviato-eslavo definitivamente tiene raíces eslavas.

                        De oído, ¡sí! Pero si recurrimos a la etimología...
                      2. +2
                        Abril 10 2024 21: 25
                        Svyatoslav es un nombre eslavicizado que se origina a partir de una de las versiones de sus dos palabras: el sueco svend.

                        Delirio. Bueno, ¿al menos una prueba razonable? Estas glorias son como perros sin cortes, y lo único característico es que son eslavos. Y aquí hay una etimología completamente clara, santa gloria, y tú eres sueco... Mierda.
                3. 0
                  Abril 19 2024 22: 19
                  Y también estaba el “príncipe” turco del siglo VIII, Yollig-tegin... ¿por qué Helga es peor?
            2. -1
              Abril 11 2024 11: 16
              Y a los suecos los llaman Ruotsi. ¿Se parece a Rusia?

              ¿Qué más da quién lo llamó qué?
              Por ADN:
              Los escandinavos tienen un marcador genético R1a-Z284.
              Los rusos tienen un marcador genético R1a - Z280.
              Los tipos antropológicos también son diferentes. Los escandinavos tienen la suya, los rusos tienen la suya.
              1. +1
                Abril 11 2024 16: 18
                Cita de stelltok
                Los escandinavos tienen un marcador genético R1a-Z284

                Haplogrupo escandinavo clásico - I1
                ¿A quién te refieres con Rus?
                1. -1
                  Abril 11 2024 18: 34
                  Haplogrupo escandinavo clásico - I1

                  Es ahora
                  Y estamos hablando del período pasado, ¿verdad?
                  Bueno, en el pasado los escandinavos tenían un haplogrupo:
                  Subclado R1a-Z284 del cromosoma Y
                  ¿A quién entiendes por rusos?

                  Rus en fuentes árabes y persas llamaba a los eslavos que vivían en los territorios de la antigua Rus. - Domina el haplogrupo R1a-Z280.
        2. +2
          Abril 10 2024 11: 54
          Cita: Dozorny severa
          El autor menciona conjuntamente a los daneses y a los wendos, sin decir nada a los noruegos ni a los suecos.

          Los daneses no tienen toda la razón. O mejor dicho, está completamente equivocado. Los habitantes de las Islas Británicas llamaban daneses a todos los escandinavos, sin entrar en detalles sobre su procedencia: de Jutlandia, Noruega o las Islas Orcadas. Los suecos no saquearon Inglaterra, su área de responsabilidad era Rusia y, en parte, Bizancio. Recordar de los varegos a los griegos - Así que esto se trata sólo de los suecos...
          1. 0
            Abril 10 2024 13: 12
            Según tengo entendido, el texto citado por el autor del post fue compilado por un sueco y, por supuesto, sabían distinguir bien los suyos de los demás.
        3. -1
          Abril 11 2024 11: 09
          ¿Quizás sean escandinavos?

          El subclado R1a-Z284 es un marcador genético de los escandinavos en el período histórico.
          Los wends tienen ADN diferente.

          Vendas/Vendas

          1) subclado R1a-Z92
          2) subclado R1a-CTS3402

          1) subclado R1a-Z92
          el ancestro común vivió en el tercer milenio antes de Cristo, y su hija líneas de ADN hace 3800-3200 años, es decir, en el segundo milenio antes de Cristo, esto no contradice el testimonio de los historiadores antiguos.
          La rama del árbol de haplotipos de la derecha incluye actualmente descendientes principalmente de Polonia (36%), Rusia (20%), Alemania, Ucrania y Lituania (7 cada uno); los haplotipos restantes (23% de todos) son únicos en una docena. regiones de Europa.

          Otra rama del árbol, arriba y a la izquierda, tiene una estructura poblacional diferente e incluye haplotipos de Rusia (52%), Ucrania, Polonia y Lituania (8% cada uno)....
          Son de origen eslavo oriental, con la excepción de las inclusiones en el territorio de la Inglaterra y Finlandia modernas.

          2) subclado R1a-CTS3402
          R1a-CTS3402, su ancestro común, vivió a mediados del segundo milenio antes de Cristo, y sus tres líneas hijas de ADN vivieron a principios y finales del primer milenio antes de Cristo.

          La línea de ADN más antigua (subclase YP237) actualmente incluye descendientes principalmente de Polonia (34%), Rusia (18%), Alemania y Lituania (8%), el resto de los haplotipos (32% de todos) están dispersos en todas las regiones 16, promedio 2% por región.

          La segunda línea superior (subclado Y33) tiene una estructura similar en principio, donde los haplotipos polacos son nuevamente los más numerosos (24% de todos), seguidos por Alemania con 13%) y luego Croacia, etc. (8% cada uno). ).......
          1. -1
            Abril 11 2024 12: 06
            Todo esto son invenciones de charlatanes: los eslavos son una comunidad lingüística, como los propios alemanes. En las primeras etapas de su reasentamiento de su hogar ancestral, estas comunidades no tenían diferencias en el sentido racial y antropológico y, por lo tanto, eran genéticamente iguales. Por lo tanto, a partir de los restos es imposible determinar qué idioma hablaba una persona en particular. Por ejemplo, los checos en el sentido racial y antropológico se diferencian de otros eslavos orientales, y los bávaros de otros alemanes.
            1. -1
              Abril 11 2024 13: 44
              Todo esto es invención de charlatanes.

              Esto es una ciencia
              -Los eslavos son una comunidad lingüística,

              Los eslavos orientales tienen su propio núcleo genético. R1A Z280. +-50%.
              Esto es muy importante.
              Dado que la presencia de un núcleo genético sugiere que los eslavos eran principalmente genética y luego lengua.
              al igual que los propios alemanes.

              Alemanes
              Los alemanes también tienen su propio núcleo genético. R1B. El 44% es bastante alto.
              En las primeras etapas de su reasentamiento desde su tierra ancestral, estas comunidades no tenían diferencias en el sentido racial y antropológico y, por lo tanto, eran genéticamente iguales.

              Ya entonces había diferencias.
              La genética era diferente incluso entonces.
              Los marcadores genéticos son diferentes.

              Por lo tanto, es imposible determinar a partir de los restos qué idioma hablaba un individuo en particular.

              ¿Qué tiene que ver con los restos y la lengua?
              Estamos hablando de ADN.
              Por ejemplo, los checos, en un sentido racial y antropológico, se diferencian de otros eslavos orientales y los bávaros de otros alemanes.

              Porque hay muchos tipos Antropológicos diferentes.
              Pero aquí estamos hablando de marcadores de ADN.
              Por cierto:
              La tesis de que todas las personas ya son mixtas es falsa.
              Todas las personas son diferentes.
              Diferentes tipos antropológicos, diferentes colores de ojos, pelo, piel...
  6. 0
    Abril 10 2024 07: 54
    En el lugar ya se ha formado una secta de zotovitas, que atormentan la historia y se turnan para reemplazarse entre sí.
    La primera incursión tuvo lugar en junio de 793, cuando tres barcos desembarcaron en la abadía de Lindisfarne. El abad de la abadía, Bidwhird, creyó reconocerlos como comerciantes noruegos y, al decidir que se habían perdido, fue a guiarlos costa arriba hasta la finca a la que pensaba que se dirigían. Sin embargo, al acercarse a los barcos, los marineros lo mataron inmediatamente, saquearon la abadía y mataron a todos los que encontraron dentro o cerca.

    Aquí el autor, a partir de la historia de dos incursiones diferentes, creó una sin precedentes.
    La primera, según el Chronicon Æthelweardi, ocurrió en el año 789. Tres barcos de Hordaland se acercaron a la isla de Portland en la costa sur de Wessex. El reeve (gerente) local, Beaduheard, confundiendo los barcos con barcos mercantes, decidió inspeccionarlos y fue asesinado, convirtiéndose en el primer británico "documentado" asesinado por los vikingos.
    Y cuatro años después, en 793, los vikingos atacaron el monasterio de Lindisfarne.
    Hay una descripción de la redada en la Historia de la Iglesia de Durham de Simeón de Durham:
    El siete de junio llegaron a la iglesia de Lindisfarne y allí destruyeron y saquearon todo miserablemente; Pisotearon los lugares santos con sus pies profanados, destruyeron los altares y saquearon todos los tesoros de la iglesia. Mataron a algunos de los hermanos, se llevaron a algunos encadenados, desnudaron a la mayoría, los insultaron y los arrojaron por la puerta, y a algunos los ahogaron en el mar.

    Los monjes lograron salvar el Evangelio de Lindisfarne y las reliquias de San Cutberto.
    1. 0
      Abril 10 2024 08: 43
      A juzgar por las desventajas, la secta Zotov incluye no solo escritores, sino también lectores.
      "¡Allí Zotovschina manda!"
    2. 0
      Abril 10 2024 09: 45
      En el lugar ya se ha formado una secta de zotovitas, que atormentan la historia y se turnan para reemplazarse entre sí.
      Te equivocas, no una secta, sino un panteón de dioses paganos, con los principales y auxiliares. hi
      1. +1
        Abril 10 2024 12: 12
        y el panteón de los dioses paganos

        Los dioses son la mitología más elevada. Pero aquí, más bien, tiene lugar una mitología inferior. Anchutki liderado por Anchipyr.
        1. +1
          Abril 10 2024 13: 01
          Los dioses son la mitología más elevada.
          Dioses, debería haberlo puesto entre comillas, era un vago. sonreír
  7. +6
    Abril 10 2024 08: 16
    En mi humilde opinión, el motivo del inicio de las redadas fue el cambio climático, hay evidencia de que en ese momento las uvas maduraban tranquilamente en Inglaterra, en Escandinavia aparentemente no fue peor. Luego hizo más frío y empezó la era de los robos como una forma de sobrevivir, después se adaptaron a vivir donde podían.
    1. +3
      Abril 10 2024 08: 39
      Hay evidencia de que en ese momento las uvas maduraban tranquilamente en Inglaterra.

      Comenzó a madurar en Inglaterra desde la época de los romanos y todavía hoy sigue madurando tranquilamente. Y también en Gales y Escocia. El año pasado tuvimos una cosecha récord.
    2. +1
      Abril 10 2024 09: 01
      Cita: evgen1221
      En mi humilde opinión, el motivo del inicio de las redadas es el cambio climático.

      El clima es la explicación más simple. ¿De dónde procedieron el poderoso flujo de alemanes hacia Europa continental desde Escandinavia o las numerosas oleadas de turcos del Este? Gumilev explicó esto pasión. Su teoría, aunque no aceptada por la ciencia oficial, todavía explica tal empujes apasionados Grupos étnicos...
      1. -2
        Abril 10 2024 09: 21
        Gumilyov explica la expansión de los nómadas por la desecación de la estepa, refutando, por cierto, sus propias tonterías sobre los apasionados. Lea las fuentes primarias.
        1. +2
          Abril 10 2024 11: 33
          Cita: Dozorny severa
          Gumilyov explica la expansión de los nómadas por la desecación de la estepa

          ¿Se estaba secando también la estepa en Escandinavia?
          1. 0
            Abril 10 2024 13: 17
            Por primera vez daré una pista - una cita - "Gumilev explica la expansión de los nómadas por el secado de la estepa" - ¿dónde estamos hablando de los escandinavos? - no respondo a la pregunta retórica. Para algunos Por esta razón, todos los dueños de avatares con gatos se distinguen por su humor chispeante y su poder intelectual sin precedentes; después de todo, las rayas no las dan en vano.
            1. +1
              Abril 10 2024 16: 32
              Cita: Dozorny severa
              Gumilyov explica la expansión de los nómadas por la desecación de la estepa: ¿dónde estamos hablando de los escandinavos?

              Gumilyov no explica la expansión de los nómadas, sino la expansión de grupos étnicos enteros. Se trata de nómadas, escandinavos y latinos, que capturaron por completo a los Apeninos, los hititas, los pueblos del mar y muchos otros. Puedes preguntarte...

              Cita: Dozorny severa
              No en vano dan rayas.

              Puedo dártelos, junto con las correas para los hombros. Si esto te preocupa tanto...
    3. +1
      Abril 10 2024 09: 10
      En realidad, las incursiones escandinavas en Gran Bretaña comenzaron bajo Roma. La costa sajona es un término de aquella época. Luego, los escandinavos, que eran sajones, anglos y jutos, conquistaron la isla en general. Las redadas no se detuvieron ahí: multitudes de familiares continuaron gritando, solo que ahora los que habían llegado antes les gritaban: ¡adónde van, adónde van, Inglaterra no es goma! Entonces, todo esto duró al menos mil años, solo que por alguna razón es beneficioso para los historiadores resaltar el último período de este movimiento llamado la "Era Vikinga"...
      1. +1
        Abril 10 2024 09: 24
        Bueno, ¿quiénes fueron los sajones, los anglos y los jutos que realmente conquistaron la isla?
        Ellos mismos fueron expulsados ​​de Jutlandia por las tribus danesas. Entonces, probablemente había viejos agravios. guiño
        1. +1
          Abril 10 2024 09: 32
          Bueno, los sajones se mantuvieron en pleno apogeo. Y al propio Carlomagno le costó 20 años de campañas hasta que finalmente logró calmarlos.
          1. +1
            Abril 10 2024 10: 51
            Bueno, los sajones se mantuvieron en pleno apogeo.
            Quedaron algunos sajones que vivían en el territorio del norte de Alemania moderno. Otro clan zarpó de Jutlandia y con otros clanes, los anglos, los jutos y los frisones, se dirigieron a Gran Bretaña. También les pidieron que se mudaran. guiño
    4. -1
      Abril 10 2024 16: 54
      La maduración no significa absolutamente nada. Las uvas son valiosas por la cantidad de azúcar que contiene la fruta, y para ello se requiere un clima soleado, seco y cálido. Hay variedades de uva que pueden soportar heladas severas, por ejemplo las variedades americana y Amur, pero su valor nutricional es no es genial Por lo tanto, la presencia de uvas maduras no es nada, no habla de clima.
  8. +2
    Abril 10 2024 08: 58
    La razón más obvia de las incursiones vikingas era simplemente adquirir riqueza.
    Da la impresión de que las tierras de Dinamarca, Suecia, Noruega son pura tierra negra. Había mucha tierra cultivable. Y luego, según los clásicos: "¡Su salud, señores! Bueno, ¿descansamos? ¡Vamos!" ( C)
  9. +3
    Abril 10 2024 09: 09
    Um, es aburrido, ciudadanos aquí, ¿por qué a los mongoles les importa una mierda de inmediato, pero aquí están las fechas, una incursión o dos?
    Propongo, por tanto, dos vikingos, hiperbóreos, rusos eslavos, etc., o turcos que navegaron por ambas Américas.
    1. -1
      Abril 10 2024 13: 19
      Sí, aquí todo es sencillo: recibir lulya de unos rubios escandinavos es una cosa, pero de unos ganaderos sudorosos es otra completamente distinta...
  10. 0
    Abril 10 2024 09: 35
    Y lo pensaría, basándome en los descubrimientos e investigaciones genéticas modernas. ¿Han cambiado los descendientes de los vikingos su actitud hacia los países y pueblos circundantes en los tiempos modernos? ¿Por qué Suecia, Noruega y Finlandia van a atacar a Rusia como parte de la OTAN? ¿Qué los impulsa a la batalla? O al matadero. ¿Robar a Rusia como sus gloriosos ancestros? No importa cuánto alimentes al lobo, él todavía mira hacia el bosque.
    Históricamente, nos encontramos constantemente con estos vikingos y los derrotamos, y sólo nuestra bondad genética no nos permite destruirlos por completo y resolver el problema para siempre.
    Por cierto, Gran Bretaña, habiendo absorbido los genes de los vikingos, dio origen a muchos pueblos, por ejemplo, en América del Norte o la India.
    1. -2
      Abril 10 2024 13: 27
      En 2022, la balanza comercial negativa de Finlandia con la Federación de Rusia ascendió a 5 mil millones de euros. Además, el Fortum finlandés ordeñó a los rusos mediante la propiedad de centrales eléctricas rusas y también recortando dinero para los generadores eólicos: se suponía que los finlandeses recibir un pedido del presupuesto ruso por 2,8 billones de rublos
      Los mercados tradicionales de los finlandeses han sido ocupados por países del Sudeste Asiático (construcción naval, ingeniería pesada, producción de diésel, gadgets, etc.) y en un futuro próximo se enfrentarán a un colapso económico, como la mayoría de los países europeos. es apoderarse de los recursos de la antigua URSS, reduciendo al mismo tiempo a sus propietarios. Éste es exactamente el proceso que se observa en Ucrania.
      Por lo tanto, los países europeos definitivamente intentarán atacar.
  11. +4
    Abril 10 2024 12: 18
    Hay un factor más que los historiadores occidentales, y luego nuestros, guardan silencio y no tienen en cuenta.
    Esto, en mi opinión, es lo que hizo el unificador de Europa, Carlomagno: comenzó a promover el cristianismo y con él su poder en las tierras de los sajones, vecinos de los futuros vikingos.
    Esto se suma al hecho de que los propios francos, como muchos otros alamanes, son los apóstatas del pasado de los dioses comunes de Wotan-Odin y sus colegas.
    Así que ahora los francos atacaron a los sajones, los obligaron a prestar juramento cristiano al nuevo dios, pero luego, utilizando sus intentos de servir a los dioses antiguos como un hecho de perjurio, fueron sometidos a duras represiones y ejecuciones.
    En el camino, naturalmente, se impusieron impuestos e impuestos y, aunque se otorgaron títulos a la nobleza local (como Desiderio duque), la situación real quedó bajo el control de las abadías responsables ante Roma y Carlos.
    Es decir, para los militantes fanáticos de Odín, siguiendo el ejemplo de sus vecinos sajones, todas estas abadías y monasterios eran la encarnación de la ocupación, tanto física como espiritual. Además, ¡casi siempre contenían tesoros!
    En general, en un nuevo nivel, es como un choque entre el Imperio Romano y los alemanes: el contacto de visiones del mundo y objetivos de vida completamente diferentes.
    Solo que Europa en ese momento no era el poderoso Imperio Romano, sino un amorfo caos feudal temprano lleno de conflictos internos, de los cuales los decididos y apasionados vikingos sacaron el máximo posible, incluida la fundación de más de una dinastía real.
  12. -1
    Abril 11 2024 17: 53
    Ellos fundaron su vacío en su cerebro, no la rama de liderazgo en Rusia. Ni siquiera leí más la herejía.