Campaña occidental de Subedei y Jebe: Batalla de Kalka

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Campaña occidental de Subedei y Jebe: Batalla de Kalka
Batalla de kalk


В artículo anterior Hablamos de la campaña occidental de los tumens Subedei y Jebe, cuyo objetivo inicial era buscar a Khorezmshah Muhammad II. Después de su muerte, ellos, evitando el Mar Caspio desde el sur, se dirigieron al norte, derrotando a las tropas del rey georgiano Jorge IV (hijo de la famosa reina Tamara, murió en batalla el 18 de enero de 1223), Lezgins, Alans e infligiendo un Derrota aplastante sobre los Kipchaks cerca del río Don. Persiguiéndolos, se dirigieron a las estepas de la región meridional del Mar Negro y a Crimea.




Ejército mongol. Miniatura de la “Colección de Crónicas” de Rashid ad-din. 1301-1314

Parte de los Kipchaks, liderados por Khan Kotyan, se retiraron a las fronteras de los principados rusos. Eran muy conocidos en Rusia con el nombre de Polovtsy. Según la versión más común y confiable, fueron llamados así por su característico color de cabello amarillo pajizo (de la palabra "polova" - paja). Por cierto, el nombre bizantino “Cumanos” proviene de un adjetivo que significa color amarillo pálido.


Un polovtsiano de un entierro cerca del pueblo de Kvashnikovo, reconstrucción de G. V. Lebedinskaya - jefe del Laboratorio de Reconstrucción Plástica del Instituto de Etnografía de la Academia de Ciencias de la URSS (Instituto de Antropología y Etnología de la Academia de Ciencias de Rusia), autor de el manual metodológico “Reconstrucción del rostro desde el cráneo”

Sin embargo, algunos argumentan que los recién llegados originalmente se llamaban "onopolitas" u "onopolitas", es decir, personas de la otra mitad del territorio, más allá de la orilla izquierda del Dnieper. Y en Hungría los Kipchak eran conocidos como Kuns.

Los polovtsianos aparecieron en Rusia en 1055 (un año después de la muerte de Yaroslav el Sabio), y su primera incursión en tierras rusas se registró en 1060. Los polovtsianos resultaron ser vecinos inquietos, pero no demasiado peligrosos, ya que no sabían asaltar ciudades. Suponían el mayor peligro como aliados de algún príncipe, que los invitaba a realizar campañas a las tierras de sus vecinos y parientes.

La unión de los príncipes rusos y los khans polovtsianos se sellaba tradicionalmente con el matrimonio de sus hijos. Como recordamos, la madre de Andrei Bogolyubsky era polovtsiana y, por lo tanto, M. Gerasimov, en su escandalosa reconstrucción de 1941, retrató a este príncipe ruso como un mongol. Así es como se ve Andrei Bogolyubsky en la reconstrucción correcta de V. N. Zvyagin (Doctor en Ciencias Médicas, Profesor, Jefe del Departamento de Identificación Personal Forense del Centro Ruso de Exámenes Médicos Forenses del Ministerio de Salud de la Federación de Rusia):


Reconstrucción gráfica de la apariencia de Andrei Bogolyubsky (izquierda) y verificación de la correspondencia de la imagen gráfica con el cráneo (derecha) según V. Zvyagin.

“Los resultados de un análisis informático de las características de medición del cráneo de Andrei Bogolyubsky utilizando el programa CranioMetr... la apariencia de Andrei Bogolyubsky pertenece a la versión centroeuropea de la gran raza caucasoide... la suposición de que el príncipe Andrei podría tener características mongoloides similares a los registrados entre la población indígena caucásica de la región del Volga (tártaros, chuvasios, bashkires) y Asia central (uzbekos, tayikos, turcomanos) están completamente excluidos...

El motivo de la transformación de un cráneo caucásico, que gravita hacia las “formas nórdicas”, en un “carácter facial mongoloide” en la reconstrucción escultórica de M. M. Gerasimov no está del todo claro. Quizás, mientras trabajaba en el busto del príncipe, Gerasimov quería llamar la atención sobre su origen ruso-polovtsiano. En aquellos años se creía erróneamente que el tipo racial mongoloide era dominante entre los cumanos”.

En general, muy pronto casi todos los príncipes rusos se convirtieron en parientes de los khans polovtsianos. El famoso Konchak también dio a su hija en matrimonio a su hijo, el príncipe Igor, que fue capturado por él. Y la hija de Khan Kotyan se convirtió en la esposa del príncipe gallego Mstislav Udatny.


Khan Kotyan presenta regalos a Mstislav Udatny. Miniatura del Código de la Crónica Facial

Primer encuentro entre rusos y mongoles


La versión oficial de esos hechos dice que el polovtsiano Khan Kotyan pidió ayuda a los príncipes rusos con las palabras:

“Nuestros tártaros han tomado nuestra tierra ahora, y la tuya será tomada mañana, protégenos; si no nos ayudas, nos matarán hoy y mañana te matarán ".

También contó con el apoyo de su yerno, Mstislav Udatny, quien dijo a los príncipes rusos reunidos en el consejo:

"Si nosotros, hermanos, no los ayudamos, entonces se rendirán a los tártaros, y entonces tendrán aún más fuerza".

Sin embargo, sabemos que Subedei y Jebe no tenían la tarea de conquistar las tierras polovtsianas y no pensaban quedarse en las estepas del Mar Negro. Y ciertamente no iban a tomar por asalto las ciudades rusas. Sin embargo, al leer los documentos, uno tiene la impresión de que los mongoles están literalmente en la frontera de las tierras rusas, un enfrentamiento con ellos es inevitable, la única pregunta es dónde tendrá lugar. Y por eso los príncipes rusos toman una decisión forzada:

"Es mejor para nosotros aceptarlos (a los mongoles) en suelo extranjero que en el nuestro".

En general, todo es simple, claro y lógico y, al mismo tiempo, completamente incorrecto.

El hecho es que los mongoles en el momento de la llegada de Kotyan estaban muy lejos de las fronteras rusas: lucharon en Crimea y las estepas del Mar Negro. Y el suegro de Mstislav, que llamó a la unificación para luchar contra los extranjeros, en realidad desertó de esa guerra: se fue solo y se llevó consigo a unos 20 mil soldados. Los camaradas que dejó atrás ya tenían pocas posibilidades de éxito, pero ahora estaban condenados a una derrota inevitable.

Y Kotyan realmente está tratando de crear una alianza antimongol, pero, aparentemente, no defensiva, sino ofensiva. O engañó a los príncipes rusos: exagerando extremadamente sus colores, los convenció de que el peligro era real y que la invasión de los "mongoles salvajes" era inevitable. O, por el contrario, con una historia sobre la debilidad de los extraños, los sedujo con la oportunidad de derrotarlos fácilmente y quitarles un rico botín.

A juzgar por el descuido del movimiento de las tropas de los escuadrones rusos y el comienzo aventurero de la batalla, en la que Mstislav Udatny se involucró sin esperar a otros príncipes (notamos, por cierto, que Udatny no es un temerario, pero sólo un afortunado), es la segunda suposición la que puede resultar correcta.

Pronto aparecieron los embajadores mongoles y declararon:

“Escuchamos que ibas contra nosotros, obedeciendo a Polovtsy, pero no ocupamos tu tierra, ni tus ciudades, ni pueblos, vinieron a ti; vinimos con el permiso de Dios a nuestros siervos y novios, a la sucia Polovtsy, pero no tenemos guerra contigo; si los polovtsianos corren hacia ti, entonces los golpeas desde allí y te llevas su bien; escuchamos que te están haciendo mucho mal, porque los estamos venciendo desde aquí ".

Mstislav Udatny y Kotyan parecían tener mucho miedo de que los mongoles se fueran sin entrar en la batalla y, por lo tanto, los embajadores fueron asesinados. Los polovtsianos ya sabían que los mongoles no perdonaban esto y, al matar a los embajadores, los provocaron deliberadamente a la batalla, nuevamente con la esperanza de una victoria fácil sobre ellos.

La situación se vio agravada por el hecho de que uno de los dos hijos de Subedei, Chambek, formaba parte de esa embajada, y ahora los príncipes rusos se convirtieron en el linaje de los temnik. Como la reconciliación ahora era imposible, nadie puso un dedo sobre los mongoles de la segunda embajada, aunque sus discursos fueron mucho más militantes:

“Escuchaste a los Polovtsy y mataste a nuestros embajadores; ahora ve a nosotros, bueno, ve; no os tocamos: Dios está por encima de todos nosotros.”

¿Con qué fuerzas se opusieron los príncipes rusos a los mongoles?

Las escuadras de los principados de Kiev, Chernigov, Smolensk, Galicia-Volyn, Kursk, Putivl y Trubchev emprendieron una campaña. No esperaron al destacamento del Principado de Vladimir, liderado por Vasilko de Rostov; solo logró llegar a Chernigov, donde recibió la noticia de la derrota en Kalka.

Pero incluso sin los Vladimir, el número total del ejército ruso llegó a 30 mil personas, a él se unieron 20 mil polovtsianos, liderados por Przemysl mil Yarun, el gobernador de Mstislav Udatny. Los Brodniki (que más tarde se pasaron al lado de los mongoles) también se unieron al ejército ruso-polovtsiano.

Un deseo tan persistente de luchar definitivamente contra los mongoles se vuelve comprensible: tanto Kotyan como los príncipes rusos confiaban en que, al tener una ventaja de fuerza tan significativa, derrotarían fácilmente a los tumens de Subedei y Jebe, que ya habían sufrido pérdidas.

Sin embargo, los escuadrones rusos no tenían un mando común, y los dos príncipes más autorizados, Mstislav de Kiev y Mstislav de Galitsky, pensaban más en cómo toda la gloria y el botín no irían a parar a su rival. Parece que ni siquiera imaginaban acciones conjuntas. Como resultado, en el momento decisivo del 31 de mayo de 1223, sus tropas se encontraron en diferentes orillas del río Kalka.


N. Fomin. "Tres Mstislavs" ("Antes de la batalla de Kalka")

Al frente del ejército aliado estaban los polovtsianos y las tropas de Mstislav Udatny. Los mongoles, siguiendo sus tácticas favoritas, se retiraron, llevando consigo a las tropas enemigas, molestándolas constantemente y agotándolas con constantes pequeñas escaramuzas.


Jinete mongol, miniatura persa del siglo XIV.

Este comportamiento fortaleció a Mstislav Udatny en la idea de que los extraños eran débiles y tenían miedo de entablar batalla. Como resultado, aparentemente decidió que podía prescindir de la ayuda de otros príncipes, con quienes no quería compartir ni la gloria ni el botín.

Hay que decir que los mongoles también sufrieron pérdidas durante esta retirada: como recordamos, se sugirió que el experimentado comandante Jebe murió en una de las batallas de retaguardia.

Sin embargo, lograron el objetivo estratégico: el cansado ejército ruso, extendido por muchas millas, fue llevado al lugar correcto, el comandante ruso que era considerado el más exitoso se desorientó y entró en la batalla sin esperar a que se acercaran otros escuadrones.


A. Yvón. Litografía “Batalla de Kalka”

Batalla de kalk


La fingida retirada de los mongoles duró 12 días. El choque más grande se describe en la Crónica de Ipatiev:

“Entonces el príncipe Mstislav de Galich vadeó el Dnieper con 1 personas, atacó a los guardias tártaros y los derrotó, y el resto huyó y no hubo ayuda para ellos. Al escuchar esto, los príncipes rusos fueron todos más allá del Dnieper en muchos barcos... Y se pararon en el vado cerca del Dnieper cerca de Khortitsa. Y a los campamentos rusos llegó la noticia de que los tártaros habían venido a inspeccionar los barcos rusos. Al oír esto, Daniil Romanovich y los que estaban con él montaron a caballo, y muchos otros príncipes se apresuraron a ver el ejército tártaro... Y todo el pueblo y los príncipes cruzaron el río Dnieper, fueron a caballo al campo polovtsiano y se encontraron. los tártaros. Los regimientos y fusileros rusos los derrotaron y los expulsaron al campo, los mataron y se llevaron el ganado y los rebaños para que hubiera suficiente para todos los soldados”.

Finalmente, el 31 de mayo de 1223, Mstislav Udatny vio tropas mongoles listas para la batalla y, temiendo que se retiraran nuevamente, las atacó el 31 de mayo de 1223, sin siquiera advertir a los demás príncipes.

Esta famosa batalla se describe en 22 crónicas rusas y en todas partes se la llama "batalla de Kalki". Probablemente no ocurrió en uno, sino en varios pequeños ríos cercanos.

Todavía hay debate sobre dónde tuvo lugar exactamente esta batalla. Como posible lugar se menciona la zona cercana a los ríos Karatysh, Kalmius y Kalchik. Y en la crónica "Yuan Shi" a Kalka se le llama río Alitzi.

Según Sofia Chronicle, en la primera etapa de la batalla, los rusos derrocaron a un pequeño destacamento mongol cerca del río Kalka. Al mismo tiempo, los guerreros de Mstislav capturaron a un centurión enemigo, que fue entregado a los polovtsianos para tomar represalias. Quizás fue él quien fue mencionado en el primer artículo del historiador húngaro Stephen Pou quien lo confundió con Jebe. Luego, los destacamentos rusos bajo el mando de Mstislav Galitsky se encontraron en otro Kalka y, sin coordinar sus acciones con otros participantes en la campaña, cruzaron al otro lado.


Mstislav Udatny y su yerno Daniil Romanovich a orillas del Kalka, miniatura de la Bóveda de las Crónicas del Frente

Y el príncipe de Kiev, Mstislav el Viejo, y sus dos yernos comenzaron a instalar un campamento en la orilla opuesta.


Mstislav Romanovich Old, mosaico en la estación de metro Golden Gate, Kiev

Así es como la Crónica de Ipatiev cuenta otros acontecimientos:

“Mstislav Mstislavich ordenó a Daniil que cruzara el río Kalka con sus regimientos y otros regimientos con él. Y tras ellos cruzó y pasó más allá del río Kalka. Y envió a Yarun con los regimientos polovtsianos a la guardia, y él rápidamente fue tras él... Daniil avanzó y se estrelló contra los regimientos tártaros... Los tártaros huyeron y Daniil los golpeó con su regimiento. Y Oleg Kursky luchó duro. Entonces Yarun y otros regimientos polovtsianos partieron con ganas de luchar”.

Actuando por separado de otras unidades, las tropas de Mstislav Udatny, Daniil Volynsky, los jinetes del principado de Chernigov y los polovtsianos atacaron a la vanguardia mongol, que, tras retirarse, los atacó desde destacamentos de reserva de caballería de placas.


Guerrero tártaro con armadura, reconstrucción de M. Gorelik

Los polovtsianos, que ya se habían ocupado de los mongoles, huyeron presas del pánico del campo de batalla, aplastando a sus aliados rusos; en las crónicas de Novgorod y Suzdal, es su huida la que se llama el motivo de la derrota.


La caballería mongol persiguiendo al enemigo. Miniatura de la Colección de Anales de Rashid al-Din, siglo XIV

Sin embargo, no se mostró mejor entonces Mstislav Udatny, que huyó en las primeras filas y, tras cruzar el Dniéper con parte de su escuadrón, ordenó cortar y quemar todos los barcos. Su yerno, el príncipe de Volyn Daniil Romanovich, futuro “rey de Rusia” y suegro de Andrei Yaroslavich, hermano de Alexander Nevsky, huyó con él. En la orilla quedaron unos 8 mil guerreros, que fueron asesinados por los mongoles de Tumen de Subedei.


B. Chorikov. “El príncipe Mstislav Galitsky, habiendo perdido la batalla de Kalka, escapa a través del Dniéper”

Recordemos, dicho sea de paso, que el famoso Igor Svyatoslavich también pudo huir en 1185, pero dijo:

“Si saltamos, nos salvaremos, y abandonaremos a la gente común, y será un pecado contra nosotros ante Dios, traicionándolos, nos iremos. O morimos o todos seguimos vivos juntos ".

Mientras las principales fuerzas de los mongoles perseguían a los regimientos rusos y polovtsianos derrotados y los destruían en las orillas del Dnieper, el campamento de Mstislav de Kiev fue sitiado por unidades de dos comandantes: Chegirkhan y Tushikhan. De particular interés es el nombre del segundo de ellos, que puede traducirse como “Atado” (“Acosado con grilletes”). Quizás Tushikhan era un mongol capturado por enemigos. Pero es posible que, como Jebe, alguna vez fuera capturado y aceptara servir a Genghis Khan.

El campamento de Mstislav de Kiev resistió otros tres días. Al repeler con éxito los ataques enemigos, los soldados rusos sufrieron hambre y sed y, por lo tanto, sus líderes aprovecharon la oportunidad para negociar condiciones dignas de retirada. En nombre de los mongoles, las negociaciones fueron llevadas a cabo por cierto "voivoda de los Brodniks" Ploskin, quien besó la cruz de que los mongoles "no derramarán su sangre".

Hay que decir que los mongoles, de hecho, no derramaron la sangre de los príncipes rusos: las crónicas afirman que los cautivos atados fueron puestos en el suelo; encima se colocaron tablas en las que se organizó una fiesta de los vencedores.


N. Koshelev. "Los tártaros se dan un festín después de la batalla de Kalka", 1864

Pero hay otra versión de esos hechos, según la cual las negociaciones con los príncipes rusos no las llevó a cabo el vagabundo Ploskinia, sino el ex gobernador (vali) de la ciudad búlgara Khin Ablas (Ablas-Khin), quien, habiendo sido capturado en una de las ciudades caucásicas, estuvo con los mongoles con 1222 años.

Como recordamos, el hijo de Subedei formó parte de la primera embajada mongol, fue asesinado y este temnik se convirtió en el linaje de los príncipes rusos. Subedey supuestamente ordenó preguntar: ¿quién debería ser ejecutado por la muerte de su hijo: los príncipes o sus guerreros? Los príncipes supuestamente respondieron que eran guerreros, y luego Subedei se volvió hacia los guerreros:

“Escuchaste que tus picos te traicionaron. Vete sin miedo, porque los ejecutaré yo mismo por traición a mis soldados, y te dejaré ir.

Luego, cuando los príncipes atados fueron colocados bajo los escudos de madera del campamento de Kiev, ordenó:

“Tus ganas querían que fueras el primero en aterrizar. Así que arrollarlos a la tierra para esto ".

Y luego fue el turno de los vigilantes, porque

"Los guerreros que mataron a sus beys tampoco deberían vivir".

Así, en la batalla de Kalka y después de ella, murieron hasta el 90% de los soldados rasos, muchos boyardos y de seis a nueve príncipes rusos. La muerte de seis príncipes está documentada con precisión: Mstislav el Viejo de Kiev, Mstislav Svyatoslavich de Chernigov, Alexander Glebovich de Dubrovitsa, Izyaslav Ingvarevich de Dorogobuzh, Svyatoslav Yaroslavich de Yanovitsy, Andrei Ivanovich de Turov.

La muerte de Mstislav el Viejo provocó nuevos conflictos y una feroz lucha por el trono de Kiev. Después de la victoria, los mongoles se trasladaron al este. Pero sabemos que la victoria mucho más modesta de los polovtsianos sobre las tropas de Igor Svyatoslavich en 1185 terminó con un golpe a las tierras de Chernigov y Pereyaslavl.

Y los mongoles en 1223 no comenzaron a arruinar a los principados rusos que permanecían prácticamente indefensos, es decir, no aprovecharon los frutos de su victoria. Esto puede considerarse una prueba de la tesis de que Khan Kotyan engañó a sus aliados: los mongoles en 1223 no planeaban invadir Rusia, la batalla de Kalka era innecesaria y opcional para ellos.

Pero tampoco fue inútil: Genghis Khan y sus colaboradores más cercanos aprendieron que en los ejércitos de los lejanos Urusos no había héroes milagrosos, ni una estructura férrea de escuadrones disciplinados y bien organizados, ni un mando único.

Como resultado, en la primavera de 1235, en el Gran Kurultai, se decidió enviar sólo 4 mil mongoles a una campaña occidental contra los "arasyuts y circasianos" (rusos y residentes del norte del Cáucaso) y "hasta el Los cascos de los caballos mongoles galoparán” - 5 veces menos que en los túmenes de Subedei y Jebe.

El resto de los soldados del ejército de Batu Khan fueron reclutados en territorios ya conquistados (el 10% de todos los hombres listos para el combate, así como los voluntarios); eran significativamente inferiores a los mongoles en términos de organización, disciplina y entrenamiento de combate. Pero, como saben, en las condiciones de creciente fragmentación feudal de las tierras rusas, esto resultó ser suficiente.

En el próximo artículo continuaremos la historia sobre la campaña occidental de Tumen Subedei y Jebe, hablaremos sobre la "batalla de ariete" de los mongoles con los búlgaros del Volga y el regreso al cuartel general de Genghis Khan.
75 comentarios
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  1. -3
    Abril 11 2024 05: 58
    Todas estas noticias crónicas son extremadamente dudosas, antes de Kalka y después de Kalka, Mstislav Udatny (por cierto, la suerte es una característica mucho más útil que la audacia) actúa como un comandante experimentado, talentoso e impávido, pero en Kalka es imprudente, estúpido y Cobarde, ¿por qué sería eso de repente?
    1. +5
      Abril 11 2024 06: 51
      ¿Mostró este príncipe su valentía en batallas contra príncipes rusos similares? Entiendo. Lo que pasa es que toda la historia de la antigua Rusia consiste en ataques constantes entre sí, e incluso teniendo un enemigo común esto no se detuvo. Si no fuera por la invasión y el yugo de trescientos años, Rusia no habría podido unirse. Kiev, por la que lucharon todos los príncipes, es una ciudad maldita, una ciudad de traición, mezquindad y mentiras.
      1. +8
        Abril 11 2024 06: 53
        ¿Mostró este príncipe su valentía en batallas contra príncipes rusos similares?

        No, expulsó a los cruzados de los estados bálticos y los subyugó a Novgorod y expulsó a los húngaros de Galich, poniendo fin a la lucha civil en el oeste de Rusia.
        Sobre el artículo.
        Todo es así y no todo es así. Desafortunadamente, nadie quiere profundizar en los detalles de esta batalla clave en la historia de Rusia. Simplemente publican variaciones conocidas sobre su tema.
        Sí, en un sentido general, así fue. Pero tan pronto como empiezas a estudiar las 22 crónicas que hablan de esta batalla, inmediatamente tienes la sensación de una imagen ligeramente diferente.
        Me gustaría señalar de paso este detalle que en mi opinión es incorrecto:
        tropas del rey georgiano Jorge IV (hijo de la famosa reina Tamara, murió en batalla el 18 de enero de 1223)

        Si los mongoles lucharon en Georgia el 18 de enero de 1223, en mayo de ese mismo año no tuvieron tiempo de llegar a Kalka, pero aun así lograron derrotar a los kipchak y a los alanos y también lucharon en Crimea. Permítanme llamar su atención sobre el hecho de que el ejército georgiano no se reunió contra los mongoles, sino para una cruzada. Pero entonces aparecieron Jebe y Subede...

        Sí, por supuesto, los mongoles ganaron en Kalka y lo hicieron de manera impresionante. Como resultado, los príncipes rusos son declarados descuidados e ingenuos, pero no es así. Los mongoles derrotaron a un enemigo muy fuerte, mientras que los mongoles se retiraron lo más posible y estaban listos para irse en cualquier momento, pero tuvieron una oportunidad y la aprovecharon. Los príncipes rusos, tras 12 días de campaña, no fueron ni descuidados ni ingenuos, simplemente aceptaron las reglas del juego de las estepas. Todos los detalles así lo atestiguan. ¿Fue malo? No, los rusos esperaban tener su oportunidad...
        Hay suficiente información en 22 crónicas para pensar mucho.
        En primer lugar. Casi todas las crónicas dicen que “el enemigo es desconocido, desconocido, de dónde vino y adónde fue”. Por cierto, en las crónicas sobre la batalla de Kalka se menciona "Chagoniz está en algún lugar de China".
        En segundo lugar y más importante.Toda Rusia se reunió para luchar contra un enemigo desconocido. . Toda Rusia excepto Polotsk, Novgorod y Riazán. Toda Rusia desde Kursk hasta Galich, desde Vitebsk hasta Suzdal. Una vez más, absolutamente toda Rusia, y tal reunión de tropas no ha ocurrido desde la época de Monomakh, e incluso él reunió menos. Incluso Suzdal, que está lejos de las estepas, envió tropas, es decir, dejando de lado todas las diferencias, todos los príncipes, todos los de Rusia, se unieron a la causa de toda Rusia. Lo siento, pero ¿por qué tienes miedo? Aquí, por alguna razón, recuerdo nuevamente a los georgianos que se reunieron para una cruzada, pero se encontraron con los mongoles. Tal vez sucedió algo similar en Rusia, pero ¿¡¿decidieron estirar las piernas con los mongoles?!? ¿O tal vez decidieron restaurar el principado de Tmutarakan y expulsar a los selyúcidas de Crimea?
        Observo que Novgorod y Polotsk en ese momento tenían problemas con los cruzados en los estados bálticos. Y Súzdal también. Y en Riazán, después del congreso de Isady, hubo total confusión y vacilación a la hora de enviar tropas a cualquier parte. Esa es la única razón por la que no hubo tropas de ellos. Al mismo tiempo, el mismo Suzdal envió tropas a los países bálticos (recordemos al príncipe Vyachko y Yuryev). De lo contrario, toda Rusia se reunió en Kiev. De un solo golpe. ¿Por qué? Los nómadas desconocidos en Rusia no podían ser el objetivo de tal reunión de príncipes y ejércitos. Incluso la infantería de Kiev emprendió una campaña, lo que nos hace pensar seriamente. ¿Quizás Kotyan pintó al enemigo para que la infantería pudiera alcanzarlo en la estepa? ¿O Kotyan Sutoevich sobornó a toda Rusia a la vez? Esto es muy ingenuo.
        Los Mstislav de Kiev y Galitsky eran comandantes y políticos experimentados que antes habían actuado juntos, "que y peleas" se les inventaron retroactivamente para justificarse. Este era el clan Smolensk Rostislavich, que entonces gobernaba Rusia y esencialmente la unía en ese momento.
        Tercero. ¿Y por qué exactamente en Kalka? Los rusos, y más aún los polovtsianos de Kotyan, conocían muy bien las tácticas de los nómadas y sus falsas retiradas. Por eso, después de correr tras ellos en los primeros días, impusimos nuestro propio contrajuego. Se dirigieron a la estepa hasta el cruce de carreteras, donde es más fácil detectar al enemigo y está justo al lado de Kalka. Al mismo tiempo, los rusos marchaban a través de la estepa en una incursión. Los mismos contingentes de Smolensk, Pereyaslav y Vitebsk no participaron en la batalla en sí, pero sí en la campaña, como lo tiene Tatishchev. En realidad, el escuadrón de Smolensk permaneció intacto, por eso el príncipe de Smolensk, Vladimir Rurikovich, se quedó en Kiev después de la batalla y fue elegido por la gente del pueblo...
        El comentario resultó largo, lo siento.
        Escribiré sobre la campaña y la batalla en sí un poco más adelante en el siguiente comentario.
        Al autor, muchas gracias por su interés en este tema.
        1. +2
          Abril 11 2024 12: 05
          el príncipe mostró su valentía en las batallas contra los mismos príncipes rusos

          Al menos en la batalla de Lipitsa, que se considera casi la batalla más terrible y brutal en la historia de la antigua Rusia.
          1. +2
            Abril 11 2024 12: 13
            Pero lo más repugnante es que Mstislav Udatny luchó heroicamente en Lipitsa precisamente contra su propio pueblo, no contra los lituanos, los cruzados o los polovtsianos.
            1. +4
              Abril 11 2024 15: 55
              ¿Cómo puedo decirlo? Toda esta historia con Lipitsa la inició Yaroslav Vsevolodovich organizando una hambruna en Novgorod. El clan Smolensk Rostislavich defendió a los novgorodianos, quienes, en principio, lograron calmar los conflictos civiles en Rusia sentando a todos los príncipes en las mesas adecuadas. Después de Lipitsa, Suzdal también tuvo que contar con los Rostislavich, pero Kalka socavó los esfuerzos del clan de Smolensk y comenzó de nuevo la redistribución de los principados. Como resultado, en 1237 la Rusia quedó significativamente debilitada...
              Y Yaroslav Vsevolodovich "desapareció" milagrosamente de las crónicas cuando hubo enfrentamientos con los tártaros. Qué en 1223, qué en 1237.
      2. 0
        Abril 11 2024 08: 14
        La capacidad de luchar está ahí o no, no sucede que un comandante experimentado comenzaría a hacer estupideces en la edad adulta si no lo hubiera hecho antes.
        1. 0
          Abril 13 2024 15: 15
          "Las personas que actuaron en este caso, incluso si pertenecieran a los peores comandantes, nunca estuvieron desprovistas de simple sentido común y nunca habrían permitido esas acciones absurdas que les atribuyen indiscriminadamente e indiscriminadamente el público en general y la crítica histórica. La mayoría de los representantes de estos últimos se asombrarían si pudieran familiarizarse con los motivos inmediatos de la acción y, con toda probabilidad, se someterían a ellos, como ese comandante que ahora se les aparece y que les retratan como casi la mitad. -estúpido"(C) Clausewitz
    2. +2
      Abril 11 2024 12: 07
      Después de Kalka, ¿se enfrentó a un oponente fuerte? Pelear con tu propia gente es una cosa, pero luchar con un ejército profesional es completamente diferente.
      1. -1
        Abril 11 2024 12: 37
        ¿Son los húngaros un oponente débil?
        Eran simplemente profesionales.
        Mstislav Udatny pasó toda su vida haciendo campañas y, desde que recibió ese apodo, claramente sabía cómo tomar las decisiones correctas.
        Y si se abalanzó así sobre los mongoles, entonces tenía buenas razones.
  2. -8
    Abril 11 2024 06: 07
    Bueno, rechazaron mi comentario anterior que decía que los mongoles y Genghis Khan nacieron en el territorio de la Rusia moderna, lo que significa que son nuestros antepasados. Deberíamos estar orgullosos de sus victorias. Los mongoles demostraron ser más nobles, inteligentes y valientes que todos los príncipes rusos, donde la mentira y la mezquindad eran las principales. Estos son los antepasados ​​de los ucranianos de hoy y gracias a Dios que Rusia eligió Moscú como su capital, y no Kiev, maldecida desde entonces por el asesinato de embajadores que hablaban de paz.
    1. +6
      Abril 11 2024 07: 19
      La participación en todas las victorias y la no participación en las derrotas es inherente a los excavadores del Mar Negro, que contiene una gran cantidad de sulfuro de hidrógeno.
      Admiro el arte militar de los mongoles: exprimieron todo lo que pudieron del arquero a caballo. Pero admiro aún más a nuestros antepasados, que no tuvieron miedo y no se dieron por vencidos, oponiendo una resistencia digna y finalmente sometiendo a todo el imperio de los conquistadores.
    2. -7
      Abril 11 2024 12: 23
      Luego elimine la palabra "mongoles" y diga que, en realidad, los rusos mataron a los rusos y la división se produjo como resultado de la caída de la enorme potencia rusa. Una opción completamente posible, tan poco querida por los historiadores.
      1. +3
        Abril 12 2024 07: 37
        ¿Por qué interfiere el término “tártaros mongoles”? ¿No le molesta el término "Austro-Hungría"? Pero no había austrohúngaros en la naturaleza.
        El término "mongoles" en esta sección de la historia se refiere a las tribus mongoles de esa época, y no a los habitantes de la Mongolia moderna. Es curioso, pero el mismo Subedey ahora sería considerado el mismo Tuvan que Shoigu. En Tuva hay un monumento a Subedei.
        1. +1
          Abril 12 2024 18: 20
          El padre de Shoigu es tuvano, pero se desconoce el de su madre... Subudai era un uriankiano, y esto es un poco diferente a un tuvano. Los mongoles de esa época son los mismos antepasados ​​​​de los actuales, así como los rusos de entonces son los antepasados ​​​​de los rusos actuales.
          1. 0
            Abril 13 2024 01: 57
            Estoy de acuerdo, vota a favor. Que así sea. Hablo de esto en otros comentarios. Esto de ninguna manera interfiere con el estudio de la historia y no refuta nada en ella. En lo que a mí respecta, la presencia de italianos no interfiere en lo más mínimo con la existencia de la Antigua Roma.
  3. -6
    Abril 11 2024 06: 26
    Hace unos 30 años se habría filtrado un artículo así. Ahora son sólo una serie de clichés del pasado. ¿Qué 20 mil alguien se robó allí? ¿A pie? No tienes que leer más.
    1. +3
      Abril 11 2024 07: 19
      "Habiendo cruzado el Dnieper y capturado una gran cantidad de ganado de los mongoles".
      Dato interesante, ¿no? En el siglo XVII, los Nogai trajeron a Moscú una gran cantidad de caballos para venderlos.
      1. 0
        Abril 12 2024 20: 06
        Un número enorme para nuestros estándares en ese momento. Allí, los jóvenes mongoles ahuyentaban a los rebaños para alimentarlos. Estos muchachos fueron golpeados, dispersados ​​y robados los caballos.
    2. +1
      Abril 12 2024 18: 21
      ¿Qué 20 mil alguien se robó allí? ¿A pie?
      En los tanques, maldita sea...
  4. -1
    Abril 11 2024 08: 09
    El rey georgiano Jorge IV (hijo de la famosa reina Tamara, murió en batalla el 18 de enero de 1223)
    Su marido era David Soslan, el príncipe alano, su cogobernante. Al estar junto a Tamara, David hizo mucho por el estado de Georgia. Vivió una vida rica en batallas militares y lucha contra los enemigos de Georgia. Es cierto que este fue su segundo marido. Las cosas no funcionaron con el primer hijo menor de Andrei Bogolyubsky, Yuri. Según fuentes georgianas y armenias, fue defectuoso. La propia Tamara rompió relaciones con él. Lo que fue un precedente para esa época.
    1. VLR
      +1
      Abril 11 2024 08: 52
      Por cierto, de la reina Tamara hablaremos un poco más adelante.
      1. 0
        Abril 11 2024 11: 50
        Sí, por tu amor por la genealogía, mencioné, te gusta construir un polluelo entero, el hijo de tal, el sobrino de tal cuya abuela era ..... Y luego, la reina Tamara no era la Virgen María, Jorge IV , no apareció como resultado de una inmaculada concepción.
        1. VLR
          +2
          Abril 11 2024 11: 59
          Bueno, sí, en parte la “pista” del nuevo plan proviene de la derrota y muerte del hijo de Tamara en la batalla con los tumens Jebe y Subedei. Este fue el principio del fin del gran reino georgiano, que alcanzó su apogeo bajo la reina Tamara. ¿Por qué no le gustó la indicación de que Jorge IV, el hijo de Tamara? Pocas personas en Rusia saben de él, pero Tamara es conocida, al menos por los poemas de Lermontov, así como por la novela y la película "12 sillas". sonreír
          1. -4
            Abril 11 2024 12: 25
            ¿Por qué no le gustó la indicación de que Jorge IV, el hijo de Tamara?
            ¿Se suponía que el niño tenía un padre? Escribí sobre el padre. Por cierto, David Soslan es conocido en Georgia, Armenia, Osetia y se menciona en el folclore de estos pueblos. Es una pena que el nombre de la reina Tamara, Incluso usted sólo lo sabe por los poemas de Lermontov, pero también por la novela y la película "12 sillas". Aunque está claro que no hay gente allí en el Cáucaso. ¿Por qué conocer la cultura de los pueblos vecinos que, en su opinión, están en un etapa de desarrollo más baja que la tuya. hi
            1. VLR
              +2
              Abril 11 2024 12: 49
              Me sorprendiste. ¿Por qué decidiste hablarme de Tamara?
              conocido por los poemas de Lermontov, así como por la novela y la película "12 sillas".
              ?
              De hecho, a principios de la década de 2000, tenía dos publicaciones sobre Tamara y Soslan en revistas centrales “en papel”. Los miré recientemente, no estaba satisfecho (en general, rara vez estoy satisfecho con mis obras antiguas), decidí escribir de otra manera, con mucho más detalle y mucho mejor desde un punto de vista literario.
    2. +3
      Abril 11 2024 15: 20
      Cita: parusnik
      Fuentes georgianas y armenias afirman que tenía defectos.

      Sí. Conjunto típico del anatema hasta la bestialidad. recurso
      Cita: parusnik
      La propia Tamara rompió relaciones con él.

      Hay una historia realmente extraña allí. Yuri, en un país extranjero (!!!), logró reclutar seguidores y casi tomó el poder.
      Por cierto, el hijo de Tamara y David Soslan, Georgy, llevaba el sobrenombre de Lasha (rubio), ¿por casualidad por el color de su cabello?
      1. 0
        Abril 11 2024 15: 56
        Yuri pudo reclutar seguidores en un país extranjero (!!!)
        No olvidemos que los nobles exigieron que Tamara se casara y encontrara un candidato para ella. No diría que yo la recluté. Tamara quería deshacerse de la influencia de los nobles y se utilizaron todo tipo de medios. Y luego durante En los dos años de matrimonio el heredero nunca nació y después de casarse con Soslan, el heredero apareció dos años después.
  5. 0
    Abril 11 2024 08: 36
    Gracias al autor, una historia muy interesante. Los acontecimientos son, por supuesto, bien conocidos, pero están presentados de una manera muy interesante y razonable.
  6. +1
    Abril 11 2024 08: 58
    Los cautivos atados fueron colocados en el suelo; encima se colocaron tablas, en las que se organizó una fiesta de los vencedores.

    Recuerdo que las líneas de Pushkin me lastimaron los ojos:
    Ondrej, apodado Yezerski,
    Dio a luz a Iván e Ilya,
    Fue al Pechersk Lavra.
    De ahí mi apellido
    Los Yezersky están a la cabeza. Bajo Kalka
    Uno de ellos fue capturado en un depósito de chatarra,
    Y allí fue aplastado como un mosquito,
    Las pesadas espaldas de los tártaros;

    La palabra “trasero” parecía muy inapropiada en poesía.
  7. +3
    Abril 11 2024 09: 16
    En general, todo va al grano, excepto la falta de retirada: cualquier milicia feudal siempre fue derrotada durante un choque con un enemigo organizado: la infantería mongoles, taboritas, mamelucos, suizos, ingleses y españoles.
    De ahí la moraleja: los príncipes rusos eran representantes ordinarios de la clase feudal y no era apropiado heroizarlos.
    La escoria habitual que contrataba a extranjeros para robar a sus vecinos rusos, abandonaba a sus guerreros y mataba a embajadores. Los señores feudales se comportaban de la misma manera en otros países: basta recordar a Carlos el Temerario, que ordenó la ejecución de Harold (embajador-mensajero) del Flamencos.
    1. +1
      Abril 12 2024 00: 36
      Cita: Dozorny severa
      La escoria habitual que contrataba a extranjeros para robar a vecinos rusos como ellos, abandonaba a sus soldados y mataba a embajadores.

      Los espartanos y atenienses también mataron a los embajadores persas cuando exigieron la sumisión de Hellas. Probablemente, en algunos casos, el asesinato de un embajador que llegó con una propuesta vil sea una señal de inflexibilidad de que la guerra será un asunto de vida o muerte. Hitler libró recientemente una guerra contra los judíos y los gitanos para su total destrucción. Hamás es inflexible en su derecho sagrado a violar a mujeres judías y matar judíos con impunidad. Zelensky y Kolomoisky superaron a Hitler y Rosenberg y se propusieron, junto con los limatrofos del Báltico, prohibir el idioma ruso. Probablemente el mundo esté entrando realmente en una era de las guerras más sangrientas de su historia.
      1. -2
        Abril 12 2024 08: 43
        En general, Esparta envió dos voluntarios a Persia para matar a los persas, reconociendo el acto de matar a los embajadores como un crimen como compensación.
        En cuanto a la prohibición del idioma ruso, ¿quién sino los dirigentes de la Federación de Rusia toleraron estos procesos? De hecho, la Federación de Rusia mantiene estos regímenes hasta el día de hoy. Así que hagamos preguntas al Presidente de la Federación de Rusia.
        1. 0
          Abril 12 2024 21: 18
          Cita: Dozorny severa
          En cuanto a la prohibición del idioma ruso, ¿quién sino los dirigentes de la Federación Rusa toleraron estos procesos?

          En Rusia no existe ninguna prohibición sobre la cultura finlandesa, chechena o afgana. Hasta 2014, Putin se abstuvo de cualquier interferencia en los asuntos internos de Armenia, Turkmenistán, Ucrania o los Estados bálticos, aunque en todos los países la población rusa estaba podrida y oprimida a nivel nacional. Es sólo que en Ucrania, el Departamento de Estado de Estados Unidos autorizó las masacres de la intelectualidad rusa en Crimea y el este de Ucrania para que los rusos que huyeron de Ucrania acusaran a Putin de traición y contribuyeran a su derrocamiento por parte de políticos pro estadounidenses que arrastrarían a Rusia a una aguda confrontación político-militar con la República Popular China. De los dos males de la guerra con China y la OTAN, Putin eligió el mal menor: la guerra con la OTAN. Aunque el objetivo de Putin era el desarrollo pacífico de Rusia sin participar en guerras por intereses ajenos a ella.
    2. +4
      Abril 12 2024 07: 44
      Siempre se olvida que Batu ordenó matar a la embajada de Riazán.
      Y de hecho, en este tema, Subudai y Jebe garantizaron inmunidad a los polovtsianos si abandonaban a los alanos y los atacaban inmediatamente.
      Por tanto, no tiene sentido reprochar la etiqueta a los señores feudales rusos: los cuentos sobre la etiqueta de embajadores son un método para enseñar historia a los escolares, y no historia para los adultos.
      1. -2
        Abril 12 2024 08: 39
        En primer lugar, los mongoles no abandonaron a los suyos;
        en segundo lugar, fueron los polovtsianos quienes traicionaron a los alanos, quienes se compadecen de los traidores;
        en tercer lugar, los habitantes de Riazán no eran embajadores sino peticionarios, puesto que el acto de guerra ya había tenido lugar;
        en cuarto lugar, los príncipes rusos fueron los primeros en matar a los embajadores mongoles;
        ¿Y qué tiene que ver la etiqueta polaca con esto? Los señores feudales polacos no son mejores que los demás.
  8. -3
    Abril 11 2024 11: 30
    Sin embargo, al leer los documentos, uno tiene la impresión de que
    Interesantemente, sobre qué documentos dice el autor del artículo? Lo más probable es que el autor, sin saberlo, cometa un error estándar y aplique el término "documentos" a fuentes narrativas, o lo haga deliberadamente, ya que el término "documentos" parece dar más credibilidad a toda esta narrativa fantástica.
    1. +5
      Abril 11 2024 11: 43
      ¡A algunas personas les gusta recibir términos científicos ingeniosos y alardes en un portal de divulgación científica! ¡"Documentos narrativos"! ¿Qué fuentes esperabas y deseabas? ¿Noticieros de guerra de esos años?
  9. +2
    Abril 11 2024 11: 46
    Dicen que en Hungría hay muchos descendientes de cumanos. Al parecer, se les llama mapaches y su apariencia es bastante europea.
  10. +3
    Abril 11 2024 12: 27
    Cita: Reducto
    Hay suficiente información en 22 crónicas para pensar mucho.
    En primer lugar. Casi todas las crónicas dicen que “el enemigo es desconocido, desconocido, de dónde vino y adónde fue”. Por cierto, en las crónicas sobre la batalla de Kalka se menciona "Chagoniz está en algún lugar de China".
    Podemos empezar por el hecho de que nuestra crónica más antigua se remonta y, fíjate, oficialmente se remonta a la segunda mitad del siglo XIV. Es decir, fueron escritos más de 14 años después de los hechos descritos. De las 100 crónicas, 22-3 crónicas se consideran más o menos independientes. El resto repite lo escrito en las primeras 4-3 crónicas.
    Y esta es tu frase "Chagoniz en algún lugar de China" no de las crónicas, sino de alguna leyenda, o incluso del libro de Yanchevetsky.

    La información contenida en Tver Chronicle es muy interesante.
    Y otros príncipes, además, fueron conducidos al Dnieper, derrotados 6: el príncipe Svyatoslav Kanevsky, Izyaslav Ingvarevich, Svyatoslav Shumsky, Mstislav de Chernigov con su hijo, Yuri Nesvizhsky, y el aullido acaba de llegar el día diez. Y Alexander Popovich fue asesinado rápidamente junto con setenta hombres valientes. El príncipe Mstislav Mstislavich Galichsky, habiendo corrido más allá del Dnieper antes que los demás, ordenó quemar los barcos y que otros abandonaran la orilla, por temor a ser perseguidos; y él mismo apenas escapó a Galich. Y Volodymer Rurikovich, hermano (nadie) Romanov, nieto de Rostislavl Mstislavich, se sienta en Kiev, el 16 de junio. Y la malicia ocurrió en el mes de Maa 30, en memoria del santo mártir Eremea. El resto del décimo ejército volvió cada uno por su lado, y algunos fueron sacados del caballo, y otros del puerto. Y así, por nuestros pecados, Dios nos trajo desconcierto e innumerables personas perecieron. Tatarova persiguió a través de Rusia hasta Novagorod de Svyatopolchy. Los cristianos, sin darse cuenta de los halagos tártaros, salieron contra ellos desde las cruces, y así los superaban en número; Yo digo que entonces solo había 30 mil kian doblando; y hubo llanto y clamor por toda la ciudad y por la aldea. Tatarova regresó del río Dnieper y no sabemos de dónde vinieron ni adónde fueron. Sólo Dios sabe adónde nos llevarás por nuestros pecados y por la alabanza y el orgullo del gran duque Mstislav Romanovich. Decir que había llegado un rumor sobre estos tártaros, que muchas tierras estaban siendo capturadas y se acercaban a los países rusos, y le conté sobre ellas; renunció: “Dondezh está en Kiev, luego a lo largo de Yaiko, a lo largo del mar Póntico y a lo largo del río Danubio, no agites tu sable." Entonces Dios protegió a Vasilka Kostantinovich, quien vino desde el estante a Chernigov para ayudar. Habiendo escuchado este mal que sucedió en Rusia, regresó a su Rostov, preservado por Dios. [..]
    Primero. Los polovtsianos robaron a nuestros soldados. Aunque parece que acabamos de luchar juntos contra los tártaros.
    Segundo. Los residentes de Novgorod Seversky salieron al encuentro de los tártaros en una procesión religiosa. Por qué ?
    Tercero. Cuando Mstislav Romanovich habla de Yaik, ¿a qué río se refiere? Es poco probable que el Yaik, que desemboca en el Mar Caspio al este del Volga.
    1. +3
      Abril 11 2024 15: 37
      El resto repite lo escrito en las primeras 3-4 crónicas.

      Bueno, eso es genial. Usamos esta información. Tienes razón, las crónicas se escribieron después. No hay otro. Analizamos esto y utilizamos esta información en ausencia de otra información.
      Pero esta frase tuya “Chagoniz en algún lugar de China” no proviene en absoluto de las crónicas, sino de alguna leyenda, o incluso del libro de Yanchevetsky.

      No, esto no es de un libro, sino de una crónica.
      Las Crónicas de Ipatiev y Suzdal cuentan sobre la muerte de Genghis Khan en la campaña contra los Tanguts:
      “y conquistaste la tierra de Tanogot y otros países, y luego Chagoniz-kan rápidamente los mató” (PSRL Vol. 1. Stb. 509)
      Ipatievskaya: "y luchaste en la tierra de Tanogout y en los otros países, luego Chagoniz kan de su Tanogout fue asesinado engañándolos y luego destruido por la adulación..." (PSRL T.2. Stb. 745)
      La información contenida en Tver Chronicle es muy interesante.

      Definitivamente interesante. Comparándolo con el resto de la información se puede entender que:
      En la persecución hacia el Dnieper, murieron los príncipes de los regimientos de Chernigov, Volyn y Kiev. Participaron en la batalla y fueron aplastados por el golpe de los mongoles y la huida de los polovtsianos al campamento ruso. Del regimiento de Volyn sobrevivieron el joven Daniil Galitsky y el anciano Mstislav Nemoy. Oleg Kursky sobrevivió de Chernigov. Es curioso que la infantería de Kiev estuviera acampada encima del cruce, pero la caballería de Kiev logró participar en la batalla. El regimiento gallego también fue derrotado en la batalla, pero Mstislav Galitsky logró escapar.
      Como saben, la formación de tropas en ese momento se hacía en ciudades y principados para que los soldados se conocieran, según toda la información, los regimientos gallegos y de Volyn fueron los primeros en entrar en batalla, luego los polovtsianos. Los regimientos de Chernígov comenzaron a cruzar Kalka, pero no tuvieron tiempo y fueron aplastados en el cruce, tal era la intención de los mongoles, la infantería de Kiev no pudo ayudar y se encerró en el campamento.
      Primero. Los polovtsianos robaron a nuestros soldados. Aunque parece que acabamos de luchar juntos contra los tártaros.

      Estos son saqueadores. ¿Qué tiene de sorprendente esto? No es la primera vez que esto ocurre entre los polovtsianos, que también saquearon las ciudades de sus aliados rusos.
      Segundo. Los residentes de Novgorod Seversky salieron al encuentro de los tártaros en una procesión religiosa. Por qué ?

      Puede haber varias razones, desde el entusiasmo personal del clero local hasta la reunión honorable de sus guerreros, quienes, como resultó, no ganaron la batalla. O tal vez los habitantes, considerando a los tártaros como "espíritus malignos y el castigo de Dios", como dice la crónica, intentaron ahuyentarlos con la señal de la cruz.
      Tercero. Mstislav Romanovich, hablando de Yaik, ¿a qué río se refiere?

      "Dicen supuestamente"
      Es poco probable que el Yaik, que desemboca en el Mar Caspio al este del Volga.

      Por supuesto, Yaik en aquella época no formaba parte de la esfera de influencia de la capital, Kiev, al igual que el mar Póntico y el Danubio. Bueno, tal vez Mstislav el Viejo se imaginó a sí mismo como el antiguo Svyatoslav que quería ver la capital de sus posesiones en el Danubio, pero lo más probable es que se trate de una inserción tardía en el texto, para designar los derechos históricos sobre estas tierras. como “desde antiguo nuestro patrimonio”
      Pero señalaré una cosa que mucha gente no nota:
      A principios del siglo XIII, los caballeros capturaron Constantinopla. Esto afectó gravemente a todo el comercio de los principados del sur de Rusia. De hecho, el famoso camino “de los varegos a los griegos” tuvo una larga vida. Kiev, Galich y Chernigov necesitaban desesperadamente una alternativa aceptable o el restablecimiento del comercio en su formato anterior. Quizás estas declaraciones de Mstislav reflejen estas intenciones.
      1. +1
        Abril 12 2024 18: 59
        A principios del siglo XIII, los caballeros capturaron Constantinopla. Esto afectó gravemente a todo el comercio de los principados del sur de Rusia.
        Y detrás de esto quedó la importancia de Kiev y la ruta “de los varegos a los griegos”. Pero la importancia de la ruta de los varegos al Volga, y más al este, y en consecuencia a la Rus de Zales, ha aumentado y, como consecuencia, el flujo de recursos de toda la Rus hacia allí...
        1. +1
          Abril 13 2024 02: 59
          y como consecuencia - el flujo de recursos de toda Rusia allí...
          Absolutamente correcto. Voto a favor de nuevo porque digo lo mismo. Esto se puede rastrear bien si se estudian los detalles en lugar de proponer alternativas.
          Es significativo que incluso el metropolitano de toda Rusia abandonó el Dnieper hacia el Volga a finales del siglo XIII. Y la iglesia sabe perfectamente dónde están los recursos.
          El comercio en el Dniéper llegó a un callejón sin salida. Incluso el Gran Ducado de Lituania durante su apogeo no logró restablecer el comercio en el Dnieper. Los cruzados, después de haber bloqueado el comercio de los rusos en el Dniéper, sugirieron lógicamente que los rusos se convirtieran al catolicismo. Como suele decirse, el Papa no sólo actuó con amables palabras. Riga, que cerró el ramal de Polotsk de la ruta “de los varegos a los griegos”, también fue fundada por un obispo católico. Las Cruzadas del Norte fueron declaradas por el Papa en 1193.
          El Congreso de Todos los Príncipes en Kiev parece un proyecto de toda Rusia. Pero entonces la pregunta lógica es ¿dónde se reunió toda Rusia en 1223? ¿Reunir tropas de todos los principados, e incluso de infantería, sólo para repeler un destacamento de nómadas desconocidos? Eso también. Además, el enemigo no demostró ser nuclear; como dicen las fuentes, el enemigo era desconocido y los rusos confiaban en su superioridad. ¿Y por qué entonces poner a toda Rusia en su contra, desde Suzdal y Smolensk hasta Vitebsk?
          Es evidente que querían resolver algunos otros problemas, tal vez algunas medidas para restablecer el comercio en el Dniéper. Tal vez querían tomar Crimea o restaurar Tmutarakan y Bélaya Vezha en el Don. Supongo, por supuesto, pero es obvio que enviar a toda Rusia con infantería a un destacamento de nómadas desconocidos es una exageración. La aparición de estos nómadas es sólo el motivo de una reunión general rusa y la solución de algún otro problema. El hecho de que los nómadas resultaran difíciles es otra cuestión. Pero en Kiev en 1223 no pudieron dedicarse al posconocimiento debido a la ausencia de este mismo posconocimiento. Sabemos lo que pasó después.
  11. -4
    Abril 11 2024 16: 10
    Cita: veterinario
    A algunas personas les gusta volverse inteligentes
    Y a algunas personas les gusta hacer el tonto. Perdón por el hecho de que realmente se desconoce que existe una gran distancia entre los términos “fuente histórica documental” y el término “fuente histórica narrativa”. Si es así, entonces tome un libro de texto sobre el estudio de fuentes y siga adelante y estudie el tema.
  12. -2
    Abril 11 2024 16: 36
    Cita: Reducto
    Ipatievskaya

    Se han conservado dos listas principales de la crónica (Ipatievsky y Khlebnikovsky) y cuatro listas derivadas que datan de Khlebnikovsky:
    ipatievski Lista (académica). En 307 hojas (una de las opciones para cotizarlo es según esta división). Que data de finales de la década de 1420. En el siglo XVII, esta lista se conservaba en el monasterio de Ipatiev, cerca de Kostromá, de donde la crónica recibió su nombre. En 1809, el historiógrafo Nikolai Karamzin lo encontró en la biblioteca de la Academia de Ciencias. La lista está escrita con cinco letras, pero los investigadores no han llegado a un consenso sobre dónde se escribió la crónica. Actualmente almacenado en la Biblioteca de la Academia de Ciencias. Todos los demás son aún más jóvenes.
    Al mismo tiempo hay una nota: 18 P. Zhiroslavou.
    Y no “Chagoniz”, sino “Chanogiz”.
    Cita: Reducto
    Crónica de Súzdal
    (Crónica académica de Moscú): el nombre convencional de la colección de crónicas de toda Rusia sobre la naturaleza. finales del siglo XIX. Conocido en la única lista de los años 80 del siglo XV (GBL, f. 15, fondo. No. 173). La Crónica de Suzdal comienza con la "Cuento de años pasados" y lleva la narración hasta 236.
    1. +1
      Abril 12 2024 06: 58
      Realmente no entiendo las cavilaciones sobre las crónicas escritas mucho después. Bueno, digamos que la crónica se escribió en el año de la batalla de Kalka. ¿Y qué? Habría sido escrito por monjes que no participaron en la batalla en sí, que escucharon historias, rumores y leyendas sobre ella, escritas tendenciosamente para complacer al príncipe, a la iglesia o al cliente. Todo sigue igual, esto no es un reportaje, sino una crónica, y los dibujos medievales no son fotografías. Por supuesto sería más completo en algunos detalles. Pero en el caso de la batalla de Kalka, no hay tan pocos detalles en crónicas posteriores.
      Estudiamos no solo las crónicas, sino todo el conjunto de información, incluidas las circunstancias y acontecimientos de esa época.
  13. -2
    Abril 11 2024 16: 55
    Cita: Reducto
    A principios del siglo XIII, los caballeros capturaron Constantinopla. Esto afectó gravemente a todo el comercio de los principados del sur de Rusia.

    ¿Por qué? ¿O tiene estadísticas comerciales de los siglos XII y XIII, de las que quedaría claro que hubo una disminución en los volúmenes comerciales?
    Cita: Reducto
    De hecho, el famoso camino “de los varegos a los griegos” tuvo una larga vida.
    ¿Estaba realmente allí? ¿Cruzaste los rápidos del Dniéper? ¿E incluso en Ladoga, que es más peligroso que muchos mares? ¿O crees que Piotr Alekseevich ordenó a partir de ahí la excavación del canal del sur de Ladoga? ¿Que no tiene dónde poner el dinero?
    1. 0
      Abril 12 2024 07: 26
      Después de la caída de Bizancio en 1204. Se cancelaron todas las preferencias para los comerciantes rusos y todos los acuerdos celebrados con ellos. El comercio pasó a los venecianos. Los principados rusos podían influir en Bizancio a través de la iglesia, pero no podían influir en los cruzados. En los estados bálticos, que los cruzados capturaron al mismo tiempo, colocando a Riga en la desembocadura del Dvina, se presentó aproximadamente la misma imagen. Como resultado, la Hansa se apoderó de todo el comercio en el Báltico.
      ¿Estaba realmente allí? ¿Cruzaste los rápidos del Dniéper? ¿E incluso en Ladoga, que es más peligroso que muchos mares?

      Por supuesto, es peligroso, pero esto no significa que no hubo comercio. Dio sus frutos a pesar de los peligros. Los rusos lograron llegar a un acuerdo con los polovtsianos. Y los polovtsianos estuvieron de acuerdo con los alanos, como lo demuestran sus alianzas ( Khans polovtsianos con príncipes, alanos con polovtsianos). Mire qué diferentes son estos pueblos en la vida, pero sin embargo supieron aliarse cuando fue beneficioso.
      Usted cree que Piotr Alekseevich ordenó a partir de ahí la excavación del Canal del Sur de Ladoga. ¿Que no tiene dónde poner el dinero?

      No hay contradicciones: el Canal de San Pedro redujo las pérdidas de barcos y mercancías. Hizo que nadar fuera más cómodo. Pero incluso antes de los canales de Pedro y Minich, el comercio de Nóvgorod a lo largo del Báltico florecía. Hansa lo confirmará.
      De Varyag a Greki no es sólo de Ladoga a los rápidos del Dniéper, sino que es el ramal principal. Había otras rutas, a través de Pskov o Polotsk. De aquí proceden los conocidos conflictos de Polotsk con Kiev y Novgorod en los siglos X-XI, cuya rama tiene prioridad.
      A principios del siglo XIII, los cruzados lograron capturar Bizancio en el sur y los Estados bálticos en el norte y controlar el comercio del Dnieper, lo que dio inicio a una redistribución de tronos a lo largo de toda la ruta comercial del Dnieper.
      Como resultado, todo el comercio de tránsito entre el norte de Europa y el Este a través de Rusia se trasladó al Volga. Este proceso comenzó bajo Bogolyubsky. La aparición de la Horda en este sentido no cambió nada, sólo la acentuó y registró, por lo que ni Nóvgorod ni los principados situados en la parte alta del Volga en el siglo XIII prefirieron pagar en lugar de luchar contra la Horda. Los principados del sur tenían una ubicación geográfica diferente. Comenzaron a luchar contra la Horda incluso bajo el mando de Daniil Galitsky.
  14. -3
    Abril 11 2024 21: 34
    Los polovtsianos aparecieron en Rusia en 1055 (un año después de la muerte de Yaroslav el Sabio), y su primera incursión en tierras rusas se registró en 1060.
    Está arreglado ahí mismo qué ¿Realmente encontró el autor algún tipo de informe de no sé quién, tal vez del puesto de avanzada al gobernador, diciendo que habían aparecido los polovtsianos? O un informe del gobernador de una ciudad fronteriza de Kiev.
    Al mismo tiempo, los guerreros de Mstislav capturaron al centurión enemigo.
    Hmm, ¿los mongoles (los mongoles normales que están en Mongolia y sus alrededores) realmente tenían cientos? ¿Quizás hubo docenas más? ¿Y, en consecuencia, capataces?
    1. 0
      Abril 12 2024 19: 06
      Hmm, ¿los mongoles (los mongoles normales que están en Mongolia y sus alrededores) realmente tenían cientos? ¿Quizás hubo docenas más? ¿Y, en consecuencia, capataces?
      había escuadrones, pelotones y compañías. Y decenas y centenas son para los pueblos atrasados.. Bgggggg..!
  15. -3
    Abril 12 2024 00: 37
    Según la versión más común y confiable, fueron llamados así por su característico color de cabello amarillo pajizo (de la palabra "polova" - paja).
    Esto es una tontería, inventado por alguien desconocido (pero ciertamente no un historiador o arqueólogo), y no es en absoluto el más extendido, y mucho menos confiable. Los polovtsianos eran mestizos, una mezcla de mongoloides y caucásicos, y allí no se puede hablar de ninguna masa de cabello color pajizo. Y en Rusia fueron llamados polovtsianos por la palabra campo, que entonces significaba estepa. Y, por cierto, la palabra completo (ruso moderno - cautiverio) proviene de la misma palabra, porque durante las redadas la gente de la estepa siempre tomaba muchos prisioneros para su posterior venta en los mercados de esclavos o para pedir rescate; esta era su presa principal. Por cierto, los tártaros de Crimea hacían precisamente eso hasta la liquidación del kanato de Crimea.
    1. VLR
      +3
      Abril 12 2024 04: 39
      Sí, por supuesto, para algunos, y partidaria de esta versión, Svetlana Alexandrovna Pletnyova no es historiadora ni arqueóloga. Pero para otros ella es
      el especialista más autorizado en arqueología, historia y cultura de los pueblos nómadas de la Edad Media. Doctor en Ciencias Históricas, profesor, premio estatal de la URSS, fundador de la escuela de eruditos nómadas y caucásicos medievales, participante en 30 expediciones arqueológicas

      https://xn--80aajhqhktebqcvc2c9e6cj.xn--p1ai/individuals/%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

      Tengo entendido que mucha gente no tiene tiempo para leer literatura seria. Pero así es como escribo para esta audiencia, y no para los doctores en ciencias: de manera breve, informativa, clara y, al mismo tiempo, trato de que la lectura sea fácil e interesante. Si no está de acuerdo con algo, busque literatura adicional sobre el tema; ahora ni siquiera necesita ir a la biblioteca, directamente en el sofá.
      1. 0
        Abril 14 2024 05: 30
        Tengo tiempo para leer literatura seria y ahora tendré aún más gracias a algunos. Y leo sobre una variedad de temas. Pero en ninguna parte me he encontrado con la versión de que el nombre Polovtsy proviene del color de cabello amarillo pajizo. Y no es sorprendente: después de todo, los polovtsianos eran prácticamente mongoloides. Hay reconstrucciones de la apariencia de los polovtsianos. Su apariencia mongoloide es visible incluso en muchas de las llamadas mujeres escitas. Y en el registro del historiador árabe Ibn al-Athir está escrito que los mongoles en 1222, durante su campaña de prueba en Europa, frente a un ejército unido de alanos y polovtsianos, sobornaron a los khans polovtsianos, diciéndoles que eran de los misma sangre con los mongoles y por lo tanto no había necesidad de que pelearan y que prometieron no tocar a los polovtsianos si dejaban a los alanos (pero los engañaron). ¿Has visto muchos mongoloides con cabello rubio? De hecho, hay un rincón en Altai donde se encuentran mongoloides pelirrojos como un milagro de la naturaleza. Bueno, está bien, no es algo real pensar con la cabeza. Quizás, por supuesto, tenga una idea equivocada sobre los científicos. Por lo tanto, si no le importa, dígame en qué obra de Svetlana Alexandrovna Pletneva está escrito sobre el supuesto cabello rubio de los polovtsianos.
        1. 0
          Abril 14 2024 05: 45
          PD: Pero a las “alternativas” les encanta esta versión y la replican. Los mismos que ya se llaman a sí mismos científicos y dicen que no había mongoles en Rusia, y que las antiguas monedas griegas de la región del norte del Mar Negro son supuestamente rusas antiguas.
        2. 0
          Abril 14 2024 18: 15
          *Hice una reserva sobre las “mujeres escitas”. Quise decir "mujeres polovtsianas". Los antiguos escitas y los escitas eran precisamente caucásicos, aunque algunos autores medievales confundieron claramente al primero y al segundo.
        3. VLR
          +1
          Abril 14 2024 18: 23
          La monografía de Pletneva se llama "Polovtsy". Editor ejecutivo Académico B. A. Rybakov,
          Crítico: Doctor en Ciencias Históricas V. L. Egorov.
          Y la apariencia típica de un guerrero polovtsiano - según la reconstrucción estrictamente científica dada en el artículo (no fantástica, como casi todas las reconstrucciones de Gerasimov) - al comienzo del artículo - fue realizada por G.V. Lebedinskaya, jefe del Laboratorio de Reconstrucción Plástica del Instituto de Etnografía de la Academia de Ciencias de la URSS (Instituto de Antropología y Etnología de la Academia de Ciencias de Rusia), autor del manual metodológico “Reconstrucción facial a partir del cráneo”.
          Las "mujeres" de las que estás hablando no tienen nada que ver con los polovtsianos (los polovtsianos llegaron tarde a estas estepas), un año después de la muerte de Yaroslav el Sabio.
          1. 0
            Abril 14 2024 21: 20
            La monografía de Pletneva se llama "Polovtsy". Editor ejecutivo Académico B. A. Rybakov,
            Crítico: Doctor en Ciencias Históricas V. L. Egorov.
            Gracias, asegúrese de leer.
            Y la apariencia típica de un guerrero polovtsiano - según la reconstrucción estrictamente científica dada en el artículo (no fantástica, como casi todas las reconstrucciones de Gerasimov) - al comienzo del artículo - fue realizada por G.V. Lebedinskaya, jefe del Laboratorio de Reconstrucción Plástica del Instituto de Etnografía de la Academia de Ciencias de la URSS (Instituto de Antropología y Etnología de la Academia de Ciencias de Rusia), autor del manual metodológico “Reconstrucción facial a partir del cráneo”.
            Así, el aspecto mongoloide es visible allí, aunque, por supuesto, en menor medida que el de los mongoles. El mestizaje está presente de forma natural.
            Las "mujeres" de las que estás hablando no tienen nada que ver con los polovtsianos (los polovtsianos llegaron tarde a estas estepas), un año después de la muerte de Yaroslav el Sabio.
            Oooh, ¿estas mujeres polovtsianas no están relacionadas con las polovtsianas? No confundas con las mujeres escitas - Yo mismo hice una reserva en el comentario anterior - luego la corregí. ¿Y después dices que, a diferencia de mí, lees literatura seria? Así que escribe “mujeres polovtsianas” en el motor de búsqueda de tu navegador y léelo de nuevo. Por cierto, el nombre propio de los polovtsianos es Kipchaks; se les considera descendientes de los hunos y antepasados ​​​​de los kazajos, por ejemplo. “Los Kipchaks Rubios” son un ejemplo del lío que está sucediendo en las mentes de los aficionados a la historia eslava oriental.
            1. VLR
              +1
              Abril 14 2024 22: 19
              No, la reconstrucción de Lebedinskaya muestra una mongoloididad, simplemente un típico caucásico. Y en la reconstrucción de Zvyagin y la explicación que se da a continuación, se declara que el cráneo de Andrei Bogolyubsky, cuya madre era polovtsiana, es nórdico y que su apariencia está relacionada con la versión centroeuropea de la gran raza caucasoide. Y también se indica allí que la única razón de la incomprensible distorsión de la apariencia de este príncipe por parte de Gerasimov puede ser la opinión errónea generalizada en ese momento sobre la naturaleza mongoloide de los polovtsianos. Es decir, la suposición sobre la naturaleza mongoloide de los polovtsianos es ayer o incluso anteayer en la ciencia histórica. En cuanto a las mujeres polovtsianas, se trata de piedras muy toscas y mal procesadas con imágenes de rostros poco claras. En ellos, como en las manchas de Rorschach, puedes, si lo deseas, ver la mongoloididad. Pero estas son sólo imágenes esquemáticas y convencionales de rostros primitivos; al procesar las piedras, claramente no había ningún objetivo de crear un retrato de una persona específica.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. 0
                Abril 15 2024 00: 09
                Cita: VlR
                No, la reconstrucción de Lebedinskaya muestra una mongoloididad, simplemente un típico caucásico.

                No, esto es sólo un mongoloide. Aquí lo vemos desde un ángulo diferente:
              3. 0
                Abril 15 2024 00: 10
                Y aquí está Andrei Bogolyubsky:
              4. 0
                Abril 15 2024 00: 11
                *****************************Aquí hay algo más:
              5. 0
                Abril 15 2024 00: 13
                Aquí hay una reconstrucción de otro cumano:
              6. 0
                Abril 15 2024 00: 15
                Bueno, y algunas “mujeres polovtsianas” más:
              7. 0
                Abril 15 2024 00: 15
                ************************************************** ***
              8. 0
                Abril 15 2024 00: 16
                *********************************************
              9. 0
                Abril 15 2024 00: 20
                Para ser honesto, me sorprende que los Kipchaks, mongoloides generalmente reconocidos, sean considerados rubios caucásicos. sonreír
                1. VLR
                  +1
                  Abril 15 2024 12: 24
                  Bueno, primero leíste dicha monografía de Pletneva. Entonces, tal vez, de alguna manera ajuste su opinión. Bueno, o sigue igual: la historia todavía no es matemática y no contiene fórmulas de hormigón armado. Por lo tanto, existe una gran variedad de opiniones sobre casi todos los temas.
  16. 0
    Abril 12 2024 07: 20
    Cita: Reducto
    Estudiamos no solo crónicas, pero todo el complejo de información, incluidas las circunstancias y eventos de esa época..
    De nuevo la técnica estándar. Pretendes que hay algo más además de crónicas. Por favor aclara lo que quieres decir con los términos.
    1) "todo el complejo de información"
    2) “incluidas las circunstancias de ese momento”
    3) “incluidos los acontecimientos de esa época”.

    ¿Sabes cómo es el tuyo? Así respondió una vez mi hijo, que ya es todo un adulto, a mi pregunta “¿Qué harás allí?”.
    Respuesta: "Bueno, simplemente pasaremos el rato, nos comunicaremos, hablaremos, intercambiaremos opiniones, nos escucharemos unos a otros". Parecería que aquí hay cinco predicados diferentes. Pero todos significan lo mismo, y el niño los trajo sólo para dar peso de alguna manera a sus acciones futuras.
    Entonces, ¿qué quieres decir con los términos?
    1) "todo el complejo de información"
    2) “incluidas las circunstancias de ese momento”
    3) “incluidos los acontecimientos de esa época”.
    1. +2
      Abril 13 2024 03: 37
      Dejame explicar. Por ejemplo, a la luz de la discusión sobre la ruta "de los varegos a los griegos", un poco más arriba usted indicó detalles como los rápidos del Dnieper y los canales de Ladoga. Por supuesto, esta circunstancia, aunque no está recogida en la crónica, se acepta para todo el “complejo de información” sobre el tema. Cómo interpretar estos detalles es otra cuestión. Sin embargo, estos detalles y circunstancias se tienen en cuenta.
      Por todo el “complejo de información” nos referimos a todas las disciplinas históricas. Hay muchos de ellos. Arqueología, numismática, esfragística, toponimia, genealogía, etc. No sólo crónicas.
      Por "circunstancias de esa época" nos referimos a la geografía, la logística, el estado de los principados rusos y sus vecinos, los personajes, las circunstancias en las que se encontraban no sólo en ese momento, sino también antes y después. Lógica de intenciones, lógica de circunstancias, etc., etc.
      Los acontecimientos de esa época significan el entorno en el que tuvo lugar la historia que se comenta, los detalles y acontecimientos y su secuencia. Y esto no está tomado sólo de las crónicas. Por ejemplo, en ninguna parte de las crónicas sobre Kalka se indica el regimiento de Pereyaslavl y su príncipe. Pero no pudo evitar estar allí basándose en toda la historia anterior de Rusia, su geografía y tradición militar.
  17. 0
    Abril 12 2024 20: 59
    El número de tropas rusas en el artículo es muy exagerado. No podía haber más en Kalka que en el campo de Kulikovo. Son 7 mil guerreros, máximo 10. La mayoría van montados. Incluso si hubiera infantería en forma de milicia, no representaba ninguna fuerza en el campo.
    La derrota es obvia. Los regimientos rusos no tenían un mando único ni una jerarquía estricta. Cada príncipe dirigió su escuadrón como quería. Esto es típico de un ejército feudal. Lo mismo ocurrió en Europa. Las armas defensivas rusas no les permitieron resistir eficazmente ataques masivos con arco. La cota de malla proporciona muy poca protección contra las flechas. Además, los caballos no estaban protegidos en absoluto. Los mongoles no entraron en combate cuerpo a cuerpo hasta que apuñalaron a todos los soldados rusos con flechas, retirándose constantemente y atrayéndolos hacia la estepa. Y la derrota la completó la caballería de placas mongola. Por cierto, la armadura de las placas mongoles era mejor en ese momento. Si los príncipes rusos en su mayoría tienen cota de malla, entonces los mongoles tienen en su mayoría armaduras laminares. Rara vez usaban cota de malla. En general, el ejército ruso tenía muy pocas posibilidades.
    1. +1
      Abril 13 2024 06: 21
      El clásico look superficial de la serie “pega una etiqueta en la carpeta con el tema y archívalo”.
      El número de tropas rusas en el artículo es muy exagerado. No podía haber más en Kalka que en el campo de Kulikovo.

      ...En este caso, los polovtsianos habrían conquistado Rusia hace mucho tiempo. O habrían impuesto tributos como los jázaros.
      Según las crónicas, sólo mil barcos vinieron de Galich. Y tan pronto como Mstislav los mató para escapar de la persecución... Además, es obvio que había más rusos en el ejército aliado que polovtsianos.
      La mayoría están montadas. Incluso si hubiera infantería en forma de milicia, no representaba ninguna fuerza en el campo.

      Si se supone que la infantería es inútil, ¿por qué fueron conducidas a la estepa? ¿Guardar el convoy?
      La derrota es obvia.

      La derrota no es obvia: ya en la campaña, los mongoles hicieron todo lo posible para tener su oportunidad, y los rusos hicieron todo lo posible para imponer sus tácticas a los mongoles. Los mongoles tuvieron una oportunidad. Y esto no era evidente al principio. Así es como funciona para nosotros el posconocimiento.
      Del curso de los acontecimientos se desprende claramente que la táctica de los mongoles consiste en buscar una posibilidad, si no la hay, de una retirada exitosa. Tácticas rusas para expulsar a los mongoles de la estepa. Al mismo tiempo, los rusos perseguían objetivos políticos más que militares.
      Esto es típico de un ejército feudal.

      El ejército feudal se caracteriza por un orden de formación por ciudades y principados, que se nota en la batalla de Kalka. Este orden está justificado y es mucho mejor que construir en discordia. Los regimientos urbanos eran conocidos no sólo entre los señores feudales, sino también en los estados centralizados, y la calidad del regimiento era mayor cuando la gente estaba junto a los suyos en la batalla.
      Los regimientos rusos no tenían un mando único ni una jerarquía estricta. Cada príncipe dirigió su escuadrón como quería.

      Todas las historias sobre los regimientos rusos que no tenían una sola jerarquía y un solo mando son una completa tontería, inventadas retroactivamente para justificarse. El ejército feudal ruso de la época de Monomakh avanzó con éxito hacia la estepa sin ningún deseo personal de sus príncipes y sus escuadrones. Más precisamente, por supuesto que hubo deseos, pero la autoridad general del congreso los silenció. El mismo congreso de príncipes en Kiev y la reunión del ejército de toda Rusia lo demuestran: no había discordia entre los príncipes y había una jerarquía clara. Incluso Suzdal envió tropas a Kiev, aunque en primer lugar expresó quejas sobre la jerarquía. Los Mstislavs de Kyiv y los gallegos siempre actuaron juntos. Sus actividades conjuntas hicieron posible unir a Rusia en ese momento.
      resistir ataques masivos de tiro con arco.

      No sólo los mongoles, sino también los polovtsianos y los rusos tenían arcos y flechas.
      La cota de malla proporciona muy poca protección contra las flechas.
      La cota de malla se hizo específicamente contra las flechas. Pero sólo los guerreros ricos tenían cota de malla. Pero muchos tenían escudos y, a juzgar por el hecho de que varios príncipes salieron de la batalla y la persecución, incluidos los príncipes ancianos, la cota de malla los salvó por completo.
      La mayoría de los soldados no murieron en la huida, sino en una estampida en el cruce y después de rendirse. Los mongoles lograron esto no con arqueros ni bombardeos masivos, sino con un golpe a la vanguardia rusa y a los polovtsianos, que retrocedieron hasta un gran regimiento ruso que cruzaba el río. El gran regimiento casi no tuvo tiempo de entrar en batalla y fue aplastado por la huida de su propia gente hacia el campamento en el cruce donde se encontraba Mstislav de Kiev con su ejército. Por cierto, también es significativo el hecho de que los mongoles con sus arcos no pudieron tomar este campamento: Mstislav de Kiev tuvo en su carrera la experiencia de rendirse a los polovtsianos, de quienes rescató. Desafortunadamente, esta vez también estuvo de acuerdo.
      También es característico que muchos príncipes que estaban en el regimiento avanzado pudieron escapar, a diferencia de los príncipes que estaban en el Gran Regimiento y el campamento.
      Y la derrota la completó la caballería de placas mongola.

      Ella no lo terminó. Ella lo empezó. Convertir la vanguardia de los polovtsianos y el regimiento gallego-Volyn en un gran regimiento ruso.
      Los mongoles planeaban atrapar al enemigo en un lugar inconveniente para él. Cruzar el Kalka es el lugar correcto. Los mongoles aprovecharon plenamente su oportunidad.
      Esto se desprende de lo que está escrito en las crónicas y también de lo que sucedió entonces y antes.
      Durante 10 días seguidos, los rusos persiguieron a los mongoles. Además, los rusos cruzaron la estepa en una incursión, lo que se desprende de las consecuencias de la batalla, en la que no hubo varios escuadrones rusos esparcidos por la estepa en la incursión. Conociendo muy bien las tácticas de los nómadas para atraer al enemigo, los rusos, y más aún los polovtsianos, que conocían estas tácticas, se dirigieron a la intersección de los caminos esteparios. Allí es más fácil encontrar información sobre el enemigo. Quizás incluso los rusos esperaban que los mongoles los atacaran dejando de correr. En el camino hacia el cruce de carreteras desde el Dnieper se encuentra el río Kalka.
      Cada día, los principales regimientos rusos se enfrentaban a los jinetes mongoles y trataban de alcanzarlos, mientras un gran regimiento seguía a la vanguardia rusa. Seguramente, durante una caminata de 10 días, ya se ha desarrollado un hábito peculiar: aparece el enemigo, formamos, salimos, el enemigo huye, lo seguimos más... . Este fue el caso el día de la batalla. Pero esto sucedió en el cruce, donde las tropas se alinearon en una columna después de enterarse de la próxima aparición del enemigo. La pesada caballería mongola atacó de frente a la columna que cruzaba el río. Lo que sigue es lógico... Exactamente la misma táctica fue utilizada por Dmitry Donskoy en el río Vozha, atacando de frente a la columna tártara que cruzaba con caballería pesada.
      Al mismo tiempo, los rusos en Kalka no fueron descuidados: antes de la batalla construyeron un campamento sobre el río, que los mongoles nunca pudieron tomar ni con sus arqueros ni con su caballería pesada. Los rusos realizaron un reconocimiento y lograron formar levantarse e incluso dejar que los polovtsianos sigan adelante.
      Los mongoles simplemente aprovecharon su oportunidad. Si hubieran atacado abiertamente a los rusos y polovtsianos en la estepa, los mongoles no habrían tenido ninguna posibilidad. A su vez, los rusos contaban con esto.
      1. 0
        Abril 13 2024 20: 48
        "En este caso, los polovtsianos habrían conquistado Rusia hace mucho tiempo. O habrían impuesto tributos como los jázaros".

        ¿De dónde sacó la idea de que había decenas de miles de polovtsianos?

        "Según las crónicas, sólo mil barcos vinieron de Galich".

        Las crónicas son una fuente narrativa. Los números a menudo se sacaban de la mierda. Sí, incluso si hay varios cientos de barcos, esto no significa que estuvieran llenos de gente.

        "Si supones que la infantería es inútil, entonces ¿por qué la llevaron a la estepa? ¿Para proteger el convoy?"

        No estoy sugiriendo que la infantería fuera inútil en los siglos XI al XIII: lo era. Hecho histórico. Durante años no hubo estructuras capaces de perforar falanges de lanceros en el patio de armas. Los romanos o los griegos podían permitírselo en su época de apogeo. En la Europa medieval pobre y hambrienta, y especialmente en la Rusia aún más pobre, no existían tales oportunidades. Una pequeña milicia de a pie no puede hacer nada contra los guerreros montados en el campo. NADA. Es un hecho. Se desconoce la presencia de infantería en la batalla de Kalka. Probablemente hubo algunos destacamentos, porque alguien construyó un campamento militar para el príncipe de Kiev. No fueron sólo los boyardos y sus guerreros quienes cortaron troncos y cavaron una zanja.

        "Y los rusos hicieron todo lo posible para imponer sus tácticas a los mongoles".

        ¿Qué tipo de táctica es esta? ¿Cuándo se lanzaron algunos de los príncipes al ataque y la persecución, arrasando con el resto del ejército? Gran táctica. Fiable como un reloj suizo. Por cierto, los franceses hicieron una basura similar en la batalla de Crecy. El resultado es similar: una derrota total. Era necesario cambiar de táctica en el cruce y no atacar a una parte del ejército sin reconocimiento.

        "Tácticas rusas para expulsar a los mongoles de la estepa".

        Sí, sí, desplazamiento con entrada simultánea de todo el ejército a la estepa. ¿Y entonces es cuando tu ejército tiene al menos la mitad, o incluso más, de guerreros con lanza pesada? Un caballero nunca podrá hacer frente a los habitantes de la estepa en la estepa. Simplemente huirán. Descansa y regresa, dispara con el arco. ¿Con qué contaban los príncipes rusos? ¿Que los mongoles huirán? Tal vez. Sólo la inteligencia falló porque el enemigo era un gran ejército, y no varios destacamentos de ladrones de estepas.

        "Todas las historias sobre los regimientos rusos que no tienen una jerarquía única y un comando único son una completa tontería, inventadas después del hecho para justificarlo".

        Esto no es una tontería. Este es un hecho histórico y un fenómeno característico de los ejércitos combinados feudales de ese período. Esto les pasó a TODOS los ejércitos feudales europeos.

        "La autoridad general del congreso los silenció".

        Ahora vemos la "autoridad" del príncipe de Kiev, cuando Mstislav Udatny, poniendo su divisa en la "autoridad" del "comandante en jefe", se lanzó al ataque con un tercio de sus tropas directamente hacia la trampa de los mongoles. .

        "No sólo los mongoles tenían arcos y flechas, sino también los polovtsianos y los rusos".

        No había suficientes polovtsianos para competir en igualdad de condiciones en un tiroteo con los mongoles. Y los guerreros rusos tenían aún menos arcos: un error estadístico. Las guerras rusas del siglo XIII se libraron en su mayoría al estilo caballeroso europeo. Ésto es un hecho histórico.

        "La cota de malla se hizo específicamente contra las flechas".

        Ni siquiera comentaré sobre esto. No resiste ninguna crítica.

        "Los mongoles lograron esto no con arqueros o bombardeos masivos, sino con un golpe a la vanguardia rusa y a los polovtsianos, que retrocedieron hasta un gran regimiento ruso que cruzaba el río".

        Escribí sobre esto. Que los arqueros los atrajeron a una trampa y aplastaron a los rusos y polovtsianos con sus arcos. Y cuando se cansaban, perdían la atención y la orientación, golpeaban con lanzas. La vanguardia que corría aplastó a las siguientes unidades y las desorientó, lo que permitió atacar el cruce. Pero los polovtsianos eran mucho más pequeños que los mongoles y no podían competir en igualdad de condiciones en el tiroteo.

        "Por cierto, también es significativo el hecho de que los mongoles con sus arcos no pudieron tomar este campamento".

        Es significativo que Subedei y Jebe no llevaran máquinas de asedio ni “tropas de ingenieros” en su campaña. No tenían la tarea de asaltar ciudades y fortalezas. Se trataba de una campaña de reconocimiento del ejército de caballería: para robar, hacer ruido y, lo más importante, obtener información sobre los países y pueblos circundantes. Y 20 años después llegaron los mongoles con todas las ramas del ejército. Y también con máquinas de asedio. Y tomaron todas las ciudades y campamentos en su camino. Hecho histórico. Un ejército de caballería, compuesto en un 80% por arqueros ligeramente protegidos, no asaltará las fortificaciones de campo durante días. Esperamos hasta que se acabó el agua en el campamento y listo.

        "También es característico que muchos príncipes que estaban en el regimiento avanzado pudieron escapar, a diferencia de los príncipes que estaban en el Gran Regimiento y el campamento".

        Con la agitación general, cualquier cosa puede pasar. Esto es exactamente lo que pasó aquella vez. Y el hecho de que los nobles príncipes pudieran salir de la trampa sugiere que tenían las armaduras más caras y los mejores caballos.
  18. -1
    Abril 13 2024 16: 16
    Cita: Dzungar
    Y decenas y centenas son para los pueblos atrasados.. Bgggggg..!

    Bueno, como esperaba, nada más que tonterías obvias serán respondidas a mi comentario. Pero no todo es tan simple como les parece a los apodos “Dzungar”, “Reducto” y otros, incluido “calibre”, que también hablaban de decenas, centenas y “tumenes”, considerando que tumzhn equivale a 10.
    Pero tomemos un documento real de Mongolia, el Código de Altan Khan, un monumento legal de Mongolia de la segunda mitad del siglo XVI.
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ulozenije_altan_chana/frametext.htm
    (traducido por R. Yu. Pochekaeva)
    El texto se reproduce de acuerdo con la publicación: Código de Altan-Khan: un monumento legal mongol de la segunda mitad del siglo XVI // Jurisprudencia, No. 1. 2011
    y nunca encontramos decenas:

    2 casos de asesinato
    1) Si uno mata al otro, debe tres veces azotar, tomar nueve y una persona en lugar del asesinado; o tomar uno cinco y una persona en lugar del asesinado. Si las partes llegan a un acuerdo, basta con entregar a una persona en lugar de la muerta.
    2) Los nueve mencionados consta de dos caballos, dos bueyes y cinco ovejas y cabras (el número total es nueve cabezas de ganado vacuno).
    3) Los cinco consisten en un buey, un caballo y tres ovejas y cabras para arrancar.
    5) Si alguien muere en el proceso de interacción de buena fe, entonces el culpable debe ser azotado, quitarle nueve nueves y una persona en lugar de la asesinada. Cualquiera que no haya participado personalmente en el asesinato de tal persona no debe ser azotado, pero también se le deben quitar nueve nueves y una persona o un camello en lugar de la persona asesinada.
    6) Si un padre o una madre mata a un hijo adolescente, entonces hay que azotarlo y arrebatárselo. nueve nueves. Si se trata de padres adoptivos, entonces quítales cuatro nueves y, además, un camello.
    7) Si alguien causa la muerte por incendio provocado, quítale tres nueves y a cambio un hombre o un camello; si los brazos y piernas de la víctima se queman, entonces quítele dos nueves al pirómano; si se quema la cara, cinco nueves.
    8) Si alguien comete un incendio intencionalmente o con graves consecuencias, debe ser azotado y retirado de él. nueve nueves.
    9) Si un loco mata a alguien, arrebatárselo. nueve y un camello como compensación. Si alguien atrapa a un loco y lo encadena, dale un caballo.
    3. Casos de lesiones corporales graves
    11) Si uno deja ciego al otro, debe ser azotado, quitarle nueve nueves y un hombre o un camello a cambio.
    12) Si uno le arranca los dientes a otro, quíteselo tres nueves y un hombre o un camello a cambio.
    13) Si uno golpea a otro con un cuchillo, un instrumento punzante, una piedra o un trozo de madera, se le quitará un nueve, incluido un caballo o un camello.
    4. Casos de robo
    21) Si alguien roba una propiedad, un caballo o una vaca, quítale una persona y wtráfico nueve nueves.
    22) Si alguien practica la castración, [tomar] tres nueves. Si el macho es castrado a petición de [el dueño (?) – R. P.], no aceptes una multa; de lo contrario - cinco nueves. Para sementales, camellos, toros, ovejas o cabras [tome] tres nueves.
    23) Si alguien le roba la crin a una yegua, [lleva] nueve, si la cola – tres nueves. Si la cola de la vaca es cinco nueves.
    28) Si alguien roba provisiones a los soldados durante una campaña, [toma] tres nueves.
    38) Para la silla - seis nueves, para los estribos, etc. - el caballo, [para] la mantilla (?) - tres nueves.
    39) Si alguien roba un halcón, un cordero, un quebrantahuesos o un buitre, llévelo dos nueves.
    40) Para copas de oro, casquetes de oro y copas de plata - seis nueves y darle a la persona como compensación.
    45) Para trampas para ballestas, trampas para cuchillos y trampas para pájaros: cinco.
    48) Si un ladrón dispara una flecha a alguien, quítasela nueve nueves, sin importar si golpeó o no, y también quitarle un hombre o un camello como compensación.
    49) Si alguien tomó algo de la comida robada, saca un cinco.
    50) Toma el cuenco de cobre (latón) dos nueves, para grilletes [de tres partes] - dos ovejas. Si los grillos pertenecen al mensajero, 63 toma el caballo. Para una silla de cobre (latón): dos nueves. Por un collar plateado: tres nueves. Para un collar de cobre - uno nueve.
    51) Para el techo o la pared de fieltro de la yurta - tres nueves; por un fieltro del agujero de humo de la yurta - uno nueve.
    5. Casos sobre relaciones matrimoniales
    53) Si una mujer embarazada tiene un aborto espontáneo, quítale todo lo posible al culpable. nueves, cuántos meses tenía el niño.

    Y así sucesivamente y así sucesivamente. Es decir, incluso en el siglo XVI, los mongoles contaban nueve, no decenas. A veces también se utilizan "cinco".
    Eso es todo engañar
  19. -1
    Abril 13 2024 16: 33
    Cita: Reducto
    Por todo el “complejo de información” nos referimos a todas las disciplinas históricas. Hay muchos de ellos. Arqueología, numismática, esfragística, toponimia, genealogía, etc. No sólo crónicas.

    El único problema es que ninguna de las disciplinas que enumeró es primaria en relación con la disciplina no científica de la Historia. Todos ellos dependen de una versión ya formada de la Historia.
    Cita: Reducto
    Por "circunstancias de esa época" nos referimos a la geografía, la logística, el estado de los principados rusos y sus vecinos, los personajes, las circunstancias en las que se encontraban no sólo en ese momento, sino también antes y después. Lógica de intenciones, lógica de circunstancias, etc., etc.

    Asombroso. Pero, ¿de dónde se obtiene personalmente esta geografía, logística, estado de los principados rusos y sus vecinos, personajes, etc., "en ese momento", si no de crónicas, leyendas y todo tipo de ficción posterior?
    Cita: Reducto
    Los acontecimientos de esa época significan el entorno en el que tuvo lugar la historia que se comenta, los detalles y acontecimientos y su secuencia. Y esto no está tomado sólo de las crónicas. Por ejemplo, en ninguna parte de las crónicas sobre Kalka se indica el regimiento de Pereyaslavl y su príncipe. Pero no pudo evitar estar allí basándose en toda la historia anterior de Rusia, su geografía y tradición militar.

    Asombroso. Si no es de las crónicas, pero díganme, ¿dónde más? Ah, sí, me respondiste que todo lo que les falta a ustedes (los historiadores en principio) se lo quitan de la cabeza. Sabes, no fuiste el primero en pensar en esto. Este es un método bien conocido del escritor de historia inglés Edward Gibbon, quien creía que para un escritor de historia profundamente inmerso en la Historia (es decir, para un historiador en nuestra opinión), el 10% de la textura es suficiente. y el 90% restante el historiador tiene derecho a pensar por sí mismo, basándose en su convicción, cómo pudo haber sido alguna vez.
    El problema no es sólo que E. Gibbon admita oficialmente que la factura sólo puede ser del 10%. El problema también es qué es exactamente esta “textura”. Este mismo E. Gibbon logró escribir la historia del Imperio Romano, sin textura genuina alguna, es decir, sin tener un solo documento auténtico de ese mismo Imperio Romano, ni siquiera en fragmentos.

    Pero hay otra opinión.
    El paradigma positivista en los estudios de fuentes se desarrolla de manera más consistente en el trabajo de Sh.-V. Langlois y C. Segnobos "Introducción al estudio de la historia" (1898), que se basa en un curso de conferencias que dieron en la Sorbona en el año académico 1896/97. Sh.-V. Langlois (1863-1929) - historiador medievalista, profesor de la Sorbona, diplomado de la Escuela Nacional de Cartas, director de los Archivos Nacionales (1912-1929), miembro (desde 1917), luego presidente (desde 1925) de la Academia de inscripciones y belles-lettres . C. Segnobos (1854–1942) – profesor de la Sorbona (1890), inició su actividad investigadora con el estudio de la historia antigua y medieval, luego se especializó en historia moderna, autor de la obra “Historia política de la Europa moderna” (1897) .
    “Introducción al Estudio de la Historia” comienza con una fórmula que con el tiempo se ha convertido en un aforismo:
    La historia se escribe de acuerdo a los documentos. Los documentos son huellas dejadas por los pensamientos y acciones de personas que alguna vez vivieron <…>. Todo pensamiento y toda acción que no haya dejado una huella directa o indirecta, o cuya huella visible haya desaparecido, se pierde para siempre en la historia, como si nunca hubiera existido <…>. Nada puede reemplazar a los documentos: no hay ninguno, no hay historia
  20. +1
    Abril 13 2024 16: 40
    Cita: Reducto
    Después de la caída de Bizancio en 1204. Se cancelaron todas las preferencias para los comerciantes rusos y todos los acuerdos celebrados con ellos.
    Presentar fotocopia de al menos un contrato.
    Cita: Reducto
    Por supuesto que es peligroso, pero eso no significa que no hubo comercio: dio sus frutos a pesar de los peligros.
    ¿Y en qué se basa esa idea tuya? ¿Te lo volvieron a sacar de la cabeza? Escuche, ¿tiene al menos algún tipo de base estadística? Por ejemplo, ¿cuál era el costo de tal o cual producto en el punto “A” en ese momento, desde donde es necesario transportarlo hasta el punto “Z”, pasando por los puntos “B”; "EN" . "D" y así sucesivamente. El costo de los bienes en el punto "A" es tal y cual, el precio de venta en el punto Z es tal y cual, los costos en el camino son tal y cual... ¿Alguna vez comenzará a confirmar sus cálculos con documentos o todo simplemente será fuera de tu cabeza?
    Cita: Reducto
    Los rusos lograron llegar a un acuerdo con los polovtsianos. Y los polovtsianos estuvieron de acuerdo con los alanos, como lo demuestran sus alianzas (kans polovtsianos con príncipes, alanos con polovtsianos). Mire qué diferentes son estos pueblos en la vida, pero sin embargo supieron aliarse cuando fue beneficioso.
    Permítanme echar un vistazo a los contratos en sí. Supongo que usted tiene fotocopias de los acuerdos entre nuestros príncipes y los polovtsianos, ya que escribe sobre ellos con tanta seguridad.