Tierra rusa antes de la invasión batu. El problema de la invasión "mongol" de Rusia. Parte de 2

La invasión de Batu. Version tradicional


En 1234, los ejércitos mongoles completaron la conquista del norte de China. En 1235, el congreso de los nobles se reunió en las orillas de Onon, se decidió organizar la campaña del Gran Oeste para llegar al "último mar". En el este, las fronteras del imperio fueron lavadas por el Océano Pacífico. Era necesario llegar a la misma frontera en el oeste. El líder militar de la campaña fue nombrado nieto de Genghis Khan - Batu. Con él fueron enviados varios khans, que tenían su propio cuerpo militar.

La pregunta sobre el tamaño del ejército está actualizada: varios investigadores llaman a números de 30 a 500 mil soldados. Aparentemente, aquellos que creen que el propio ejército tenía un núcleo "mongol-tártaro" en 30-50 mil soldados, así como un número significativo de milicias menos preparadas para el combate de las tribus vasallas y subordinadas de Juchi Ulus, tienen razón. Una parte significativa de ellos eran representantes de tribus turcas, turcos, karakalpaks, kipchaks, también había tayikos, soldados de nacionalidad siberiana. Hubo un número significativo de ladrones, aventureros, voluntarios "de todas las bandas que acuden a los conquistadores exitosos. Entre ellos estaban incluso los Caballeros Templarios (que es una línea muy interesante).

En 1236, la avalancha derribó una barrera de Bashkirs y Mansi, quienes por 13 habían luchado una guerra fronteriza con tropas enemigas durante años. Parte de sus unidades derrotadas también se incluyó en el ejército de Batu. Entonces la ola llegó a Volga Bulgaria. Los búlgaros-búlgaros aplastaron el cuerpo de Jebe y Subedei, después de la batalla en el río Kalka. Ahora esta "deuda" ha sido pagada con intereses. Los búlgaros tenían muchas ciudades y pueblos comerciales ricos, que opusieron una resistencia obstinada, pero fueron destruidos uno tras otro. Fue capturado y la capital del estado - los grandes búlgaros (Bilyar). Los búlgaros sobrevivientes huyeron a los bosques, aparecieron en Nizhny Novgorod, Rostov y Vladimir.

El gran duque de Vladimir Yuri II sabía que los "mongoles" tenían buenas razones para la hostilidad con los búlgaros. Y no se encontraron con Vladimirskaya Rus, no había razones visibles para la hostilidad. Para defender a alguien más, e incluso a menudo a un país hostil, no tenía sentido. Mstislav Udalov ya defendió a los amigos polovtsianos, terminó muy mal. Está claro que el caos de un estado vecino fue una señal alarmante. Pero Rusia siempre ha tratado con la "estepa". Por lo general, todo se hacía con redadas en las zonas fronterizas, y luego se establecían relaciones más o menos estables, incluidos el comercio, los matrimonios dinásticos y las ciudades gemelas de príncipes con líderes de estepa.

Tierra rusa antes de la invasión batu. El problema de la invasión "mongol" de Rusia. Parte de 2

El imperio de Genghis Khan en el momento de su muerte.

Inicialmente, parecía que sería así. Habiendo derrotado a Volga Bulgaria, el ejército de Batu se movió hacia el sur, su parte se enfrentó con el Polovtsy. Hay que decir que una guerra obstinada con el Polovtsy continuará durante varios años, hasta su completa derrota. Luego, parte del Polovtsy irá a Europa, Transcaucasus y Asia Menor. La mayoría de los polovtsianos estarán subordinados y constituirán el grueso de la población de la Horda de Oro. De los búlgaros, los comerciantes que se encontraron con los rusos, Baty recopiló información sobre los principados, ciudades y carreteras de Rusia. El mejor momento para atacar fue el invierno, cuando, siguiendo el ejemplo de los rusos, fue posible moverse a lo largo de los canales de ríos congelados.

La ruina de la tierra de Riazán.

Los príncipes rusos en este punto con inteligencia eran muy malos. Los días en que los “puestos de avanzada de bogatyr” permanecían en la estepa habían quedado atrás. Así, en Ryazan, aprendieron sobre el acercamiento del ejército enemigo por parte de los embajadores "tártaros", dos oficiales de Khan y una cierta "esposa hechicera". Los embajadores comunicaron con calma las demandas de Batyi para expresar su humildad al khan y comenzar a pagar el "diezmo", que incluía no solo una décima parte de la riqueza, el ganado, los caballos, sino también las personas, guerreros y esclavos. Los príncipes de Ryazan se negaron naturalmente: "Cuando no hay nadie vivo, entonces todos serán tuyos". Con orgullo, pero difícilmente razonable. Si la inteligencia se hubiera almacenado bien, los príncipes ya deberían haber sabido sobre el destino de sus vecinos. El diezmo que las iglesias solían pagar, o la ruina de toda la tierra, la destrucción de ciudades y miles de muertos y robados para su venta a la esclavitud, su propia destrucción. Cual es mejor

Las fuerzas para resistir al ejército de los gobernantes de Batu Ryazan no lo eran. Los embajadores "tártaros" no son tocados, extrañados más, en Vladimir. Ryazan comenzó a buscar ayuda. El príncipe de Ryazan, Ingvar Ingvarevich, junto con el boyar Yevpatiy Kolovrat, fueron a Chernigov en busca de ayuda. El príncipe Kolomna Roman Ingvarevich fue a pedir tropas en Vladimir. Sin embargo, el príncipe de Vladimir en ese momento simplemente no podía asignar fuerzas significativas para ayudar a Ryazan; sus regimientos seleccionados fueron con Yaroslav al Dnieper en 1236 y lucharon con Chernigov por Galich. Al mismo tiempo, Yuri aparentemente pensó que era más rentable sentarse fuera de los muros de las ciudades y fortalezas. El enemigo destruirá el vecindario, tal vez tomará una o dos ciudades, precipitará las poderosas ciudades rusas y se precipitará hacia la estepa.

El Gran Príncipe de Riazán, Yuri Igorevich, comenzó a formar un ejército. Ryazan tenía una gran experiencia en la lucha contra el Polovtsy, y creían que los "tártaros" eran tales habitantes de la estepa. Por lo tanto, decidimos retirar los escuadrones hacia el enemigo y dar batalla. Stepniaks generalmente no podía soportar los golpes de escuadrones bien armados y entrenados. Yuri Ryazansky, su hijo Fedor Yuryevich, Oleg Ingvarevich Krasny, Roman Ingvarevich y los regimientos de príncipes Muromsk actuaron con los escuadrones. Yuri intentó nuevamente entablar negociaciones con el enemigo y envió una embajada con su hijo Fedor. Sin embargo, Batu razonó que el tiempo para hablar había terminado. Fedor fue asesinado. Una feroz batalla tuvo lugar en el río fronterizo Voronezh. Algunos escuadrones principescos fueron reducidos hasta el final, otros, al ver que el ejército más grande del enemigo los rodeaba, intentaron retirarse. Oleg Ingvarevich fue capturado y fue lanzado solo en el año 1252. Los príncipes murominos Yury Davydovich y Oleg Yuryevich murieron. Después de esta batalla, los "tártaros" capturaron fácilmente las ciudades de la tierra de Riazán, sin defensores: Pronsk, Belgorod, Izheslavets, Voronezh, Dedoslavl.

Yuri Ryazansky con los restos de la escuadra pudo abrirse paso y cabalgar hacia su ciudad, organizando una defensa. Roman Ingvarevich llevó a sus guerreros al norte para unirse al ejército de Vladimir. Sin embargo, los muros de fortalezas poderosas no fueron un obstáculo para los "mongoles-tártaros". Los prisioneros y las tropas auxiliares llevaron a cabo trabajos de ingeniería, levantando una empalizada para reprimir los ataques, llenando el foso, preparando máquinas de asedio y golpeando paredes. En el ejército había un contingente de ingenieros para el trabajo de asedio. Inicialmente, las tropas auxiliares acudieron al ataque, que no lamentó, búlgaros, baskirs, turcomanos, etc. Su muerte no fue considerada una gran pérdida. El gran número del ejército permitió organizar un ataque tras otro, y las filas de los defensores se ocultaron constantemente, y no fueron reemplazados. En el sexto día del asedio, 21 diciembre 1237, el año en que Ryazan cayó. El príncipe Yuri cayó en batalla. Desde Ryazan, el ejército de Batu sobre el hielo de Oka se trasladó a Kolomna.

Mientras tanto, en Chernigov, al príncipe de Ryazan, Ingvar, también se le negó ayuda, en ese momento Chernigov luchó con los regimientos de Yaroslav Vsevolodovich para Kiev y Galich. El príncipe regresó. Adelante estaba el boyar Evpaty Kolovrat. La imagen de Ryazan completamente destruido y devastado lo enfureció, y él, con una pequeña comitiva de voluntarios de Ryazan y Chernigov, se apresuró a alcanzar al ejército enemigo. En el camino, su escuadrón se llenó de residentes locales. Yevpaty superó al enemigo en Suzdal y un golpe repentino destruyó varias unidades de retaguardia: "Yevpaty los golpeó tan despiadadamente que las espadas se apagaron, y él tomó las espadas Tartar y las despidió". Baty, sorprendido por un golpe inesperado, envió un destacamento selectivo encabezado por el bogatyr Hostovrul contra Evpaty of Furious. Sin embargo, este destacamento también fue destruido, y Hostovrul fue golpeado por la mano de Evpatiy Kolovrat. Los guerreros rusos continuaron sus ataques y el caballero de Ryazan "muchos de los famosos bogatyrs Batyov rompieron aquí ...". Según la leyenda, el enviado de Baty, enviado a las negociaciones, preguntó a Evpatiy: "¿Qué quieres?" Y recibió una respuesta: "¡Para morir!". Batu se vio obligado a enviar a las fuerzas principales alrededor del arco, y solo entonces el escuadrón ruso fue rodeado. Los guerreros rusos lucharon tan ferozmente, exterminando a los mejores cientos de batu, que según la leyenda, los "tártaros" tenían que usar lanzadores de piedras. Batu apreciaba a los oponentes fuertes y respetando el coraje desesperado y las habilidades militares de Evpatius Kolovrat, dejó a los últimos defensores del cuerpo del héroe y les permitió enterrarlo.

Batalla de Kolomna. La ruina de la tierra de Vladimir

En este momento, Yuri II fue capaz de reunir algo de fuerza y ​​poner a su hijo Vsevolod y voevode a Yeremey Glebovich a la cabeza de ellos, envió a Ryazans a ayudar. Sin embargo, llegaron tarde, cerca de Kolomna fueron recibidos solo por el escuadrón del Príncipe Romano Ingvarevich. Ambos príncipes eran jóvenes y valientes, en la tradición rusa hubo un ataque, no una defensa fuera de las murallas de la ciudad. Por lo tanto, los príncipes Vsevolod, Roman y Voevod Eremey Glebovich enviaron tropas a la llanura de inundación del río Moscú en el hielo del río y 1 en enero 1238 del año golpeó a la vanguardia enemiga.

Los escuadrones pesados ​​rusos irrumpieron en el frente del enemigo, muchos "tártaros" notables cayeron en batalla, incluido el hijo menor de Genghis Khan Kyulkan. La batalla fue terca y duró tres días. Batu tiró de las fuerzas principales, los regimientos rusos se vieron obligados a retirarse a las murallas de la ciudad y a la fortaleza en sí. El príncipe romano y el voivode Yeremey agacharon sus cabezas en la batalla. Vsevolod con un pequeño escuadrón pudo salir del ambiente y retirarse a Vladimir.

El turno de Moscú llegó a Kolomna, fue defendido por el hijo menor de Vladimir, el Príncipe Yuri de Vladimir y Voivode Philip Nyanka. 20 Enero 1238 después del asedio del día 5, la fortaleza cayó. A lo largo de Yauza y Klyazma, el ejército de Batu se trasladó a la capital del gran ducado. El gran duque Yuri II estaba en una posición difícil. Envió todas las fuerzas disponibles con Vsevolod a la gente de Ryazan, para reunir una nueva milicia que tomó tiempo, que no estaba allí. Los mensajeros a la gente de Novgorod, y a Kiev al hermano Yaroslav, fueron enviados. Pero Novgorod y Kiev están muy lejos, y los regimientos enemigos se movían rápidamente. Como resultado, dejó a los hijos de Vsevolod y Mstislav para proteger la ciudad capital, mientras que él mismo fue al Alto Volga para recoger estantes. En general, el plan no era estúpido. Tal maniobra podría traer éxito si Vladimir resistiera un asedio a largo plazo. En este momento, el Gran Duque podría reunir combatientes en el puño, milicias de ciudades y cementerios, para recibir refuerzos. Habría una seria amenaza para la retaguardia del ejército de Batu, lo que lo obligaría a levantar el sitio. Sin embargo, para esto era necesario que Vladimir mantuviera.

Febrero 2 Vladimir apareció grupos "tártaros", mostró a los ciudadanos del príncipe capturado Vladimir en Moscú. No fueron inmediatamente al asalto, rodearon la ciudad con un tyn. La confusión y la desesperación reinaban en la ciudad. Vsevolod y Mstislav, querían salir de los muros y perecer "con honor", especialmente porque estaban ansiosos por luchar, cuando Vladimir Yuryevich fue asesinado frente a su madre y sus hermanos, le pidieron al obispo Mitrofan que se pusiera el esquema en el pelo. Peter Oslyadyukovich de Voevoda los disuadió del ataque y se ofreció a defenderse de los muros. En general, no había una sola mano sólida que pudiera organizar la multitud de personas que se agolpaban en la ciudad. Alguien fue a las paredes, preparándose para luchar hasta el final, otros solo oraron y esperaron el final.

El comando "mongol", habiendo entendido que no había una batalla feroz aquí, ya que estaba cerca de los muros de Kolomna, estaba tranquilo. Batu incluso envió parte del ejército para llevar a Suzdal a reponer suministros. Suzdal cayó rápidamente, desde allí manejaron una grande. Vladimir tomó el mismo horario que Ryazan. Primero se construyeron alrededor de la ciudad, luego se recolectaron las máquinas de asedio, en el sexto día comenzó un asalto general. Vsevolod y Mstislav con escuadrones personales intentaron abrirse paso, pero el anillo estaba apretado, todos murieron (según otros datos, intentaron negociar y fueron asesinados en la sede de Batu). Febrero 7 "Tatars" irrumpió en la ciudad y la encendió. Vladimir cayó, toda la familia del gran duque murió. Según otra fuente, el enemigo se rompió solo a través de la primera línea de defensa, en la propia ciudad, las batallas se libraron hasta febrero 10.

Después de la caída de Vladimir, Batu se estableció en el pensamiento de que la resistencia se había roto. El ejército estaba dividido, por lo que era más fácil alimentar a los soldados y los caballos. Un cuerpo fue a lo largo del Volga a Gorodets, Galich, el segundo a Pereyaslavl, el tercero a Rostov. En total, las ciudades 14 fueron ocupadas en febrero. Casi todos fueron tomados sin pelear. La gente corría por los bosques. La resistencia fue proporcionada solo por Pereyaslavl-Zalessky. Además, los residentes de Torzhok lucharon durante dos semanas, hasta el último momento que sus residentes esperaban la ayuda de Veliky Novgorod. Los pobladores rechazaron los ataques, hicieron incursiones. Pero Novgorod, quien recientemente había declarado la guerra por Torzhok al Príncipe de Vladimir, ahora se comportó de manera diferente. Veche recogida. Discutimos la situación, discutimos y decidimos no enviar a los soldados para preparar a Novgorod para la defensa. Además, otra pregunta es si el enemigo llegará a Veliky Novgorod. 5 marzo 1238, el heroico Torzhok cayó.

El día antes de su caída, el 4 de marzo, en una batalla en el río Sit, las tropas de Yury Vsevolodovich fueron destruidas. Estableció un campamento en los bosques del Volga en el río. Sit (al noroeste de la región de Yaroslavl). El hermano Svyatoslav Vsevolodovich de Yuriev-Polsky, el príncipe Yaroslavl Vsevolod Konstantinovich, sobrinos de Vasilko y Vladimir Konstantinovich, señores de Rostov y Uglich acudieron a su llamamiento. El cuerpo de Burundi fue capaz de derrotar al ejército ruso con un golpe repentino. Yuri Vsevolodovich y Vsevolod Konstantinovich cayeron en batalla, Vasilko fue capturado y ejecutado. Svyatoslav y Vladimir pudieron irse.

Cabe destacar un hecho muy interesante. Las acciones de Batu claramente contradicen el mito de la invasión "tártaro-mongol". Nos inspiraron en la escuela, les encanta mostrar obras artísticas, como las obras populares de V. Yang, con estos ricos colores, que los "mongoles" crueles caminaron por Rusia con fuego y espada, destruyendo todo a su paso. Todos los rusos que no fueron asesinados fueron esclavizados naturalmente y luego vendidos. Todas las ciudades rusas destruidas y quemadas. Una especie de SS y Sonderkommando de muestra del siglo 13. Sin embargo, si miras más de cerca la invasión. Así que puedes prestar atención al hecho de que muchas ciudades sobrevivieron. En particular, los ricos y concurridos Rostov, Yaroslavl, Uglich y otras ciudades entraron en negociaciones con los "mongoles". ¡En negociaciones con quienes supuestamente destruyeron todo a su paso! Pagaron el tributo requerido, dieron comida, forraje, caballos, personas en carretas y sobrevivieron. Una situación muy interesante habría ocurrido si los príncipes de Ryazan y Yuri Vsevolodovich estuvieran menos orgullosos.

Otro hecho sobre el "terror" total de las "tropas tártaro-mongoles" - mientras retrocedía (el ejército de Baty se volvió, antes de llegar a 100 versts Novgorod), los soldados de Khan tropezaron con la "ciudad malvada": Kozelsk. Batu durante el sitio de Kozelsk prohibió la ruina de las aldeas circundantes, por el contrario, fue misericordioso con la gente común, recibiendo provisiones y forraje. Por cierto, el sitio de Kozelsk, así como Torzhok, también son hechos muy interesantes que violan la imagen "esbelta" del omnipotente, barriendo a todas las hordas "mongoles". Las capitales de los grandes principados, Ryazan y Vladimir, tardaron varios días, y las ciudades pequeñas, de hecho pueblos con fortificaciones defensivas, lucharon durante semanas.



Muy interesante y el comportamiento de los príncipes restantes en este terrible tiempo. Parecía que en ese momento, la invasión de "tártaros" desconocidos, barriendo todo en su camino, deberían olvidar sus viejas disputas, unir fuerzas, prepararse activamente para una batalla con los invasores. "Levantarse es un país enorme, ¿levantarse para un combate mortal?" ¡Pero no! Todos se comportaron como si los eventos en el noreste de Rusia no les concernieran. La reacción fue tal como la habitual lucha principesca, y no la invasión de un enemigo desconocido.

Además, no hubo reacción a la invasión del ejército de Batu. ¡Los príncipes rusos en este momento continuaron luchando con entusiasmo entre sí! ¡Resulta que la invasión del "tártaro" no fue un evento para ellos que iba más allá de la política tradicional de la región? Mikhail de Chernigov todavía estaba firmemente sentado en Galicia. Para resistir la embestida de Yaroslav, formó una alianza con el rey húngaro White IV. Comprometió al hijo de Rostislav con la hija del monarca húngaro. Daniel, quien en realidad involucró a Yuri II e Yaroslav en la guerra con el príncipe de Chernigov, resultó ser un aliado de frívolo y poco confiable. Cuando se dio cuenta de que los regimientos de Vladimir no asustaron al Príncipe Miguel de Chernigov y no lo obligaron a ceder a Galich, Daniel entró en negociaciones con el enemigo. El príncipe Volyn aceptó una paz separada, habiendo recibido Przemysl por ello. Ahora Mikhail de Chernigov pudo concentrar todas sus fuerzas para recuperar Kiev y Chernigov. En Galicia, dejó Rostislav.

Yaroslav Vsevolodovich se preparó para enfrentarse a las tropas del soberano de Chernigov. Sin embargo, aquí llegaron las noticias pesadas y confusas de que los "tártaros" destruyen la ciudad de Vladimir, Rusia. Los mensajes eran formidables y oscuros, capaces de abrumar a cualquiera. El poderoso y atestado Vladimirskaya Rus se derrumbó en solo un mes. Jaroslav convocó a los estantes y se mudó a casa. Mikhail de Chernigov ocupó triunfante Kiev. Tomó el título de Gran Duque de Kiev. Chernigov entregó a su primo Mstislav Glebovich. Su hijo Rostislav inmediatamente escupió un contrato con Daniel y se apoderó de Przemysl. Pero la pelea con Daniel fue un paso muy imprudente. Cuando Rostislav emprendió una campaña contra las tribus lituanas, Daniel apareció repentinamente en Galich. La gente común, a pesar de la resistencia de los boyardos, inmediatamente lo reconoció como su príncipe y abrió las puertas. Znati no queda nada, cómo ir al príncipe a inclinarse. Ha perdonado nuevamente a los traidores. Rostislav se apresuró a pedir ayuda en Hungría.

To be continued ...
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194 comentarios
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  1. Prometey 11 archivo 2013 09: 15 nuevo
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    Nos inspiramos en el banco de la escuela, les gusta mostrar obras de arte con colores vivos, como las populares obras de V. Yan, que los crueles "mongoles" atravesaron Rusia con fuego y espada, destruyendo todo a su paso. Todos los rusos que no fueron asesinados fueron esclavizados naturalmente y luego vendidos. Todas las ciudades rusas fueron destruidas y quemadas. Una especie de muestra de las SS y Sonderkommandy del siglo XIII. Sin embargo, si miras de cerca la invasión. Entonces puedes prestar atención al hecho de que muchas ciudades han sobrevivido.
    En la última oración, ¡todo el punto! Mientras todavía estaba en la escuela, mientras leía los libros de Yan (en un sentido artístico, obras magníficas), se preguntó qué sentido tenía arruinar y destruir todo con tanta ferocidad, si a) todavía era necesario alimentar de alguna manera al ejército yb) recolectar supuestamente tributo, y qué tributo ¿despojos mortales?
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 02 nuevo
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      el problema es que, bajo los uzbekos, la Horda se volvió diferente, y luego las redadas fueron acompañadas por robos totales y barridos totales de la población, los viejos y los pequeños fueron asesinados, los sanos fueron robados para su venta como esclavos (el Islam es la religión del mundo, bueno), y los nuevos recuerdos se superpusieron con más eventos antiguos
      1. Guun
        Guun 11 archivo 2013 13: 53 nuevo
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        En general, el Islam no es una religión de paz y los primeros musulmanes no atacan. Aquí hay un ejemplo de Saladino, que no atacó a 30 iglesias con su ejército de 000, mientras que René de Chanion no asesinó a los peregrinos. y personas mayores). ¿Y estarán los cristianos tan inclinados que amaron tanto a todos que decidieron cortar todo con las palabras de un amor que todo se expande con las palabras que Dios reconoce las suyas? ¿Cómo aman los cristianos a todos, incluso a los que mataron a Cristo?

        Generalmente en el Islam, mata niños, mujeres y ancianos para matar a HARAM. Y quienes hacen esto son personas malvadas o analfabetas que del Islam solo conocen el nombre y eso es todo.

        Los mongoles mataron solo a aquellos que resistieron para que otros tuvieran algo en qué pensar. Otrar en Kazajstán es un ejemplo de esto.
        1. avt
          avt 11 archivo 2013 14: 35 nuevo
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          Cita: Guun
          En general, el Islam es la religión del mundo y los primeros musulmanes no atacan.

          Pero con la religión de los mongoles en general, completa ......! Luego son chamanistas con panderetas, luego dicen que no, su religión era -bon. En el mitraísmo, bueno, como los adoradores del fuego, los zoroastrianos, es decir, los monoteístas. Pero ¿qué pasa con la cruzada "amarilla" que los mamelucos y los cruzados lucharon juntos? Mira, este es un hecho muy interesante.
        2. Parabelum 11 archivo 2013 15: 07 nuevo
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          Y los mongoles de la época de Batu no son musulmanes en absoluto. Tienes algo mal.
          1. Ross 12 archivo 2013 01: 53 nuevo
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            Parabelum,
            TarTara - adoraba a los dioses solares Tara y Tarkh Godinovich.
        3. Mairos 11 archivo 2013 17: 54 nuevo
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          Sí ... los árabes en los siglos 7-8, oh, cómo se llevó el mundo a todos junto con la "religión del mundo" en sus lanzas desde España hasta Asia Central inclusive
        4. fragata
          fragata 11 archivo 2013 17: 59 nuevo
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          Cita: Guun
          En general, el Islam no es una religión de paz y los primeros musulmanes no atacan. Aquí hay un ejemplo de Saladino, que no atacó a 30 iglesias con su ejército de 000, mientras que René de Chanion no asesinó a los peregrinos. y personas mayores). ¿Y estarán los cristianos tan inclinados que amaron tanto a todos que decidieron cortar todo con las palabras de un amor que todo se expande con las palabras que Dios reconoce las suyas? ¿Cómo aman los cristianos a todos, incluso a los que mataron a Cristo?

          Generalmente en el Islam, mata niños, mujeres y ancianos para matar a HARAM. Y quienes hacen esto son personas malvadas o analfabetas que del Islam solo conocen el nombre y eso es todo.

          Los mongoles mataron solo a aquellos que resistieron para que otros tuvieran algo en qué pensar. Otrar en Kazajstán es un ejemplo de esto.

          Salahaddin era Saladino principalmente debido al hecho de que es kurdo, honesto, orgulloso, kurdo guerrero, nada que ver con el Islam
        5. koni 17 archivo 2013 19: 33 nuevo
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          El Islam en la Horda de Oro fue adoptado por el khan de Uzbekistán en el siglo XIV, mientras que los mongoles eran paganos que vivieron y lucharon a lo largo del Gran Yass de Genghis Khan.
    2. Karlsonn 11 archivo 2013 16: 01 nuevo
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      Prometey

      Cita: Prometey
      De vuelta a la escuela leyendo libros de Jan


      Vuelva a leer estos libros cuidadosamente ahora, tal como lo entiendo, después de que pasaron los años, muchos de ellos lo han olvidado.

      Cita: Prometey
      a) todavía necesitaba alimentar al ejército de alguna manera


      Te diré lo terrible:
      - "alimentar": el ejército se alimenta de pueblos y aldeas, los suministros de alimentos en la Edad Media se hicieron solo para fortalezas en caso de asedio, y los alimentos se llevaron a las ciudades en forma de un impuesto sobre la renta y en forma de un objeto comercial. El número de residentes urbanos se volvió más o menos serio sobre el número de residentes rurales solo en los últimos años 50-70.


      Cita: Prometey
      b) supuestamente recaudar tributo, y ¿qué tributo de las cenizas?


      para recolectar un tributo que necesitas para ganar, para "vencer" a tu oponente, ¿o crees que puedes pararte debajo de las murallas cerradas para un tributo para el próximo año?
      En realidad, la destrucción de las ciudades fue un método de disuasión para las ciudades y países posteriores: el asalto y la destrucción de Otrar tuvieron un papel decisivo en el destino de Samarcanda.


      Cita: Prometey
      Una especie de SS y Sonderkommando muestra 13 siglo.


      La brutalidad de los asaltantes es directamente proporcional a la determinación de los defensores. El destino de las ciudades rusas está conectado con una resistencia feroz, que causó grandes pérdidas entre los atacantes: Riazán, Torzhok, Kozelsk, etc.


      Cita: Prometey
      Así que puedes prestar atención al hecho de que muchas ciudades sobrevivieron.


      Enumere amablemente las ciudades rusas sobrevivientes, debajo de las paredes de las cuales aparecieron los mongoles-tártaros.


      Cita: Prometey
      ¿Y qué homenaje a las cenizas?


      recuerda después de cuántos años las ciudades arruinadas y destruidas se reconstruyeron nuevamente.
      Por cierto, recomiendo prestar atención a cuántas veces se quemó Moscú en el suelo durante el ataque y qué tan rápido se restableció.
      1. Mairos 11 archivo 2013 17: 56 nuevo
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        Pero el Viejo Riazán era mucho más y realmente no cobró vida ... ((
        1. Karlsonn 11 archivo 2013 19: 33 nuevo
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          Cita: Mairos
          Pero el Viejo Riazán era mucho más y realmente no cobró vida ... ((


          hay tal cosa
      2. buga1979
        buga1979 11 archivo 2013 21: 43 nuevo
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        un año después, Moscú ya ha reconstruido
        1. dedroid71
          dedroid71 11 archivo 2013 23: 08 nuevo
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          ¿Cómo es Moscú en 1237? La fortaleza de madera es puerto.
          También escriba que, dicen, no se construyó de inmediato. Y Vladimir, por ejemplo, un herak, Uyy construido.
        2. Karlsonn 11 archivo 2013 23: 25 nuevo
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          Cita: buga1979
          un año después, Moscú ya ha reconstruido


          Sí, por supuesto, ¿no comparte el enlace? otkel tales maderas.
      3. Prometey 12 archivo 2013 11: 11 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        Vuelva a leer estos libros cuidadosamente ahora, tal como lo entiendo, después de que pasaron los años, muchos de ellos lo han olvidado.

        ¿Para qué? ¿Qué encontraré allí nuevo?
        Cita: Karlsonn
        "alimentar": el ejército se alimenta de pueblos y aldeas, los suministros de alimentos en la Edad Media se hicieron solo para fortalezas en caso de asedio, y los alimentos se entregaron a las ciudades en forma de tributo y como objeto de comercio. El número de residentes urbanos comenzó a prevalecer más o menos seriamente sobre el número de residentes rurales solo en los últimos años 50-70.

        El ejército está buscando en todos los callejones circundantes; de hecho, no me has revelado nada nuevo. El hecho de que la Edad Media sea el 90% de la población que vive en las aldeas, por lo que la destrucción de una docena de ciudades no podría causar mucho daño a la economía, especialmente porque las estructuras de madera no son tan caras como las de piedra, ¿verdad?
        Todas las demás preguntas al autor del artículo, incluso sobre sonderkommandy.
    3. fragata
      fragata 11 archivo 2013 17: 44 nuevo
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      Cita: Prometey
      Nos inspiramos en el banco de la escuela, les gusta mostrar obras de arte con colores vivos, como las populares obras de V. Yan, que los crueles "mongoles" atravesaron Rusia con fuego y espada, destruyendo todo a su paso. Todos los rusos que no fueron asesinados fueron esclavizados naturalmente y luego vendidos. Todas las ciudades rusas fueron destruidas y quemadas. Una especie de muestra de las SS y Sonderkommandy del siglo XIII. Sin embargo, si miras de cerca la invasión. Entonces puedes prestar atención al hecho de que muchas ciudades han sobrevivido.
      En la última oración, ¡todo el punto! Mientras todavía estaba en la escuela, mientras leía los libros de Yan (en un sentido artístico, obras magníficas), se preguntó qué sentido tenía arruinar y destruir todo con tanta ferocidad, si a) todavía era necesario alimentar de alguna manera al ejército yb) recolectar supuestamente tributo, y qué tributo ¿despojos mortales?

      Ahora, tienes razón, no tiene sentido cuando estos bárbaros brutales y todo lo que se dice. Creo que fue principalmente una consolidación pacífica, los ejércitos fueron destruidos, pero la gente quedó, el sistema político, la religión, la cosmovisión de los pueblos capturados fueron más o menos preservados. Las conquistas de Genghis Khan no son de ninguna manera comparables con las conquistas de Inglaterra (BM), el Imperio ruso, donde todo fue ungido, el Imperio otomano, donde fue musulmanizado o en general por cualquier imperio. Todavía eruditos como Ershov escriben que los mongoles mataron a todos los rusos un poco más que completamente.
    4. bot.su 11 archivo 2013 18: 28 nuevo
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      Cita: Prometey
      Una especie de muestra de las SS y Sonderkommandy del siglo XIII. Sin embargo, si miras de cerca la invasión. Entonces puedes prestar atención al hecho de que muchas ciudades han sobrevivido.

      Así que reconstruye la ciudad de madera por un corto tiempo.
      Si duda de la crueldad de los mongoles, visite el museo de historia local de Yaroslavl, por ejemplo. Vea los resultados de excavaciones recientes de enormes fosas comunes del siglo XIII y las conclusiones de expertos forenses. Que llegue la idea ...
      1. Prometey 12 archivo 2013 12: 01 nuevo
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        bot.su
        Que tan grande ¿Y está escrito en los huesos que son del siglo XIII?
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          Cita: Prometey
          Que tan grande

          suficiente. No recuerdo los números, pero estos son entierros sanitarios. Es decir, hubo tantos muertos que los sobrevivientes no pudieron enterrarlos como se esperaba, podemos hablar de al menos la muerte de más de la mitad de los habitantes. Hombres, mujeres, niños con rastros de muerte violenta (típico de daños por armas frías).
          Cita: Prometey
          ¿Y está escrito en los huesos que son del siglo XIII?

          Sobre qué huesos no suelen escribir fechas sonreír ¿Y qué te despierta más confianza el método matemático Fomenko que los métodos de determinación de la edad?
    5. YuDDP
      YuDDP 12 archivo 2013 00: 36 nuevo
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      pregunta estándar sobre los caballos: no hay suficiente forraje para un caballo con caballos de intercambio
      respuesta estándar: no puedes escribir, no escribas
      segunda respuesta estándar: lea la nueva cronología. Fomenko y Nosovsky ya han explicado todo con argumentos.
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 12 archivo 2013 12: 35 nuevo
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        La respuesta estándar es ¿qué alimentaban los campesinos al ganado en invierno? ¿Hay un par de vacas y caballos para una familia? una docena de corderos? cien pollos?
        1. Setrac 12 archivo 2013 19: 59 nuevo
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          Tanto ganado en el pueblo no era cursi debido al hecho de que no se puede almacenar mucho alimento manualmente. Un caballo (no en cada familia), un par de cabras, varias gallinas. Todas. Esta es una familia rica; la mayoría ni siquiera tenía una.
          Trate de cortar heno para un caballo con una guadaña simple, tráigalo sin tractor.
          1. bot.su 13 archivo 2013 07: 52 nuevo
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            Cita: Setrac
            Tanto ganado en el pueblo no era cursi debido al hecho de que no se puede almacenar mucho alimento manualmente.

            Pero las familias eran grandes, y sin una vaca no podían alimentar a una familia numerosa. No había internet ni televisión para distraerse del trabajo. Entonces estaban preparados. ¿Y por qué necesitas llevar todo de una vez, pararte en pilas y llevarlo despacio en invierno, en invierno? Compañero Cuánto cuesta.
          2. viejo cohete 13 archivo 2013 23: 26 nuevo
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            Setrac,
            No confundir a los campesinos de los siglos 12-13 con los siervos, las aldeas de la época eran pequeñas. 5-10 yardas, pero familias Según los conceptos actuales, eran enormes, en un patio había hasta una docena de hombres adultos (15-40 años) al menos 5 caballos y 5-10 cabezas de vacas y toros, cincuenta ovejas y hasta una docena de cerdos, no tenían muchos pollos, criaban gansos, durante el invierno fueron sacrificados, ahumados o congelados, toda la familia salió al heno, de pequeño a grande, tal pueblo podría contener (esperar) hasta cien soldados con caballos hi mucho tiempo
    6. avreli
      avreli 12 archivo 2013 12: 15 nuevo
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      Todas las ciudades rusas fueron destruidas y quemadas ... Sin embargo, si miras más de cerca la invasión. Entonces puedes prestar atención al hecho de que muchas ciudades han sobrevivido.

      No está claro de qué se trata la disputa, querido (hay muchas más publicaciones). ¿Cómo arruinaron las ciudades tan rápido?
      Entonces esto no es sorprendente. Porque en el siglo XIII no estaban mucho mejor fortificados que los campamentos de los romanos. De hecho, estas fueron las bases de las tropas (escuadrones) cuyo objetivo principal son las batallas de campo. Y si no funcionó en el campo, entonces las ciudades fueron lo suficientemente buenas como para resistir la incursión descuidada.
      La fortificación era miserable: esos materiales, el sector de los bombardeos.
      Para no limitarse a las declaraciones, ilustraré.
      Es demasiado vago buscar imágenes durante mucho tiempo, pero, por ejemplo, instalaciones de historia local. Creo que nadie sospechará que los lugareños quieren menospreciar los logros de sus antepasados.
      Entonces (enlaces de imágenes, para no sobrecargar la publicación).
      La captura de Riazán.
      Plan general:
      http://www.regionryazan.ru/history/shturm_ryazani.jpg
      Más grande:
      http://www.regionryazan.ru/history/shturm-b.jpg
      Que vemos Eje y estructura de troncos del piso y medio.
      El enemigo, sin embargo, poseía equipo de asedio.
      La captura de Vladimir.
      http://www.tomovl.ru/komi/images/vladimir3.jpg
      Más grande:
      http://100чудес.рф/img/058/image04.jpg
      La misma foto.
      La captura de Kozelsk.
      Oopsss ...
      Hasta donde recuerdo, Kozelsk en los viejos tiempos era considerada casi la fortaleza más moderna: un río a ambos lados, fortificación competente con torres.
      Y aquí está la foto.
      http://data4.gallery.ru/albums/gallery/10663-6a9a5-33432362-m549x500.jpg
      Y el resultado: los sitiadores estuvieron atrapados durante mucho tiempo.
      Pero los tsunarefs no fueron hacia el noroeste, ya que específicamente se rastrillarían allí. Las fortificaciones de Novgorod en aquellos días parecían ahora Pskov.
      http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100516/51641.p.jpg
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Y gracias a los kazajos por un recordatorio de participar en la campaña de batalla.
      Sabiendo que no hace veinte años, el personaje salió mal, siempre lo han sido.
      Entonces, cuando regresemos, no se ofenda ...
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 13 archivo 2013 21: 24 nuevo
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        Cita: avreli
        Y gracias a los kazajos por un recordatorio de participar en la campaña de batalla.
        Sabiendo que no hace veinte años, el personaje salió mal, siempre lo han sido.
        Entonces, cuando regresemos, no se ofenda ...

        Por el amor de Dios. Vendrás como un invitado normal, como la mayoría de los rusos: nos alimentaremos. Y si vienes a vomitar antes que los "asiáticos", recibirás otro regalo.
    7. Dnepropetrovsk 13 archivo 2013 00: 50 nuevo
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      "Y Eupatio los golpeó tan despiadadamente que sus espadas se embotaron, y él tomó espadas tártaras y las cortó". Mezcló mucha carne picada. ¡Honor y gloria a esos héroes!
      1. dedroid71
        dedroid71 20 archivo 2013 23: 31 nuevo
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        ¡En este hilo doy la bienvenida a todos los que me han extraído!
        Quizás compartir, ¿para qué?
  2. avt
    avt 11 archivo 2013 09: 55 nuevo
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    De los historiadores, cantantes de yugo, uno nunca puede obtener respuestas a algunas preguntas simples. Como un ejército de 300000 mil hombres tirados por caballos con un convoy en el invierno generalmente sobrevivió. ¡Después de todo, esta es una manada de MILLONES de caballos! ¿Alguna vez y en algún lugar se reunieron tales ejércitos? ¿Qué comieron los caballos? Cualquiera que haya visto un caballo vivo no encontrará la respuesta a esta pregunta, salvo un historiador como Pivovarov. La segunda pregunta es más simple: ¿cómo cabalgaron en los bosques en invierno, en cientos de miles? Aquí es para reunir a los historiadores y organizar una carrera de caballos para ellos en invierno, a través de los bosques. Usted puede oponerse al cuerpo de caballería en la Guerra Patriótica. Estoy de acuerdo, pero la escala de las conexiones no es comparable, toda la horda habría muerto por una sola enfermera. Bueno, sin embargo, tomaron grandes ciudades y se quedaron cerca de Kozelsk. ¿Cómo es eso? ¿Allí que las ametralladoras lucharon contra ellos y se acabaron los cartuchos? Bueno, al menos algo como esto.
    1. zorros 11 archivo 2013 10: 05 nuevo
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      Cita: avt
      De los historiadores, cantantes de yugo, nunca puedes obtener respuestas

      ¿Qué respuestas? ¿Qué inventaron y desarrollaron? La historia completa del yugo se ha inventado en torno al trabajo FÁCIL DE IAN. El análogo de nuestro tiempo es el notorio Holocausto, el Gulag ... ¿qué pasa allí, Libia y Siria? Los rebeldes y los bandidos se llaman en nuestro país oposición".
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 04 nuevo
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        n-dya, una estupidez congelada, ¡y cuánto sin pensarlo lo recogió!
    2. Karpv 11 archivo 2013 10: 09 nuevo
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      Cita: avt
      Como un ejército de 300000 mil hombres tirados por caballos con un convoy en el invierno generalmente sobrevivió. ¡Después de todo, esta es una manada de MILLONES de caballos!

      Ahora no recuerdo dónde leí que el ejército constaba de 50 mil, en otras fuentes, otros datos. Los historiadores mismos no saben cuánto escribir el número. Gracias por el artículo, y además, espero continuar.
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 05 nuevo
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        n-dya, salieron 2 tumens, en el camino se movilizaron en la estepa, entre los pueblos que habían formado parte de la horda durante 20 años.
      2. avt
        avt 11 archivo 2013 14: 12 nuevo
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        Cita: Karpv
        Ahora no recuerdo dónde leí que el ejército constaba de 50 mil, en otras fuentes, otros datos. Los historiadores mismos no saben cuánto escribir el número. Gracias por el artículo, y además, espero continuar.

        Sí, como si la figura estuviera más cerca de la verdad y no fuera tan ofensiva. Pero solo cualquiera que esté familiarizado con el apoyo posterior de las tropas contará y dirá -10 bien, un máximo de 15 mil, que es bastante comparable con el uso masivo posterior de grandes formaciones de caballería. Pero entonces esto no es IGO, sino algo más.
        1. Mairos 11 archivo 2013 17: 59 nuevo
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          No le digas a mis zapatillas. Que son 10-15 mil. Cuando estos 10 mil fueron quemados en 1240 Kiev, había hasta 50 mil personas allí. ¿Cómo te imaginas el asalto a Kiev con tales fuerzas?
          1. avt
            avt 11 archivo 2013 19: 24 nuevo
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            Cita: Mairos
            No le digas a mis zapatillas. Que son 10-15 mil. Cuando estos 10 mil fueron quemados en 1240 Kiev, había hasta 50 mil personas allí. ¿Cómo te imaginas el asalto a Kiev con tales fuerzas?

            Y no lo haré. Cuando miras las zapatillas, mira el texto del artículo y la imagen. De hecho, hablé sobre la campaña de invierno, allí en las flechas mira las fechas.
          2. ikrut 11 archivo 2013 19: 45 nuevo
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            Cita: Mairos
            Que son 10-15 mil. Cuando estos 10 mil fueron quemados en 1240 Kiev, había hasta 50 mil personas allí.

            Diez mil soldados armados FÁCILMENTE "construyen" y cien mil personas.
            Pero cómo y por quién asaltaron Kiev, no hay datos. El artículo dice que usaron prisioneros y adherentes, es bastante posible y razonable. Además, los atacantes tenían un buen "equipo de ingeniería" y entrenamiento de asedio (pistolas propulsoras y armadoras de muros, etc.). Todas las fuentes hablan de esto.
            Nadie conducía las paredes de los "orcos", como en una película. Hicieron una excavación, destruyeron un muro, una puerta, y entraron en la ciudad. Y entonces la imagen ya es triste para la población civil. Bueno, con las leyes de disciplina militar existentes en el ejército de Batu.
            uno de sus guerreros le costó a muchos resistencia simplemente armada. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 archivo 2013 20: 02 nuevo
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              En general, es estúpido comparar las cualidades de lucha del ruso promedio de la época y la estepa ordinaria. En Rusia, el ejército profesional era una capa limitada: el escuadrón del príncipe. El resto eran personas comunes sin entrenamiento y experiencia militar.
              Y ahora compare la mentalidad esteparia en la que TODO hombre estaba obligado a ser una guerra profesional. Los turcos y los mongoles no tenían hombres que no tuvieran armas. Generalmente. Categóricamente. Excepto para discapacitados y enfermos. Desde la infancia, TODOS los niños entrenaron en ejercicios militares interminables y se acostumbraron al estilo de vida a caballo.
              En tiempos de paz, perfeccionaron las habilidades militares en barymths sin sangre, robando ganado de los vecinos. Esto no es con fines de lucro (el ganado siempre tiene su techo por encima de la estepa), y no con el objetivo de disipar el aburrimiento; en el barmyt, los adolescentes aprendieron los conceptos básicos de reconocimiento, ataque y retiro. Era imposible matar categóricamente, después de todo, parientes. Por la muerte que sucedió, la familia culpable recibió un castigo grave, que no fue disputado por todas las leyes de Stepnyak.
              Pero lo principal es que todos los hombres estaban obligados a someterse regularmente a "campos de entrenamiento militar" anualmente en forma de caza en barco. Las estepas han mantenido lugares protegidos desde la antigüedad. Cazar allí sin la orden del khan llevó a la pena de muerte. Pero cuando llegó el momento de la "caza de Khan", todos los hombres subordinados se convirtieron en un ejército de pleno derecho. En este caso, la caza en la estepa fue un juego militar con todos los atributos de las operaciones militares - lea cómo se llevaron a cabo las "cacerías khan" - esta es una copia absoluta de las operaciones militares (sin asedio de edificios y retiros falsos), en el que había una clara jerarquía militar oficial, tareas tácticas, maniobras en el flanco y resumiendo con castigos a los participantes fracasados ​​o ineptos en la acción. Gracias a esta "caza", aquellos que en tiempos de guerra se convirtieron en un "oficial" o un "general" fueron seleccionados, recibiendo bajo su mando decenas, cientos, miles o toneladas de guerras.
              En otras palabras, la mayoría de los habitantes de Rusia del siglo XIII son campesinos o artesanos, y el prof. Vinagre - granos. Y los habitantes de las estepas son, sin excepción, personas que han recibido entrenamiento militar. No es sorprendente que en el siglo XIII (y no solo entonces) los pequeños habitantes de la estepa derrotaron completamente a todos los ejércitos del mundo de Eurasia, ya sea en el Este o en el Oeste.
              1. Prometey 12 archivo 2013 12: 38 nuevo
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                Marek Rozny
                Bueno, si los hombres de la estepa fueran guerreros profesionales así, entonces los vecinos cercanos a ellos simplemente no tendrían la oportunidad no solo de establecer estados, sino simplemente de sobrevivir. Vives las leyendas del nómada malvado que fueron compuestas por historiadores prerrevolucionarios. Como resultado, estas historias de los esquivos e invencibles centauros nómadas incluso migraron a monografías científicas. Más tarde, L. Gumilyov confirmó de manera clara y razonable que los pastores nómadas solo podían sobrevivir a través de una existencia pacífica con pueblos establecidos. Durante la mayor parte de su vida, el nómada estaba preocupado por la preservación de sus rebaños y pastos. Solo un evento extraordinario, por ejemplo, una muerte masiva de ganado, podría llevarlo a una campaña militar. E incluso entonces, los hombres de la estepa atacaban de muy mala gana, teniendo pocas posibilidades de éxito. Solo podían contar con la velocidad hasta que el enemigo reuniera un ejército.
                ¿Qué podría contrastar la estepa medieval en el campo contra un ejército organizado a caballo? Sus armas y armaduras claramente no eran del nivel que se forjó en las ciudades (dejemos que los arqueólogos o historiadores nos muestren las minas o forjas medievales mongolas que realmente me gustaría ver). Además, los habitantes de la estepa no sabían cómo asaltar los muros de las ciudades, porque en la estepa, donde no había nada más que yurtas, nadie les enseñó esto.
            2. avt
              avt 11 archivo 2013 20: 53 nuevo
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              Cita: ikrut
              Diez mil soldados armados FÁCILMENTE "construyen" y cien mil personas.

              Y si tenemos en cuenta la cantidad de luchadores profesionales y solo la población masculina que murió en guerras intestinas, e incluso de los 50000 habitantes que restamos a los niños, los ancianos enfermos de ambos sexos, incluso teniendo en cuenta a las mujeres, el panorama para Kiev no es alentador.
              1. Setrac 12 archivo 2013 20: 03 nuevo
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                100000 personas no proporcionarán 10000 soldados.
    3. Prometey 11 archivo 2013 11: 22 nuevo
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      Cita: avt
      Bueno y aún así, tomaron grandes ciudades y se pararon cerca de Kozelsk. ¿Cómo es eso? ¿Allí que las ametralladoras lucharon contra ellos y se acabaron los cartuchos?

      Es solo que los mongoles terminaron sus proyectiles para el MLRS, con el que destruyeron cualquier fortificación riendo
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 16 nuevo
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        y su ejército se estaba derritiendo en el camino, irrumpir en las ciudades no era fácil, pérdidas decentes, estaba claro que la milicia esteparia los había adelantado, pero aún así
    4. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 03 nuevo
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      de los pulgones, sobrevivió fácilmente, ¡quiero recordarles que en realidad siempre vivieron en esta zona climática! y no vale la pena abordar esos eventos con estándares modernos, y los caballos eran diferentes, mucho menos combatientes y mucho más duraderos
      1. avt
        avt 11 archivo 2013 14: 20 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        de los pulgones, sobrevivió fácilmente, ¡quiero recordarles que en realidad siempre vivieron en esta zona climática! y no vale la pena abordar esos eventos con estándares modernos, y los caballos eran diferentes, mucho menos combatientes y mucho más duraderos

        Bueno, de eso estoy hablando! riendo Bueno, piensen, ¡¿CÓMO LOS héroes milagrosos de la Estepa lucharon en los BOSQUES ?! Sobre los caballos, diré: puedes contar historias sobre un caballo súper mongol que se alimenta con raíces desde debajo de la nieve, y luego pasa muchos kilómetros en la silla e incluso participa en batallas. ¿No es gracioso tu mismo? Y si nos fijamos, descubra que los mongoles preferían los caballos turcomanos. Ahí es cuando cazar para escuchar cuentos de hadas y ver películas de nueva dimensión definitivamente no será cazar.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 archivo 2013 15: 41 nuevo
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          Cita: avt
          entonces se llevan a cabo muchos kilómetros de marcha debajo de la silla e incluso participa en batallas. ¿No es gracioso tu mismo?

          En la estepa "mongol", caballos resistentes de bajo crecimiento, no solo la gente de la Horda caminó a lo largo y ancho de Eurasia, sino que el Ejército Rojo los alcanzó hasta Berlín. Mira materiales sobre caballos durante la Segunda Guerra Mundial.
          1. avt
            avt 11 archivo 2013 16: 40 nuevo
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            ----- [quote = Marek Rozny] En la estepa “mongol”, caballos resistentes de bajo crecimiento, no solo la Horda cruzó Eurasia, sino que el Ejército Rojo los alcanzó a Berlín. Mire los materiales sobre los caballos durante la Segunda Guerra Mundial. [/ Cita] ----------------
            Sí, y comí pastos. De todos modos, es mejor leer todo el comentario, y no sacar solo lo que te gusta -----------------------------. [Cita = Guun] En invierno los nómadas raramente peleaban, al comienzo de la primavera había una horda. En invierno, el ejército floreció en casa para el invierno. Los caballos cavan la comida debajo de la nieve con pezuñas, si había nieve, se derritió y todo está cubierto de hielo, luego inmediatamente JUTE (un caso masivo de ganado que siempre ocurre en la estepa en invierno). Los mongoles tenían caballos resistentes pero eran de baja estatura, y con los cascos en el bosque era imposible cavar un alimento para ellos con una gran manada; los mongoles tenían 3-4 caballos para cada guerra. Si en algún lugar de yute, todos los nómadas de este lugar migraron. Los nómadas se sientan en una horda así en invierno en casa ------------- Estoy de acuerdo con esto, ya que será más sólido y más cercano al tema.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 archivo 2013 16: 56 nuevo
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              Autenticación
              en tu post se escribe sin sentido. Lo explicaré:
              1) Naturalmente, las estepas están más acostumbradas a luchar en un campo abierto, donde han implementado la práctica comprobada de la guerra. Sin embargo, en el bosque, la estepa luchó con bastante eficacia, logrando la victoria bombardeando al enemigo con arcos en caminos forestales o claros, donde generalmente ocurrían escaramuzas.
              2) porque Las razas de caballos esteparios (kazajo, mongol, yakut, bashkir) son extremadamente resistentes, sin pretensiones, soportan heladas extremas (habituales para su rango) y también están adaptadas para obtener alimentos de forma independiente (a menos, por supuesto, que la capa de nieve sea aceptable). Si por alguna razón era imposible obtener comida de la nieve, los residentes de la estepa forzaron a las ciudades rusas a repartir forraje, que los rusos generalmente realizaban sin dudar. Si los rusos comenzaron a vomitar, y en forma áspera, como los riazanos, los habitantes de la estepa, sin pensarlo dos veces, lo tomaron por la fuerza.
              3) ¿Qué demonios tiene la "preferencia mongol por los caballos turcomanos"? Sí, el Akhal-Teke es un caballo hermoso, pero no es para las duras condiciones del ejército. Akhal-Teke es un Rolls-Royce para el Khan o el Sultán, cientos de simples mongoles podrían dar por un caballo tan bueno. Sin embargo, ninguna estepa habría pensado en reemplazar los caballos turcomanos en el ejército de caballos esteparios. Esto es simplemente tonto. En el pueblo Akhal-Teke, ni un solo ejército de las estepas podrá lograr la victoria. O al menos realmente marchar en combate.
              1. fragata
                fragata 11 archivo 2013 18: 02 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                1) Naturalmente, las estepas están más acostumbradas a luchar en un campo abierto, donde han implementado la práctica comprobada de la guerra. Sin embargo, en el bosque, la estepa luchó con bastante eficacia, logrando la victoria bombardeando al enemigo con arcos en caminos forestales o claros, donde generalmente ocurrían escaramuzas.
                2) porque Las razas de caballos esteparios (kazajo, mongol, yakut, bashkir) son extremadamente resistentes, sin pretensiones, soportan heladas extremas (habituales para su rango) y también están adaptadas para obtener alimentos de forma independiente (a menos, por supuesto, que la capa de nieve sea aceptable). Si por alguna razón era imposible obtener comida de la nieve, los residentes de la estepa forzaron a las ciudades rusas a repartir forraje, que los rusos generalmente realizaban sin dudar. Si los rusos comenzaron a vomitar, y en forma áspera, como los riazanos, los habitantes de la estepa, sin pensarlo dos veces, lo tomaron por la fuerza.
                3) ¿Qué demonios tiene la "preferencia mongol por los caballos turcomanos"? Sí, el Akhal-Teke es un caballo hermoso, pero no es para las duras condiciones del ejército. Akhal-Teke es un Rolls-Royce para el Khan o el Sultán, cientos de simples mongoles podrían dar por un caballo tan bueno. Sin embargo, ninguna estepa habría pensado en reemplazar los caballos turcomanos en el ejército de caballos esteparios. Esto es simplemente tonto. En el pueblo Akhal-Teke, ni un solo ejército de las estepas podrá lograr la victoria. O al menos realmente marchar en combate.

                totalmente de acuerdo
              2. ikrut 11 archivo 2013 19: 55 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                1) Naturalmente, las estepas están más acostumbradas a luchar en un campo abierto, donde han implementado la práctica comprobada de la guerra. Sin embargo, en el bosque, la estepa luchó con bastante eficacia, logrando la victoria bombardeando al enemigo con arcos en caminos forestales o claros, donde generalmente ocurrían escaramuzas.
                2) porque Las razas de caballos esteparios (kazajo, mongol, yakut, bashkir) son extremadamente resistentes, sin pretensiones, soportan heladas extremas (habituales para su rango) y también están adaptadas para obtener alimentos de forma independiente (a menos, por supuesto, que la capa de nieve sea aceptable). Si por alguna razón era imposible obtener comida de la nieve, los residentes de la estepa forzaron a las ciudades rusas a repartir forraje, que los rusos generalmente realizaban sin dudar. Si los rusos comenzaron a vomitar, y en forma áspera, como los riazanos, los habitantes de la estepa, sin pensarlo dos veces, lo tomaron por la fuerza.
                3) ¿Qué demonios tiene la "preferencia mongol por los caballos turcomanos"? Sí, el Akhal-Teke es un caballo hermoso, pero no es para las duras condiciones del ejército. Akhal-Teke es un Rolls-Royce para el Khan o el Sultán, cientos de simples mongoles podrían dar por un caballo tan bueno. Sin embargo, ninguna estepa habría pensado en reemplazar los caballos turcomanos en el ejército de caballos esteparios. Esto es simplemente tonto. En el pueblo Akhal-Teke, ni un solo ejército de las estepas podrá lograr la victoria. O al menos realmente marchar en combate.

                Tienes toda la razón. "+" Para ti. Tu oponente es un teórico puro que no ha visto cerca de un caballo. Por otra parte, el "mongol".
          2. fragata
            fragata 11 archivo 2013 18: 01 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            En la estepa "mongol", caballos resistentes de bajo crecimiento, no solo la gente de la Horda caminó a lo largo y ancho de Eurasia, sino que el Ejército Rojo los alcanzó hasta Berlín. Mira materiales sobre caballos durante la Segunda Guerra Mundial.

            Prueba
        2. Karlsonn 11 archivo 2013 17: 11 nuevo
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          avt

          Cita: avt
          ¡Bueno, piensa en cómo un guerrero milagroso pagano FUE famoso en los bosques!


          Lo suficientemente querido como para avergonzar detener
          en la foto:

          Mongolia, Puerta Roja en la garganta en el camino a Ulagan.


          Primero.

          segundo --- excepto por los mongoles en la Horda, todos eran suficientes.

          en el tercero --- los mongoles tenían experiencia de lucha en los bosques y montañas en este momento matón Beijing, por ejemplo, se rindió en el año 1215.

          en la foto del barrio de Beijing


          fotografiado lamentablemente no yo llanto , vaya de la siguiente manera:
          - Pekín
          - estación de metro Dong Zhi Men,
          - estación de autobuses, autobús 916 ir a Huiarou (aproximadamente 1 hora 40 minutos),
          - taxi, barato, rápido y enojado (¡inmediatamente de acuerdo con él en regresar!),
          - caja de cable funicular y arriba Compañero
          era un anuncio sentir




          Cita: avt
          Ahí es cuando la caza para escuchar cuentos de hadas y ver películas nuevas no está seguro

          riendo
        3. ikrut 11 archivo 2013 19: 52 nuevo
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          Cita: avt
          Los mongoles preferían los caballos turcomanos

          Y ahora, por alguna razón, los caballos mongoles son muy apreciados por los cazadores y viajeros, pero los "caballos" habituales no se tienen en alta estima allí.
          Estoy en los caballos "mongoles" por más de una docena de kilómetros. Conduje por los Sayans. Taiga, pantanos, montañas, arroyos. Vi todos los "cuentos de hadas" con mis propios ojos. Y cómo come el caballo. Y cuánto pasa por día con una carga de 80 kg. Etc.
          Los caballos turcomanos son buenos en los desiertos, para incursiones cortas, y ella simplemente no atravesará el bosque y el pantano.
        4. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 12 archivo 2013 12: 37 nuevo
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          visite la región de Baikal y pregunte a los lugareños cómo viven
      2. Mairos 11 archivo 2013 18: 01 nuevo
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        Serví en Mongolia y vi que sus caballos estaban comiendo, que los nuestros morirían, que no serían nada, que la hierba seca sobresaldría de la nieve.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 archivo 2013 18: 17 nuevo
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          Cita: Mairos
          Serví en Mongolia y vi que sus caballos estaban comiendo, que los nuestros morirían, que no serían nada, que la hierba seca sobresaldría de la nieve.

          Solo quiero agregar eso a pesar del hecho de que los caballos esteparios pueden comer hierba vieja, pero un caballo nunca come basura, lo que puede dañar su salud, como pueden hacer los perros o las vacas. Una de las razones por las cuales los habitantes de la estepa consideran a los caballos como los animales más inteligentes es que el caballo no come veneno o comida realmente inútil. En este sentido, su cabeza balbucea. Por lo tanto, la carne de caballo en los habitantes de la estepa se considera el alimento más limpio y seguro (especialmente porque el caballo rara vez está enfermo de enfermedades peligrosas para los humanos). Incluso la carne de caballo cruda suele ser un alimento seguro. Y en su sangre, también, hay muchos tipos de utilidad, aunque ahora los kazajos no consumen sangre, ahora tenemos el Islam. Anteriormente, beber sangre de caballo era común.
    5. Siroco 11 archivo 2013 12: 41 nuevo
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      Aquí hay un par de preguntas que haré. ¿Qué no solo comieron los caballos? ¿Quién y qué los hizo herraduras, puntas de flecha, etc., y DÓNDE? Bueno, no es ningún secreto que el gran Imperio Romano dejó huellas materiales de existencia después de sí mismo. ¿Y qué dejó el imperio Tataromongol? Estepa y estepa círculo. Leí que hubo intentos, busqué y no encontré. ¿Como es eso?
      1. Igarr 11 archivo 2013 13: 31 nuevo
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        ¿Cuál de ustedes estaba en la región de Kaluga?
        Kozelsk no está tan lejos del águila.
        Tenía que ir por los caminos allí.
        Para el siglo 21 ... no es caro. Más fácil y más cómodo para el automóvil: recorra el campo.
        ¿Y el siglo 13?
        Sí, estos ... míticos mongoles buscaban Kozelsk - 1,5 del mes. A través de la nieve hacia él ... gateó para decir - dale 10 por ciento - te mantendrás vivo.
        ....
        Curiosamente, Alexander Samsonov escribe ...
        Leo, leo ... Sí, creo que TI es natural. De acuerdo
        Y el último párrafo - B A C - y discreto, como el envío - a opciones alternativas.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        "... el mejor momento para atacar invierno encontradocuando será posible, siguiendo el ejemplo de los rusos, moverse a lo largo de los canales de ríos congelados. .. "
        Sí, sí, escucha ... El invierno ruso también se consideró el mejor momento para atacar: los polacos 16xxx, la Orden de Livonia 1242, Napoleón 1812, Hitler 1941.
        .. Shtampy - no te das cuenta?
        1. lechatormosis
          lechatormosis 11 archivo 2013 13: 58 nuevo
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          si tienes razon
          Solo puede navegar a través de la nieve en invierno en Rusia en las carreteras rocosas en esos días y debe intentar llegar a Riazán o Smolensk con una masa de jinetes de unos 10 goles. Solo la película
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 archivo 2013 15: 47 nuevo
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            Cita: lehatormos
            Solo puedes navegar a través de la nieve en el invierno de RUSIA en caminos rodados en esos días, no estaban muertos e intentaban ir a Riazán o Smolensk con una masa de jinetes

            Aparentemente, piensas que la nieve solo ocurre en Rusia))))) En las hordas de estepas, actualmente Kazajstán y Mongolia, cae más nieve en invierno que en la parte europea de Rusia.
            Ulán Bator es generalmente considerada la capital más fría del mundo. El segundo lugar en esta "calificación" es Astana. Así que la nieve y el invierno en su conjunto en Riazán o Smolensk fueron aún más cómodos para la estepa que en su tierra natal))))
            1. sams
              sams 11 archivo 2013 17: 03 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              En las hordas de estepas, actualmente Kazajstán y Mongolia, cae más nieve en invierno que en la parte europea de Rusia.

              No sé cómo en Kazajstán, pero en las regiones de estepa de Mongolia hay poca lluvia. Si se produce nieve, entonces debido al aire seco y la alta actividad solar (clima constantemente soleado), se evapora y es arrastrada rápidamente por el viento. Como regla general, las colinas en invierno son desnudas, sin nieve o con una cobertura mínima de 3-5 cm. Quizás, en algunas zonas de pie de monte, la situación con la precipitación es diferente.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 archivo 2013 17: 19 nuevo
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                En comparación con Kazajstán, hay menos nieve en Mongolia, pero las heladas a largo plazo en invierno de -45 o más son normales. Además, debe tenerse en cuenta que la mayor parte de las tropas de la Horda provenían de las estepas kazajas, no de las mongolas. Del territorio de Mongolia moderna en el siglo XIII, solo las familias Naiman, Kerey, Kiyat abandonaron Genghis Khan. Y los habitantes de las estepas restantes (kipchaks, argyns, uysuns, jalayirs y otros) a principios del siglo XIII vivieron en el territorio de la moderna Kazajstán.
                1. ENESEI
                  ENESEI 12 archivo 2013 00: 20 nuevo
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                  Mi tía vivía en la ciudad de Dezkazgan en los años 60, esto no está lejos de Baikonur, por lo que dijo que en las tiendas de su ciudad conocía los precios con la inscripción "carne de oveja muerta". Probablemente durante la alimentación no se entregó, por lo que murieron.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 12 archivo 2013 00: 48 nuevo
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                    Delirio. En el comercio soviético, no podría haber tal precio.
                    1. ENESEI
                      ENESEI 13 archivo 2013 00: 13 nuevo
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                      En los años 60 del siglo pasado había una organización muy dura llamada OBKhSS, que daba términos reales para varios fraudes, y también se podía otorgar una "torre" por malversación de más de 10 rublos. Entonces, o ahueca el suelo congelado y cava en los animales muertos, o trata de darte cuenta de lo barato. Solo ahora, bajo la apariencia de carne, están "sembrando" soja, y luego todo fue incomparablemente más estricto con esto.
              2. Karlsonn 11 archivo 2013 17: 43 nuevo
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                sams

                Cita: sams
                pero en las regiones esteparias de Mongolia caen pocas precipitaciones. Si ocurre la nieve, se evapora y es arrastrada muy rápidamente por el aire seco y la alta actividad solar (clima constantemente soleado).


                ¡Qué ignorancia!
                ¿Alguna vez has estado en Mongolia?


                Cita: sams
                Como regla general, en invierno, las montañas están desnudas, sin nieve o con una cobertura mínima de 3-5, vea


                abrazar y llorar ... llanto

                google como dicen para ayudar! bueno
                1. sams
                  sams 11 archivo 2013 19: 00 nuevo
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                  Estepa mongol en invierno

                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 11 archivo 2013 19: 43 nuevo
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                    y no hay foto de este invierno de enero en Mongolia? Especialmente Mongolia Interior, que ahora está en China. Este año, los mongoles generalmente están enterrados en la nieve.
                  2. Karlsonn 11 archivo 2013 20: 51 nuevo
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                    Cita: sams
                    Estepa mongol en invierno


                    Quiero las fotos de hoy de Kiev para ti, ahora tenemos + 2 Compañero llueve con nieve y sobre esta base declararé que las historias sobre alemanes congelados en 1941 y suecos en 17-om son mentiras.
              3. Setrac 11 archivo 2013 19: 46 nuevo
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                Si hay mucha nieve (según los estándares de Mongolia), entonces en Mongolia hay una muerte, que ocurrió en 2012, es decir. en nuestro tiempo.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 11 archivo 2013 20: 07 nuevo
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                  Cualquier estepa lo sabe. solo "mucha nieve" no es letal para los rebaños de estepas. Digo esto como kazajo, cuya aldea tribal cada año trae nieve al techo. En los viejos tiempos, muchos caballos murieron, pero siempre había suficientes vivos. El yute es dolor, pero no una catástrofe de proporciones universales.
                  Entonces, asustar a la estepa y su caballo en el invierno de Riazán es una tontería. No es un resort, kanesh, pero ciertamente no es el general Winter para la Horda.
              4. Parabelum 12 archivo 2013 08: 14 nuevo
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                Viví en Mongolia en Ulan Bator durante 6 años, diré que había suficiente nieve allí. En invierno, salíamos a esquiar, a jugar hockey. En Mongolia, la presencia de nieve depende en gran medida del área. Pero nunca se quejaron de la falta de nieve.
            2. bot.su 11 archivo 2013 18: 04 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              En las hordas de estepas, actualmente Kazajstán y Mongolia, cae más nieve en invierno que en la parte europea de Rusia.

              Por qué, incluso hay permafrost en Mongolia. Y es como si estuviera al sur de Moscú. E incluso a Kiev ... Pero aquellos que estudiaron mal la geografía siguen confiando en que el invierno más duro en la Rusia europea :)) Fuera de los ignorantes, crece una gloriosa galaxia de alternativos :) Y es poco probable para nosotros podrá convencerlos ...
              Aunque la pregunta "el invierno en Riazán es más cómodo" está relacionada con condiciones inusuales ... Pero, en general, la zona forestal en invierno es más favorable para la vida que la estepa ... Montón de leña, prados de llanura de inundación, aunque menos, pero hay más hierba en ellos, además de asentarse la población es diferente a la estepa más ahorrativa :)
          2. ikrut 11 archivo 2013 20: 03 nuevo
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            Cita: lehatormos
            Solo puedes navegar a través de la nieve en el invierno de RUSIA en caminos rodados en esos días, no estaban muertos e intentaban ir a Riazán o Smolensk con una masa de jinetes

            Entonces, parece que el artículo solo dice que SE MUDÓ EN LAS LÍNEAS DE LOS RÍOS CONGELADOS. En los canales, por lo general, la nieve no es gruesa. Pero en la primavera o en el otoño, moverse en ese momento (sin carreteras) es mucho más difícil. Pantanos, bosques de tala, cruces de ríos y arroyos: para los caballos no es la mejor manera. Personalmente, mi caminata de invierno simplemente no causa contradicciones. Todo es MUY lógico si para caballos. Además de la masa de hierba de llanura de inundación bajo la nieve en la costa. Una especie de "comida enlatada" para alimentar a los caballos mongoles. Bueno, para una invasión del pie y para la tecnología, estoy de acuerdo, no es el momento más conveniente.
          3. Karlsonn 12 archivo 2013 00: 27 nuevo
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            Cita: lehatormos
            Moverse a través de la nieve en invierno RUSIA solo es posible en carreteras con nudos


            ¡SIENTE!


            Cita: lehatormos
            y prueba una gran cantidad de jinetes en 10 000 ve al RYAZAN o SMOLENSK


            schA te deshonraremos como un neznayku riendo .

            ... 11 Diciembre 1941, el 2 th Cuerpo de Caballería de la Guardia de Dovator fue reasignado a la región de Kubinka. 150 km caminó en la retaguardia de las tropas fascistas alemanas, persiguiendo a sus unidades en retirada, y 19 Diciembre llegó al río Ruza ...
            (Cavalry Corps es más que 19 000, pero no se lo digas a nadie)
            Me parece que con batallas en los campos y bosques, contra un enemigo superior, contra aviones, artillería, tanques, especialmente estando en la retaguardia inmediata del enemigo, pasar 150 km. fue mucho más difícil que ir 600 km. como un ganador

            hi
        2. Guun
          Guun 11 archivo 2013 14: 01 nuevo
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          En invierno, los nómadas rara vez peleaban, al comienzo de la primavera había una horda. En invierno, el ejército floreció en casa para el invierno. Los caballos cavan la comida de debajo de la nieve con pezuñas, si había nieve, se derritió y todo está cubierto de hielo, luego JUTE inmediatamente (un caso masivo de ganado que siempre ocurre en la estepa en invierno). Los mongoles tenían caballos resistentes pero eran de baja estatura, y con los cascos en el bosque era imposible cavar un alimento para ellos con una gran manada; los mongoles tenían 3-4 caballos para cada guerra. Si en algún lugar de yute, todos los nómadas de este lugar migraron. Estos nómadas se sientan en casa en invierno y en primavera dan el 10%, y otra pregunta sobre el diezmo, los mongoles rindieron homenaje y nadie recuerda el tamaño del homenaje. Parece que el diezmo está solo en la iglesia.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 archivo 2013 15: 50 nuevo
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            Sí, la estepa generalmente siempre comienza a caminar en la primavera. En invierno, generalmente estaban en Kystau (invernada). Si la campaña duró varios años, no siempre se detuvieron durante las vacaciones de invierno, dependiendo de las condiciones climáticas locales (el Cáucaso, la parte cálida de Europa del Este), podrían seguir mojando a los oponentes.
        3. Asceta 11 archivo 2013 20: 26 nuevo
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          Igarr,

          No es una coincidencia que bajo Jruschov, cuando todavía no había inteligencia satelital, uno de los criterios para elegir las áreas de posición para los ICBM era inaccesibilidad y el secreto de la inteligencia encubierta. Un ejemplo es Kozelskaya rd o Bologoe, Teykovo, sin mencionar la taiga Krasnoyarsk o Novosibirsk. Hubo un tiempo en que tuve que recorrer las extensiones de Yaroslavl, Kostroma, Ivanovo
          , Vladimir y casi toda la Rusia histórica. Muchos lugares y áreas desde el siglo XIII no han cambiado en absoluto.
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 archivo 2013 15: 44 nuevo
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        Cita: Sirocco
        ¿Quién y de qué hizo herraduras, puntas de flecha, etc., y DÓNDE?

        La herrería entre las estepas ha estado bastante desarrollada desde la antigüedad. Lea algo más sobre la historia de Eurasia además del fomenkovismo. Cualquier arqueólogo regional le mostrará claramente los productos de las estepas de la Edad Media.
      3. Karlsonn 11 archivo 2013 23: 48 nuevo
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        Cita: Sirocco
        ¿Qué comió no solo caballos?


        que los caballos no fueron tomados de los vencidos.


        Cita: Sirocco
        ¿Quién y de qué hizo herraduras, puntas de flecha, etc., y DÓNDE?


        Eres como un poco riendo Durante ocho años, César galopaba de un lado a otro a través de la Galia, y ahora quiero preguntar:
        ¿Quién suministró sus legiones con pilums, si a menudo no había conexión con Roma?
        Te responderé:
        - esclavos, como en el caso de los tártaros mongoles.


        Cita: Sirocco
        Bueno, no es ningún secreto que el gran Imperio Romano, después de sí mismo, dejó las huellas materiales de la existencia.


        no secreto guiño





        Cita: Sirocco
        ¿Y qué dejó el Imperio Tataromongol? Estepa y estepa roundabooom.


        busca la respuesta aquí:
        (A ti como un inconsciente, le preguntaré guiño )

        PASO AÑO PASO A PASO

        Estepa y estepa por todas partes,
        El camino está muy lejos.
        En esa estepa sorda
        Se congeló el conductor .

        Y, ganando fuerza,
        Oliendo la hora de la muerte
        El compañero
        Dio un mandato:

        "Tú, mi amigo,
        Mark evil
        Aquí, en la estepa, sordo
        ¡Entiérrame!

        Ustedes son caballos
        Trae al padre,
        Arco
        Madre nativa

        Y dile a mi esposa
        Despedida
        Pasa el anillo
        Compromiso

        Cuéntame sobre
        Lo que se congeló en la estepa
        Y su amor
        Me llevé conmigo!
        Y su amor
        ¡Me llevé conmigo!
    6. nnz226 11 archivo 2013 16: 37 nuevo
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      Sobre este tema: "por qué las ciudades pequeñas resistieron durante tanto tiempo y las grandes capitales cayeron en una semana", hay una versión interesante: los príncipes rusos durante sus peleas golpearon a los competidores con golpes a las capitales, destruyendo fortificaciones durante el asalto. Si no repara las paredes, que son demolidas una vez en 10 años, no alcanzará más fuerza, y las paredes reparadas (a veces de alguna manera reparadas) de las capitales de los principados, cayeron bajo los golpes (¿de quién?), Digamos, de Batu, muy rápidamente. Y los príncipes rivales atacaban las ciudades pequeñas con mucha menos frecuencia, y sus muros permanecían como un monolito para resistir 2-3-4 semanas antes de las tropas de Batu. Así que los príncipes rusos cortaron a sus perras bajo su lucha, no solo introduciendo la fragmentación en el pueblo ruso, sino también destruyendo la fortaleza de las murallas defensivas de sus capitales.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 archivo 2013 16: 42 nuevo
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        Casi todas las ciudades rusas que fueron destruidas por la Horda con furia ciega y destrucción total estuvieron marcadas por el asesinato de los embajadores de la Horda, que es uno de los peores crímenes de las estepas. Fue la dura "otvetka" de la Horda lo que le enseñó a Europa a no matar parlamentarios.
        1. Bruderv
          Bruderv 12 archivo 2013 13: 18 nuevo
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          ¡Esto es Riazán (Esparta)!)))
      2. Jurkovs 12 archivo 2013 10: 22 nuevo
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        Todas las ciudades comenzaron con el Kremlin (Detinets) y solo entonces creció Podil. Las paredes que rodeaban a Hem siempre estaban debajo de las paredes de Detinets. La gran ciudad era más fácil de capturar.
    7. Karlsonn 11 archivo 2013 16: 41 nuevo
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      avt

      Cita: avt
      De los historiadores, cantantes de yugo, nunca se puede obtener respuestas a algunas preguntas simples.


      о wassat Fan de Fomenko


      saludos Estimado hi



      Cita: avt
      Cómo 300000 milésimo ejército ecuestre con un vagón sobrevivió en invierno en general.


      en silencio, apretando los dientes.


      Cita: avt
      Después de todo, ¡es una manada de caballos en MILLONES! ¿Algún día y en algún lugar a donde iban esos ejércitos? ¿Qué comieron los caballos?


      ¿Conoces realmente los objetivos de la campaña de Jabe y Subedei?


      Cita: avt
      ¿Qué comieron los caballos? Cualquiera que haya visto un caballo vivo no encontrará una respuesta a esta pregunta.


      Tú mismo has visto un caballo mongol, eres nuestro experto riendo ¿Cómo te imaginas Mongolia? ¿Sabes que el invierno es muy duro? Usted como experto tiene preguntas:
      - ¿Los mongoles cosecharon heno para ovejas y caballos para el invierno?
      - ¿Dónde y cómo lo almacenaron?
      - ¿Cómo sobrevivieron y sobrevivieron los animales vivos en las estepas mongolas en invierno?


      en la foto:
      Batgargal Tsamba está mirando a su rebaño.
      1. Karlsonn 11 archivo 2013 16: 43 nuevo
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        Cita: avt
        La segunda pregunta es más simple: ¿cómo se movieron a caballo en el bosque en invierno, cientos de miles?


        si no conoce la historia de la Patria, es solo su desgracia personal, si su imaginación le dibuja una imagen: un millón de caballos en forma de columna de dos filas (dos filas en 500 000) se cuela a través de los bosques rusos cubiertos de nieve. Compañero --- Felicidades !!!

        después de que los mongoles de Riazán se dispersaron en más de una docena de columnas y, por cierto, la figura de los jinetes 300 000 y los caballos 1 000 000 de donde amarrar ?


        Cita: avt
        Y, sin embargo, tomaron las principales ciudades y se pararon cerca de Kozelsk. ¿Cómo es eso?


        Incluso una estúpida arveja (escupir salvajemente, lavarme las manos con jabón y cepillarme los dientes) puede ayudarlo a:
        - ....
        La duración del asedio, según las diferentes versiones, podría estar influenciada por varios factores en diferentes combinaciones:
        La disminución general de la capacidad de combate del ejército mongol después de la primera etapa de la marcha, se reveló incluso durante el asedio de Torzhok y se convirtió en una posible razón para el rechazo de la marcha en Novgorod.
        La intransigencia hizo intransitables los valles del río Zhizdra y el río Drugusny que desemboca en Kozelsk y encerró al ejército mongol en la cuenca.
        Rasputitsa convirtió la ciudad en una fortaleza de la isla.
        Rasputitsa separó a las tropas de Kadan y Storm de las fuerzas principales.
        Kozelsk fue designado un lugar de reunión para las tropas.
        Antes del acercamiento de todas las partes mongolas de Kozelsk no asaltaron.
        Los mongoles se vengaron de la ciudad por el asesinato de embajadores por el antiguo príncipe Kozel, un participante en la batalla de Kalka, Mstislav Svyatoslavich ...


        Cita: avt
        Bueno, al menos algo como esto.

        matón
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 archivo 2013 17: 10 nuevo
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          Cita: Karlsonn
          Los mongoles se vengaron de la ciudad por el asesinato de embajadores por el antiguo príncipe Kozel, un participante en la batalla de Kalka, Mstislav Svyatoslavich ...

          Por cierto, es importante tener en cuenta que la Horda recordó claramente qué principados rusos participaron en la batalla de Kalka. Fueron los más golpeados después de todo. Y por alguna razón, muchos historiadores no conectan estos hechos. Por lo tanto, para estos historiadores, las acciones de las estepas a menudo parecen exteriormente ilógicas, golpearon a estos príncipes, pero por alguna razón simplemente estuvieron de acuerdo.
          1. avt
            avt 11 archivo 2013 21: 07 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Por cierto, es importante tener en cuenta que la Horda recordó claramente qué principados rusos participaron en la Batalla de Kalka.

            ¿Por qué Smolensk no se declaró en quiebra? La regla es válida para todos o no la regla. ¿O falló la memoria?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 archivo 2013 21: 47 nuevo
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              Svyatoslav Mstislavich es un príncipe que, durante la campaña de la Horda en Rusia, gobernó Smolensk (1232-1238), pero no participó en la batalla en Kalka. Formalmente, no había "jamba para Kalka" detrás de él.
              Hay una versión en la que supuestamente participó en esta batalla, pero, para decirlo suavemente, esta es una versión dudosa. Los príncipes Mstislav Udaloy y Daniil Romanovich huyeron vivos del campo de batalla, y la Horda mató al resto. Pero Svyatoslav Mstislavovich no llegó a las listas de los que huyeron, ni a las listas de los muertos en la batalla. Y gobernó en 1223 Polotsk, no Smolensk.
              1. avt
                avt 12 archivo 2013 10: 45 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                Svyatoslav Mstislavich es un príncipe que, durante la campaña de la Horda en Rusia, gobernó Smolensk (1232-1238), pero no participó en la batalla en Kalka. Formalmente, no había "jamba para Kalka" detrás de él.

                Mstislav - Boris Romanovich el Viejo. Asesinado en Kalka. Una vez más, la responsabilidad colectiva por el asesinato de embajadores no crece juntos. La horda de Smolensk nunca se tocó, pero Kozelsk con el príncipe es un bebé bajo la raíz. Incluso la ley de Genghis Khan fue robada: no maten los carros que no llegaron al cheque. ¿O tal vez alguien ordenó a un príncipe de Chernigov?
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 archivo 2013 17: 06 nuevo
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        Carlsonne, bienvenido!
        Los chicos simplemente no entienden las razas de los caballos, o simplemente no pueden representar adecuadamente la lucha de uno u otro lado en la Edad Media.
        Por cierto, este invierno estuve dos veces en el aul (región de Akmola): en diciembre hubo -45 heladas, los huevos sonaron específicamente para mí, pero los caballos resoplaron, pero soportaron mucha más moderación que yo))))
        En enero, fue hace dos semanas: en la mañana a las 4 en punto hubo una tormenta de nieve, la gente realmente estaba soplando por el viento. Visibilidad de tres o cuatro metros en los faros. Y no fue tan fácil volar caballos y jinetes.
        Los caballos esteparios son feos, incluso posiblemente feos, pequeños, pero son superiores a otras razas de caballos en todas las condiciones de invierno y senderismo. ¡Una canción, no un caballo! La estepa no necesita ningún otro caballo, ni camiones pesados ​​alemanes, ni tiro ruso, ni caballos árabes y turcomanos (para distancias cortas), porque con estos caballos la estepa simplemente no podía salir de nuestro hogar ancestral mongol))))
        1. Karlsonn 11 archivo 2013 17: 37 nuevo
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          Marek Rozny Bienvenido querida hi bebidas

          Cita: Marek Rozny
          Los chicos simplemente no entienden las razas de los caballos, o simplemente no pueden representar adecuadamente la lucha de uno u otro lado en la Edad Media.


          hay algunos que parecen estar escribiendo desde la realidad alternativa aquí amarrar  solicitar
          luego tienen un millón de caballos corriendo por el bosque, tienen a los mongoles y al resto de los idiomas de los alrededores, niños recién nacidos, vieron el bosque por primera vez cerca de Kiev, luego la gente de la estepa perdió su capacidad de combate tan pronto como salieron de la estepa amarrar --- En resumen, el escriba completo en las mentes está sucediendo, y es tentador preguntar cómo los mongoles conquistaron la China no esteparia y se inclinaron hacia los pueblos del Cáucaso, Altai, Siberia, ¿no aparecieron en Afganistán y en el Pamir?


          Cita: Marek Rozny
          Por cierto, es importante tener en cuenta que la Horda recordó claramente qué principados rusos participaron en la Batalla de Kalka.


          También me adhiero a este punto de vista; la razón principal de esto es que los príncipes rusos ordenaron la asamblea de campesinos mongoles incluso antes de Kalki (incluso antes del cruce del Dnieper).


          Cita: Marek Rozny
          En enero, fue hace dos semanas: en la mañana de una hora en 4 hubo una tormenta, la gente quedó realmente impresionada.


          Recuerdo el Buran a través del Kolyma y el Lejano Oriente - brrrr --- horror.
        2. ikrut 11 archivo 2013 20: 14 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          ¡Una canción, no un caballo! La estepa no necesita ningún otro caballo, ni camiones pesados ​​alemanes, ni tiro ruso, ni caballos árabes y turcomanos (para distancias cortas), porque con estos caballos la estepa simplemente no podía salir de nuestro hogar ancestral mongol))))

          Estoy de acuerdo. Animal único. No he visto análogos en la universalidad ni caprichosos. Inteligente, paciente, resistente, levantador (¡más de 80 kg! - y 20-30 km en la taiga, pantanos, montañas). Nuestro caballo común vive allí durante un año, con la fuerza de dos. No soportarlo. Aunque están tratando de aplicarlos.
          Si hubiera una oportunidad, me habría hecho una barriga. Pero ... probablemente no en esta vida :)))
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 archivo 2013 20: 27 nuevo
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            Del artículo de TSB sobre caballos en el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial:
            "... Los comandantes y luchadores apreciaron mucho a los caballos mongoles pequeños, pero sin pretensiones y resistentes, que permanecieron funcionales incluso en caso de interrupciones en el suministro de alimento. Al elegir, a menudo se los prefería a los caballos de trofeos grandes, más hermosos y fuertes, pero perdían rápidamente su gordura durante el trabajo duro. y la falta de avena y su recuperación muy lenta. Se usaron caballos mongoles debajo de la silla de montar, en carros e incluso en arneses de armas de artillería ligera "...
            Y aquí están las memorias de un soldado de primera línea:
            "Al principio, pensamos que los soldados con equipo completo no se llevarían caballos tan pequeños", recordó Ivan Emelyanovich Kushnir, un participante en la guerra. "Pero el proverbio de los mongoles de que el poder del caballo es conocido en la carrera resultó ser cierto. Habiendo pasado las difíciles carreteras militares en caballos mongoles, nos aseguramos que son fuertes, no conocen la fatiga y no tienen pretensiones en la comida. En breves descansos entre peleas, ellos mismos arrancaron hierba, mordisquearon la corteza de los árboles y siempre estuvieron listos para unirse a la batalla. Sintieron el peligro junto con el propietario, su andar era ligero y silencioso, por lo que el enemigo no notó el acercamiento cercano de un regimiento de caballos completo, lo que hizo posible ir silenciosamente detrás de las líneas enemigas. Y frente al camino lejano, el caballo mongol olfateó al dueño y relinchó en silencio, liberando raras gotas de lágrimas de los ojos inteligentes ".

            Si comparé el Akhal-Teke con el Rolls-Royce anterior, entonces el caballo estepario es un verdadero jeep, creado para el senderismo y la vida extrema.
            Z.Y. Y sobre conseguir un caballo, puedes montar un hipódromo. En Astana, esta es una actividad bastante popular entre los habitantes de la ciudad para montar y jugar con caballos en algunas granjas privadas los fines de semana, y luego freír la barbacoa en el mismo lugar o andar en una moto de nieve. Y de bajo costo, y muchas emociones de comunicarse con estos animales. Es imposible permanecer indiferente al comunicarse con ellos.
            Z.Z.Y. Y son simplemente deliciosos, ya que comen hierbas de estepa, no avena. Por lo tanto, la carne de caballo estepario es rica en vitaminas y minerales saludables.
      3. fragata
        fragata 11 archivo 2013 18: 05 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        Batgargal Tsamba está mirando a su rebaño.

        Bueno, querido, relincho fama. Una gran ventaja para ti
    8. ikrut 11 archivo 2013 19: 38 nuevo
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      Cita: avt
      Cualquiera que haya visto un caballo vivo no encontrará la respuesta a esta pregunta,

      No es parte de la discusión. Solo era necesario en Buriatia y Tuva lidiar con los caballos y la población indígena. Entonces, los cazadores me dijeron que no cosechan heno para caballos durante el invierno. Solo deja ir al caballo. Ella misma encuentra y saca comida de debajo de la nieve. Pero estos no son caballos ordinarios: "mongoles" (o Buryat). Lo ordinario, por supuesto, no sobrevivirá de esa manera. Este caballo no es muy quisquilloso con la comida, lo vi yo mismo, incluso come musgo de los árboles. Ella misma busca comida, aunque intentan elegir el estacionamiento para que haya caballos. Y pregunté, pero como lobos oso. Me dijeron que el caballo huele a hombre y que la bestia prácticamente no la toca. Y lejos, en las montañas y la taiga, el caballo no saldrá de la casa.
      Ahora sobre moverse por el bosque. Quizás mejor que un caballo allí y nada para moverse. Es probable que grandes masas de jinetes se movieran en un frente amplio (debido a la necesidad de alimentar a los caballos), reuniéndose periódicamente para la batalla. El caso de los ataques de Kolovrat en unidades individuales es un ejemplo. Y alrededor de 300 mil jinetes, no todo está claro. Esta cifra se llama como el máximo. Quizás este es el número total de tropas. Pero lo más probable es que se mudaran por separado. Enviaron exploradores por delante y eligieron rutas de conducción (leí sobre esto en alguna parte). Aquellos. - Al mismo tiempo y en un lugar no había una gran manada. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      Pero como era en realidad, quién peleó con quién y por qué, ahora podemos adivinar más. Como con esos caballos ... :))
    9. Tomket 11 archivo 2013 19: 55 nuevo
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      en general, los tumens recorrieron diferentes caminos y se concentraron solo con blancos grandes, el mismo Ryazan, si un problema tiene un segundo tumen, si hay una ciudad particularmente importante, entonces hay varias, y hay problemas para encontrar comida en toda la dirección para las personas de 10 ? Comer y robar un pueblo y comer tu salud.
      1. Igarr 11 archivo 2013 21: 18 nuevo
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        Ahora lloraré ... junto con el caballo ...
        "... Y antes del largo viaje, el caballo mongol olfateó al dueño y relinchó en silencio. liberando gotas raras de lágrimas de ojos inteligentes".
        Y mis ojos ... inteligentes
        ..................... y lágrimas ... raro ...
        ..
        Explique a los expertos sobre la estrategia de Chinggis Khan: ¿Cómo sabía él sobre el Mar del Oeste??
        ¿Sobre el borde del universo? La tierra era plana entonces. Así que donde quiera que vayas, descansarás en el borde.
        En la biblioteca en el Tangut Khan leer?
        Es solo ..... ¿POR QUÉ ... tuvo que arrastrarse ... al infierno por eso?
        Japón aún no ha sido conquistado. Indochina, India, Siberia y el Lejano Oriente.
        Eh ....
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 archivo 2013 22: 19 nuevo
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          Igarr, ¿viste un caballo? ¿Y los ojos de este animal realmente inteligente? Créeme, un caballo es una criatura realmente inteligente y emocional, en la medida de lo posible para un animal. Entonces las palabras del soldado de primera línea son claras para mí. Más hermoso que el ojo de un caballo, solo los ojos de un camello. Pero el aspecto del caballo es "más inteligente", y el del camello es simplemente "más hermoso"))) En otros animales, los ojos no son tan atractivos para los humanos.

          Y las estepas sabían poco sobre el mundo occidental. En primer lugar, las estepas de Eurasia controlaban la parte principal de la Gran Ruta de la Seda, a lo largo de la cual caminaban mercancías, mercaderes, predicadores, viajeros y embajadores en ambas direcciones desde Asia y Europa. En segundo lugar, las estepas turcas literalmente pisotearon la tierra europea, comenzando con los hunos y terminando con los Kipchaks-Polovtsy, que en Europa se llamaban cumanos. En tercer lugar, en el momento de la conquista de Rusia, la Horda ya era un estado gigantesco (además, el estado más grande del mundo), que incluía tanto a China como a Asia Central, en la que sabían bastante bien sobre Europa occidental.
          No es necesario representar a toda la población de la Horda en forma de soldados nómadas salvajes. Ya había más ciudades (chinas y musulmanas) en la Horda en el momento de la Batalla de Kalka que ciudades en toda Europa. Abra el atlas de la historia y vea lo que ya estaba controlado por la Horda en el momento de la conquista de las tierras rusas. Y la ciencia en el siglo XIII en el Este era incomparablemente más alta que la europea, incluyendo geografía.
          Y a los ojos de la estepa, ni Japón, ni el Lejano Oriente, ni Alemania, ni otros. desconsiderado Los territorios no parecen interesantes para la propiedad y la residencia. El homenaje a recibir es una cosa. Y a la estepa no le interesa vivir allí. Después de conquistar al rico "enemigo eterno" cercano, China, Genghis Khan se propuso unir el estado de Khorezm con los nómadas turcos. Pero la miope y mimada Khorezmshah Mohammed envió un advenedizo en tres letras de la estepa. El sindicato no funcionó, por lo que Genghis Khan se vio obligado a anexar Asia Central por la fuerza. Después de que la mayor parte de las estepas se subordinaron a Ryzheborodom, solo quedó una pequeña parte de los kipchaks de Khan Kotyan, que se negaron rotundamente a reconocer el poder de Chinggis. Es por eso que Genghis Khan envió tropas para castigar a Kotyan. Y luego los rusos se enfrentaron en las estepas. La Horda les pidió a los rusos que no se metieran en los asuntos de otras personas, pero los rusos, audaz y noblemente, no dieron marcha atrás y decidieron apoyar a Kotyan, con quien uno de los príncipes tenía relaciones familiares. Al final, sucedió lo que sucedió. Naturalmente, entonces Rusia se convirtió en el objetivo principal de las conquistas de Genghisides. Bueno, Europa occidental se volvió a doblar porque Kotyan huyó allí. Mientras lo perseguía a Hungría, en el transcurso de la obra, fue necesario vomitar a los alemanes, polacos y húngaros que se habían subido a las disputas de la estepa. Tan pronto como Kotyan terminó (estaba empapado por húngaros asustados), ya no fueron a Europa innecesariamente. La frontera de la Horda estaba claramente delineada en esta dirección, donde terminaban las estepas turcas de la Ucrania moderna. Estepa: este es el territorio en el que el estilo de vida de los nómadas está encarcelado al máximo. Las estepas no querían comer pescado como italianos o japoneses. Un trozo de carne de cordero y caballo es la mejor comida para ellos.
          Y el Lejano Oriente ni siquiera es interesante para la conquista primaria. ¿Quién está allí para rendir homenaje? ¿De las pobres tribus taiga?
          India (el Sultanato de Delhi) fue tomada dos años más antes que Kalki en 1221, persiguiendo al hijo de Khorezmshah - Jalaladdin.
          1. ikrut 12 archivo 2013 02: 03 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Créeme, un caballo es una criatura realmente inteligente y emocional, en la medida de lo posible para un animal.

            El animal no solo es inteligente, sino que, en cuanto a mí, tiene una memoria fenomenal. Si el caballo una vez caminó por el camino, recuerda todos los obstáculos que tuvo durante dos años. Es una pena que hoy sea un "cuento de hadas" para nosotros. y ver a un caballo en vivo hoy es un éxito raro.
        2. Tomket 11 archivo 2013 23: 41 nuevo
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          Por cierto, la división moderna tampoco está en un solo camino que va de la misma manera a la alegría de Federico el Grande
  3. búho real
    búho real 11 archivo 2013 10: 01 nuevo
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    Igo no era una ocupación. El enemigo no dejó guarniciones en las ciudades capturadas. Es triste que Rusia no pueda unirse en ese momento de su historia.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 07 nuevo
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      Estoy de acuerdo, el noreste de Rusia en realidad se convirtió en vasallo de la Horda y pudo mantener su fe (incluso la islamización total bajo los uzbekos no afectó a Rusia); además, Rusia pudo salvar su dinastía, a diferencia de los búlgaros
      a diferencia del suroeste, que simplemente se convirtió en parte de la estepa cuando Daniil Galitsky escapó de Kiev, dejando efectivamente la ciudad bajo la ocupación tártara
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 archivo 2013 17: 41 nuevo
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        Vivir en las estepas en el noreste de Rusia "no fue divertido". No hay lugar para alimentar a los rebaños (y este es el argumento principal para la estepa en la elección de un lugar de residencia).
        Pero esa parte esteparia de la Ucrania moderna fue elegida por los nómadas ya hace mil quinientos años. Antes del Rurikovich, el área donde ahora se encuentra Kiev era ... Khazaria. Está claro que las hordas recién llegadas, así como otros nómadas que vivían en la estepa de la actual Ucrania, se instalaron con gusto en su nicho ecológico habitual, exprimiendo a los eslavos durante un tiempo desde allí. Pero luego, los eslavos comenzaron a regresar lentamente y finalmente disolvieron las estepas "ucranianas" en sí mismos. Gogol describió bien este proceso:
        "Finalmente, pueblos y aldeas enteras comenzaron a establecerse con casas y familias cerca de esta formidable fortaleza para usar su protección, sujeta a ciertas obligaciones (aquí Gogol escribe sobre los primeros cosacos, mi nota). Y así, los lugares cercanos a Kiev comenzaron a vaciarse, y mientras tanto, al otro lado del Dnieper, se llenaron de gente. La familia y el matrimonio poco a poco recibieron y se aparearon con el mismo carácter guerrero. Un sable y un arado se hicieron amigos entre sí y estaban con cada aldeano. secuestrar esposas e hijas tártaras y casarse con ellas. Al mezclar sus rasgos faciales, al principio diversos, obtuvimos una fisonomía común, más asiática. Y ahora se formó un pueblo, por fe y lugar de residencia, perteneciente a Europa, pero mientras tanto de acuerdo con el estilo de vida, las costumbres, el disfraz es completamente asiático, un pueblo en el que dos partes opuestas del mundo, dos elementos diversos: precaución europea y asiática "descuido, inocencia y astucia, actividad fuerte y la mayor pereza y felicidad, el deseo de desarrollo y mejora, y mientras tanto el deseo de descuidar toda perfección".
        1. ikrut 11 archivo 2013 20: 20 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          Pero esa parte esteparia de la Ucrania moderna fue elegida por los nómadas ya hace mil quinientos años. Antes del Rurikovich, el área donde ahora se encuentra Kiev era ... Khazaria. Está claro que las hordas recién llegadas, así como otros nómadas que vivían en la estepa de la actual Ucrania, se instalaron con gusto en su nicho ecológico habitual, exprimiendo a los eslavos durante un tiempo desde allí. Pero luego, los eslavos comenzaron a regresar lentamente y finalmente disolvieron las estepas "ucranianas" en sí mismos. Gogol describió bien este proceso:

          Estoy de acuerdo con Gogol y contigo! Sí, no es difícil darse cuenta incluso hoy en la población "indígena" de la estepa Ucrania. Hay tipos, incluso ahora mismo, un sable, un turbante y un caballo :))) Porque siempre me divierten las afirmaciones de arianismo y especialmente "Svidomo" y "no independiente" conocedores de la historia.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 archivo 2013 20: 41 nuevo
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            Bueno, cualquier persona tiene "svidomye") A veces son divertidos y otras veces causan un pajarito.
            En general, las ucranianas, gracias a una mezcla de genes eslavos y turcos, son las mujeres más bellas del mundo, en mi humilde opinión) Belleza femenina eslava + pómulos asiáticos: esto no puede sino cautivar)
  4. baltika-xnumx 11 archivo 2013 10: 06 nuevo
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    Personalmente, no reconozco la historia clásica, el yugo mongol-tártaro aún más, creo que estas son nociones de historiadores de los siglos 17 al 18. Por lo tanto, sin el artículo, las invenciones de Miller y sus seguidores no son de interés.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 07 nuevo
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      es de conocimiento común que eres antes wassatmantienes la historia élfica
      1. baltika-xnumx 11 archivo 2013 12: 40 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        Es de conocimiento común que está presentando una historia élfica

        Oh, mi amiga Moisha, redacté, admito que te extraño ¿Continuaremos con nuestro alegre diálogo?
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 43 nuevo
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          Me da vergüenza preguntar, ¿y quién es tu moishe? caso no es una pareja sexual?
          fuuuu pervertido !!! "!
          1. baltika-xnumx 11 archivo 2013 13: 14 nuevo
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            Cita: Yoshkin el gato
            Me da vergüenza preguntar, y quién es tu moishe

            Te has olvidado, Moysha, eres mi joven amiga. Oh, no es bueno ... Olvidé mi dinero que tanto me costó ganar. Ya ves, te lo recordé. Ahora lo sabrás y te comportarás bien.
            1. fragata
              fragata 11 archivo 2013 18: 08 nuevo
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              Cita: baltika-18
              Te has olvidado, Moysha, eres mi joven amiga. Oh, no es bueno ... Olvidé mi dinero que tanto me costó ganar. Ya ves, te lo recordé. Ahora lo sabrás y te comportarás bien.

              ¿Por qué estás haciendo esto? discutir con un gato respetado en esencia, ¿por qué los insultos y el desprecio?
    2. fragata
      fragata 11 archivo 2013 18: 07 nuevo
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      Cita: baltika-18

      Personalmente, no reconozco la historia clásica, el yugo mongol-tártaro aún más, creo que estas son nociones de historiadores de los siglos 17 al 18. Por lo tanto, sin el artículo, las invenciones de Miller y sus seguidores no son de interés.

      Querido, ¿estás de nuevo por el tuyo?
    3. bot.su 12 archivo 2013 05: 41 nuevo
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      Cita: baltika-18
      Creo que estas son las nociones de los historiadores de los siglos 17-18.

      ¿Para qué? riendo
      1. Setrac 12 archivo 2013 20: 09 nuevo
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        Cita: bot.su
        ¿Para qué?

        El objetivo es muy simple: ocultar la verdad sobre la sangrienta cristianización de Rusia, sobre los verdaderos conquistadores: los cruzados. Estos supuestos anales antiguos fueron escritos por la iglesia para blanquearse amados.
        1. bot.su 13 archivo 2013 08: 13 nuevo
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          Cita: Setrac
          El objetivo es muy simple: ocultar la verdad sobre la sangrienta cristianización de Rusia, sobre los verdaderos conquistadores: los cruzados. Estos supuestos anales antiguos fueron escritos por la iglesia para blanquearse amados.

          Oh ... no te levantes! qué ¿Y cuáles son los apellidos, las filas de la iglesia y las posiciones de estos "historiadores de los siglos 17-18"? ¿Y por qué no limpiaron todos los sangrientos anales de la cristianización de Rusia? ¿Por qué guardaron silencio sobre los cruzados?
  5. avt
    avt 11 archivo 2013 10: 17 nuevo
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    Cita: baltika-18
    Personalmente, no reconozco la historia clásica, el yugo mongol-tártaro aún más, creo que estas son nociones de historiadores de los siglos 17 al 18. Por lo tanto, sin el artículo, las invenciones de Miller y sus seguidores no son de interés.

    Eso es ! Me encontré con un amigo y le pregunté dónde están los anales del yugo, bueno, ¿botín inmediatamente después de la invasión? Él es un clásico para mí, bueno, ¿de dónde vino la destrucción de la tierra rusa? Espera, pero los mongoles, ¿dónde están registrados aquí? Bueno, bueno, esto está muy claro. Bien? ¿O tal vez le pido la muerte por una lucha interna, como se indicó anteriormente en el texto? Entonces comenzó a gritar ya. Bueno, el argumento durante la excavación es de la capa quemada antes del período mongol y después de ....... Bueno, un enfoque muy científico.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 08 nuevo
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      También daría en el oído wassat así que obtuve la ictericia élfica
      1. Igarr 11 archivo 2013 13: 36 nuevo
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        Haz estallar mis ojos, Yoshkin el Gato, aquí tienes razón ...
        Para todos estos fanáticos ... de cuentos élficos ... lo que se llama - Cronología tradicional - con mucho gusto daría ... en EHI.
        Además ... sin entrar en un asunto personal.
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 12 archivo 2013 12: 51 nuevo
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          arriesgar su salud wassat
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 11 archivo 2013 15: 53 nuevo
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      Además de los anales rusos, también hay una enorme capa de anales orientales en turco, árabe, persa, mongol y chino.
      No digo que los cronistas de Europa occidental hayan registrado la invasión de la Horda.
    3. fragata
      fragata 11 archivo 2013 18: 09 nuevo
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      Cita: avt
      Me encontré con un amigo y le pregunté dónde estaban los anales del yugo.

      Y los anales simplemente los protegen de personas como Fomenko y Chudinov, de Zadornov, tanto más porque habría encontrado rasguños arios antiguos allí.
  6. lechatormosis
    lechatormosis 11 archivo 2013 11: 08 nuevo
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    Lo curioso es que durante 300 años el yugo supuestamente mongol-tártaro, el pueblo ruso tuvo que amotinarse en su mayor parte tanto externa como internamente, PERO CUALQUIER COSA SIMILAR
    Por lo tanto, la versión de la historia presentada por el autor en su mayor parte es una bella ficción.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 09 nuevo
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      pero ¿por qué al menos? no conservaron guarniciones, no violaron a Vera, a diferencia de los judíos bolcheviques, cuántos Ivanovodomstvo se divorciaron en el foro, uno de los cuales es 18 wassat
      1. baltika-xnumx 11 archivo 2013 12: 49 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        La fe no fue violada, a diferencia de los judíos de los bolcheviques,

        ¿Y qué clase de fe violaron los bolcheviques, Pavlovna o Petrovna? ​​¿Te tenían envidia? ¿O aplicaron el principio "quién es el último, es el papa? ¿Eres pobre e hinchado?"
      2. lechatormosis
        lechatormosis 11 archivo 2013 14: 03 nuevo
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        Bueno, sobre las guarniciones y la fe, también, la gran pregunta es, toda la HISTORIA DEL TATAR DEL MONGOL IGA CREADA a partir de la imaginación de famosos pseudohistoriadores del siglo XVII.
        No hay evidencia convincente e irrefutable de la participación de TATARO MONGOL en este asunto.
        Estoy más inclinado a la versión de DESMONTAJE INTERFEODAL DE IMPRESIONES RUSAS.
        1. fragata
          fragata 11 archivo 2013 18: 12 nuevo
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          Cita: lehatormos
          Bueno, sobre las guarniciones y la fe, también, la gran pregunta es, toda la HISTORIA DEL TATAR DEL MONGOL IGA CREADA a partir de la imaginación de famosos pseudohistoriadores del siglo XVII.
          No hay evidencia convincente e irrefutable de la participación de TATARO MONGOL en este asunto.
          Estoy más inclinado a la versión de DESMONTAJE INTERFEODAL DE IMPRESIONES RUSAS.

          otra víctima
      3. Setrac 11 archivo 2013 20: 06 nuevo
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        ¿Qué violarían la fe si ellos mismos la plantaran?
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 11 archivo 2013 16: 03 nuevo
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      ¿Por qué es que los rusos deberían haber sido totalmente golpeados? No había tal tarea.
      La primera tarea: someter a una pequeña parte de los Kipchaks (Polovtsy) Kotyan. La mayor parte de los Kipchaks, incluso antes de la Batalla de Kalka, ya formaba parte del imperio Genghis Khan desde la época de la conquista de Khorezmshah Muhammad en la década de 20.
      La segunda tarea: la conquista de los principados rusos para recibir tributo. Para esto, las tropas rusas fueron destruidas (además, una pequeña parte de las tropas rusas y los príncipes se unieron voluntariamente a las fuerzas de la Horda, hay referencias a los príncipes rusos renegados).
      Y la Horda tuvo una gran influencia en la cultura ruso-ucraniana. Tenga en cuenta la capa gigante del turquismo en estos idiomas. En un ucraniano: más de 5000 palabras de origen turco. Los rusos adoptaron la mayoría de los elementos de los asuntos militares, mientras que antes del siglo XIII los rusos usaban con mayor frecuencia armas de tipo escandinavo, luego, durante la Horda, cambiaron casi por completo a armas orientales.
      La influencia de la estepa también está presente en la arquitectura: antes de la Horda, las iglesias rusas se construyeron al estilo escandinavo, y después de eso aparecieron las características cúpulas bulbosas orientales.
      Con respecto a la genética, aquellas regiones eslavas que estaban en la frontera con la Estepa, o que ahora se encuentran en el territorio de la Estepa, hay un alto nivel de personas con rasgos faciales asiáticos, pómulos característicos no eslavos, etc. Además, entre los ucranianos en Ucrania occidental y meridional, estos rasgos casi dominan a los eslavos. Muchos de ellos higos se distinguen externamente del "tártaro".
      1. Jurkovs 12 archivo 2013 10: 41 nuevo
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        Pómulos altos, este es generalmente un rasgo característico de los eslavos, de serbios a polacos y bielorrusos, a los que la horda ciertamente no llegó. Un rasgo característico de la Horda era una cara plana, simplemente no es típica de los eslavos fronterizos.
      2. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 12 archivo 2013 12: 53 nuevo
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        los mongoles tenían mucho que aprender, especialmente cuando la caballería local rusa se convirtió en
      3. Ingvald_Bueny
        Ingvald_Bueny 17 archivo 2013 17: 25 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Los rusos adoptaron la mayoría de los elementos de los asuntos militares, mientras que antes del siglo XIII los rusos usaban con mayor frecuencia armas de tipo escandinavo, luego, durante la Horda, cambiaron casi por completo a armas orientales.


        Armamento del tipo escandinavo? ¿Existió esto? En Rusia, había espadas francas, pero eran del tipo obsegermanskogo y eran características de más de un escandinavo. En cuanto al hacha, el hacha noruega y el hacha rusa son completamente diferentes, y su técnica de propiedad es diferente. El conjunto de armadura del jinete o combatiente ruso del siglo XI también difería del conjunto de guerreros escandinavos, así como de los hombres de la estepa, aunque, por supuesto, había algunos elementos para tomar prestadas ciertas decisiones. Pero vale la pena señalar que la interacción de los eslavos con los pueblos esteparios de Polovtsy y Khazars comenzó varios siglos antes de que Rusia se encontrara con la horda mongol, por lo tanto, decir que tomar prestado de la horda no es del todo correcto. Si comparamos el armamento del soldado de infantería ruso del siglo XII / guerrero ecuestre con el oponente mongol, entonces, por supuesto, puede ver un armamento más primitivo de la estepa (soldado ordinario), excepto el sable (por cierto, la palabra finno-ugric) y la armadura acolchada, en lugar de un casco, un sombrero ordinario hecho de cuero grueso . El ejército mongol tomó los principados en cantidad, crueldad y, por supuesto, porque en Rusia en ese momento no había un centro único, de lo contrario, la Horda los habría arrasado tan pronto como los jázaros y los pechenegos los hubieran rastrillado.
        Vale la pena señalar que el sable y sus derivados no son más que una espada con una curvatura de la hoja en cierto grado, la invención es sino-japonesa, que luego fue adoptada por los turcos en el siglo V de R.Kh. Y ahora en los museos chinos puede encontrar muestras de armas de filo chino con una hoja relativamente curva que data del siglo IV a. C.
        Espada japonesa: la katana también tiene una cuchilla con una curvatura como este tipo de arma japonesa como la naginata. Al mismo tiempo, el corrector es un cuchillo largo circasiano, un invento independiente de los pueblos de las montañas, que tampoco tiene relación con los mongoles.
        Los mongoles, además, utilizaron inventos chinos como la pólvora y la ballesta.
        Una fuerte influencia en los uniformes mongoles fue más tarde prestada por la armadura china. Bueno, y lo más importante, la invención china: el "pilaf" es un plato favorito de la Horda, los mongoles probaron arroz por primera vez en China.

        Cita: Marek Rozny
        La influencia de la estepa también está presente en la arquitectura: antes de la Horda, las iglesias rusas se construyeron al estilo escandinavo, y después de eso las cúpulas bulbosas orientales características

        ¿Podrías echar un vistazo más de cerca a la arquitectura de Rusia, de lo contrario escribirías basura absoluta, algún tipo de estilo escandinavo, dónde puedes mirarla?
        Cúpula: inventada en el Imperio Romano. Las cúpulas de las iglesias rusas son cúpulas de los templos bizantinos. Además, la arquitectura rusa con mongol (si es que existe) no tiene nada en común.
        En cuanto a las cúpulas orientales, tales elementos de arquitectura comenzaron a extenderse por todo el mundo oriental gracias al califato árabe y sus préstamos del Imperio Romano de Oriente, y comenzaron a difundir "cúpulas" en el mundo islámico.
        Bueno, por supuesto, si nombra al menos una ciudad de la Horda del siglo XII con "cúpulas de cebolla oriental", consideraremos este problema. Además, principalmente los edificios religiosos de los mongoles fueron tomados de la civilización china, un vívido ejemplo de boor budistas modernos en la propia Mongolia.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 18 archivo 2013 19: 10 nuevo
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          1) ¿Cuánto puede dar ejemplos de armas puramente eslavas orientales (no prestadas de nómadas o alemanes escandinavos)?
          2) Saber - Turkism. El verbo "Shabu" (versión fonética de "Sabu") se traduce literalmente como "cortar". Ejemplo: "cortar árboles" - "aғash shabu".
          3) En la armadura de la Horda, no seas demasiado vago para leer los materiales, descubrirás muchas cosas interesantes. Y no solo "sombreros de cuero y túnicas acolchadas".
          4) Acerca de un solo centro, ¿y cuándo lo tuvieron los rusos? Solo después del colapso de la Horda. Los rusos (o más bien los moscovitas) digirieron la experiencia del edificio del estado de la Horda y la introdujeron por sí solos después del colapso del imperio Genghisids. Esto es de lo que hablo.
          5) Sabres apareció en masa entre los turcos. En el siglo séptimo. Y las imágenes del sable en China no son más que un cierto modelo experimental, que nunca encontró un lugar en China. Por cierto, FIG sabe que los chinos pusieron el museo allí con la fecha del siglo IV a. C., si la imagen más antigua de un sable chino data del siglo II a. C. Me temo que esto es hecho en casa, que es famoso por la historia china. En este caso, no se puede hablar de Japón y katana, ni siquiera se pudo forjar hierro hasta el siglo VIII.
          6) Un corrector generalmente obtuvo distribución relativamente recientemente, y por qué recordarlo aquí no está claro.
          7) Los chinos inventaron la pólvora y las armas de fuego. Nadie discute con esto. ¿Cuál es su argumento? Tampoco está claro. ¿Quizás decidieron que era el principal entre la estepa?
          8) La armadura china de la estepa es bastante diferente.
          9) Pilaf nunca ha sido un plato favorito de la gente de la Horda. Este es un plato favorito entre los uzbekos y tayikos establecidos. Y la estepa (kazajo, mongol, kalmyk, buriatia, bashkirs, nogay, altai) prefiere la carne cocida: carne de caballo y cordero. Esto ahora es común para nosotros, y antes solo comían sarts.
          10) está bastante familiarizado con el tema de la arquitectura rusa, aunque de forma amateur. Una vez más escribo sobre el estilo escandinavo: estudie la estructura de las iglesias rusas.
          11) ¿Puedes distinguir el domo de la forma correcta de la forma bulbosa? Eso espero. La iglesia rusa se distingue por la forma bulbosa de las torres, que es común en las ciudades del este de Asia. Los turcos no inventaron esta forma, por supuesto, pero la trajeron a Rusia después de que se familiarizaron con la arquitectura del este musulmán. Y sobre las ciudades de la Horda: abra el mapa mundial y vea qué ciudades ya estaban en el imperio Genghis en el momento de la conquista de Rusia. En el territorio de la estepa euroasiática, cientos de ciudades antiguas fundadas por las estepas en un momento u otro. Algunas de estas ciudades han muerto por una razón u otra, mientras que otras viven y viven. Y no desde el siglo XII, sino desde un período temprano. Los Türks estaban familiarizados con la planificación urbana y participaron activamente en el desarrollo de ciudades en territorio subordinado en lugares convenientes para esto (especialmente en Turkestán, donde la historia de las ciudades comenzó hace 12-2 años antes de los Türks). Solo que no fue en los Baldíos donde se construyeron las ciudades, prefiriendo tener pastos allí. Retire las cruces de las iglesias rusas y mírelas de perfil. Si ves el Imperio Romano allí, y no la trama del Musulmán Mil y Una Noches, entonces me sorprenderé mucho)))
          En el siglo XIII, la Horda (incluso si los consideramos mongoles) no eran budistas y no construyeron templos budistas. Entonces el comentario es por.
  7. Prometey 11 archivo 2013 11: 18 nuevo
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    baltika-xnumx
    avt
    Yo apoyo. Tampoco creo de alguna manera en el concepto clásico de la invasión "mongol". Todo está escrito en agua con una horca. Yang, por supuesto, escribió una trilogía interesante, pero difícilmente dice ser historicismo. Y también en los libros de texto de historia soviéticos (aún son más interesantes que los actuales) había imágenes interesantes: un guerrero mongol aparece en un viaje a caballo con una armadura ligera o con su ropa nacional). Y en otras páginas: un héroe ruso fuertemente armado o un caballero de Europa occidental encadenado con armadura. Fue un desconcierto natural, como el llamado ¿Podría la caballería ligera de los mongoles resistir a la pesada caballería occidental? Antes del uso generalizado de las armas de fuego y la organización profesional de la infantería (siglo XV), la muerte en las batallas de los jinetes pesados ​​era algo raro. Y en el siglo XVIII, cuando las tácticas habían cambiado por completo, la caballería ligera se lanzó a la batalla contra los pesados ​​- coraceros y gendarmes solo en casos excepcionales - porque esto es un desperdicio de personas.
    1. avt
      avt 11 archivo 2013 11: 41 nuevo
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      Cita: Prometey
      Fue un desconcierto natural, como el llamado ¿Podría la caballería ligera de los mongoles resistir a la pesada caballería occidental? Antes del uso generalizado de las armas de fuego y la organización profesional de la infantería (siglo XV), la muerte en las batallas de los jinetes pesados ​​era algo raro.

      ¡Y esta es una continuación de las preguntas! ¡Lo más interesante son las leyendas sobre jinetes europeos fuertemente armados! ¿Eran idiotas que se pusieron armaduras en las que ellos mismos no podían trepar a un caballo? Y aquí resulta que la protección era la misma en todas partes en peso, obviamente la armadura de batalla no pesaba más de 20-30 kg. No tiene sentido ... Y todo lo que es más es torneo, es decir, por diversión y no arriesgarse nuevamente, precauciones de seguridad.
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 12 nuevo
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        y la razón es simple, ellos, como los miembros del foro, no leían historiadores serios, sino que leían novelas caballerescas, y sabían que la armadura completa era de torneo o ceremonial, el último comandante (rey) llevaba en el campo de batalla, sin participar en él rodeado de guardaespaldas, y era necesario, para que un apuesto ballestero no le disparara
        y en el mejor de los casos, un guerrero llevaba una coraza sobre una cota de malla y un casco como una olla y otra basura riendo
        1. baltika-xnumx 11 archivo 2013 12: 54 nuevo
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          Cita: Yoshkin el gato
          casco como olla y otra basura

          Bueno, un "tipo de baño" entre los hombros es una construcción, y como si esta construcción a veces reproduce un "tipo de pensamiento", que luego "se convierte en comentarios".
          1. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 12 archivo 2013 12: 54 nuevo
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            de los pulgones, en un momento me gustaba la reconstrucción, ¡así que esa niña a la escuela! paso marcha!
        2. Prometey 11 archivo 2013 12: 55 nuevo
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          Yoshkin Kot
          El hecho es que la mayoría de los historiadores "serios" no podían distinguir entre la armadura de torneo y la armadura de combate, de ahí la leyenda de la lentitud de los jinetes pesados ​​y supuestamente que cuando cayó, no podía levantarse (es interesante si el historiador se puso una armadura de caballo, y entonces, por casualidad, déjalo caer: ¿podría levantarse inmediatamente y correr enérgicamente, o estaría desconectado por algún tiempo?).
        3. Igarr 11 archivo 2013 13: 42 nuevo
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          Perno de ballesta ...
          ...... golpeó fácil y simplemente las piezas de hierro cargadas sobre los comandantes pobres.
          E incluso si no lograste pasar ... intenta conducir un automóvil (bicicleta), que tiene un disco ... a través ... sentado en la armadura.
          O ... cuirasas de hierro ... con puntos en diferentes direcciones ... ¿colchones?
          1. Prometey 11 archivo 2013 14: 23 nuevo
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            Igarr
            Mirando desde qué distancia y no lo olvides, una ballesta no es una fuerza muscular de una persona, sino un mecanismo primitivo, que podría proporcionar una mayor fuerza de tracción que un arco. Y sobre fácil y simple, es difícil de decir. Probamos la penetración de arcos y ballestas deportivas modernas: un cubo galvanizado para sus flechas resultó ser un obstáculo insuperable :) que esencialmente encaja con la fortaleza de la armadura sólida del siglo XV.
            1. Igarr 11 archivo 2013 15: 02 nuevo
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              Ballesta ... fue el perno? o flecha .. decorativa?

              ..
              Con medio kilómetro ... no irrumpir. De SVD para obtener algo problemático.
              ¿Y con los medidores 50? 20?
              Entrar en ... fiebre.
              1. Prometey 11 archivo 2013 19: 34 nuevo
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                Igarr
                Parece que dispararon una flecha desde una distancia de 50-70 m, es difícil conseguir una más grande. Honestamente, no he escuchado nada sobre el cerrojo. Y ese no es el punto. Durante algún tiempo, la ballesta fue un arma sólida, especialmente efectiva al defender paredes. Pero incluso si rompió la defensa desde 50 m (lo que creo que resultó ser un gran éxito), entonces, para el segundo disparo, si el arquero o el arquero se quedaron sin cobertura, no tenían ninguna posibilidad: se convirtieron en alfileres.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 11 archivo 2013 19: 46 nuevo
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                  Nadie en Rusia puede usar un arco idéntico al medieval. Irás a prisión por la fabricación y almacenamiento de armas.
                  Y los atletas también tienen lo que se vende en las tiendas: juguetes que son inútiles para el combate.
                  1. Jurkovs 12 archivo 2013 10: 48 nuevo
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                    El arco de caballería mongol es una obra de arte. Ninguna nación en el mundo ha creado algo como esto. En muchos sentidos, fue el arco mongol el que les dio numerosas victorias.
                    1. Setrac 12 archivo 2013 20: 12 nuevo
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                      El llamado arco compuesto mongol se encuentra sobre todo en Rusia, en Mongolia no existe en absoluto, estas son armas rusas que los historiadores occidentales dan como mongol.
                    2. Prometey 13 archivo 2013 07: 41 nuevo
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                      Jurkovs
                      Presente al menos uno. Todos los llamados arcos compuestos complejos eran especímenes individuales y nunca se usaron en grandes cantidades (solo en la imaginación de los historiadores románticos). Era mucho más fácil cortar un palo con la altura de una persona y tirar de una cuerda sobre él, lo que en realidad hicieron los británicos armando a sus arqueros con largos arcos. En términos de alcance de tiro y sacrificio, fueron mucho más efectivos que todos los llamados arcos compuestos complejos porque no se puede discutir con la física: cuanto mayor es la palanca, mayor es la eficiencia.
                    3. Ingvald_Bueny
                      Ingvald_Bueny 17 archivo 2013 17: 30 nuevo
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                      ¿Por favor dime el rango de la flecha en tal arco?
                  2. Prometey 13 archivo 2013 07: 30 nuevo
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                    Cita: Marek Rozny
                    Nadie en Rusia puede usar un arco idéntico al medieval.

                    Eres ingenuo al idealismo. ¿Crees que un nómada medieval podría hacer cebollas mejores que las hechas hoy con materiales más duraderos y livianos?
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 13 archivo 2013 21: 28 nuevo
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                      Los arcos modernos están hechos para practicar deportes de tiro, tienen una fuerza legal limitada para minimizar la probabilidad de daño a los humanos.
                2. Igarr 11 archivo 2013 20: 32 nuevo
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                  No dispararon con flechas, como pensamos.
                  Las flechas son para cazar.
                  Utilizado en la batalla, como dardos, cuchillas pesadas de doble filo.
                  Los anales dicen: "... golpeados con flechas ..."
                  Causado (principalmente): deslizamiento, heridas superficiales. El punto es la pérdida de sangre.
                  Agitando un trozo de hierro, si decimos, la mejilla está rota, las piernas están ensangrentadas, en las botas se silencia.
                  Bueno, con suerte, en la garganta, en el ojo, en el acto.
                  Ella se quedará atrapada en la armadura, quien la tenga, tampoco es un regalo.
                  Por lo tanto, y tiro - voleas. Y al estilo de Robin Hood, una completa tontería.
                  El trabajo de los francotiradores es un área separada.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  "... Nadie en Rusia puede usar un arco idéntico al medieval ..." - querido Marek Rozny, no pienses en los arcos medievales como un arma terrible.
                  En general, era una tontería.
                  Decorativo
                  Como supones, hacer cebollas de largo alcance en STEPI.
                  Que vamos a hacer ¿De ajenjo?
                  Y en ... digamos, 50 mil personas son tropas.
                  Y, por el amor de Dios, sobre las recetas perdidas ... no lo hagas.
                  Arcos compuestos, también.
                  La gente estaba ... muerta, enferma, débil. Entonces
                  Y aquellos que se mantuvieron saludables vivieron exactamente hasta la primera pelea.
                  Bueno, tal vez hasta el segundo.
                  Y nuevo
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 11 archivo 2013 20: 47 nuevo
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                    Cebolla europea - realmente era basura. Pero la cebolla compleja de Stepnyak (escita, hun, "tártaro", "mongol") es otra cuestión. Además, tenga en cuenta que las personas de la estepa desde la infancia entrenaron casi a diario para disparar con estas armas. Además, tenga en cuenta que los hombres de las estepas dispararon más flechas por minuto que los árabes o los europeos. Y dado el granizo de flechas, esto es realmente un arma de destrucción masiva en la Edad Media).
                    Los Bashkirs y Kalmyks derrotaron con bastante éxito a los franceses en la guerra de 1812, usando sus arcos.
                    1. Igarr 11 archivo 2013 21: 45 nuevo
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                      Señor, ¿de dónde sacaste esas tonterías?
                      Quien te dijo
                      Nikita Mikhalkov en su película?
                      Bashkirs y Kalmyks vencieron con éxito a los franceses.
                      Golpeado y batir bien Usando, EN NÚMEROS TOTALES ... y arcos. Pero sobre todo - ¡arcanos!
                      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                      ¿Cómo te imaginas? "... desde la infancia, practicamos disparos casi a diario con estas armas. Además, ten en cuenta que los hombres de las estepas por minuto disparan flechas mucho más ..."
                      ¿No hay nada más que ver con jailoo? excepto la bala de un arco? Lejos Para la velocidad? ¿Y quién trajo las flechas? Seguramente .. perro?
                      ¿Quién sería un niño ... creemos ... ser un arco guerrero? Flechas?
                      ¿Y qué peleas ..... LUCHANDO ... eran tacones en cada familia?
                      ¿O lo hicieron? De que?
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 11 archivo 2013 22: 28 nuevo
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                        ¿Qué más debe hacer un nómada? El ganado pasta, los pastores (de entre los adolescentes) son para este propósito. Asuntos domésticos: exclusivamente mujeres, hasta recoger y desmantelar una yurta. Los hombres solo se dedicaban a la caza, la guerra y la fabricación de armas. El arco del tipo de estepa es un dispositivo complejo en comparación con la contraparte europea, pero a las estepas no les faltaba. Un hombre estepario que no tenía armas no tiene sentido. Esa persona no tenía derecho a votar. Incluso como parte del Imperio ruso, entre los kazajos, que estaban gobernados por una ley legal especial, esa persona se vio privada del derecho al voto durante la elección de los bicis (jueces), gobernadores y khans ("democracia militar"). Y no fueron los perros los que trajeron las flechas, no hay necesidad de pelear. Un nómada y una ola de mil kilómetros, no es un problema, no es un viaje al lugar donde cayó la flecha.
                        De qué arcos estaban hechos, y podían leer en alguna parte. Para la estepa, no hubo problemas con las materias primas para hacer arcos y flechas.

                        Z.Y. Por cierto, sobre los perros. Los perros esteparios tienen dos tipos de perros: cuencas (sabueso para la caza) y alabai (perro lobo de Asia Central para proteger al rebaño). Alabai son los vigilantes ideales. Además, los Alabai actúan no solo como guardias, sino también como ... pastores. Alabai sabe cómo manejar la manada de otros animales, sin dejar que se dispersen en diferentes direcciones, y si es necesario conducirán al ganado en la dirección correcta. Las ovejas y otras vacas les obedecen.
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 11 archivo 2013 22: 56 nuevo
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                        Esto es lo que escribieron los árabes en la Edad Media sobre las guerras turcas:
                        Al-Jahiza escribe en su tratado: “Los turcos son personas para quienes una vida establecida, un estado estacionario, la duración de la estadía y la estadía en un solo lugar, la pequeña cantidad de movimientos y cambios son insoportables. La esencia de su adición se basa en el movimiento, y no tienen un destino para descansar ... no se dedican a la artesanía, el comercio, la medicina, la agricultura, la plantación de árboles, la construcción, los canales y la cosecha. Y no tienen otro pensamiento que asaltar, robar, cazar, montar a caballo, batallas de caballeros, buscar presas y conquistar países.".

                        Otro historiador, hablando sobre la fabricación de una espada de los árabes, enumera primero de ocho a nueve operaciones, cada una de las cuales es realizada por un maestro especial, y luego señala: "De manera similar, se fabrican una silla de montar, flechas, carcaj, lanza y todas las armas ... Y el turco hace todo por sí mismo de principio a fin, no pide ayuda a sus camaradas, no le pide consejo a su amigo. "No acude al maestro y no le preocupan sus aplazamientos del día a día, sus falsas promesas y no piensa en pagarle una remuneración".

                        Pero las líneas más inusuales fueron dejadas en su manuscrito por Ibn al-Fatih, quien, en representación del Califa Hisham, fue como embajador a la sede del Turkic Hagan e intentó convertir a este último a la fe musulmana. Escribió lo siguiente: “Obtuve una audiencia cuando hizo una silla de montar con su propia mano. Kagan le preguntó al intérprete: ¿quién es este? Él respondió: el embajador del rey de los árabes. Kagan preguntó: ¿mi tema? Tolmach respondió: sí. Luego me ordenó que me llevaran a una tienda de campaña, donde había mucha carne, pero no suficiente pan. Luego me ordenó que llamara y me preguntó: ¿qué necesitas? Comencé a halagarme, diciendo: mi señor ve que estás equivocado y quiere darte un consejo sincero: quiere que te conviertas al Islam. Kagan preguntó: ¿qué es el Islam? Le conté sobre las reglas, sobre lo que el Islam prohíbe y alienta, sobre los deberes religiosos y sobre servir a Dios. Kagan preguntó: ¿quiénes son los musulmanes? Respondí que son residentes de ciudades, y entre ellos hay asistentes de baño, sastres, zapateros. Entonces el kagan me dijo que esperara unos días.
                        Una vez que el kagan montó un caballo y fue acompañado por 10 personas, cada una de las cuales sostenía una pancarta. Me dijo que fuera con él. (Pronto) llegamos a una colina rodeada de un bosque. Tan pronto como salió el sol, ordenó a una de las diez personas que lo acompañaban desplegar su estandarte, y brilló ... Y aparecieron diez mil jinetes armados, que gritaron: ¡chah! cah! Y se alinearon debajo de la colina. Su comandante cabalgó frente al rey. Uno por uno, todos los abanderados desplegaron sus estandartes, y cada vez diez mil jinetes se alinearon debajo de la colina. Y cuando se desplegaron las diez pancartas, debajo de la colina había cien mil jinetes, armados de pies a cabeza.
                        Entonces el kagan ordenó al intérprete: dile a este embajador y déjalo transmitir a su maestro: entre (mis guerreros) no hay asistente de baño, ni zapatero, ni sastre. Si aceptan el Islam y cumplen todos sus requisitos, ¿qué van a comer?»

                        Y finalmente, otra entrada interesante dejada por los árabes:
                        «Turk dispara a animales salvajes, pájaros, objetivos, personas ... dispara, conduciendo a toda velocidad hacia adelante y hacia atrás, derecha e izquierda, arriba y abajo. Dispara diez flechas antes de que el Kharijit (tirador árabe) ponga una flecha en la cuerda del arco. Y él monta su caballo, descendiendo de una montaña o en un valle a una velocidad más rápida que Kharijit puede montar en terreno plano. El turco tiene cuatro ojos: dos en la cara, dos en la parte posterior de la cabeza.".
                        Los árabes, que habían conquistado muchos países en ese momento, percibieron a los Türks exclusivamente como una máquina militar, que excedía significativamente la suya. No sospechaban entonces que Fomenko y otros agentes alternativos dudarían de las cualidades de lucha de los nómadas del centro de Eurasia.
                      3. Setrac 12 archivo 2013 20: 24 nuevo
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                        Otro mito de que la vida de un pastor nómada es fácil y sereno, si un hombre va a la guerra, su familia morirá de hambre.
                        Cita: Marek Rozny
                        cabalgar hasta el lugar donde cayó la flecha.

                        El problema es que donde cayó la flecha, hay enemigos que es poco probable que recojan las flechas con calma.
                      4. Marek Rozny
                        Marek Rozny 13 archivo 2013 21: 35 nuevo
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                        nadie morirá de hambre. hay un niño que maneja ganado. además de perros alabai. Conozco muy bien la vida.

                        y sobre las flechas, maldita sea, así que hablé sobre el tiempo de paz. y durante la batalla, essno nadie saltará para recoger flechas, hay suficientes en los carcaj, y si terminan, es decir, lanza, sable (kylysh, semser), cuchillo (pyshak), hacha (aybalta), mazas (baluan). En el peor, kamcha, lazo o soyul-club.

                        en general, "Un buen líder, habiendo aprendido sobre el número de jefes enemigos, debe establecer el suyo contra ellos, observa cuidadosamente qué tipo de armas necesitan los guerreros poner en la cabeza: ya sean arqueros, lanceros o personas armadas con espadas" (del Código de Temirlan).
                  2. Setrac 12 archivo 2013 20: 21 nuevo
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                    Todo el arco compuesto correctamente es un arma costosa que es propiedad de personas ricas o guerreros profesionales, además, requiere cierto conocimiento.
                3. Un día mas 12 archivo 2013 11: 25 nuevo
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                  Cita: Marek Rozny
                  Cebolla europea - realmente era basura.

                  ¿Porque eso? El arco largo inglés con sus largas y pesadas flechas atravesó con éxito la armadura. Qué más se necesita: hay una táctica, hay un arma para esta táctica, por qué pegar placas de cuerno y tendones si se logra el resultado deseado sin inquietud innecesaria.
                  De todos modos, la especialización militar del sitio, debe ser consciente de que el arma que le permite lograr el resultado deseado es buena. Y no importa más complicado o más simple, más antiguo o más moderno.
                  1. Setrac 12 archivo 2013 21: 23 nuevo
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                    No puedes atravesar la armadura de arco. todo es por ignorancia, no importa cuán cósmico sea el arco, todo depende de la fuerza del arquero. Hay varios tipos de flechas: cortadas: con una punta ancha que causa heridas cortadas, pero es efectiva solo contra guerreros sin brazos, perforaciones de armadura, con una punta larga y estrecha; el punto es que una punta estrecha penetra entre los anillos de cota de malla, no se habla de romper Con punta suave.
                    Antes de la aparición de las ballestas, un guerrero con armadura era literalmente invulnerable.
                  2. Prometey 13 archivo 2013 08: 12 nuevo
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                    Setrac
                    Puedo agregar que, sin embargo, el objetivo principal de los arqueros era desactivar al caballo para que el jinete perdiera su principal ventaja: un golpe de carnero para el enemigo. Para esto, en realidad cortaron y pretendieron: los caballos infligieron heridas muy dolorosas, y para los soldados protegidos fueron inútiles. Uno de los ejemplos más exitosos de tales tácticas es la Batalla de Agincourt, cuando los británicos arrojaron una lluvia de flechas sobre los franceses. Y la muerte de los caballeros franceses no fue por flechas, sino por un flechazo que comenzó cuando los caballos comenzaron a caer y los franceses comenzaron a pisotearse entre sí.
                  3. Un día mas 13 archivo 2013 09: 17 nuevo
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                    Cita: Prometey
                    Batalla de Agincourt

                    Bueno, habrían dicho sobre Poitiers, bajo Agincourt el ataque principal fue caballeros desmontados ...
                    Además, el comienzo del uso generalizado por los ingleses de los arqueros de arco largo es el comienzo del siglo XIV, la batalla de Agincourt ya es el siglo XV. Y en gran medida, el refuerzo de la armadura de los caballeros franceses está asociado con la protección contra flechas de los arcos largos ingleses, de los cuales
                    Cita: Setrac
                    No puedes atravesar la armadura de arco
                    guiño (No indiqué qué armadura ...)
                4. Marek Rozny
                  Marek Rozny 13 archivo 2013 21: 38 nuevo
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                  ¿Y mucha gente en Rusia hizo alarde de armadura?))))) ¿Y los que tenían armadura estaban completamente encadenados en armadura?))))
            2. Setrac 12 archivo 2013 20: 17 nuevo
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              Otro mito de que desde la infancia, los nómadas aprenden a disparar desde un arco, desde la infancia, los cazadores disparan desde un arco, los pastores no disparan desde un arco. Es decir, consideramos qué parte de la comida en la dieta es el juego y descubrimos qué tan bien una u otra gente posee cebollas, desde aquí los nómadas comen principalmente carne de sus rebaños y no poseen cebollas porque el juego en su dieta no es mucho (porcentaje), los eslavos comparten el juego 30 a 70% de la dieta de carne.
              Esto ya se cuenta y el recuento no está a favor de los nómadas.
              1. bot.su 13 archivo 2013 09: 26 nuevo
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                Cita: Setrac
                Es decir, consideramos qué parte de la comida en la dieta es el juego y descubrimos qué tan bien una u otra gente posee cebollas, desde aquí los nómadas comen principalmente carne de sus rebaños y no poseen cebollas porque el juego en su dieta no es mucho (porcentaje), los eslavos comparten el juego 30 a 70% de la dieta de carne.

                Al menos la mitad del juego en el bosque se obtiene mediante trampas y otros trucos. Estas son sus especulaciones lejos de la práctica. Además, disparar en el bosque, e incluso una flecha, tiene una distancia muy limitada. Entonces, el tirador está bien dirigido, pero el arco es débil. En asuntos militares, se usaron otras técnicas de arco y tiro.
                Otra cosa es que tampoco estoy de acuerdo en que los arqueros y arcos rusos fueran peores que las estepas. La constante necesidad de luchar con los nómadas, por un lado, y con la pesada caballería occidental, por el otro, nos hizo usar las mejores armas y tácticas de ambos, para combinar y adaptarnos.
                Y en el establecimiento del yugo, el papel principal lo jugó la fragmentación feudal, y no el "mejor" entrenamiento militar de las estepas.
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 13 archivo 2013 21: 56 nuevo
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                Aboul Faraj:
                "Cuando los mongoles no están ocupados con la guerra, deben ceder a la caza. Y deben enseñar a sus hijos a cazar animales salvajes para que ganen experiencia en la lucha contra ellos y ganen fuerza, energía para soportar la fatiga y poder encontrarse con enemigos mientras se encuentran en la guerra". la lucha de las bestias salvajes y desacostumbradas, sin escatimarse (ellos mismos) ... Los hombres de veinte años son reclutados por combatientes, se debe nombrar un oficial por cada diez, y por cada cien, y un oficial por cada mil, y un oficial por cada diez mil ... Ni un solo guerrero de entre mil, cientos o diez en los que estaba inscrito debería ir a otro lugar; si lo hace, lo matarán y también estará con el oficial que lo recibió"
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 13 archivo 2013 21: 51 nuevo
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              ¿De dónde vienen los números? ))))
              1) Lea al menos una fuente medieval en las estepas. ¿Para qué escribir sobre un tema sobre el que no sabes nada? Una vez más, digo que todos los habitantes de la estepa desde la infancia (ya sean turcos o mongoles) estaban acostumbrados al tiro con arco. Y absolutamente todo hombre estepario DEBE tener un arma. Sin arma es como ahora sin pasaporte. Tal persona en la Estepa no tenía voto. Esta no es una frase abstracta, es un sistema de control en las hordas. Los Khans son elegidos de entre los Chingizids-Sultans por la opinión de simples habitantes de la estepa, que transmiten su palabra a su biy (jueces), aksakals, otras personas respetadas y gobernantes de su clase, y aquellos que, a su vez, han escuchado la opinión de cada residente de su pueblo, transmiten su voz a grandes reuniones del ulus, donde finalmente seleccionan al khan, luego de lo cual lo elevan al koshma. Genghis Khan también fue elegido y declarado khan por las estepas de los clanes de Naiman, Kerey, Konyrat y Kiyat. Algo así como un sistema electoral estadounidense moderno. El sistema en las estepas se llama "democracia militar". Y todos los hombres en el ulus fueron OBLIGADOS por el primer grito de empacar e inmediatamente emprender una campaña, con la excepción de los niños, los ancianos y los débiles. Esto es sorprendente para usted, y los turcos y mongoles solo gracias a la militarización total sobrevivieron entre los vecinos más numerosos.
              2) En cuanto a la alimentación y la caza. Sí, de hecho, los habitantes de las estepas no necesitan juego: el hambre entre las estepas casi nunca sucedió en la historia, incluso si ocurrieran yute. Pero la participación en la caza era OBLIGATORIA para cada hombre. No aparecer en la cacería, estaba sujeto a un severo castigo. Todos los años se realizaba la gran cacería de un khan, donde se realizaba un juego de campo militar. Solo en lugar de las personas, el papel de los oponentes fue interpretado por animales salvajes.
          2. Prometey 13 archivo 2013 07: 53 nuevo
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            Marek Rozny
            Es divertido leer sus comentarios sobre la tasa de cebollas. Sí, los arcos fueron utilizados tanto en la Guerra de los Siete Años como en la Napoleónica y, oh Dios mío, incluso a fines del siglo XIX por los indios contra las tropas estadounidenses. Pero de alguna manera, ya sabes, no causaron ninguna impresión especial en el enemigo armado con un arma de fuego, incluso en el siglo XVIII.
            La proa era un arma mortal a distancias que no superaban los 50-70 m, y solo para los soldados de infantería mal vestidos. Las tomas de películas en las que los nómadas cortan las filas de los oponentes desde distancias de medio kilómetro e incluso los tiroteos de dosel dejan la conciencia de los directores de Hollywood.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 13 archivo 2013 22: 01 nuevo
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              En el siglo 18-19, el valor del arco disminuyó significativamente después de la aparición de armas de fuego. Por cierto, en el siglo XVIII, los kazajos se cambiaron a un arma de fuego: dibujos animados Kara de su propia producción y de Asia Central, y arcos abandonados (a diferencia de los Bashkirs, Kalmyks y Dzungars). Los Dzungars, por lo tanto, le pidieron a Rusia que constantemente les vendiera armas de fuego (lo que al final sucedió) porque se quejaron ante los zares rusos de que los kazajos dispararon sin piedad a los dzungars desde los rifles a una distancia segura, sin posibilidad de batalla.
              Pero, ¿dónde está tu sonrisa y los oponentes rusos de las estepas en el siglo XIII? ¿O los rusos ya iban con un arma de fuego en ese momento?
            2. Ingvald_Bueny
              Ingvald_Bueny 17 archivo 2013 17: 35 nuevo
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              Karamultuk, menos comúnmente karamyltyk, es un arma de mecha de cañón largo entre los pueblos asiáticos (Tayikistán, Kazajstán, Uzbekistán ...) alrededor del siglo XIX - principios del siglo XX.
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 18 archivo 2013 19: 14 nuevo
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              caramba, "Kara mylytyk" se traduce literalmente como una "gran arma" de kazajo)))
              Además, los kazajos cambiaron a armas de fuego no en el siglo XIX, sino en el siglo XVIII. Todos los grabados antiguos rusos y europeos del siglo XVIII representan a los kazajos casi siempre con armas largas y malvadas. y fue a causa de los rifles que los Jungars comenzaron a perder la guerra y, por lo tanto, recurrieron a los rusos en busca de ayuda con armas de fuego y armas.
    2. Parabelum 12 archivo 2013 09: 00 nuevo
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      Con respecto a las flechas, se usaron varios tipos de flechas en la batalla, dependiendo del propósito previsto:
      La forma facetada de la punta, en forma de pirámide estrecha, era preferible, tanto en términos de precisión del golpe como en términos de poder de descomposición. Los escitas fueron los primeros en lanzar puntas de bronce facetadas.
      Sin embargo, las puntas, en forma de hoja, y especialmente triangulares con rebabas, a lo largo de la era del uso de las cebollas no renunciaron a sus posiciones, ya que infligieron una herida significativamente más severa y se eliminaron mal de ella.
      Finalmente, a menudo se usaban "cortes": flechas con una punta plana, parecida a un cincel. La fuerza de ruptura era teóricamente peor para ellos que para las flechas con punta facetada, pero en la práctica dicha punta tenía propiedades antirrebote. La fuerza de ruptura de los "cortes" cayó significativamente menos cuando se desvió de lo normal cuando fue golpeado.
    3. Jurkovs 12 archivo 2013 10: 51 nuevo
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      Las cebollas mongolas tenían un diseño muy complejo. Usó revestimiento de los cuernos de argali, lo que le dio alcance y penetración.
  • Jurkovs 12 archivo 2013 10: 45 nuevo
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    Pregunta. Cuando las ballestas se convirtieron en un arma masiva. Obviamente, no en la era de los mongoles, que yo sepa, se pusieron de moda durante la guerra centenaria de Inglaterra y Francia.
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 12 archivo 2013 12: 55 nuevo
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    joven, pero ¿quién lo dejará ir a la distancia necesaria para esto? y bastante salvado del perno al final, y el alcance de las ballestas no era grande
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 10 nuevo
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    ¡clase! Una historia más sobre escritores enseña, no enseñe sobre escritores y satíricos, especialmente bolcheviques wassat
  • Un día mas 11 archivo 2013 13: 11 nuevo
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    Siempre emprendieron una campaña ligera y se pusieron en la batalla. Es solo en películas que van tanto en casa como en una campaña en cadena, si no más.
  • Tomket 11 archivo 2013 19: 59 nuevo
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    lee cómo se desarrolló la batalla de Grundvale y encuentra las respuestas, como los regimientos de la caballería tártara de Ryazan y los húsares polacos derrotaron a la caballería pesada de la gente de Tefton
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 11 archivo 2013 20: 17 nuevo
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      en en. Además, observo las acciones de la caballería de Crimea de los tártaros: fueron los primeros en ir a la batalla, destruyeron la artillería alemana al mismo tiempo y luego interrumpieron el sistema de caballeros con una falsa retirada, después de lo cual los polacos y los rusos entraron en el negocio. entonces los tártaros volvieron a entrar en la batalla y en esta fase usaron activamente el lazo, derribando a los caballeros de sus caballos.
      1. Igarr 11 archivo 2013 20: 41 nuevo
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        "... luego los tártaros volvieron a la batalla y en esta fase se enfrentaron activamente al lazo, derribando a los caballeros de sus caballos".
        ¿Eso es ajedrez?
        Qué arcano ... en cuerpo a cuerpo.
        Qué caballero de derribo ... arcanos.
        Puede llevar a cabo, volcar junto con el caballo (si somos los tres, cuatro de nosotros) ... y luego al lado del vertedero.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Aquí todos somos soñadores ... no alimentemos pan ...
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 archivo 2013 20: 49 nuevo
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          Lee los materiales sobre la Batalla de Grunwald.
          1. Igarr 11 archivo 2013 21: 35 nuevo
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            Entonces que
            ¿Qué más leer?
            "... destruyó al mismo tiempo la artillería alemana .."
            ¿Eran tan buenos artilleros? Sin dejar a los caballos, que lloraban con lágrimas limpias y raras: todas las armas remachadas, todos los núcleos fueron violados, la orina se derramó por todas partes, las armas se extinguieron.
            y artilleros dejados solos, ¿verdad? Figley con ellos, con mugre para llevar ... ¿con artilleros, entonces?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 archivo 2013 22: 33 nuevo
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              Si no has leído nada sobre esta batalla, ¿por qué entablar una conversación al respecto?
              1. Tomket 11 archivo 2013 23: 23 nuevo
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                La ignorancia era ignorancia. La ignorancia hará que, en lugar de buscar materiales en esta batalla, o traiga un argumento contrario a otra batalla, donde los caballeros rompen por completo la caballería ligera de los tártaros, es mejor verter un cubo inclinado.
        2. Tomket 11 archivo 2013 23: 12 nuevo
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          aquí es apropiado recordar a Jacqueria, cuando los caballeros franceses fueron sacados de sus caballos por bogramas, y luego terminaron con dagas y estiletes en las uniones entre las armaduras.
          1. Igarr 12 archivo 2013 06: 43 nuevo
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            Ustedes están en el lado bueno mostrando ... su fervor.
            Rush, entusiasmo ... juvenil.
            Es visible que lees y lees. Aficionado a.
            Nada ... "... tanto las ovejas negras como las blancas están colgadas de las patas ..."
            Tomará tiempo, lea más. Pensar cambiará.
            Espero
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Yoshkin el Gato, debo darle lo que merece, él percibe la Nueva cronología como una fantasía. Bueno, se le enseñó de esa manera.
            ¿Y por qué deberíamos asumir que - Cronología tradicional - Verdad? ¿Y no es la misma fantasía?
            Ahí es cuando entiendes esta simple diferencia ... entonces hablaremos.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 12 archivo 2013 12: 27 nuevo
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              Cita: Igarr
              Aquí todos somos soñadores ... no alimentemos pan ...

              Cita: Marek Rozny
              Lee los materiales sobre la Batalla de Grunwald.

              Cita: Igarr
              Sin dejar a los caballos, que lloraron con lágrimas limpias y raras: remacharon todas las armas, violaron todos los granos, vertieron toda la pólvora con orina y apagaron las estufas.
              y artilleros dejados solos, ¿verdad? Figley con ellos, con mugre para llevar ... ¿con artilleros, entonces?

              Cita: Marek Rozny
              Si no has leído nada sobre esta batalla, ¿por qué entablar una conversación al respecto?

              Cita: Igarr
              Ustedes están en el lado bueno mostrando ... su fervor.
              Rush, entusiasmo ... juvenil.

              Igarr, a juzgar por la correspondencia, eres tú quien está reaccionando muy emocionalmente. Donde en mis palabras encontraste "entusiasmo juvenil y ardor" es difícil para mí entender.
              En segundo lugar, pregunto nuevamente, si no está completamente familiarizado con el tema de la Batalla de Grunwald, ¿por qué tiene que entrar en un debate al respecto y desordenarse? Los historiadores europeos describen suficientemente las acciones de las tropas de los tártaros y los eslavos, este tema se mastica y se mastica, no hay "puntos blancos" especiales allí. Si te parece ridículo e increíble que los tártaros hayan masacrado a los artilleros alemanes o que hayan usado efectivamente los lazos contra los caballeros, entonces estos son problemas de tu visión del mundo y educación. Si nunca has visto realmente un caballo y no tienes idea de qué es un "lazo", no debes escribir sin ningún significado.
              Aquí AVT me acaba de hacer una buena pregunta sobre Smolensk. Este es un argumento correcto e interesante con una persona que tiene una opinión diferente. Y para usted en este asunto, solo maldiciendo, mostrando las limitaciones de su conocimiento del tema.
              1. Igarr 12 archivo 2013 12: 52 nuevo
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                Estima el volumen de mi explotación ...
                y el volumen de sus propios ... pensamientos ... sobre la era de 800 hace años ...
                Evalúe la credibilidad de las fuentes donde lo tomó todo.
                Y luego sobre las limitaciones ... interpretamos.
                Ilimitado ... nuestro especialista.
                ..
                ¿DÓNDE ESTÁN EL CAPITAL - IMPERIO - CHINGISIDES? En moscú
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 13 archivo 2013 22: 05 nuevo
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                  Igarr, es difícil discutir con un hombre que solo tiene lemas y clichés en su cabeza. Y la capital de la Horda estaba en diferentes momentos en diferentes lugares: Karakorum, Saray-Batu, Saray-Berke, Beijing (Khanbalik), etc. Esta es la capital de toda la Horda (Ulug Ulus) y sus partes individuales. Los príncipes rusos hirieron más de mil kilómetros, buscando etiquetas o quejándose al khan sobre un vecino.
    2. Setrac 12 archivo 2013 21: 25 nuevo
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      Los regimientos de Riazán estaban armados, y los húsares polacos no pertenecían a la caballería ligera.
  • Egoza 11 archivo 2013 12: 36 nuevo
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    En cualquier caso, la historia antigua fue claramente "peinada" para blanquear a los príncipes rusos, a quienes casi todos eran considerados santos. Y pelearon entre sí, sin salvar a su gente, y el hermano fue por un alma dulce. ¡Y aquí un "negocio rentable" es la invasión de Batu! Pero a escondidas, todo fue cancelado.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 11 archivo 2013 12: 46 nuevo
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      nadie los blanqueó, solo enseñaron historia medieval a la edad del idealismo de los niños, lo enseñaron completamente en las universidades, no sin censura marxista, por supuesto, pero más o menos, daré un ejemplo de censura, Vladimir Monomakh, que llegó al poder en Kiev, expulsó a todos los judíos de Rusia (usureros) estaban todos) a Polonia con una prohibición de retorno bajo pena de muerte y flujo (saqueo de propiedades). luego hubo ejemplos similares,
      1. Prometey 11 archivo 2013 13: 28 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        le enseñaron en universidades por completo, no sin censura marxista, por supuesto, pero más o menos, daré un ejemplo de censura, Vladimir Monomakh, al llegar al poder en Kiev, envió a todos los judíos de Rusia (eran prestamistas) a Polonia

        ¿Es así como enseñan en las universidades? (por cierto, la abreviatura de la universidad está escrita en minúsculas). ¡Qué pesadilla, los judíos en Rusia en el siglo XII, y hay miles de ellos! wassat
        1. Igarr 11 archivo 2013 15: 44 nuevo
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          La mayoría bastardo de tales perlas ...
          En las universidades ... enseñaron ... que los judíos fueron expulsados ​​de Rusia, comenzando con Monomakh.
          Tres cuartos de los profesores son judíos.
          En el Conservatorio, los "centros" culturales - generalmente nueve décimas.
          Y ellos enseñan.
          Bueno, nadie fue expulsado, ni trabajadores migrantes, ni chinos, ni negros, solo judíos pobres.
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          ¿Si ... los judíos eran ... muchas veces más? En Kievan Rus.
          O ... judíos ... ellos mismos ... censurados.
          Y por otro lado ... si hay muchos judíos, esta es una rama de la Khazaria, y no Kievan Rus.
          En resumen ... alguien claramente mintiendo ...
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 12 archivo 2013 12: 59 nuevo
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          ¿no sabías? ¿O no sabías que los judíos eran la élite gobernante de los jázaros?
      2. Tomket 11 archivo 2013 23: 28 nuevo
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        A los marxistas no les importó mucho la historia de la antigua Rusia, para ellos prácticamente la historia no fue hasta el año 17, y sospecho que si no fuera por Stalin, ella no se habría regocijado como una ciencia en la URSS
    2. Tomket 11 archivo 2013 23: 26 nuevo
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      ¿Hemos terminado con la fragmentación en qué siglo? y ahora recuerda el año de la formación de Italia y Alemania como Estados Unidos, de modo que no es necesario acusar a los príncipes de un canibalismo inhumano especial.
  • Inundaciones 11 archivo 2013 12: 42 nuevo
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    baltika-xnumx
    Prometey
    avt

    Entonces abre nuestros ojos a la campaña occidental de los tártaros mongoles:
    batalla de Legnica el 9 de abril de 1241

    Batalla del río Chaillot 11 de abril de 1241
    1. Prometey 11 archivo 2013 13: 02 nuevo
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      Inundaciones
      ¿De dónde son las fotos? En el último incidente, aquellos que tienen razón con el estandarte del Imperio Otomano riendo
      ¿Y de dónde sacaste la idea de que estos eran los mongoles? traducción de textos antiguos negocios problemáticos
      1. Inundaciones 11 archivo 2013 13: 32 nuevo
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        Primero - Códice Hewdigs (1353)
        En la segunda miniatura, me resulta difícil responder, datan del siglo XIII.
        En cuanto a la bandera del rey húngaro Bela IV, por supuesto, no estoy seguro.
        Pero estoy seguro de que la media luna fue ampliamente utilizada en la heráldica europea. Sin embargo, usted es libre de considerar cómo lo desee.
        Escudo de armas del rey de Hungría Andras III (1290-1301):

        Finalmente, otra miniatura, esta vez del húngaro Chronicum Pictum (también conocido como Kepes Kronika):

        Rey Bela IV, perseguido por jinetes desconocidos de identidad desconocida.
        1. baltika-xnumx 11 archivo 2013 13: 49 nuevo
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          Cita: Inundación
          Rey Bela IV, perseguido por jinetes desconocidos de identidad desconocida.

          Bueno, las fisonomías son las mismas para todos aquí. El hecho es que hay una carta de Bela al Papa en Roma, en la que no menciona a ningún mongol, llama a los que atacaron a "infieles", y descifra a los rusos, vagabundos con Oriente, búlgaros y otros herejes.
          1. Inundaciones 11 archivo 2013 13: 59 nuevo
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            Cita: baltika-18
            Bueno, las fisonomías son las mismas para todos aquí. El hecho es que hay una carta de Bela al Papa en Roma, en la que no menciona a ningún mongol, llama a los que atacaron a "infieles", y descifra a los rusos, vagabundos con Oriente, búlgaros y otros herejes.

            Por favor proporcione un texto.
            Particularmente interesado en la mención de los errantes.
            Sospecho que los húngaros sabían poco sobre ellos.
        2. Igarr 11 archivo 2013 13: 51 nuevo
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          ¿Qué no está instalado aquí?
          Rey Belo ... perseguir .... jinetes azules (tímido - azul - decir) ..
          Típico como .. skufeyki, en sus cabezas.
          A juzgar por las flores amarillas, está claro quién dibujó.
        3. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 archivo 2013 16: 08 nuevo
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          Cita: Inundación
          Rey Bela IV, perseguido por jinetes desconocidos de identidad desconocida.

          Gyyy, los kazajos llevaban esas gorras hasta hace poco. Este vestido se llama "kolpak" (de ahí proviene la palabra rusa "gorra").
          Kazajo Khan Abylay:


          Bueno, presta atención a las batas de baño, típicas asiáticas.
          1. Inundaciones 11 archivo 2013 16: 22 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Gyyy, los kazajos llevaban tales gorras hasta hace poco

            Sin embargo, supongo qué tipo de sombreros son estos, que fueron usados ​​por más de un antepasado de los kazajos.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 archivo 2013 16: 37 nuevo
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              Kalpaks similares todavía se encontraban entre los kirguises y Karakalpaks. Ni los tártaros de Kazán, ni los mongoles tenían tal tocado. Los kazajos hasta la tragedia de los años 30 del siglo XX fueron los pueblos turcos más grandes en el territorio de la Horda, el Imperio ruso, la URSS. Otros pueblos nómadas turcos de las estepas (Nogais, Bashkirs, Karakalpaks, Tártaros siberianos) son muchas veces menos que el grupo étnico kazajo. Cada clan kazajo se enorgullece de haber participado en las campañas de Genghisides. Personalmente, mi clan Argyn se unió a Genghis Khan en 20-1209, incluso antes de su guerra con Khorezmshah. El nombre de mi subgénero se traduce como "guardia" (guardia), porque posteriormente, los guardaespaldas de Genghisides fueron seleccionados de mi clan, y el nombre de mi tribu en el subgénero se traduce literalmente al ruso como "el que conquista tierras extranjeras" ("Zhaulybai").
              El comandante del ejército de Crimea khan Tugai-bey salió de mi tipo de argyn, que ayudó a Bohdan Khmelnitsky a luchar contra los polacos. Los fanáticos de Fomenkovschina no quieren explicar cómo sucedió que mi familia terminó en la estepa ucraniana para patear traseros para la nobleza, si en su opinión no había una horda, pero ¿todos eran supuestamente rusos? O ahora comenzarán a explicar que Argyn Tugai-Bey, de hecho, Alexei Timofeevich Belyakov, es nativo de Riazán y solo un comandante ortodoxo))))
          2. baltika-xnumx 11 archivo 2013 18: 25 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Esta pieza de ropa se llama "kolpak" (la palabra rusa "cap" de ella

            O viceversa: la base raíz rusa -kl -, - kr-, ya que -l- puede entrar fácilmente en -r-, siempre tiene una semántica relacionada con formas redondas, kolobok, kolobok, círculo, rueda, rodilla, campana, rotor , la tapa no es una excepción, la cabeza es redonda. Sí, y la palabra cabeza también es de aquí, al pasar -r-a-. Es decir, tenemos una base raíz rusa -kl, -kr-. Solo en ruso, la base raíz forma un arbusto de una tapa, ser engañado, engañado Entonces, desde el punto de vista del origen, "kalpak" vino del "cap" al reemplazar la vocal.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 archivo 2013 18: 49 nuevo
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              Medir una pulgada en tu arshin es patriótico, pero agotador. No solo el gorro es el turquismo. Pero el mencionado "kolobok" fue creado a partir del verbo turco "kalau", uno de cuyos significados es específicamente para enrollar algo en un panqueque redondo, generalmente estiércol para estiércol ... Y la palabra "lado" en turco lo lamenta, esto es "caca" en el literal sentido. Hombre de pan de jengibre: esto es lo que construye el escarabajo de estiércol))))
              Pero la palabra rueda no tiene nada que ver con el "círculo". Esta es una palabra indoeuropea que contiene el significado: "girar, girar". Existe la palabra "podredumbre".
              Rodilla, campana: en general, este no es el tema. Ni la palabra rodilla tiene nada que ver con el "círculo", ni más aún la campana, que en Rusia antes de la Horda casi nunca tenía una forma redonda. Más a menudo, la campana era un simple trozo de hierro, en el que se golpeaba a otro (llamado "latido" y "remachado", si no me equivoco).
              1. Ingvald_Bueny
                Ingvald_Bueny 17 archivo 2013 17: 54 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                Rodilla, campana: en general, este no es el tema. Ni la palabra rodilla tiene nada que ver con el "círculo", ni más aún la campana, que en Rusia antes de la Horda casi nunca tenía una forma redonda. Más a menudo, la campana era un simple trozo de hierro, en el que se golpeaba a otro (llamado "latido" y "remachado", si no me equivoco).

                Te equivocas. Una campana (anillo-círculo ruso, anillo - palo redondo) es un instrumento musical en forma de cúpula, por lo tanto, no puede ser una simple pieza de metal. Quizás no lo sepas, pero las campanas bizantinas sonaron la Anunciación en la Iglesia del Diezmo en Kiev en el siglo XI, antes de la invasión de los mongoles. La campana, es una "campaña" para que la Horda no tenga nada que hacer. Por el contrario, debido a la invasión de los mongoles, el negocio de las campanas en Rusia estaba desapareciendo durante este período.
                Las campanas eran conocidas por judíos, egipcios, romanos. Las famosas campanas estaban en Japón y China.
                En una disputa sobre el origen de la campana, varios científicos consideran que China es su tierra natal, desde donde la campana podría llegar a Europa a lo largo de la Ruta de la Seda. Evidencia: fue en China donde apareció la primera fundición de bronce, y allí se encontraron las campanas más antiguas de los siglos 23 al 11 a. C. El tamaño de 4,5 - 6 cm o más. Se usaron de diferentes maneras: se colgaron alrededor de la pretina de la ropa o el cuello de los caballos u otros animales como amuletos (para alejar a los espíritus malignos), utilizados en el servicio militar, en la iglesia para el culto, durante las ceremonias y rituales. Por el siglo quinto antes de Cristo La pasión por la música de campana se hizo tan grande en China que tomó sets completos. campanas
                Sin embargo, en la literatura a veces, como la más antigua, se menciona la campana asiria de los tiempos de Salmanassar II (860-824 aC), que se encontró durante las excavaciones del palacio de Nínive, almacenado en el Museo Británico.

                Entonces, si la Horda tenía campanas, las tomaron prestadas de los chinos o los rusos. Lo más probable es que los chinos.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 18 archivo 2013 19: 16 nuevo
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                  Ingvald, ¿dije en algún lugar que los Türks inventaron la campana? Miras de cerca la esencia de la disputa. en absoluto en el tema.
      2. Tomket 11 archivo 2013 23: 30 nuevo
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        ¿Identificas todos los grabados e imágenes con el realismo de la foto? ¿No pensaste que esto es un photoshop medieval?)))))
    2. ENESEI
      ENESEI 12 archivo 2013 04: 30 nuevo
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      Más recientemente, los científicos han logrado descifrar las firmas de dibujos auténticos del siglo XIII. Las tropas que rodeaban la ciudad rusa gritaron: "Nosotros, la Horda, abran las puertas", a lo que los defensores de la ciudad siempre respondieron: "¡Y nosotros somos la Rata"!
  • Un día mas 11 archivo 2013 13: 08 nuevo
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    A todos los que niegan el yugo:
    La gente vive, sus fundamentos, tradiciones. En su mayoría personas libres, los príncipes a veces van por la tierra, cobran cuotas. Los invasores aparecen, exigen el diezmo, incluso en forma de esclavos. Los príncipes reciben atajos al poder y se establece el poder duro de los príncipes, se reducen las libertades y libertades, se paga tributo. ¿Por qué no te unes?
    Bueno, y aquellos que creen que deberían haber sido golpeados durante 300 años, no deben confundir la campaña agresiva y la consolidación / reasentamiento en este territorio. Vinieron, destruyeron grandes centros y fuerzas administrativas, nombraron vasallos, que ya llevaron a cabo la voluntad de los conquistadores, incursiones punitivas contra el "inconsciente"
    1. lechatormosis
      lechatormosis 11 archivo 2013 14: 08 nuevo
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      Así que aquí necesitamos pruebas irrefutables de que estos invasores eran MONGOLS.
      No hay evidencia de esto.
      1. Inundaciones 11 archivo 2013 14: 18 nuevo
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        Cita: lehatormos
        lechatormosis

        Veo un poco diferente.
        Por supuesto, muchas preguntas. E inconsistencias también.
        Pero si los documentos históricos no se consideran un argumento, ¿cuál es la prueba para usted? Creatividad Fomenko?
        La situación es todo lo contrario: se necesita evidencia irrefutable para cambiar o complementar la historia tradicional con nuevos hechos.
        1. lechatormosis
          lechatormosis 11 archivo 2013 14: 30 nuevo
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          en el primer lugar de batalla
          ADEMÁS - BATALLAS DE SANGRE, siempre acompañadas por la presencia de fosas comunes de los restos de guerreros.
          Y aquí lo más interesante no es un solo entierro encontrado MONGOLS ¿CÓMO LO EXPLICAS? (Una vez más, decir que la culpa es de Fomenko)
          1. Inundaciones 11 archivo 2013 15: 41 nuevo
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            Cita: lehatormos
            en el primer lugar de batalla
            ADEMÁS - BATALLAS DE SANGRE, siempre acompañadas por la presencia de fosas comunes de los restos de guerreros.

            ¿Entiendes cuál es el problema, querido?
            Lo que es prueba para ti es para mí personalmente, solo una ocasión para pensar. La evidencia es un hecho indiscutible que refuta o confirma cualquier creencia prevaleciente.
            Dígame, como arqueólogo, un arqueólogo en qué suelo a qué profundidad debería buscar artefactos o restos de hace 700-800 años.
            1. baltika-xnumx 11 archivo 2013 16: 09 nuevo
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              Cita: Inundación
              Dígame, como arqueólogo, un arqueólogo en qué suelo a qué profundidad debería buscar artefactos o restos de hace 700-800 años.

              No soy arqueólogo, pero probablemente estoy pensando en algún lugar a una profundidad de 7-8 metros, no hay conjeturas sobre el suelo, no lo sé.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 archivo 2013 16: 12 nuevo
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            No hay tumbas de los mongoles. Es un hecho. En lugar de los mongoles en los montículos hay otros habitantes de la estepa: los turcos, que formaron la base tanto del ejército de la Horda como del aparato del estado de la Horda.
            1. Inundaciones 11 archivo 2013 16: 31 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              No hay tumbas de los mongoles. Es un hecho. En lugar de los mongoles en los montículos hay otros habitantes de la estepa: los turcos, que formaron la base tanto del ejército de la Horda como del aparato del estado de la Horda.

              Marek, por supuesto, usamos la palabra "mongoles" en un sentido colectivo.
              Ahora ni siquiera estamos hablando del porcentaje y el origen étnico.
              Pero sobre el hecho histórico como tal.
              Por cierto, ¿cuál es la diferencia entre las tumbas de los mongoles de las tumbas de esos mismos turcos?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 archivo 2013 16: 44 nuevo
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                todos son diferentes. Los mongoles profesaban el chamanismo diferente del tengrianismo turco. Incluso en la propia Mongolia, los antiguos montículos turcos están estrictamente separados de los mongoles.
            2. fragata
              fragata 11 archivo 2013 18: 36 nuevo
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              Cita: Marek Rozny

              No hay tumbas de los mongoles. Es un hecho. En lugar de los mongoles en los montículos hay otros habitantes de la estepa: los turcos, que formaron la base tanto del ejército de la Horda como del aparato del estado de la Horda.

              Cuando se le preguntó desde Shyngyskhan (Vostokhan): "¿dónde están todos estos mongoles, dónde está tu clan?"
              Luego tomó un cubo de agua y roció sal en su palma y la roció en el agua: "Ves, mi familia (la gente) también perdió sal en el caldero de los pueblos del imperio".
            3. ikrut 12 archivo 2013 02: 27 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              En lugar de los mongoles en los montículos hay otros habitantes de la estepa: los turcos, que formaron la base tanto del ejército de la Horda como del aparato del estado de la Horda.

              Tengo una casa en un pueblo muy viejo. En Ucrania. Se cree que este pueblo es uno de los más largos de Europa. De extremo a extremo: 16 kilómetros, si no más. A lo largo del rio. Entonces, en el territorio de este pueblo hay bastantes montículos. Muy altos, probablemente también de más de 10-12 metros de altura y 40 metros de diámetro. En algunos lugares se han instalado pedestales de concreto especiales con placas de seguridad de la URSS. No pude averiguar qué tipo de montículos. Dicen: escita. Pero, en cuanto a mí, los que se dicen no lo saben. Las excavaciones allí, aparentemente, nunca se han llevado a cabo. ¿Y qué puedes decir sobre los montículos? Si es conveniente, escriba al PM.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 12 archivo 2013 04: 55 nuevo
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                Montículos y estatuas ("mujeres" de piedra) nómadas turcos y escitas abandonaron toda la geografía de la estepa euroasiática. Es imposible abrirlos y estudiarlos a todos. Sí y no hay un significado especial. En general, los montículos de nómadas de diferentes épocas se estudiaron bastante bien en la época soviética y los historiadores / arqueólogos tienen una idea general sobre ellos. La literatura sobre este tema es mucho. Los arqueólogos soviéticos en Ucrania trabajaron especialmente duro. Y los hallazgos de oro de los túmulos escitas de Ucrania, que son conocidos en todo el mundo, son en general un tema interesante aparte.
                Pero en general, hay poco inusual en los montículos: los restos de una persona enterrada, un caballo (como un todo o solo una calavera), armas, platos con comida, ropa y artículos personales. Está claro que los objetos de los montículos ya están en un estado semi-destruido de vez en cuando, y por lo tanto no son de particular interés ni para los cavadores negros, que generalmente buscan oro en ellos, ni para la ciencia académica, que es difícil de sorprender con artefactos de la vida nómada.
                Exteriormente, especialmente los montículos escitas de los montículos turcos no difieren. Es que los montículos enormes con mayor frecuencia de origen escita. Les encantó el alcance. Cuanto mayor es el estado de una persona durante la vida, mayor es el montículo. Pero ya en la antigüedad hubo "cavadores negros" que no perdieron la oportunidad de robar las tumbas, por lo que la probabilidad de encontrar tesoros en el siglo XXI no es grande. Aunque pasa cualquier cosa.
                Ahora los arqueólogos de la CEI están más interesados ​​en los montículos en Altai y en el este de Kazajstán; allí los escitas lograron hacer momias y crear un microclima especial para que el cuerpo del difunto estuviera en el eterno hielo subterráneo. Gracias a esto, los montículos de este territorio han conservado un montón de cosas en su forma casi original.
                Yo mismo, de alguna manera, desenterré accidentalmente el lugar de entierro de un nómada en Almaty cuando se cavaba un agujero en el garaje con amigos en la ciudad. A una profundidad de 3 metros, se encontró un entierro habitual con todos los atributos de un nómada masculino. Por cierto, incluso se encontró un arete de oro cerca del cráneo. Los platos estaban rotos, pero, sin embargo, la porcelana (!) Brillaba como si hubiera sido de una fábrica moderna. Todavía había grandes piezas de tablas gruesas podridas, pero por lo que ellos, los higos lo conocen. Probablemente cubrieron parcialmente la tumba, los kazajos todavía la entierran así, sin ataúdes, solo en una mortaja en un nicho especial de la tumba y al mismo tiempo cubren el cuerpo con tablas o ladrillos. y solo entonces lo entierran.
            4. Ingvald_Bueny
              Ingvald_Bueny 17 archivo 2013 17: 57 nuevo
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              ¿Crees que Genghis Khan era mongol, manchuriano o turco?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 18 archivo 2013 19: 19 nuevo
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                En su biografía solo veo nombres turcos, la vida turca, la cosmovisión turca sobre la administración estatal, así como la genealogía turca. Incluso suponiendo que Genghis Khan fuera mongol desde su nacimiento, sus descendientes se convirtieron en turcos, y no en mongoles. Los mongoles no tienen Genghisides, y los turcos (especialmente los kazajos) Genghisides todavía tienen un "Kamaz y un pequeño carro". La familia de su madre, su padre y sus esposas son parte de los kazajos modernos.
    2. fragata
      fragata 11 archivo 2013 18: 19 nuevo
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      Cita: OneMoreDay
      A todos los que niegan el yugo:
      La gente vive, sus fundamentos, tradiciones. En su mayoría personas libres, los príncipes a veces van por la tierra, cobran cuotas. Los invasores aparecen, exigen el diezmo, incluso en forma de esclavos. Los príncipes reciben atajos al poder y se establece el poder duro de los príncipes, se reducen las libertades y libertades, se paga tributo. ¿Por qué no te unes?
      Bueno, y aquellos que creen que deberían haber sido golpeados durante 300 años, no deben confundir la campaña agresiva y la consolidación / reasentamiento en este territorio. Vinieron, destruyeron grandes centros y fuerzas administrativas, nombraron vasallos, que ya llevaron a cabo la voluntad de los conquistadores, incursiones punitivas contra el "inconsciente"

      Bueno, ya ves, el diezmo es esa pequeña parte que pagaron los príncipes, es tan pequeña que los príncipes, en lugar de unirse durante mucho tiempo como antes, lucharon entre sí, por lo que resulta que Igo fue el comienzo de la estadidad entre los rusos.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 archivo 2013 18: 33 nuevo
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        En mi opinión, Gumilyov una vez notó que la Rusia Unida y la UNA China aparecieron por primera vez de la Horda. Las estepas resultaron no ser tan malas administradoras, si lograron no solo gobernar países durante siglos que nadie más podría conquistar, sino que sentaron las bases para su posterior construcción estatal.
        Tanto Moscú como Pekín (Janbalyk en la era de Gengisides) no son solo las capitales de Rusia y China, Estos son centros administrativos creados por las estepas para administrar los territorios respectivos.. Los chinos, a pesar de su arrogancia Han, reconocen voluntariamente el hecho de que son Genghisides los fundadores de una sola China, y por lo tanto erigen monumentos a Genghis Khan, pero en Rusia es popular entre algunos considerar u ofensivo que algunos asiáticos gobernaron Rusia, o incluso recientemente decidió considerar que estas "estepas salvajes" nunca nacieron en Rusia en absoluto. Aunque Muscovy es carne de carne (en el sentido administrativo-político), la Horda de Oro. Qué grandes cosas, qué matices. Y es curioso que el Moscú pre-petrino, en la forma de vida de la gente del pueblo, se pareciera más a una ciudad típica de Asia Central que a una eslava. Los moscovitas incluso desdeñaron beber alcohol, aunque eran ortodoxos. Y se vestían exclusivamente en asiático, y no en ruso. Las descripciones de la precoz petrina de los contemporáneos de aquellos años son algo muy fascinante.
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          Cita: Marek Rozny
          Tanto Moscú como Pekín (Janbalik en la era de Gengisides) no son solo las capitales de Rusia y China, son centros administrativos creados por las estepas para administrar los territorios respectivos.


          Bueno, no vas muy lejos! No sé para Beijing, pero Moscú no fue creada de ninguna manera por las estepas. Y el hecho de que las costumbres eran asiáticas, así que convivir con los lobos ... Bueno, y entonces, este es el "gen mongol". La gente de la estepa ganó, sus costumbres, armas y mucho más se pusieron de moda ... Ahora, aquí hay un yugo temporalmente estadounidense, por lo que el camuflaje estadounidense, las botas militares y los McDonald's están de moda ... ¿Tienes McDonald's en Kazajstán? :)
          Por cierto, los mongoles fueron los únicos que nos derrotaron tan seriamente. ¿Y cuántos mostrarán ahora en el mapa dónde está Mongolia? Ya estamos discutiendo si lo estaban ... Espero que en quinientos años nuestros descendientes también discutan cómo los miserables vaqueros de Texas podrían construir su propio McDonald's en Rusia. :)
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 archivo 2013 19: 08 nuevo
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            Moscú: cuán simple fue creada la ciudad, por supuesto por los rusos. Pero Moscú como centro administrativo fue creado precisamente por la Horda. Después de que el príncipe de Moscú recibió el poder de recaudar tributos de otras tierras rusas (en otras palabras, se colocaron por encima del estado de otras ciudades rusas), entonces Moscú comenzó a convertirse en lo que es ahora. Por lo tanto, las ambiciones de los príncipes de Moscú después de que la Horda se desmoronara eran francamente expansionistas y arrogantes en relación con otras tierras rusas. Tver trató de convertirse en "gran", pero Moscú, que era un gran amigo de los "tártaros" y después del colapso del imperio, rápidamente colocó a Tver en su lugar y se estableció firmemente como el "Gran Ducado". Ivan the Terrible no fue en vano en los momentos correctos y envolvió a su principado en "ropa tártara" (en el sentido político), exponiendo a los príncipes Chingizid como el jefe de Muscovy.
            Y lea sobre Beijing (más precisamente, Hanbalyk). Pekín, por supuesto, también fue fundada por los chinos, pero nunca tuvo el estatus de capital como Moscú. Solo la Horda hizo de esta ciudad la capital de China. Y desde entonces este país no ha tenido otra capital.
            Z.Y. No hay McDonald's en la KZ) Aunque sin nosotros tenemos muchos americanismos, lo que muestra la misma tendencia inherente a la Moscovia medieval y la Rusia moderna y otros países que están en "ocupación cultural" de otros)
            1. bot.su 12 archivo 2013 07: 09 nuevo
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              Aquí observamos cada uno desde su campanario ...
              Cita: Marek Rozny
              Pero Moscú como centro administrativo fue creado precisamente por la Horda. Después de que el príncipe de Moscú recibió el poder de recaudar tributos de otras tierras rusas (en otras palabras, se colocaron por encima del estado de otras ciudades rusas), entonces Moscú comenzó a convertirse en lo que ahora es

              El principado de Moscú existía antes de la llegada de los mongoles, lo que significa que Moscú era un centro administrativo, y no se convirtió en él por decisión de la Horda. Sí, el principado era regular, pero por lo tanto no sufrió tanto durante las primeras campañas mongolas, tomó a la gente de las ciudades destruidas y, gracias a la destreza y la suerte de sus príncipes, llegó al punto de que los príncipes de Moscú pudieron reclamar la etiqueta de la Horda.
              Los Khans de la Horda de Oro usaron el principio de "divide y vencerás" en Rusia, se le dio una etiqueta a varios príncipes rusos. Crear competencia en la cantidad de un soborno por etiqueta :) y no permitir el fortalecimiento de ningún principado. Entonces, el ascenso de Moscú es más probable que sea un descuido de la Horda que su mérito. Y la amistad con los "tártaros" fue abusada por los mismos príncipes de Tver. Iván el Terrible pudo haber envuelto su principado en ropa tártara, pero se llevó a Kazán. Por cierto, en todos o en muchos clanes principescos había una parte significativa de la sangre de la Horda; nadie canceló los matrimonios políticos.
              Entonces, si los residentes de la estepa tuvieron una fuerte influencia en la formación de Moscú como la capital de Rusia, entonces esto no sucedió gracias a ellos, pero al contrario de :) Bueno, su influencia cultural es grande, 300 años de dependencia vasallo no fueron en vano.
            2. avt
              avt 12 archivo 2013 12: 18 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              Moscú: cuán simple fue creada la ciudad, por supuesto por los rusos. Pero Moscú como centro administrativo fue creado precisamente por la Horda. Después de que el príncipe de Moscú recibió el poder de recaudar tributos de otras tierras rusas (en otras palabras, se colocaron por encima del estado de otras ciudades rusas), entonces Moscú comenzó a convertirse en lo que es ahora. Por lo tanto, las ambiciones de los príncipes de Moscú después de que la Horda se desmoronara eran francamente expansionistas y arrogantes en relación con otras tierras rusas. Tve

              Y aquí está más cerca de la verdad que los cuentos de súper caballos de la raza mongol, ciertamente adaptados al terreno, pero en ninguna otra parte del mundo por alguna razón que no sea ampliamente utilizada en la caballería, los mongoles, naturalmente, no los cuentan solo en el lugar de la raza. Si consideramos en este plano, muchos momentos oscuros en la primera campaña se eliminan de inmediato. Ante la atracción de la fuerza militar para poner fin a la lucha por los principados y establecer la supremacía de una familia principesca y la eliminación de los competidores, en Kozelsk es Chernihiv. Bueno, sus oponentes, los Yaroslavich, colaboraron con mucho éxito con la Horda del Volga, y cuando Andrei, el hermano de Nevsky comenzó a coquetear con Occidente, se detuvo de inmediato, por supuesto, pagaron por la ayuda. Gran Duque Rey. En el entendimiento de la gente de esa época no era normal, pero para Kazan y Astrakhan no era del todo aceptable, por lo que Vanya en Kazan repitió Kozelsk: eliminó a los competidores. Pero no pudo cambiar el rumbo hasta el final, y el príncipe tártaro aparentemente se burló.
        2. Inundaciones 11 archivo 2013 18: 58 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          En mi opinión, Gumilyov una vez notó que la Rusia Unida y la UNA China aparecieron por primera vez de la Horda.

          Dudo de la precisión de las palabras. Podría buscar, pero no creo que valga la pena molestarse. No de la Horda, sino posiblemente por la Horda.
          Marek, es algo interesante para ti: donde no lo tocas, todo gracias a los turcos, es decir, a los kazajos.
          Cita: Marek Rozny
          Y se vestían exclusivamente en asiático, y no en ruso.

          Es gracioso Aún así, significa un lugar vestido de ruso. Y luego miras pronto y no quedará nada ruso. Todo lo heredado de los Türks.
          Comparte las fuentes. Quiero unirme.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 archivo 2013 19: 28 nuevo
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            1) Con respecto a la frase de Gumilyov, intentaré encontrar la redacción exacta, aunque esta es su idea principal en el notable trabajo "De Rusia a Rusia".
            Muscovy es un ulus, igual que el ulus de Crimea, la yurta Nogai o el ulus siberiano. Hay algunos matices, pero en general se trata de un fragmento ordinario del imperio que, a diferencia de otros uluses, fue capaz de recrear el imperio, y sin despreciar a exhibirse realmente como un estado Genghis Khan para cumplir con todas las formalidades políticas necesarias de la época. Iván el Terrible se comportó exactamente de la misma manera que Tamerlan, que no era Genghis por sangre, pero tenía ambiciones y poder, gracias a lo cual los vecinos "por alguna razón" no dudaron de su Genghis u origen y del verdadero derecho a reinar en sus úlceras e incluso unirse a otras úlceras. a los suyos)))
            Por supuesto, bajo Peter Alekseevich, el vector de Rusia cambió dramáticamente, y el polvo cubrió la esencia del gobierno zarista ruso, pero el interior de la Horda permaneció en su forma original, desde el poder absoluto hasta la servidumbre penal de la Horda y los Tugras (sellos asiáticos de los zares rusos). A los ojos de las estepas, el Imperio ruso fue el sucesor legítimo de los Chingizids, esto se afirma en una gran cantidad de documentos históricos de la correspondencia diplomática de las estepas con Muscovy. Akpatsha ("Zar Blanco") - para los turcos, este no es solo un rey extranjero, es genghiside legal, aunque "por alguna razón" es un poco inusual en apariencia))))))) Este es un juego en el que un lado pretende ser sangre de Genghis, y el segundo lado parece creerlo sinceramente) Este es el formato real de comunicación de Muscovy con todas las otras partes de la antigua Horda . Pero en las relaciones con Occidente, Rusia intentó parecer "europeo-cristiana" por razones obvias.
            2) La mayoría de los rusos se visten naturalmente en su mayor parte en ruso. Y fue Muscovy quien cortó los ojos de los contemporáneos con el hecho de que los residentes locales se vestían y se comportaban como los ciudadanos típicos de Asia Central. Solo Pedro el Grande agitó a Moscú y se puso sobre la cabeza una peluca europea en polvo en sentido literal y figurado. Puede leer acerca de las costumbres en Muscovy pre-Petroviana (en esta ciudad), cualquier material disponible en Internet, ya sea de origen ruso o europeo. No hay diferencia, en todas partes los autores enfatizan lo mismo.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 archivo 2013 19: 39 nuevo
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              PD pre-Petrine Muscovy: 16-17 siglos antes del reinado de Alexei Mikhailovich Romanov, en el que Moscú ya no era muy culturalmente diferente de otras ciudades rusas.
              1. Ingvald_Bueny
                Ingvald_Bueny 17 archivo 2013 18: 51 nuevo
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                Fuente, por favor proporcione.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 18 archivo 2013 19: 20 nuevo
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                  cualquier material en pre-Petrovsky Muscovy. cual encuentras
            2. Yoshkin Kot
              Yoshkin Kot 12 archivo 2013 13: 12 nuevo
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              no exageres, y el atuendo ruso para los arrogantes portadores de pantalones y medias era "asiático"
            3. Ingvald_Bueny
              Ingvald_Bueny 17 archivo 2013 18: 49 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              Muscovy es un ulus, igual que el ulus de Crimea, la yurta Nogai o el ulus siberiano.

              ¿Y dónde puedo leer al respecto?

              Cita: Marek Rozny
              Iván el Terrible se comportó exactamente de la misma manera que Tamerlan, que no era Genghis por sangre, pero tenía ambiciones y poder, gracias a lo cual los vecinos "por alguna razón" no dudaron de su Genghis u origen y del verdadero derecho a reinar en sus úlceras e incluso unirse a otras úlceras. a los suyos)))

              ¿Qué vecinos no lo dudaron?


              Cita: Marek Rozny
              A los ojos de las estepas, el Imperio ruso era el sucesor legítimo de los Chingizids.

              A los ojos de los rusos y, por cierto, el mismo Iván el Terrible, que proviene de August Caesar, Rusia es el sucesor del Imperio Romano de Oriente. Además, los mongoles no pudieron conquistar Rusia hasta el final. Y el hecho de que las antiguas "posesiones" de la Horda cayeron bajo la mano real del zar ruso, por lo que debes estudiar la cuestión de cómo sucedió esto y por qué.

              Cita: Marek Rozny
              La mayoría de los rusos se visten naturalmente en su mayor parte en ruso. Y fue Muscovy quien cortó los ojos de los contemporáneos con el hecho de que los residentes locales se vestían y se comportaban como los ciudadanos típicos de Asia Central. Solo Pedro el Grande agitó a Moscú y se puso sobre la cabeza una peluca europea en polvo en sentido literal y figurado. Puede leer acerca de las costumbres en Muscovy pre-Petroviana (en esta ciudad), cualquier material disponible en Internet, ya sea de origen ruso o europeo.

              Lea los materiales correctamente, pero visite los museos.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 18 archivo 2013 19: 26 nuevo
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                1) La relación entre Iván el Terrible y otras úlceras de la Horda está bien escrita por Trepavlov. Además, es difícil sospechar un cierto compromiso con la "teoría de la Horda", más bien, incluso lo contrario)))
                2) ¿Qué significa que no toda Rusia fue conquistada? ¿Qué tierras rusas no tomaron la etiqueta de reinado de los khans de la Horda?
                3) Acerca de los museos que no puedes promocionar. Viajo constantemente, y siempre lo primero que voy a los museos es pasar horas de tiempo. Además, suelo comprar libros de estos museos. En casa, se ha acumulado una colección decente. No puede comprar muchos de estos libros en tiendas normales y no encontrará escaneos en Internet. Algunos generalmente se lanzan en unos pocos cientos de copias. He visto museos en Rusia y Asia lo suficiente como para tener al menos una idea mínima.
        3. Ingvald_Bueny
          Ingvald_Bueny 17 archivo 2013 18: 24 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          En mi opinión, Gumilyov una vez notó que la Rusia Unida y la UNA China aparecieron por primera vez de la Horda.

          Por supuesto, hasta 1211 nunca hubo una sola China, y hasta 1237 no hubo una sola Rusia.
          Cita: Marek Rozny
          Las estepas resultaron no ser tan malas administradoras, si se las arreglaron no solo para gobernar países durante siglos que nadie más podría conquistar, sino que sentaron las bases para su posterior construcción estatal.

          Bueno, los chinos de la horda en 1368 liberaron aparentemente muy bien manejados. Y Rusia en 1380 dio una batalla seria a la Horda y ganó la batalla.
          Además, los mongoles conquistaron Rusia, principados separados, que exhibieron en diferentes momentos de 5 a 10 mil soldados contra 100 mil invasores de la Horda. Es lo mismo que los estadounidenses que se jactan de la victoria sobre Japón.
          Me pregunto cuáles son los fundamentos de la construcción estatal en Rusia establecidos por Ordzintsy además de la etiqueta y el yasak.

          Cita: Marek Rozny
          mientras que en Rusia es popular entre algunos considerar ofensivo que algunos asiáticos gobernaron Rusia, o recientemente han decidido considerar que estas "estepas salvajes" nunca nacieron en Rusia.

          SO ¿Qué tienen que ver los asiáticos si los eslavos que viven más allá de las montañas Sarmatian se consideran asiáticos en la Edad Media? Además, aparte de Semyon Bekbulatovich, no había un solo "gobernante de Rusia de origen de la Horda".

          Cita: Marek Rozny
          Aunque Muscovy es carne de carne (en el sentido administrativo-político), la Horda de Oro. Qué grandes cosas, qué matices. Y es curioso que el Moscú pre-petrino, en la forma de vida de la gente del pueblo, se pareciera más a una ciudad típica de Asia Central que a una eslava. Los moscovitas incluso desdeñaron beber alcohol, aunque eran ortodoxos. Y se vestían exclusivamente en asiático, y no en ruso. Las descripciones de la precoz petrina de los contemporáneos de aquellos años son algo muy fascinante.

          Muscovy es en sí mismo un procesamiento de la palabra "Moscú" en alemán. El Principado de Moscú y la Horda de Oro no tenían nada en común excepto la dependencia vasalla.
          En cuanto a las descripciones de Moscú pre-petrina, ¿estás equivocado, no sé dónde lees o escribes?
          Hubo un mínimo en Asia Central en Moscú del siglo XVI. Una de las razones por las que Rusia no entró en contacto con Asia Central en ese momento.
          A expensas del alcohol, este es un sello ruso-ruso. Probablemente solo hablaste con rusos en Internet y hablaste. La ortodoxia prohíbe estrictamente el consumo excesivo de alcohol. Bajo el mando del zar Alexei Mikhailovich en Moscú, solo había unos pocos establecimientos de bebidas, y eso era principalmente para extranjeros.
          En cuanto a la ropa de los "moscovitas" (¿qué escribes, eres alemán?), ¿Qué hay de asiático en ellos? ¿Dónde están las descripciones? Ropa típica rusa (eslava). Debes visitar los museos rusos, pero familiarízate con las fuentes para que no se expongan esas divertidas frases.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 18 archivo 2013 20: 15 nuevo
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            1) La dinastía Yuan ha dirigido China durante cien años, un resultado bastante bueno. Solo la dinastía manchú ordenó más Han.
            2) en 1380, Dmitry Donskoy no derrotó a la Horda, pero los enemigos de la Horda)))))) Temnik Mamai era un no-Chingizid, no tenía derechos sobre el trono del khan. Era un separatista que buscaba arrancar la yurta de Crimea de su Horda con sus aliados Genoese, Gran Ducado de Lituania y Riazán) Muchas gracias a Dmitry en nombre del Khan legal de la Horda Tokhtamysh. Es cierto, Dmitry rivaliza: los ryazanianos le susurraron pronto a Tokhtamysh que supuestamente Dmitry Donskoy había contactado a los enemigos de la Horda, por lo que el khan hirvió y quemó Moscú. Los ryazans tenían razón o se erigieron en vano, pero Dmitry Donskoy no comenzó a girar a la derecha ante el khan. El conflicto se calmó, dados los méritos de Donskoy en "fortalecer la autoridad constitucional" y "la lucha contra el separatismo anti-Horda".
            Por cierto, en el campo de batalla de Mamaia había italianos (genoveses) y príncipes rusos con sus regimientos. Y las estepas de Crimea no apoyaron a Mamai, por lo que los influyentes Murzes de ese ulus fueron asesinados, y por lo tanto, el derrotado Mamai no corrió a la casa de Crimea, sino a los países vecinos, a la ON.
            3) Aproximadamente 100 mil contra 5-10 mil, ¿de dónde lo sacaste? No hubo tantas guerras en la campaña de Batu Khan. Además de la campaña occidental, las estepas también tuvieron que controlar el territorio restante y extinguir los levantamientos persas. Además, además de los rusos, estos Tumens derrotaron a un grupo de otras naciones: Kipchaks Kotyan, caucásicos, húngaros, alemanes, etc. No es necesario hacerlo como si, aparte de los rusos, las estepas no confundieran a nadie más. Rusia es uno de los objetivos, pero lejos de ser el único.
            4) Sobre "lo que la Horda puso" en la administración pública, eso es todo. Desde discursos diplomáticos y sellos de Tugr hasta el escudo de armas de doble cabeza y el sistema de gestión regional. Sí, incluso sobre sus cabezas, los zares rusos llevaban un sombrero borik kazajo ordinario decorado con joyas. ¿Qué tipo de "monomakh caps" hay? Sombreros de estepa simples, que todavía están en uso. ¿Cuál es la naturaleza del gobierno ruso? Que los elementos externos son todos de la Horda, con algunas excepciones. Lleno de trabajo sobre este tema.
            5) ¿Estás bromeando o no entiendes seriamente con qué estás discutiendo? Por la frase "los asiáticos gobernaron", me refiero al gobierno de la Horda en Rusia. No se habla de ningún otro contexto. Y Bekbulatovich - fue el último gobernante de la Horda, y no el único.
            6) Estoy escribiendo "Moscovia", "Moscovitas" ya que estos términos ya se han establecido. Entendiste perfectamente el lugar y la hora. Puede leer la historia de Muscovy en cualquier documento histórico de ese período o trabajo científico. Allí encontrarás lo que había allí de la Horda y lo que no.
            7) ¿Ha decidido ahora separar los conceptos de "Horda" y "Asia Central"? Al igual que los habitantes de Asia Central y la Horda en ese momento conceptos diferentes? ¿Eres amigo de geografía, etnografía e historia?
            8) Sobre el alcohol, no seamos estúpidos. "Beber en Rusia: hay diversión" desde la época del Rurikovich. El hecho de que bebieron en Rusia se conoce con más detalle (no vodka de 40 grados, kanesh, sino otro puré, vino, cerveza y hidromiel). Y solo en Muscovy, hasta los Romanov, el alcohol estaba prácticamente fuera de las leyes. Iván el Terrible, bajo pena de la pena de muerte, prohibió el uso de alcohol (solo permitió a sus propios guardias en lugares estrictamente designados). Al mismo tiempo, en otras tierras rusas, el consumo de alcohol no estaba particularmente limitado. Y las tabernas estaban en todas partes. ¿De dónde sacaste la "iglesia estrictamente prohibida", si los mismos sacerdotes manejan el vino y obligan a los feligreses a tomar la "sangre de Cristo"? Por supuesto, la iglesia está en contra del uso excesivo, pero en general no hubo oposición a este fenómeno.
            Sobre la ropa ya gastada. lea numerosas fuentes: ruso, europeo. Además, las mujeres todavía vestían al estilo turco durante la época de Pedro el Grande.
      2. Inundaciones 11 archivo 2013 18: 51 nuevo
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        Cita: Fragata
        Igo fue el comienzo de la estadidad entre los rusos

        Justifica la fragata. A continuación, Marek ha hablado más correctamente, aunque también se puede discutir. Pero tu frase, lo siento, parece estúpida.
      3. Setrac 11 archivo 2013 20: 30 nuevo
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        Diezmar es MUCHO, así que cada mes intentas dar una décima parte de tu salario a la iglesia.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 archivo 2013 20: 43 nuevo
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          Ahora estamos pagando muchos más impuestos que durante la Horda.
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 12 archivo 2013 13: 15 nuevo
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          Doy, no sufro, pero es cierto, es un asunto de mi conciencia, y técnicamente no es posible recaudar el diezmo en esas condiciones (ps, y el diezmo de la iglesia es una especie de fondo parroquial comunitario, ingresos del sacerdote, reparación y construcción de iglesias, educación infantil, social asistencia para viudas y entrenamiento para huérfanos)
      4. Un día mas 12 archivo 2013 09: 42 nuevo
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        Estoy de acuerdo, hemos perdido algo, ganado algo. La unidad es una consecuencia de unirse a la Horda, de lo contrario, probablemente habría un desarrollo del tipo polaco: un hombre noble libre, para quien el rey no es un decreto especial y esclavos impotentes.
        Y agregaré: la autocracia no es una consecuencia del factor de civilización (los extraños vinieron y trajeron sus fundamentos, esto solo debe percibirse como un yugo), sino la consecuencia del hecho de que, en condiciones de guerras, el sistema que más se corresponde con la situación se cristalizó gradualmente. El que no pudo cambiar (o eligió el camino equivocado) quedó en nada
  • romb 11 archivo 2013 14: 20 nuevo
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    Así que aquí necesitamos pruebas irrefutables de que estos invasores eran MONGOLS.
    No hay evidencia de esto.

    ¿Y qué, tuvieron que congelar su esperma, para que después de unos 700-800 años "miserables", algunos intelectuales dudosos pudieran realizar un examen genético independiente?)))))))
  • lechatormosis
    lechatormosis 11 archivo 2013 14: 39 nuevo
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    Y QUÉ: esta idea es interesante porque ninguno de los científicos modernos ha realizado un estudio a gran escala del ADN de varios pueblos del mundo.
    Estoy seguro de que al mismo tiempo saldrá mucha información interesante sobre las formas de evolución y movimiento de los pueblos a lo largo de la Madre Tierra.
    1. Igarr 11 archivo 2013 15: 06 nuevo
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      Sí lo hicieron.
      Hace cuatro días hubo un artículo similar. Aqui
      http://topwar.ru/23968-russkiy-etnos-predstavlyaet-soboy-drevneyshiy-v-evrope-pl
      ast-chisto-nordicheskogo-naseleniya.html # comment-id-902629
      Con este haplogrupo R1a, todos los cerebros están trenzados.
      No había mongoles en Rusia.
      Separados ... vagabundos ... solo.
      1. Karlsonn 11 archivo 2013 17: 53 nuevo
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        Cita: Igarr
        No había mongoles en Rusia.
        Separados ... vagabundos ... solo.


        --- Masticar un pastel ---

        Duc y América no lo son, es todo lo que se les ocurrió a los judíos para atraernos; todos los que dicen que estaban en Estados Unidos mienten, fueron intimidados por los sionistas (todos los aviones en Estados Unidos están plantados cerca de Karaganda, donde los sionistas son torturados e implantados insectos en el cuerpo).
        todo lo demás: fotos, videos, películas, libros ..... Falsificación gigante de los sabios sionistas para apoderarse de la dominación mundial.
        1. Igarr 11 archivo 2013 18: 12 nuevo
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          Al grano, Carlsonn, al grano ...
          acentos correctos solo ... izquierda.
      2. Tomket 11 archivo 2013 23: 34 nuevo
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        Al mismo tiempo, Hitler envidiaba terriblemente a Mussolini y los italianos debido a su rica historia de Roma. Al final, tuvo que idear una teoría aria para declarar los nobles orígenes históricos alemanes y la gran cultura, por lo que usted, Fomenko y Nosovsky están haciendo lo mismo. la mayoría, bueno, no, no tenemos el Coliseo y no inventamos lo que no fue.
    2. Urrry
      Urrry 11 archivo 2013 22: 12 nuevo
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      Todos los estudios de ADN están allí, ya escribieron sobre haplogrupos ... y hay estudios sobre la distribución de haplogrupos, además, hay centros donde puedes enviar tu saliva y dar información a qué haplogrupo perteneces, dónde se originó este haplogrupo y cómo se propagó ...
      Allí surgen cosas sorprendentes: los últimos emperadores rusos tenían un haplogrupo más común entre los celtas que los eslavos orientales, y la nobleza de Egipto del período faraónico en el haplogrupo pertenecía a Europa y no a África ... :)
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 archivo 2013 22: 38 nuevo
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        En cuanto a los Romanov y los faraones, no es sorprendente. Usted mismo sabe cuánta sangre de las familias reales europeas tenían los zares rusos. En general, en mi opinión, casi no tenían sangre eslava.
        Y los faraones y la élite de Egipto en general son los descendientes de los antiguos conquistadores de Egipto. Exteriormente diferían de otros residentes de su país. En la India, los brahmanas también son descendientes de los recién llegados, si no me equivoco.
        Y no solo los Romanov difieren mucho de otros rusos por su sangre. Rurikovich es también una dinastía en el extranjero.
        1. Ingvald_Bueny
          Ingvald_Bueny 17 archivo 2013 18: 56 nuevo
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          Cita: Marek Rozny

          En cuanto a los Romanov y los faraones, no es sorprendente. Usted mismo sabe cuánta sangre de las familias reales europeas tenían los zares rusos. En general, en mi opinión, casi no tenían sangre eslava.

          En su opinión, ya ha apilado mucho aquí.

          Cita: Marek Rozny
          Y los faraones y la élite de Egipto en general son los descendientes de los antiguos conquistadores de Egipto.

          ¿Quiénes son realmente los extraterrestres?

          Cita: Marek Rozny
          En la India, los brahmanas también son descendientes de los recién llegados, si no me equivoco.

          Si te equivocas, ¿por qué escribir sobre esto?

          Cita: Marek Rozny
          Y no solo los Romanov difieren mucho de otros rusos por su sangre. Rurikovich es también una dinastía en el extranjero.

          Para una persona que sabe poco sobre Rusia / Rusia, usted escribe mucho sobre la historia rusa.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 18 archivo 2013 18: 37 nuevo
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            1) ¿Quieres desafiar el hecho de que los Romanov fueron germanizados por la sangre?
            2) Los faraones, según estudios genéticos, pertenecen al haplogrupo R1b1a2, que es muy diferente de otros egipcios del período pre-árabe, en el que este haplogrupo se encuentra en menos del 1% de la población. Pero se encuentra en el 60-70% de los españoles y franceses modernos.
            3) Los brahmanes también difieren de otros grupos hindúes en el ADN: el haplogrupo R1a, que en Rusia les gusta llamar el "haplogrupo ruso". Y los representantes de las castas superiores de la India se consideran no indígenas y descendientes de algunos conquistadores arios.
  • Veterano 11 archivo 2013 23: 28 nuevo
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    El término "yugo tártaro" apareció por primera vez a principios del siglo XVI. los cronistas polacos, el "yugo mongol-tártaro", de los investigadores europeos occidentales a principios del siglo XIX, y después de eso, los historiadores nacionales comienzan a usarlo en todas partes. Aquí es de donde vienen los "mongoles-tártaros", aunque, en principio, no existía un grupo étnico tan homogéneo. Inicialmente, los mongoles eran conquistadores, ya que se mudaron a los países de Asia occidental y Rusia, fueron amplificados por los pueblos turcos, el nombre de uno de los cuales (los tártaros) pasó gradualmente a todas las tribus turcas involucradas en sus campañas de conquista. Por lo tanto, la expresión "mongol-tártaros" se ha arraigado en la ciencia histórica.
    En la historia étnica medieval de las tribus mongoles y turcas de Asia Central, Central y Oriental, hay mucha confusión y controversia. Sobre la cuestión de qué tribus son turcas o mongoles, actualmente no hay una respuesta clara, aunque solo sea porque los nombres de las tribus, títulos, nombres personales entre los pueblos de esta región están fuertemente mezclados como resultado de los préstamos. Entre las tres naciones principales que se asentaron en Asia Central, Central y Oriental (Manchus, Mongoles y Turcos), hay nombres similares de generaciones y clanes que hablan diferentes idiomas. Los nombres del clan y la tribu en esta región a menudo no correspondían a su etnia real.
    Tártaros (etnónimo "tártaros" - de origen turco-iraní) - una tribu turca (siglos VI-VIII), subyugando en los siglos VI-XII. Muchas formaciones de habla mongol, que en los siglos X - XIII. También se conoció como los tártaros.
    Mongoles ("mangu", de la palabra Tungus-Manchu "manga" (río, agua), significa "habitantes del río"): la tribu Tungus-Manchzhur que vivió entre los siglos IX y X. Entre otras tribus de habla mongol, se disolvieron en ellas, pero la raza dominante que les dejó su nombre y su autoridad, que comenzó a dominar en los siglos XI-XIII.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 12 archivo 2013 00: 06 nuevo
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      Los mongoles, como los turcos, todavía están divididos en familias. Los clanes mongoles (Hoshiuts, Torgauts y otros halkhs) no se registraron en las campañas occidentales, todos los nombres de los clanes son exclusivamente turcos, además, precisamente aquellos que formaron la base de las modernas naciones kazajas, nogai, bashkir, karakalpak. La única razón por la que los kazajos y los mongoles juran enloquecer es el origen de varios clanes: los Naiman, Kerei, Kiyat, a quienes los mongoles consideran de origen mongol, pero supuestamente más tarde se convirtieron en oturichis. Aunque es bastante extraño, en el idioma kazajo no hay una sola palabra mongol o una costumbre mongol especial (mientras que los kazajos tienen muchas palabras iraníes y árabes). Supuestamente completamente limpio naiman y otros denunciaron. Aunque todos estos géneros todavía viven en el mismo territorio que durante la época de Genghis Khan, y entre ellos los géneros "primordialmente turcos" no viven. Además, Naiman es generalmente la familia más grande de kazajos. Además, hay más naimanes kazajos que todos los mongoles en Mongolia ...
      La última fortaleza de los historiadores mongoles es el origen del propio Genghis Khan. Llaman a su familia "ciertamente mongol". Aunque los kiyats se unieron a la nación kazaja. Los mongoles no tienen un solo Genghiside, pero los kazajos de Genghisides (un género separado "rasgado") todavía están por encima del techo.
      Otra cosa es que nació en el territorio de la Mongolia moderna, pero solo los turcos siempre vivieron allí. En el siglo XIII, los mongoles vivían en el territorio de Mongolia Interior, que ahora forma parte de la RPC. Genghis Khan sacó a los últimos Türks del hogar ancestral mongol y los fusionó con el resto de los nómadas turcos. Genghis Khan nunca le ofreció a nadie una unión igualitaria, solo Khorezmshah Muhammad, insistiendo en que los habitantes de ambos estados son hermanos. Del mismo modo, los "mongoles" de los kipchaks en el Cáucaso los convencieron de arruinar la alianza militar turco-alaniana allí. Y después de todo, los "mongoles" realmente convencieron a los kipchaks. Y en el idioma turco. El idioma mongol es completamente incomprensible para los turcos. Este es un lenguaje completamente diferente.
      Y a pesar del montón de hechos de que los "tártaros-mongoles" no estaban formados por los tártaros de Kazán y no de los khalkha-mongoles, por alguna razón se les llama obstinadamente "tártaros-mongoles" en la historia rusa. Al mismo tiempo, kazajos, bashkirs, nogais, uzbekos nómadas y karakalpaks empujan completamente a los historiadores rusos de su propia historia.
      En Kazajstán hay un mausoleo de Juchi Khan (hijo de Genghis Khan). Los jefes de todos los clanes que asistieron al funeral dejaron allí sus tamgas (una especie de signos patrimoniales). Solo hay tamgas kazajos. Y ni un solo mongol. Los kazajos conservaron el tamgas, así como los nombres genéricos de ese período. Mi familia tiene un tamga llamado köz y parece un signo matemático del infinito. Cualquier argyn conoce su tamga. Los mongoles no tienen tal tamga.
  • Veterano 11 archivo 2013 23: 45 nuevo
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    A principios del siglo XII. Los mongoles derrotaron a los jurchens y tártaros, formando el estado de Hamag Mongol Ulus ("el estado de todos los mongoles"), pero las fuerzas eran desiguales y de los 60-s. Siglo XII. Las derrotas comenzaron, lo que llevó al colapso de este estado mongol. Temuchin en 80-s. Siglo XII. Dirigió la lucha por la restauración del estado mongol y lideró la guerra contra los viejos enemigos. No podía ser un sucesor directo de la desaparecida dinastía Menvu, pero fue Temuchin quien logró unir a muchas tribus de habla mongol y turca. Tomó el título de Khan y comenzó a llamarse a sí mismo Genghis Khan. Es posible que los funcionarios de Jurchen supieran y persuadieran a aceptar el nombre de "mongoles" de Genghis Khan, porque solía haber gente de Mengu que derrotó a los jurchens y los tártaros y tenía sus emperadores. Sin embargo, Mangu fue aplastado y su dinastía real fue cortada. Genghis Khan se declaró a sí mismo como el sucesor de esta dinastía, el vengador de la derrota del estado, restauró su nombre y el nombre del clan mongol. Una parte significativa de los tártaros, con quienes Genghis Khan luchó y quién ganó, se mantuvo con vida, se convirtió en parte del ejército mongol del imperio. Muchos tártaros se convirtieron más tarde en grandes emires. Por lo tanto, la población del poder de Genghis Khan en otros países se llamó no solo a los mongoles, sino también a los tártaros, aunque la élite gobernante era mongol. Muchas tribus que vivían entre los mongoles o los tártaros, o que estaban bajo su autoridad, se conocieron y se asociaron con los mongoles y los tártaros, adoptando su fama y gloria. El imperio también vivió y entró en el ejército de Genghis Khan, Jalairas, Sunitas, Merkits, Karlauts, Oirats, Onguts, Kerait, Naimans, Tanguts, Uigurs, Khitan, Bekrins. De ellos vinieron muchos líderes militares y oficiales. En términos cuantitativos, constituían una parte mucho mayor de la población del estado que los tártaros. La excepción se convirtió entonces en los Volga Bulgars (Kazan - musulmanes), que durante mucho tiempo no aceptaron el etnónimo "tártaros" y no participaron en las campañas de conquista.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 12 archivo 2013 00: 24 nuevo
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      Hamag Mongol Uls es una invención de los historiadores mongoles modernos para demostrar el origen mongol de los "mongoles de Genghis Khan". Los nombres de todos los antepasados ​​de Genghis Khan, el título del propio Barbanegra son exclusivamente turcos. Los nombres mongoles difieren del turco, como el ruso del chino. El estado de Genghis Khan se basó en el modelo y la semejanza de los haganatos turcos. Los mongoles no tenían ningún estado, pero los turcos constantemente creaban grandes imperios-kaganates (que fueron destruidos por su cuenta y restaurados nuevamente).
      Por cierto, el nombre de Genghis Khan se conoce como Temuchin, tomado de los anales chinos. Ni los turcos ni los mongoles tienen ese nombre. Sin embargo, dado que los chinos simplemente no tienen algunas letras, es decir, el sonido y la letra "P", y si recordamos que Genghis Khan estaba orgulloso de que su familia sea la familia de los herreros, su nombre probablemente era Temircha, que literalmente significa "herrero". . Los nombres de Temirsha, Temir, Temirkhan, Temirbek en diferentes versiones fonéticas y con diferentes adiciones son nombres comunes comunes entre los nómadas turcos. El nombre de mi abuelo era Temirzhan ("Alma de hierro").
      Y "mongol" es un nombre común para una nación, como la palabra "pueblo soviético" o "rusos". Si recordamos que los estados de los Türks se construyeron según un principio militar (ala derecha, izquierda, centro) y dado que estas alas se llamaron en "conteo" turco ("mano"), entonces es probable que el "mongol" sea casi "Mynkol" sin distorsiones (en kazajo, el sonido "NK" aquí suena como "ng") - "mil manos (flancos, alas de tropas)". Por cierto, el "líder militar" en kazajo es "KolBasky" (literalmente, el comandante que dirige el ejército es "estaca").
      Y los mongoles nunca se llamaron mongoles. Incluso en sus pasaportes ahora escriben no "mongol", sino "Hoshiut" o "Torgout". Pero los Türks en todas partes llevaban este nombre. E incluso Babur en India y Afganistán creó el "Imperio mogol". Los turcos vivían en Mogolistán, pero el Khalkha nunca estuvo allí.
    2. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 12 archivo 2013 13: 18 nuevo
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      emir es un término islámico pero como sinónimo vendrá
  • Veterano 12 archivo 2013 00: 22 nuevo
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    En ulus Juchi en 20's. Siglo XIII. (antes de las campañas a Rusia) incluía yurtas 9000, que ascendían a aproximadamente 30 soldados 000. 120: 140 de miles de guerreros probablemente participó en las invasiones de Rusia, el 75% de los cuales provenían de pueblos conquistados por los mongoles. Con la formación de la Horda de Oro (de 1241), la población principal explotada por ella se convierte en un conglomerado étnicamente abigarrado de los pueblos conquistados: los búlgaros Volga, los rusos, Yas, circasianos, Khazars, Polovtsy (Kipchaks), etc. Sin embargo, la mayoría de la población del Golden Horde era gente que vivió aquí antes de la llegada. Los conquistadores polovtsianos (Kipchaks), entre los cuales ya en el siglo XIV. Parte de los conquistadores comienza a disolverse. El proceso de turcización de los conquistadores fue bastante rápido, ya en el siglo XIV. en la Horda de Oro, se formó y distribuyó ampliamente el lenguaje literario turco-kipchak occidental, y la lengua mongol desapareció por completo de la vida cotidiana.
    La población principal en la parte de la estepa de la Horda de Oro seguía siendo las tribus Kypchak (Polovtsian). Por lo tanto, la mayoría de los túmulos funerarios de la estepa en la era de la Horda de Oro conservan el rito y un conjunto de cosas características del Polovtsy. Los mongoles alienígenas dejaron algunos de sus propios entierros y grupos de montículos, sin hacer cambios significativos en la composición étnica de la población de la estepa.
  • Dalsky
    Dalsky 12 archivo 2013 01: 06 nuevo
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    Probablemente, en 41-45 necesitábamos comportarnos "con menos orgullo", entonces la vida iría, herida. Cerveza y embutidos.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 12 archivo 2013 01: 36 nuevo
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      Si Alemania ganara, los eslavos no obtendrían cerveza y salchichas. Los alemanes nunca ocultaron sus intenciones con respecto a los eslavos derrotados. La asimilación de esa parte de la población que era de origen ario, y la mayor parte de los eslavos estaban sujetos a la destrucción física y la transformación en esclavos (con posterior destrucción).
  • ENESEI
    ENESEI 12 archivo 2013 01: 33 nuevo
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    La imaginación de todos los historiadores simplemente se da vuelta, el mismo traidor Rezun disfrazado de "historiador" de 1941 se volcó y encontró un grupo de seguidores en el "Oeste", ¿qué podemos decir sobre 1241? Durante este tiempo reescribieron sus composiciones y escribieron tantas veces cualquier "brandy" que te preguntes. Y resulta que el bautismo en Rusia ocurrió hace un momento hace 1000 años, probablemente a todos se les dio un rollo de pergamino como regalo. Aunque, probablemente al principio construyeron escuelas y enseñaron a todos a leer y escribir. Y los nómadas en los bosques de Riazán se trasplantaron a alces, que incluso con grandes nevadas se alimentaron de la corteza de varios árboles. El único documento confiable son las letras de corteza de abedul del siglo XII, pero por alguna razón no se mencionan extranjeros ni extranjeros.
    1. Un día mas 12 archivo 2013 11: 39 nuevo
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      Cita: ENESEI
      El único documento confiable son las letras de corteza de abedul del siglo XII, pero por alguna razón no se mencionan extranjeros ni extranjeros.

      Estimado, responde 1223: ¿cuál es esta edad?
      E imagino una foto de los mongoles galopando, el imbécil se acerca, las cabezas desenfrenadas vuelan de sus hombros, y luego la exclamación del cronista: "más despacio, por favor, estoy grabando ..." (c). De eso se trata: en un año duro, no mucha gente piensa en capturar el medio ambiente, pero no tenemos que hablar sobre la seguridad de lo escrito
      1. ENESEI
        ENESEI 12 archivo 2013 23: 55 nuevo
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        Las "letras de corteza de abedul del siglo XII" no deben tomarse literalmente aquí, porque en ese momento no era habitual poner una fecha al final de su carta, por lo que es difícil determinar el siglo XII o XIII utilizando métodos modernos. Si en sus cartas de corteza de abedul describen qué tipo de cosecha cosecharon, entonces, por supuesto, primero escribirían que "los invasores extranjeros de los tártaros-mongoles vinieron y quemaron y arruinaron todo". Pero no hay mención.
        1. Un día mas 13 archivo 2013 09: 28 nuevo
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          Las crónicas fueron escritas en monasterios o príncipes. Una persona común no los dirige.
          Piense usted mismo en caso de problemas, ¿intentará salir del camino, reunirse para defenderse o comenzar una narración? Estoy seguro de que la mayoría de las dos primeras opciones. Por supuesto, ahora tenemos youtubers divorciados que dispararán en un teléfono móvil y no brindarán asistencia. Pero se trata del gran problema
  • Bruderv
    Bruderv 12 archivo 2013 15: 34 nuevo
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    Es divertido que todos los seguidores de la historia no tradicional estén desconcertados a dónde fueron los mongoles. Al mismo tiempo, parece que no saben que durante los 200 años de existencia de la horda, una variedad de metamorfosis podría haber ocurrido allí con la población. Aquí, toma la América de hoy y hace 150 años. Hace 150 años, la nación titular: los anglosajones, en parte irlandeses y otras impurezas de los europeos, una parte importante de los indios en las reservas, la población negra se encuentra principalmente en el sur de las plantaciones. Tomamos el día de hoy solo la mitad de blancos, y están lejos de los anglosajones, el resto de las minorías nacionales, o mestizos, mulatos, etc., los negros ahora viven no solo en el sur, sino que en casi todas partes, los indios casi se han ido, pero el número de latinos ya ha excedido el número de negros, y el presidente negro está al timón del país. Y todas estas transformaciones en unos 150-200 años. Y en el caso de la horda esteparia, por alguna razón, los seguidores miopes del conocimiento sagrado ven un estado monoétnico con la presencia obligatoria de la capital de los mongoles. ¿Cómo explicarles la vida de los nómadas? Cómo transmitir que la estepa del Volga en esos días es un caldero hirviente en el que las tribus y los pueblos se derritieron. Los miles de 30 mongoles que llegaron originalmente al Volga en 100 años podrían disolverse fácilmente en los nómadas locales y dejar atrás solo a la dinastía gobernante. La pregunta es, ¿por qué Khan Uzbek si fuera un mongol nómada para aceptar el Islam en la médula de los huesos? ¿Y por qué no encontró resistencia entre su nación titular de mongoles, en la que se suponía que debía confiar? Es más obvio que a fines del siglo XIV, los mongoles originales ya estaban bastante asimilados con los pueblos originales de la estepa, ya que eran mucho más pequeños, y la adopción del Islam era una necesidad para evitar el colapso del estado, ya que era la religión de la gran mayoría de la horda (los búlgaros, los antepasados ​​de los tártaros, Bashkirs, Nogai, los pueblos del Cáucaso, etc.). Del mismo modo, los hunos, jázaros, polovtsy, pechenegs desaparecieron sin dejar rastro. En aquellos días era más probable que no fueran los nombres de los pueblos, sino los nombres de las uniones tribales, como la URSS o los Estados Unidos. Después de todo, no hay personas como ciudadanos soviéticos o estadounidenses.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 13 archivo 2013 22: 07 nuevo
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      Absolutamente correcto
  • Veterano 12 archivo 2013 17: 58 nuevo
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    Cita: Marek Rozny
    Los nombres de todos los ancestros de Genghis Khan, el título del propio Ryzheborod son exclusivamente turcos.

    Nombres de Borte-Chino, Goa-Maral, Bata-Tsagaan, Tamachi, Horichar, Ujim Bural, Sali-Hajjau, Eke nyuden, Sim-Sochi, Harchu, Borzhigidai-Mergen, Alan-goa, Bodonchar - exclusivamente mongol. La madre de Genghis Khan Oelun pertenecía al clan Olkhonut, el histórico clan mongol, la rama de los Ungirats.
    Genghis Khan (Temujin) nació en el tracto Delun-Baldok, un valle que va desde Mongolia hasta el territorio de la Buriatia rusa, en la orilla del río Onon. El clan Kiyat-Bordzhigin, mongol del norte (Mongolian-Nirun), incluye raíces de Buryat. Los mongoles de esa época pueden ser llamados los "antiguos mongoles". Escritura antes de principios del siglo XIII. no lo tenían, su creación es el resultado de la adaptación del antiguo alfabeto Uigur para grabar el idioma mongol, según la leyenda, creado por el escriba Uygur siguiendo las instrucciones de Genghis Khan. Los uigures dieron a los mongoles sus tradiciones budistas y la antigua carta del uygur, que después de sufrir una modificación significativa, se convirtió en mongol antiguo, que los propios mongoles, para destacar de una serie de otros escritos mongoles, a menudo todavía se llaman uygur. En Rusia, este escrito fue utilizado en el pasado por los kalmyks y los Buryats. La dirección de la letra es de arriba a abajo, las columnas van de izquierda a derecha.
    En el territorio de Mongolia con 1941, fue reemplazado por la escritura cirílica.
    La palabra "mongol" en mongol antiguo:
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 13 archivo 2013 22: 48 nuevo
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      Siete antepasados ​​de Genghis Khan: Datum - Manan; Kaids - Khan; Baysunkar; Tumbine Khan; Kabyl Khan; Bartan Khan; Yesugei Khan. Nombres absolutamente turcos. Ni un solo nombre khalkha-mongol. Todos sus mártires y generales y esposas famosas también llevan nombres exclusivamente turcos.
      La madre Oylen (Olen) y su esposa mayor (Borte) son del clan Konyrat (clan kazajo), la segunda esposa Kulan es un Merkit, clan kazajo), la tercera y cuarta esposa de Genghis Khan, las hermanas Esui y Esugai son tártaros. Los konyrats se registran en diversas fuentes como hongirates, hungirates, ungirates, konrats, hungrads. Pero su nombre propio es konyrat (la letra "n" está escrita aquí en ruso, y en kazajo es un sonido específico: el "ng" nasal, que suena de oído como "konyrat").

      1) Según la versión de Abulgazy (Genghisid, uno de los khans de Khiva a finales del siglo XVIII), Genghis Khan proviene de una tribu turca. La secuencia de los antepasados ​​a lo largo de la línea de Mynols (Mugul) y Tatars se da del pedigrí: Türk - Tutik - Yelshe - Debbakoy - Kuyik - Alynshan.
      Alynshan tuvo dos hijos: un gemelo, los antepasados ​​de los tártaros y Mynol (triste), su pueblo se llamaba Mugul, conocido en la historia como el mongol. Las tribus de los tártaros y Mynol fueron nombradas respectivamente por sus nombres, estos últimos en la historia se llamaron mongoles (debe tenerse en cuenta que en la palabra "Mynol" el sonido nasal turco específico es "ng", y no solo "n"). En la línea de los tártaros estaban los siguientes antepasados: tártaros - Buқa - Ilansha - Atly - Atsyz - Horda - Baidu - Suyinish. Según la línea de mioles: Mynol - Karakhan - Oguz - Teniz - Elkhan - Kyyan, después de 400 años - Borte. Su tribu comenzó a llamar "Kyaty". Descendientes Byabyl-Burtan - Yesuki –Temujin (Temirshi).
      El Abulgazy pertenece a las tribus mongoles de Merkits y Konyrats (ambas tribus son parte de los kazajos). Padre de Konyrat Zharlyk, su pedigrí no se da, hermano de Konyrat Kabay, sus hijos Enkiris y Elkonut (la madre de Genghis Khan Oolong, Oelun en las Escrituras nació de él).

      2. Según Kadyrgali Jalairi (siglos XVI-XVVII):
      Budanjar Khan - Dotum-Menen - Kaitu Khan - Baysunkar - Tumin Khan - Kabyl Khan - Barzhan Baһadur - Yesuge Bһһadur - Temirshi (Genghis Khan). Cita a 8 ancestros de Genghis Khan, los ancestros de las tribus turcas.

      3. Según Kazybek Tauasarula (1692-1776):
      Merke (apodado Jalair) - Manak - Oraks - Andas - O - Ontur - Bakir - Uzyk - Tor - Kok - Begde - Kara - Buryk - Shamshy - Tileuberdi - Kashau - Dosan - Turymtai (ataques Sheshen) - Tumagul - Din - Bayan - Yesukei - Genghis Khan.

      4. Rashid ad-Din en su "Colección de Crónicas", que se publicó en 1305: "Kabul Khan es el tercer antepasado de Genghis Khan ... los antepasados ​​de Türkic en la tercera tribu llamada Helenuik ... Sus hijos y nietos se llaman" kiyat ". (Rashid ad-Din, que apunta directamente al origen turco de Genghis Khan, fue contemporáneo de esa época y escribió sobre las órdenes del khan. ¿No sabía de dónde venía Genghis Khan?

      Todos los nombres son turcos. Los nombres de los clanes (incluido el clan "kiyat") también son turcos. Y el hecho de que los mongoles se expongan como nombres supuestamente mongoles son simplemente nombres turcos, aunque deformados. Los mongoles tienen nombres completamente diferentes. Y aquellos relacionados con Chinggis, el Khalkha no podía "probar" ni siquiera el significado mongol. Si escribo "Aleksau Vitschislavlavouvitch Ivanoff", todavía tomas este nombre como nativo "Alexey Vyacheslavovich Ivanov" ...
      Z.Y. El clan de su padre es kiyat (que sale de los Jalayirs), el clan de su madre es konyrat. Todos estos clanes siguen siendo parte de los kazajos. Y los mongoles, buriatos, kalmyks no tienen estos géneros. Con un higo, ¿deberíamos considerar a Genghis Khan, quien para los kazajos siempre ha sido una personalidad venerada, como un Khalkha-Mongol?
      1. bot.su 14 archivo 2013 10: 25 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Siete antepasados ​​de Genghis Khan: Datum - Manan; Kaids - Khan; Baysunkar; Tumbine Khan; Kabyl Khan; Bartan Khan; Yesugei Khan. Nombres absolutamente turcos. Ni un solo nombre khalkha-mongol. Todos sus mártires y generales y esposas famosas también llevan nombres exclusivamente turcos.
        La madre Oylen (Olen) y su esposa mayor (Borte) son del clan Konyrat (clan kazajo), la segunda esposa Kulan es un Merkit, clan kazajo), la tercera y cuarta esposa de Genghis Khan, las hermanas Esui y Esugai son tártaros.

        Si es más corto, en Rusia había un yugo kazajo-tártaro riendo
        Querido Marek, ¿cómo defiendes la versión kazaja de la historia sobre el gran ukrov o algún otro tipo de Rodnover?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 14 archivo 2013 22: 53 nuevo
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          Ni siquiera kazajo-tártaro, sino kazajo-Nogai-Bashkir-Karakalpak-Uz

          Becko-Siberiano. Los tártaros de Kazán (búlgaros) tampoco tienen nada que ver con el "yugo". Por el contrario, son víctimas. ¿Y qué tienen ukry, rodnovers y otra ciencia ficción?
          Esta es mi familia, así como la familia de mi madre (así como la familia de otros kazajos) participaron en todas las campañas de Genghis Khan y sus descendientes. Y no hay lugar para la fantasía, porque los nombres de estos clanes se encuentran en todas las crónicas históricas: turca, árabe, persa. Y solo veo nombres turcos, costumbres turcas, el sistema turco de administración estatal, títulos turcos, familias turcas, artefactos arqueológicos turcos. No ruso, ni mongol, ni iraní ni chino.
          El género del padre y el género de la madre de Genghis Khan siguen siendo parte de los kazajos, no de los mongoles. Los descendientes directos de Genghis Khan, de nuevo, todavía viven entre los kazajos, y no entre los mongoles. Esta es nuestra historia al 100%, que podemos compartir con algunos de los grupos étnicos turcos mencionados anteriormente. ¿Qué hay en Genghis Khan y su estado mongol? Único lugar de nacimiento. Sin embargo, todos los demás imperios turcos nacieron allí.
          1. bot.su 15 archivo 2013 10: 32 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Los tártaros de Kazán (búlgaros) tampoco tienen nada que ver con el "yugo". Por el contrario, son víctimas.

            Siguiendo su lógica, los Bashkirs, Nogais, Uzbeks también deben ser referidos a las víctimas. Simplemente sufrieron un poco y rápidamente se encerraron en cómplices. Y los búlgaros (los mismos türks) con su tribu compatriota pesaron mucho, mientras que fueron grabados como cómplices. Sí, y con los kazajos, no todo está claro. Como no discute que Genghis Khan nació en Mongolia, la versión más simple y, por lo tanto, la más probable, es que era un mongol, un khan mongol, por lo tanto, los kazajos fueron las primeras víctimas, y solo luego los cómplices. Por lo tanto, participaron en todas las campañas de Genghis Khan.

            Cita: Marek Rozny
            ¿Qué hay en Genghis Khan y su estado mongol? Único lugar de nacimiento. Sin embargo, todos los demás imperios turcos nacieron allí.

            Si todos los imperios turcos se originaron en Mongolia, entonces está la patria de los turcos. Luego, las condiciones de Mongolia resultaron ser tan severas que los turcos prefirieron irse en un clima más templado, o los mongoles vinieron y expulsaron a la familia Genghis Khan, que, debido a la pérdida de su tierra natal, se vio obligada a capturar la mitad del mundo que se conocía ... En general, Genghis Khan era un mongol y los mongoles lideraron a los turcos o los mongoles expulsaron a los turcos de Mongolia ...
            A mí, de hecho, no me importa a quién gravaste allí. Admito que Rusia dependió durante mucho tiempo de los nómadas controlados por los descendientes de Genghis Khan. Creo que condujeron a los mongoles. Así como el imperio de Alejandro Magno fue fundado por los macedonios, a pesar de que los griegos los superaban en número. Así como el imperio inca fue creado por un pequeño grupo de incas, y consistía en muchos pueblos conquistados. Los mongoles simplemente se disolvieron en el horno de fusión turca.
            Bueno, los rusos, cuando finalmente nos unimos, enseñamos rápidamente a todos los que dirigen Eurasia ... Y no solo las conquistas sangrientas, sino también la coexistencia pacífica con diferentes pueblos y religiones. Es decir, quedaba algo de los mongoles en nosotros :) Teníamos suficiente yasak ...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 16 archivo 2013 16: 08 nuevo
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              ¡Eeeh, un buen tema para una conversación de cena desaparece!)))
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                Cita: Marek Rozny
                ¡Eeeh, un buen tema para una conversación de cena desaparece!)))

                Entonces, el mundo es pequeño, el fin del mundo ha sido cancelado, ¡así que todo está por venir! bebidas
              2. hommer 16 archivo 2013 18: 32 nuevo
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                ¡Nunca digas nunca! El Todopoderoso dará, habrá una fiesta, habrá una conversación. bebidas
  • Veterano 12 archivo 2013 21: 16 nuevo
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    En la defensa de Kozelsk.
    Batu Khan no se acercó a Kozelsk con toda la parte del ejército (la segunda parte fue enviada por otro camino). Los mongoles no esperaban que la ciudad resistiera y rechazara la oferta de rendición. No había población local que pudiera ser expulsada y enviada a la tormenta Kozelsk (el método de la multitud de asedio "hashar"), y el asalto por parte de las propias tropas no trajo el éxito. La ciudad estaba bien fortificada, rodeada de murallas de tierra, en la que se levantaban los muros de la fortaleza. Plotino no fue, la ciudad no se inunda. Los mongoles tampoco lograron atraer a la guarnición detrás de los muros de la fortaleza. Quedaban métodos de asaltos continuos (turnos), para los cuales las tropas no tenían suficiente cantidad cuantitativa (era necesario llamar a la segunda parte de las tropas) o destruir las paredes de la fortaleza con cañones de piedra. Los mongoles se vieron obligados a elegir primero el segundo. Cabe señalar que no llevaban consigo las plantillas listas, sino que llevaban a los especialistas y cierta cantidad de materiales raros, el resto (madera, piedra, metal, cuero crudo, pelo, lima) estaban en el campo. En este caso, no solo había uno: "Hashar", trabajo libre, y los mongoles hicieron todo ellos mismos: forjaron piezas metálicas simples para herramientas, prepararon plataformas para catapultas y recolectaron madera, hicieron conchas para lanzadores de piedras. Tomó tiempo Habiendo establecido el trabajo de las máquinas golpeadoras ("vicios"), los mongoles con su ayuda destruyeron parte de las paredes de la fortaleza y el asalto subió al pozo. Y aquí hubo una "gran batalla y malvado ataque". En el cuerpo a cuerpo, el arco y el lazo eran inútiles, y los jinetes mongoles desmontados se vieron obligados a usar principalmente cuchillos de combate y hachas ligeras, que eran parte de un guerrero ligeramente armado. En la masacre sangrienta, la gente de Kosel utilizó con éxito el llamado. "Disparando cuchillos", y lograron repeler el ataque. Inspirados por el éxito en las paredes, las personas asediadas se aprovecharon de ellos inmediatamente y decidieron ir a una salida, durante la cual destruyeron las máquinas de asedio y mataron al 4000 de los guerreros mongoles, incluidos los tres hijos del temniki. Sin embargo, todos los participantes de los ataques en el transcurso de esta lucha murieron. Los mongoles, después de tales pérdidas, tuvieron que esperar a la segunda parte de las tropas (Kadan y Storm). Durante tres días, las fuerzas combinadas tomaron la ciudad, que defendió de acuerdo con las fuentes eslavas de las semanas de 7 (según los meses en árabe - 2). Durante la duración de la defensa, Kozelsk solo es superado por Kiev.
    1. ENESEI
      ENESEI 13 archivo 2013 00: 34 nuevo
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      SUPERMEN DE LA Estepa Mongola.
      Habiendo aceptado la versión clásica de la invasión "mongol-tártaro", nosotros mismos no nos damos cuenta de qué masa de irracionalidades, e incluso de estupidez absoluta, estamos tratando. Para empezar, citamos el trabajo del famoso científico N. A. Morozov (1854-1946):
      “Los pueblos nómadas, por la propia naturaleza de sus vidas, deberían extenderse ampliamente en una gran área no cultivada por grupos patriarcales separados, incapaces de una acción disciplinada general que requiera centralización económica, es decir, un impuesto sobre el cual sería posible mantener un ejército de personas adultas solteras. En todos los pueblos nómadas, como en grupos de moléculas, cada uno de sus grupos patriarcales es repelido por otro, gracias a la búsqueda de más y más hierba nueva para alimentar a sus rebaños. Habiéndose unido en la cantidad de al menos varios miles de personas, también deben unirse entre sí varios miles de vacas y caballos y aún más ovejas y carneros pertenecientes a diferentes patriarcas. Como resultado de esto, toda la hierba más cercana se comería rápidamente y toda la compañía nuevamente tendría que ser dispersada por los pequeños grupos patriarcales anteriores en diferentes direcciones para poder vivir más tiempo sin tener que mover sus carpas a otro lugar todos los días. Por eso, a priori, debe descartarse la idea de la posibilidad de una acción colectiva organizada y la invasión victoriosa de los pueblos asentados de algunos pueblos nómadas muy extendidos, que se alimentan de rebaños, como los mongoles, los samoyeds, los beduinos, etc. A lo largo de nuestro auténtico horizonte histórico, no vemos una sola invasión victoriosa de pueblos nómadas salvajes en países culturales establecidos, sino todo lo contrario. Entonces, esto no podría ser en el pasado prehistórico. Todas estas migraciones de pueblos de ida y vuelta en la víspera de su aparición en el campo de visión de la historia deberían reducirse solo a la reubicación de sus nombres o, en el mejor de los casos, gobernantes, e incluso de países más culturales a menos culturales, y no al revés ".
      Se nos ofrece creer que Genghis Khan, quien supuestamente vivió en la actual Mongolia, por algún milagro, en pocos años creó un ejército de úlceras dispersas que superaron a cualquier europeo en disciplina y organización ... ¿Sería interesante saber cómo logró esto? A pesar de que el nómada tiene una ventaja definitiva que lo mantiene alejado de las peculiaridades del poder sedentario, que no le gustó en absoluto: la movilidad. Por eso es nómada. Al autoproclamado khan no le gustó: montó una yurta, cargó caballos, sentó a su esposa e hijos, agitó el látigo y se fue a tierras lejanas, desde donde era extremadamente difícil conseguirlo. Aquí hay un ejemplo adecuado: cuando en 1916 los funcionarios zaristas culminaron especialmente en los kazajos nómadas, despegaron con calma y emigraron del Imperio ruso a la vecina China. Las autoridades (¡y esto es sobre el comienzo del siglo XX!) ¡Simplemente no podían detenerlos y evitarlos!
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 13 archivo 2013 23: 17 nuevo
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        Antes del Kagan de Genghis Khan, todavía había un montón de precedentes similares. Los chinos ni siquiera tuvieron tiempo de reflexionar sobre la supuesta incapacidad de los nómadas para crear poderosos ejércitos disciplinados. Solo hicieron que se defendieran y pagaran tributo regularmente (aunque en forma velada).
        Y Europa sintió el golpe de las estepas (hunos). Y el emperador romano tuvo que darle su propia hija a Hagan Attila. Escribes una carta a los europeos, diciendo que no había flagelo de Dios, que no había nómadas asiáticos que comieran carne de caballo y koumiss. Les pareció a ellos.

        Y el hecho de que un nómada realmente pueda enviar un khan en tres letras y migrar es un hecho. Pero un nómada siempre necesita no solo libertad, sino también una mano dura, lo que lo llevará a la victoria sobre sus vecinos y, en consecuencia, luego le dará éxtasis moral y riqueza material, que es menos importante, pero sin embargo necesario.
        Y, además, no tuvo en cuenta un factor más importante, que para un no turco puede parecer poco importante. Esta es una relación. Las estepas generalmente no arrojan parientes, sino que se mantienen juntas. Y si alguien juró lealtad al nuevo khan, generalmente otros familiares lo apoyarán.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 13 archivo 2013 23: 02 nuevo
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      Cita: veterano
      (método de multitud de asedio - "hashar")

      "Asar" - en kazajo es cualquier acción conjunta de las personas.
      Los nombres Kadan y Storms son kazajos. "Kadan" - firme, claro (sobre un paso), "қадаң-қадаң басу" - "ir con un paso firme". Storm es un lobo. El lobo a menudo se encuentra en los nombres de los pueblos turcos, ya que es un antepasado mitológico de los turcos.
  • Veterano 13 archivo 2013 00: 43 nuevo
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    Cita: ENESEI
    En primer lugar, habrían escrito que "los invasores extranjeros tártaros-mongoles vinieron y quemaron y devastaron todo". Pero no hay mención.

    A partir de 2012, se encontraron billetes de abedul 1152 de los siglos XI-XV, de los cuales la gran mayoría de Novgorod son 1050 de las letras, una ciudad que no fue sometida a la invasión mongol-tártara. Hay varias docenas de cartas de Staraya Russa, Torzhok, Smolensk. Pero lo principal es que el árbol de abedul NUNCA se ha usado para escribir el texto de la crónica, y es absolutamente imposible buscar registros históricos en ellos. La corteza fue considerada como un material efímero, no prestigioso para escribir, inadecuado para un almacenamiento prolongado. Se usó principalmente como material para correspondencia privada y registros personales, y se escribieron más cartas responsables y documentos oficiales en pergamino. Las letras de la corteza encontradas por los arqueólogos son, por regla general, documentos descartados que cayeron al suelo en el momento en que la necesidad práctica desapareció de ellos. Traducido al concepto del tiempo de hoy, esto es lo mismo que registrar eventos importantes en servilletas o papel higiénico.
    1. ENESEI
      ENESEI 13 archivo 2013 16: 27 nuevo
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      Las crónicas en los monasterios se correspondían constantemente por los monjes para complacer a los nuevos gobernantes, por lo que hay muchas distorsiones y lagunas. Permíteme darte un ejemplo típico: a fines de los años cincuenta, la hermana menor de mi madre se graduó de la universidad de maestros y dejó un desperdicio de papel innecesario para encender la estufa. Entonces, en uno de los libros de texto "cronistas de Jruschov" se escribió que supuestamente Lavrenty Beria era un espía inglés. Aunque en ese momento no tenía más de 10 años, este "garabato falso" fue recordado por mí de por vida. Así que siempre hubo suficientes falsificadores de la historia.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 13 archivo 2013 13: 46 nuevo
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    Los tártaros-mongoles para Rusia fueron peores que los nazis, la mitad de la población de Rusia fue asesinada, muchas ciudades fueron quemadas a cenizas, como lo confirman los hallazgos históricos del antiguo Riazán.
    1. ENESEI
      ENESEI 13 archivo 2013 16: 04 nuevo
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      ¿CUÁNTO fue el "MONGOLO-TATAR"?
      De hecho, ¿cuántos de ellos vinieron a Rusia? Algunas fuentes mencionan el "medio millón de ejércitos mongoles". El escritor V. Yang, autor de la trilogía "Genghis Khan", "Batu", "Hacia el último mar", llama al número: cuatrocientos mil. Un cálculo primitivo muestra que para un ejército de cuatrocientos mil soldados, se necesitan aproximadamente un millón y medio de caballos. Tal rebaño podrá avanzar a lo sumo cincuenta kilómetros, pero no podrá ir más lejos: los avanzados exterminarán instantáneamente la hierba en un vasto espacio, de modo que los traseros morirán de los que no se alimentan muy rápidamente. La invasión de los "tártaros mongoles" en Rusia, según las descripciones, se desarrolló en el invierno. Cuando la hierba restante se oculta bajo la nieve, y el grano aún no se ha tomado de la población, además, la masa de forraje perece en las ciudades y pueblos en llamas. Todos estos caballos, si hubiera un millón de ellos, con toda su habilidad fantástica para sumergirse en medio de una llanura nevada, morirían de hambre, interfiriéndose unos con otros, golpeándose la rara brizna de hierba ... A lo largo del siglo XX, el número de tártaros mongoles que atacaron a Rusia se estaba agotando, como los famosos piel peluda. Al final, los historiadores con un crujir de dientes se detuvieron en treinta mil, los restos del orgullo profesional simplemente no les permiten descender.
      Resulta un círculo encantado: un enorme ejército de "tártaros mongoles" por razones puramente físicas no pudo mantener la eficacia del combate, moverse rápidamente e infligir los mismos "golpes indestructibles". Un pequeño ejército nunca podría establecer el control sobre la mayor parte del territorio de Rusia. Solo una conclusión puede salir de este círculo embrujado: que no había "extraterrestres". Hubo una guerra civil, las fuerzas de los oponentes eran relativamente pequeñas y confiaban en sus propias existencias de forraje acumulado en las ciudades. Por cierto, es completamente inusual que los nómadas peleen en el invierno. Pero el invierno es un momento favorito para las campañas militares rusas. Desde tiempos inmemoriales, fueron a acampar, usando ríos congelados como las "carreteras", la forma más óptima de guerra en el territorio, que está casi completamente cubierto de densos bosques, donde es muy difícil para un gran destacamento militar, especialmente un caballo. Todas las crónicas que nos han llegado sobre las campañas militares de 1237-1238 pintan el estilo clásico ruso de estas batallas: las batallas tienen lugar en invierno, y los "mongoles", que parecen ser las estepas clásicas, actúan con asombrosa habilidad en los bosques. En primer lugar, se refiere al medio ambiente y la posterior destrucción completa del escuadrón ruso bajo el mando del Gran Duque de Vladimir Yuri Vsevolodovich ... Los habitantes de las estepas no pudieron llevar a cabo una operación tan brillante, que simplemente no tuvo tiempo, y ningún lugar para aprender a luchar en la espesura. De esto se deduce que por alguna razón no había "mongoles", es decir, mongoloides entre la "horda". Descubrimos que no podía haber muchos "extraterrestres", que incluso el exiguo número de treinta mil, en el que estaban atrincherados los historiadores, como los suecos cerca de Poltava, no podía proporcionar a los "mongoles" el establecimiento del control sobre toda Rusia. Y los caballos bajo los "mongoles" no eran de ninguna manera mongoles, pero estos "mongoles" lucharon por alguna razón de acuerdo con las reglas rusas. Sí, y eran, curiosamente, rubios y de ojos azules.
  • Veterano 13 archivo 2013 14: 41 nuevo
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    Cita: ENESEI
    citamos el trabajo del famoso científico N. A. Morozov

    En el campo de la historia Morozov N.A. es el mismo científico que A.T. Fomenko, más precisamente, Fomenko es el continuador del trabajo de difundir las ideas pseudocientíficas de Morozov. Las obras de esta última fueron sometidas a duras críticas de historiadores profesionales y representantes de otras ciencias, tanto en tiempos pre-revolucionarios como en tiempos soviéticos y postsoviéticos. Tanto el concepto histórico de N. A. Morozov como su metodología de investigación fueron reconocidos por expertos como erróneos.
    Mi consejo: no leas trabajos pseudocientíficos, en su cáscara verbal no encontrarás los granos de la verdad.
    1. ENESEI
      ENESEI 13 archivo 2013 16: 56 nuevo
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      ¡Así que da al menos un argumento poderoso en contra! Y si estoy de acuerdo en este asunto con el punto de vista de N. A. Morozov, es por eso que cito sus palabras, y no las apropio, de lo contrario será plagio.
    2. Setrac 13 archivo 2013 21: 12 nuevo
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      Aquí la pregunta es relevante: ¿por qué? Desafortunadamente, los historiadores no dan ningún argumento en contra de los nuevos cronólogos, simplemente se aplastan con la autoridad, porque no pueden responder a inconsistencias en la historia.
  • ko88
    ko88 13 archivo 2013 14: 45 nuevo
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    Bueno, que puedes hacer? entonces tal tiempo era, más, una edad cruel en una palabra llanto
  • Veterano 13 archivo 2013 17: 57 nuevo
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    Cita: ENESEI
    dar al menos un argumento de peso en contra

    ¿Argumento en contra de qué? ¿Contra las acusaciones de morozov? Entonces, para la presentación de las opiniones de expertos científicos durante un período de cien años sobre temas históricos en la forma de oponerse a las opiniones de Morozov, los marcos de comentarios no permiten en absoluto, ¿y es necesario?
    Leíste al menos el texto del artículo "El ejército del imperio mongol" Wikipedia, muy bien establecido, hay referencias, bibliografía.
    1. ENESEI
      ENESEI 13 archivo 2013 20: 40 nuevo
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      Tuve que visitar Tuva y Khakassia y vi todo con mis propios ojos, así que confío en mi sentido común y no en las fantasías de los "historiadores del gabinete".
    2. Setrac 13 archivo 2013 21: 14 nuevo
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      Y si lees el trabajo de David Weber "Tormenta galáctica", el nivel de confianza es el mismo.
  • Veterano 13 archivo 2013 22: 09 nuevo
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    Cita: ENESEI
    Tuve que ir a Tuva y Khakassia y vi todo con mis propios ojos.

    ¿Has inventado una máquina del tiempo y la has utilizado, has visitado los siglos XII-XIII?
    ¿Realmente no entiende que en mil años las sociedades han cambiado dramáticamente, en muchos lugares tanto el clima como el paisaje local han cambiado? Habiendo recorrido ahora las rutas de la migración y las conquistas de los godos, los hunos, los mongoles, etc. ¿Puede presentar una imagen real de su existencia a principios de la Edad Media y comprender su arte marcial?
    1. ENESEI
      ENESEI 14 archivo 2013 06: 52 nuevo
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      En aquellos días, había guerras locales entre las tribus de las estepas y los pueblos por los mejores pastos, porque No había fronteras estatales claras. Pero dudo que miles de personas hayan encontrado una locura masiva y por alguna razón abandonaron sus hogares, pastos, sus esposas, hijos y viejos padres, y se fueron decenas de miles de millas al "último mar". La Biblia describe cómo, durante 40 años, los judíos liderados por Moisés lideraron el Sinaí, pero ¿por qué los historiadores del gabinete no les han ordenado hasta ahora que ayuden a la horda tártaro-mongol para asaltar Riazán? Bueno, por supuesto, todo estaba pintado allí según la ubicación, pero la "horda tártaro-mongol" no dejó sus notas de viaje.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 14 archivo 2013 22: 56 nuevo
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        ¿Y por qué los rusos del siglo XVI recorrieron decenas de miles de millas a otras tierras, siempre que no llegaran a California?
        1. Setrac 15 archivo 2013 10: 45 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          ¿Y por qué los rusos del siglo XVI recorrieron decenas de miles de millas a otras tierras, siempre que no llegaran a California?

          Aquí, dependiendo de a quién llames "ruso", si los moscovitas no son los únicos rusos, los rusos en toda Rusia siempre han vivido, los mismos ainu, no diré que son rusos (o eslavos), pero definitivamente no son mongoloides, una raza europea típica, Pero Ainu se dirige hacia el Lejano Oriente y las islas japonesas. O los manchú, una falacia típica de la gente del pueblo, son considerados mongoloides e incluso chinos, pero esto no es así.
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    guardar 14 archivo 2013 00: 21 nuevo
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    Una vez que leí un libro sobre la construcción de Moscú, la historia semi-artística, el autor parecía haber vivido y participado en estos años, bueno, y como de costumbre al final del libro hay referencias a historiadores. Entonces, la pregunta es que cada vez que reescribimos a estos historiadores, simplemente no pensamos en estos hechos, por así decirlo, pero no son la verdad. A partir de las primeras líneas sobre la invasión de los mongoles en el INVIERNO, cuando es mucho más difícil obtener comida, y si se tiene en cuenta la propagación del número de soldados de 30 a 500 mil, es como si se mataran películas malas en películas malas, pero no terminan) y las perlas sobre cómo se disparó Evpatiya Kolovrat, de Lanzadores de piedras, que aparentemente estaban cargados como cinturones de ametralladoras con piedras con la correspondiente velocidad de disparo y golpes de francotiradores en la maniobra de caballería e infantería. Para mí personalmente, tales hechos son muy dudosos. No puedo desafiar por completo las invasiones de los mongoles, pero tampoco quiero confiar ciegamente en los historiadores.
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    guardar 14 archivo 2013 00: 43 nuevo
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    Una vez que leí un libro sobre la construcción de Moscú, la historia semi-artística, el autor parecía haber vivido y participado en estos años, bueno, y como de costumbre al final del libro hay referencias a historiadores. Entonces, la pregunta es que cada vez que reescribimos a estos historiadores, simplemente no pensamos en estos hechos, por así decirlo, pero no son la verdad. A partir de las primeras líneas sobre la invasión de los mongoles en el INVIERNO, cuando es mucho más difícil conseguir comida, y si se tiene en cuenta el número de soldados entre 30 y 500 mil, es como si mataran a los malos en películas malas, pero no terminan allí) Incluso si hubo inteligencia en el bosque de Rusia, donde no había caminos anchos, arrastre todo el matorral, todos los electrodomésticos, mientras pelea con los guerreros que conocen cada arbusto, no lo sé. ¿Y las perlas sobre cómo dispararon a Evpatiy Kolovrat, desde los lanzadores de piedras, que aparentemente fueron cargadas como cintas de ametralladoras con piedras con la correspondiente velocidad de disparo y golpes de francotiradores en la maniobra de caballería e infantería? Para mí personalmente, tales hechos son muy dudosos. No puedo desafiar por completo las invasiones de los mongoles, pero tampoco quiero confiar ciegamente en los historiadores.
  • Veterano 14 archivo 2013 01: 42 nuevo
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    Cita: Marek Rozny
    Rashid-ad-Din en su "Colección de Crónicas",

    El mismo respetado por usted, Rashid ad-Din destaca a los mongoles como un grupo étnico separado, y separa a los mongoles de los tártaros-turcos. Déjame darte extractos de "Jami at-tavarikh" Rashid ad-Din:
    “Bartan-bahadur fue el abuelo de Genghis Khan, y el abuelo mongol se llama ebuge. El primer hijo de Bartan-bahadur fue nombrado Mungetu-Kiyan. El tercer hijo fue Yesugei-bahadur, que es el padre de Genghis Khan, los mongoles del padre se llaman Echige. La tribu kiyat-burdzhigin proviene de su descendencia. El significado de "burdzhigin" - "ojos azules". Todos los kiyats provienen de los descendientes de Mongade Kiyan. Se le dio este nombre por la razón de que era un gran bahadur, porque la palabra kiyam significa "corriente en rápido movimiento" de Mongolia. Era el soberano de la mayoría de las tribus mongoles. Esugei-Bahadur luchó mucho y luchó con otras tribus de los mongoles y con las tribus de los tártaros, del mismo modo que con los emires y las tropas de Khitai. La mayoría de las guerras y batallas de los Esugei-Bahadur fueron con las tribus de los tártaros, quienes en esa época eran las tribus turcas más famosas y cuyo ejército era más numeroso que otros. Esugay-bahadur fue a la guerra con los tártaros y mató a Temujin-Uge y Kory-Buk, quienes eran sus soberanos, y saquearon sus rebaños y bondades. Cuando regresó, Jenghiz Khan ya había nacido felizmente. Esugay-bahadur, considerando este evento [victoria sobre los tártaros] por un presagio feliz, puso su nombre Temujin. Su esposa mayor Oelun-fujin, también se llamaba Oelun-eke, era de la tribu. Fujin en Hitai es la esposa, y como ellos [las tribus Esugei-Bahadur] vivían cerca de los límites de ese estado [es decir, Khitaya], luego usó su expresión. El primer hijo, Temujin, a quien, después de matar al soberano de los naimanes, a la edad de cincuenta años, se convirtió en soberano, recibió el apodo de Genghis Khan ".

    Los Khalkha-mongoles (Khalkhas) son mongoles de hoy en día, el núcleo de cuyas tribus se formaron ya en el siglo XV.
  • Demid1945 26 noviembre 2015 00: 27 nuevo
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    Llegué un poco tarde con el comentario. Según el Museo de Conocimientos Locales de Yaroslavl y las excavaciones en 1930 y 2000, Yaroslavl fue completamente destruido en febrero de 1238 y todos sus habitantes fueron asesinados. Esto se evidencia en 7 o 9 entierros para varias docenas de personas, en todos los huesos, heridas por armas de filo. Algunos de ellos todavía tienen marcas de dientes de animales, lo que sugiere que los cuerpos permanecieron enterrados durante mucho tiempo. Solo en la primavera, cuando los eslavos regresaron del bosque a las cenizas y comenzaron a reconstruir la ciudad, enterraron a los muertos. Por lo tanto, las conclusiones de los arqueólogos confirman la versión oficial.