Y si después de nosotros - incluso una inundación

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Y si después de nosotros - incluso una inundación

El presidente de la Hermandad Militar, el presidente del Partido por la Justicia, Vladimir Sidorovich Ponomarenko, y el doctor en Ciencias Geográficas, miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias del Agua de la Federación de Rusia, el profesor Alexey Alekseevich Belyakov, hablan sobre los problemas asociados con las inundaciones catastróficas. En Rusia.

V. S. Ponomarenko: Según tengo entendido, el daño total de los actuales desastres hídricos será enorme, puede ascender a decenas, si no cientos de miles de millones de rublos. Creo que después de una investigación adecuada los perpetradores serán castigados, pero la pregunta sigue siendo cómo, en principio, podría suceder esto.



A. A. Belyakov: Sí, está claro que durante la construcción y explotación de represas protectoras en los Urales se produjeron todo tipo de "violaciones". Quizás se encuentre a los “culpables”. Y como siempre – “gusqueros”.

Mientras tanto, el culpable es el propio sistema de estándares de diseño, según el cual dichas estructuras están diseñadas para tener una probabilidad de exceder el caudal de agua que fluye en el río en un 1%. En términos generales, no matemáticamente hablando, esto corresponde a una repetibilidad de 1 vez cada 100 años.

Pero las presas, dependiendo del grado de su responsabilidad, debemos diseñarlas para una probabilidad del 0,5%, 0,1%, e incluso comprobar, por ejemplo, el paso de una inundación del 0,01% de la probabilidad. Una vez cada 1 mil años. ¿Por qué hay tanta diferencia? No lo sé. Sí, las represas “protectoras” son baratas para el tesoro, pero ¿en qué pérdidas incurre entonces la población “protegida” por ellas y quién debería compensar esas pérdidas?

V. S. Ponomarenko: Pero, probablemente, a la hora de construir represas, ¿procedimos de los fondos y capacidades disponibles en ese momento?

A. A. Belyakov: Expresaré un pensamiento que a primera vista parece paradójico. Es mejor no construir represas que hacerlo como se están construyendo aquí. Esto quedó claramente demostrado por la inundación en Kuban en 2022, cuando la presa rota se convirtió, por así decirlo, en una "presa" en la parte trasera, formando un recipiente con un nivel de 4 a 5 metros más alto que el embalse de Krasnodar.


Así se inundaron zonas pobladas, tierras de cultivo y carreteras. El agua permaneció durante más de un mes, hasta que se cavó un agujero en la presa, a través del cual el agua fluía hacia el embalse de Krasnodar. Y en general, siempre que, debido a una rotura de una presa o a un desbordamiento de su cima, el agua entra en el espacio detrás de la presa “protegida” por ella, esta agua debe ser bombeada una vez que la inundación amaina.

V. S. Ponomarenko: ¿Parece una situación desesperada? Pero no podemos dejar a la gente sola mientras los elementos se desbocan.

A. A. Belyakov: Nadie plantea la pregunta así. Simplemente no debemos luchar contra las consecuencias de las inundaciones, sino eliminar sus causas. Es obvio: la falta de regulación del caudal de los ríos en nuestro país. Y se lleva a cabo mediante embalses, de los cuales hay una gran escasez en el país, y para superarlo es necesario construir represas en los ríos...

V. S. Ponomarenko: Pero en los Urales hay dos embalses importantes...

A. A. Belyakov: Sí, en los tramos superiores, Magnitogorskoye e Iriklinskoye. Obviamente no pudieron acumular la escorrentía de la inundación; se formó debajo. Pero esta situación no se da sólo en los Urales; una gran cantidad de territorios en las cuencas de otros ríos rusos se encuentran en zonas inundables. La actual inundación y las colosales pérdidas que ha causado son sólo un episodio de toda una serie de casos similares que ocurren anualmente.

Al mismo tiempo, debe entenderse que la gestión del caudal de los ríos es al mismo tiempo una solución a los problemas relacionados con la navegación, el riego de tierras y el abastecimiento de agua a la población y la economía.

En el río Ural, el caudal anual en años con poca nieve es decenas de veces menor que el que vemos ahora. En general, aquí en el sur de los Urales, las inundaciones de los ríos representan el 85, el 9 e incluso el 95 por ciento del caudal anual y desaparecen en 2 o 3 semanas. El resto del tiempo aquí casi no hay agua en los ríos y su calidad es mala. La región tiene escasez de agua.

¿Te imaginas cómo podría cambiar todo si aquí hubiera cascadas de embalses en los ríos?

V. S. Ponomarenko: ¿Cuál es la práctica extranjera en esta área? ¿Cómo se ve Rusia en este contexto?

A. A. Belyakov: Parece vergonzoso. Somos propietarios de enormes volúmenes de agua dulce que fluye por los ríos, pero nuestra actitud hacia esta riqueza es descuidada y estúpida y, como resultado, en lugar de beneficiarnos, recibimos desastres de los elementos acuáticos desenfrenados.

El caudal de los ríos está regulado por embalses. Los embalses suelen estar formados por presas.

Es imposible tener en cuenta todas las represas del mundo y no es necesario. Una comisión internacional especial tiene en cuenta estrictamente las represas "grandes", normalmente represas con una altura de más de 15 metros. En China existen más de 25 represas de este tipo. En Estados Unidos hay aproximadamente 9,5 mil. En el pequeño Japón: 3,5 mil. En la India, alrededor de 5 mil. En la Federación de Rusia: 69 piezas. No miles, ni cientos, sino piezas.

V. S. Ponomarenko: Sí, impresionante. Y es deprimente. ¿Pero tal vez el punto sea la falta de fondos?

A. A. Belyakov: No. Lo que pasa es que en las últimas décadas el país ha estado viviendo en modo de trabajadores temporales: "después de nosotros, incluso habrá una inundación". Además, desde finales de los años 1950, el país ha tenido una estricta tabú para la construcción de presas y embalses. Es irresistible, pero también conveniente: es más fácil y rentable para alguien construir represas "protectoras" a expensas del Estado y de la población, enriqueciéndose a sí mismo y a sus familiares, e informar a sus superiores sobre el cuidado que han tenido por la población.

Y mirar hacia un futuro de entre 5, 10 y 50 años aparentemente no es inteligente. Y la política hídrica del estado debería ir aún más lejos. Recordando, por cierto, que los años de bajamar y de marea alta se agrupan juntos. Y después de una inundación que se repite una vez cada 100 años, es posible que la siguiente del mismo tipo no tenga que esperar mucho. Él vendrá.

En cuanto a las cuestiones financieras, es importante destacar que las presas y embalses son la base para el uso de la energía hidráulica. Más precisamente, las represas deberían construirse junto con centrales hidroeléctricas.


Y si la construcción de represas y embalses supone un coste, entonces las centrales hidroeléctricas pueden generar ingresos: el agua liberada del embalse puede (¡y debe!) generar kilovatios-hora convertibles en dinero en efectivo. Y esta energía es gratuita, porque no es necesario comprar combustible para conseguirla.

Ahora el coste de la electricidad es un “secreto comercial” que encubre el robo al Estado y a la población. Pero a mediados de los años 1980. El costo de producción de electricidad en las centrales hidroeléctricas era un orden de magnitud menor que en las centrales térmicas.

V. S. Ponomarenko: Pero aún así: ¿de dónde sacar el dinero para esto? Nuestros capitalistas nacionales no lo darán, les darán ganancias en este momento, pero aquí, según tengo entendido, habrá que esperar años, si no décadas.

A. A. Belyakov: Y no es necesario que cuentes con ellos. Es necesario empezar por cambiar el enfoque mismo, la propia política estatal en este ámbito.

Necesitamos un programa estatal para la reconstrucción integral de los ríos. Los ríos deben convertirse en cascadas, formando un sistema de cursos de agua profundos, que proporcionen a la población y a la actividad económica agua de alta calidad, en el momento adecuado y en la cantidad adecuada, enviando las inundaciones al reino de las leyendas.

Y en cada presa hay una central hidroeléctrica. Su trabajo en realidad evitaría que se quemara combustible. Y la electricidad de estas centrales hidroeléctricas podría suministrarse a la población de forma totalmente gratuita para las necesidades domésticas (¡no comerciales!).

Y esto supondría un gran avance en el desarrollo socioeconómico del país, que tanto necesita ahora.

V. S. Ponomarenko: En esencia, estamos hablando de un proyecto nacional...

A. A. Belyakov: Sí, y, en mi opinión, es mucho más importante que algún tipo de "economía digital" o algún tipo de "carreteras para automóviles". Debería adoptarse como ley estatal un programa general para la regulación, uso y protección de las aguas de la Federación de Rusia, que defina el objetivo final del Estado en esta área y la secuencia de su consecución.

Y el componente principal del programa debería ser la reconstrucción paso a paso de los ríos de la Federación de Rusia en cascadas de embalses para fines complejos. ¡Más fácil que los nabos al vapor!
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  1. +28
    Abril 17 2024 04: 36
    Lo que pasa es que en las últimas décadas el país ha estado viviendo en modo de trabajadores temporales: "después de nosotros, incluso habrá una inundación".

    ¡¡¡Y eso es!!! Sin responsabilidad personal, sin selección del personal adecuado...
    Esto es risa entre lágrimas cuando el gobernador regional le pide permiso al presidente para postularse para un nuevo mandato... Que se joda la gente, no me importa todo el desarrollo de la región, cuyo éxito se evalúa de forma elemental. . Lo principal es que el presidente esté satisfecho.
    Sí, en 30 años, con un ritmo de construcción tan declarado, hace mucho tiempo habría sido posible sacar todo el sector residencial de las llanuras aluviales... La gente solía poblar las orillas, más cerca del agua... Probablemente, el La presa podría haberse construido con piedra, no con arena...
    Y lo sorprendente es que ni una sola casa de la alta dirección cayó en la zona de inundación...
    ¿Y sabes lo que dicen los agentes de los servicios de emergencia que acuden a zonas de desastre? Bueno, maldita madre, esto nunca había sucedido antes y aquí está de nuevo...
    1. +19
      Abril 17 2024 04: 50
      Y hasta que todos “terminen” su comida a cero, todo quedará en un plato. Ayer puse un programa de entrevistas.
      “Mientras nos fortalecemos, Francia no está en absoluto preparada para albergar los Juegos Olímpicos. El río Sena está sucio, hay multitudes de inmigrantes en el país, los agricultores están en huelga, las palomas han ensuciado parques y bancos, hay cucarachas, ratas y chinches. en París."
      todo ya ha pasado
      "Todos dicen que estamos juntos
      Todos hablan, pero pocos saben en qué...

      V. Tsoi, 1988, parece una canción. guiñó un ojo

      Esta es toda una casa de madera que se está construyendo y reparando constantemente, siendo construida sobre un termitero. A las termitas no les importa.
      1. +12
        Abril 17 2024 06: 50
        El artículo es bueno, correcto, ¡pero! Nos sentamos y hablamos...

        Necesitas dos cosas:

        1) Pensamiento estratégico en el poder. Doscientos años por delante.

        2) Responsabilidad estricta de los funcionarios gubernamentales.
        1. +12
          Abril 17 2024 06: 52
          Necesario, por supuesto. El problema es que en este caso las termitas tendrán que comer algo durante 200 años. Es difícil decir si el material de construcción será suficiente para un período tan largo. Sarcasmo, pero ¿qué puedes hacer?
          1. +6
            Abril 17 2024 06: 54
            Las "termitas" y las "tuzas" deben ir a tierra.
            1. +9
              Abril 17 2024 06: 59
              Entonces sí, pero al final el clima en el aeropuerto de Dubai mejorará (ahora hay viento y lluvias) y sus vuelos chárter aterrizarán justo a tiempo. Tan pronto como Dubai comience a aceptar pasajeros, estos embarcarán inmediatamente.
        2. +14
          Abril 17 2024 10: 04
          No se debe esperar un progreso real de este gobierno. Quita, divide, llena tus bolsillos y luego, cuando sea conveniente, desaparece por la colina... En un sistema así simplemente no hay suficiente dinero para nada que valga la pena: ¡capitalismo, Karl! La única paradoja es que el máximo representante de las bolsas de dinero tenía un índice de confianza del 87%... ¿Qué puedes decir?...
        3. +9
          Abril 17 2024 16: 37
          Necesitas dos cosas:

          1) Pensamiento estratégico en el poder. Doscientos años por delante.

          2) Responsabilidad estricta de los funcionarios gubernamentales.

          Lo necesitamos, pero ¿dónde podemos conseguirlo si no hemos tenido este “pensamiento estratégico” durante más de 30 años? Esto era planificación bajo la URSS, pero el capitalista y su protegido no necesitan esto, darle ganancias, el “mercado” lo regulará como en los cuentos de hadas... Y luego, tomaron el poder en los años 90, no para que los El país y la gente se sentirían bien.
          Y qué tipo de responsabilidad puede haber, hemos visto desde hace más de 30 años que no la hay, solo son responsables no ante el pueblo, si algo no le conviene a “él”, entonces no abandona “lo suyo”, siempre encontrará un lugar cálido...
        4. Alf
          +10
          Abril 17 2024 20: 17
          Cita: Ilya-spb
          2) Responsabilidad estricta de los funcionarios gubernamentales.

          Querido Ilya! Dices cosas raras, nuestro gobierno, en principio, desconoce el concepto de “responsabilidad”.
      2. +23
        Abril 17 2024 07: 06
        Ante nosotros tenemos otro ejemplo claro de la continua degradación de nuestro gobierno, dirigido por un “gerente manual y un gran jugador de ajedrez”. Desafortunadamente, desde los años 90 hemos desarrollado una sociedad de clases feudales y no existen absolutamente ningún ascensor social. El lema de los hachís de la “élite” es robar, ¡y después de mí habrá una inundación! En general, ¡avanzamos con pasos seguros hacia la próxima revolución!
    2. -13
      Abril 17 2024 08: 57
      ¡¡¡Y eso es!!! Sin responsabilidad personal, sin selección del personal adecuado...
      Esto es risa entre lágrimas cuando el gobernador regional le pide permiso al presidente para postularse para un nuevo mandato.


      Y hasta que todos “terminen” su comida a cero, todo quedará en un plato. Ayer puse un programa de entrevistas.
      "Mientras nos fortalecemos, Francia


      2) Responsabilidad estricta de los funcionarios gubernamentales.

      Las "termitas" y las "tuzas" deben ir a la tierra.

      Ante nosotros tenemos otro ejemplo claro de la continua degradación de nuestro gobierno, dirigido por un “gerente manual y un gran jugador de ajedrez”.

      Y nadie rendirá cuentas por la malversación de fondos.

      “Los ciudadanos se llenaron de ira, pero nadie se dio cuenta de que el culpable ya no estaba allí” (c)
      tu articulo cuidadosamente ¿¿¿¿Leíste????
      "Además, en un país con finales de los 1950 Durante años se estableció un estricto tabú sobre la construcción de presas y embalses. Es irresistible"
      oligarcas al final 1950x amarrar ¿Es esto un tabú establecido?

      Transbaikalia y el Lejano Oriente se están ahogando cada año - aparentemente Putin usó personalmente un palo para acercar a la población al agua durante los últimos 100 años?

      Y sí, la fe ingenua de un niño de jardín de infantes en "Aquí estamos, azotamos a los sinvergüenzas / sinvergüenzas / ladrones y viviremos ..." - por alguna razón se basa en la ignorancia. es misma historia. Cuando los Comisarios del Pueblo de Comunicaciones fueron fusilados como perros - pero los telegramas "gubernamentales" en enero de 1941 permanecieron en el centro de comunicaciones gubernamentales en el Kremlin durante 3 días sin ser enviados - con las regulaciones para enviarlos "inmediatamente".
      ¿Qué importa que los comisarios del pueblo hayan sido fusilados? Si los drogadictos eran un desastre (y no podía evitar serlo con tales enfoques), así siguió siendo...

      Z. S
      Para aquellos que gritan sobre el "anti-asesor" - estoy con placer Yo asignaría 10 litros de gasolina si corriente habría sido amontonado vivo en la Plaza Roja y rodeado de leña para el auto de fe sentir
    3. +5
      Abril 18 2024 07: 43
      [Mi
      Nuevo
      Ross xnumx
      Ross xnumx
      +18
      Ayer, 04: 36
      nuevo
      Lo que pasa es que en las últimas décadas el país ha estado viviendo en modo de trabajadores temporales: "después de nosotros, incluso habrá una inundación".

      ¡¡¡Y eso es!!! Sin responsabilidad personal, sin selección del personal adecuado...
      Esto es risa entre lágrimas cuando el gobernador regional le pide permiso al presidente para postularse para un nuevo mandato... Que se joda la gente, no me importa todo el desarrollo de la región, cuyo éxito se evalúa de forma elemental. . Lo principal es que el presidente esté satisfecho.
      Sí, en 30 años, con un ritmo de construcción tan declarado, hace mucho tiempo habría sido posible sacar todo el sector residencial de las llanuras aluviales... La gente solía poblar las orillas, más cerca del agua... Probablemente, el La presa podría haberse construido con piedra, no con arena...
      Y lo sorprendente es que ni una sola casa de la alta dirección cayó en la zona de inundación...
      ¿Y sabes lo que dicen los agentes de los servicios de emergencia que acuden a zonas de desastre? Bueno, maldita madre, esto nunca había sucedido antes y aquí está de nuevo...]
      Quiero agregar
      Precisamente hoy leí sobre la ayuda a las víctimas de las inundaciones.
      Literalmente
      Por la destrucción parcial de bienes por inundación, el Estado pagará 70 mil rublos por miembro de la familia.
      Aquellos que perdieron todos sus bienes (criterio - lugar de registro): 120 mil cada uno.
      Argumentos y hechos. √15.
      ¡Como esto! Le digo a mi esposa: "¡Imagínese, lo perdimos todo y recibimos 240 mil rublos como compensación!". ¡Es alucinante! Roban miles de millones y millones, y la compensación a las gallinas es una broma.
  2. +11
    Abril 17 2024 04: 48
    V. S. Ponomarenko: Pero en los Urales hay dos embalses importantes...

    Los ríos Ural (yaik), Belaya, Chusovaya, Tura y Tobol fueron originalmente arterias de transporte que no estaban cargadas de represas. Que, por cierto, en los Urales (Stone Belt) es más numeroso que en las zonas pobladas. Características de la formación de la producción en los siglos XVII-XIX. Civilización minera y todo eso.
    En cuanto a la inundación en Orsk-Orenburg, se trata de un factor humano trivial, que intentan achacar a las tuzas. El histórico Orenburg cambió de ubicación dos veces (una vez debido a una inundación).
    Seré cruel, rehabilitaré a las tuzas y castigaré a todos los involucrados en el diseño y construcción de la presa en Orsk, junto con la administración real (por su lentitud).
    Un ejemplo será indicativo.
    1. +16
      Abril 17 2024 07: 23
      Por tu cuenta, aliméntalos más tarde... Los plazos deben ser el 5/15/25 y ejecución. Primera vez 5 segundos 15, tercera 25. Malversación de fondos inmediatamente 25 años. Sin robos, sólo robos. Leí sobre el envío: solo en 150 días como máximo, los barcos podían navegar desde el Mar Caspio hasta Orenburg. No hay nadie que limpie el bosque, pero aquí hay que limpiar el río de juncos y profundizar el fondo. Con el aumento de los precios del transporte ferroviario, comenzamos a transportar en camión, como resultado, el combustible diesel se volvió 100 veces más caro que la gasolina. Y nadie puede decir por qué el diésel ha subido de precio cuando, como antes, costaba 2 veces más barato que la gasolina.
      1. +1
        Abril 17 2024 15: 06
        En el Yenisei, la navegación también dura entre cinco y seis meses, luego el río se congela y no queda nada.
        1. 0
          Abril 17 2024 16: 53
          La razón no es el invierno y las heladas, sino la bajada del río Ural en verano. Escribí sobre los días máximos de navegación. Donde encontré la información de 53 a 150 días está escrito. Además, los puentes estorban. Mira en Internet, está todo ahí.
      2. +1
        Abril 17 2024 16: 47
        Y nadie puede decir por qué los precios del diésel han aumentado tanto.

        Usted mismo ha respondido: el transporte por carretera ha aumentado y, en consecuencia, ha aumentado la demanda de combustible diesel, pero los capitalistas no lo permiten, especialmente un monopolista, y como resultado, el precio del diesel ha aumentado...
        1. +8
          Abril 17 2024 17: 17
          Entonces toda nuestra economía está patas arriba. Es normal vender un huevo de gallina a 2000 km de distancia, ¿verdad? ¿Cuánta diferencia de costo puede haber? ¿Es normal transportar pan simple entre 50 y 150 km? Las semillas de girasol tostadas de Orenburg son más baratas en Kumertau que en Orenburg, ¿eso también se considera normal? La leche se transporta desde Chuvashia y la región de Perm, desde Samara: ¿el costoso diésel permite ganar mucho con esa logística? Estos no son capitalistas... Me reí mucho cuando empezaron a transportar sal hervida desde la región de Moscú, desde Altai. El azúcar es una historia diferente. Era principalmente Meleuzovsky, luego vino de Sterlitamak, una vez vino de alguna zona de la región de Orenburg. Ahora más a menudo de la región de Kursk. Aquí estaría una foto del mostrador... completa. Agregaré que ahora a los conductores de Magnit se les ofrecen salarios de hasta 250 mil rublos. Pero no existen... Es rentable transportar mercancías transportables por todo el país...
          1. +2
            Abril 17 2024 17: 41
            El azúcar es una historia diferente.

            El azúcar de Buzdyak existía en su época; la remolacha azucarera se cultivaba en toda Bashkoria...
            Entiendo que los están llevando a lugares donde no los cultivan, pero si los llevan a lugares donde ellos mismos pueden cultivarlos, no habrá suficientes camiones y conductores...
            1. +3
              Abril 18 2024 04: 33
              Sí, la razón estúpida es que las destilerías y las fábricas de azúcar compraron las de Moscú. Hasta 2010, desde el sur de Bashkiria hasta Meleuz, todas las granjas colectivas plantaban remolacha azucarera. Luego los viejos presidentes de las granjas colectivas se fueron y ya está, ahora el girasol es el rey de los campos. Añadamos que los precios aumentan cuando los almacenes están desbordados: nos encontramos con azúcar que se produjo hace 5 años. Pero no podemos almacenar patatas; el problema vuelve a estar en los almacenes: no son rentables. En total, ponemos todo en astillas y no se puede entregar la podredumbre a la destilería. Por cierto, la carne de cerdo de cerca de Ufa en Kumertau cuesta +- 200 rublos. kg En el mercado de compradores privados 400 rublos. En Orenburg hasta 700 rublos. En la región no pueden obligar a los arrendatarios a quedarse con el ganado. Algunas personas intentan sembrar para que no haya cosecha, ahorrando en cosecha y obteniendo un seguro. Algunos primero pensaron en convertir su césped a propano, y ahora están intentando llevar a la quiebra la antigua granja colectiva. Y los ganaderos no van a trabajar por 3 o 5 en invierno. Este invierno VGTRK Orenburg publicó un informe sobre la mala gestión del ganado. El veterinario envió el vídeo a los periodistas.
          2. +4
            Abril 17 2024 18: 16
            Hace cincuenta años, tanto aquí como en el extranjero, se determinó que el límite de rentabilidad y precios normales (margen del 3 al 10%) en un radio no superior a 500 km. Si es más, el precio es muchas veces mayor. Por eso en la URSS las regiones eran autosuficientes, de modo que el precio era asequible y podían sobrevivir en caso de algún tipo de desastre. Ahora el beneficio está en primer plano, los precios de los productos son al menos de tres a cinco veces superiores a los costes de producción. amarrar
  3. +17
    Abril 17 2024 05: 13
    Anteriormente, en la URSS había todo un organismo que se ocupaba de ríos y estructuras hidráulicas, me encontré con esto cuando trabajaba un poco en la administración del distrito, y era necesario auditar las estructuras hidráulicas de la región. Tenía casi 150, todo tipo de estructuras hidráulicas y represas. Antes las granjas estatales las manejaban, las reparaban, las vigilaban, controlaban el nivel, limpiaban los ríos, pero ahora todo se ha derrumbado y todo está en mal estado. Comencé una auditoría, oh, recorrí todo el término municipal, encontré, más o menos hice un registro, al final 2 estructuras hidráulicas parecen ser de 3ª categoría, el resto parecen 4. Esas dos en Menos tenía declaraciones, pero estaban en pésimas condiciones y requerían reparación, aunque uno de los papeles fue reparado hace un par de años, y hay un lago arriba y SNT abajo, se romperá y lo lavará al infierno. Bueno, fui al jefe del distrito, preparé un presupuesto para todas las estructuras hidráulicas, para inspecciones, declaraciones, etc., resultó en unos 400 millones de rublos, el jefe incluso me arrojó una libreta y me dijo que no. acercarse más a mí con este problema. Y una vez, en la comisión Rostekhnadzor, me dijeron, será mejor que renuncies, la presa se romperá y tú seguirás siendo el culpable, al final me fui, la presa parece estar en pie. Por qué digo esto, hay muchas estructuras hidráulicas en el país sin dueño, que nadie cuida ni se hace responsable, y de hecho nadie las cuida, al igual que los ríos, por eso se ahogan todo el tiempo, No hay dinero para todo esto, pero luego se gasta mucho más en operaciones de rescate.
    1. +4
      Abril 17 2024 05: 20
      No puedo decir que sea un gran admirador de la comedia, pero aquí escucharás claramente notas familiares, que es sobre lo que escribimos. riendo
  4. +5
    Abril 17 2024 05: 35
    Si la inundación fue accidental, bueno, allí llovió durante todo un mes todos los días del verano, eso es una cosa. Pero si las inundaciones ocurren cada primavera debido al hecho de que los ríos siberianos tienen la costumbre de "hacer esto" en la primavera desde el día de su nacimiento durante millones de años cada primavera, entonces para la gente esto ya es un "rito" nacional y tradición. Es como esquiar en invierno y un carrito en verano.
    Pero hay una cosa. El hombre hizo algunos ajustes a la costumbre de que los ríos fueran tan “traviesos” cada primavera. Construyó represas y represas en los ríos. Esto significa que no es culpa del río, sino de quienes específicamente pasaron por alto, hicieron mal, violaron, robaron, salvaron, no entendieron, no supieron prever.
    1. +12
      Abril 17 2024 05: 46
      Ya se nos ha explicado que los ratones tienen la culpa de todo. Factor natural, mecanismo biológico complejo. riendo
      1. +11
        Abril 17 2024 08: 54
        Ya se nos ha explicado que los ratones tienen la culpa de todo. Factor natural, complejo mecanismo biológico de la risa.

        ¡No ratones, sino tuzas! Tuza de Orsky, para todas las tuzas: tuza. No todos los gatos se arriesgarán a meterse con él y, después de la inundación actual, los perros lo evitarán.
        Ahora bien, no es broma, la estepa “suslyar” no es una suricata africana. ¡Está bastante bien alimentado y bien alimentado, pero colgarle una presa en Orsk es una anarquía y una completa tontería!
  5. +4
    Abril 17 2024 06: 00
    El Señor da poderes, desastres naturales y guerras a las naciones para su amonestación. ¡Dios tiene mucho de todo!
    Y según el libre albedrío que se les da a las personas, ellas mismas pueden empeorar las cosas.
  6. +20
    Abril 17 2024 06: 22
    Concretamente en Orsk. Aquella estructura del terraplén que “rodieron” los ratones ni siquiera era una presa. Sólo un terraplén por valor de mil millones y nadie será responsable de la malversación. Pero el alcalde de Orsk compró un apartamento en Dubai. Más arriba está el embalse de Iriklinskoe; nuevamente, si alguien controlaba el aliviadero, entonces no hubo tal inundación. Y nuevamente, no se le preguntará a nadie.
    Pero hoy el coronel Kvachkov está siendo juzgado.
  7. +19
    Abril 17 2024 06: 34
    Digámoslo brevemente: el principal problema de nuestro país es el capitalismo. Es más, es el capitalismo en la versión de Putin. Todo lo demás son sólo consecuencias inevitables.
    1. +6
      Abril 17 2024 17: 31
      Es más, es el capitalismo en la versión de Putin.

      Qué, le has dado un golpe a algo sagrado, vivimos en los tiempos más prósperos, no como en los tiempos de las "chanclas", si quieres 30 variedades de salchichas, por favor, si quieres un apartamento, por favor también, solo toma una hipoteca por 30 años, y todos los autos que quieras, también a crédito... Si quieres fiestas desnudas, por favor también, pero hay tantos fleachers diferentes y diferentes “élites”, entonces por favor también... Pero hay No hay honor para el hombre de trabajo...
    2. -5
      Abril 18 2024 04: 36
      Otro golpe a un culpable. El resto son sólo para mostrar. En 1957, Putin también provocó una inundación en Orsk, ¿verdad?
  8. +7
    Abril 17 2024 07: 15
    Tonterías, una completa tontería. Para empezar, no es necesario construir casas en las llanuras aluviales del río. En Orenburg, donde había huertos, se construyeron casas. Una llanura aluvial donde el río siempre puede cambiar su curso; ninguna presa ayudará. Hay un vídeo sobre Orsk sobre la inundación de 1957. E inicialmente uno decidió no poner ciudad allí, pero el otro sí. También había una razón: desaparecería en la primavera. Es una completa idiotez justificar la estupidez de los constructores. Las previsiones meteorológicas aún no están claras sobre lo que sucederá. Los observadores de fuego de artillería le dirán cuántas veces por hora realizan correcciones sólo por el viento. Los embalses se necesitan principalmente para las centrales hidroeléctricas y los pequeños para la piscicultura. El resto nunca se calculará. Estuve en Orsk el año pasado; allí puedes rodar una película sobre los años 90 sin decorados. La ciudad está esencialmente en un agujero. Lo único mejor era un puente con una carga de 40 toneladas. En todos los lugares donde estuve vi puentes de un máximo de 30 toneladas. Y es entonces cuando, según las normas de tráfico, los camiones de 38 a 41 toneladas pueden circular por las carreteras normales. Y el camión agrícola colectivo Kamaz con remolque 60 sólo transporta cereales. En semirremolques se transportaron hasta 70 toneladas de piedra triturada. Las carreteras se construyen con una capacidad de 6 toneladas por eje... En Orenburg, los desagües pluviales deben construirse teniendo en cuenta los deseos de los residentes, según el alcalde de Orenburg...
    1. +4
      Abril 17 2024 07: 33
      En cuanto a la construcción, sí, ¡es cierto! ¡Donde antes teníamos zanjas de drenaje de agua derretida, se construyeron casas y se nivelaron las zanjas! ¡Esto es durante los últimos 10 años! ¡No había habido inundaciones como ésta desde 1998! ¡Así que este año el agua empezó a fluir por el pueblo porque todo fue nivelado y el terreno fue vendido! ¡Así vivimos! Respecto al embalse de Magnitogorsk... ¡vivo cerca! Se liberó agua dos veces, la primera vez 40 mil metros cúbicos, ¡al día siguiente 80 mil metros cúbicos! ¡Hay dos vídeos con un día de diferencia...! En la época soviética, e incluso en los años 90, las inundaciones eran aún peores, pero no hubo problemas como este año en Orsk y Kurgan...
      1. +2
        Abril 17 2024 10: 38
        El problema son los nuevos edificios y la expansión urbana. Se les permitió construir casas en los jardines en el sexto trimestre. Y como vivir allí (hola hipoteca). El país es enorme. Compare el área y la población de Moscú y Bielorrusia y diga que quiere vivir en Moscú. Hace un momento estaba revisando una conversación con Andrei Shkolnikov; parecía ser sobre geopolítica, pero al final describió con mucha precisión la crianza de los hijos y dónde vivir después de 6 años. ¿Y en qué casas o apartamentos? Al principio, yo mismo apenas pude luchar contra una casa de madera de más de 50 años a 40 metros de un arroyo, donde el sótano del patio estaba por encima del nivel del suelo y en la propiedad vecina había un manantial. Como un huerto, el suelo allí es magnífico (no en un año lluvioso, aunque también recuerdo por historias que allí se inundaba en invierno, por lo que cortaron el hielo del camino para que el agua pasara más rápido). en la primavera. Allí, a 15 metros, un arroyo desemboca en un río más grande, más un arroyo de un manantial, y todo esto está debajo de la montaña. Luego luchó por un apartamento de una habitación en el centro regional en el tercer piso de un edificio de cinco pisos. Para entenderlo, primero vivimos en el centro regional en los pisos 100 y 1, y luego durante 3 años en el pueblo en una casa normal de ladrillo de 4 metros cuadrados (también un apartamento de tres habitaciones con su propio patio). Bueno, un hombre de más de 5 años se arrastra hasta el quinto piso con dos pausas para fumar; bueno, en ese momento no los convencieron para vender un apartamento allí. Y ahora un apartamento de una habitación cuesta entre 17 y 60 mil, un apartamento de dos habitaciones entre 60 y 5 mil y un apartamento de tres habitaciones cuesta un poco más. Pero, ¿quién realmente los necesita? Los estándares estúpidos para familias con muchos hijos ya exigen 2 habitaciones o una casa de 500 metros cuadrados. Hay una broma: venden una casa construida en 600 por 600 lyams; una vez vendieron un depósito de petróleo de la era soviética por 900 lyams. Y el edificio Sberbank (una ampliación de un edificio residencial de cinco pisos) por 4 lyams... Entiendo que esto no tiene sentido en un comentario.
        1. -3
          Abril 17 2024 12: 02
          una casa con comodidades es muy cara
          1. +1
            Abril 18 2024 04: 44
            El apetito nunca es barato. Hay una casa de madera de 350 metros cuadrados y un garaje para 4 coches. Hay mucho más, pero la parcela tiene 10 acres. Hay de 2 a 7 lyams tanto en el centro regional como en las aldeas. Pero en 30 años la población ha disminuido en un tercio. Toda la mina a cielo abierto quedó destruida: es hora de construir un depósito.
            1. +1
              Abril 18 2024 04: 55
              Aquí surge una pregunta retórica: ¿quién lo comprará? Sólo hay un autobús que va al centro regional, pero parece que en la zona sólo hay dos. Sería posible crear un hotel VIP. ¿Para quién? Pero en el bosque dicen que le han construido una casa a Pasler... la pregunta es dónde estará dentro de un tiempo... Berg no permitió que se fabricara el avión L-1 en Oremburgo y la planta está parada en otros lugares.
  9. +11
    Abril 17 2024 07: 35
    Pero aún así: ¿de dónde sacar el dinero para esto?

    Sí, en términos económicos hemos superado a Alemania. ¡Y preguntas por esas tonterías!
    Aunque, de hecho, también me gustaría saber: ¿cuándo nuestras carreteras (con coches) serán como las de Alemania e incluso mejores? ¡Ahora estamos a la cabeza!
  10. +3
    Abril 17 2024 07: 41
    La causa de las inundaciones catastróficas es la actividad humana, incluido el legado de la época soviética. La deforestación, que crea sombra y alarga el período de deshielo, así como el drenaje de pantanos, lo que provoca la liberación de agua de deshielo a los ríos. Las inundaciones catastróficas y el hundimiento de los ríos son eslabones de una cadena.
    1. +11
      Abril 17 2024 09: 55
      incluido el legado de la época soviética.


      La URSS desapareció hace más de 30 años y se le echa la culpa al Gran País.
      Gracias al legado de la época soviética, la Rusia actual pudo vivir 30 años.

      En la Rusia moderna ha florecido la tala incontrolada de árboles por parte de “madereros negros” en las regiones boscosas del país.
      Busque en línea "leñadores negros" y aprenderá mucho.

      "Leñadores negros": este concepto aún no existía en la URSS.

      El "leñador negro" destruyó bosques por valor de 108 millones de rublos.
      https://dzen.ru/a/Y8j3vjaNfhDXELga

      El "leñador negro" del distrito Sovetsky es acusado de causar daños por valor de 85 millones de rublos al Ministerio de Asuntos Forestales
      https://bnkirov.ru/news/ekonomika/chernyy-lesorub-iz-sovetskogo-rayona-obvinyaetsya-v-prichinenii-85-mln-rubley-ushcherba-minleskhozu/

      En la región de Tver, un “leñador negro” cortó casi 100 árboles.
      https://xn-----6kcalbbrfn0iijf7msb.xn--p1ai/news/proisshchestviya/v-tverskoy-oblasti-chyernyy-lesorub-spilil-pochti-100-derevev/
  11. +10
    Abril 17 2024 08: 21
    Nos sentamos... charlamos..., bueno, sugirieron. Y al final, como siempre, NADA. ¡¡¡Ya es hora de quedar “desconcertados” por el tema de la CONSTRUCCIÓN DE LA NACIÓN!!! Este concepto debe incluir todas las cuestiones estratégicas de nuestra existencia, la previsión. Y esto debería ser una prioridad. Y nuestros gobernadores son como escolares en clase: según SU decreto, somos mil, ustedes son mil, ¿y nosotros mismos? .........¿Puedo postularme para un segundo mandato o no?
  12. +5
    Abril 17 2024 08: 57

    En general, aquí en el sur de los Urales, las inundaciones de los ríos representan el 85, el 9 e incluso el 95 por ciento del caudal anual y desaparecen en 2 o 3 semanas.
    ¿Te imaginas cómo podría cambiar todo si aquí hubiera cascadas de embalses en los ríos?

    ¡Sí, otro Yksperd!
    Nos ofrecen construir una cascada de embalses que acumularían al menos la mitad del caudal. Si mi memoria no me falla, entonces hay una estepa, es decir, un espacio llano. ¿A qué altura se deben construir las represas y cuánto espacio se utilizará para enajenar el territorio? ¿Qué ciudades y empresas habrá que trasladar?
    No hay ejemplos de lugares donde se puedan construir embalses que no estén en el artículo; simplemente no miré el mapa.
    1. -1
      Abril 17 2024 12: 00
      ¿A qué altura se deben construir las represas y cuánto espacio se utilizará para enajenar el territorio? ¿Qué ciudades y empresas habrá que trasladar? - la tarea principal era patear a las pelirrojas con "capilismo" y hurgar en MILES de represas.
      Y preguntar sobre alturas/reasentamiento/costos no es para ellos
  13. +1
    Abril 17 2024 11: 00
    Además, desde finales de los años cincuenta, el país ha establecido un estricto tabú sobre la construcción de presas y embalses.

    Me pregunto porque ? ¿A qué territorios se extendió?
    Si te refieres a la región en discusión, entonces tal vez. ¿Estaba esto relacionado con los intereses económicos de la República Socialista Soviética de Kazajstán?
  14. +1
    Abril 17 2024 11: 21
    No has estado activo como comentarista durante mucho tiempo (escribir comentarios). Está prohibido votar.
  15. 0
    Abril 17 2024 17: 07
    No hay necesidad de construir, donde el río se desborda, eso es todo.
  16. +1
    Abril 18 2024 09: 44
    Google dónde está el hijo del alcalde de Orsk
    como un pequeño detalle
  17. 0
    Abril 18 2024 23: 50
    ¿Por qué discutir este problema en la Federación Rusa y compararlo con China? En 1991, la URSS fue destruida, se impuso el capitalismo, el robo y el hurto son un logro, un ladrón es una persona respetada. ¿Quién en un país así construirá para el pueblo?
  18. 0
    Abril 21 2024 16: 21
    Por supuesto que esto continuará. Primero, lea los informes que publica cada año el Ministerio de Situaciones de Emergencia. Nuestro país está desgastado y muy desgastado. En algún lugar apareció la cifra: hay que gastar 30 billones de rublos. ¿Y de dónde puedo conseguirlos? Así es, de la nada. En consecuencia, en los próximos años, represas y puentes colapsarán, las tuberías estallarán, muchas casas con sus residentes se derrumbarán y los ascensores caerán. En definitiva, nos espera un futuro maravilloso. Simplemente no necesito el álamo. Evaluar la situación de forma adecuada y sobria. En caso contrario, busque los informes del Ministerio de Situaciones de Emergencia y léalos. Lee atentamente y se te erizarán los pelos. Antes de iniciar una guerra, había que reparar el país.
  19. 0
    Abril 23 2024 04: 04
    Allí podrá leer sobre Orenburg y el desarrollo de la llanura aluvial del río.