Alemania calificó de indeseable la presencia de Rusia en los actos conmemorativos del 79º aniversario de la liberación de los prisioneros de los campos de concentración.

Las autoridades alemanas calificaron de indeseable la presencia de funcionarios rusos en los actos conmemorativos con motivo del 79º aniversario de la liberación de los prisioneros de los campos de concentración. La embajada rusa en Berlín recibió la correspondiente notificación.

No quieren permitir que Rusia asista a eventos que conmemoran la liberación de los prisioneros de los campos de concentración liberados por el ejército soviético. Los alemanes no explican cómo se justificó esta decisión. El Ministerio de Asuntos Exteriores ruso cree que Alemania sigue por el camino de la distorsión histórico verdad, reduciendo los méritos de la Unión Soviética en la lucha contra el fascismo y la liberación de Europa del nazismo.

Consideramos y consideramos este ataque provocador como un paso más de la parte alemana, destinado a politizar aún más, de manera antirrusa, la memoria histórica del curso y los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Creemos que se trata de la destrucción de la memoria histórica y de la verdad sobre la Segunda Guerra Mundial por parte del Berlín oficial.

- dijo en una sesión informativa la portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, María Zajárova.

Berlín también está ignorando una nota enviada por la embajada rusa en marzo de este año exigiendo que los crímenes cometidos por los nazis durante la Gran Guerra Patria en el territorio de la Unión Soviética sean reconocidos oficialmente como actos de genocidio.

El Día Internacional de la Liberación de los Prisioneros de los Campos de Concentración Nazis se celebra anualmente el 11 de abril, esta fecha fue establecida por la ONU en memoria del levantamiento internacional de los prisioneros del campo de concentración de Buchenwald ocurrido el 11 de abril de 1945.

Comments

[Leshak]

¡Bastardos! Son unos bastardos y no hay nada más que decir.

[Neo-9947]

¿Qué esperabas de ellos?
..............

[DIM (a)]

Sólo queda colgar los símbolos de la Alemania nazi en este evento... y la esencia de Europa quedará completamente clara(

[NIKN]

Cita: DIM (a)

Sólo queda colgar los símbolos de la Alemania nazi en este evento... y la esencia de Europa quedará completamente clara(

Tendrán suficiente, además encenderán los hornos crematorios en honor al evento.

[Zoldat_A]

Cita: NIKNN

Cita: DIM (a)

Sólo queda colgar los símbolos de la Alemania nazi en este evento... y la esencia de Europa quedará completamente clara(

Tendrán suficiente, además encenderán los hornos crematorios en honor al evento.

Allí les encantan las “reconstrucciones históricas”.
Traerán refugiados de Israel a Buchenwald; afortunadamente, los aviones vuelan como una grúa hacia Europa después de los ataques iraníes, y "reconstruyamos"...

[Mythos]

Se trata de estar en el mismo evento con los antepasados ​​​​de los verdugos. Vienen allí para llorar a sus antepasados ​​y no para pensar en los prisioneros que fueron asesinados inocentemente. Y entonces aún puede llegar el héroe de la ocasión...

[Stranger03]

En respuesta a Maria Zakharova, es necesario anunciar que los representantes de la actual Alemania fueron declarados personas indeseables en el desfile del 9 de mayo :)

[Zoldat_A]

Cita: Stranger03

En respuesta a Maria Zakharova, es necesario anunciar que los representantes de la actual Alemania fueron declarados personas indeseables en el desfile del 9 de mayo :)

¿Y quién dijo que planeaban ir a Moscú el 9 de mayo? La abuela Merkel también se negó, aunque fue invitada.
Recuerdo que luego le envié una postal felicitándola por el Día de la Victoria a su dirección comercial desde la Oficina Principal de Correos. El texto lo compuse yo mismo, todo es cultural, pero le metí tantas espinas como me permitió la imaginación. Mamá tradujo al alemán. Me reconforta el alma al pensar que el asesor de Merkel, que leyó mi postal en Alemania, probablemente me maldijo.

[Oponmed]

Por derecho de sucesor del ganador, la Federación de Rusia puede destruir Alemania con ataques nucleares para que la historia no se repita, por así decirlo, ¡de forma proactiva!

[Lev_Rusia]

Nosotros somos los herederos de la URSS y ellos son los herederos de la Alemania nazi... Nosotros somos los vencedores y ellos los vencidos... Nos apiadamos de ellos y preservamos a Alemania como Estado, pero todavía no pueden perdonarnos. por esta misericordia... Supuestamente insulta el espíritu teutónico de sus antepasados... Bueno, todo el país se haría el hara-kiri y ya no apestaría... Y tampoco pueden hacer eso, los teutones no Lo mismo ahora... El espíritu mismo se ha perdido... Y seguirán ensuciándonos hasta que la cuarta vez en Berlín no lo aceptemos... Tres veces en 1760, en 1813 y en 1945 hemos ya lo tomó por asalto...

[Igor Viktorovich]

Te aconsejo que profundices un poco más en la esencia del tema. Estoy de acuerdo con todo excepto con que salvamos a Alemania. La RDA y la República Federal de Alemania no surgieron de la nada. Lamentablemente no pudimos salvarlo. Imagínese cómo patearíamos a los alemanes ahora si la mitad de Alemania fuera prácticamente rusa... Divide y vencerás, ha estado funcionando durante siglos.

[Ilnur]

Nos apiadamos de ellos y preservamos a Alemania como estado.

Si esto sucede, si estas criaturas todavía nos atacan, entonces será necesario corregir este error, así como otros errores, como la preservación de Praga y las ciudades polacas...

[Hitriy Zhuk]

Cita: Lev_Rusia

Nos apiadamos de ellos y preservamos a Alemania como estado.

Lo malo es que les entregamos la RDA a estos demonios.
Sin preguntar realmente a los alemanes orientales (bueno, al igual que Khrushev y Crimea, sólo que más global). Es como un ensayo para el colapso.

Entonces podría haber dos Alemanias, o una pero con una región semiautónoma/autónoma.

[Argón]

Tuvieron la oportunidad de intentar distorsionar la historia mediante propaganda antirrusa. Pronto intentarán dejar de pagar reparaciones a Israel, porque se puede permitir el genocidio que Israel está cometiendo en Gaza. ...Si se atreven, claro

[fruc]

La embajada rusa en Berlín recibió la correspondiente notificación.

En efecto, allí no hay nada que hacer y respirar el mismo aire que los descendientes de los verdugos y sus cómplices.

[Rocket757]

Alemania calificó de indeseable la presencia de Rusia en los actos conmemorativos del 79º aniversario de la liberación de los prisioneros de los campos de concentración.

. ¡Esto es lo que sucede cuando es peligroso dejar sin terminar a aquellos que no son simplemente indeseables!
¡¡¡Lecciones de historia, hay que enseñarlas y cualquier tarea debe completarse!!!

[Ilnur]

Esto es lo que sucede cuando es peligroso dejar inacabados aquellos que no sólo son indeseables.

El enemigo debe ser destruido, de lo contrario este enemigo reunirá sus fuerzas y atacará nuevamente, lo cual vemos más de una vez...
Nuestra misericordia tiene la culpa de esto...

[Rocket757]

Ahora es el momento de mostrar tu fuerza y ​​determinación...
Hay que ganar, sin arrepentimientos ni sentimentalismos...
Lo lamentaremos más tarde... si lo hacemos.

[Oleg Fedechkin]

¡¡¡No me sorprendería que dentro de 15 años Alemania declare que fue la URSS la que construyó estos campos!!! En 2005, me preguntaba si realmente podrían hacer una versión de Alemania de 1933 a partir de Ucrania. Casi sucedió. Sólo que esta vez Putin dio el primer paso hacia la destrucción del fascismo.

[Vladimir80]

Esta vez Putin dio el primer paso hacia la destrucción del fascismo.

Me parece que podemos hablar de esto si lo logra, pero por ahora el resultado es todo lo contrario!!!

[Marek voluntario]

Sí, el enemigo debe ser completamente destruido, sin posibilidad de resucitar. De lo contrario, este enemigo definitivamente intentará contraatacar.

[plato]

Según esta lógica, todos los pueblos del mundo deberían haberse genocida unos a otros.

[mann]

Cita: Plato

Según esta lógica, todos los pueblos del mundo deberían haberse genocida unos a otros.

Y varias veces

[Igor Viktorovich]

Fundamentalmente equivocado. Solo necesitas aumentar constantemente tu potencial militar en la vida real y no en los desfiles. Tenemos suerte de que la URSS haya remachado miles de ojivas nucleares. Si no fuera por nuestras fuerzas nucleares estratégicas, la multitud ya nos habría destrozado...

[Mikhail Maslov]

Los países de la UE que apoyan a Ucrania no deberían, bajo ninguna circunstancia, participar en futuras negociaciones sobre Ucrania (siempre que tal país exista, los países de la UE, después del final de la guerra, deben compensar los daños en el territorio de la antigua Ucrania). Y es necesario actuar en esta dirección ahora.

[Olesya Lesya]

Para cobrar por toda la destrucción en nuestra tierra con sus armas. Crimea ya ha emitido una factura a Ucrania (hasta ahora sólo a ellos). Pero no debemos permanecer en silencio, debemos actuar y hablar más a menudo sobre reparaciones.

[rgd20]

Jedem das Seine como estaba escrito en las puertas de Buchenwald

Los descendientes de los guardianes tienen sus propias “fiestas”

[Miguel]

Cita: rgd20

Jedem das Seine como estaba escrito en las puertas de Buchenwald

En la foto hay un eslogan ligeramente diferente: "Arbeit macht frei", que se traduce como "El trabajo te hace libre".
Si entendemos que el fascismo es la quintaesencia del capitalismo, entonces ambas inscripciones son muy características.

[solar]

La foto muestra un eslogan ligeramente diferente.

Esta es la puerta de Auschwitz.

[Miguel]

Cita de solar

Esta es la puerta de Auschwitz.

Yo se

[Multicam]

No hay duda, es posible que no asistamos. Pero sólo con una condición: no es deseable que Alemania esté presente en el mapa político de Europa. De la palabra absolutamente.
Malditos fascistas, los odio y nunca los perdonaré.

[Miguel]

Cita de multicam

Malditos fascistas, los odio y nunca los perdonaré.

"La tasa de las órdenes del Alto Mando:
1 Exija cambiar la actitud hacia los alemanes tanto a los prisioneros de guerra como a los civiles. Trata mejor a los alemanes. El trato duro de los alemanes les hace temer y los hace resistir obstinadamente, sin rendirse al cautiverio. La población civil, temiendo venganza, se organiza en pandillas. Esta situación no es rentable para nosotros. Una actitud más humana hacia los alemanes facilitará nuestras operaciones de combate en su territorio y, sin duda, reducirá la terquedad alemana en la defensa.
2 En áreas de Alemania al oeste de la línea de la desembocadura del río Oder, Fürstenberg, luego el río Neisse (al oeste) crea administraciones alemanas, y en las ciudades para poner burgomasters - alemanes.
Los miembros de base del Partido Nacional Socialista, si son leales al Ejército Rojo, no deben ser tocados, y solo los líderes deben ser detenidos si no logran escapar.
3. La mejora de la actitud hacia los alemanes no debe conducir a una disminución de la vigilancia y el conocimiento de los alemanes” (Directiva del Cuartel General del Alto Mando Supremo No. 11072, 20 de abril de 1945)

[Lech de Android.]

Ahora publicamos el orden del mando de ocupación alemán en relación con la población de los territorios ocupados de la URSS.

[Novedoso_]

Porque la URSS formó nuevos “amigos” en sus fronteras: Estados Unidos, Inglaterra y otras criaturas. Y la incruenta URSS no podía permitir que la guerra continuara. Tuve que pasar de la Segunda Guerra Mundial a la Guerra Fría.

[Hitriy Zhuk]

Cita de multicam

No es deseable que Alemania esté presente en el mapa político de Europa.

Vamos
Aquí está Alemania, sí, no vale la pena.
Pero no hace mucho también estaba la RDA...

[Knell wardenheart]

Bastante esperado, no sorprendido. Poco a poco se alejarán del tema de BB2, pero se cumplirán 79 años desde el final de este año. Dentro del siglo, a los alemanes les quedarán cuernos y piernas de su “memoria”, es decir, de los rincones más nítidos de esta memoria.

[Miguel]

Cita: Knell Wardenheart

En el centenario de la "memoria" los alemanes tendrán cuernos y piernas

Dentro de veinte años los alemanes pueden encontrarse en reservas. Y para demostrar que el 25% del genoma ario no es motivo de discriminación, y que su bisabuela amaba a los turcos y a los negros.

[eugenio zaboy]

Las autoridades alemanas calificaron de indeseable la presencia de funcionarios rusos en los actos conmemorativos con motivo del 79º aniversario de la liberación de los prisioneros de los campos de concentración. La embajada rusa en Berlín recibió la correspondiente notificación.

Nada sorprendente. ¿Cómo se puede permitir que estén allí los que fueron quemados, para que estén junto a los que fueron quemados? ¡Ahora se llaman socios!

[kventinasd]

Con qué sutileza notó Shakhnazarov al final de su magnífica película que esta hidra cobrará vida.

[ciudadela]

Éstas son las agonías de la hidra.

[Sello]

Hitler pensó exactamente lo mismo. Consideraba extremadamente indeseable la liberación de los prisioneros de los campos de concentración por parte del Ejército Rojo.

[Alaburga]

Después de la Segunda Guerra Mundial, el camarada Stalin dijo que los Hitler van y vienen, pero el pueblo alemán permanece. Qué equivocado estaba, el pueblo alemán es un Hitler colectivo. Y hoy Rusia vuelve a estar en guerra con él.

[1erWahhrheitsMinister_1984]

Cita: Alaburga

Después de la Segunda Guerra Mundial, el camarada Stalin dijo que los Hitler van y vienen, pero el pueblo alemán permanece. Qué equivocado estaba, el pueblo alemán es un Hitler colectivo. Y hoy Rusia vuelve a estar en guerra con él.

Sie liegen vollkommen falsch...!!

¡¡Das Deutsche Volk ist weder im Geiste noch in Taten auch nur im Entferntesten als "Kollektive von Nazis (Hitler) anzusehen...!! Wir befinden uns zur Zeit wie nie zuvor im Würgegriff einer immer noch andauernden BESETZUNG durch das angelsächsische US-Gesocks, Die nahezu alle politischen Ebenen infiltriert haben und uns Deutsche nicht weniger bedrängen und bedrohen, als das ukrainische Volk durch das US-finanzierte Selenzski-Bandera-Regime...!!
Diese Tatsache entschuldigt nichts und schon gar nicht die Verleugnung historischer Verdienste des russischen Volkes, aber ich glaube trotzdem ihr gerade in Deutschland vom ehrlichen Deutschen Volk sehr geschätzter Präsident weiß DAS ganz genau...!!!

[Alaburga]

Puedes escribir lo que quieras. Solo yo tengo ojos y veo que tanques con cruces nazis están nuevamente en suelo ruso y nuevamente disparan contra los rusos. Y si mañana Estados Unidos ordena que su paté de hígado vaya drang nach Austin, todos ustedes, nuevamente, irán a la guerra contra Rusia. Puedes fingir todo lo que quieras que Mein Kampf hace tiempo que lo olvidaste y lo borraste de tu memoria, pero sigue siendo tu guía para la acción.

[ciudadela]

¿Dónde está tu conciencia? Aunque ¿a quién debería preguntarle? Frikis.
Por otro lado, lo hacen por desesperación. Está bien muchachos, nuestro recuerdo de las hazañas de nuestros antepasados ​​​​no se desvanecerá con esto. Y conocemos tu naturaleza. Aquí está ella en toda su gloria. ¡Sois ratas desarraigadas, fascistas a medias! También besarás el trasero a franceses y anglosajones y te inclinarás ante Biden. Stidobishche. Cualquiera que sea su opinión sobre el Presidente de Rusia, esto no implora los méritos del pueblo ruso en la victoria sobre el fascismo y no le da derecho a imponer condiciones. ¡Gente pobre!

[Cizalla]

"pícaros"
De quien estas hablando

[Kostya1]

¿Consideramos deseable la presencia de alemanes en tal evento?

[1536]

No es necesario explicar esta decisión de las autoridades de la República fascista de Alemania (RFA), porque los rusos son hoy el único pueblo en Europa que sabe la verdad sobre los crímenes alemanes contra la humanidad durante la Segunda Guerra Mundial. Por eso los descendientes de los nazis alemanes temen que esta verdad llegue a otras naciones.

[Denissdaf]

Aún así, la retirada de las tropas rusas de Alemania en 1994 fue un error muy grande por parte de nuestros dirigentes. En la gran política, como en la vida sencilla, ocurre más o menos lo mismo. Cuando intentas ser amable con alguien, empieza a percibirlo como tu debilidad. No debemos olvidar todos los errores políticos fatales de Gorbachov y Yeltsin, por los cuales Occidente ahora se está “limpiando los pies” respecto a Rusia.

[Jsem_CZEKO68]

Evropa pokračuje ve fašismu a Ukrajina je vzor.

[Jsem_CZEKO68]

Europa continúa con el fascismo y Ucrania es un modelo.

[dividir]

Hace un par de días hubo una nota en VO:

planes de francia invitar Rusia celebrará el 80º aniversario del desembarco aliado en Normandía

El primer comentario, que recibió 13 me gusta, decía así:
"¡Lo siento, pero de alguna manera no queremos entrar en tu mierda!" (Con)
Ahora Alemania, por el contrario, ha decidido NO invitar ¡Rusia!
¡Y de nuevo es malo! Primer comentario, 13 me gusta:
“¡Bastardos! Solo bastardos y no hay nada más que decir” (c)

Nuestra gente es difícil de complacer))

[Jsem_CZEKO68]

Nejde o to se zavděčit lidem, jde o povinnost, protože válka skončila především díky obětem SSSR a Rudé armády. Bez Rudé armády by všichni vězni v koncentračních táborech zahynuli, takže je povinnost a slušnost, aby u výročí byla hlavně Ruská strana jako nástupce SSSR.

[Jsem_CZEKO68]

No es una cuestión de agradecimiento del pueblo, sino de un deber, porque la guerra terminó en gran parte gracias a los sacrificios de la URSS y el Ejército Rojo. Sin el Ejército Rojo, todos los prisioneros de los campos de concentración habrían muerto, por lo que es un deber y una decencia que la parte rusa, como sucesora legal de la URSS, esté presente principalmente en el aniversario.

[Oleg Apushkin]

Para Occidente, ésta es la norma en la realidad actual. ¿Por qué buscar lo sagrado en un demonio? Por cierto, cuando el jorobado traicionó a la URSS, ni siquiera exigió a Alemania el estatus de no unirse a la OTAN. Hay que empezar por uno mismo, y en la dirección de nuestro país hay una serie de traidores a los intereses del país y de sus habitantes.

[acetofenon]

En 45 tampoco éramos bienvenidos allí. Huyeron para rendirse a los estadounidenses. Entonces nada nuevo.

[Alystan]

¿Alemania vuelve a decidir todo para todos?
¿Hígado vuelve a ser inteligente o es la idea del que lo cambia todo 360°?
Y este es un país capitulado.

[bars042]

Croquis documental del 85 aniversario de la celebración de la liberación de los prisioneros de Auschwitz:

Judíos: "¡Nos sentamos en este campo, estas son nuestras vacaciones!"
Polacos: "¡Entregamos a los judíos a la Gestapo, esta es nuestra fiesta!"
Alemanes: "¡Mantuvimos a los judíos aquí, esta es nuestra fiesta!"
Velikoukry: "Los hombres de Bandera eran guardias, ¡estas son nuestras vacaciones!"
Rusos: “¡¿Y nosotros?!”

Todos respondieron al unísono: “¡Y viniste sin invitación y lo arruinaste todo!”

[la paternidad]

Para Alemania, la liberación misma de los prisioneros de los campos de concentración era muy indeseable, por lo que antes de la llegada del Ejército Rojo rápidamente intentaron liquidarlos, pero no tuvieron tiempo.

[alexoff]

¿Será llamado desde Ucrania a los seguidores de Stetsko? Recuerdo que se sentó en Munich, Alemania, y luchó ferozmente contra los judíos bolcheviques, exigiendo que bombardearan la URSS con bombas atómicas.

[NG informar]

Incluso en 1944 no invitaron enfáticamente a los prisioneros de los campos de concentración a los eventos que marcaban la liberación de los campos de concentración :)

[Optorio]

Ups. Los barrigas amarillas allí están haciendo origami, en memoria de Hiroshima y Nagasaki, olvidando tímidamente quién lo hizo, y aquí de repente te acordaste de algunos campos de concentración.)

[despertar]

No acabamos con todos en 45; cortamos las puntas, pero las raíces quedaron. ¿Quizás repetirlo?

[Soldatov V.]

¿Por qué nos preocupa tanto que no nos inviten a los funerales de los prisioneros de los campos de concentración alemanes? ¿Sentado en la misma mesa con los descendientes de asesinos fascistas, que ahora suministran armas a los nazis ucranianos? Esto es no respetarse a uno mismo. Pero vale la pena realizar eventos en escuelas y universidades para enseñar sobre la memoria de los prisioneros y la historia de la liberación de la URSS y Europa del mal fascista. Y hablemos también de la Ucrania nazi de hoy, del genocidio del pueblo ruso allí.

[Stas157]

. Alemania calificó de indeseable la presencia de Rusia en los actos conmemorativos del 79º aniversario de la liberación de los prisioneros de los campos de concentración.

¡Cómo está cambiando el mundo! Es hora de decir que se están produciendo cambios globales en el mundo. No quieren invitar a libertadores con motivo de la liberación. Así, la Alemania moderna deja claro que no está contenta con la liberación de los campos de concentración.
Y en el otro extremo, las “víctimas del Holocausto” están cometiendo frenéticamente genocidio contra los árabes palestinos.

[filichkin.iura]

En general, lógicamente, no sería deseable que Alemania estuviera presente en este evento. A los herederos de asesinos y verdugos.

[SVD68]

Al igual que hace 79 años, los alemanes tampoco quieren la presencia de los rusos.

[Serguéi Prutkov55]

¿Por qué estar en compañía de los nietos de los Obersturmbannführers?

[APAHAKC]

¿A qué me recuerda esto... a los bolcheviques (comunistas)?
- "así como negros y judíos"

[Millón]

Por tal desgana, bajo Brezhnev, se izaría nuevamente una bandera roja sobre el Reichstag.
Bueno, lamentablemente los chicos actuales del Kremlin volverán a aniquilarse.

[isv000]

¡Me gustaría darle una patada en el trasero al embajador y volver a llamarnos para consultas!

[Stepan]

Quienes los liberaron no pueden entrar.

[Kostikgkn]

Todo es correcto. Nosotros matamos, tú nos lo prohibiste. ¿Qué deberías hacer aquí? No interfieras.
Algo por el estilo.
Continuarán pronto. Los bastardos.

[1erWahhrheitsMinister_1984]

Ich bin Deutscher und muß voller Scham sagen:

Wir sind in den Händen offenbar von den USA bezahlter, vaterlandsverräterischer Analphabeten und idiotischer Polit-Hochstapler, (siehe Baerbock. oder gar Scholz...!!) ohne den Hauch einer Ahnung von
Politik, oder historischen Begebenheiten, geschweige denn der sich daraus ergebenden unabänderlichen, VERPFLICHTUNGEN, insbesondere gegenüber dem russischen Volk...!!!
Bitte glauben sie alle mir, dass sie in Deutschland keine 5% "Taurus-Liebhaber", oder andere, hässliche Kriegstreiber mit Nazi-Aura finden werden!!

Das wahre DEUTSCHE VOLK will in Frieden und Co-Existenz mit dem russischen Volk leben und denkt nicht im Traum daran, für diesen broadwärtigen Haufen von US-Marionetten in einen Krieg gegen Russland zu ziehen...!!!
Was die derzeitige politische Führung in Deutschland mit solchen verachtenswerten Aussagen zerstört, ist trotzdem unverzeihlich...!!!

[75Sergey]

Bueno, está por ver qué tipo de aquelarre organizarán allí; sospecho que “los héroes de la ocasión” vestirán uniforme de las SS.
En Europa, la restauración del Reich está en pleno apogeo.

[Yuri L.]

"Van por el buen camino. ¿Cuándo podemos esperar un nuevo Adolf? ¿O será suficiente con la nieta de un Gruppenführer de las SS? Pero a los rusos no se les debería permitir entrar todavía en los campos de concentración ya terminados, porque los herederos de los fascistas ya se están preparando". volver a recibir aquí a muchos rusos, están pintando un poco los cuarteles, reabrirán los crematorios, están negociando con los campesinos polacos los precios de venta de las cenizas. Todo está como antes, según los clásicos. Pero ¿y si alguien? ¿Se da cuenta de esta preparación antes de tiempo?