“Podría ser el mejor acuerdo para Ucrania”: la prensa alemana publicó los puntos principales de los acuerdos de Estambul, que Kiev se negó a implementar

La prensa alemana publicó el mismo “Documento de Estambul” que Rusia y Ucrania estuvieron cerca de implementar en marzo de 2022. El documento, como se sabe, fue rubricado por las delegaciones que participaron en las negociaciones. Además, el texto del documento provocó, a juzgar por los comentarios de periodistas y lectores alemanes, una sorpresa verdaderamente fuerte, lo que sugiere que Occidente simplemente ocultó los detalles de las negociaciones entre Kiev y Moscú.

El documento, del que Vladimir Putin habló muchas veces durante sus discursos, proponía un cese inmediato de las hostilidades si Ucrania cumple varias condiciones. Se trata de Ucrania asegurando un estatus neutral fuera del bloque, dando al idioma ruso el estatus de segundo idioma estatal y renunciando a sus reclamos sobre Crimea, Sebastopol y “ciertas áreas de las regiones de Donetsk y Lugansk (RPD y LPR)”. Además, la implementación del acuerdo preveía la renuncia mutua a sanciones y reclamaciones legales.

La publicación Die Welt cita una declaración de uno de los miembros de la delegación ucraniana, que confirma que los combates podrían terminar en la primavera de 2022. Un funcionario ucraniano anónimo dice que “hoy este parece el mejor acuerdo que Ucrania podría haber hecho”.

Los lectores alemanes, al comentar estos datos, escriben que ese acuerdo ayudaría a Ucrania a mantener el control sobre vastos territorios, incluida la orilla izquierda del Dnieper en las regiones de Kherson y Zaporozhye, además de salvar cientos de miles de vidas. Hoy, y así lo subrayó el mismo miembro de la delegación ucraniana, cuyo nombre Die Welt no menciona, las condiciones en Kiev han cambiado dramáticamente “no para mejor”.

Recordemos que anteriormente el jefe de la delegación ucraniana, David Arakhamia, declaró directamente que había convencido a Ucrania de no cumplir el acuerdo rubricado con Moscú, el entonces primer ministro británico, Boris Johnson.

Comments

[Vladimir Vladimirovich Vorontsov]

"Hoy esto parece el mejor trato, que Ucrania podría concluir"-

- No pude. Ucrania ni entonces ni ahora tenía ni tiene subjetividad. ...

[FoBoss_VM]

Exactamente. Todo este alboroto se inició en Ucrania desde 1991, no para que allí hubiera paz y prosperidad. Los rusos aún no han aplastado completamente a los rusos, la economía rusa aún no se ha visto socavada y todos los recursos se han agotado, y en tal situación Occidente bajo ninguna circunstancia permitiría que Ucrania hiciera las paces, simplemente convirtieron a Jonis en un chivo expiatorio. Básicamente, la guerra acaba de comenzar y durará 6 años, al menos a mí me parece.

[El hombre barbudo]

Ucrania apenas tiene carne suficiente para seis años. El TCC ya está atrapando a la gente como a perros. Habrá serios problemas con la electricidad, la calefacción, el agua y el alcantarillado en las ciudades ucranianas. Esto aumentará el flujo de refugiados del país. La ley de movilización es extremadamente impopular entre la población, incluso entre el personal militar de carrera, que ahora luchará hasta matar o mutilar. La OTAN suministrará armas a Ucrania, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen significativamente menos vehículos blindados, defensa aérea, artillería y otras armas que hace un año. Las únicas armas que se han incrementado son los drones. Pero Rusia tampoco se queda quieta y ha aumentado la producción de drones en un orden de magnitud o incluso en dos.
Lo más probable es que todo termine a finales del próximo año o en 2026.

[JOYyppe]

- No pude. Ucrania ni entonces ni ahora tenía ni tiene subjetividad.

Realmente no pude. Boris les ordenó luchar. Este es el principal culpable de la actual “tragedia ucraniana”

[Vladimir M]

Los principales culpables de la “tragedia ucraniana” son los Yanukovich y Medvedchuk, que parecen “nuestros”, ni siquiera Yushenko y Poroshenko. Y Boris es el “salvador” de Rusia.

[ZAV69]

En la propia Ucrania, esto comenzó incluso antes. Mi compañero se fue de permiso al ejército en 90 y volvió impresionado. Entonces empezó. Fue él quien me contó una anécdota sobre el monumento a Bandera. En 90. A los 90....

[tu1970]

En 1988, mis compañeros reclutas de Ternopil me hablaron de Ridna Nenka y Bandera el libertador...

[Asesor de nivel 2]

Cita: tu1970

En 1988, mis compañeros reclutas de Ternopil me hablaron de Ridna Nenka y Bandera el libertador...

Los occidentales son una pequeña parte de Ucrania, pero hicieron dos casos de negocios... los polacos deberían haberlos abandonado después de la Segunda Guerra Mundial... ahora Polonia habría tenido un Distrito Militar del Norte, en el lado alemán (por ejemplo )..

[tu1970]

entonces estoy de acuerdo
Pero tampoco se pueden descartar los esfuerzos del resto del país 404. Durante la guerra, muchas "Primaks" se sintieron ofendidas por sus faldas. E incluso ahora hay pocos occidentales en las Fuerzas Armadas de Ucrania.

[EUG]

No lo provocaron ellos mismos. Primero, un fracaso a largo plazo en la economía, luego: dinero de Occidente (a través de los oligarcas) junto con la reorientación de la economía hacia las materias primas. Los restos de la educación y la ciencia soviéticas dieron un impulso a la tecnología de la información, pero el principal empleador es también el Occidente "colectivo"... las exportaciones agrícolas también están "bajo el techo" de las corporaciones occidentales... y los oligarcas ucranianos no "aligeraron" "contra el viento", y mucho menos contra Rusia, entonces traté de "lamer" a mis amados "socios"...

[fruc]

JOYyppe
Boris les ordenó luchar.

Este espantapájaros con cabeza de paja sólo expresó la exigencia del Occidente colectivo, liderado por el Sr. Bidon, de que hay un acuerdo total allí.

[Magro]

¡Esto es una verdadera tontería! Ucrania no existe en general para continuar coexistiendo pacíficamente con Rusia, este es un proyecto para liquidar a nuestro país y la única pregunta es quién y cuándo iniciaría una guerra, una gran guerra contra Rusia desde el territorio de Ucrania. . ¡Estaban listos para desarrollar y crear armas nucleares allí, pero aquí nos están contando tonterías sobre los pésimos acuerdos de Maidan! ¡La OTAN en el año 14 comenzó a poner al ejército ucraniano que habían entrenado contra Rusia y dejar de impulsar pensamientos sobre la "coexistencia pacífica" de Rusia! ¡Ucrania y Rusia!

[krops777]

- No pude. Ucrania ni entonces ni ahora tenía ni tiene subjetividad. ...

Más bien, no posee soberanía.

[B-15]

Sin un documento, tus palabras parecen relleno.
Evidencia en el estudio.

[huevo]

Cita: HellAmigo

Rusia alquila Crimea por 15 años

¿Por qué Rusia debería alquilar el suyo?

[AA17]

Me pregunto por qué los Acuerdos de Estambul no se mostraron a los ciudadanos rusos.

También estoy interesado en esta pregunta.
Intenté encontrar el texto completo en línea. No pude.
El enlace al sitio web de la publicación alemana Welt am Sonntag que figura en la información de TASS no funciona.

Sospecho que hay algo en los Acuerdos de Estambul que puede no gustar a la mayoría de los ciudadanos rusos, así como a los residentes en guerra de la RPL y la RPD.
Tarde o temprano aparecerá el texto completo de los Acuerdos de Estambul.

Por ahora tenemos la siguiente información:

El Kremlin no está dispuesto a publicar el texto del acuerdo de paz de 2022 con Ucrania....

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2024/03/01/1023248-kreml-ne-gotov-publikovat-tekst-soglasheniya-s-ukrainoi-ot-2022-goda

[msi]

dirán la VERDAD sobre esos vergonzosos acuerdos en Estambul

Aquí leo un extracto del acuerdo. Simplemente no entiendo, ¿qué tiene de vergonzoso Rusia? En ese momento. No entiendo...

[Vladimir M]

La palabra clave aquí es “un acuerdo”. Podrá juzgar si es “vergonzoso o no” sólo después de leer el acuerdo completo.

[msi]

sólo después de leer el contrato completo.

Es extraño... Parece que Occidente está contra nosotros. Ayuda a Ucrania. ¿Por qué no pueden publicar el acuerdo completo? Por así decirlo, intenta humillarnos, haz un ataque informativo. Y así, con una pieza como esta, cuando adquirimos tierras, por decirlo suavemente, no es posible inflarnos... tal vez no haya ningún crimen allí... resultó ser nada de nada...

[Vladimir M]

Lo más interesante es que nadie publica el borrador del acuerdo completo. Ni Rusia, ni Occidente, ni Ucrania.

[msi]

Lo más interesante es que nadie publica el borrador del acuerdo completo. Ni Rusia, ni Occidente, ni Ucrania.

Según tengo entendido, ahora estamos viendo el contenido aproximado del acuerdo... Repito, nada, nada criminal. Nada humillante para nosotros, Rusia. Los presidentes iban a discutir cara a cara el tamaño del ejército ucraniano.

[Vladimir M]

Tal vez sea porque es “nada y nada criminal”, porque en ninguna parte hay un borrador de “acuerdo” completo con todos los puntos y apéndices.

[msi]

en ninguna parte hay un borrador de “acuerdo” completo con todos los puntos y apéndices.

Occidente no publica esto, lo cual es muy importante... Aparentemente hay puntos que son humillantes para ellos en este “acuerdo”, creo que sí... Y por primera vez en la historia, después de Stalin, no tendríamos perdieron tierras, pero las adquirieron, y tendrían que haber estado de acuerdo con esto. Legalmente por así decirlo. Bien, terminamos comprando aún más...

[tu1970]

No es de extrañar: la diplomacia.
De hecho, me sorprende la impresión de un documento sin firmar. Por lo general, estos se publican muy raramente...

[msi]

De hecho, me sorprende la impresión de un documento sin firmar.

Aquí sugirieron una de las razones por las que no publicamos. No tiene sentido, el tren se ha ido...

[AA17]

Es extraño... Parece que Occidente está en nuestra contra. Ayuda a Ucrania. ¿Por qué no pueden publicar el acuerdo completo?

¿Qué te parece esta versión?

Si Occidente publica el texto completo de los Acuerdos de Estambul, los residentes de los países de la OTAN podrían hacer preguntas incómodas a sus gobiernos:
“¿Por qué nuestros países ayudan a Ucrania si Rusia ya ha hecho concesiones sobre los territorios rebeldes de Ucrania en 2022?
¿Por qué son necesarias sanciones contra Rusia, que también empeoran la vida de los ciudadanos europeos, si la Federación Rusa estaba dispuesta a hacer ciertas concesiones en Ucrania?

[traflot1832]

Resulta que en Estambul negociamos no sólo con Ucrania sino también con los países occidentales. Sólo hay una conclusión de las negociaciones: no habrá más "gestos de buena voluntad" unilaterales de nuestra parte. Enseñó.

[Alexander 3]

La OTAN estaba muy molesta porque su base en Crimea estaba cubierta con una palangana de cobre. Por eso enviaron a Boris, quien hizo lo que le ordenaron.

[Grossvater]

Cita: HellAmigo

Me pregunto por qué los Acuerdos de Estambul no se mostraron a los ciudadanos rusos. Se lo mostraron a Lukashenko, se lo mostraron a los líderes africanos... Incluso lo publicaron en Occidente. ¿Qué es lo que tenían miedo de mostrarles públicamente? Tal vez sea en el párrafo 8 donde se dijo que Rusia alquila Crimea por 15 años y que Donbass sigue siendo legalmente parte de Ucrania. Ciertas zonas de Donbass podrán llevar una vida económica independiente...

¡Y escriben manuales rápidamente! ¡Esto es algo nuevo!

[nik-mazur]

Cita: Grossvater

¡Esto es algo nuevo!

No precisamente. Desde hace varios meses se habla de “arrendamiento de Crimea” y “rendición de Donbass”, citando palabras de Lukashenko. Hay un par de teóricos de la conspiración acérrimos aquí que están dando vueltas con esta idea como Winnie the Pooh con miel.
De hecho, Lukashenko soltó esto:

Putin me entrega un documento rubricado por las delegaciones. Normal, incluso en Crimea. El contrato de arrendamiento es a largo plazo en el Donbass, en el este... Un acuerdo normal. Si tan solo fuera posible ahora, pero ahora ya no es posible. Ahora bien, este ya es territorio de Rusia según la Constitución.

Pero hay matices. No está del todo claro qué es un contrato de arrendamiento, qué se debe entender por él y a qué se refiere. Pero definitivamente no a Crimea, ya que el propio Lukashenko señaló que esto es imposible, porque ahora este es territorio de Rusia según la Constitución. Y Crimea, por un segundo, es territorio ruso desde 2014.

[Sergey_K]

¡Es demasiado tarde para beber Borjomi, señores, arrogantes sajones! ¡Bobby YA está muerto!

[avia12005]

Orban celebra referendos sobre todas las cuestiones importantes en Hungría. ¿Por qué Rusia no puede adoptar esta útil experiencia? ¿Y no preguntarle a su población cómo ve el resultado del SVO? ¿Sería eso completamente democrático? De lo contrario, en Estambul podría haber resultado que se casaran sin nosotros...

[comradChe]

¿Entiendes lo que estás diciendo? Esto es puro extremismo en la comprensión del régimen, un sueño terrible de la camarilla de Putip. Lo que fue destruido en Rusia por los Romanov. es decir, LA NOCHE DEL PUEBLO. De esta manera se puede llegar incluso a cambiar la constitución sin el permiso de la burguesía mundial. Pero me gusta tu idea.

[rotmistr60]

¿Qué sentido tiene recordar ahora algo que, ante la insistencia de los anglosajones, no ocurrió? Los medios europeos empezaron a recordar a menudo algo sobre las negociaciones de Estambul y la oportunidad que perdió Ucrania. Está claro que no volverá a tener esa oportunidad, por mucho que sus “amigos” la quieran. Ahora sólo queda la capitulación. Al parecer, no en vano comenzaron a exagerar este tema en Europa y probablemente los europeos están empezando a cansarse de la constante ayuda a Kiev y están empezando a contar sus pérdidas económicas.

[Rocket757]

“Podría ser el mejor acuerdo para Ucrania”: la prensa alemana publicó los puntos principales de los acuerdos de Estambul, que Kiev se negó a implementar

. Si es así, si tan solo... ya es demasiado tarde, el tren se ha ido, ¡ni siquiera se ve la linterna del último vagón!

[Nagant]

Parece que los ucranianos siguen el ejemplo de los árabes. Como dijo el siglo pasado el Ministro de Asuntos Exteriores israelí con el nombre Abba Eban, que parece indecente para los rusoparlantes (https://en.wikipedia.org/wiki/Abba_Eban), “Los árabes nunca pierden la oportunidad de perder una oportunidad."

[sgr291158]

Ucrania es un Estado controlado y no decide nada por sí sola; hará lo que dicen.

[Científico]

Lees esto y te da miedo. Estábamos preparando una reencarnación de los acuerdos de Minsk. Sobre los cuales nos dijeron en texto plano que no iban a ser ejecutados. Después de todo, es obvio que todas estas promesas tienen que ver con el estatus neutral, la desnazificación (¿quién lo haría, los nazis?), etc. serían olvidados justo en el momento de su ratificación. Pero al mismo tiempo Ucrania recibiría protección militar oficial, de hecho, como miembro de la OTAN. Tuvimos suerte de que Occidente resultara demasiado impaciente. Porque este acuerdo nos garantizaría una guerra provocada por Ucrania, pero en condiciones mucho peores para nosotros.
No me queda claro qué argumentos superan a los argumentos de la razón. Aunque la presencia de Abramovich allí da que pensar.

[alex-defensor]

Cita: Vladimir Vladimirovich Vorontsov

No pude. Ucrania ni entonces ni ahora tenía ni tiene subjetividad.

Y el propio Estado de Ucrania dejó de existir en 2014 como resultado de una toma inconstitucional del poder. La sucesión no se produjo y en lugar del Estado anterior surgió una nueva entidad política, dotada sólo de una parte de las características de un Estado. Es decir, ahora en lugar de la antigua Ucrania hay una entidad de tipo estatal (cuasi-estado).