“Tsar-Barbecue”: evolución forzada de los vehículos blindados como respuesta al factor de los drones FPV

54
“Tsar-Barbecue”: evolución forzada de los vehículos blindados como respuesta al factor de los drones FPV


Evolución forzada


La operación militar especial rusa (SVO), llevada a cabo en Ucrania, volvió a demostrar claramente que la guerra es el catalizador más potente para el desarrollo de armas y equipos militares (W&M), así como para la estrategia y táctica de su uso. Aquellas soluciones que, al parecer, deberían dominar el campo de batalla, de repente resultan ineficaces, mientras que lo que no se consideraba en absoluto un medio eficaz de lucha armada de repente comienza a mostrar la máxima eficacia.



Antes del inicio del SVO, se creía que la principal amenaza para los vehículos blindados, principalmente para el combate principal. tanques (MBT), representan antitanque misil complejos (ATGM), y se consideró que la principal amenaza eran los ATGM de tercera generación, que operaban como misiles guiados antitanque (ATGM). Fue para contrarrestar los ATGM que se desarrollaron los sistemas de protección activa (APS), y su ausencia se consideró un serio inconveniente para cualquier MBT moderno. La amenaza que representan los proyectiles sabot con aletas perforantes (BOPS) todavía se consideraba relevante y se maximizó la protección frontal de los MBT contra ellos. Se creía que el KAZ moderno debería brindar protección contra BOPS.

¿Y qué vimos en realidad?

Si los ATGM todavía estaban "bebiendo la sangre" de los vehículos blindados, entonces los casos de uso de BOPS eran aislados, en todo caso: la resistencia de los tanques a BOPS no tuvo ningún efecto en el curso de las operaciones de combate. Resultó que el principal enemigo de los vehículos blindados eran los pequeños cuadricópteros de plástico que "zumbaban", esos mismos FPV.Drones-kamikazes, con los que hoy están saturados los cielos en la línea de contacto de combate (LCC). Al mismo tiempo, el costo de los drones FPV es un orden de magnitud menor que el costo de los ATGM de segunda generación, incluso relativamente económicos, sin mencionar el costo de los ATGM guiados de tercera generación, y más aún el costo de los vehículos blindados. por drones FPV. Hablando en números, un vehículo blindado de combate valorado en varios millones de dólares suele ser destruido por un par de drones FPV que cuestan varios cientos de miles de rublos (una diferencia de tres órdenes de magnitud).

Por supuesto, como siempre, la acción da lugar a la reacción. En un principio aparecieron mallas y rejillas en los vehículos blindados, apodadas popularmente “barbacoas” de las que hablamos anteriormente en el material; Cuadrículas y barras: un simple prodigio del siglo XXI: en vísperas de ataques masivos de drones FPV ucranianos. Por supuesto, no brindan una protección cien por ciento contra los drones FPV, pero aumentan la probabilidad de que los vehículos blindados sobrevivan y complican el trabajo de los operadores de drones FPV.


Tanque bielorruso con pantallas de celosía: llama la atención un señuelo térmico para ATGM tipo Javelin

Con el tiempo, el número de mallas y barras en los vehículos blindados aumentó cada vez más, hasta el punto de que algunos vehículos de combate empezaron a parecerse a un gallinero móvil. En algunas marquesinas de "barbacoa" de algunos vehículos blindados aparecieron unidades de protección dinámica, en otros los soldados instalaron equipos de guerra electrónica (;EW), sin embargo, aparentemente ni una ni otra solución son particularmente efectivas.


A pesar de que en las fábricas se empezó a fabricar un número limitado de refugios protectores para vehículos blindados, la mayoría de los refugios con mallas y rejas todavía los construyen los propios soldados o voluntarios. La apoteosis de los refugios anti-drones para vehículos blindados fue la aparición de las llamadas "barbacoas del zar", cuando el tanque protegido está casi completamente cubierto ni siquiera con redes y barras, sino con toda una "estructura", desde el exterior. Parece como si el tanque entrara en un garaje o granero y se quedara atascado en él, y luego siguiera adelante con el garaje/cobertizo en el techo.

"Zar-Mangal"


Las opiniones sobre el “zar Mangal” están divididas y, a menudo, polarizadas. Algunos creen que el "Tsar-Barbecue" es casi una nueva "wunderwaffe", otros creen que esto es solo un accidente, una medida necesaria, una consecuencia del uso específico de un tanque averiado. Lo más probable es que la realidad se encuentre en algún punto intermedio, pero la cuestión no es principalmente sobre el "zar Mangal", sino sobre qué tan rápido podemos evolucionar y adaptarnos con flexibilidad a las condiciones rápidamente cambiantes del campo de batalla.


Predecesor del "zar-Mangal"

No importa por qué y cómo apareció el "Tsar-Grill", porque si es efectivo, si esta monstruosa estructura pudo sobrevivir en el campo de batalla, entonces, como mínimo, se debe considerar la experiencia y la viabilidad de su uso. Si para destruir un tanque ordinario, incluso si está protegido por algún tipo de redes y rejillas, necesitarás de 3 a 4 drones FPV, y para destruir un tanque protegido por el "Tsar-Grill", necesitarás varias docenas de ellos, entonces La necesidad de la aparición de este tipo de máquinas, aunque en cantidades limitadas, resulta bastante evidente.

Actualmente, a juzgar por los informes de corresponsales militares y varios canales de Telegram, el número de drones FPV en el LBS es tal que moverse por áreas abiertas se vuelve casi imposible. Esto lleva a que las unidades de asalto no sólo no cuenten con el apoyo de vehículos blindados que disparan directamente, sino que, lo que es mucho peor, a menudo no existe la posibilidad de rotar al personal, transportar municiones y evacuar a los heridos hacia la retaguardia.


Varias iteraciones del "Tsar-Grill": la segunda versión muestra equipos de guerra electrónica (EW) ubicados en el "techo"

Si el Tsar-Mangal permite que todo esto se garantice incluso en condiciones de intensa exposición a los drones FPV, entonces esa solución no sólo tiene derecho a la vida, sino que es de vital importancia para mantener el ritmo de ataque que están llevando a cabo actualmente las Fuerzas Armadas rusas. proporcionando, garantizando al mismo tiempo pérdidas mínimas de personal.

¿Qué tipo de quejas tiene sobre “Tsar-Grill”? ¿El hecho de que no se pueda transportar por ferrocarril? ¿Y es poco probable que funcione para los automóviles?

¿Así que lo que? Los kits de instalación pueden entregarse por separado mediante transporte por carretera y luego instalarse en vehículos blindados seleccionados.

¿Es imposible circular por la vía pública con el Tsar-Mangal?

Bueno, las furgonetas enormes se mueven de alguna manera, está claro que los vehículos blindados con "Barbacoas del Zar" deben tener los conductores más experimentados en mecánica. Por supuesto, cuando se mueven largas distancias, las estructuras deben ser desmanteladas; después de todo, los caballeros con armadura tampoco viajaron con ellas alrededor del mundo, sino que solo se las pusieron antes de la batalla. Del mismo modo, en las ciudades y pueblos la necesidad de vehículos blindados protegidos por el "Zar Mangal" es mucho menor: allí puedes esconderte entre los restos de edificios, sótanos y comunicaciones de la ciudad. La pregunta es cómo llegar a estas ciudades y pueblos.

¿Rotación limitada de la torreta y ángulos de apuntamiento del arma?

Es mejor tener un soporte para tanques con ángulos de guía limitados que no tenerlo en absoluto. Incluso sin ningún arma, entonces, como dijimos anteriormente, la capacidad de rotar al personal, transportar municiones y evacuar a los heridos puede ser la clave para la supervivencia de las unidades de asalto en la línea del frente.


Las "barbacoas" sin limitar el ángulo de rotación de la torre se desarrollaron en los años 60 en la URSS.

¿Visibilidad limitada para la tripulación, principalmente para el conductor?

Si el arma tiene un sector de disparo limitado, entonces su campo de visión será el mismo; la designación del objetivo principal en tal situación debe ser dada por el avión de ataque. En cuanto al controlador, aquí también es posible encontrar soluciones, por ejemplo, instalar media docena de cámaras de vídeo comerciales encima del Tsar-Grill; no todas serán "demolidas" a la vez, además, existen otras opciones.

Hallazgos


Quizás el "Zar-Barbacoa" sea un error en la evolución de los vehículos blindados, una "mutación aleatoria" como consecuencia del mal funcionamiento de un tanque en particular, pero este "error" puede resultar la solución más simple y efectiva. que apoyará y asegurará el impulso ofensivo de las Fuerzas Armadas de RF y salvará la vida del personal.

Es posible que más adelante aparezcan soluciones mucho más efectivas y menos específicas, pero aquí y ahora el uso de las “barbacoas del zar” está completamente justificado.


¿Quién hubiera pensado hace un par de años que un diseño tan feo podría tener derecho a existir?

Es posible que si la idea de aumentar radicalmente la protección de los vehículos blindados contra los drones FPV - "Tsar-Barbecue" - se hubiera implementado en un entorno de fábrica, entonces habría habido muchas menos quejas sobre tal diseño, y el La eficiencia habría sido mayor que la de las estructuras fabricadas en condiciones artesanales.
54 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +8
    2 Mayo 2024 04: 49
    Da miedo que la innovación en el frente la lleven a cabo los propios soldados y no los institutos de investigación especializados. Nada cambia, así como los soldados decoraron sus cabañas con troncos, ahora los mismos soldados y barbacoas están haciendo las suyas, y el reb estará jodido. ¿Dónde está nuestro Rogozin? ¿Dónde está este probador de milagros? Últimamente ha desaparecido en alguna parte. ¿Dónde están las personas que están a cargo de nuestra ciencia, el complejo militar-industrial? Y no me refiero a los desafortunados empleados del instituto de investigación con salarios miserables, ni a los trabajadores que fabrican el equipo, sino a los que van con sus papás al garante y le cuentan lo maravilloso y hermoso que es todo... .
    1. +1
      2 Mayo 2024 05: 50
      Rogozin no se ha evaporado... Ahora es senador y no le sirve como celestial comunicarse con la plebe. Aunque a veces intenta ser inteligente...
      1. +2
        2 Mayo 2024 11: 31
        Rogozin interactúa más con BARS.
        Precisamente ayer en su canal TG:
        “La dirección del Ministerio de Defensa está considerando una torreta con ametralladoras coaxiales, aparentemente con un colimador.

        Mire más el video y verá lo que nuestros artesanos han estado haciendo en la parte delantera durante mucho tiempo, en condiciones muy estrechas y en ausencia de máquinas modernas.

        En condiciones reales de combate, es necesario controlar remotamente el puesto de tiro. Repito: ¡REMOTO! Esta es una guerra moderna, el enemigo detecta inmediatamente todas nuestras posiciones de fuego y dirige el fuego de respuesta allí. Por lo tanto, instalamos nuestras ametralladoras en chasis robóticos, controlados remotamente, maniobrables y de orugas bajas con un centro de gravedad bajo (incluso para movimientos encubiertos en la estepa). Las propias ametralladoras (como variante de la ZUshka) están montadas en una torreta controlada por radio. Están equipados con una mira diurna y de imágenes térmicas en una carcasa separada (para evitar daños por vibraciones e influencias externas) (para ahorrar dinero, a menudo tomamos las capturadas de drones enemigos derribados. Pero puede instalar ópticas de OKB Astron, NOVO o otros fabricantes).

        Nos hemos equipado con esas armas. Este es el único medio eficaz para combatir los drones enemigos de ataque nocturno, que no pueden ser bloqueados por ninguna guerra electrónica.

        Estamos listos para producir en cualquier cantidad si alguien finalmente se da cuenta de que el tirador realmente necesita ser sacado del sector de ataque de represalia y escondido en un refugio confiable (después de todo, los drones enemigos no viajan solos, sino en escuadrones).

        En nuestro puesto de tiro (en los puntos, para proteger objetos importantes debe haber varios de esos puntos, y todos ellos son controlados remotamente por un operador desde un refugio) instalamos equipos de reconocimiento óptico-electrónico del tipo SAURON, mejorados con equipos de imágenes térmicas. (Forpost, Watch u otros. Además, basta con instalar ópticas con una matriz no refrigerada: el enemigo es claramente visible en el cielo y en el suelo, pero nuestras ópticas son más difíciles de detectar para el enemigo).

        Si la dirección de la refinería no quiere que quemen velas, si los comandantes quieren mantener seguros sus equipos e instalaciones, deben hacer lo que les digamos. No comprobamos nuestras decisiones en nuestras oficinas".
    2. +2
      2 Mayo 2024 11: 35
      Cita de turembo
      ¿Dónde está nuestro Rogozin? ¿Dónde está este probador de milagros? Últimamente he desaparecido en alguna parte

      Ya hubo una discusión en las páginas de VO hace aproximadamente un mes.
      Rogozin vive la vida al máximo, ¿qué le importamos?
      Coleccionista, publicista, deportista, escritor... ¡la vida es buena!
      Cita de Gazeta.ru
      https://www.gazeta.ru/politics/2023/09/23/17632909.shtml
      Rogozin colecciona armas pequeñas. También practica deportes: tenis, baloncesto y tiro. Mientras estuvo en la zona del Distrito Militar del Norte, se probó a sí mismo como escritor. Publicó el libro “En el frente occidental. El diablo del cambio." En él, Rogozin contó su historia y también describió las personas y los acontecimientos que influyeron en la Rusia moderna.
    3. +5
      2 Mayo 2024 12: 46
      Cita de turembo
      ¿Dónde está nuestro Rogozin? ¿Dónde está este probador de milagros?

      Queda por entender qué tiene que ver Rogozin con esto. Por alguna razón, nuestra gente siempre intenta preguntarle algo a Rogozin. Ni Putin, ni Shoigu, ni Borisov, ni Manturov, ni Chemezov. Ni Siluanov, Potanin o Friedman. No. Rogozin. Lo cual siempre ha sido ajeno a nuestra clase dominante. Advenedizo.
      1. +4
        2 Mayo 2024 12: 58
        Ha respondido a su propia pregunta. Por intentar hacer públicamente una pregunta desagradable a uno de los seres celestiales que usted enumeró, incluso puede obtener un artículo de descrédito. Pero Rogozin es un extraño, no irán a la cárcel por hacerle preguntas.
    4. -1
      3 Mayo 2024 22: 40
      ¿Por qué atacan aquí al héroe Rogozin? Derramó sangre mientras estaba sentado en la trinchera de un restaurante (el único de los ex miembros del Gobierno, por cierto), recibió una herida en ... la espalda, defendiendo su Patria justo en su espalda. cumpleaños legítimo Y ahora está discapacitado (de palabras veterano), atleta, activista, ¿por qué debería lidiar con cuestiones estúpidas de proteger tanques estúpidos de drones igualmente estúpidos?
    5. 0
      30 Mayo 2024 16: 41
      como donde... en la silla del senador se calienta el culo herido)
  2. -1
    2 Mayo 2024 04: 49
    Las rejillas y las rejillas son un simple prodigio del siglo XXI:
    ¡Y no sólo eso, sino que también tuvieron lugar en el siglo XX!
    1. 0
      2 Mayo 2024 18: 34
      Cita: tío Lee
      ¡Y no sólo eso, sino que también tuvieron lugar en el siglo XX!

      Y han demostrado ser completamente inútiles después de una cuidadosa investigación. Hoy es un momento diferente. Soldarán cualquier porquería por tu dinero, pero cuando te pregunten, ¿hay algún beneficio?, te aconsejarán que ores con más atención. no
      1. +1
        2 Mayo 2024 21: 50
        Y una oportunidad es mejor que nada. Las filmaciones a alta velocidad muestran que la rejilla es bastante capaz de interrumpir la formación del chorro del mismo "rayo" del RPG-7. Que hasta una lata de kerasin, etc. cm 20 es bastante capaz de frenar un chorro acumulativo. No en vano los tanques de combustible en el diseño de nuestros tanques y vehículos blindados de transporte de tropas/vehículos de combate de infantería se colocaron en los mismos lados.
        Cita: Saxahorse
        completa inutilidad después de una cuidadosa investigación

        Escribí arriba... los disparos a alta velocidad demuestran lo contrario. De lo contrario, todo esto no se habría construido.
        1. -2
          3 Mayo 2024 20: 19
          Cita de Encelado
          Escribí arriba... los disparos a alta velocidad demuestran lo contrario. De lo contrario, todo esto no se habría construido.

          Se te ocurrió algo nuevo. Nunca había visto ni oído hablar de un tiroteo así. Y el hecho de que las rejillas son casi inútiles se ha demostrado más de una vez durante 75 años. Una ventaja es que el tanque ya no es visible detrás de estas pilas, es difícil apuntar a puntos vulnerables, la corriente del padrino vuela a cualquier parte.
          1. 0
            3 Mayo 2024 20: 51
            Es trivial que al menos mires los vídeos del mismo panel de control en YouTube, no es un hecho que el suyo, no diré... que la rejilla aplasta el embudo de la misma viga y el chorro no se forma normalmente. . En el puesto de control definitivamente vi que las botellas con kerasin (por desgracia, no recuerdo qué había allí) no permitían que el chorro se formara normalmente. Desafortunadamente para la balística de alta velocidad, no tienen ningún derecho especial sobre explosivos. Es una pena... tienen 100 cámaras, por ejemplo.
            1. -2
              4 Mayo 2024 21: 26
              Cita de Encelado
              Es trivial para ti al menos ver los videos del mismo CP.

              No sé quién es KP, pero traté con los padrinos durante mucho tiempo y con cuidado, tanto con los principios de trabajo como con los métodos de protección. Si no cree en mi palabra, mire cientos de “vídeos” de vehículos blindados dañados, empezando por Irak, incluidos los que están colgados de arriba a abajo con todo tipo de barras. No ayuda.
              1. 0
                4 Mayo 2024 21: 30
                Saludos con un mutuo menos. Problema de gran calibre. Realmente no los miro.
                El hecho de que la parrilla aplasta la viga es un hecho, lo tienen en un video, y también dicen que los aceites y otras cosas perturban el chorro.
                Cita: Saxahorse
                pero traté con los padrinos durante mucho tiempo y con cuidado, tanto con los principios de trabajo como con los métodos de protección.

                También lo descubrí... el contacto cercano funcionó en el caballo... la tripulación fue retirada... hubo varios impactos... Lamentablemente los mechs no se salvaron recurso
                1. -2
                  4 Mayo 2024 21: 35
                  Cita de Encelado
                  Que la rejilla aplasta la viga es un hecho, lo tienen en un vídeo,

                  Simplemente una tontería. Aparte del control remoto, nada ayuda realmente.
                  1. 0
                    4 Mayo 2024 21: 38
                    Bueno, mi colega lo siente, por eso vi el vídeo y por eso lo vendo. solicita
                    1. 0
                      4 Mayo 2024 21: 42
                      Cita de Encelado
                      Bueno, mi colega lo siente, por eso vi el vídeo y por eso lo vendo.

                      He visto videos donde venden rejillas blandas, malla de nailon... Qué genial debería funcionar con los dibujos animados. Deje que este vendedor se siente en un vehículo de combate de infantería con esa malla antes de quitárselo...
                      1. 0
                        4 Mayo 2024 21: 48
                        ¿Qué estás transfiriendo a la red? Hablé tras las rejas. Si la cabeza del rayo toca, aplasta parcialmente el embudo y el chorro se desestabiliza después de la detonación. ¿O quieres a nuestros ingenieros y no sólo a los nuestros, que están todos locos? Lo vi en no recuerdo en qué canal... dispararon un rayo a las puertas traseras de un vehículo con combustible... incluso los propios autores se sorprendieron bastante... el tanque explotó, pero no había penetración...
                        Bien, ¿por qué discutir? Cansado de ello. Explora más.
                      2. -1
                        4 Mayo 2024 22: 05
                        Cita de Encelado
                        disparó un rayo a las puertas traseras de un vehículo con combustible...

                        El combustible explotó y el chorro de esperma fue interrumpido por una onda de choque, tal como lo hace el DZ.
                        Cita de Encelado
                        Si la cabeza del rayo toca, aplasta parcialmente el embudo y el chorro se desestabiliza después de la detonación.

                        ¿¡La cabeza de la viga!? ¿Estás seguro de que alguna vez serviste? ¿Qué tipo de tonterías escribieron?

                        El embudo se aplastará solo si tocas la rejilla con el borde mismo de la granada (y la rejilla debe ser muy rígida), si está ligeramente hacia un lado o más cerca del centro, entonces el fusible piezoeléctrico funcionará y el chorro sigue fluyendo, intacto..

                        Bien, realmente no tiene sentido discutir este problema contigo.
                      3. +1
                        4 Mayo 2024 22: 16
                        Cita: Saxahorse
                        El combustible explotó y el chorro de esperma fue interrumpido por una onda de choque, tal como lo hace el DZ.

                        Veo que por los conocimientos que revelas eres un sofá.
                        1. El combustible sin acceso al oxígeno no explota ni explota en absoluto; se produce la combustión de la mezcla de aire y combustible.
                        2. La velocidad de combustión de cualquier tipo no exceda la velocidad del sonido; se produce la explosión de la mezcla, incluidas las barras térmicas. en varios puntos. Se produce interferencia de ondas de choque. ¿Cree seriamente que el tanque, al “detonar”, según sus palabras, puede detener al CS, que tiene una velocidad de más de 2 km/s, con una explosión de represalia? ¿Por que es esto entonces? Leer el punto 3.
                        3. A diferencia de otros líquidos, los puntos de ignición y ebullición son más altos... por lo tanto, funciona como un líquido incompresible y no se evapora al pasar por el CS, a diferencia del agua y dado que el CS también es un líquido... y Allí entra en vigor la hidrodinámica, y no la cinética en el caso de los bops. Lo “difumina”, impidiéndole enfocar.
                        4. El EM golpea el jet flat y el EM es más efectivo cuando la carga misma golpea aproximadamente el centro, más arriba debajo del bloque; la efectividad se pierde. La reliquia generalmente utiliza armado electromagnético y la protección de emergencia se activa incluso antes que el cañón antitanque, etc. Detona cuando se toca.

                        ¿De verdad crees que la combustión del combustible es lo que detiene la cámara de combustión???

                        Todos, lo siento hi - pero ya no veo el sentido de comunicarme. No sé qué estudiaste allí. Hubo un tiempo en que tenía mucho papel aglomerado.
  3. +3
    2 Mayo 2024 06: 55
    La artesanía en el frente es lamentable... Esto significa que aquellos especialmente capacitados y que reciben un salario por ello no pueden reaccionar rápida y eficazmente... triste Bueno, y los luchadores…. “…si quieres vivir, no te emocionarás tanto…”.
    1. 0
      20 Agosto 2024 10: 48
      Todo es mucho más prosaico y triste: personas especialmente capacitadas, todo tipo de ingenieros y oficinas de diseño simplemente no tienen derecho a reaccionar ante nada sin una especificación técnica aprobada, sin la publicación de una copia competitiva, sin pasar una comisión de prueba, sin asignando un presupuesto y sin competencia por la producción
      La burocracia en la retaguardia es un enemigo mucho más terrible que el enemigo en el frente.
  4. +2
    2 Mayo 2024 08: 08
    Un tanque cuya torreta no puede girar 360 grados no es un tanque, sino un cañón autopropulsado.
    1. +1
      2 Mayo 2024 09: 49
      Algunos de estos diseños no sólo tienen problemas con el giro de la torre, sino que ellos mismos apenas giran. Esto funcionará en terreno plano, pero no necesariamente en terreno irregular o en el bosque.
  5. +2
    2 Mayo 2024 10: 04
    ¿La historia evoluciona en espiral? Recuerdo que en “Tecnología para la Juventud” me impresionaron las fotografías de los primeros tanques, como estas:

    + hubo un artículo sobre VO.
    https://topwar.ru/158276-francuzskie-tanki-pervoj-mirovoj-vojny.html
  6. 0
    2 Mayo 2024 10: 14
    Cita: Yuras_Bielorrusia
    Un tanque cuya torreta no puede girar 360 grados no es un tanque, sino un cañón autopropulsado.

    Un ejemplo es el tanque sueco STRV103.
    1. 0
      2 Mayo 2024 11: 18
      Cita: Pavel57
      Cita: Yuras_Bielorrusia
      Un tanque cuya torreta no puede girar 360 grados no es un tanque, sino un cañón autopropulsado.

      Un ejemplo es el tanque sueco STRV103.

      Y no un cañón autopropulsado, sino un cazacarros. No se puede disparar mucho con minas terrestres de 105 mm. No existe un blindaje como tal, e incluso entonces, todo con lo que podría luchar cuando y después de que aparecieran los nuevos bobs israelíes: tanques T55/62 y vehículos blindados ligeros. Y sólo de emboscadas. En movimiento no puede (bueno, tal vez, pero no tiene sentido)
      Y los propios suecos abandonaron este milagroso malentendido de un genio muy oscuro en el epnip de los años 90, reemplazándolos con leopardos 2 y todos los 3xx fueron a buscar chatarra, no escuché que los almacenaron. Además, son muy caros, una suspensión compleja que no se puede reparar en el campo, un motor de turbina de gas complejo (bueno, allí era muy viejo, en mi opinión, en realidad fue el primer "tanque" en el que se colocó un motor de turbina de gas). estaba instalado), y así sucesivamente.
  7. +4
    2 Mayo 2024 10: 26
    En resumen, puede revivir el ISU152 en unidades T72 y cubrirlo con una barbacoa de este tipo y dejar que conduzcan columnas a través de campos minados.
    1. +1
      2 Mayo 2024 10: 39
      Es extraño que se estén reviviendo este tipo de armas autopropulsadas con cañones de 152 mm. aún no establecido.
    2. +1
      2 Mayo 2024 19: 38
      De hecho, como opción de movilización. En el pasado, estos proyectos se completaban en dos o tres meses. ¿Qué tal diseñar una red de arrastre con control remoto de una buena manera? Debido a la falta de tripulación y armas, reforzó su protección con la misma masa que el tanque. No es necesario prescribirle piruetas especiales.
  8. +2
    2 Mayo 2024 10: 27
    Como escribí en el siguiente artículo. El futuro está en la derrota activa de los drones. En la lejana URSS, se crearon y probaron sistemas similares.
    Además, un UAV es un objetivo mucho más simple que un ATGM.
  9. +1
    2 Mayo 2024 10: 52
    Parece que es necesario revivir un tipo de equipo como un arma de asalto...
  10. +1
    2 Mayo 2024 11: 52
    Cualquier dron FPV es un objetivo típico de KAZ. Pero KAZ por sí solo no podrá hacer frente. La guerra electrónica debe estar en primer plano y KAZ en la segunda línea, pero es necesario garantizar la omnipresencia de los sistemas de protección activa.
    1. -2
      2 Mayo 2024 16: 42
      KAZ puede ser ignorado y engañado. Nuestro RPG-30 es un ejemplo de esto. La guerra electrónica tampoco es prometedora; se necesita una señal que debe ser bloqueada o reemplazada por una falsa, pero un dron "pensante" no la necesita, y los drones antitanques se encuentran actualmente en el comienzo de su viaje, y apenas. Dios sabe lo que pasará mañana. El mejor remedio para esta abominación voladora es destruirla antes del despegue.
  11. 0
    2 Mayo 2024 16: 57
    Por cierto, el tema de la carpa no es malo, pero todo porque no hay defensa aérea en el campo de batalla. Al menos deberíamos hacer unos en miniatura.
  12. +1
    2 Mayo 2024 17: 36
    KAZ, KAZ y nuevamente KAZ y camuflaje. Si bien los drones todavía son improvisados, una malla servirá, pero ya se utiliza un grupo de drones, y pronto habrá una versión del "núcleo activo" contra el cual la malla no sirve de nada. Un KAZ modificado capaz de proteger tanto contra ATGM como contra UAV. Esto es lo que están esperando en el frente y están esperando una serie, y no una muestra, que recorrerá las exposiciones durante otros diez años. Necesitamos un nuevo tipo de sistemas de defensa aérea capaces de luchar contra enjambres de drones mientras se acercan. Medios de camuflaje altamente efectivos capaces de camuflarse en kilómetros, no en metros. ¿Dónde están todos los institutos científicos, academias, complejos científicos y tecnológicos, oficinas de diseño, etc.? etc. “Optimizaron” mucho, pero no todo.
    1. +1
      2 Mayo 2024 19: 22
      Cita: tank64rus
      Un KAZ modificado capaz de proteger tanto contra ATGM como contra UAV.

      ¿Qué tan modificado? El propio concepto KAZ supone, en el mejor de los casos, decenas de operaciones en todo el hemisferio protegido. Y ahora el ataque podría ser organizado utilizando más de una docena de drones atacando una zona para agotar sus defensas. Parece que una torreta robótica con designación de objetivos vinculada a un radar moderno es la única manera de contrarrestar hoy la amenaza de un ataque de un enjambre de drones.
    2. -2
      2 Mayo 2024 20: 09
      KAZ es dinero, dinero y más dinero. Inesperadamente, puede resultar que KAZ sea el loco para el cual hay un perno económico pero muy efectivo. ¿Dinero por el desagüe? El MBT moderno ya es extremadamente pesado y complejo, pero igual de vulnerable que antes.
      1. 0
        3 Mayo 2024 18: 18
        Y se lo devuelves a nuestro Kulibin, que ya escribió este caso aquí. Anuncie un concurso con un gran premio, que no fue decidido por los burócratas de la región de Moscú, sino por los soldados de primera línea, a quienes nadie se atrevió a presionar. En seis meses habrá un modelo barato que usted y el ejército necesitarán. A menudo visito los ejércitos y veo muchos desarrollos talentosos; la mayoría de los desarrolladores son jóvenes. Pero no hay coordinación en sus desarrollos; aparentemente el Ministerio de Defensa cree que esto sucederá por sí solo. A veces el problema de una muestra se resuelve en un pabellón vecino. Como esto.
        1. -1
          4 Mayo 2024 18: 55
          Ofreces una solución sencilla a un problema complejo. Si todo fuera así de simple, entonces lo tendríamos todo, pero no tendríamos nada para ello. ¿Seis meses en KAZ? ¿Seis meses para solucionar el problema de los drones? ¿Y por unos centavos también? Un gran premio es, por supuesto, maravilloso, pero un gran concepto es flexible. En la URSS, durante la Segunda Guerra Mundial, incluso se consideraron ideas extrañas para mejorar las armas, hay informes documentales de los sitios de prueba, pero poco resultó. Un zapatero debe hacer botas y un panadero debe hornear pasteles. Hay suficientes desarrolladores y desarrollos talentosos en el país, por supuesto que tiene razón en esto, pero una idea sin el respaldo de una base industrial y una financiación adecuada seguirá siendo una idea, y no importa de quién sea. , un soldado de primera línea o un trabajador de un instituto de investigación
  13. +1
    2 Mayo 2024 17: 37
    La parrilla se puede colocar en cualquier arma autopropulsada, el significado del tanque simplemente se pierde
    La situación grita que se necesitan armas autopropulsadas como ISU-152
    Que se abrirá paso y golpeará con fuego directo. Los refugios enemigos serán destrozados.
    1. -1
      2 Mayo 2024 20: 16
      El ISU-152 no es un tanque y no vale la pena usarlo ni su análogo para lograr avances. Hay apoyo de fuego, incluso desde posiciones cerradas, pero no hay avances ni fuego directo. Esto se evidencia en la experiencia del uso de armas autopropulsadas en la Segunda Guerra Mundial.
      1. 0
        2 Mayo 2024 21: 57
        Solo que ISU fue desarrollado como un cazacarros (destructor autopropulsado) y un arma autopropulsada de artillería a tiempo parcial, porque Podía disparar desde posiciones cerradas... No recuerdo el arma que tenía en la parte superior de mi cabeza. Pero el Su-152 y el KV-2 inicialmente tenían el ML-20.
        (obús) estaban destinados a destruir líneas defensivas y de hecho eran artillería en las vías. Y el hecho de que Su-76, 85, 100, etc. a veces se usaban como tanques... esa es una historia diferente, por desgracia
        1. -1
          3 Mayo 2024 07: 01
          Ambas armas autopropulsadas son idénticas en su armamento principal, la única diferencia está en el chasis. Como arma antitanque, rara vez se usaban, dependiendo de la situación, después de todo, el obús tiene otras tareas.
          1. 0
            3 Mayo 2024 11: 02
            Cita: Uncle_Misha
            Ambas armas autopropulsadas son idénticas en armamento principal.

            Bueno, la ISU, gracias al chasis del IS, podía tener una protección de blindaje bastante buena y podía permitirse más maniobras que la SU. Y se consideraba un arma de asalto pesada. Por lo tanto, con respecto a la versión 1, se reforzó aún más en términos de armadura, pero la misma unidad se quedó sin modificaciones (había algunas, incluso algo en el metal emnip, pero nada entró en producción). Con el inicio del desarrollo del ISU, la producción del sistema de control se redujo, aunque el chasis parecía tener todavía metros cuadrados.
            PD: Y siempre me pareció que el ml-20 en ISU es más largo o algo así. solicita .... pero ese no es el punto lol
  14. 0
    2 Mayo 2024 17: 50
    Por cierto, en términos de defensa de la refinería, las torretas robóticas alrededor del perímetro ayudarían mucho, los propietarios de la gasolinera definitivamente tendrán suficiente dinero, es más barato que reconstruir, aunque no sé qué tipo de seguro tendrán. estás consiguiendo.
  15. +1
    3 Mayo 2024 19: 12
    Cita: tank64rus
    ¿Dónde están todos los institutos científicos, academias, complejos científicos y tecnológicos, oficinas de diseño, etc.? etcétera. “Optimizaron” mucho, pero no todo.

    Subestimas los "talentos" de los optimizadores.
  16. 0
    3 Mayo 2024 22: 46
    Al ver todo esto, surge un pensamiento: ¡qué bueno que Armata no entró en producción! riendo
    Y da miedo pensar qué pasará en la Tierra cuando bandadas de cientos de drones operen en el cielo, controlados por una red neuronal, sin ninguna señal de radio externa. Será una guerra completamente diferente. Y sucederá muy pronto, lo encontraremos...
  17. 0
    3 Mayo 2024 22: 55
    Hokhma "erizo tanque"
  18. 0
    11 Mayo 2024 21: 02
    (luchador autopropulsado) Me alegraste el día
  19. 0
    17 Mayo 2024 20: 20
    Escuche, pero todo esto es una manualidad en el tema de las pantallas. ¿Los drones FPV realmente tienen un efecto letal mayor que los ATGM y BOPS? ¿Quizás sea mejor cubrirlo de otra manera?
  20. 0
    20 Agosto 2024 06: 06
    Cita de: AllX_VahhaB
    Al ver todo esto, surge un pensamiento: ¡qué bueno que Armata no entró en producción! riendo
    Y da miedo pensar qué pasará en la Tierra cuando bandadas de cientos de drones operen en el cielo, controlados por una red neuronal, sin ninguna señal de radio externa. Será una guerra completamente diferente. Y sucederá muy pronto, lo encontraremos...



    Usaremos un tipo de red de Kevlar. incluido almacenado en forma líquida, endureciéndose rápidamente en el aire y disparado hacia el UAV atacante.

    y enjambres de cazadores detrás de enjambres atacantes.
  21. 0
    20 Agosto 2024 06: 08
    Recordé el tanque Mendeleev y otras armas autopropulsadas.