Una breve historia del separatismo siberiano.

El problema de crear un mito ucraniano o bielorruso (la existencia de naciones separadas, ucranianos y bielorrusos, así como sus estados) es más o menos expresado. Pero los orígenes del mito - "Siberia independiente" es mucho menos conocido. Este artículo discutirá los orígenes del separatismo siberiano, el llamado. El regionalismo siberiano, y su desarrollo.


Una breve historia del separatismo siberiano.


Inicialmente, el regionalismo siberiano es la intención de obtener un estado autónomo o incluso la independencia del estado de Siberia. Esta idea se originó a mediados del siglo 19 en el entorno estudiantil metropolitano, gente de los estratos ricos de la región de Siberia Occidental del Imperio ruso. Este puñado de jóvenes radicales, después de haber leído mucha literatura liberal y revolucionaria, soñaron con separar a Siberia de Rusia y crear un estado allí, tomando a los Estados Unidos como modelo. Crearon el "Círculo de jóvenes siberianos estudiando". El círculo de San Petersburgo incluyó a Grigory Potanin, Nikolai Yadrintsev, Seraphim Shashkov, Nikolai Naumov, Fedor Usov y otros, quienes fueron muy cercanos a los populistas revolucionarios, defendieron las libertades democráticas y la lucha revolucionaria contra el zarismo.

Los estudiantes estudiaron las ideas populistas de A.I. Herzen y N.G.Chernyshevsky, las ideas anarco-federalistas de M.A. Bakunin, la teoría Zemstvo-regional de A.P. Shchapov, histórico las obras de N.I. Kostomarov e incluso la poesía amante de la libertad de T. G. Shevchenko. Decembristas y Petrashevistas exiliados, el primer historiador siberiano P. A. Slovtsov fueron considerados los predecesores ideológicos. La historia de los Estados Unidos desempeñó un papel importante en la configuración de su cosmovisión. Muchos de ellos llevaron esta fascinación con los Estados durante toda su vida. En 1893, Nikolai Yadrintsev le escribió a Grigory Potanin durante su viaje a Estados Unidos: “Te escribo el 4 de julio, una fiesta de independencia: imagina mis sentimientos ... Mi corazón se hundió, y el dolor y el anhelo de nuestra patria. ¡Oh Dios mío! ¿Será tan floreciente ". Un fenómeno muy característico para los occidentales: para ellos, los países de Occidente son un modelo y un ejemplo a seguir en todo.

Las ideas occidentales y la colonización occidental se convirtieron en un ímpetu para los futuros separatistas siberianos para la realización de la posición colonial de Siberia dentro de Rusia. Más tarde, durante la investigación, Potanin dijo sin rodeos que la idea de separar a Siberia de Rusia provenía de una analogía con la historia de América del Norte y las colonias hispanoamericanas, que se independizaron de sus metrópolis. Los pioneros del separatismo siberiano mostraron un gran interés en las teorías sociales y económicas occidentales. En sus escritos y cartas, una lista completa de autores occidentales cuyos trabajos estudiaron: P.J. Proudhon y Louis Blanc, A. Saint-Simon, G.Ch. Carey, C. Marx, V. Roscher, A, Leroy-Beaulieu, D. Dreper. Las ideas occidentales eran necesarias para la fundamentación científica de los "asuntos siberianos". Ya en los 1880-s del siglo XIX, después del arresto y la libertad, los líderes regionales promovieron activamente los logros de la ciencia colonial occidental en las páginas de su órgano de prensa, en el periódico "Eastern Review".

Volviendo a Siberia, los pensadores libres comenzaron sus campañas. Se opusieron a la "opresión colonial", en defensa de los extranjeros, ofrecieron cancelar el vínculo criminal con Siberia, protestaron contra el "reflujo de jóvenes estudiantes de Siberia a la capital". Consideraban a Siberia como una colonia política y económica de la Rusia europea, y los habitantes de la región, los siberianos, eran considerados una nueva nación. Tomó nota de la distribución desleal de los fondos - su salida de Siberia. Entre sus ideas fueron bastante sensatas, como la necesidad de abrir una universidad en Siberia.

Establecimos contactos con los exiliados políticos y los polacos rusos (participantes en el levantamiento). Comenzaron a preparar un levantamiento armado. La lucha armada debería haber precedido una etapa significativa de preparación. Incluía propaganda activa, incluidas las ideas de la independencia de Siberia; Ampliando las filas de sus partidarios, buscando contactos con simpatizantes, "relaciones con otras ciudades, pueblos y minas"; dispositivo de imprenta secreta; recaudando dinero, etc. La propaganda estaba dirigida principalmente a la parte educada de la gente del pueblo y, sobre todo, a los jóvenes. Se desarrollaron proyectos para publicar sus propios periódicos, revistas, colecciones literarias y periodísticas, y organizar una Revista Siberiana especial en la revista Russian Word.

En el verano de 1865, su trama fue descubierta. La proclamación "A los patriotas de Siberia" se descubrió en el Cuerpo de Cadetes de Siberia. Se lanzó un “caso de la separación de Siberia de Rusia y la creación de una república similar a los Estados Unidos”, que se ha convertido en uno de los procesos políticos más grandes de Rusia. Las personas de 70 fueron llevadas a la investigación, 19 fueron declaradas culpables de ellas, fueron condenadas a prisión y al exilio. En particular, después de una estadía de tres años en la prisión de Omsk en 1868 en mayo, Potanin fue sometido a una pena civil de un castigo vergonzoso cuando una persona arrestada fue públicamente humillada (se rompió una espada en su cabeza como una señal de privación de todos los derechos del estado: derechos de propiedad, padres, privilegios de clase, rangos, premios y etc.). Potanin fue enviado a la servidumbre penal en Sveaborg, donde estuvo sentado hasta noviembre de 1871. Luego enviado a la ciudad de Nikolsk, provincia de Vologda. En 1874, a petición de la Sociedad Geográfica Rusa Imperial, Potanin fue amnistiado. Otro activista de Yadrintsev en 1868 fue condenado y exiliado en Shenkursk, provincia de Arkhangelsk. También fue indultado en 1874.

Katorga y el exilio detuvieron un poco a los "regionalistas" y cuando los vientos de la libertad volvieron a soplar en Rusia, el área del oblast adquirió un carácter algo más suave, los separatistas comenzaron a hablar de autonomía. En 1880 - 1890, los directores de oblast apoyaron activamente el establecimiento del autogobierno local (local) en la región de Siberia. A principios del siglo 20, se dividieron en dos grupos: cadetes regionales (A. Adrianov, A. Hattenberger, P. Vologodsky, I. Serebrennikov, y otros) y trabajadores sociales regionales (P. Derber J., Kolosov E.E.). Después de febrero y octubre, 1917, los separatistas siberianos pudieron hacer realidad sus sueños. En agosto, se celebró una conferencia en Tomsk, que adoptó una resolución sobre la estructura autónoma de Siberia en el marco de una federación con autodeterminación de regiones y nacionalidades. Ella también aprobó la bandera blanca-verde de Siberia. En octubre y diciembre, 1917, congresos regionales generales de Siberia se celebraron en Tomsk, anunciaron la necesidad de sus propios poderes ejecutivos, judiciales y legislativos. Se estableció el Gobierno de 1-Siberia, el Consejo Regional Provisional de Siberia, encabezado por Grigory Potanin. En ese momento, Potanin era un famoso geógrafo, botánico y viajero ruso que exploraba las áreas poco estudiadas de Mongolia, China y el Tíbet. La Duma Regional de Siberia en Tomsk se convirtió en el órgano legislativo supremo del "gobierno siberiano". La Duma comenzó a trabajar en 20 (28) en enero 1918. Incluía representantes del Partido Socialista Revolucionario, del Partido Menshevik, líderes regionales, organizaciones de los pueblos indígenas de Siberia (Altai, Tatar, Buryat, Yakut, etc.) y migrantes (polacos, ucranianos, alemanes, etc.). Su presidente fue el social revolucionario I. A. Yakushev. Es cierto que, después de unos días, el presidente del Consejo de Diputados de Trabajadores y Soldados de Tomsk, N. N. Yakovlev, dispersó la Duma de Siberia. Su actividad se reanudó después del levantamiento del Cuerpo de Checoslovaquia, pero luego la Duma se disolvió de nuevo, a petición del Gobierno provisional de Siberia.

Durante la Guerra Civil, los provincialistas de orientación de cadetes apoyaron activamente a Kolchak, muchos de ellos se convirtieron en parte de su gobierno, y los revolucionarios socialistas regionales estaban en oposición. Cabe señalar que, tanto en la segunda mitad del siglo 19 como a principios del siglo 20, la idea de autonomía o independencia de Siberia no se extendió más allá de un círculo bastante estrecho de intelectuales. La gente común no escuchó sobre ningún regionalismo o independencia siberiana, estaba preocupado por temas más urgentes: guerra y paz, pan, terror rojo y blanco, etc. White tampoco apoyó esta idea, ya que su programa se basaba en Rusia unida e indivisible, aunque utilizaron la experiencia administrativa de líderes individuales. Con la llegada de los bolcheviques, afortunadamente, la situación no ha cambiado. El tema de la "autonomía de Siberia" no fue apoyado por los bolcheviques, como en la Pequeña Rusia o Bielorrusia antes de la separación étnica del cuerpo de un solo pueblo ruso y el estado ruso.

Un nuevo aliento en esta idea destructiva apareció durante el colapso de la Unión Soviética. A sugerencia de los estadounidenses, el tema del oblastismo siberiano se intensificó en Rusia y se crearon varios grupos radicales de separatistas siberianos, a veces incluso unas pocas docenas de personas (las posibilidades de hacer campaña aumentaron considerablemente, al igual que el círculo de intelectuales propensos a las "novedades" occidentales). Es cierto que, inicialmente, estos círculos prácticamente no fueron más allá de sus límites y no representaron un peligro especial, sin el apoyo de lo alto. Pero los globos de prueba del establecimiento de la "República de los Urales", "Siberia independiente", o sus ventas (transferencias de arrendamiento a largo plazo) de los Estados Unidos ya se han lanzado. Las ideas y los lemas eran los mismos que antes. Dicen que Moscú explota los suburbios, malversa los flujos financieros, Siberia es en realidad una colonia de la Rusia europea. Se demostró que con la separación de Siberia, sus habitantes sanarían perfectamente incluso sin Moscú, ya que tienen toda la “mesa de Mendeleev”. Los partidarios de la independencia de Ucrania y las repúblicas bálticas trabajaron con el mismo espíritu.

En 1990-2000-ies, con la masa que cobró vida en Internet, hubo un movimiento para la creación de la lengua y las personas siberianas. Hubo ideas de crear un "crisol", siguiendo el ejemplo de América, donde se mezcla a toda la población de Siberia, y se creará una "lengua siberiana" para los "ethnos" recién formados. Incluso hubo intentos de crear tal lenguaje, un hombre de negocios de Tomsk, Yaroslav Zolotorov, y se convirtió en el creador de una "lengua siberiana" artificial. Para crearlo, Zolotarev usó los dialectos siberiano y pomoriano de la lengua rusa, palabras arcaicas, elementos del vocabulario del sur de Rusia, mongolismo y turquismo. Hay que decir que Zolotarev era un activista del movimiento regional siberiano "Volgotha" y estaba marcado en expresiones insultantes en relación con el pueblo ruso.

Así, surgió una nueva ola de separatismo siberiano entre los liberales desnacionalizados, los intelectuales occidentales, para quienes Estados Unidos era un modelo y un ejemplo, como para los occidentales, liberales del fin de 19: el comienzo de los siglos de 20 fue el ideal de Inglaterra (o Francia). Naturalmente, los "socios y amigos" occidentales de Rusia no se mantuvieron al margen de este proceso tan interesante, en términos de la solución final de la "cuestión rusa" y la victoria completa sobre el principal opositor geopolítico. En particular, se empezaron a asignar subvenciones para el estudio y la popularización del regionalismo siberiano de la Fundación Soros. Los nacionalistas ucranianos también participaron en esto, soñando con crear una nueva nación artificial y una "lengua siberiana". Está claro que, en general, este movimiento todavía no afecta a las masas. Sin embargo, ¿quién hubiera pensado antes del año 1917, que Ucrania y Bielorrusia se crearán en el cuerpo del estado ruso? El proyecto ya se ha creado y con el apoyo de la élite política local y la asistencia externa, desde Estados Unidos, la Unión Europea y China, se puede implementar completamente. Es obvio que si los enemigos internos y externos de Rusia pueden darse cuenta del escenario del colapso de la Federación Rusa, siguiendo el ejemplo del Imperio Ruso y la URSS, este plan y sus operadores estarán en demanda.
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159 comentarios
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  1. Dinver 14 archivo 2013 08: 30 nuevo
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    Margaret Thatcher declaró abiertamente que Siberia no pertenece a Rusia por derecho, y creo que otros funcionarios occidentales están de acuerdo con esto. También organizan todas estas "autodeterminaciones", cuando ya siguen a los najlosajones, después de algunos años a través de 40-50 en Europa y en los Estados Unidos, solo queda una minoría de árabes y negros ...
    1. Deniska999 14 archivo 2013 08: 37 nuevo
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      ¿Sabes por qué Occidente no necesita que tengamos Siberia? Porque hay petróleo, gas y otros minerales, en cuya venta nos mantenemos a flote.
      1. más viejo 14 archivo 2013 09: 16 nuevo
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        Cita: Deniska999
        Porque hay petróleo, gas y otros minerales, en cuya venta mantenemos a flote.
        Y no estoy de acuerdo con usted ... Los minerales son ciertamente importantes, pero el territorio es más importante ... Muchos de los invasores tenían caras en sus caras solo porque no podían tragarse la inmensidad de Rusia ...
        Solo los mongoles-tártaros lograron capturar a Rusia y solo porque era un puñado de pequeños principados, dispersos y no defendidos ... Y en 41 Moscú fue defendida por miembros de Panfilov, incluidos los que vinieron de Omsk y eran siberianos y kazajos del norte.
        1. domo 14 archivo 2013 10: 10 nuevo
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          Cita: mayores
          Muchos invasores se enfrentaron precisamente porque no podían tragarse la inmensidad de Rusia ...
          Estoy de acuerdo. La posibilidad de acumular reservas lejos del frente significa mucho ... No fue por nada que nuestros pilotos de aviación naval bombardearon Berlín ya en 41. Saber qué es la guerra en realidad, y no por los discursos de Hitler y Goebbels.
          1. sergo0000 14 archivo 2013 10: 23 nuevo
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            Cita: domokl
            y no de los discursos de Hitler y Goebels
            1. Overlord
              Overlord 1 января 2014 20: 45 nuevo
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              ¿Y por qué los ucranianos y bielorrusos son rusos? ¿Puedes justificarlo claramente? ¿O tal vez los letones y los litvinios también son rusos?
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 14 archivo 2013 17: 31 nuevo
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          Cita: mayores
          Y en 41 Moscú los Panfilovitas defendieron, incluidos los que vinieron de Omsk y eran siberianos y kazajos del norte

          Lo corregiré. La 316 SD (más tarde se convirtió en la 8ª Duma del Estado que lleva el nombre de Panfilov) se formó principalmente de residentes de la región de Almaty. Para esto, el Comandante Panfilov llegó a Alma-Ata desde la ciudad de Frunze (actual Bishkek), donde era el jefe de la comisaría militar allí.
          Sin embargo, sí, el papel de los siberianos y kazajos en la protección de Moscú en el invierno de 1941 es gigantesco y exclusivo.
        3. ia-ai00 15 archivo 2013 18: 33 nuevo
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          Entonces los separatistas probablemente deben aprender una historia mejor ...
        4. Sandov 16 archivo 2013 22: 36 nuevo
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          más viejo,
          El Gran Tartario existió antes del cristianismo y el Islam. Hoy debemos preservar la herencia de nuestros antepasados. Todos los pelos de punta son un rechazo digno.
      2. Temer 14 archivo 2013 20: 43 nuevo
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        Pero Moscú realmente necesita a Siberia para extraer petróleo, gas, oro, diamantes, etc.
        1. walter_rus
          walter_rus 14 archivo 2013 23: 19 nuevo
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          Si hablas así, todos ellos están tirando algo. Es necesario separar no solo regiones, sino incluso habitaciones en apartamentos. Este punto de vista es muy conveniente para aquellos que quieren llevarnos con sus propias manos. La solución no debería ser dividirse, sino hacer que la vida en cada pueblo no sea peor que en Moscú.
          1. Overlord
            Overlord 1 января 2014 20: 47 nuevo
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            ¿Y cómo propones que esto se logre en un país tan exorbitantemente vasto donde nada está realmente controlado y esta es una de las causas de la terrible corrupción?
        2. ia-ai00 15 archivo 2013 18: 37 nuevo
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          Pero, ¿necesitan los siberianos estudiar en las mejores universidades de Moscú, reservar todo lo que toda la gente de la URSS y Rusia han creado y construido, y separarse con una mirada "orgullosa"? ...
        3. Overlord
          Overlord 1 января 2014 20: 46 nuevo
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          Absolutamente correcto. Somos una colonia y este es nuestro único destino. Solo podemos desarrollarnos sin los dictados de la metrópoli.
      3. DuraLexSedLex.
        DuraLexSedLex. 15 archivo 2013 00: 05 nuevo
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        Sí, Dios esté con ustedes, el propio emperador dijo que Alejandro 2: "¡Tendré que retirarme a Kamchatka! Y él me llamaría emperador de piedra". Creo que el tamaño importaba entonces en 1812, y en 1945 y ahora.
      4. marco de acero
        marco de acero 17 archivo 2013 01: 59 nuevo
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        Duc por alguna razón "flota" Moscú, por eso el separatismo.
    2. más viejo 14 archivo 2013 09: 13 nuevo
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      Cita: Dinver
      Argaret Thatcher declaró abiertamente que Siberia no pertenece a Rusia por derecho, y creo que otros funcionarios occidentales están de acuerdo con esto. Organizan todas estas "autodeterminaciones",
      No estoy de acuerdo con usted. He planteado este problema varias veces aquí. El autor del artículo está insistiendo en la ideología, y las raíces del problema no están en él. Los siberianos ahora son rusos o rusos, como sea ... Pero la última década del siglo 21, y las afueras y Sigue siendo marginal. No tenemos perspectivas.
      Hay institutos, hay universidades, hay industrias, hay recursos ... Pero cualquiera de los siberianos te lo dirá, los moscovitas o los pitterianos gobiernan todo esto. Los trabajadores locales solo son contratados.
      Mientras el gobierno participará en el Cáucaso, Moscú, las Olimpiadas y verá a Siberia como una región tranquila, el separatismo solo crecerá ...
      1. Ustas 14 archivo 2013 09: 27 nuevo
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        Cita: mayores
        Hay institutos, hay universidades, hay industrias, hay recursos ... Pero cualquiera de los siberianos te lo dirá, los moscovitas o los pitterianos gobiernan todo esto. Los trabajadores locales solo son contratados.

        En un momento, muchos siberianos emigraron a Moscú, se hicieron conocidos como moscovitas. ¿Tal vez sea suficiente dividir a los rusos en moscovitas y siberianos?
        Soy un siberiano! Pero sin alfombras no quiero separarme de la parte europea del país. Este es mi país, y Siberia, y el Lejano Oriente, y Peter (Leningrado), y Moscú. ¿Y darle a Moscú ...? am En el año 41, los siberianos defendieron Moscú, y ahora no cederán.
        Cita: mayores
        Pero ha pasado una década desde el siglo XXI, y las afueras siguen siendo las afueras. No tenemos perspectivas.

        Pero esto, por decirlo suavemente, no es cierto. Donde vivo, el área está evolucionando. Solo tenemos que trabajar, no quejarnos, que todo está mal y que fuimos engañados. Esto fue a finales de los 80 y ¿qué pasó? Perdió el país, incluso gracias al separatismo.
        1. más viejo 14 archivo 2013 09: 36 nuevo
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          Cita: Ustas
          En un momento, muchos siberianos emigraron a Moscú, se hicieron conocidos como moscovitas. ¿Tal vez sea suficiente dividir a los rusos en moscovitas y siberianos?
          Querida, soy una de las personas que emigraron, vivió en Moscú durante un cuarto de siglo y regresó a casa para vivir en Siberia ... Es por eso que veo más que las dos ... Los jóvenes no ven perspectivas de vida y solo los tacones se escapan de aquí brillan ... Como cuando en 80-90, huí a Alemania para la residencia permanente ...
          1. domo 14 archivo 2013 10: 12 nuevo
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            Cita: mayores
            Los jóvenes no ven perspectivas en la vida y solo sus talones brillan desde aquí ... Como cuando, entonces, en 80-90, ella huyó a Alemania para su residencia permanente ...
            Yo también lo noté ... Tengo casi todo en mi casa para trabajar, ya sea en el norte o en Moscú. Su lugar fue ocupado por estudiantes de universidades cercanas.
          2. sergo0000 14 archivo 2013 10: 38 nuevo
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            Cita: mayores
            Los jóvenes no ven perspectivas en la vida y huyen de aquí.


            ¿De verdad? La perspectiva es algo. ¿Por qué Medvedev no volvería a construir Skolkovo, sino dejaría que Novosib se desarrollara! ¡La ciudad científica terminada era un legado de la URSS! ¡Se olvidaron! O tal vez acabaron especialmente con Skolkovo.
            1. más viejo 14 archivo 2013 10: 48 nuevo
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              Cita: sergo0000

              De la mano en el corazón, ¿es? Perspectiva, entonces? ¿Por qué Medvedev no reconstruiría Skolkovo, sino que dejaría que Novosib se desarrollara? La ciudad científica preparada fue heredada de la URSS
              Ese es precisamente el punto. En la época soviética, los científicos de todas las regiones de la URSS soñaban con llegar a Akademgorodok ... Porque en realidad era la ciudad nacional. Y la Universidad de Novosibirsk fue citada casi más alto que Moscú en algunas áreas ...
              1. Prorox 14 archivo 2013 12: 44 nuevo
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                Un amigo de su hijo recibió a 12 personas en un lugar en la Escuela de Física y Matemáticas de NSU; nada amenaza al profesorado de la Academia con tal competencia. Academ se habría construido hace mucho tiempo y no se permitirá el estatuto de la ciudad, por lo que están construyendo cerca de Koltsovo.
            2. Overlord
              Overlord 1 января 2014 20: 52 nuevo
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              Necesito un PR fuerte. Por lo tanto, está claro que nadie realmente necesita el desarrollo de la ciencia y esto es una imitación de la actividad para amortiguar la creciente ira popular. Y la independencia de Siberia puede convertirse en una de las pocas manifestaciones de esta ira ...
          3. baltika-xnumx 14 archivo 2013 13: 28 nuevo
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            Cita: mayores
            Querida, soy una de las personas que emigraron, vivió en Moscú durante un cuarto de siglo y regresó a casa para vivir en Siberia ... Es por eso que veo más que las dos ... Los jóvenes no ven perspectivas de vida y solo los tacones se escapan de aquí brillan ... Como cuando en 80-90, huí a Alemania para la residencia permanente ...

            No es necesario quejarse, cambiaremos el sistema, el mundo cambiará. Y ciertamente lo cambiaremos, y nadie podrá interferir. ¿Por qué lo dices? Y todos quieren vivir. Mencionaste a Alemania, tu amigo se fue, trabajó juntos en el mismo taller, un alemán étnico. Visto por última vez llegó en 2001 y dijo: "No puedo ir allí, ruso, no acepto esa forma de vida". Y se fue con su familia por sus padres, se fueron a principios de los 90, los viejos ya. Con los niños, dos de ellos En general, el problema le dice que no quieren aprender alemán, somos rusos, no somos fascistas. Ahora, por supuesto, las cosas le salieron bien, pero viven en el este Alemania, allí la mentalidad de las personas es diferente. Tendremos perspectivas para todos y para los jóvenes, para todos. El tiempo problemático terminará de todos modos.
            1. más viejo 14 archivo 2013 14: 02 nuevo
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              Cita: baltika-18
              Tendremos perspectivas para todos y para los jóvenes, para todos. De todos modos, el buen tiempo terminará.
              ¡Las palabras correctas! Solo para que termine pronto y sea necesario aplastar todas las manifestaciones de separatismo, nacionalismo, extremismo y otros ismos ... Somos una sola persona, ¡y el lugar de residencia debe ser cómodo en todas partes!
            2. Overlord
              Overlord 1 января 2014 20: 54 nuevo
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              No quise estudiar. ¿Por qué vas al país si no quieres aceptar su estilo de vida y convertirte en local? Puedes, por supuesto, por dinero, cómo van de Rusia a Moscú, pero esta es una historia diferente, pero otro país es claramente de historias diferentes ...
          4. Overlord
            Overlord 1 января 2014 20: 51 nuevo
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            Bueno, ¿qué no hicieron bien cuando se fueron a \ Alemania? Honra y alabanza sea con ellos.
        2. Asceta 14 archivo 2013 10: 44 nuevo
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          Ustas,
          Cita: Ustas
          En un momento, muchos siberianos emigraron a Moscú, se hicieron conocidos como moscovitas. ¿Tal vez sea suficiente dividir a los rusos en moscovitas y siberianos?


          Por ejemplo, soy un siberiano, nacido y criado en Siberia, pero la vida y el servicio se han desarrollado para que emigró a Moscú? Y la hija y el yerno están ahora en Novosibirsk, y el nieto nació allí, lo que significa también un siberiano. Y no son los moscovitas quienes lo manejan, sino principalmente funcionarios y oligarcas, cosmopolitas o compradores, trabajadores por turnos que viven en el extranjero y a los que les importa un comino Siberia o Moscú. Por lo tanto, no hay desarrollo porque estos llamados "moscovitas-londinenses" no están interesados ​​en esto. Y sin lleno regulación gubernamental de una gran economía en un estado tan enorme con varias diferencias económicas y geográficas similares, nunca conduciría el desarrollo de todas las regiones a un denominador común como se hizo en la URSS. La economía libre liberal, que ahora se centra en nosotros, no en el desarrollo, sino en maximizar las ganancias con el menor costo e inversión.
          1. Sandov 16 archivo 2013 22: 43 nuevo
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            Asceta,
            + Nací y viví en los Urales, el servicio abandonado en los suburbios. Todavía recuerdo mi pequeña patria.
        3. Irkutsk 14 archivo 2013 11: 21 nuevo
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          Cita: Ustas
          En un momento, muchos siberianos emigraron a Moscú, se hicieron conocidos como moscovitas. ¿Tal vez sea suficiente dividir a los rusos en moscovitas y siberianos?

          Aprendí sobre el separatismo siberiano en este artículo, no veo idiotas alrededor. Pero hay muchas insatisfacciones con los gerentes efectivos de la capital, tienen un objetivo: optimizar la producción y aumentar la eficiencia, para dar más dinero al centro. Cambiar por un año o dos y cambiar. Espero que nadie necesite que le expliquen qué sucede con la producción sin invertir. Es por eso que el diente de los trabajadores temporales y el centro. Y cuál es la diferencia de dónde vino este gerente a Moscú, nos lo enviaron desde la capital, y obviamente no vino a cuidarnos a nosotros y a la producción
          1. walter_rus
            walter_rus 14 archivo 2013 23: 23 nuevo
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            Y más cerca de la capital, se guían por los mismos métodos. Y nos dividimos: en todas partes se formará la misma jerarquía.
          2. Overlord
            Overlord 1 января 2014 20: 56 nuevo
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            Palabras de oro!
        4. baltika-xnumx 14 archivo 2013 13: 11 nuevo
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          Cita: Ustas
          Soy un siberiano! Pero sin alfombras no quiero separarme de la parte europea del país. Este es mi país, y Siberia, y el Lejano Oriente, y Peter (Leningrado), y Moscú. ¿Y darle a Moscú ...? En el año 41, los siberianos defendieron Moscú, y ahora no cederán.

          Te apoyo, Gene. Viví en Siberia durante 12 años. Tengo amigos y antiguos amantes allí, y este es mi país como todo lo demás.
        5. anomalocaris
          anomalocaris 14 archivo 2013 16: 38 nuevo
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          Cita: Ustas
          Hubo un tiempo en que muchos siberianos emigraron a Moscú

          Y estos ya no son siberianos, sino moscovitas ... Yo tampoco me separé (y no quisiera separarme), pero la vida es una cosa obstinada, tuve que ver la extinción de las ciudades solo porque individual ... sentado en la máscara , decidió que no son rentables ... Cansado.
          1. Overlord
            Overlord 1 января 2014 20: 57 nuevo
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            Es cierto, pero uno no debe olvidar sus raíces y su particularidad. Quizás llegue el momento en que esto deba demostrarse.
      2. ATATA 14 archivo 2013 09: 32 nuevo
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        Hablar del separatismo en Siberia como un fenómeno grave es lo mismo que escuchar la opinión de una persona con enfermedad mental de un hospital psiquiátrico y tenerla en cuenta en la vida de las personas sanas. La población de Siberia y los Urales se reconocen claramente como rusos y ni siquiera piensan en ninguna separación. Hay tales "separatistas" en Tula, Arkhangelsk e incluso en Moscú. Valeria Novodvorskaya, sueña con vivir dentro del principado Moscú-Suzdal. Puede hablar de esto solo si secretamente espera inflarse, esta es una idea, en la medida en que Mito ucraniano. Pero aquí, este truco no funcionará, porque los representantes de las personas elegidas por Dios no viven en Siberia, o su porcentaje es insignificante. Luego, como en Ucrania, el número de personas en algunos lugares alcanza el 25%, especialmente en las regiones occidentales. Aquí están las raíces de la rusofobia "ucraniana". En realidad, son los ukras más "pura raza" según los últimos datos científicos.
        http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/13/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/703


        952-russkie-vragi-ukraintsev-potomu-c
        1. más viejo 14 archivo 2013 09: 55 nuevo
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          Cita: ATATA
          La población de Siberia, los Urales, se reconocen a sí mismos como rusos, y ni siquiera piensan en ninguna separación.
          Es necesario hablar y ahora, mientras están en el capullo ... Todos los días camino al garaje, veo la inscripción: Gloria a los partisanos de la playa ... Y, sin embargo ... Ogromnaya, según los estándares siberianos, la masa de las copiadoras fue escrita por un siberiano, Urales, Extremo Oriente. ... Uno no debería olvidarlo ... Siempre es más difícil tratar una enfermedad que prevenirla.
          1. avt
            avt 14 archivo 2013 10: 03 nuevo
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            Cita: mayores
            Es necesario hablar y ahora, mientras están en el capullo ... Todos los días camino al garaje, veo la inscripción: Gloria a los partisanos de la playa ... Y, sin embargo ... Ogromnaya, según los estándares siberianos, la masa de las copiadoras fue escrita por un siberiano, Urales, Extremo Oriente. ... Uno no debería olvidarlo ... Siempre es más difícil tratar una enfermedad que prevenirla.

            ¡Así es! Y lo más picante es que estos aturdidos que están siendo conducidos por esta provocación, ¡la vida no enseña nada! Bueno, después de todo, este es un simple bote de dos puertas ejecutado en las antiguas repúblicas soviéticas y el lema que sigue a la independencia es una maleta, estación de tren, Rusia. Y al diablo quién demostrará que los indígenas - los ocupantes y todo. Y los que quieren cuidar, los pueblos indígenas "se encontrarán en las cantidades correctas.
            1. domo 14 archivo 2013 10: 14 nuevo
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              Cita: avt
              Y lo más picante es que estas personas estúpidas que son llevadas a esta provocación, la vida no enseña nada
              En mi opinión, no hay nadie para enseñar allí ... Por lo general, estos jóvenes con educación parecen haber estudiado, tener conocimientos a cero y las ambiciones a la que quiero hacer en Estados Unidos ...
          2. ATATA 14 archivo 2013 10: 46 nuevo
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            Cita: mayores
            .Una gran cantidad, según los estándares siberianos, la última masa de corresponsales fue escrita por un siberiano, un uraliano y un Lejano Oriente.

            Aquí estoy sobre esto gran masa Ni siquiera he escuchado, ni en Siberia, ni en los Urales.
            Dar un enlace ver este gran porcentaje. Y la proporción porcentual, es un indicador en África.
            Cita: mayores
            Tratar una enfermedad siempre es más difícil que hacer una profilaxis.

            Si trata una enfermedad no existente, puede enfermarse realmente.
            Ya sabes cómo dicen: "Los médicos sanaron".
            No existe tal problema como el separatismo de los siberianos. Una vez más digo, el separatismo de los siberianos es el mismo que el separatismo de V.Novodvorskaya. Es decir, estos son pensamientos extraídos de la nariz de un degenerado. Para hablar sobre este problema en serio, esta es una manifestación de separatismo.
            1. domo 14 archivo 2013 11: 55 nuevo
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              Cita: ATATA
              Así que ni siquiera escuché sobre esta gran masa, ni en Siberia ni en los Urales.
              Y no seas perezoso y mira los resultados del último censo en Rusia ... También me sorprendieron gratamente no solo los siberianos, sino también los duendes, los enanos, los pomorianos y muchos otros ... riendo
        2. Pozo
          Pozo 14 archivo 2013 10: 10 nuevo
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          Cita: ATATA
          Hablar del separatismo en Siberia como un fenómeno grave es lo mismo que escuchar la opinión de una persona con enfermedad mental de un hospital psiquiátrico y tenerla en cuenta en la vida de las personas sanas. La población de Siberia y los Urales se reconocen claramente como rusos y ni siquiera piensan en ninguna separación.

          Sí, no piensan, pero no hace mucho tiempo hubo declaraciones de que estábamos alimentando a Moscú y ¿por qué tipo de mérito? ¿Y qué tenemos de esto?
          Ahora se ha vuelto más pequeño, pero la opinión de que Siberia puede prescindir de Moscú es cálida.
          Aunque todas estas personas de Narodnaya Volya, en mi opinión, necesitan ser plantadas en la plaza del palacio, pero están más atentas a sus requisitos, porque No siempre conducen la tormenta de nieve comprada, a veces hay pensamientos realmente sensibles allí.
          1. más viejo 14 archivo 2013 10: 51 nuevo
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            Cita: Hoyo
            Ahora se ha vuelto más pequeño, pero aún se está calentando la opinión de que Siberia puede hacer sin Moscú.
            Eso es lo que estoy diciendo ... No hay tontos como en la foto, pero se habla ... Y no solo entre los jóvenes, tienen la oportunidad de huir ... Habla con 40-50 de verano ... Y esto es mucho peor, porque la influencia de estas personas es mayor y, a menudo, estas conversaciones son conducidas por representantes de la inteligencia local ...
          2. ATATA 14 archivo 2013 10: 54 nuevo
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            Cita: Hoyo
            ¿Qué alimentamos a Moscú y por qué tipo de mérito?

            Esta opinión es común en Rusia. Incluso Tula cree que ella alimenta a Moscú. Hay personas que piensan con el estómago, pero olvidan cuánto se construyó en Siberia, y esto requirió muchos recursos, incluido el centro de Rusia. Pero no, este fenómeno cerebro gástrico inflar a las ideas del separatismo.
            Y ya escribí que estoy a favor del hecho de que la capital de Rusia sería transferida a Siberia. ¿Qué tengo que hacer? Hasta el momento, no tenemos a Pedro el Grande, quien expulsaría a los boyardos de sus hogares y los reubicaría en una nueva ciudad en Siberia. Pero creo que él aparecerá pronto.
            1. kostella85 14 archivo 2013 11: 42 nuevo
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              Esto se trata de lo que alimenta Tula (por cierto, en 2009, Novosibirsk y Perm fueron donantes) riendo
              1. Irkutsk 14 archivo 2013 12: 40 nuevo
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                Sobre la donación. El mapa de arriba muestra el presupuesto federal. ¿Quién contó cuánto dinero de las regiones subsidiadas se destina a empresas y corporaciones privadas? Los subsidios se asignan a partir de impuestos sobre estas ganancias, y la mayor parte permanece con los propietarios (en el centro). Así es como Moscú se convierte en donante y subsidia a quienes le dan dinero.
            2. anomalocaris
              anomalocaris 14 archivo 2013 16: 49 nuevo
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              Cita: ATATA
              cuánto se construyó en Siberia, y para esto se necesitaron muchos recursos, incluido el centro de Rusia. Pero no, este fenómeno del cerebro gástrico se infla a las ideas del separatismo.

              Bebé, todo lo que AHORA funciona en Siberia se construyó entre los años 30 y 50. ¿Qué tiene que ver MODERN Moscú con todo esto?
          3. kostella85 14 archivo 2013 11: 36 nuevo
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            Pero en realidad, ¿por qué méritos alimentamos a MOSCÚ?
            1. UltimaVV
              UltimaVV 14 archivo 2013 12: 10 nuevo
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              alimentar personalmente? ¿O necesita enviar un sobre con agradecimiento? o crees que solo tu trabajas?
              1. kostella85 14 archivo 2013 15: 47 nuevo
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                Con mi salario, Yamal, en diciembre, pagamos impuesto sobre la renta personal 18945 rublos. Dos cariño. Definitivamente alimente a las hermanas !!!!!!!
          4. plotnikov561956 14 archivo 2013 12: 17 nuevo
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            Es necesario devolver Moscú a los rusos ...
        3. domo 14 archivo 2013 11: 53 nuevo
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          Cita: ATATA
          Puede hablar de esto solo si espera inflar en secreto, esta es una idea, del tamaño de un mito ucraniano. Pero aquí, este truco no funcionará, porque los representantes del pueblo elegido de Dios no viven en Siberia,
          De nuevo, ¿el pueblo elegido de Dios tiene la culpa? El desajuste de los siberianos de la administración de Moscú es solo eso ... Y lo más radical, naturalmente, para la separación. Pero todos entienden perfectamente que una región tan grande con una población tan pequeña después de la separación quedará inmediatamente bajo el control de los estados más cercanos ... Japón, Kazajstán ...
          Sin embargo, el problema apareció y aún debe resolverse. El tumor canceroso se extirpa solo cuando es pequeño. Si pierde tiempo, tendrá que eliminar todo el organismo ...
          1. kostella85 14 archivo 2013 15: 54 nuevo
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            Sobre Kazajstán, por supuesto, doblado riendo , en el norte de Kazajstán, la densidad de población es aún menor, y además, los rusos todavía están allí. Pero sobre la insatisfacción de Sibiryakov (y Uraltsevs) con la administración, tiene razón. bueno ......
            + + + + + + + +
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 14 archivo 2013 17: 42 nuevo
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            Cita: domokl
            Sin embargo, entienden perfectamente que una región tan grande con una población tan pequeña después de la separación quedará inmediatamente bajo el control de los estados más cercanos ... China, Japón, Kazajstán ...

            Anteriormente trabajó en el servicio civil, siempre hubo reuniones con empresarios y gerentes rusos de la frontera de Siberia. Los siberianos (incluso los funcionarios) a menudo decían que no les importaban las relaciones con Moscú, porque Las economías de sus áreas suelen estar vinculadas a Kazajstán. Por lo general, también hacen inversiones desde KZ, los bienes se venden a KZ, el transporte, la energía, las materias primas están conectadas con KZ, pero el hecho de que las regiones fronterizas también estén conectadas por lazos familiares en el sentido literal es un sinónimo.
            De hecho, las relaciones entre Omsk o Gorno-Altaysk con Kazajstán están mucho más interesadas en las autoridades locales y los empresarios que en las relaciones con su propia capital.
            Y si recordamos que la mayor parte de los gerentes en la administración de Omsk son ex kazajos, no es sorprendente que Kazajstán esté muy cerca en todos los aspectos de los funcionarios siberianos. Y el antiguo jefe a largo plazo de la región de Omsk, Polezhaev, todavía es recordado con una palabra amable por muchos de sus compatriotas en el norte de Kazajstán.
            Las reuniones con los Urales rusos generalmente se realizaban en la misma atmósfera.
        4. donchepano
          donchepano 14 archivo 2013 12: 53 nuevo
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          Cita: ATATA

          Valeria Novodvorskaya, sueña con vivir dentro del principado Moscú-Suzdal.


          Envía esta furia a algún monasterio de Suzdal sin derecho a comunicarte con personas normales.
      3. anomalocaris
        anomalocaris 14 archivo 2013 16: 33 nuevo
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        ¿Y quién dijo que estamos tranquilos? Somos reflexivos y minuciosos. Mi tatarabuelo de los Belochekhs, junto con su Kolchak, lo enviaron, por cierto, nunca fue un bolchevique. Entonces, mirando lo que está sucediendo ahora, empiezo a recordar lentamente cómo hacer el MSS, dónde agregar naftaleno, cómo cavar un montículo ...
      4. Overlord
        Overlord 1 января 2014 20: 49 nuevo
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        El desarrollo no es posible en el sistema de valores actual. Cuanto más se enfaticen las características siberianas, más conciencia de los siberianos comenzará a crecer como una comunidad especial, y esto puede significar una etapa de nuevo desarrollo.
    3. Lich
      Lich 14 archivo 2013 09: 22 nuevo
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      Es necesario ejecutar tales provocadores para detener la úlcera de raíz, ¡y el resto no fue bueno!
      1. plotnikov561956 14 archivo 2013 12: 19 nuevo
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        Provocadores en Moscú, no en Siberia ...
        1. kostella85 14 archivo 2013 16: 03 nuevo
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          EXACTAMENTE !!! ¡¡¡Absolutamente correcto!!!bueno
    4. Sakhalininsk 14 archivo 2013 09: 29 nuevo
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      Esta pequeña rata almizclera británica declaró en ese momento que 15 millones de personas deberían vivir en Rusia. Sus seguidores en el tatami luego gruñeron desde las gradas sobre el valor mundial de Siberia con una pista de que no sería malo compartir ...
      La mejor manera de enviar sajones descarados al bosque es golpearlos y golpearlos con un palo. ¿Por qué no patrocinamos combatientes del IRA ... o indios de alguna Montana ... e inmediatamente dejamos de hablar sobre la libertad y la autodeterminación?
      1. más viejo 14 archivo 2013 09: 40 nuevo
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        Cita: Sakhalininets
        Este británico británico desman dijo una vez que 15 millones deberían vivir en el territorio de Rusia.
        Sergey, pero esto es lo que está pasando ... Cuando me llamaron para el servicio militar en nuestra ciudad, oficialmente había alrededor de un millón y medio de personas ... Ahora hay un poco más de un millón. Y había un millón menos en la región ... Eso se llama servicio en las Fuerzas Armadas. ... Y los niños parecen tener madres con cochecitos, y la población es de Kazajstán ... Compañero
        1. ATATA 14 archivo 2013 09: 49 nuevo
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          Cita: mayores
          Ahora un poco más de un millón. Y en la región se ha convertido en un millón menos ...
          Esto se observa en toda Rusia. Soy de tula Y ahora vivo en los Urales, pero tendré que ir a Vladivostok para construir. A principios de los años 80, 680 personas vivían en la ciudad de Tula, apenas llegando a 000 ahora, y ¿qué separa Tula de Rusia? ¿Siberia privada de recursos y sin desarrollo? ¿Y la construcción en Vladivostok para la cumbre de APEC, y la Copa del Mundo, incluso en Ekaterimburgo, y el Novosibirsk Academgorodok, y muchas fábricas de alta tecnología en Siberia? ¿Pero podría Siberia plantear solo lo que ha hecho un país grande allí? ¿Y cuántos días será independiente Siberia si se separa de Rusia?
          1. más viejo 14 archivo 2013 09: 58 nuevo
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            Cita: ATATA
            Esto se observa en toda Rusia. Soy de Tula.
            Sé que tu área no está mal. Fui a bañarme de Moscú a Oka constantemente, y también a Tula ... Créeme, lo que sucedió en la mayoría de las aldeas siberianas que tuviste en el período de posguerra ...
            1. ATATA 14 archivo 2013 11: 07 nuevo
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              Cita: mayores
              No conozco muy bien su región. Fui a nadar constantemente desde Moscú hasta el Oka
              riendo
              Típico "moscovita"
              Tengo un padre de la región de Novosibirsk. Y a menudo he estado allí y puedo comparar con mis propios ojos. Pueblos siberianos y pueblos del centro de Rusia, es el cielo y la tierra. Usted sabe que el centro de Rusia en las zonas rurales ya se ha extinguido en un 90%.
              Apenas hablan de eso, ¡pero es verdad! Hay 15 abuelas y 1 alcohólico en el pueblo. Y está en el 90% de los pueblos. Al menos así en la región de Tula. La mayoría de los campos están abandonados. ¡Donde había complejos ruinosos de ganado en ruinas! Utilizado en agricultura 10-15%. Allí, como si la plaga hubiera pasado. Lo veo con mis propios ojos. Una granja colectiva vietnamita llegó al pueblo de Ilyino, distrito de Leninsky, región de Tula, restauró granjas y aró. Y los lugareños se fueron, ya que los mamuts se extinguieron. Esto sucedió en el período de 1986 a n.a.s. tiempo ante mis ojos. ¿Y me dices que Siberia está privada?
              ¿Y Oka qué? Este es un resort. ¿Sabes esto?
              Cita: mayores
              Hay institutos, hay universidades, hay industrias, hay recursos ... Pero cualquiera de los siberianos te lo dirá, los moscovitas o los pitterianos gobiernan todo esto. Los trabajadores locales solo son contratados.

              Y como usted, con sus argumentos sobre la privación de Sibiryakov, creo que hay provocadores que sientan las bases para el separatismo.
              1. más viejo 14 archivo 2013 11: 23 nuevo
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                Cita: ATATA
                Típico "moscovita"
                Tengo dos años desde que me mudé a Omsk sentir Y las aldeas siberianas necesitan mirar un poco más lejos 50km de la ciudad ... Hasta esta distancia van a la ciudad a trabajar riendo Como no tengo miedo de decir sobre el problema, pero no me rompas el chaleco en el pecho después de la batalla ... Debemos luchar en la batalla ...
                y no tenemos que contarnos sobre las ruinas ... todo es así ...
                1. ATATA 14 archivo 2013 11: 26 nuevo
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                  "Y los pueblos siberianos deberían verse un poco más lejos, a 50 km de la ciudad".
                  Vi la aldea de Kolybelka, distrito de Krasnozersky, región de Novosibirsk. Si no me equivoco, a 200 km de Novosib.
                2. Irkutsk 14 archivo 2013 11: 38 nuevo
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                  Sí, no hay tantas ruinas en Siberia, la vida en el pueblo ciertamente no es azúcar (¿y cuándo fue diferente?), Pero viven, crían ganado, trabajan para grandes agricultores. Como mucha carne, pero no la tomo en la tienda.
                  1. ATATA 14 archivo 2013 11: 44 nuevo
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                    Cita: Irkutchanen
                    Sí, no tantas ruinas en Siberia,

                    Entonces escribí lo mismo. Ruinas en el centro de Rusia.
                    1. Irkutsk 14 archivo 2013 11: 54 nuevo
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                      Es solo que la densidad de población y producción es mayor, por lo tanto, más notable. Aquellos que no necesitan acero (no rentable) se han convertido en ruinas. Ahora nadie trabajará con pérdidas, esta no es una economía socialista planificada. No pasas hambre, no vayas a los desechados. Ciertamente, puede decir que no usamos el nuestro, pero una objeción significa que es más barato comprar el de otra persona que el nuestro. El mercado sin embargo.
          2. anomalocaris
            anomalocaris 14 archivo 2013 16: 54 nuevo
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            ¿Cuáles son estos sitios de construcción de "alta tecnología"? Anuncie la lista completa. Los pueblos Potemkin no están interesados.
            1. anomalocaris
              anomalocaris 15 archivo 2013 14: 29 nuevo
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              Yo mismo pongo muchas desventajas, anuncio la lista completa de putas industrias de alta tecnología construidas fuera de los Urales en los últimos 10 años.
        2. kostella85 14 archivo 2013 11: 47 nuevo
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          En la región de Kurgan, al igual que en su ciudad de Omsk (a menudo lo visito), esta "Kazajstánización" es muy notable, porque una gran cantidad de personas de Kurgan ganan dinero en el norte, ¡no hay trabajo y BMD-4 tampoco es recolectado por todos!
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 14 archivo 2013 17: 47 nuevo
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            Cita: kostella85
            En la región de Kurgan, al igual que en su ciudad de Omsk (a menudo lo visito), esta "Kazajstánización" es muy notable, porque una gran cantidad de personas de Kurgan ganan dinero en el norte, ¡no hay trabajo y BMD-4 tampoco es recolectado por todos!

            También estuve en la región de Kurgan y en la propia Kurgan. Puedo confirmar que me senté en esta área en un estado terrible. Y desde A menudo trabajaba en la región de Kostanay en Kazajstán, noto una cosa: en los años 90, Kostanay se mudó masivamente a las vecinas Chelyabinsk y Kurgan. Y ahora, no solo se ha detenido el flujo de salida desde allí, sino viceversa: los rusos vecinos van a trabajar en la región de Kostanay.
            1. kostella85 14 archivo 2013 18: 19 nuevo
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              Hay dudas sobre el "trabajo que se va" a Kostanay ..............., pero si la salida de Kostanay y Petropavlovsk no se ha detenido, entonces ha disminuido notablemente (tanto rusos como kazajos): esto es un hecho ! No se puede discutir.
              Pero van a Kazajstán para obtener la mitad del Kurgan para el vodka, ya que no está lejos, a la frontera de 100 kilómetros, y el vodka (y normal) es 2-2,5 veces más barato ............ riendo ... AQUÍ bebidas ..
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 14 archivo 2013 18: 36 nuevo
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                Ahora se están abriendo muchas empresas en Kostanay, incluso se han abierto fábricas de automóviles) E incluso van a trabajar desde Ucrania (todavía hay algunas de ellas, trabajan ilegalmente, la mayoría de los ucranianos trabajan en la agricultura, vienen a sembrar y cosechar).
                Y en cuanto al vodka, esto se encuentra en todas las regiones fronterizas)))) Y los residentes de Omsk y Orenburg están llenos de vodka de Kazajstán cuando llegan a KZ) Y muchas aldeas generalmente viven solo de contrabando) El hecho es que incluso con la creación del TS, Rusia no permite Vodka kazajo (obstáculos con las licencias; aunque hay mucho vodka ruso en KZ), lo están transportando en secreto. El vodka es realmente bueno y barato. Pero tienes mejor cerveza que la nuestra) Nuestra cerveza generalmente apesta.
                1. kostella85 14 archivo 2013 20: 09 nuevo
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                  Sobre cerveza, eso es seguro !!!! ¡Los moscovitas incluso ordenan que trajeron un par de botellas! bueno riendo Por cierto, sobre la calabaza: a menudo pasamos por el pasaje cerca de Presnogorkovka (KZ) y no noto ninguna calabaza especial allí, el vodka o el llamado "coñac" eran de la marca kazaja (que no está en el territorio de la Federación de Rusia) ...
                  Pero los trabajadores migrantes (principalmente uzbekos) generalmente cruzan la frontera rzhachny: en Rusia por 5 km. hay un automóvil que entran allí y un pase de control de pasaportes Se entregarán sellos de Kazajstán e irán a Nazat (¡los emigrantes tienen más de 3 meses; no pueden estar en la Federación Rusa)! riendo Tal taxi cuesta 1000 rublos por persona (en VAZ-2106 a la vez se incluyen 10 personas). Negocio impresionante !!!!
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 14 archivo 2013 20: 27 nuevo
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                    Ahora puede traer a un individuo en paz. Pero la entidad legal para importar y vender alcohol kazajo en las tiendas, de ninguna manera. Moscú no otorga a nuestras empresas ningún certificado. Negocio claro: el lobby de los productores rusos, que simplemente no pueden soportar la competencia en las tiendas con vodka kazajo. Esta pregunta, por cierto, es muy grave; ya se está planteando a nivel de los ministerios y asociaciones empresariales pertinentes.
    5. donchepano
      donchepano 14 archivo 2013 12: 46 nuevo
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      Cita: Dinver

      Thatcher declaró abiertamente que Siberia no pertenece a Rusia por derecho,

      SUS estudiantes "dignos" y ahora en Siberia agitan el agua y se preparan para la separación.
      Por cierto, algunos de ellos con doble ciudadanía
    6. Siroco 14 archivo 2013 13: 25 nuevo
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      "Creo que todos los datos que tenemos están diciendo abiertamente: los recursos se están agotando. Comenzando con el petróleo. Pero el resto también se agotará por un período previsible. Y nosotros - estoy hablando de casi toda la comunidad mundial - no estamos absolutamente listos para Este giro de los acontecimientos. Nuestra civilización se basa en el consumo de recursos no renovables. Y cuando terminen habrá pánico, una tragedia. Y creo que la mayor tentación será usar la fuerza para aprovechar los recursos donde están. Entonces, en resumen, habrá guerra. Por cierto, a n Ya estaba preparado y en América y en China y en otros países. Pero la mayoría de la gente no lo sabe "(Giulietto Chiesa)

      Y aquí está lo que dijo otra señora de los Estados Unidos. "¿De qué tipo de justicia mundial podemos hablar cuando un territorio tan rico como Siberia pertenece a un país?" Albright dijo esto hace más de dos años en una entrevista con el programa analítico Postscript (TVC), pero ahora se dieron cuenta de que no se trataba de una tontería de una abuela que había perdido la cabeza, sino de la estrategia político-militar de los Estados Unidos.
    7. Vodrak 14 archivo 2013 21: 52 nuevo
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      lee "la isla de Crimea"
      Es precisamente allí donde hablan de la creación de una nueva nación y de la actitud de esta nación hacia los rusos.
      cosa brillante
      te hace pensar mucho
  2. lechatormosis
    lechatormosis 14 archivo 2013 08: 31 nuevo
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    foto de mi ciudad NOVOSIBIRSK.
    Honestamente, aprendí del separatismo en nuestra ciudad de este artículo: no sé quién de la intelectualidad está hablando de esto, pero seguro ESTOS CHICOS ESTÁN ENFERMOS EN LA CABEZA (no crean tonterías)
    1. Dinver 14 archivo 2013 08: 36 nuevo
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      Cita: lehatormos
      pero seguro que estos chicos son pacientes


      Sí, no, no enfermos, probablemente sean agentes de influencia y se les pague en el oeste. Otra cosa es que no tienen conceptos de honor y conciencia, aquí no discutiré ...
      1. Averias 14 archivo 2013 09: 17 nuevo
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        Lo apoyaré, viví mucho tiempo en Nizhnevartovsk, ahora vivo en Tyumen, a menudo iba y iba a Khanty - Mansiysk, Surgut, Nyagan, Nefteyugansk, Kogalym y otros. En ninguna parte he escuchado una pista de tal o visto. Las personas están ocupadas con el trabajo, no están dispuestas a estupideces.
        1. más viejo 14 archivo 2013 09: 43 nuevo
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          Cita: Averias
          Me mantendré durante mucho tiempo. Viví en Nizhnevartovsk, ahora vivo en Tyumen, a menudo viajé y fui a Khanty: Mansiysk, Surgut, Nyagan, Nefteyugansk, Kogalym y otros.
          Y vienes a Omsk ... Cuando estuve en Tyumen el verano pasado no reconocí la ciudad en absoluto ... No es en absoluto una ciudad moderna y familiar, solo un poco hasta ahora ... Pero tenemos ... el salario en 7-10 mil es la norma ... 20-millonario, y más Aligarh ...
      2. más viejo 14 archivo 2013 09: 19 nuevo
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        Cita: Dinver
        son agentes de influencia más probables y se les paga en el oeste.
        ¿Qué demonios, agentes? No digan tonterías ... Los estudiantes no tienen nada que hacer y han visto a Ineta, aquí están ... Es como un jamón que se detiene ... Se reúnen alrededor de la multitud y se burlan de los conductores hasta que los muchachos llegan y golpean con las cabezas contundentes. . riendo
        1. Hon
          Hon 14 archivo 2013 10: 09 nuevo
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          Cita: mayores
          hasta que lleguen los chicos y se burlen de las tontas cabezas ...

          Suelen ser una multitud de unas 20 personas, y los policías no los tocan porque son "NUESTRO"
          1. más viejo 14 archivo 2013 10: 31 nuevo
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            Cita: Hon
            Por lo general, son una multitud de personas 20, y los policías no los tocan porque son "NUESTRA
            También aparecimos hasta que nos topamos con un abogado con conexiones ... Nos reunimos con la policía para los días de arresto de 15 mediante una decisión judicial y también se asignó a 22000 el pago de la compensación por el auto dañado ... Cómo se cortó ... riendo
            1. Hon
              Hon 14 archivo 2013 13: 07 nuevo
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              Lo que está permitido a Júpiter no está permitido al toro. En Moscú, constantemente tienen enfrentamientos con abogados repletos, y con las esposas de ministros chechenos, y aún no han empaquetado a nadie.
        2. domo 14 archivo 2013 10: 16 nuevo
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          Cita: mayores
          Los estudiantes no tienen nada que hacer y han visto lo suficiente de Ineta, eso es lo que representan ... Es como un stop ham ... Reuniéndose entre la multitud y burlándose de los protagonistas hasta que los muchachos llegan y golpean con la cabeza contundente

          lol Y no puedes discutir ... En la cabeza vio cómo tocaban ...
        3. Dinver 14 archivo 2013 10: 29 nuevo
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          Cita: mayores
          ¿Qué demonios, agentes? No digan tonterías ... Los estudiantes no tienen nada que hacer y han visto a Ineta, aquí están ... Es como un jamón que se detiene ... Se reúnen alrededor de la multitud y se burlan de los conductores hasta que los muchachos llegan y golpean con las cabezas contundentes. .

          Bueno, ¿estás hablando de la "misa", pero no olvides que cada misa tiene líderes?
    2. Bubón
      Bubón 14 archivo 2013 09: 06 nuevo
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      Me apoyaré de Kemerovo. En general, no he oído hablar de ninguna "sobre la Siberia independiente".
      Además, si incluso sigo el ejemplo de los Estados Unidos, entonces estoy completamente triste porque soy un representante de las minorías nacionales indígenas. La perspectiva del destino de los pueblos indígenas estadounidenses, los indios, me atrae poco.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 14 archivo 2013 17: 53 nuevo
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        Cita: Bubo
        Me apoyaré de Kemerovo. En general, no he oído hablar de ninguna "sobre la Siberia independiente".

        Me reuní con los Tyumen en Moscú; de hecho, no escuché pensamientos separatistas de ellos en absoluto. Pero en Kemerovo, el gerente es bueno, no permite que la región se doble.
        Por cierto, sobre las "minorías indígenas". En el grupo de Tyumen había varias personas con apellidos kazajos, pero con nombres rusos. Dijeron que eran rusos por pasaporte, aunque sus padres y abuelos eran kazajos) Se rieron mucho sobre este tema con ellos; dicen que los kazajos se reunieron desde Siberia rusa y desde Kazajstán lejos de su tierra natal en Moscú)
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 14 archivo 2013 21: 43 nuevo
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          pah, maldita sea, acabo de notar que en lugar de "Kemerovo" - escribió "Tyumen")))
    3. más viejo 14 archivo 2013 09: 17 nuevo
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      Cita: lehatormos
      Exactamente ESTOS HOMBRES FELICES PACIENTES (no creas ninguna tontería)
      En esta forma, como en la foto, estoy de acuerdo. Pero escucho sobre la separación en Omsk a menudo y no de los niños, por desgracia ...
      1. Strezhevchanin 14 archivo 2013 14: 18 nuevo
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        Cita: mayores
        Omsk sobre la separación, a menudo escucho y no de los chicos.
        Vivo un poco al norte, no he visto un imbécil como ese, pero no lo he escuchado, ¿accidentalmente tienes Inglings produciéndolos allí?
    4. Armeec
      Armeec 14 archivo 2013 09: 22 nuevo
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      Sí, Novosib, Lenin Square. Solo tenemos estos, congelados, realmente
  3. RedDragoN 14 archivo 2013 08: 35 nuevo
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    De la historia de Pomnitsa, los hábitos desiguales pasaron en 50 años, después de la adhesión de Siberia a Rusia. Además, ella estaba en pie de igualdad con las relaciones bilaterales establecidas.
  4. dark_65 14 archivo 2013 08: 36 nuevo
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    estrangulamiento ... e inmediatamente.
    1. Bigriver 14 archivo 2013 08: 44 nuevo
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      oscuro_65 (1)
      estrangulamiento ... e inmediatamente.

      Sí, no hay nadie para ahogarse :)) Ni en Siberia, ni en el Lejano Oriente.
      En los años 90, había un par de personas que, en línea con el pluralismo, eran transmitidas por televisión o en periódicos. No fueron de ninguna manera. Y, en la comunicación personal, estos no camaradas causaron un sentimiento miserable.
      Ellos perecieron ellos mismos.
      Finalmente, plantear este tema es perjudicial. No sería necesario dar importancia al proceso ausente.
      1. más viejo 14 archivo 2013 09: 24 nuevo
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        Cita: BigRiver
        Sí, no hay nadie para ahogarse :)) Ni en Siberia, ni en el Lejano Oriente.
        Especialmente cuando se considera que la población de Siberia y el Lejano Oriente está disminuyendo constantemente ... La gente corre a Rusia ... 12 millones de personas permanecen en todo el territorio de los Urales, Siberia y DV según el último censo
        1. Strezhevchanin 14 archivo 2013 20: 28 nuevo
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          Cita: mayores
          12 millones de personas
          Hmmm, ¿son solo Rusichs, o contaban con los pueblos indígenas? hi
    2. más viejo 14 archivo 2013 09: 21 nuevo
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      Cita: dark_65
      estrangulamiento ... e inmediatamente.
      ¡Urya! ¿Quién lo estrangula? Los muchachos que están de pie para popiaritetsya? Necesitamos crear las condiciones para que la vida en Siberia sea mejor o al menos la misma que en Rusia ... Y luego nosotros mismos luchamos con Bosko ...
      1. Hon
        Hon 14 archivo 2013 10: 13 nuevo
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        Ven a la región de Saratov y compara, mejor o peor.
      2. knn54 14 archivo 2013 13: 04 nuevo
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        Sergei, en "10." Más trabajo, menos palabras. Todas las personas sanas entienden que todo el poder está en la unidad. Los visitantes del Reino Unido, China, también están preocupados por el agua. Y más. Los defensores de la "independencia" gritaron lo suficiente como para alimentar a todos. ¿Y qué? Arrancado de "tetas" y ahora 12 años de "mastitis" que no podemos curar ...
  5. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 14 archivo 2013 08: 39 nuevo
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    Estas conversaciones no habrían ocurrido si Maskvabad hubiera invertido al menos un poco en el desarrollo de nuestra región y no hubiera extraído botines y recursos de forma estúpida.
    1. Bigriver 14 archivo 2013 08: 48 nuevo
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      Alexey Prikazchikov (1)

      ¿Vives en la región donante?
      ¿Y cuál es este tema de la Federación Rusa? Borde, área?
      1. Alexey Prikazchikov
        Alexey Prikazchikov 14 archivo 2013 08: 55 nuevo
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        Estoy en Krasnoyarsk, por primera vez escuché sobre esta mierda de mi maestro en la historia rusa. Yo, naturalmente, no apoyo al departamento.
    2. más viejo 14 archivo 2013 09: 25 nuevo
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      Cita: Alexey Prikazchikov
      Estas conversaciones no habrían ocurrido si Maskvabad hubiera invertido al menos un poco en el desarrollo de nuestra región y no hubiera extraído botines y recursos de forma estúpida.
      riendo Alexey, ¿quién es el dueño de los supermercados? ¿Plantas? Ellos invierten ...
      1. Alexey Prikazchikov
        Alexey Prikazchikov 14 archivo 2013 10: 07 nuevo
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        Para ser honesto, sería mejor si el estado tuviera empresas estratégicas. No me opongo al capital privado propiedad de grandes empresas, pero lo que quedaba de la URSS era de propiedad estatal y debería haber permanecido. Y luego mucho Deripaska nuestra planta de aluminio desarrollado y? Eso es lo que el propietario privado mismo, si es necesario, construyó con la ayuda del estado, incluso si lo posee. Aunque los tanques lo hagan, la nueva planta lo será, pero todo lo demás ... Y, por ejemplo, ¿cómo terminó esta basura en la Central Hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya? ¡Hay cosas que los propietarios privados nunca pueden dar! Y desde hace mucho tiempo somos dueños de fábricas y supermercados de Moscú. Además, nuestros minoristas han exprimido durante mucho tiempo a los federales.
        1. domo 14 archivo 2013 10: 18 nuevo
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          Cita: Alexey Prikazchikov
          sería mejor para las empresas de nueva creación en el estado
          Ese es el problema de Siberia ... Son la mayoría del estado ... Solo hasta el año pasado, ¿qué salarios había? ¿Hasta que llegó Rogozin?
          1. Alexey Prikazchikov
            Alexey Prikazchikov 14 archivo 2013 10: 48 nuevo
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            No sé cómo está en los demás, todo era normal antes de Rogozin. Pero el hecho de que Deripaska esté haciendo una pequeña perra con una planta de aluminio no entra en ninguna puerta.
  6. ism_ek 14 archivo 2013 08: 45 nuevo
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    El separatismo está en todas partes.
    Aquí tenemos un sorteo independiente de Voronezh. Una región puramente subsidiada. Más de la mitad de la tierra cultivable no se cultiva. Hay una manera de salir del callejón sin salida: construir varias minas y empresas de minería y procesamiento. Nuevos impuestos sacarán a la región del pozo
    En la guerra, todo el país luchó por Voronezh. Ahora se les pide que compartan tanto los Urales como los Siberianos con su riqueza, no quieren. Su choza con el borde
    1. Bubón
      Bubón 14 archivo 2013 09: 19 nuevo
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      Y no irías, mi amigo ... a dónde ir más lejos.
      Como oriundo de Siberia, le diré que si no fuera ruso, probablemente habría sido pieles, junto con piñones, en algún lugar del campamento de pesca con mi madre Shorka (personas en el sur de la región de Kemerovo) y mi padre (del antiguo mongol, larga familia rusa) en la taiga cazarían para alimentar a la familia. Y gracias a los rusos, vivo en una región de desarrollo intensivo con un alto nivel de urbanización (21 ciudades de la región). Sí, hay problemas como en cualquier otro lugar de la periferia del país, pero incluso teniendo esto en cuenta, las cosas son mejores para nosotros que en las ciudades periféricas de los Urales (oeste).
      Entonces, la "colonización" rusa, y para mí, el desarrollo es lo mejor que le puede pasar a Siberia, y estoy agradecido con los rusos por eso.

      Saludos, Sibirits.
    2. fzr1000 14 archivo 2013 10: 12 nuevo
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      Olvidas que el nuevo complejo de minería y procesamiento y las minas están fuertemente subsnap ... arruinarán la ecología de la región. Pero la no utilización de toda la tierra cultivable es extraña. Estuve allí en 2011 en agosto, herida entre Pavlovsk y Voronezh, parecía que todo estaba sembrado en un 90%, y el equipo en los campos fue importado. Voronezh en sí hizo una impresión de una ciudad hermosa y limpia. Muchos edificios nuevos, solo las carreteras no son muy.
      1. ism_ek 14 archivo 2013 13: 52 nuevo
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        Cita: fzr1000
        Olvidas que el nuevo complejo de minería y procesamiento y las minas están fuertemente subsnap ... arruinarán la ecología de la región.

        ¿Cómo puede decir esto si no se han realizado estudios ni exámenes? No hay proyectos
        ¿Explicame tu lógica? ¿No quiero? ¿No me importan los problemas de las personas de las regiones vecinas? ¿Está mi cabaña al límite? Pero reparame caminos ...! Y cubrir el déficit presupuestario del presupuesto total.
        Aquí está el verdadero separatismo.
        En Novosibirsk, un par de estudiantes hicieron algo e inmediatamente separatismo, y luego miles de personas salieron a las calles. ¿Es eso normal, no son separatistas?
        1. fzr1000 14 archivo 2013 14: 46 nuevo
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          ¿Por qué experiencia? ¿Y no estudiaste los conceptos básicos de la producción metalúrgica en la escuela o en el instituto? Yo pasé Hay minería y producción dañinas y minería y producción muy dañinas. La producción de níquel es una de las más dañinas, y cerca de Voronezh planean extraerla y producirla. Y lo harán. No se le pregunta a la gente común. Por cierto, la Reserva Khopersky también se encuentra allí.
          No soy de Voronezh ni de regiones vecinas.
          1. ism_ek 14 archivo 2013 15: 07 nuevo
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            No mientamos El punto no está en el níquel, sino en el separatismo de Terry. Falta de voluntad para compartir riqueza con otras regiones

            Cita: fzr1000
            Producción de níquel

            La producción se realizará en una región completamente diferente.

            Cita: fzr1000
            No se le pregunta a la gente común.

            Qué preguntarle a la gente común, si aún no se sabe si hay níquel o no. Realizarán exploración geológica. Determinar las posibles ubicaciones de la mina. Luego llevarán a cabo varios exámenes. Quién lo necesita, pagarán una compensación.

            Cita: fzr1000
            Por cierto, la Reserva Khopersky también se encuentra allí.

            Entonces el triple control será
            1. fzr1000 14 archivo 2013 16: 06 nuevo
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              Propongo cerrar la discusión. Aunque solo sea porque las reservas fueron exploradas durante la Unión Soviética y, sin embargo, el estado no comenzó a destruir la región, porque sé por experiencia propia qué es el mineral de hierro y, por lo tanto, puedo imaginar qué es la extracción de mineral. E incluso si la producción se encuentra en otra región, esto es poco consuelo. Sobre el deseo de compartir, no compartir, no lo sé. El triple control o el doble control probablemente darán algo, no lo sé. Me inclino hi
              1. ism_ek 15 archivo 2013 13: 09 nuevo
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                En nuestro país, todos los depósitos fueron descubiertos durante los tiempos de la URSS. Había otros depósitos en los Urales, se secaron. Las capacidades de procesamiento restantes deben cargarse.
                El punto no es que alguien resultó herido o sufrirá la extracción de mineral.
                La gente en Voronezh simplemente no quiere ser tocada. Están acostumbrados al hecho de que otros trabajan para ellos. Otros arman el ejército, otros construyen una flota, otros luchan contra la contaminación de la naturaleza.
  7. Nómada 14 archivo 2013 08: 48 nuevo
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    "Y luego Ostap sufrió". ¿Qué significa el mito de la existencia de naciones individuales, ucranianos y bielorrusos, así como sus estados? ¡Las personas viven para sí mismas y no saben que ellas resultan ser un mito! Algún tipo de matriz ...
    1. fragata
      fragata 14 archivo 2013 09: 19 nuevo
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      Cita: Nomad

      "Y luego Ostap sufrió". ¿Qué significa el mito de la existencia de naciones individuales, ucranianos y bielorrusos, así como sus estados? ¡Las personas viven para sí mismas y no saben que ellas resultan ser un mito! Algún tipo de matriz ...

      Eso es, compatriota. Zolotarev, por supuesto, también es bueno, pero los autores también lo son, según un psicopaciente de la Región, para juzgar a todas las personas que viven allí y decir que la gente de Novosibirsk (lo siento de antemano) no es fiel a Moscú y quiere todo lo suyo.

      También se puede decir que todos los moscovitas son matones nazis, o todos los Akhinevichs jurados por Omsk, o que Petersburgers son todos Slavolyuboslavs wassat
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 14 archivo 2013 18: 01 nuevo
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        No creo en separar a Siberia del resto de Rusia. No entiendo cómo los habitantes de esta región pueden hablar de esto. Pero, sin embargo, escuché tales pensamientos de ellos más de una o dos veces. Es solo que Siberia realmente quiere tener una política clara, más o menos justa de Moscú. Siberia y varias otras regiones realmente alimentan todo el presupuesto de la Federación de Rusia, pero a cambio no reciben nada adecuado. Moscú necesita una atención mucho mejor para Siberia. Entonces no se hablará ofendido de separatismo.
        En el oeste de Kazajstán, algunos fanáticos a veces también pueden decir que "Atyrau alimenta a todo KZ, y Astana deja muy poco dinero en la región". Pero nuestro sistema se está rehaciendo lentamente, las regiones obtendrán más independencia en términos de resolver sus propios problemas y también tendrán más derechos para el flujo presupuestario. Pero en Rusia, un esquema diferente y parece que no se esperan cambios.
  8. AlexxxNik 14 archivo 2013 08: 51 nuevo
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    pseudointeligencia venal y estudiantes que no tienen experiencia, pero están enfermos de justicia; esto, al parecer, también es todo el apoyo de las personas independientes. puede apostar: qué tan rápido serán expulsados ​​de los comederos en caso de un golpe exitoso y qué tipo de personas estarán exitosamente al timón
  9. Ceniza
    Ceniza 14 archivo 2013 09: 26 nuevo
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    En el contexto del hecho de que no puede haber nada sobre la separación de Siberia de Rusia, se deben reconocer dos hechos que surgen uno del otro:
    a) las autoridades están más preocupadas por cómo extraer más dinero de las regiones, dejando migas en los presupuestos regionales;
    b) los niveles de vida en Moscú y Siberia son muy diferentes entre sí, casi todos los nichos que son más o menos rentables para los negocios son ocupados inmediatamente por los visitantes de la capital.
    Entonces, la cuestión de suprimir los sentimientos separatistas no debe reducirse a simplemente identificar y castigar a los rebeldes. Muchas personas están realmente enojadas y no sin razón. Necesitan profundizar en sus necesidades.
    1. Kubatai 14 archivo 2013 09: 49 nuevo
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      Vivo en la región de Irkutsk. La región es donante. Infa aparece periódicamente que más del 60% de los impuestos se destinan a productos distintos del caucho. En el campo del petróleo, el gas, 3 centrales hidroeléctricas, la cuarta, junto con el Territorio de Krasnoyarsk, está completando una planta de aviación, una refinería de petróleo, un complejo químico de gas, al infierno con otras plantas. En mi ciudad hay centrales hidroeléctricas, RUSAL, Mechel, IlimPalma y otros trabajadores de fábricas (la ciudad está constantemente en el top 4 ecológicamente peor de Rusia). Z.p. con el norte menos que en las regiones occidentales sin ellos. Pobole s.p. solo para trabajadores de la industria petrolera. La actitud de los propietarios de kakba para extraer más dinero ... Y después de eso no querrá el desarrollo del separatismo en las regiones.
      PD: Yo mismo no quiero separarme de Rusia, me considero ruso y espero que todo esté dicho, pero ¿cuándo comienza el gobierno a pensar con la cabeza?
      1. Ceniza
        Ceniza 14 archivo 2013 09: 54 nuevo
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        Eso es lo que yo mismo vivo en Irkutsk. En este foro, muchos dicen que las ideas del separatismo son sembradas en la mente de las personas por agentes occidentales. Luego, dejen que estos camaradas me respondan una pregunta simple. ¿Dónde está el rastro de la influencia de las agencias de inteligencia occidentales, cuando un residente de la ciudad de Baikalsk con una educación superior de 50 años ve cómo se cerró la planta, que el estado lo había enviado a distribuir desde la parte europea de Rusia, y ahora le dicen: "Vive, hombre, como ya sabes, ya no tienes trabajo ". Después de eso, es poco probable que esta persona penetre siente un profundo amor por aquellas personas que, sentadas en Moscú con salarios equivalentes a sus ingresos anuales, con un solo golpe de bolígrafo firmaron una sentencia de hambre para él y su familia. Y luego observa cómo estas personas están construyendo una mina desconcertada a través del primer canal y diciendo: " Sí, los empleados de la BPPM cerrada no se quedarán sin trabajo. Pensamos en ellos día y noche y bla, bla, bla ... "
        1. Kubatai 14 archivo 2013 10: 13 nuevo
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          También me cortaron hace 2 años ... pero era lo suficientemente joven como para encontrar trabajo ...
          Durante la búsqueda de una nueva, trabajó en la planta de aluminio (la segunda más grande en Rusia). La gente en los años 2 e incluso en los 80 no se puso muy mal en la planta, pero a finales de los 90 Rusal la compró y eso es todo ... No hay actualización de hardware, s.p. promedio en la ciudad (a pesar del hecho de que la producción es muy dañina), pero Rusal es uno de los mayores productores de aluminio en el mundo (algo alrededor del 90%, si la memoria sirve).
          1. Sandov 17 archivo 2013 08: 34 nuevo
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            Kubatai,
            Los caballeros están haciendo negocios para el año 17, ¿volveremos a deshacernos de los caballeros?
        2. wasjasibirjac 14 archivo 2013 13: 56 nuevo
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          Más vecino.
          Hasta ahora, la idea de una "Siberia separada e independiente" solo está en la cabeza de la inteligencia individual. pero si la política social del estado no cambia, entonces esta idea puede asentarse en la cabeza de muchas personas. entre ellos hay "jefes calientes" y si estalla en Siberia, entonces Chechenia parecerá una fiesta infantil en el grupo más joven de guarderías.
      2. kostella85 14 archivo 2013 12: 00 nuevo
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        Kubatai totalmente compatible Sí
      3. wasjasibirjac 14 archivo 2013 13: 52 nuevo
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        fraternal, vecino?
        1. Kubatai 15 archivo 2013 03: 47 nuevo
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          Sí, por supuesto.
  10. Alikovo
    Alikovo 14 archivo 2013 09: 36 nuevo
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    Occidente quiere cortar el Cáucaso, Heb. norte, siberia, dal.vostok. aquellos que abogan por la separación de Rusia, se vendieron al oeste.
  11. kontrol 14 archivo 2013 09: 48 nuevo
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    y dónde nos mira el FSB. No le importa en absoluto la seguridad del estado. Hubiera sido mucho tiempo descubrir dónde están creciendo las piernas, pero desgarrarlo hasta la vid
  12. vladsolo56
    vladsolo56 14 archivo 2013 09: 50 nuevo
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    Lo único que lo pide aquí: los tontos no se siembran, no aran, nacen, las ideas del separatismo no nacen para mejorar la vida de la gente común, como lo demuestra la historia. Estas ideas son llevadas a la cabeza de los tontos con un solo objetivo, tomar el poder en la región y convertirse en su único propietario. Pero se necesita un montón de tontos para plantear esta idea para desarrollar e implementar.
  13. fenix57
    fenix57 14 archivo 2013 09: 51 nuevo
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    Se conoce la ideología de la nueva "guerra fría" de Allen Dulles, diseñada para establecer el control sobre nuestro país mediante la descomposición de la población con conceptos distorsionados de moralidad, - [i] para lograr la degradación de la gente, incitando a la lucha interna, el nacionalismo, el separatismo y logrando el colapso de un estado multinacional. El 14 de diciembre de 1947, en los Estados Unidos, la directiva del SNB-4 / A asignó a la CIA la obligación de llevar a cabo una "guerra psicológica" contra la URSS.hace mucho tiempo, y parece. hi
  14. fzr1000 14 archivo 2013 10: 05 nuevo
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    He estado en Buriatia por negocios. Los chinos allí están ciertamente llenos. El bosque es sacado por los trenes. ¿Dónde hay simples empresarios rusos para mantenerse al día con ellos? Creo que si Siberia de repente decide separarse por la mañana, por la tarde Japón y China lo dividirán entre ellos. Y los siberianos lo pasarán mal. Estas naciones no serán "amigas" con ninguno de los locales.
    1. Ceniza
      Ceniza 14 archivo 2013 10: 15 nuevo
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      Sí, esta es una buena razón para que los moscovitas continúen descargando botines de las regiones y mimandolos desde un alto campanario.
      1. fzr1000 14 archivo 2013 11: 15 nuevo
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        ¿Hay una buena razón para que se refiera a sukpadlmoskvichy para justificar su situación? ¿Quizás el cofre se abre mucho más fácilmente?
        En el jardín del anciano, en Kiev tío.
        ¿Quién te caga ahí? No olvide que ahora "Moscovita" es un concepto muy laxo. ¿Cuántas personas de todo el CEI viven ahora, no como Rusia, en Moscú? Y no necesita recordar sobre la era de la URSS. Había otro asunto.
      2. fzr1000 14 archivo 2013 12: 07 nuevo
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        Puedes ponerme arbitrariamente en contra, no en el jardín de infantes. El último "moscovita" que gobernó Rusia fue Peter 1. Divertido.

        Si bien compartiremos y culparemos a los moscovitas, siberianos, tula, tártaros por nuestros problemas ... más abajo en la lista, el peligro de un desfile de soberanía permanece.
        1. wasjasibirjac 14 archivo 2013 13: 59 nuevo
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          para muchos, un moscovita no es un lugar de residencia sino una forma de vida: soy lo más importante, tienen miedo de caerse, tengo un padre .......
          1. fzr1000 14 archivo 2013 14: 17 nuevo
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            Nací en Moscú Que voy a hacer ahora ....?
            1. kostella85 14 archivo 2013 16: 13 nuevo
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              Suerte ................ riendo
              1. fzr1000 14 archivo 2013 18: 22 nuevo
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                Si muy ...sentir
  15. Svarog
    Svarog 14 archivo 2013 10: 22 nuevo
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    ¿Explicarme cómo se pueden subsidiar las regiones de recursos extractivos? Pero solo ahora el Kuzbass está comenzando a alcanzar un equilibrio cero. ¿Dónde más se ha visto esto, excepto África? El problema es que la dirección legal de casi todas las empresas en el oeste de Siberia (y de hecho Siberia en general) se encuentra en Moscú. Todos los impuestos se pagan allí. Y luego nos convertimos en una región subsidiada. Más recientemente, el gobierno habló sobre la cancelación de las asignaciones para las regiones del norte, como los inviernos se han vuelto más cálidos. Estoy en el tambor, trabajo para un comerciante privado, pero todos los servidores públicos, en su mayoría maestros, docentes y médicos, han perdido decentemente (esto es con sus salarios). "Es bueno" que casi de inmediato golpearon las heladas y varias aldeas se congelaron, justo cuando teníamos "grandes jefes" de Moscú. Estas conversaciones cesaron.
    Solo tengo una pregunta: cuando las empresas pagarán impuestos en su dirección física, ¿por qué todavía no existe tal ley? Miras y no habrá una inflexión tan dura en Muscovy y el resto del país.
    1. kostella85 14 archivo 2013 12: 06 nuevo
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      Cita: Svarog
      El problema es que la dirección legal de casi todas las empresas en el oeste de Siberia (y de hecho Siberia en general) se encuentra en Moscú.

      Y GAZPROM es un tesoro nacional, registrado en San Petersburgo. Probablemente no en Urengoy produce gas, y en Len. ¡zona! riendo
  16. Natalia
    Natalia 14 archivo 2013 10: 24 nuevo
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    Si en Siberia realmente no hay nada de eso, bien. Pero la vigilancia no es necesaria para perder. Todo puede aparecer de la nada.
    Cómo lo hacen los estadounidenses, aferrándose a cualquier hecho exagerado y disolviéndolo en las masas (si no hay héroes con los que debas encontrar) ... recordemos contigo cómo tuvo lugar la Revolución Naranja en Ucrania y cuáles son las consecuencias, la heroización de los nazis, la hambruna y todo tal ... es decir, lo que le sucedió a un país libre impuso un culto falso, creó ídolos.

    Y las mismas fuerzas pueden crear algo dentro de nuestro país. Se les ocurrirán héroes falsos, crearán una leyenda de que Siberia tiene todos los requisitos previos para la autodeterminación ...

    Y las personas que piden esto (separatismo) a menudo persiguen objetivos completamente diferentes (obtener dinero para trabajar y deshacerse de los EE. UU.), Y hay muchos ejemplos de tales personalidades (Udaltsov, Navalny, Kasyanov, Nemtsov, etc.), es decir, la tarea es agitar la situación en el país y luego vivir con su familia en algún lugar de Mónaco.

    Así que tales fuerzas fueron y serán, mientras estén nuestros enemigos. Simplemente es necesario que las personas mismas puedan calcular tales amenazas y detenerlas durante ellas. Y entonces seremos invencibles unidos.
  17. Skavron
    Skavron 14 archivo 2013 10: 57 nuevo
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    bien y sin sentido ... nada más que decir negativo negativo engañar
    Yo - Ucrania - mito ... después de quemaduras
    Probablemente sueño conmigo mismo
  18. radar75
    radar75 14 archivo 2013 11: 08 nuevo
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    ¿Los ucranianos son un mito? Mierda. ¿El mundo ruso da descanso? Si te pica, ve a lavarte.
    Con tales pensamientos es imposible construir no solo alianzas con vecinos, sino también relaciones normales.
    Piensa por ti mismo, serás amigo de una persona que dice que tú, como persona, no existes. Perteneces a alguna rama pequeña e insignificante y poco desarrollada de otra gente.
    1. ATATA 14 archivo 2013 11: 32 nuevo
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      Cita: radar75

      ¿Los ucranianos son un mito? Mierda. ¿El mundo ruso da descanso? Si te pica, ve a lavarte.

      Si la gente le dijo a la cabeza que son elfos, entonces escribirán en la columna la nacionalidad "ELF".
      Pero lo olvidé, lamento discutir contigo es inútil.
    2. mladenec
      mladenec 14 archivo 2013 12: 54 nuevo
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      Perteneces a alguna rama pequeña e insignificante y poco desarrollada de otra gente.

      0___0 ¿Dónde escuchaste eso? Déjame adivinar que se te ocurra !!!! Los ucranianos son RUSOS COMPLETOS que simplemente viven en un territorio determinado, y usted es probablemente una de esas personas que piensan que todo tipo de cosas desagradables hablan de ellos a sus espaldas.
      ¡Cualquier desconexión conduce a la debilidad, una persona que no es consciente de esto simplemente un nivel intelectual muy pequeño!
    3. verruga
      verruga 14 archivo 2013 18: 21 nuevo
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      ¿Los ucranianos son un mito? Mierda.

      Esto puede no ser sobre eso. La ciencia ha demostrado que el código genético del ruso y el ucraniano es idéntico. La cultura es otra pregunta.

      Y sobre el tema, puedo decir esto. ¿Por qué en (en) Ucrania se dispara gas, pero en Rusia (Novosibirsk, región de Kemerovo, por ejemplo) no?
      Alguien dirá, pato, por qué en Kuzbass hay gas, en el mismo lugar en el carbón a granel. Por lo tanto, nadie se ahoga en el carbón, por lo que sigue siendo de muy baja calidad. Y el coque negro más valioso para la exportación.
  19. nchyornyj
    nchyornyj 14 archivo 2013 11: 23 nuevo
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    ¿Y cómo te gusta esto? .. http://news2.ru/story/362249/ Y comentarios ...
    1. fzr1000 14 archivo 2013 12: 53 nuevo
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      Sí, todo se parece a lo mismo cuando las personas se van a donde creen que es mejor, en lugar de resolver sus problemas localmente.

      Como si los finlandeses presentaran todo en bandeja de plata.
      1. nchyornyj
        nchyornyj 14 archivo 2013 13: 25 nuevo
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        Sí, no se presentarán, por supuesto ... Esto es probablemente por desesperación ... En protesta. Pero las raíces son las mismas. Insatisfacción con el estado actual de las cosas.
  20. UltimaVV
    UltimaVV 14 archivo 2013 11: 57 nuevo
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    Todo es de alguna manera extraño. Explícame que "Moscú se come todos los recursos"
  21. fzr1000 14 archivo 2013 13: 40 nuevo
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    Y en Buriatia, y no solo allí, realmente no me gusta que los jóvenes, que todavía tienen 16 años, solo hablen obscenidades. Independientemente de su sexo. Sin embargo, antes, de alguna manera, las chicas, en general, como último recurso insertaron una palabra salada. Sí, y los muchachos también. Ahora, una especie de pesadilla. Además, estaba en Ucrania en 2005, en la frontera occidental, no hay tal cosa entre la gente. En los corazones pueden decir, pero no hablar de ello constantemente. Todo esto atestigua el declive de la espiritualidad, y cuando la espiritualidad cae, hablar sobre el surgimiento del país todavía no es fácil de proteger con tal población. No sé cómo decir correctamente y con precisión, pero todos estos son eslabones de una cadena. Es necesario que el gobierno del país no sea indiferente a su población. Especialmente viejos y jóvenes. Si bien esto no es así, y las personas mismas deciden quién puede resolver estos problemas.
  22. Despistado 14 archivo 2013 13: 44 nuevo
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    Cita: Svarog
    Solo tengo una pregunta: cuando las empresas pagarán impuestos en su dirección física, ¿por qué todavía no existe tal ley? Miras y no habrá una inflexión tan dura en Muscovy y el resto del país.


    no cuando, para entonces Moscú será un mendigo

    La región de Moscú casi no produce nada en comparación con Siberia
    1. fzr1000 14 archivo 2013 14: 11 nuevo
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      Bueno, ¿no estás cansado de escribir sobre el empobrecido Moscú? ¿Y los bancos y las oficinas de representación de las empresas occidentales, solo las empresas de Moscú, las cadenas minoristas y el sector de servicios, y los impuestos y multas de la población? Solo me alegraría si Moscú se empobreciera.
  23. Tomich
    Tomich 14 archivo 2013 14: 23 nuevo
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    Otra basura pro-Kremlin y no un artículo, según el autor de los agentes del Departamento de Estado en Siberia, es aparentemente invisible, y los rusos son estúpidos que no son capaces de autodeterminación y Siberia necesariamente capturará a los Estados Unidos o China.
    Antes de escribir tales artículos, uno debe vivir en Siberia, y no en Rusia Central. Si llamamos al deseo normal de la gente de vivir humanamente, y no a los miserables folletos de Moscú del separatismo, entonces esto es una falta de respeto por su propia gente.
    1. kostella85 14 archivo 2013 15: 39 nuevo
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      bueno ¡Tomich está enamorado!
  24. Odiseo 14 archivo 2013 14: 53 nuevo
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    Un pequeño artículo estúpido, cuyo autor no conoce, ni realidades históricas ni modernas.
    1) Los narodniks no eran liberales y no eran "occidentales", y Herzen no era un narodnik. El autor constantemente confunde estas dos ideologías antimonárquicas completamente diferentes.
    2) "Occidente" en su conjunto no existe. "Occidente" es a la vez Marx y Hitler, hippies y mucho más. No se puede unir todo.
    3) El separatismo de Siberia en 1917 no fue causado por las maquinaciones de malvados separatistas, sino por el colapso del imperio mientras se mantenía la propiedad privada. Naturalmente, los propietarios comenzaron a inclinarse hacia el separatismo, exactamente lo mismo sucedió cuando se introdujo la propiedad privada durante la perestroika, pero el proceso se detuvo porque el colapso del desbordamiento de las armas nucleares de Rusia el momento no fue beneficioso para nadie.
    4) Es imposible comparar a los ucranianos con los habitantes de Siberia: en el caso de Ucrania, las diferencias etno-sociales ya eran para 1917, en el caso de los habitantes de Siberia (excepto los pueblos indígenas) no.
    5) Ahora, para Siberia y el Lejano Oriente, el factor chino es mucho más importante que el "occidental". Es obvio que con el colapso de Rusia, el Lejano Oriente, y posiblemente el este de Siberia, partirán de China.
    6) Las razones del separatismo en Siberia ahora no están en la traición de los "liberales" malvados, sino en eso política socioeconómica que lidera el gobierno: bajos salarios, falta de trabajo y seguridad social, un gran desequilibrio entre la vida de las "megaciudades" de Moscú y San Petersburgo y, por ejemplo, la vida de Irkutsk y Chita, esto es lo que engendra el separatismo moderno.
    Y esto debe ser combatido.
    1. Avenger711
      Avenger711 14 archivo 2013 15: 39 nuevo
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      Siempre hay diferencias entre las regiones de un país pobladas por un solo pueblo y no se pueden considerar argumentos significativos. En la Pequeña Rusia, incluso los "ucranianos" no sabían esas palabras.
      1. Skavron
        Skavron 14 archivo 2013 16: 10 nuevo
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        Puedes llamarme Pequeña Rusia, si esto te lo pone más fácil riendo
        No me ofenderé bueno
        1. ATATA 15 archivo 2013 08: 51 nuevo
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          Cita: Skavron

          Puedes llamarme Pequeña Rusia, si esto te lo pone más fácil
          No me ofenderé
          Gracias!
          ¡Me siento mejor! hi
      2. Odiseo 14 archivo 2013 23: 06 nuevo
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        Cita: Avenger711

        Siempre hay diferencias entre las regiones de un país pobladas por un solo pueblo y no se pueden considerar argumentos significativos. En Little Russia, las palabras "ucraniano" no sabían esas palabras

        Disculpe, ¿leyó N.V. Gogol? Por alguna razón, habló de Ucrania, y no de Little Russia. ¿Quizás también era un "agente del Departamento de Estado"? guiño
        La situación con Ucrania es comprensible: las causas del separatismo en 1917 son similares a las de Siberia.
        En una sociedad capitalista, cuando se elimina el gobierno central, los propietarios se esfuerzan por crear su propio semillero de poder, y la división del país generalmente se lleva a cabo a lo largo de las fronteras etno-territoriales. Y Rusia en 1917 ya era un país capital. La verdad con un sistema de gobierno arcaico de estado monárquico.
        La diferencia con Siberia es que en Ucrania las diferencias etnosociales eran bastante grandes, y la propaganda del separatismo fue más allá que en Siberia.
        Por lo tanto, los bolcheviques que derrotaron al separatismo (por cierto de una manera muy hermosa) hicieron de Ucrania una república separada, pero no Siberia.
  25. plebe 14 archivo 2013 16: 15 nuevo
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    Vivo en un pueblo cerca de Krasnoyarsk, no he oído hablar de la separación de Rusia, pero he oído que es necesario colocar ametralladoras alrededor de Moscú con alambre de púas y no dejar que nadie salga a Rusia, también escuché de jóvenes.
    1. fzr1000 14 archivo 2013 19: 55 nuevo
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      Valla, pon ametralladoras, toma tus presupuestos para ti mismo, y aquí está, la felicidad. Debemos tomarlo y hacerlo para que todos se calmen. Pero......
      Es rentable para la "élite" local asentir a los federales, diciendo que hay financiación insuficiente, que no hay dinero ... Pero en realidad, como en todas partes, compran automóviles, casas y a través de todas las empresas llevan a cabo todas sus actividades comerciales y comerciales, porque no están controladas localmente. Por lo tanto, mientras esto suceda, nada para la gente común en Siberia continuará cambiando en todas partes.
      Ejemplos simples para todos son la Cumbre APEC, los Juegos Olímpicos, la reforma de la vivienda y los servicios comunales, etc. El financiamiento del centro fue de 100, y en algunos lugares del 300%. ¿Y qué? Cual es el resultado? Piénsenlo, camaradas.
      1. plebe 15 archivo 2013 02: 01 nuevo
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        Valla, pon ametralladoras, toma tus presupuestos para ti mismo, y aquí está, la felicidad. Debemos tomarlo y hacerlo para que todos se calmen
        Así que no es de su presupuesto de lo que están hablando, muchas personas en Krasnoyarsk dicen: "Los moscovitas vinieron en grandes cantidades para comprar empresas, empresas, recortar personas, salarios miserables, todos ahorran dinero en Moscú", de eso estamos hablando.
        1. fzr1000 15 archivo 2013 10: 02 nuevo
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          Una vez más, los moscovitas que han venido a visitarte con seguridad, incluidos los que han venido a Moscú en los últimos 15-20 años, porque el moscovita (que ya estaba en la tercera generación en Moscú) ahora no es tan fácil de encontrar. Tengo 42 años y solo mis hijos pueden considerarse moscovitas indígenas. Aquellos. Resulta bastante indiscriminado culpar de todo a los "moscovitas". Después de todo, las personas que compraron un apartamento hace relativamente poco en Moscú pueden encontrarse en las mismas regiones donde "las personas están siendo reducidas, los salarios son escasos, todo Moscú ahorra dinero".

          Tal pensamiento. sonreír
          1. plebe 15 archivo 2013 13: 44 nuevo
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            puede provenir de las mismas regiones donde "la gente está siendo reducida, los salarios son escasos, todo Moscú ahorra dinero".
            Sí, entiendo que todos los moscovitas son intelectuales de "Moscú no cree en las lágrimas", pero los culpables son los que "vienen en grandes cantidades".
            1. fzr1000 15 archivo 2013 16: 32 nuevo
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              Extraño sacar una conclusión de mis palabras. Si, en breve, sus vecinos, que una vez se fueron a Moscú, pueden, habiendo cortado la masa, se encuentran dueños de todo lo "delicioso" en su lugar natal. Sobre su posible pertenencia a la intelectualidad solo se puede juzgar individualmente. Buena suerte.
  26. verruga
    verruga 14 archivo 2013 18: 33 nuevo
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    Padre también me lo dijo. Aquí sale el hijo de la casa y ve en cualquier dirección. Ve todo el día, no te detengas, todo es recto y recto. Cuando las piernas fallan, levántate, mira a tu alrededor.
    Este es el hijo, tu patria, aquí termina. Y todo lo demás es Poder.

    Y conozco a muchas personas que piensan lo mismo. Y quién dice que el problema es descabellado, discúlpeme, él no ve más allá de su nariz.
    Simplemente fuerte en nosotros, los siberianos es la fe en el sacerdote zar, y también entendemos que no podemos derrotar a los basurmanes asiáticos solos.
  27. Vigilante 14 archivo 2013 18: 50 nuevo
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    Si en Siberia piensan que son las afueras, ¿qué deberían pensar de sí mismos los habitantes del Lejano Oriente? Veo Siberia como el lugar donde se preservó la Rusia real, porque la parte europea se está volviendo cada vez más como Moscú y San Petersburgo. Siberia no es una colonia, sino una parte integral de Rusia.
    1. mars6791
      mars6791 15 archivo 2013 00: 16 nuevo
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      la parte europea de Rusia no es Moscú y la región de Moscú, ni siquiera Siberia, y el Lejano Oriente, esto es pobreza, pueblos moribundos, borracheras desenfrenadas, la vida en las grandes ciudades, y Siberia, y el Lejano Oriente, estos son trabajadores por turnos y el flujo de drogas, la región del Volga bebidas, pinchazos de Siberia, y este final no es visible.
  28. kukuruzo
    kukuruzo 14 archivo 2013 20: 22 nuevo
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    Vivo en el Cáucaso ... y veo los últimos cambios en la sociedad y en el mundo ... Puedo decir que de alguna manera entiendo a estas personas ... El pueblo ruso está ahora en esta etapa, necesitan apoyo, necesitan sentir nuevamente después de todas las humillaciones. parte de un gran pueblo ... con raíces ricas, grandes ... pero toda esta situación provoca descontento. El país prácticamente no tiene producción, el presupuesto se debe a la extracción del subsuelo siberiano ... con el que todo el dinero va a Moscú, y parte de él en el Cáucaso, donde el pueblo ruso está en crisis ... su número es muy Se está reduciendo drásticamente ... con todo esto, Siberia no obtiene nada ... a quién le gustará, que te quitarán el tuyo, se lo darán a alguien que te odia y tú mismo tienes una gran necesidad, perdiendo a tus hijos en minas de carbón ... el separatismo en esta situación solo aumentará ... Gracias por el artículo
  29. von_Richten
    von_Richten 14 archivo 2013 21: 08 nuevo
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    En cuanto a la ineficiencia de la gestión regional: qué lado mirar guiño Y sobre el mismo tema: el capitalismo ruso de hoy tiene como objetivo extraer dinero de todo lo que sea posible (independientemente de la región, etc.), puedo dar ejemplos del CHP que sirve al ChMK: el generador de General Electric es anterior a la guerra, Lend-Lease todavía funciona (es decir, más eficiente no comprado); el nuevo ruso diseñó de todos modos la caldera y como si la caldera se rompiera constantemente, pero era la más barata (no quieren comprar una normal).
  30. Ermolaich
    Ermolaich 14 archivo 2013 21: 22 nuevo
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    No pude evitar hablar cuando hay un vívido ejemplo de una distorsión de la esencia del movimiento de los patriotas siberianos, sus ideas. ¿Con qué miedo el autor de repente comenzó a convencernos de cierto peligro del amor por su tierra? En el hombre del saco del separatismo, puedes poner cualquier idea sensata para mejorar el bienestar y la prosperidad. Y Siberia es realmente un territorio especial y nuestro patriotismo es de un tipo especial. Y el personaje siberiano es solo el resultado de la adaptación y un factor de supervivencia ...
    De vuelta a mediados del siglo XIX. Gobernador General de Siberia Occidental P.D. Gorchakov escribió: "Es indiscutible que los siberianos están orgullosos de su tierra natal, a la que están unidos más habitantes internos (es decir, residentes de Rusia Central), que valoran su abundancia y conveniencia con exceso". El patriotismo siberiano es de un tipo especial: así como un maestro creador está orgulloso de su trabajo y está apegado a él, los siberianos tratan a Siberia como su trabajo creado por manos de docenas de generaciones. Así que eso…
    Un hilo común en los escritos del "oblast" es la idea de hacer que la región sea "más conveniente y atractiva para la vida". Se observó que para cambiar su posición, la sociedad siberiana no debería pedir "buenas obras", debería intentar hacer la vida aquí no solo soportable, sino también "seductora".
    El trabajo ascético del "oblast" contribuyó a la apertura de la primera Universidad de Tomsk en Siberia, el desarrollo de la educación, la creación de museos de historia locales. En gran parte gracias a ellos, se comenzaron a publicar docenas de periódicos y revistas en la región siberiana. Los "Oblastniks" hicieron una contribución especial al estudio de la historia de Siberia, a los estudios etnográficos de los pueblos indígenas de la región y los veteranos rusos. El movimiento regional se ha convertido en uno de los catalizadores para el diseño de un amplio movimiento de caridad de comerciantes, empresarios, burgueses y campesinos comunes. Se construyeron hospitales, refugios, escuelas, refugios para los pobres, iglesias con fondos de caridad.
    Los verdaderos oblastos nunca pensaron en sí mismos fuera del estado ruso y no hubo ni una conspiración ni un pronunciado revolucionismo. Para esto, ni los narodniks ni los socialistas amaron al oblast. Y eso, antes de la abolición de la servidumbre en 1861, a los lemas "tierra para los campesinos", a la lucha de clases, para los siberianos, todo esto era indiferente. Y en cuanto a los enfrentamientos interétnicos, todavía "no está en honor" con nosotros, porque nuestra región es un "crisol de personas".
    Sí, la "proclamación de los Estados Unidos" es el único documento (los autores aún no han sido aclarados) de contenido extremista. Y la idea de una "Duma regional" no es una idea de formar un nuevo estado. Y el hecho de que en 1918 KOMUCHI y los "pensamientos" comenzaron a organizarse en las ruinas del imperio, ¿no apareció a principios de la década de 1990? Si hay un llamado al debilitamiento del estado, es bueno, entonces para Rusia todo depende del grado de soberanía. La coordinación de los intereses del Centro y las regiones es hoy uno de los problemas dolorosos de la Rusia moderna. Rusia está condenada a resolver este problema. Ser una civilización de tipo limitrófico.
    Por supuesto, el "internacionalismo proletario" soviético y el rechazo post-soviético de las tradiciones nacionales en nombre de la "unidad de la raza humana, el globalismo", todas estas son "bayas" de un campo. Y en nuestra Siberia hay quienes están "encarcelados" por destrucción, no por creación. Pero después de haber perdido nuestra Pequeña Patria en el sistema de valores, estamos "aprovechando" a Rusia en su conjunto. Por lo tanto, hay tantos provocadores que quieren "enfrentar" a Moscú con las regiones sobre la base de tales "cuentos de hadas" ...
  31. Ermolaich
    Ermolaich 14 archivo 2013 21: 44 nuevo
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    ¡Cuánto puede llorar sobre el "amargo destino" de Siberia! No se queje ni pregunte: me gustaría recordarles a algunos “guardianes” esto (especialmente del grupo de defensores de la llamada democracia) ...
    A principios del siglo XX. La participación de Siberia en el área total del Imperio ruso alcanzó el 58%. La población de Siberia en este caso era solo el 6% del número total de habitantes de un país enorme. Muchos dicen que Sibir alimenta a Rusia. Disculpe, ¿por qué dominaste la tierra? Este es su valor y misión para el país en su conjunto. No hablaré sobre el petróleo, pero aún así el siglo XVII. Las pieles siberianas producen del 40 al 80% del ingreso nacional total del estado ruso.
    En todo momento, la región era la región que se desarrollaba más dinámicamente. Ya en 1685, cesaron los suministros de granos y se creó la agricultura. La tasa de crecimiento del área sembrada y la cosecha de granos en Siberia siempre ha sido más alta que el promedio ruso. Entonces, en el siglo XX, 100 por cada 84,9 habitantes se sembraron aquí, y en promedio en Rusia, 55,0 acres de tierra cultivable. Si a mediados del siglo XIX. en la Rusia europea, los rendimientos de grano fueron de "self-2,3" a "self-3,2", la tierra siberiana se otorgó de "self-4,2" a "self-10" o más. Para 1917, Siberia (6% de la población de Rusia) representaba el 17% de la cosecha bruta de granos.
    En 1913, según la cantidad de ganado, el Imperio ruso ocupó el segundo lugar en el mundo después de Estados Unidos: 190 millones de cabezas, de las cuales el 20% correspondió a Siberia. A principios del siglo XX. Hasta el 50% de toda la carne en Moscú fue importada debido a los Urales. En las granjas campesinas de Siberia, hasta el 18% de todos los caballos en Rusia, el 14% de las ovejas, el 12% de los cerdos fueron criados (una vez más, recordamos que el 6% de la población del país estaba involucrada en esto).
    Ministro del Interior y reformador P.A. Stolypin escribió: "La producción de petróleo de Siberia da el doble de oro que toda la industria del oro de Siberia". En 1910, la proporción de oro siberiano era del 71%, es decir 2,2 mil libras de 3,1 mil libras de todo el oro extraído en Rusia.
    Los siguientes datos dan testimonio elocuente de la productividad laboral en la industria siberiana: en 1908, la participación de Siberia en el número total de trabajadores era solo del 1%, pero producían el 3,5% de todos los valores industriales del Imperio ruso. Para 1914, la participación de la producción industrial en Siberia era del 22%. En 1917, Siberia produjo hasta el 10% de todos los implementos y maquinaria agrícola en Rusia. Si la productividad laboral de un trabajador en el Donbass en 1913 ascendía a 8,5 mil libras de carbón por año, en Rusia 9,5% mil libras, entonces los mineros siberianos extraían 11,7 mil libras de carbón en promedio.
    Y, por último, el hecho de que si el comienzo del siglo XX. en San Petersburgo, un estudiante era para 63 personas, en Moscú - para 57, en Jarkov - para 131, luego en Tomsk y Krasnoyarsk un estudiante era para 26 personas.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 15 archivo 2013 00: 10 nuevo
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      Cita: Ermolaich
      En 1913, según la cantidad de ganado, el Imperio ruso ocupó el segundo lugar en el mundo después de Estados Unidos: 190 millones de cabezas, de las cuales el 20% correspondió a Siberia. A principios del siglo XX. Hasta el 50% de toda la carne en Moscú fue importada debido a los Urales. En las granjas campesinas de Siberia, hasta el 18% de todos los caballos en Rusia, el 14% de las ovejas, el 12% de los cerdos fueron criados (una vez más, recordamos que el 6% de la población del país estaba involucrada en esto).

      Y aquí señalaré que la mayor parte de la "carne siberiana" proviene del territorio que es la estepa kazaja, y no de la actual Siberia rusa. Geográficamente, parte de Kazajstán es Siberia occidental. Omsk era la capital de la región de Akmola, en la que los principales habitantes eran pastores kazajos. Las actuales regiones de Pavlodar y Kazajstán Oriental también se incluyeron en Siberia, en la que era igual que en Akmola. Entonces, el concepto de Siberia no incluye a Omsk o Kemerovo modernos rusos, sino a Kazajstán Akmolinsk, Kokshetau, Semipalatinsk y otras ciudades de Kazajstán. En la parte rusa de Siberia, se criaron más cerdos y, por supuesto, en la cantidad de caballos y ovejas eran inferiores a las estepas.
      Todo esto no tiene principios, por supuesto, pero simplemente recordó que el concepto de Siberia antes de la revolución era un poco más que ahora.
      1. Ermolaich
        Ermolaich 15 archivo 2013 08: 38 nuevo
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        Para menos y en respuesta a estadísticas prerrevolucionarias reales, brinde información ficticia, siéntese en los archivos con los míos ... En Siberia occidental, 96% según el censo de fines del siglo XIX. Compuesto por la población rusa (y, por así decirlo, la población de habla rusa se escribiría ahora), solo el 4% era una población autóctona. El porcentaje de hogares prósperos entre los campesinos locales era más del 65%. De ahí proviene el ganado ... En la provincia de Yenisei había una población de hasta el 60%. Por lo tanto, escribí algo que realmente corresponde a datos científicos. Además del hecho de que estoy actuando como una acción senior en este sitio, también soy un candidato de ciencias históricas. Y le pido a la historia que no distorsione la ficción del mercado. ¡Tengo el honor!
        1. Ermolaich
          Ermolaich 15 archivo 2013 09: 03 nuevo
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          En segundo lugar, un respetado colega de discusión! ¡Usted, aparentemente, no sabe que en ese momento solo se incluía carne de ganado bajo el concepto de "carne"! El mercado vendía principalmente carne. carne de cerdo y aves de corral, y también caza. Y el cordero en el Imperio ruso se usaba principalmente para el consumo interno y no se "cotizaba" en la ciudad. Por lo tanto, en Moscú, vendían carne de ganado de granjas campesinas de Siberia. De hecho, incluso en el Yenisei Sitbir, del 40 al 60 y más% de la producción de la granja fue al mercado, incluyendo Rusia europea (Ver S. Kapustin, 70-80 del siglo XIX). Y Siberia occidental, a pesar de la "fractura de Chelyabinsk", logró con éxito el mercado en Moscú y otras ciudades.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 15 archivo 2013 09: 33 nuevo
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            No hables tonterías. Millones de cabezas de cordero estaban a la venta en la parte europea del Imperio ruso y algunas todavía se iban al extranjero a Europa. Cuántos carneros y caballos se vendieron en Akmolinsk, Omsk y otras ciudades (y no solo Siberia, sino también Ural, en Orenburg, por ejemplo), una figura astronómica. Además de la manada viva, el cuero, etc., también se vendió en la Rusia europea.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 15 archivo 2013 09: 28 nuevo
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          Cita: Ermolaich
          En Siberia occidental, 96% según el censo de finales del siglo XIX. Compuesto por la población rusa (y, por así decirlo, la población de habla rusa se escribiría ahora), solo el 4% era una población autóctona.

          ¿De dónde viene esta cifra? Quizás también estaría de acuerdo si dijera eso sobre la población urbana. Y la región de la Estepa estaba habitada principalmente por kazajos nómadas, solo en las ciudades donde los rusos constituían la mayoría, pero en toda la región su número a fines del siglo XX no era significativo.
          2) No te consideres la única persona involucrada en la historia. En cuanto a la carne, puede averiguarlo en los "calendarios de direcciones" anuales de cada provincia. Además, hay un montón de estudios relevantes (incluso en medicina veterinaria), en los que puede obtener una gran cantidad de información sobre la cantidad de carne y caballos que dieron las estepas.
          Solo les recuerdo que el concepto de Siberia antes de la revolución era mayor de lo que es ahora, e incluía también parte de la actual Kazajstán. Y fue esta parte la que le dio a Siberia (y Rusia, respectivamente) la mayor parte de las criaturas vivientes. La cantidad de ganado en la población siberiana establecida es muchas veces menor que la de los nómadas kazajos.
  32. Zubr 14 archivo 2013 22: 27 nuevo
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    El Departamento de Estado y la CIA buscan intensificar su trabajo. Circasianos, siberianos de Siberia ... sonreír Pero querían llamar a Stavropol, Kuban y Don.
    "CASAKIA" ..... riendo
    NU NU ..... los niños empezaron a jugar, realmente no lo han entendido hasta ahora, o son tan estúpidos que la mayoría de ellos miran a estos separatistas y giran sus dedos hacia sus cabezas.
    Ahora es el momento para que el FSB busque en todas las "ORGANIZACIONES PÚBLICAS" y descubra dónde están creciendo sus piernas.
    No puedo entender una cosa, estos payasos blanco-verdes no entienden realmente que son solo un medio? Y si los Yankees se inundan, solo se abofetean como perros rabiosos y eso es todo.
    Yo estaba como en una caza en la frontera con Ucrania el año 2006, y desde Ucrania también estuvieron presentes, palabra por palabra en el cristal de la mesa, hablar sobre Ucrania y unirse a la OTAN.
    Mucho se dijo allí, bueno, simplemente no podía escuchar, él lo tomó y soltó: "Usted es usado como condón, al igual que Georgia, solo recuerde mi palabra"
    Recientemente se reunió con ex oponentes (compañeros de bebida).
    Y sin embargo, dicen que tenías razón.
    Mejor hermanos perebdit que no terminar .... riendo bebidas
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 15 archivo 2013 00: 14 nuevo
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      El término "cosaco" (con reclamos sobre el territorio que indicó) no nació en las profundidades de la CIA, sino durante la Segunda Guerra Mundial. Los alemanes prometieron a este cosaco prisioneros de guerra y colaboradores de entre los cosacos.
  33. GOLUBENKO 14 archivo 2013 23: 30 nuevo
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    Cita: Irkutchanen
    Aprendí sobre el separatismo siberiano en este artículo, no veo idiotas alrededor.

    Estoy de acuerdo con usted, no hay este problema en Siberia. Existe exclusivamente en el espacio de Internet, o en acciones únicas pagadas por los pantanos, como en la foto de una docena de estudiantes y un cinturón de dirección bajo la protección mejorada de la policía de la población local, es decir, nosotros los siberianos.
    1. mars6791
      mars6791 15 archivo 2013 00: 20 nuevo
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      Sí, no tienes ningún problema, sigue cantando una canción lo bueno que es vivir en un país soviético.
  34. Magadan 15 archivo 2013 01: 09 nuevo
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    Siberia dominada Cosacos! Lo que significa los que luego se prepararon les dejaron cerrar la boca. ¡Los cosacos nunca fueron separatistas! Si los cosacos fueran separatistas, Yermak habría fundado su propio estado y no arriesgaría la vida de Ivan Koltso, quien, sabiendo que podría ser ejecutado en Moscú, ¡sin embargo fue a Grozny para traer nuevas tierras de Rusia!
    Nuevamente, los cosacos eran ortodoxos en 100%. Si no fueran ortodoxos, no habrían sido aceptados en los cosacos. Nos aferraremos a la Iglesia, o al menos respetaremos todo lo que la Iglesia ha hecho por Rui; no tendremos separatismo siberiano.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 15 archivo 2013 01: 33 nuevo
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      Ermak es un mercenario de Stroganov y actuó en interés de este empresario. Pero Grozny no habría ejecutado al pueblo de Stroganov: los Stroganovs le dieron dinero al zar para librar guerras en la dirección occidental. Para esto, los Stroganovs (la única vez en la historia de Rusia) tenían derecho a tener sus propias "fuerzas armadas".
      Y en realidad, los cosacos de Yermak no pudieron conquistar (y no "dominar") Siberia. Después de que los siberianos derrotaron a Yermak, ya se enviaron unidades del ejército desde Moscú. Conquistaron el kanato siberiano.
    2. plebe 15 archivo 2013 02: 19 nuevo
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      ¡Los cosacos nunca fueron separatistas!
      Aprende historia y no personalices tus fantasías
      El Don Voisky All-Great - el nombre de un estado no reconocido, la República Don Cossack, adoptada por el Don Rescue Circle el 18 de mayo de 1918 en el territorio de la Región cosaca del Ejército Don después de la liquidación de la República Soviética de Don como resultado del establecimiento de unidades de control cosacas sobre Novocherkassk el 10 de mayo de 1918. Fue aprobado por la decisión del Big Don 15 de septiembre del mismo año. Ataman P. N. Krasnov propuso este nombre para la revivida república Don, guiada por el título adoptado en los mensajes reales al Don independiente en el siglo XVII: "a los atamanes y cosacos y a todo el Gran Ejército Don" [1]. Cayó bajo los golpes del Ejército Rojo a principios de 1920.
      y la política llevó a la secesión de Muscovy
      El gran ejército de Don fue proclamado como el legado de los "cosacos pre-petrinos". Estaba en guerra con el RSFSR y en alianza con el Ejército Voluntario Denikin. Petr Krasnov mantenía buenas relaciones personales con el hetman del estado ucraniano Pavel Skoropadsky; en 1918, se discutió un proyecto para unir a la Potencia ucraniana, el Gran Ejército del Don y la República Popular de Kuban a nivel federal [5].

      Embajador en Ucrania y Alemania: Cheryachukin Alexander Vasilievich.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 15 archivo 2013 09: 49 nuevo
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        Además, podemos recordar el proyecto "cosaco" durante la Segunda Guerra Mundial.
  35. Zubr 15 archivo 2013 05: 30 nuevo
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    Y cuando no olvido las palabras de Margaret Thatcher: "Los 15-millones rusos serán suficientes para ti".
  36. Alyoha 15 archivo 2013 15: 23 nuevo
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    Yo mismo soy de Kuzbass. El estado de Siberia no es necesario. Fui a ver a mis camaradas en Petersburgo, al mismo tiempo conseguí un trabajo y me sorprendió mucho, el sueldo es 3-4 veces más y trabajar 10 veces más fácil. ¡¿Y por qué?! Se bombean y obtienen recursos de nosotros, y afeminan a Petersburgers y moscovitas, porque besaron a Dios en la frente y nacieron en San Petersburgo y Moscú, viven como en otro país, reciben 5-6 veces más que los rusos en Siberia. En San Petersburgo, un trabajador invitado tayiko recibe más de una afeitadora que un técnico o ingeniero ruso en Kuzbass. ¿A dónde vamos? Los niños de los tayikos y otros "invitados" de Asia Central llenaron todas las escuelas. Reemplazar a la población nativa con los recién llegados es un genocidio. ¿Por qué Chechenia, que en los años 90 organizó el genocidio ruso, el estado paga subsidios (tributo)? Política incorrecta al desarrollar una región que elimina a los rusos. La Siberia rusa debe ser desarrollada y no reemplazada por los tayikos rusos y otros "invitados"