Y de nuevo, la comparación de AK y M16.

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Más recientemente, en el programa Arsenal (Eco de Moscú), Vladimir Lepin, quien actualmente es el diseñador general del armamento y el equipo de los militares de TsNIITOCHMASH, dijo que AK74М y М16А2 se compararon, y no terminaron a favor de М16. Estas no son las primeras comparaciones que se hicieron, quienes simplemente no intentaron comparar estas dos muestras, pero en el contexto del hecho de que no hace mucho todos esperaban a que aparezca AK12, tales palabras sugieren ciertos pensamientos. Vamos a tratar de averiguar por qué se compararon, probablemente, por milésima vez, оружиеsi se compara en absoluto.

Como se mencionó anteriormente, según el diseñador, el rifle de asalto Kalashnikov ganó. Se realizaron pruebas de armas para identificar deficiencias en la fiabilidad de las estructuras y en las características de combate de las armas. En particular, el arma se probó para determinar la tolerancia a fallas sin limpieza y lubricación, cuando se dejó caer desde una altura del medidor 1,2, en condiciones de polvo y suciedad. Naturalmente, la comprobación de M16 falló. El rifle estadounidense también demostró ser indiferente al agua, de hecho, no hay nada sorprendente en esto, y el resultado es bastante esperado. Por otra parte, se observó que durante las pruebas del M16, hubo retrasos que no podían eliminarse sin desarmar el arma. Al comparar las características de combate del M16, según el diseñador, concedió a AK74М la precisión y la perforación de la armadura, lo que sugiere que los cartuchos 5,56 se produjeron en el país, bueno, o que los rifles ya estaban "muertos" antes de las pruebas. Como resultado de esta comparación, se reveló que el M16А2 no se ajusta a los requisitos del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.

Honestamente, casi no creo que estas pruebas puedan llamarse honestas, si uno puede creer fácilmente en la superioridad de la confiabilidad de AK sobre el M16, entonces es difícil creer en una mayor precisión. Sí, y veamos si puedes comparar dos muestras de armas. En primer lugar, debe prestar atención al hecho de que AK74 está destinado a armar al ejército, que consiste principalmente en militares no profesionales, y también está diseñado para armamento de masas, para el cual esta arma encaja perfectamente en todas sus características. El M16 está destinado a un ejército contratado, respectivamente, y los requisitos para ello son algo diferentes, ya que aquellos que no se hayan separado durante mucho tiempo lo utilizarán. Además, no te olvides de las tácticas de guerra, que también afectan los requisitos que se aplican a las armas. En general, a pesar del hecho de que ambas muestras pertenecen a la misma clase de armas, se pueden comparar, pero teniendo en cuenta los momentos individuales, bueno, por supuesto, siempre que el arma sea del mismo estado y con los cartuchos que se usan donde se usa el arma.

Ahora entenderemos por qué se hicieron tales comparaciones. No es un secreto para nadie que AK12 se mostró en pruebas no con la mejor mano, aunque la información inicial y los videos breves con su participación no reflejaron esto. De hecho, resultó que el arma tiene una serie de fallas, y fue enviada para revisión. No hay nada terrible en esto, porque nadie ha logrado hacer que el arma sea ideal de inmediato, en cualquier caso, algo se ha desviado en algún lugar, algo se necesita un ajuste durante la producción, algo de procesamiento completo, por lo que esto es normal. Otra cosa es que el ruido alrededor de la máquina no correspondía a la realidad, pero esta ya es la décima pregunta. En este momento, las deficiencias identificadas del autómata se están corrigiendo, bueno, al menos están trabajando con ellas, si es posible mejorar la construcción que es ingeniosa en su simplicidad y confiabilidad sin perder las principales ventajas del arma, pero aún no se conocen, pero esperemos lo mejor.

Además, las pruebas de los autómatas AEK, que han estado esperando su tiempo desde el final del 80 del siglo pasado, están llegando a la etapa final. Entonces, si durante este tiempo el "pueblo Kovrov" logró eliminar los problemas previamente identificados del arma y no creó otros nuevos, entonces estas armas ya pueden entrar en producción en masa, lo que obviamente agradará a muchos. En general, esperaremos los resultados de las pruebas y la finalización del trabajo en el arma, pero mientras tanto no hay nada que reemplace el AK, por lo que se habla de que AK74M no es tan malo. Lo principal es que debido a estos hallazgos, los proyectos sobre armas casi listas no deben cerrarse.
487 comentarios
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  1. +26
    13 archivo 2013 09: 53
    ¿Y de qué trata el artículo? Subí aquí esperando ver la mención del fabricante M16, en pruebas sensacionales. (Y luego, en un amigo durante las pruebas, Kalash fue comparado con el clon chino M16). Un intento de justificar el M16 por parte de un ejército profesional no retiene el agua. PMC Kalash, al menos no desdeña.
    1. donchepano
      +3
      13 archivo 2013 10: 01
      Otra sombra en la cerca de zarzo
      1. +11
        13 archivo 2013 13: 05
        Bueno, a continuación explicas en qué consiste el artículo. Únete a los autores en el recurso y escribe tus propios materiales. Desafortunadamente, no te irás solo con las descripciones de las armas, a veces necesitas distinguir las noticias de alguna manera. Éxito creativo hi
        1. +7
          13 archivo 2013 14: 46
          cuánto se puede comparar: más de una docena de guerras y conflictos en diferentes partes de la pelota mostraron que hay algo
        2. +8
          13 archivo 2013 17: 50
          Hola, Cyril, como siempre un plus, pero ... Olvidaste mencionar:
          Cuando comenzamos a fabricar el cartucho 5,45, le enseñamos a volar en este calibre. Y esto es normal. Hoy ya hemos enseñado a volar cartuchos muy bien en calibre 5,45. Este cartucho ha pasado por muchas modificaciones. Pero tengo que decir que recientemente, en enero de 2013, se emitió un decreto del gobierno, según el cual el ejército ruso recibió cartuchos fundamentalmente nuevos de este calibreque ya cumple con los requisitos modernos que el cliente espera de nosotros hoy. Ya lo hicimos hoy..

          Lo cual es importante en mi opinión.
          En cuanto a la eficiencia (tenemos dicho parámetro: la efectividad de las armas, consiste en determinar la precisión de las características y la penetración) luego tomamos cartuchos de fabricación estadounidense y cartuchos rusos. En términos de efectividad, nuestras armas también superaron las armas estadounidenses de calibre 5,56.
    2. +7
      13 archivo 2013 10: 20
      Cita: dmitreach
      ¿Y de qué trata el artículo?


      un artículo sobre por qué Gen. Diseñador TSNIITOCHMASH habló sobre comparar AK y M16? Sería entendible si tal comparación fuera hecha por armeros expertos, periodistas o aficionados. ¿Qué pregunta se hicieron los organizadores de las pruebas comparativas? ¿Qué baúl es mejor? Tenga en cuenta que de acuerdo con los planes del Ministerio de Defensa, en un futuro próximo deberían adoptar un nuevo cañón para el avión. ¿Por qué entonces comparar lo que pronto se enviará al almacén? Me parece que estas comparaciones están diseñadas para mostrar que, en el contexto del trabajo estancado en la nueva máquina, convencer al público de que la máquina actual también es muy buena. Por cierto, AK es realmente una gran herramienta, lo que se demuestra no tanto por las características en papel como por la experiencia real de su uso. Esta es mi opinión
      1. +17
        13 archivo 2013 12: 05
        Y en mi opinión, este es un relleno para el ventilador del oído. Por el bien de la causa, la acción es cero.
        Si el público así quiere emocionar, sería mejor tomar un ejemplo de los estadounidenses y rodar películas para televisión "a'la Discovery", con ratings en los que nuestras armas son las mejores. Los estadounidenses saben cómo hacer esto, como nadie más: PRit UG. (De m16 a F117 y otros "abrams" ....)
        1. urry79rus
          +1
          14 archivo 2013 09: 02
          Leí el artículo y tu reseña, mientras bebía y comía ... eché a perder completamente el apetito ... y no diré si el artículo, la fotografía ...
          1. +1
            14 archivo 2013 10: 33
            Guerra de información contra Rusia
            http://topwar.ru/24183-informacionnaya-voyna-protiv-rossii.html
            La estación de radio oficial de la oposición, Echo of Moscow, demuestra un nivel ligeramente más bajo de rusofobia.

            Entonces, el autor políticamente correcto del artículo, Fritz Moiseevich ... expresó su sombrero. hi

            Es peligroso comer y leer los medios liberales al mismo tiempo. Especialmente comenta sobre ellos en sitios patrióticos. "Arsenal" - el programa se transmite en Matza's Ear (horario de emisión - lunes, 22.10 pm), pero el hecho de que tengan una reputación, como en la foto, no es culpa mía. No puedo hablar de ellos como el autor Fritz Moiseevich Morgen o Karasik Kirill.
            ¡Solo lata, solo hardcore!
    3. Esquife
      0
      13 archivo 2013 10: 54
      El autor justo debajo de acetona fue un viaje de campamento o un momento de pegamento.
    4. +29
      13 archivo 2013 11: 12
      Nuevamente esta estupidez - "En primer lugar, debes prestar atención al hecho de que el AK74 está destinado a armar un ejército, compuesto principalmente por militares no profesionales", he servido desde el 97 y sé de lo que estoy hablando, AK es simple, CONFIABLE y su precisión es normal .. Un chico de 18 años puede disparar bien, solo tú necesitas entrenar con fuego. Y los profesionales han estado luchando contra él durante más de una docena de años, todos están felices. Lo sé: AK siempre disparará, en cualquier condición, no tienes que pensar en eso en la batalla. Esto es lo principal del arma. Creo que no necesitamos otra máquina. Y si una persona no sabe cómo y no aprende a disparar, incluso si le da un rifle láser, no acertará (Un caso de la vida: nos reunimos con vecinos en el campo de tiro, tenían Abakan, miraron, pidieron que lo desmontaran, pero no terminaron el desmontaje incompleto, porque temían no montar, una ametralladora muy compleja. ¿Por qué tal soldado si no está seguro de su arma?
      1. +10
        13 archivo 2013 11: 55
        De nuevo, esta tontería: "En primer lugar, debe prestar atención al hecho de que el AK74 está diseñado para armar un ejército, que consiste principalmente en militares no profesionales",

        En mi opinión, esta tontería fue construida por anunciantes estadounidenses que necesitan ganar dinero, y aquí hay un competidor. Y luego "nuestros", los liberales locales, según la tradición, recogieron el aullido.
        1. +1
          13 archivo 2013 21: 02
          No creo que M16 necesite publicidad. El factor político juega el papel principal en la selección de armas pequeñas para armar al ejército. Si el estado quiere estar más cerca de los Estados Unidos, elige el M16, si está en Rusia, entonces AK. Otra cuestión es si hay dinero en el país para crear sus propias armas o comprar rifles de calidad europea de calidad normal.
      2. Lee
        Lee
        +10
        13 archivo 2013 12: 28
        Cita: kot11180
        De nuevo, esta tontería: "En primer lugar, debe prestar atención al hecho de que el AK74 está diseñado para armar un ejército, que consiste principalmente en militares no profesionales",

        ¡Incluso algunos! Además, incluso si consideramos el "profesionalismo" como una forma de reclutar al ejército. El M16 se puso en servicio en los años en que había un ejército no profesional en los Estados Unidos, el AK y sus clones están en servicio con algunos ejércitos profesionales.
        1. +5
          13 archivo 2013 13: 03
          Es decir, en principio, ¿niega que los requisitos para armas para ejércitos con diferente composición deberían ser diferentes? Y, por cierto, el M16 y su cartucho son diferentes del M16А2 y su cartucho, aunque la designación métrica es la misma, bueno, esto es así para la justicia histórica. Tengo tales sospechas de que algunos de los presentes con el M16 están familiarizados solo con la forma de un tornillo. No estoy diciendo que AK sea malo, ¡esta es una gran arma! ¿Pero puede ser suficiente asumir que el M16 en cualquiera de sus rendimientos falla después de cada tercer disparo? am
          1. +4
            13 archivo 2013 15: 05
            El cartucho se acerca tanto a M16, bueno, y de dónde viene, también hay nuevos en el AK - 7H10, 7H21, por ejemplo, han escuchado
            1. 0
              13 archivo 2013 15: 19
              Entonces, ¿no había nada nuevo en el M16? Desde aquí y las características del arma eran alegres, el rifle en sí difería bastante de las versiones modernas, aquí es donde las piernas crecen a partir de historias sobre el condón en el cañón (sin sentido) y que el M16 cubre de manera confiable el delgado arbusto Y además de los cartuchos, todavía tenemos muchas cosas interesantes, no digo que nuestras armas sean malas, pero vamos a dar una evaluación real no solo a lo que nosotros mismos producimos.
              1. +1
                13 archivo 2013 15: 34
                En cuanto al condón en el maletero, también es posible otra opción.
                Preste atención a las fotos de Chechenia, en algunas pistolas en los tubos del baúl de un cartucho de señal de 30 mm. También lo hicieron aquellos para quienes el DTK era demasiado vago para limpiar el óxido. Humedad.
                1. +1
                  13 archivo 2013 16: 42
                  Los soldados tienen muchas de sus propias supersticiones, "conocimientos", etc. Alguien lo hizo para que no se "echara" agua en el barril, otros lo repitieron. De hecho, hay poco que oxidar en M. Una pequeña ventana, el cañón suele estar cromado, etc.
              2. +2
                13 archivo 2013 19: 18
                Y por lo tanto, uv. ¡Cyril, un artículo sobre las diferencias fundamentales (bueno, por supuesto que lo doblé) de los cartuchos con balas M193 y SS109 en el estudio!
                1. 0
                  13 archivo 2013 19: 21
                  Aquí también en los troncos estará.
                  1. +1
                    13 archivo 2013 19: 22
                    Y la verdad es que cortar es diferente después de todo ... ¡Es la culpa!
                    1. +1
                      13 archivo 2013 19: 26
                      Rebanado, espesor de barril. Bueno, etc.
              3. +2
                13 archivo 2013 22: 58
                No entiendo qué tipo de cartucho actualizado no estaba en los días de M16, 7n10 apareció en la época soviética. Y el hecho de que el M16 ya sea la tercera opción, creo que dice que las dos primeras no son del todo exitosas. AK, esto no era necesario; solo se mejoró la tecnología de producción
                1. +1
                  13 archivo 2013 23: 03
                  Es decir, ¿crees que el motor no fue completamente exitoso? O el primer avión? Existe tal cosa: progreso. Implica desarrollo, no quedarse quieto. M193 fue un gran avance para su tiempo, AK-74 simplemente no habría aparecido sin él, o habría aparecido mucho más tarde.
          2. +1
            13 archivo 2013 15: 59
            Kirill, no lo sé conscientemente o no, pero eliminaste un hecho muy interesante del artículo: ¡AK-74 se disparó con nuevas balas! hi
            1. 0
              13 archivo 2013 16: 48
              Bueno, el nuevo AK, con nuevos cartuchos, mató a М16А2 con 5,56 doméstico, ¿dónde está una comparación honesta? riendo
              1. +8
                13 archivo 2013 17: 41
                mató a М16А2 con 5,56 doméstico

                ¿Qué te hace pensar? En cuanto a los cartuchos, no puedo decir nada, pero el hecho de que no se mataron los M-16 fue seguro, vi muchos videos diferentes sobre las pruebas de M-16 y AK, por lo que M-16 parecía que habían sido enviados solo de fábrica. , este bien en 2008 fue capturado no poco, los georgianos no tuvieron tiempo de matarlos, pero no tenemos a nadie que los mate, porque nuestra gente usa AK. Lo más probable es que los cartuchos sean los mismos que se tomaron los georgianos, y se suministraron desde los Estados Unidos o Europa, por lo que la calidad de las normas. Es solo que a veces a nuestra gente le gusta embellecer, dejar que sea mejor así que regañar por la política proslivse, hace mucho tiempo notamos que en todas partes alabamos todo, solo nosotros siempre maldecimos a los nuestros, ya sea mejor o peor hi Tenemos tal mentalidad, nos encanta la auto-culpa. lol
                1. +1
                  13 archivo 2013 21: 11
                  M16A2 ya FIG sabe cuántos no se producen (aproximadamente desde mediados de los 90). Lo más probable es que estos M16 no sean estadounidenses. Y el nuevo M16A2 estadounidense no pudo ir a los georgianos.
                2. 0
                  14 archivo 2013 15: 00
                  Hay una gran diferencia en los fusiles de diferentes fabricantes, producidos de acuerdo con el mismo esquema. Remington y Colt es una cosa. Bushmaster: es bastante, muy diferente. Especialmente con municiones turcas.
              2. +3
                13 archivo 2013 18: 51
                Cita: scrabler
                El nuevo AK, con cartuchos nuevos, mató a М16А2 con 5,56 doméstico, ¿dónde hay una comparación honesta?

                ¿Y de dónde viene el infa que el americano, usado en comparación, fue "fusilado"? Y cómo sabes qué tipo de munición disparó (en el artículo solo una conjetura), se podría usar el Centauro de BPZ, así que este es un muy buen cartucho con un gorgoteo de Hornade y con pólvora importada.
                1. 0
                  13 archivo 2013 18: 56
                  Y repetidamente mostró un video de Tochmash. Esta vez Y dos: ni las definiciones de las pruebas ni los parámetros de las armas se dan en ninguna parte.
                2. +6
                  13 archivo 2013 18: 56
                  Cita: Kastor_ka
                  ¿Y cómo sabes qué munición disparó?

                  En una entrevista a la que el autor se refiere directamente, que dispararon nuestros cartuchos estadounidenses y nuestros .... Ya publiqué un enlace al texto de la entrevista y una cita sobre esto ...
                  1. +4
                    13 archivo 2013 19: 19
                    Kohl Hay muchas rondas estadounidenses. Muchas especies diferentes, especialmente bajo Ar-15. Por ejemplo, el ejército M855A2 o M855A1 es incluso muy diferente del M183, y ese es muy diferente de las versiones civiles. También hay diferencias en el fabricante, y en las versiones de rifles, etc.

                    Él diría que disparamos un M4A1 de una compañía Colt de ese año de lanzamiento con cartuchos M855A1 de una revista con una placa verde en tales condiciones contra la máquina AK-74M fabricada por IzhMash de ese año de tiendas de fabricación de cartuchos 7Н6 de tal y tal fabricante, luego comparamos ergonomía, peso, bla, bla, bla, eso es lo que podría aceptar. Y luego ...
                    1. +3
                      13 archivo 2013 22: 30
                      Pimply, Eugene, esta es generalmente una entrevista con Echo de la radio de Moscú, por lo que es sorprendente que haya dicho eso, no es esa radio demasiado ... Así que al menos hay información ...
                      1. +1
                        13 archivo 2013 22: 42
                        Sí, Kohl, es solo que el tema se desliza más de una o dos veces, y aquí es donde se encuentra. Delirio después de todo. Luchemos con sombreros: será aún más divertido.
                      2. +2
                        13 archivo 2013 22: 56
                        PimplyZhenya, todo no está claro ... Bueno, comencemos con el hecho de que si Kalash está hecho cualitativamente , entonces todavía está muy ... Bueno, por experiencia personal, tengo dos agujeros suaves: el IL-12 vertical es muy viejo, pero aún así el MTs-21-12 de cinco cargas ... Así que voy a una caza seria con un vertical , es más confiable ...
                      3. Alex 241
                        +3
                        13 archivo 2013 23: 02
                        Hola, Kolya, mi opinión es tomar AK como plataforma y, en base a ella, hacer una muestra completamente nueva y volver al calibre 7.62.
                      4. +2
                        13 archivo 2013 23: 04
                        Cita: Alex 241
                        , y volverá al calibre 7.62.

                        O a los nueve ...
                      5. Alex 241
                        +3
                        13 archivo 2013 23: 09
                        Para el combate cuerpo a cuerpo de Kohl, escribe 9a-91.
                      6. +3
                        13 archivo 2013 23: 20
                        Cita: Alex 241
                        Para cuerpo a cuerpo

                        Bueno, ¿por qué? Rango efectivo de 9x39 con un cañón de 200 mm 400 m, si aumenta la carga, pesa la bala y el cañón es de longitud normal, entonces debería ser bueno a una distancia mayor ...
                      7. Alex 241
                        +3
                        13 archivo 2013 23: 25
                        Aquí está Kohl AK 9 .............................................. .....................
                      8. Alex 241
                        +3
                        13 archivo 2013 23: 27
                        .................................................. .................
                      9. +4
                        13 archivo 2013 23: 34
                        Bueno, es bastante decente, me parece ... Bajo las condiciones del edificio, no puedes imaginar nada mejor ...
                      10. Alex 241
                        +3
                        13 archivo 2013 23: 39
                        Reemplazaría el trasero con un agarre ortopédico y táctico.
                      11. +4
                        13 archivo 2013 23: 41
                        Sí, en general, peinarlo no dolería, solo mira la afinación que se realiza en Saiga, disparar es un placer ...
                      12. Alex 241
                        +4
                        13 archivo 2013 23: 44
                        ¡Ya que los tipos con armas están transmitiendo desde Discovery, lo hicieron desde la saiga! Ahora miraré.
                      13. +3
                        13 archivo 2013 23: 47
                        Oh, con Saiga simplemente no se pervirtieron. Lo más divertido fue la ametralladora gatling de saigas. Y, vale la pena señalar: en todas las saigas inmediatamente pusieron el obturador galileano.
                      14. +2
                        13 archivo 2013 23: 49
                        Cita: Pimply
                        Persiana galileana.

                        Zhenya, ¿cuál es la diferencia?
                      15. Alex 241
                        +3
                        13 archivo 2013 23: 56
                        Una automatización más confiable, creo.
                      16. Jack7691
                        -1
                        11 diciembre 2013 18: 32
                        Solo significa que los judíos lamieron a Kalash a un micrón, ya que el obturador se ajusta sin alteraciones
                      17. +4
                        14 archivo 2013 00: 03
                        Todo es más simple: ergonomía. En el Galileo clásico, se resolvieron varias deficiencias de Kalash.
                        Había un trasero más conveniente.
                        Fusible bajo el pulgar de la mano derecha, dejando el clásico en el lado derecho.
                        Y, muy característico, el obturador. Ya ves cómo funciona. Podría distorsionarse tanto con la mano izquierda (que requiere movimientos corporales adicionales en Ak) como con la mano derecha.



                        Bueno, si según Galil, todavía está redactado, y la caja de cambios más confiable, el acero de mayor calidad (según la opinión de un armero búlgaro), los bípodes, la capacidad de disparar una granada de cañón, el retorno es pequeño, cuello más conveniente, retraso de perno, muchas cosas, en resumen .

                        Pero está precisamente en el obturador: ergonomía. Muy exitoso.
                      18. +3
                        14 archivo 2013 00: 07
                        PimplyGracias exhaustivamente ... sonreír
                      19. 0
                        19 archivo 2013 15: 38
                        Cita: Pimply
                        Y, muy característico, el obturador. Ya ves cómo funciona.

                        ¡La persiana está adentro, no es visible! ¡¡Y este es un portador de cerrojo con un pistón de gas! ¡¡¡Como le gusta decir a uno de tus amigos "aprende el material" !!!
                      20. +1
                        19 archivo 2013 15: 47
                        ¿Bailaremos alrededor de la semántica?
                      21. Jack7691
                        -2
                        11 diciembre 2013 18: 35
                        Para aquellos que son especialmente inteligentes, rechazaron el receptor molido en Kalash en la década de 50. El peso de galil supera los 5 kg. Y desde cuándo los búlgaros se convirtieron en autoridades, ¿no lo fueron desde que comenzaron a remachar a Kalashi sin licencia para la SGA?
                      22. Alex 241
                        +4
                        13 archivo 2013 23: 50
                        .................................................
                      23. 0
                        14 archivo 2013 00: 04
                        Leí que este tema les fue bien.
                      24. +2
                        14 archivo 2013 00: 08
                        Sasha, no quise decir esto un poco, lo buscaré ...
                      25. 0
                        13 archivo 2013 23: 12
                        No es necesario volver a 7.62. Es esa una opción opcional con un cambio modular de calibre.
                      26. Alex 241
                        +6
                        13 archivo 2013 23: 15
                        Como los austriacos con el reemplazo del barril en el AUG.
                      27. +4
                        13 archivo 2013 23: 31
                        Cita: Alex 241
                        con reemplazo de barril

                        Y los baúles reemplazables, en mi opinión, no son una cosa superflua, ni siquiera hay necesidad de llevarlos contigo, sino de preparar armas para la tarea en cuestión ...
                      28. Alex 241
                        +2
                        13 archivo 2013 23: 36
                        Kohl llevar un kit de conversión con usted, por supuesto, sigue siendo divertido.
                      29. +1
                        13 archivo 2013 23: 43
                        Cita: Alex 241
                        llevar un kit de conversión es, por supuesto, algo más divertido.

                        Así que estoy hablando de eso, además, además de los baúles también hay municiones, de lo contrario se pierde el significado ...
                      30. 0
                        13 archivo 2013 23: 49
                        Bueno, como decirlo. Aquí hay más una cuestión del peso de los cartuchos. El kit en sí pesa un poco.
                      31. +1
                        13 archivo 2013 23: 48
                        Sobre eso y el discurso. Todos piensan que deben ser arrastrados junto con ellos. Y su tarea es cambiar rápida y convenientemente las armas en el campo, y tener la oportunidad, si es necesario, de tener ese tipo de naturaleza, por así decirlo.
                      32. +3
                        14 archivo 2013 00: 04
                        Sobre eso, Eugene, y decimos ... Incluso si necesita un barril de reemplazo solo una vez, pero él puede salvar una vida ...
                      33. Jack7691
                        0
                        11 diciembre 2013 18: 41
                        Y también puedes inventar una ballena con una máquina de coser y un auto ... ¡pollito! Y eso, rápida y convenientemente - y reparado y relajado en la naturaleza después de la batalla :))) Solo por alguna razón parece que todos los amantes de las "ballenas" más pesadas que un vaso en sus manos no tenían nada ...
                      34. +2
                        14 archivo 2013 00: 20
                        Como este


                      35. Alex 241
                        +3
                        14 archivo 2013 00: 23
                        Kolya, ¿este es tu dispositivo? riendo
                      36. +1
                        14 archivo 2013 00: 34
                        No, Sash, lo encontré en la red ...
                      37. Alex 241
                        +2
                        14 archivo 2013 00: 37
                        Gracias a Dios, de lo contrario me quedaría estrangulado por la envidia riendo
                      38. 0
                        14 archivo 2013 00: 41
                        Cita: Alex 241
                        habría ido ahogado con envidia

                        Así que en el momento en sí! wassat
                      39. Alex 241
                        +1
                        14 archivo 2013 00: 43
                        ¡No hombres, mejor sobre mujeres!
                      40. +1
                        14 archivo 2013 00: 56
                        Cita: Alex 241
                        sobre las mujeres!

                        Oh, Sasha, el tema es ... ¡Y de hecho! wassat bebidas
                      41. +2
                        14 archivo 2013 10: 47

                        Verás esto y perderás la paz. bebidas
                      42. +1
                        14 archivo 2013 10: 44
                        Alex, no me pongas sal en la herida. Cosa de Tyrnet terriblemente terrible. Vi esta foto - en el amor! riendo
                      43. +1
                        15 archivo 2013 08: 20
                        Cita: dmitreach
                        Vi esta foto - en el amor!
                      44. +2
                        14 archivo 2013 00: 30
                        O algo así
                      45. +2
                        13 archivo 2013 23: 05
                        Naturalmente Tecnologías de producción: mucho depende de ellas. Mucho depende de la ergonomía. Del maletero. De intercambiabilidad de piezas. Estamos hablando de un complejo. Pero la pregunta es que Kalash no se fabrica de manera eficiente, y AK-12 se quedó atrás del Galil Ace israelí, que es un clon del clásico AK, solo modificado por 6 durante años.
                      46. +2
                        13 archivo 2013 23: 11
                        Cita: Pimply
                        AK-12 se quedó atrás del israelí Galil Ace por soluciones técnicas,
                        Allí, en una entrevista, por cierto, hablaron sobre nuevos materiales y tecnologías, aunque de paso ...
                      47. 0
                        13 archivo 2013 23: 50
                        Permítales presentar algo inteligible. Mientras muestra el muñón
                      48. 0
                        14 archivo 2013 08: 20
                        ¡Personas! ¡Su disputa se parece a la disputa entre puntos y blunts de "Gulliver"! El artículo simplemente informa a los especialistas en marketing sobre el próximo curso de relaciones públicas.
                    2. Oldcud
                      0
                      19 archivo 2013 18: 14
                      Si el arma se desarrolló debajo del cartucho 0.223 REMINGTON, entonces debería disparar cualquier cartucho de este calibre. Imagine que el SKS tiene un cartucho, el AK-47 tiene otro, el AKM tiene el tercero y el RPK tiene el cuarto. Incluso en la competencia de disparos de balas nunca hubo una opción (si no es totalmente sindical), dispararon lo que dan.
                      1. 0
                        19 archivo 2013 18: 20
                        Le dispara a cualquiera. Debe disparar al que está hecho de acuerdo con las especificaciones. Y en cartuchos defectuosos, cuñas y AK.
              3. Oldcud
                0
                17 archivo 2013 23: 40
                El arma debe disparar a cualquier cartucho de este tipo y emitir estándares, de lo contrario no es un arma.
                1. 0
                  18 archivo 2013 01: 14
                  Dígalo AK-74M, que no está muy dispuesto a comer varios cartuchos rusos modernos.
          3. urry79rus
            0
            14 archivo 2013 09: 05
            ¿Has disparado con M16? ¿Has peleado con AKM?
      3. +6
        13 archivo 2013 14: 20
        Estoy completamente de acuerdo, AK74 es un arma normal, se sienta en mis manos como un guante, la cultura de la asamblea es poco convincente. En la fábrica, mejorarían la aceptación de todas las piezas y después del producto en su conjunto, habría felicidad (o incluso por invitados ± micrones, resulta que si + k + ya son milímetros y huecos). Eso es. soldado
        1. 0
          13 archivo 2013 16: 43
          Ergonomia
        2. +6
          13 archivo 2013 19: 05
          Cita: Val_Y
          AK74 es un arma normal, se sienta como un guante en sus manos, la cultura de ensamblaje es poco convincente

          Especialmente el baúl. No es ningún secreto que los amers para su AR-ok fabrican baúles de mayor calidad que los bunglers de Izhmashevskie (utilizan equipos técnicos obsoletos donde el diámetro de dispersión está permitido "más o menos cuatro conos", el bloqueo de mosca fácilmente (y como regla) pellizca el cañón, la corona del cañón ni chiortu, etc. etc. Y cuando comparan los indicadores de precisión (y este es el único argumento contra AK, e incluso entonces controvertido) con la misma munición, entonces será objetivo, de lo contrario comparan frío con ácido. .. Mis amigos, que han estado sosteniendo simultáneamente AKmoidi y ARkanoids vallados en el mismo calibre (223 Rem) durante más de un año, hace tiempo que dejaron de compararlos, porque según sus resultados, no hay diferencia en la precisión.
          Y, por cierto, si vuelve a colocar el AKmoid debajo de un cartucho de alta precisión, como lo han hecho los amers durante mucho tiempo y con éxito, entonces la precisión que alcanza es tal que muchos trabajadores del cerrojo no verán (y ningún "marco móvil" es un obstáculo para ello). En el video 3:07, un "grupo" de cinco en papel es indicativo;)
          1. -1
            13 archivo 2013 19: 20
            Bueno, sobre un puñado a la misma distancia tuve una visión de dioptrías después del primer disparo del viejo M-16
            1. +3
              13 archivo 2013 19: 56
              Cita: Pimply
              sobre tal puñado a la misma distancia que tenía con una mira de dioptría

              Eugene, no me hagas reír, sobre ese montón (sobre 0,5 MOA) con una dioptría ... guiñó un ojo
              1. -2
                13 archivo 2013 20: 18
                Eran mejores que yo
          2. +3
            13 archivo 2013 22: 49
            Cita: Kastor_ka
            Mis amigos, con más de un año en sus manos al mismo tiempo, armados AKmoidi y AR canoides en el mismo calibre (223 Rem), han dejado de compararlos, porque no hay diferencias en la precisión de sus resultados.
            Incluso en la revista Soldier of Fortune antes de que dejara de ser principalmente transferible en 90, había un artículo extranjero sobre AK-47, que decía que al disparar cartuchos Kalash de fabricación estadounidense, no difiere mucho en la precisión de disparo de M-16
            1. +4
              14 archivo 2013 01: 15
              Cita: Normal
              Incluso en la revista Soldier of Fortune antes de que dejara de ser principalmente transferible en 90, había un artículo extranjero sobre AK-47, que decía que al disparar cartuchos Kalash de fabricación estadounidense, no difiere mucho en la precisión de disparo de M-16

              De esos cartuchos que usé 223 Rem (5,56x45) el mejor en términos de presupuesto y calidad "montón" para mí resultó ser Swiss Geco (dinamita nobel), y los uso. Pero de 7,62x39, la mejor "mosca", curiosamente, las del ejército con un núcleo de acero, pero son inaccesibles, por lo tanto, el caparazón de Barnaul es nuestro todo))) Curiosamente, de acuerdo con los resultados del rodaje de mis colegas, el Lapua finlandés (¡y este es el nombre!) este calibre, 7,62x39, por extraño que parezca de mierda, no es mejor que nuestra basura civil (yo mismo no me arriesgué, ya que el baterista no tiene resorte, y la cápsula en los cartuchos extranjeros es delicada, no como nuestros de roble, incluso puede funcionar cuando está bloqueado). Aquí está. sonreír
              1. +1
                14 archivo 2013 21: 39
                help.klimovskaya media concha, 130m, jabalí.3patrones. la bestia se acostó después de 15 m.
      4. Georgs
        +8
        13 archivo 2013 14: 48
        ¡Gente, escuchen a un profesional! Una persona se expresa no "con el viento de su cabeza", sino sobre la base de la experiencia profesional. Todo tipo de especialistas en papel desenterraron al Kalash, que nunca dispararon desde él, no entraron en ataques, no mantuvieron defensas y no lucharon en el extranjero en batallas. Y los generales que han caído en una profunda locura. Y luego "moralmente obsoleto", ves, "precisión" y cosas por el estilo. Bueno, ahí, ahí, algo especial para las fuerzas especiales, algo de alta tecnología. Entonces, ¿cuántos de ellos se necesitan? Y hacerlo tranquilamente sin rebotar, ¿quién está en contra? Y decir tonterías sobre las armas pequeñas del ejército de masas ... Nos avergonzaría presentarnos como tontos.
        1. +4
          13 archivo 2013 18: 47
          Estoy completamente de acuerdo con el comentario. Afortunadamente, no participé en guerras, pero desde el 74 disparé más de un zinc en el tablero. Puedo decir que excedieron la edad de más de 20 años, en explosiones cortas de armas de las que no obtuve muy buenos resultados. desde una posición acostada, y desde una rodilla, y acostada simplemente súper. Aquí alguien escribió sobre ergonomía, ya que para mí es tan súper. ¡Y realmente es hora de aprender a AMAR la tuya! PD: Ahora estoy viendo el SCS. matón
        2. 0
          14 archivo 2013 18: 57
          Puedes disparar tanto desde un arco como desde Mosinka. Pero por alguna razón no dispares. En la forma en que está ahora, Ak está desactualizado.
      5. 0
        14 archivo 2013 17: 30
        Gracias, camarada, por el comentario amplio y claro. Me suscribo a cada una de tus palabras.
    5. +5
      13 archivo 2013 15: 56
      Dios no permita que AEK entre en la serie, por lo que esta es una máquina automática. candidato Para los contrabajos en el momento preciso, trabaje en mover el barril hacia un lado al disparar y mejorar la ergonomía y la máquina será mejor que AK-12, por supuesto para los especialistas, porque el diseño es más complicado que el AK. Hace mucho tiempo escribí que se realizaron las pruebas en tierra de AK-12, AEK, FN Scar y M-16, AEK capturó al ejército y le dieron una segunda oportunidad, lo que considero correcto, porque AK es mejor que AK, la misma automatización equilibrada fue la primera Implementado en AEK y luego robado en AK-107.
      1. Bruderv
        0
        13 archivo 2013 17: 15
        Cita: Joker
        Dios no permita que AEK entre en la serie, por lo que esta es una máquina automática.

        Entonces, ¿qué es mejor que la serie AK 100 con la misma automatización equilibrada robada?
        1. +3
          13 archivo 2013 18: 22
          y el diablo sabe, parece que no es diferente, como en las primeras muestras la mecánica difería, pero luego el MO dijo que era demasiado difícil para los reclutas y que tenía que simplificarse. Creo que las diferencias son significativas, si no lo fuera, entonces la luz AEK no daría luz verde; además, el esquema de automatización equilibrado en AEK y AK-107 es ligeramente diferente. Parece algo así, más especialistas pueden decir, pero el hecho es que dispara AK con mucha más precisión, en comparación con la máquina Nikonov, la precisión del segundo golpe es peor cuando se dispara, pero la mejor precisión de las largas colas, en otras palabras, será mejor AK y AN-94.
          1. 0
            13 archivo 2013 23: 07
            Durante mucho tiempo quiero saber qué se escucha sobre el AK-107, qué comentarios, como se muestra. Dime donde buscar
            1. +2
              14 archivo 2013 00: 01

              http://silovik.net/showthread.php?t=2075
              Una descripción detallada del AK-107 y 108 muestra el trabajo de automatización.
              http://shrrr.gorod.tomsk.ru/index-1256364859.php
              Lea el foro aquí.
              http://i-korotchenko.livejournal.com/377718.html
              Aquí tienes un blog de un soldado de fuerzas especiales, la información sobre el arma está completa, todo lo que entra en servicio con ellos lo describe, describe todas las mejoras, fallas, etc.
              http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
              1. +2
                14 archivo 2013 00: 06
                Aquí tienes el foro de armas más grande de Rusia.
                http://forum.guns.ru/forumtopics/294.html
                Inmediatamente te di un enlace a la sección de Izhmash.
                1. 0
                  14 archivo 2013 01: 11
                  Gracias a todos
          2. 0
            15 marzo 2013 19: 00
            en otras palabras, si se finaliza, será mejor que el AK y el AN-94.

            Mejor AN-94? La automatización equilibrada dio un aumento en la eficiencia de 1,1-1,2 veces, y el AN-94 en 1,5-2 veces. En realidad eso es todo.
      2. 0
        13 archivo 2013 23: 05
        Los principios de la automatización equilibrada en máquinas son diferentes.
    6. urry79rus
      0
      14 archivo 2013 08: 57
      Estoy totalmente de acuerdo con usted !!! .. y excepto el titular no comenta nada y no habla de nada. Parece que el afftor estúpidamente quería, probablemente, iluminarse, con lo cual, una vez más, desplazar la opinión popular en círculos famosos sobre la idoneidad de AK solo para ejércitos masivos no profesionales ... Sabemos, nadaban ...
    7. 0
      15 archivo 2013 18: 39
      Correcto, si me equivoco! ¡M-ku debería haber sido reemplazado por H & K 416!
      1. mirada lucida
        0
        15 archivo 2013 19: 40
        Los estadounidenses tiran sus armas y cambian masivamente al alemán. ¿Tú mismo crees en esto? Si lo reemplazan con el HK-416, lo llamarán otro Colt. Como fue con Stryker a la vez.
        1. 0
          15 archivo 2013 20: 49
          Como si tuvieran una Minimi belga adoptada, la MAG belga y la dofiga qué más. No hay complejos particularmente en este sentido.
          1. mirada lucida
            0
            15 archivo 2013 20: 59
            Dada la escala, podemos decir que esta es la excepción que prueba la regla (ver el teorema de Godel)
      2. 0
        15 archivo 2013 20: 48
        Estas equivocado H&K empujó sus rifles XM8 (esta es la misma versión de 416, solo que en una cubierta diferente), estuvo cerca de venderlos, pero resultó que
        a) No superan mucho las nuevas versiones de M4
        b) Los alemanes hicieron trampa con los resultados de la prueba.
        Por lo tanto, los muchachos recibieron un giro desde la meta. Y en Noruega regañaron mucho a H&K 416, surgieron muchas fallas en el rifle.
        1. mirada lucida
          0
          15 archivo 2013 20: 55
          Solo nuestros queridos son más geniales que los concursos estadounidenses. Por lo tanto, no es un indicador. Pero, ¿es posible una referencia a "el rifle tiene muchos fallos"? Y luego algo en lo que no creo, sobre todo después de todas las comparaciones indicativas (algunas de las cuales el M4 no sobrevivió en absoluto) y las opiniones de los expertos. Pero el lobby armamentista estadounidense es fácil de creer.
          1. 0
            15 archivo 2013 21: 12
            http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/03/06/norwegian-soldiers-having-problems
            -with-hk416-2 /

            Por casualidad Había material, ahora no se abre. El resto es una búsqueda larga, muchas de ellas aparecen.

            Esto es HC. Una empresa que la gente ha sido muy mala en los últimos años. Aunque muy famoso.
            1. mirada lucida
              0
              15 archivo 2013 21: 17
              Gracias. Es interesante, especialmente considerando el hecho de que la máquina fue adoptada por el ejército noruego como la principal. Sí, y en la parte estadounidense, se filtró un poco. Pero, como sabes, hay otras dificultades. No tanto tecnológico como político-tecnológico.
              1. 0
                15 archivo 2013 21: 29
                Después de la adopción, estaban tan atormentados con él que se habló de un regreso a G-3. En las partes estadounidenses fue empujado a través de sobornos. Porque resultó ser muy verde. Y ahora hay un rechazo de ello.

                De hecho, cuando los alemanes intentaron meterse allí primero bajo la apariencia de, permítanos afinarle M4, su conclusión fue escandalosamente simple: tiendas. Todo está en las tiendas.
  2. +9
    13 archivo 2013 09: 54
    Estaba de vacaciones en Tailandia, visitó uno de los campos de tiro allí y disparó a un par de tiendas con armas militares. Incluidos de AK y M16. ¿Y, qué piensas? M16 en cada tienda en cuña ....))
    1. -3
      13 archivo 2013 10: 44
      ¿Qué pensaste cuando miraste los cartuchos?
    2. -8
      13 archivo 2013 12: 02
      Usted con cartuchos normales de tiendas normales y de disparos de rifle no muertos.
      1. +2
        13 archivo 2013 12: 51
        Lo haría con mucho gusto, por amor al arte.
        pero estamos hablando de distorsiones al estilo de "espolvorear la cabeza con cenizas". no es un "grano de razón".
      2. +3
        13 archivo 2013 16: 05
        Zhen es
        con cartuchos normales de tiendas normales y de fusiles de fusil no matados
        Las siguientes condiciones para el M16, necesitamos buenas municiones, un nuevo rifle, porque estas son las desventajas de la siguiente. hi El nuevo auto también maneja bien, pero digamos que Audi maneja bien y después de 15 años de operación, cuando Ford comienza a desmoronarse en ese momento, esto es un inconveniente, y a los soldados no se les da una opción en la guerra, dado un M-16 automático y avanzado, durante un año y medio. en la basura, esto es un inconveniente, ya que AK incluso después de 10 años será igual de confiable con cualquier cartucho. Cuantas más condiciones de este tipo, peor es la máquina, lo nuevo, queda claro que bien.
        1. +2
          13 archivo 2013 16: 46
          No, bueno, no, AK si "matas" también será divertido.

          Vale la pena señalar que hay vislumbres y, obviamente, no muestras domésticas, pero se puede llevar cualquier arma a un estado que funcione como en este video.
          1. +2
            13 archivo 2013 19: 29
            Estoy seguro de que los casos de 99% no se eliminan, sino en las tiendas, porque son poco realistas en las falsificaciones.
            1. 0
              13 archivo 2013 19: 38
              Estoy de acuerdo: las tiendas malas dan la mayoría de los problemas técnicos para las armas normales
          2. +1
            13 archivo 2013 19: 33
            Me parece que en el video, en la mayoría de los casos, el llamado "petardo". Peor que los clones de AK chinos, solo la calidad china de las municiones. Y esto a pesar de que inventaron la pólvora.
            1. +2
              13 archivo 2013 19: 37
              No hay China Yugoslavia notó, creo, algunas artesanías locales.
              1. 0
                13 archivo 2013 21: 11
                Lo siento.
                Tenía una mejor opinión sobre los yugoslavos ...
                Por cierto, hoy recibí ese video: ¿cuál podría ser la razón? (59 segundos)
                http://video.sibnet.ru/video139268-Vzryiv_vintovki_M16
                1. +3
                  13 archivo 2013 21: 46
                  ¿Pero vale la pena juzgar por la calidad de un barril sobre un arma? Los yugoslavos produjeron clones muy adecuados. Solo quiero decir que para juzgar y comparar, debes conocer los datos de origen
                  1. +2
                    13 archivo 2013 21: 53
                    absolutamente de acuerdo
          3. +2
            13 archivo 2013 19: 36
            Cita: scrabler
            Vale la pena señalar que hay muestras flasheadas y obviamente no nacionales.

            ¿Por qué subir el video con este GE ... y no el AK correcto?

        2. 0
          13 archivo 2013 16: 59
          Oleg con cartuchos defectuosos acuña cualquier máquina, incluso AK. Sí, necesita una nueva ametralladora, cartuchos nuevos, nuevas tiendas, si está comparando el nuevo AK-74M con cartuchos nuevos y el antiguo M16A1 con los viejos.

          M16 cambió de una versión a otra. Ahora tiene un barril más pesado, otros nodos, otras tiendas, otros cartuchos. Este es un complejo. Y las armas deben considerarse en combinación. Entonces, por primera vez disparando M16, puse cartuchos 5 a metros 25 en el círculo 1cm. De un viejo rifle muerto y destrozado de Vietnam. Ella trabajaba como un reloj.

          La situación es la siguiente: M16 está diseñado para el concepto de un tiro preciso (y lo siento, esto está más cerca de mí), AK, para el concepto de un "hombre del arado". Estos son conceptos diferentes. Y si conduce un rifle a pruebas, afilado para el concepto de otro, perderá.
          1. +1
            13 archivo 2013 18: 25
            Tyk en vertederos con un arma limpia

            corrieron como un arma y corrieron a la base, sí, pero en una guerra prolongada para los rebeldes o en el contexto de insuficientes fondos de Kalash fuera de competencia
          2. +4
            13 archivo 2013 19: 44
            Sí, no hicieron un Kalash para el "tipo del arado" (en el sentido: estúpido), ¡qué etiqueta! Entonces es una línea de tres. Como una lanza, un remo y una escopeta en una botella.
            Preparado para una guerra a gran escala, este es un hecho. La experiencia en la Segunda Guerra Mundial se recibió con el ejemplo de PPSh y PPS masivos, también un hecho. Pero el hecho de que un soldado fue llamado durante tres años y estudió naves militares con una adicción es el mismo hecho.
            1. -4
              13 archivo 2013 19: 49
              Lo hicieron, y lo hicieron, con énfasis en ello. Guerra de masas: remando a todos. Debe ser simple, comprensiblemente, un mínimo de esfuerzo cerebral. La experiencia de lo que sucede cuando se violan los UE fue, digamos, usando el ejemplo de los automóviles británicos y estadounidenses.

              La pregunta no estaba en el servicio de tres años, sino en el hecho de que cualquier soldado podía dominar las armas principales en unas pocas horas y luchar.
              1. +3
                13 archivo 2013 20: 41
                "Todo es simple" no porque los ciudadanos de la URSS se aburrieron durante los años de guerra, sino porque es más barato estampar que moler (exagero). Esto se logró con éxito con el ejemplo del personal docente. Se exigió que las armas nuevas fueran baratas para la producción en masa, y no porque el campesino sea estúpido y no esté entrenado. No es necesario cercar todo al revés. El ejército de la posguerra de la URSS es un impulso social, no un montón de aburridos.
                1. +1
                  13 archivo 2013 21: 50
                  ¿Hablé en alguna parte sobre los estúpidos, sobre la falta de profesionalismo u otra cosa? La Gran Guerra Patria se convirtió en un shock para la URSS. Y después de eso, la URSS se estaba preparando activamente para tal guerra. Cálculo de movilización masiva y armamento masivo, mientras que el novato pudo resistir a un luchador más entrenado a expensas de, por ejemplo, la potencia de fuego.

                  Estados Unidos no tenía un problema de posible invasión. Más preparación y armamento decente para el hogar. Entonces hubo desarrollo en otras prioridades.
                  1. +1
                    13 archivo 2013 22: 10
                    AK - sobre el concepto "hombre del arado".

                    Suena como una palabrota estadounidense: "campesino sureño". Los fabricantes de surcos estadounidenses odian este tipo de tratamiento.
                    Cálculo de movilización masiva y armamento masivo, mientras que el recluta pudo resistir luchador más entrenado debido, por ejemplo, a la potencia de fuego.
                    Hubo una experiencia de una guerra de cinco años. De donde se extrajo la comprensión de las posibilidades de la economía del país, sobre rieles militares. aprendió no solo a luchar, sino también a preparar soldados. No te olvides del TRP y otros DOSAAF con Osoaviakhimi (DOSARM, DOSAV y DOSFLOT. Tirador Voroshilovsky antes de la Segunda Guerra Mundial).
                    El tipo "del arado" y de Texas a Vietnam se fue a servir, solo le dieron M16 y nada ... se las arregló.
                    1. 0
                      13 archivo 2013 22: 14
                      De acuerdo Solo estoy hablando de diferentes prioridades en el pensamiento y el enfoque extrovertido.
          3. phantom359
            +5
            14 archivo 2013 00: 00
            Pimply, Disparo de AK con cartuchos defectuosos (me pregunto qué quiere decir con eso) con una tienda vieja y no se limpió durante mucho tiempo. Él disparó perfectamente. Colas también. Las fábulas del M16 ya están hartas, especialmente las historias de armas profesionales para un ejército profesional. Las armas deben ser confiables en primer lugar. Para cualquier ejercito. Los judíos copiaron el AK por una buena razón, dado que tuvieron la oportunidad de recibir M16 a precios preferenciales. Los alemanes de alguna manera lo recordaron, pero desde g ,,, difícil de hacer dulces.
          4. s1н7т
            +1
            14 archivo 2013 10: 36
            Cita: Pimply
            La situación es la siguiente: M16 está diseñado para el concepto de un tiro preciso (y lo siento, esto está más cerca de mí), AK, para el concepto de un "tipo del arado"

            Shopipeean!
            No pude guardar silencio! Bueno, tonterías!
          5. 0
            14 archivo 2013 16: 51
            Cita: Pimply
            Y si manejas un rifle en las pruebas, afilado por el concepto de otro, perderá.
            Absolutamente correcto. Ese es todo el punto. Leo los comentarios y no sé cómo intervenir, algún tipo de argumento sin sentido. Creo que el M-16, si, hipotéticamente, se sometió a pruebas competitivas con un AK en 1949, entonces no los habría aprobado (ni siquiera por su calibre / cartucho). Y de acuerdo con la discrepancia con las dimensiones de TK especificadas, la complejidad relativa del diseño, la confiabilidad en las condiciones de contaminación e incluso la calidad de los materiales utilizados (un poco caro para nosotros, bueno, por supuesto, es "de baja tecnología" en ese momento). Además, creo que la calidad de las armas se evalúa como resultado de la resolución de un problema multicriterio, donde se determina el rango de valores aceptables para los valores de cada indicador. Y lo que guían los tomadores de decisiones allí, no lo podemos saber. Creo que lo principal para ellos es el costo de la muestra y algún tipo de interés corporativo de los grupos en este comedero. Si habla de manera abstracta sobre la calidad de las armas, entonces tiene razón en sus comentarios, aunque está siendo negativo. Por lo tanto, lo que es mejor, lo que es peor, una formulación incorrecta de la pregunta en principio, todavía no habrá una respuesta correcta. Pero es posible para nosotros, si es necesario (¿para quién? ¿Quién es el cliente de una nueva calidad? ¿Fuerzas especiales? Personalmente no entendí) mejorar el AK, quién ya lo ha hecho con éxito y en qué áreas, una declaración productiva de la pregunta. Y ya ha presentado un buen material sobre esto para su discusión.
      3. +1
        13 archivo 2013 19: 58
        Cita: Pimply
        Usted con cartuchos normales de tiendas normales y de disparos de rifle no muertos.

        Sí Sí. En un guión tailandés, esto se puede organizar. ¿Y la guerra? Cuando los cartuchos pueden no ser los más "regulares", las tiendas "volaron" sobre las piedras, pero ¿ya has logrado usar el arma? ¿A quién deben enviarse las quejas? ¿Y se calentará que si no fuera por las heladas, no por el calor, no por los mosquitos y las moscas, entonces los habríamos dado, si nos hubieran alcanzado?
    3. Georgs
      0
      13 archivo 2013 14: 54
      No, esto no es un indicador. ¿Qué hicieron en el tablero con este M16 y qué no hicieron (y deberían haber hecho) porque no se lo dijeron? Es necesario comparar las armas mantenidas regularmente, bien mantenidas y la basura no matada.
  3. +22
    13 archivo 2013 09: 56
    En primer lugar, debe prestar atención al hecho de que AK74 está destinado a armar al ejército, que consiste principalmente en militares no profesionales, y también está diseñado para armamento de masas, para el cual esta arma encaja perfectamente en todas sus características. El M16 está destinado a un ejército de contrato,


    Es hora de olvidar esta bicicleta. El M16 se creó durante la Guerra de Vietnam, cuando una llamada estaba en vigencia en los Estados Unidos, que, por cierto, puede ser renovada por el Congreso en cualquier momento.
    El arma fue hecha para la cámara. Siempre se crea para el usuario y no para el contratista o conscripto. Además, durante la guerra, cualquier recluta se convierte en profesional o muere.
    En cuanto a la AK-12. ¡También es necesario realizar la gestión para que, desde un diseño probado por el tiempo y la vida, haga un producto que no pase la prueba!
    1. Denis_SF
      +1
      13 archivo 2013 11: 35
      Bueno, no tan dramáticamente, de fuego en fuego.
      En cuanto a la AK-12. ¡También es necesario realizar la gestión para que, desde un diseño probado por el tiempo y la vida, haga un producto que no pase la prueba!
      Sí en primero La fase de prueba reveló deficiencias que serán eliminadas en el menor tiempo posible. ¿Qué dramatizar y gritar que Putin tiene la culpa?
      1. +2
        13 archivo 2013 12: 08
        Disculpe, pero ¿en Izhmash no hay más condiciones de prueba en las que se puedan identificar estas "deficiencias"? Exactamente la misma base.

        En el momento de Grodetsky, se planeaba crear, sobre la base de las fábricas de Izhevsk, un centro de pruebas y certificación de armas pequeñas. Pero como Grodetsky se ocupaba en otra tarea útil, este centro apareció en Klimovsk.

        Ahora, incluso si el AK-12 "pasa" todas las pruebas, seguirá fallando guiño Hasta que se promocione Kovrov AEK. El producto, por cierto, es muy valioso, pero no obstante, no tiene ventajas tan significativas sobre AK-74M para llevar a cabo el reequipamiento.
        1. Denis_SF
          +2
          13 archivo 2013 12: 20
          AEK es realmente una unidad muy interesante, como el AN-94, pero le ruego que sea realista, y nadie lo rearmará. Al menos en grandes cantidades. Recibirán su par de fuerzas especiales y un par de alta frecuencia, que están a la vista de todos.
    2. -11
      13 archivo 2013 12: 03
      Todos siempre olvidan que, en primer lugar, un arma es una especie de escuela de armas. En los Estados Unidos, siempre dominó el concepto de un disparo certero. Francotiradores de ellos fueron. Por lo tanto, es lógico que el M16 apareciera exactamente allí.
      1. Suvorov000
        +10
        13 archivo 2013 14: 28
        Wow, en Rusia, los cosacos eran famosos por sus disparos de largo alcance y no con un cañón estriado. Estos son francotiradores en nuestros estados, pero tenemos cazadores simples, no digo nada sobre las nacionalidades del norte de la ardilla en el ojo y es lógico que apareciera M16 está ahí, sin sentido, cómo sacaron esta orden por las orejas y aún la tiran
        1. +2
          13 archivo 2013 16: 26
          Cita: Suvorov000
          y tenemos cazadores simples

          Ett seguro, nunca olvidaré cómo, en el año 83, el vigilante Vasya Tuvinian, por la noche, golpeó el sonido de un caballo de granja colectivo en la cabeza, su pobre hombre se perdió y subió a través de los matorrales directamente al poste. Y nada de lo que tenía un viejo AKM arrancado.
        2. 0
          13 archivo 2013 17: 21
          Derecho Solo el concepto no afectó estos casos. Y el concepto de un disparo preciso, como base, pasó a manos de la Guerra de la Independencia, si no lo sabe.

          No confunda a los tiradores famosos con una actitud y un concepto comunes.

          Sobre una ardilla: un amigo muy bien contado

          La ardilla es una bestia comercial, pero curiosa. Habitualmente se esconde detrás del tronco de un árbol, mirando desde allí para golpear el tronco. Aquí lo toman con una pequeña fracción. Un disparo en el ojo y volar, pero la piel está intacta.
          Dicen, dicen, los Tungus y los Evenks no sabían el punto en la mira de las armas;
          (c) call_me_doc
          1. rolik
            +7
            13 archivo 2013 18: 43
            Cita: Pimply
            Pimply

            Nombra al famoso francotirador estadounidense de la Segunda Guerra Mundial, la Primera Guerra Mundial. El concepto de un disparo preciso, un concepto muy limitado. ¿Y dónde está el fusil de armas combinadas estadounidense? En la batalla, el 90% de las balas se usan para suprimir, y solo el 10% para derrotar al enemigo. Me gustaría ver esta etiqueta en las condiciones de un tiroteo rápido, con un cambio rápido de posición. Mientras este tirador intentaba apuntar a alguien, lo arrojarían al suelo y evitarían que su cabeza sobresaliera, no para apuntar. Para el concepto de un solo disparo, se hizo un arma especial: francotirador. Y si el arma pierde contra el arma del enemigo en todos los aspectos, no es sorprendente que se aferren a la redacción del disparo exacto. Es necesario justificar el producto obviamente peor.
            1. -3
              13 archivo 2013 19: 08
              Ahora, hasta el 70% de los objetivos destruidos por pistolas en las guerras en Medio Oriente y Afganistán son víctimas del fuego de los marxistas. En las condiciones de un tiroteo rápido, un Marxman, por regla general, tiene una buena ventaja. Esto es para empezar.
              Luego lea algo sobre la Guerra de Independencia de los Estados Unidos y los métodos utilizados allí.
              Luego, finalmente, aprenda a distinguir el concepto de un disparo preciso dentro de los brazos combinados de las unidades especializadas de francotiradores, que también apareció gracias a la escuela anglosajona de francotiradores.
              Y luego, intenta entrar en una discusión.
              1. +3
                13 archivo 2013 19: 34
                Correcto, por favor, si me equivoco. ¿Los británicos parecen estar preocupados por los francotiradores reales en el sentido habitual del término durante la Guerra Boer?
                ¿Y pueden entonces considerarse las unidades de tiradores ("chalecos verdes") de la era de las guerras napoleónicas como francotiradores ("Marx" EMNIP es un término estadounidense)?
                1. 0
                  13 archivo 2013 19: 46
                  El concepto se ha estado desarrollando durante mucho tiempo. El concepto de un disparo preciso era algo problemático con las pistolas de pólvora debido al hecho de que disparar con precisión a más de cien metros era muy problemático.
                  Por primera vez, los estadounidenses se acercaron a esto a fondo: muchos cazadores entre los colonos, superiores a las fuerzas de un enemigo entrenado. Como resultado, una nueva táctica: distancia larga, golpe rápido y preciso, retirada. Por cierto, los bóers también son importantes, extinguieron a los británicos a largas distancias. Una de las razones de la aparición del formulario de pirateo 8).
                  Sí, esas unidades son solo las lecciones de las guerras de las anteriores y el surgimiento de armas más precisas. Recuerde la guerra de Crimea, luego la guerra civil estadounidense.
                  De facto, los francotiradores, en el sentido moderno, fueron creados por los alemanes (o más bien, la guerra de trincheras). Y los británicos, junto con los Aliados, sistematizaron este concepto, lo desarrollaron y lo fijaron en el estado de una escuela.
              2. rolik
                +1
                15 archivo 2013 15: 06
                Cita: Pimply
                Pimply

                Recordemos a Robin Hood o Wilhelm Tel. Llamémoslos francotiradores también. Usted da ejemplos de operaciones militares no a gran escala, con frentes y otros placeres de la gran guerra. Se da un ejemplo, como ahora se le llama comúnmente, operaciones antiterroristas. Donde, de hecho, se le da un gran lugar al trabajo de los francotiradores. Aquí hay un francotirador con armas de largo alcance y tiene demanda, como en una guerra posicional.
                Es decir, ¿¿Quiero decir que en el Ejército Rojo no había una escuela de francotiradores? Pero ¿qué pasa con el famoso Zaitsev con sus liebres? Según tengo entendido, no cuenta. ¿Y los cosacos son plastunas? ¿Con sus disparos precisos y salidas y salidas discretas a las posiciones? Le sugiero que estudie este tema más profundamente y no entre en los detalles de hace 200 años. Luego, a juzgar por su opinión, las aldeas siberianas con sus cazadores disparando a una ardilla en el ojo sin el uso de ópticas son escuelas de francotiradores, al igual que los campamentos de los habitantes indígenas de Siberia. Entonces, en contraste con la escuela, tan querida de ti, los disparos anglosajones no son menos fuertes, y creo que lo mejor, nuestra escuela de francotiradores. En cuanto a las operaciones con armas combinadas, el rifle Dragunov fue inventado para esto. Y el entrenamiento de posesión requiere mucho menos tiempo que el entrenamiento especializado de francotiradores. Así que imagina a M16 como un rifle hecho bajo el concepto de disparos precisos, sin sentido. Las fundas de colchones se han echado a perder, pero nunca lo admitan. Aunque el rifle no es malo en su camino, pero no sobresaliente.
                1. +1
                  15 archivo 2013 15: 27
                  Tu Lucy, palabra honesta. ¿Puedes distinguir casos particulares de buenos tiradores de las tácticas generales de uso masivo, que llevaron a la formación de una determinada visión del mundo? Entonces puedo darte a David como un súper francotirador.
            2. +1
              13 archivo 2013 21: 00
              Citaré incluso a los últimos francotiradores como ejemplo, y de qué arma te dispararon estaría muy sorprendido.
              En 1874 g, Bill Dixon realizó un disparo fenomenal al disparar a un guerrero indio desde una distancia de yardas 1538 (aproximadamente 1400). Rifle de agujas.

              El rifle Whitworth se hizo famoso el 9 de mayo de 1864, cuando el general John Sedgwick recibió un disparo desde una distancia de supuestamente 800-1000 yardas. Por cierto, esta arma se posicionó en ese momento como de alta precisión y se usó principalmente para "disparar" a los oficiales.


              Así que nadie responderá exactamente donde aparecieron las primeras flechas exactas.
          2. +5
            13 archivo 2013 19: 45
            Cita: Pimply
            Y el concepto de un disparo preciso, como base, pasó a manos de la Guerra de la Independencia, si no lo sabe.



            Todavía no se han tomado fotos de los soldados del coronel Berdan disparados desde rifles de un solo cañón de largo cañón con miras telescópicas primitivas.
            Cita: Pimply
            El concepto de un disparo preciso como base,

            Esto es solo Historia de descubrimiento

            El concepto y las tácticas de conducir fuego de francotiradores aparecieron y se usaron ampliamente precisamente en la Guerra Boer con el advenimiento de los rifles de una nueva generación a fines del siglo XIX.
            1. 0
              13 archivo 2013 19: 50
              La conversación no trata sobre el fuego de francotiradores como una forma separada de desarrollo del arte militar; este es un tema separado, sino sobre el concepto general en su conjunto.
              1. +3
                13 archivo 2013 20: 37
                Pimply,
                Cita: Pimply
                Este es un tema separado, pero sobre el concepto general en su conjunto.



                No dude en consultar disponibilidad polvo sin humo en términos de concepto de francotirador. No confundas disparar con el concepto de francotirador de disparar como táctica de batalla. 1884 Paul Vieille inventó el polvo sin humo,
                Guerra civil
                (1861-1865 años)
                1. -1
                  13 archivo 2013 20: 45
                  Hablemos de troncos estriados, o lugares de interés.
                  En los Estados Unidos, se desarrolló un culto a la posesión de armas, la autodefensa y la posesión individual de ellas. La presencia de una gran cantidad de baúles, su uso seguro en guerras pasadas, etc. dio una cantidad decente de tiradores inicialmente bien entrenados. Hay ciertas tradiciones Y las tradiciones, junto con la experiencia y la historia, así como la práctica, tienden a generar escuelas y conceptos.
                  1. +2
                    14 archivo 2013 10: 12
                    Cita: Pimply
                    En los Estados Unidos, se desarrolló un culto a la posesión de armas, la autodefensa y la posesión individual de ellas. La presencia de una gran cantidad de baúles, su uso seguro en guerras pasadas, etc. dio una cantidad decente de tiradores inicialmente bien entrenados. Hay ciertas tradiciones Y las tradiciones, junto con la experiencia y la historia, así como la práctica, tienden a generar escuelas y conceptos.


                    No hay culto a las armas en América y precisamente porque se facilita la posesión de armas de Estados Unidos. América comenzó como territorio en el que no había poder - la gente se mudó a tierras donde no había nada en absoluto - no hay gente, no hay poder. Y el único "poder" eran las armas de fuego, no había otra protección contra la gente "apresurada". Por lo tanto, las armas de fuego no eran algo especial, de culto, eran un lugar común. Como un rastrillo en una granja campesina. Yo tengo un rastrillo, mi padre tenía un rastrillo, mi abuelo también tenía un rastrillo, pero no porque supuestamente el rastrillo fuera un objeto de culto, simplemente porque siempre estaba en la casa. Asimismo, las armas en Estados Unidos son un lugar común, como un rastrillo, pero no un objeto de adoración.
                    Y sobre esta base, argumentar que esta es la razón por la cual las tradiciones y conceptos específicos de disparos no deberían haber surgido allí, es lo mismo que decir que el concepto de defensa antimisiles y sus tradiciones fueron fundados por el joven David, quien derrotó a Goliat de la honda, y los indios norteamericanos con hachas de guerra inventaron el concepto de usar armas de alta precisión. Y los primeros medios de defensa aérea y el concepto de su uso fueron inventados por los aborígenes australianos. Por el contrario, los francotiradores o más bien las tradiciones de caza provienen de aristócratas británicos y no de inmigrantes estadounidenses.
                    1. rolik
                      0
                      15 archivo 2013 15: 14
                      Cita: Ascética
                      Del mismo modo, las armas en Estados Unidos son comunes, como un rastrillo, pero no un objeto de culto.

                      Muy bien, los vendedores y fabricantes estadounidenses de armas erigieron un culto a la posesión de armas. Bueno, de alguna manera necesitas justificar la promoción de sus productos. que todo está forjado y todo lo que en el culto a las armas es la base inquebrantable del estado, así como la libertad de los derechos humanos. Como vemos en la nueva historia, los derechos humanos en los colchones son un mito. Y para garantizar que no se violen los derechos de los residentes, se les ofrece comprar un par de baúles adicionales (por así decirlo, para reserva). Y cuando hay un exceso de armas de fuego en el país y la ausencia de frenos (lea la moralidad), siempre habrá lo que vemos hoy en Estados Unidos. Y si presentamos la venta gratuita de un arma de fuego, da miedo pensar cuántas personas recibirán disparos en el primer mes.
                      1. 0
                        15 archivo 2013 15: 29
                        La demanda crea oferta, ¿no se escucha?
            2. +1
              14 archivo 2013 00: 09
              Fue utilizado en la Guerra Boer.

              con las tropas Boer, por lo que recuerdo por esto, los británicos tuvieron que cambiar a caqui hi
      2. 0
        13 archivo 2013 16: 12
        Quiero advertir a los usuarios con apodos paul33, foxes, majorlnb, Nord, zamba, que no traigan las cosas al pecado, que dejen de ser menos o que obtengan una prohibición.
      3. +3
        13 archivo 2013 17: 16
        Javadxan y no solo francotiradores, sino y, en general, Estados Unidos progenitor de todos los vivos wassat
        De los Estados Unidos, si tan solo llegara la palabra: un francotirador y el arte de disparar con precisión desde donde fue, un misterio
        1. -2
          13 archivo 2013 17: 58
          El arte de disparar con precisión y el concepto de aplicarlo a misiones de armas combinadas son dos cosas diferentes
          1. +6
            13 archivo 2013 20: 15
            Cita: Pimply
            El arte de disparar con precisión y el concepto de aplicarlo a misiones de armas combinadas son dos cosas diferentes

            ¿Y qué más podría ser el "concepto" de disparar "en relación con las tareas de armas combinadas"? ¿"NO disparos precisos", "disparos de intimidación", "disparos hacia el enemigo"?
            No incursione en el tema con terminología pseudocientífica. ¿Había algún otro concepto en el ejército soviético, excepto el de "tiro preciso" en términos del uso de armas pequeñas? ¿O no había ningún "concepto" de disparar en las misiones de armas combinadas? Luego, proporcione un enlace a las Cartas o al trabajo científico militar, ¿dónde se indicaría esto?
            1. -2
              13 archivo 2013 20: 19
              Por ejemplo, principalmente fuego automático, confiabilidad sobre precisión, etc. La pregunta es qué se pone a la vanguardia y cuál es la prioridad.
              1. +2
                14 archivo 2013 13: 58
                Cita: Pimply
                Por ejemplo, principalmente fuego automático, confiabilidad sobre precisión, etc. La pregunta es qué se pone a la vanguardia y cuál es la prioridad.

                Bueno, no creo que nadie haya desarrollado seriamente el "concepto de confiabilidad sobre precisión". O allí: el uso de fuego masivo (automático) a expensas de la precisión. La precisión de tiro es el primer requisito. La confiabilidad también es una de las primeras. El uso de fuego automático es una "opción" de esta arma. También muy, muy necesario. La calidad del arma en sí está determinada por la totalidad de sus propiedades y capacidades. Incluida la tecnológica. La mayor precisión del fuego M-16, me parece, también está determinada por la mayor calidad del mecanizado. Esto implica no solo varios parámetros de producción (tanto con "más" como "menos"), sino también los parámetros del arma en sí (mayor precisión, pero también mayores requisitos para las condiciones de operación). Existe tal ciencia de producción: "Tolerancias y aterrizajes". Cuanto mejor se procesa la superficie, más preciso es posible hacer tolerancias. Cuanto más precisamente funcione el mecanismo. Pero cuanto mayores son los requisitos de las condiciones de funcionamiento (lubricación, temperatura, medio ambiente). Un buen motor requiere buen aceite y combustible. Reemplácelos por los peores o agregue inclusiones extrañas allí, y un gran motor "morirá". Y un motor fabricado con tolerancias más bajas "comerá" cualquier aceite y combustible. Pero él también irá. Aunque no es de tan alta calidad y no mostrará características como "precisas". La vida real ha demostrado que en condiciones de combate con uso masivo no siempre es posible proporcionar condiciones operativas de alta calidad, y el factor de confiabilidad de un arma "supera" alguna mejora en su precisión de disparo. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Pero aquí, como en todas partes, se necesita, por supuesto, un equilibrio razonable de propiedades.
                Aunque, es muy probable que las situaciones en las que la precisión y la exactitud sean más importantes. Pero estas situaciones, aparentemente, son algo menos comunes. Por lo tanto (si no toma algunos casos especiales y especiales), el AK se considera preferible al M-16. Creo que de eso se trata todo esto.
                Es como con los tanques en la Segunda Guerra Mundial. El T-34 en cualidades y propiedades individuales podría ser inferior a sus competidores y al "Tiger" y "Panther" e incluso al "Sherman" (en ergonomía), pero en términos de la totalidad de cualidades resultó ser el mejor. Es poco probable que alguien haya creado especialmente algún "concepto" para estos tanques.
                1. 0
                  14 archivo 2013 17: 26
                  Cita: ikrut
                  Bueno, no creo que nadie haya desarrollado seriamente el "concepto de confiabilidad sobre precisión".
                  En cuanto al "concepto", Bumpy puede haberse emocionado por "hacer un acento", ya que no hay documento, pero de hecho tiene razón. La precisión no estaba a la vanguardia y el mod de cartucho. 1943 fue desarrollado con el objetivo de aumentar las características de combate de las ametralladoras, pero por razones obvias, se obtuvo una automática (y este es nuestro invento: la automática Fedorov de 1913). El propio M.T. Kalashnikov admitió que acortó deliberadamente la longitud del cañón, determinada por el TK, para no ir más allá de las dimensiones generales del arma, también ciertos TK, que resultaron ser más importantes para él (y la comisión), ya que la precisión se mantuvo dentro de los valores establecidos, las otras características son excelentes - La comisión "hizo la vista gorda" a esta violación. Saco una conclusión: la precisión ultra alta no era el objetivo. Recordemos qué determina la precisión, en principio, y cómo es posible aumentarla. Una de las formas obvias es a expensas de la fiabilidad en condiciones de suciedad, pero esto ya no será AK.
                  Por cierto, nos desviamos del tema, me parece.
                2. +2
                  14 archivo 2013 19: 02
                  No estoy hablando de escribir en un concepto de papel. Estoy hablando de pensar, de la dirección general del pensamiento.
                  1. 0
                    15 archivo 2013 15: 03
                    Cita: Pimply
                    ... No estoy hablando de un concepto escrito en una hoja de papel. Estoy hablando de pensar ...
                    Esto es obvio para mí, tal como está, es suficiente leer algo de la historia del desarrollo de armas domésticas; quedará claro qué indicadores de calidad se prefirieron. De hecho, dijiste correctamente, solo los temas son diferentes ("el tipo del arado", bueno, etc.).
                    1. 0
                      15 archivo 2013 15: 29
                      Convencionalmente, dije.
          2. -1
            14 archivo 2013 11: 15
            ¿Entiendes lo que escribiste?
      4. +6
        13 archivo 2013 19: 37
        Cita: Pimply
        Estados Unidos siempre ha estado dominado por el concepto de un disparo preciso. Francotiradores de ellos fueron. Entonces es lógico que el M16 apareció allí.


        Es necesario anotar en los anales de la historia ... Miradores ópticos montados en rifles alemanes Mauser de 6,5 mm de calibre, el uso de pólvora sin humo apareció por primera vez en tropel en tropel. Esencialmente Estos fueron los primeros rifles de francotirador.... "Sniper" traducido del inglés significa "un tirador bien dirigido a los patos voladores" (Snipe en inglés - snipe)). Érase una vez en Inglaterra, este era el nombre de los cazadores exitosos. Luego comenzaron a llamar a los tiradores Boer.
        La conocida regla de caballeros "tres no encienden un cigarrillo de una cerilla" nació exactamente allí, en las posiciones inglesas en la república de Transvaal.
        Las emboscadas de francotiradores enmascarados también fueron ampliamente practicadas por los Boers. La experiencia de los francotiradores de la Guerra Boer no fue generalizada. Durante la Primera Guerra Mundial y la posterior guerra civil, los francotiradores prácticamente no se utilizaron en las tropas. No había armas de francotiradores y miras ópticas, así como técnicas de francotiradores bien desarrolladas.

        A.A. Potapov "El arte del francotirador"

        Para 1900, había una gran cantidad de fabricantes de armas pequeñas, como Mauser, Enfield, Krag, Mannlicher, Schmidt-Rubin y Remington, que producían escopetas con un alcance de hasta 2000 yardas (1829 metros) y disparos múltiples (rifles de revista). Los primeros en tener la oportunidad de probar la efectividad de los cañones de la nueva generación de bóers durante la segunda guerra de los bóers (por regla general, estos eran fusiles alemanes). Fueron los bóers quienes por primera vez demostraron que un pequeño grupo de hábiles tiradores dispersos por el área puede resistir unidades del ejército regular del enemigo. El fuego de francotiradores por primera vez se convirtió en un factor importante en la lucha de las tropas regulares.
        Los rifles de tienda de principios de siglo se distinguían por la mano de obra de alta calidad y, por lo tanto, la precisión. Por ejemplo, el rifle inglés Anfield No. 4 MK1, cuando disparaba a 200 yardas (183 metros), colocaba con seguridad 7 balas en un círculo con un diámetro de 7,6 cm, mientras que el Mauser arr 1896 ("Boer") colocó 60 balas a una distancia de 500 metros en un rectángulo de 44 x 28 cm, y durante 1200 metros, en un rectángulo de 186 x 92 cm.
        Mi pagina web

        Rebeldes Boer armados con Mausers
        1. -1
          13 archivo 2013 19: 52
          Cita: Ascética
          Es necesario escribir en los anales de la historia ...


          Antes de ironicizar, haga una distinción entre los francotiradores como unidades de fusil y el concepto de un disparo preciso, de hecho, inicialmente forzado.
        2. dragar
          +1
          14 archivo 2013 10: 25
          Pero el concepto aún fue desarrollado por nosotros. Esto es lo que escribe el mismo Potapov en "Técnicas para disparar una pistola. Práctica de SMERSH" -El más
          fueron técnicas interesantes para evitar los disparos de otras personas
          y tácticas de guerra en pequeños grupos en
          asentamientos Oficiales rusos que visitaron
          la guerra Boer, desarrolló una técnica entonces
          disparo de rifle óptico desconocido para cualquiera
          un objetivo de largo alcance. -La pregunta es, ¿tuvo un final? Si todavía se desarrolló, entonces lo olvidamos con seguridad, decidiendo producir armas a bajo costo y en grandes cantidades. Por otro lado, creo que tenemos este concepto. recompensas por disparos excelentes. ¿No? A alguien se le dio permiso, el otro era vida, ¿no significa que el culto al tiro de precisión está presente en la Federación Rusa?
      5. +2
        13 archivo 2013 19: 45
        La máquina fue adoptada después de la Segunda Guerra Mundial. ¿A dónde fue la tradición?
      6. +3
        13 archivo 2013 23: 29
        Tengo una pregunta para ti si te encontraste en la jungla en Vietnam durante las lluvias, no importa de qué lado elegirías qué baúl M14 .M16A1.AK47 Y POR QUÉ
        1. Alex 241
          +2
          13 archivo 2013 23: 33
          Te diré de dónde viene esta leyenda, por qué los estadounidenses tomaron una decisión. ¡La cuestión no es solo la confiabilidad, no puedes discutir eso! Es justo cuando los disparos del M-16 fueron disparados en ese lugar por todos los medios.
          1. 0
            13 archivo 2013 23: 51
            No desde allí, Sasha, sus piernas están creciendo. Y surgen del hecho de que los amers tienen un cierto tema con las armas capturadas. Y tuvieron la oportunidad de enviarlo oficialmente por correo.
            1. Alex 241
              +1
              14 archivo 2013 00: 04
              Zhen es de las memorias de mi maestro, el coronel Litvintsev.
              1. +1
                14 archivo 2013 00: 15
                Solo estoy vendiendo lo que tomé.
        2. 0
          13 archivo 2013 23: 51
          No estamos en Vietnam. Ahora es el siglo 21. Y ahora estamos hablando del siglo 21.
      7. phantom359
        +3
        14 archivo 2013 00: 05
        Pimply, Wow, se dice mucho sobre los francotiradores.) ¿Te has inventado? Sí, y para Vietnam anunció la cifra de la pérdida de 47 mil. con gancho ¿De dónde proviene esta información si los propios estadounidenses en los años 70 citaron oficialmente la cifra de 58 mil muertos y desaparecidos? pasarán diez años, lanzarán otros diez y en veinte declararán que ganaron la guerra).
    3. +1
      13 archivo 2013 15: 07
      Cita: bunta
      En cuanto a la AK-12. ¡También es necesario realizar la gestión para que, desde un diseño probado por el tiempo y la vida, haga un producto que no pase la prueba!


      ¡Entre los diez primeros! candidato
    4. +1
      13 archivo 2013 15: 14
      "Además, durante las hostilidades, cualquier recluta se convierte en un profesional". Estoy completamente de acuerdo, cuando había niños de 2 años después de un año de servicio (si se llevó a cabo un entrenamiento intensivo normal), se obtuvieron excelentes combatientes, mucho mejores que la mayoría de los soldados contratados "profesionales" actuales, y con AK-74 mostraron resultados normales
  4. +10
    13 archivo 2013 10: 01
    De nuevo, todo bajo 5,45. Maldita sea un buen cartucho, pero aún así se hace como un compromiso por el bien de la precisión. VSA está desarrollando intensamente un tema de cartucho de 6,5 mm. Por lo tanto, existe una demanda de un calibre más grande. Nuestro 7,62 es simplemente magnífico, pero hay un inconveniente con él. ¡Este es un retorno muy fuerte! En los años 50, no pudieron hacer frente a su regreso, pero ahora ya es posible desarrollar un nuevo rifle de asalto para este cartucho. Incluso el sistema BULPAP.

    PySy: General Kalashnikov MEGORESPEKT !!!!!
    1. -5
      13 archivo 2013 12: 05
      ¿Qué pasa con el pequeño agujero y la Convención de Ginebra?
      1. 0
        13 archivo 2013 14: 32
        Estoy de acuerdo ... por la herida de la herida ... debido a la bola de bala ... cuando la bala del m-16 golpea la barrera, comienza a caer
        1. +3
          13 archivo 2013 16: 24
          La balística es excelente, la bala en el cuerpo comienza a caer debido al diseño, por cierto, tanto nuestras balas como las estadounidenses son las mismas en este sentido.
          1. -2
            13 archivo 2013 17: 13
            ¡El nuestro no está cayendo! si por supuesto no está hecho en china
            1. 0
              13 archivo 2013 23: 21
              saltos mortales a medida que el centro de gravedad se desplaza hacia atrás
        2. +1
          13 archivo 2013 16: 33
          Cita: JonnyT
          cuando una bala de m-16 golpea un obstáculo comienza a caer

          En algún lugar de mi casa hay una revista con pruebas balísticas de balas, incluso de M16, una bala cuando golpea un obstáculo se rompe en pedazos, si el obstáculo es un hueso, se aplasta 15-20 centímetros, esto es sobre cuestiones de humanidad, las nuestras son mucho más humanas en este En relación, seleccionar pequeños fragmentos de carne viva es muy difícil, y algunos de ellos son de aluminio.
        3. -1
          13 archivo 2013 17: 24
          La balística de la bala es bastante excelente, todo depende de su diseño. El viejo M183 entró en el cuerpo, y allí ya estaba empezando a jugar bromas. Sobre la barrera: no repitas cuentos tontos
          1. 0
            14 archivo 2013 15: 38
            a pensar en la humanidad y los agujeros limpios
  5. ka5280
    +5
    13 archivo 2013 10: 07
    A juzgar por el artículo, el autor de la máquina no lo sostuvo en sus manos. Inmediatamente fue a los expertos en armas.
  6. zamba
    +2
    13 archivo 2013 10: 29
    Tiempo perdido leyendo. El artículo está simplemente "vacío".
  7. -5
    13 archivo 2013 10: 42
    AK74M y M16A2, y no terminaron a favor de M16.

    ¿Quizás incluso el AK-12 con un arma china perversa es comparable? ¿y qué?
    El M-16 no es un competidor para el 74, aquí es necesario compararlo con el Colt M-4 o con Henkel y Kotch G-36.
    1. +6
      13 archivo 2013 12: 37
      Me da vergüenza preguntar, ¿qué son Henkel y Kotch?
      1. orfo
        0
        13 archivo 2013 13: 20
        http://www.heckler-koch.com/en/military/products/assault-rifles.html
        Heckler & Koch
      2. +1
        13 archivo 2013 13: 29
        Cita: Nord
        Pero, ¿qué son Henkel y Kotch?

        Esta es una empresa que produce armas terribles. sonreír
        1. 0
          13 archivo 2013 13: 32
          Bueno, si esta arma está dirigida hacia ti, entonces es terrible, y si está en las manos, entonces excelente. guiño
        2. Bruderv
          +6
          13 archivo 2013 14: 57
          Entonces, ¿tal vez todo lo mismo Heckler y Koch?
    2. +1
      13 archivo 2013 23: 44
      Ver de inmediato ...
      engañar
  8. +8
    13 archivo 2013 11: 02
    En algún lugar ya leí sobre una ametralladora automática y una ametralladora)))) http://topwar.ru/22990-o-konceptualnoy-neopredelennosti-v-razvitii-boevogo-strel
    kovogo-oruzhiya-v-rf.html
    En 1884, el científico M.O. Koyalovich señaló "nuestro hábito de humillar y reprochar todo lo nuestro". Y luego las mentes y los corazones de los jóvenes fueron envenenados con mentiras y dudas infundadas, dejando a muchos sin su patria y condenando a la patria a un camino increíblemente difícil de pruebas que costó decenas de millones de vidas. Y ahora continúa el trabajo descarado sobre la destrucción de los pilares y los cimientos de la civilización rusa.
  9. durmiendo
    -3
    13 archivo 2013 11: 09
    Si Amers luchó durante cincuenta años con M16, entonces no es tan malo.
    1. +2
      13 archivo 2013 12: 43
      Estimado, el otro es NOTUuuuuuuuuuuu !!! ¡Entonces están luchando, pero en pleno calor, sin publicidad, con nuestro Kalash! Algo como eso.
      1. +4
        13 archivo 2013 13: 13
        Tuve que comunicarme con las boinas verdes en el campo de entrenamiento de Yavorovsky en el 99. Uno estaba arraigado en estos lugares y parloteaba inteligentemente en ucraniano. Así que expresó su opinión y sus colegas: mejores armas en una guerra real que AK que el mundo aún no ha logrado ...
        No diré que su opinión es verdadera en el último recurso para mí, pero sorprendentemente coincide con la mía.
        1. Dikremnij
          0
          15 archivo 2013 00: 55
          Entonces, en servicio con los sellos American SEAL, el Tipo-56 chino es oficialmente una copia de nuestro AKM. Como ellos mismos afirman "por la posibilidad de usar munición enemiga", aunque para estos fines se creó el SR-47 para ellos, el mismo M4 A1 con cámara de 7,62 * 39.
        2. mirada lucida
          0
          15 archivo 2013 01: 56
          Esta opinión a veces se traduce en un uso completamente físico por parte de las fuerzas de la OTAN de los rifles de asalto de la serie AK en los conflictos. Y como hemos organizado un día de cine aquí hoy, aquí tienes, por favor, otro episodio de "Pravainu". guiño

          1. Alex 241
            +4
            15 archivo 2013 02: 00
            .................................................. .................
            1. Alex 241
              +1
              15 archivo 2013 02: 03
              .................................................. ...............
              1. Alex 241
                +1
                15 archivo 2013 02: 07
                .................................................. ..................
                1. Alex 241
                  +2
                  15 archivo 2013 02: 09
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            2. mirada lucida
              +1
              15 archivo 2013 02: 19
              riendo candidato Divertido. ¡Bueno! Aún así, habría tales videos donde el hilo en las hostilidades reales, ¡y sería genial!
      2. +2
        13 archivo 2013 13: 41
        Como no Que no deberías pensar así. Hay muchas muestras para reemplazar el M16, pero realmente no hay dinero para ello, o más bien lo hay, pero son lamentables. Y sobre un par de fotos, donde se usa AK, y si se usa para el propósito para el que fue diseñado, y no lo tomaron, diciendo que casi de inmediato arrojan M16 y AK que no se pueden perder. Además, si mi memoria me sirve, en algún lugar donde disparar desde AK está incluso prohibido, ya que el sonido de los disparos de AK puede resolverse disparando su propio AK. Aquí hay por lo menos algunos argumentos que presenta, pero si durante una pelea mi colega comenzó a fotografiarme, entonces obtendría algo de mala fe y no solo de mí, creo. Casi todas las fotos de AK están organizadas, pero en los videos de AK uno puede encontrarse muy raramente, lo que significa que se usan solo en casos extremos.
        1. +3
          13 archivo 2013 20: 20
          Cita: scrabler
          ¿Como no? Eso lo crees en vano. Hay muchas muestras para reemplazar el M16, pero realmente no hay dinero para ello, o mejor dicho, lo hay, pero es una pena

          Es decir, hipotéticamente, parece, tal como es, pero de hecho, después de todo, ¡NETUuuuuu! :))))))))
          1. 0
            13 archivo 2013 23: 56
            El Congreso estadounidense de dinero para el rearme del ejército dará solo un modelo fundamentalmente nuevo en el momento en que les guste que tengamos ese nombre
      3. durmiendo
        +3
        13 archivo 2013 15: 14
        Nuevamente declaraciones infundadas para obtener el signo más preciado. No usan nuestras armas, mira el video de Irak y Afganistán. Disparan desde Kalash solo para presumir.
    2. +1
      13 archivo 2013 23: 48
      Y "francotirador" con el M14 ..
      Aparentemente no hay fondos para AK y SVD, y no es patriótico matón
      1. -1
        14 archivo 2013 00: 08
        Francotirador con diferente. Además, los niveles de francotiradores también son diferentes. Y, en particular, con M16 y sus versiones, los francotiradores son muy activos.
  10. +3
    13 archivo 2013 11: 23
    Por cierto, recientemente los propios estadounidenses admiten que la adopción del M-16 en el ejército, fue una historia mal concebida y equivocada. El uso del mismo fue que la adopción del rifle M-16 en servicio fue presionada personalmente por el entonces presidente Kennedy, y que todo esto no fue gratis. El fabricante pagó enormes sumas por sobornos. Al comienzo de 60 en los Estados Unidos, se desarrollaron varios sistemas de rifles bajo el cartucho de la OTAN, pero no recibieron el visto bueno, ya que intentaron seguir el camino normal. Y la compañía de publicidad M-16 se implementó en todas las direcciones, tanto en la televisión como en la prensa. Aunque en ese momento, y sí, ¡esta arma es la mejor y tiene una serie de enfermedades que no sucumbieron al tratamiento con 50 durante años!
  11. 0
    13 archivo 2013 11: 28
    ¿Cyril Karasik alguna vez sostuvo un arma militar en sus manos? Artículo sin sentido ........
  12. 0
    13 archivo 2013 11: 54
    Artículo por nada ...
  13. smprofi
    +4
    13 archivo 2013 12: 34
    toparse de nuevo en un tema eterno ...
    y no quiero pensar ni entender en absoluto que no hay un arma absoluta. Cada muestra tiene sus propias ventajas y desventajas.
    Conocido como una película, al parecer, se llamó "AKM vs M16". ambas muestras fueron pintadas en detalle allí. y en esta película se conocieron Mikhail Timofeevich Kalashnikov y Eugene Stoner. ambos reconocieron el excelente trabajo del "competidor" y coincidieron en que era muy difícil crear un sistema que satisfaga TODOS los requisitos militares. en esto se dan la mano.
    Bueno, ¿cómo se pueden hacer las pruebas? y también

    1. +8
      13 archivo 2013 13: 32
      Cita: smprofi
      y en esta película se conocieron Mikhail Timofeevich Kalashnikov y Eugene Stoner. Ambos reconocieron el excelente trabajo del "competidor"

      Solo Stoner habló sinceramente, y Kalashnikov por cortesía. guiño
      1. smprofi
        0
        13 archivo 2013 16: 57
        Cita: Vladimirets
        por cortesía

        Bueno, ¿quién quiere decir que Mikhail Timofeevich es una persona descortés? sentir
    2. +4
      13 archivo 2013 16: 20
      En el video, un civil M-4, llamado el número AR que no recuerdo, 15 en mi opinión. Así se rediseñó la máquina para mejorar la confiabilidad, se simplificó el esquema y, como resultado, ATENCIÓN, se eliminó el fuego automático. riendo El video incluso muestra que él dispara puramente solo. hi Así que este video no se apresura hi La ametralladora sin fuego automático en la guerra es pura cosa. si
      1. smprofi
        +1
        13 archivo 2013 16: 56
        y el ejército con los clásicos M16 ya se despidió. correr con M4
        Cita: Joker
        La ametralladora sin fuego automático en la guerra es pura cosa.

        Este es un dicho filosófico. FN FAL, otro clásico, se produjo en una versión de carga automática, sin fuego automático. y nada, estaba en demanda.
        1. +1
          13 archivo 2013 17: 07
          Si lo defiendes irás con un tramo, y en el ataque y sin autom. el fuego es un disparate
          1. 0
            14 archivo 2013 00: 14
            Y de nuevo, un error. Seguimos el ataque sin fuego automático. Por ejemplo, los muchachos de mi compañía tenían una situación de tres a tres. Los dispararon a la máquina, los nuestros a solitario. Los medidores 20 comenzaron a disparar al mismo tiempo. Esos: m16, HKMP5, Kalash. Los nuestros han acortado M16, entonces aún no M4. En la nuestra, sin rasguños. Hay tres cadáveres mutilados.
        2. 0
          14 archivo 2013 00: 02
          por el momento y después de ese tiempo, Israel los envió a almacenes y Galil desarrolló y también compra amer a precios de dumping, como dólares por ciento y un poco
      2. +3
        13 archivo 2013 17: 28
        Y aquí está, Oleg. Perdóname, como te dice el usuario, ni una sola vez en tres años de mi servicio utilizó la máquina. En M4, se puede deducir tal velocidad de disparo en solitario que la máquina descansará. Pero abrasarse en una luz blanca, como un centavo bonito, es malo. Por lo tanto, las Fuerzas de Defensa de Israel, por ejemplo, prohibieron el uso de rifles en una ametralladora (después de que quedó claro que los cartuchos 15000 se usaron para un enemigo muerto). El rendimiento saltó bruscamente.

        Cuando disparas en solitario o fugitivo solitario, tu precisión aumenta significativamente: es mejor controlar la situación. En la máquina existe la posibilidad de caer en cólera.
        1. +4
          13 archivo 2013 23: 53
          Mona renuncié, bueno, ¿puedo? wassat
          TsAHAL patronchik considera uno por uno !!! La naturaleza no se puede rehacer !!!
          matón
          1. 0
            14 archivo 2013 00: 09
            Algo asi. Se estimó que había rondas 15000 por enemigo asesinado por el rifle. Un poco caro 8)
            1. Alex 241
              +1
              14 archivo 2013 00: 10
              Zhen está aquí y el perro revolvió, ¡la dirección principal es aumentar la efectividad de los disparos!
              1. 0
                14 archivo 2013 00: 18
                Eso es correcto No sin razón, la introducción en masa de miras de baja frecuencia se equipara con la introducción de un cartucho de bajo pulso.
                1. Alex 241
                  +1
                  14 archivo 2013 00: 20
                  El mismo Zhen sabe con gran aumento que no apuntará particularmente, se toma en cuenta el temblor, hay puntos de vista pancrióticos.
                  1. +3
                    14 archivo 2013 00: 23
                    Ahora estoy hablando principalmente de trijicon acog y colimadores. Que hicieron una revolución.
                    1. Alex 241
                      +3
                      14 archivo 2013 00: 29
                      Algo como esto...............................
                      1. +1
                        14 archivo 2013 00: 33
                        Hubiera reemplazado el trasero.
                      2. Alex 241
                        +2
                        14 archivo 2013 00: 36
                        Bueno, estas son variaciones del tema NK MP-5, de hecho calibre 22, del sitio web GANZ RU.
                      3. +1
                        14 archivo 2013 00: 37
                        Que horror ... wassat
                      4. Alex 241
                        +2
                        14 archivo 2013 00: 40
                        Kohl real transglyukator riendo Me imagino cuánto pesa y lo maniobrable que es.
                      5. +1
                        14 archivo 2013 00: 46
                        Cita: Alex 241
                        Me imagino cuánto pesa y lo maniobrable que es.

                        Sí ... en resumen: ¡Horror Encarnado, no de noche será recordado! wassat
                      6. Alex 241
                        +2
                        14 archivo 2013 00: 51
                        Dios no permita a Kohl, el dinero gastado en esto se puede encontrar más digno de usar.
                      7. +4
                        14 archivo 2013 00: 51
                        Ya que será mejor ...


                      8. Alex 241
                        +2
                        14 archivo 2013 00: 56
                        Esto es para que las pesadillas no atormenten riendo
                      9. +2
                        14 archivo 2013 01: 01
                        Cita: Alex 241
                        para que las pesadillas no atormenten

                        Deseos tormento !!!! riendo
                      10. Alex 241
                        +1
                        14 archivo 2013 01: 03
                        Mejor tal Kohl riendo
                      11. +2
                        14 archivo 2013 01: 05
                        Sasha, quien discutirá !!! bebidas
                      12. Alex 241
                        +4
                        14 archivo 2013 01: 11
                        Nuestras cosas son mejores riendo
                      13. +2
                        14 archivo 2013 01: 17
                        Cita: Alex 241
                        Nuestras cosas son mejores


                        No, bueno, belleza, con mayúscula. candidato
                      14. +4
                        14 archivo 2013 01: 19
                        Cita: Alex 241
                        Nuestras cosas son mejores

                        Bueno, depende de qué propósito ... wassat



                      15. +3
                        14 archivo 2013 01: 24
                        Mejor, como este 8)))
                      16. +1
                        14 archivo 2013 01: 28
                        Zhen, clasificación !!!! wassat
                      17. Alex 241
                        +3
                        14 archivo 2013 01: 33
                        Kohl nuestra única FIG es más fresca riendo
                      18. +1
                        14 archivo 2013 01: 41
                        Cita: Alex 241
                        nuestro único higo más fresco

                        ¡No hay nada que argumentar en contra de tal argumento! riendo
                      19. +4
                        14 archivo 2013 01: 34
                        ¡Y sin embargo, el nuestro es mejor!


                      20. Alex 241
                        +3
                        14 archivo 2013 01: 38
                        Me rendiré tan inmediatamente riendo Por cierto, hermanos, ¿recuerdan qué día es? ¡Feliciten a sus seres queridos!
                      21. +1
                        14 archivo 2013 01: 42
                        Cita: Alex 241
                        Me rendiré de inmediato

                        Colega .... Tal!
                      22. Alex 241
                        +1
                        14 archivo 2013 01: 46
                        Saltaría de un avión sin paracaídas riendo
                      23. +1
                        14 archivo 2013 01: 50
                        Cita: Alex 241
                        saltó del avión sin paracaídas

                        Sasha, bueno, es demasiado porque:
                        ... Lo primero, lo primero, los aviones,
                        bueno, chicas ..... (s)
                      24. mirada lucida
                        0
                        14 archivo 2013 15: 58
                        ¡Correcto! ¡El día de la liberación de Rostov del Don!
                      25. +6
                        14 archivo 2013 01: 31
                        y es como !!!!!!!!!!!!
                      26. +1
                        14 archivo 2013 01: 44
                        Cita: ayyildiz
                        y asi es como !!!

                        Buena resistencia entre los hombres, respeto! ¡Hay tales damas por ahí, y funcionan! candidato
                      27. +2
                        14 archivo 2013 01: 49
                        Una playa israelí ordinaria en Tel Aviv (8)
                      28. +1
                        14 archivo 2013 01: 53
                        Cita: Pimply
                        Playa israelí ordinaria

                        Zhenya, ¿por qué el tronco, en la playa entonces?
                      29. +1
                        14 archivo 2013 02: 07
                        Cuando regreses a casa, debes bloquear el barril en las dos cerraduras. Aparentemente no podía salir de casa, no había nadie en casa. Y ella fue a las playas. Lo de siempre.
                      30. Alex 241
                        +1
                        14 archivo 2013 01: 54
                        Kohl que barril !!!!!!!!! riendo Dirección Zhen puedes?
                      31. 0
                        14 archivo 2013 02: 08
                        Si, si 8))
                      32. 0
                        14 archivo 2013 09: 27
                        Se ve hermosa ¡Solo el colimador no está en su lugar! Todavía en una vista frontal adjunta ,,,
                      33. 0
                        14 archivo 2013 15: 02
                        El colimador está en su lugar. En el Comando Colt, una versión abreviada del m-16, fue allí donde se adjuntó. Sí, y la tienda también está en su lugar, simplemente no es muy claramente visible, está unida a lo largo del maletero
                      34. 0
                        14 archivo 2013 17: 26
                        Eugene, sobre el colimador, estoy en la foto Sniper, donde se encuentra Kalash en una mesa pulida sobre el bípode. La chica autómata de la playa está bien.
                      35. +1
                        14 archivo 2013 09: 24
                        Ajuste de prueba, no está claro por qué está en MP5? ¡Puede llegar a los medidores 50 incluso con una mira frontal estándar y un tambor! ¡Y entonces no tiene sentido disparar!
                        ¿Si solo en objetivos de cartón en el tablero? ...
            2. +1
              14 archivo 2013 09: 10
              Todavía un pequeño postebayus, una corriente sin insultos ... guiño Anécdota, antigua en general.
              Guerra árabe-israelí. Primera línea Trincheras. Dos están disparando.
              Desde el giro de la trinchera israelí, desde el giro árabe ... Y la cola de la trinchera árabe es cada vez más corta, y luego el tiroteo se detiene ... El israelí se asoma, silencio ... Grita: -¿No estás disparando? ¿Se acabó la munición?
              En respuesta, el árabe grita: ¡Sí!
              Israelita: -Bueno, ¡entonces ven aquí, vendiéndote un par de tiendas! lol


              ¡Esta es la cuestión de dónde la IDF hizo tantas rondas!
  14. -3
    13 archivo 2013 12: 44
    Y esta tontería es expresada por el diseñador jefe ...
    1. orfo
      +1
      13 archivo 2013 13: 23
      cada uno alaba a los suyos, aunque algunos lo hacen ineptamente y divorciados de la realidad.
      1. 0
        13 archivo 2013 19: 47
        ¿Tratando de adoptar los métodos PiaR de oponentes eternos? Bueno, en términos de pisotear y mezclar con lodo (¡en sentido figurado, no literalmente!) Un producto de una empresa competidora ...
  15. Yankuz
    +1
    13 archivo 2013 12: 51
    Bueno, ¿cuánto se puede comparar este "nuevo" AK con cosas viejas estadounidenses lamidas durante mucho tiempo ??? !!! Bueno, sí, bueno, será mejor, así que miren lo que se está produciendo en el mundo ahora: ¡en Estados Unidos, Alemania, Austria! ¡Eso es lo que necesita para comparar y hacerlo mejor! Este AK está modernizado, bueno, ¡gallinas riendo! ¡Bien el siglo pasado! ¿O me equivoco? ¡Entonces en mi humilde opinión! no
  16. +1
    13 archivo 2013 13: 07
    Cita: Nord
    Pero, ¿qué son Henkel y Kotch?

    aparentemente Heckler und Koch sonreír
  17. +3
    13 archivo 2013 13: 15
    Por cierto, quiero señalar que cuando se compiló la calificación de las mejores máquinas, nadie se opuso al hecho de que el M16 está en segundo lugar después del AK. http://topwar.ru/2-reyting-liderov-sredi-avtomatov.html ¿O tenemos un doble rasero en la cabeza? Al final, es necesario tener un respeto elemental por el enemigo potencial y sus armas, de lo contrario la opinión sobre la fiabilidad mínima del M19838 está tan extendida que, Dios no lo quiera, en cuyo caso puede jugar una broma cruel con una persona que está convencida de ello. Resulta que todo lo que se hace fuera de la ex URSS es "G", pero nuestra arma está a la altura de la perfección. Si continúa pensando así, entonces no conducirá a nada bueno.
    1. +1
      13 archivo 2013 14: 03
      raspador,
      Me pregunto si viviremos para ver esos momentos en que estos miércoles ... hm, el debate ya se ha detenido. Los estadounidenses no se quedan quietos y usan diferentes armas, los mismos SCARS, XK-416, es decir, ya respiraderos de gas. No hay que preocuparse por ellos.
      En cuanto a nosotros, no todo es fácil y es poco probable que sea fácil. Las perspectivas para futuros conflictos militares son vagas, si, Dios no lo quiera, universales: los reservistas estarán armados con todo lo que hay en los depósitos, hasta las cabezas de pequeños árboles.
      Si hay conflictos locales, hay muchas armas especiales a pequeña escala, puedes experimentar con cualquier exótico, incluidas las importadas, no es crítico, siempre puedes volver a Kalash.
      1. 0
        13 archivo 2013 14: 20
        Mientras haya AK, será un tema favorito para las disputas. Y lo más importante es que esos varios М16А2, que son participantes constantes de las pruebas y ya han pasado el fuego, el agua y el 5,56 doméstico se compararán nuevamente con los nuevos AK y, naturalmente, en todos los parámetros, AK será el mejor. De hecho, los SCAR se tomarían para comparación, aquí es donde los probadores se sorprenderían al comparar.
        1. 0
          13 archivo 2013 16: 23
          Ya tomé Scar, sorprendí a AEK de todos los temas. hi Los estadounidenses se negaron a esquivar debido a que sus características no son mucho más altas que las de M-16.
          1. +1
            13 archivo 2013 16: 37
            Bueno, aquí todavía necesitas mirar exactamente los requisitos que se aplican a las armas, pero son diferentes, como si no quisieras remar todos bajo un mismo tamaño. Y AEKam realmente tiene algo que sorprender. Habría más tiempo en la competición "Abakan", estoy seguro de que nadie habría oído hablar del AN-94, aunque no excluyo que bajo esta condición, Korobov habría tenido tiempo de llevar su muestra al ideal.
            1. 0
              13 archivo 2013 17: 13
              Me parece que el AN-94 es complicado para el ejército, ciertamente un diseño innovador, pero hay muchos detalles pequeños allí, además de que el tronco va allí, terminaría todo, es una lástima que no den oportunidades a los competidores, lo que le dio una oportunidad a AEK al nivel de ficción, en mi opinión . Y sobre la base del mismo AN-94, puede encontrar muestras muy interesantes, por ejemplo, un rifle de gran calibre, para que pueda poner un cañón en movimiento fuera del retroceso o empujarlo en la SVD, en general, puede experimentar. En general, debe combinar las agencias de diseño en una empresa, dejar que trabajen juntas, creo que si reúne todo en una sola máquina, será una obra de arte. Y luego asignan dinero a una persona, y otras, si lo quieres o no, sobreviven.
              1. Bruderv
                +3
                13 archivo 2013 17: 42
                Cita: Joker
                Y sobre la base de la misma AN-94, puede obtener muestras muy interesantes, por ejemplo, un rifle de gran calibre, de modo que el cañón móvil se extinga o se empuje hacia la SVD,

                No entiendes lo que estás escribiendo. El tronco de Abakan se mueve para cambiar el retroceso a tiempo y no para eliminarlo. Es decir, al principio dos balas salen volando una tras otra a un punto, por lo que, al igual que los vehículos blindados, se rompen mejor, y ya a partir de la tercera bala, el retroceso llega al hombro y la precisión se vuelve aún peor que la de un Kalash tradicional. Para amortiguar el retorno, necesita algo como una máquina como la de Kord, de ninguna otra manera.
                1. +1
                  13 archivo 2013 18: 14
                  En Barrett de gran calibre, se usa casi el mismo sistema que el de AN-94, precisamente para reducir el retroceso.
                  No entiendes lo que escribes. El tronco en Abakan se mueve para cambiar en el tiempo de regreso, pero no para eliminarlo. Es decir, las dos primeras balas salen una tras otra a un punto, de modo que los bronzniki se abran camino, y desde la tercera bala el retroceso llega al hombro

                  Esto lo sé, quise decir el concepto en sí.
              2. mirada lucida
                0
                14 archivo 2013 22: 22
                El problema del exceso de peso no se ha resuelto. El problema de rotura del cable no se ha resuelto. Un diseño de "gran avance" en algunos casos da como resultado un doble gasto excesivo de municiones en comparación con el AKM (especialmente la serie XNUMX). Ya hemos escrito sobre la tercera viñeta. Para ser honesto, estaba seguro de que AEK ganaría, pero ... aparentemente algunos otros "argumentos" funcionaron.
        2. 0
          13 archivo 2013 17: 38
          Allí A1 parpadea más a menudo, y los gerentes de Bush de Georgia
      2. +1
        13 archivo 2013 16: 26
        ¿Qué significa "los mismos SCAR, XK-416, es decir, ya respiraderos de gas", y M16 no es un respiradero de gas?
    2. Syrozha
      0
      13 archivo 2013 15: 30
      Si observa detenidamente los artículos y comentarios aquí en el sitio, verá que esta es una opinión muy común;)
      1. +1
        13 archivo 2013 15: 46
        Bueno, como dicen a continuación, "una bandera en la mano y un tambor alrededor del cuello". Que sigan creyendo que solo un AK puede disparar, y todas las demás armas lo son, un trozo de hierro que teme incluso a una lluvia ligera, tal vez no suceda descubrir lo contrario. Tienes que ser realista, es debido a ese razonamiento que un día puedes estar por la borda.
  18. sdd23wesdg
    0
    13 archivo 2013 13: 36
    La base del Ministerio del Interior de todos los ciudadanos de la Federación de Rusia, Ucrania y otros países de la CEI se encuentra en este sitio http://zipurl.me/sng y lo principal se hizo como si buscara familiares perdidos, pero aquí está toda la información sobre cada uno de nosotros: correspondencia con amigos, direcciones, teléfonos, lugar de trabajo, y lo peor es incluso mi foto desnuda (aunque no sé de dónde ...). En general, estaba muy asustado, pero existe una función como "ocultar datos", por supuesto que la usé y les aconsejo a todos que no lo duden, nunca se sabe
  19. Ural
    0
    13 archivo 2013 14: 20
    Tengo curiosidad Cómo lucha el ejército israelí con el M-16. Si esto es G ...? guiñó un ojo
    1. 0
      13 archivo 2013 14: 30
      Para ser justos, observo que son reemplazados por M4 y Tavor, pero al mismo tiempo ...
      Estados Unidos, Australia, Argentina, Afganistán, Bahamas, Bangladesh, Barbados, Bahrein, Belice, Bolivia, Bosnia y Herzegovina, Botswana, Brasil, Brunéi, Reino Unido (Tropas de las fuerzas especiales), Timor Oriental, Vietnam, Haití, Ghana, Guatemala, Honduras, Granada, Grecia, Georgia, Dinamarca, República Dominicana, Egipto, Zaire, Yemen, Israel (reemplazado en las fuerzas militares con los autómatas M4 y Tavor), India (M16A2, Fuerzas especiales), Indonesia, Jordania, Irak, Islandia (C7, C8) , Italia (Fuerzas Especiales), Camboya, Camerún, Canadá, Qatar, Colombia, Costa Rica, K Uveit, Laos, Letonia, Lesotho, Liberia, Líbano, Lituania (M16A1), Liechtenstein, Malasia, Maldivas, Marruecos, Moldova, Nepal, Nigeria, Países Bajos (C7, C8), Nicaragua, Nueva Zelanda, Noruega, Emiratos Árabes Unidos, Omán , Pakistán, Panamá, Papúa Nueva Guinea, Perú, República de Corea (M16A1, número pequeño y solo en reserva), El Salvador, Arabia Saudita, Singapur, Tailandia, Túnez, Turquía (Fuerzas Especiales, Policía), Uruguay, Fiji, Filipinas, Francia, Chile, Sri Lanka (Fuerzas Especiales), Jamaica, Japón
      1. Georgs
        +1
        13 archivo 2013 15: 01
        Bueno, Duc, la bandera en las manos, un tambor en el cuello y el viento en la espalda. "Y iremos al norte, y nos iremos ..." wassat
      2. +1
        13 archivo 2013 15: 06
        Cita: scrabler
        Afganistán,
        guiño
        1. +1
          13 archivo 2013 15: 29
          Y luego sonreír
          2000:

          1950:
          1. Ural
            0
            13 archivo 2013 15: 49
            Solo en desfiles. Y entonces corren con Kalash.
          2. smprofi
            0
            13 archivo 2013 16: 31
            raspador

            en afgano hoy de manera diferente
            es así:




            pero hay uno:


            1. +5
              13 archivo 2013 16: 34
              Cita: smprofi
              en afgano hoy de manera diferente

              No Hilo amer talibán armado riendo
              1. smprofi
                +1
                13 archivo 2013 16: 49
                Cita: Alexander Romanov
                No Hilo amer talibán armado

                hay tal lol


          3. +2
            13 archivo 2013 18: 59
            en los años 50 defendieron y ganaron libertad e independencia, ahora aparecen.
      3. smprofi
        0
        13 archivo 2013 16: 20
        Cita: scrabler
        pero al mismo tiempo ....
        ... Australia,

        busca el resto, pero en Australia: usa el austriaco Steyr AUG


        1. 0
          13 archivo 2013 16: 33
          No nos confundamos "está en servicio" y "es el arma principal".
          1. smprofi
            +3
            13 archivo 2013 16: 59
            Cita: scrabler
            No nos confundamos

            ¿Eso es para mi? así que en Australia en las unidades de "infantería", a saber, Steyr AUG y "es el arma principal"
            1. -1
              13 archivo 2013 17: 03
              En este caso, el M16 también está presente en el servicio, es decir, también se utiliza. guiño
      4. Dikremnij
        0
        15 archivo 2013 01: 48
        En Australia, el M-4 usa solo SASR y TAG: fuerzas especiales, en los ejércitos argentino y brasileño usan FN FAL y sus modificaciones, en Georgia también hay diferentes formas de usar el M4 junto al viejo AK, en el ejército mexicano usan una copia de Galil, en Irak también el M4 / M-16 cerca del AK, en Francia M4 fue utilizado solo por las Fuerzas de Operaciones Especiales, e incluso lo cambiaron al NK-416 en el ejército y al G-36 en el ATP, en Japón sus rifles son Tipo-89, M4 excepto el MTR , el ejército de Singapur también tiene sus propias armas: SAR21, M4 solo puede estar en fuerzas especiales. En general, la mayoría de los países enumerados anteriormente no están armados con M-16 / M-4, sino con otras armas, y M-4 están en servicio con fuerzas especiales.
    2. 0
      13 archivo 2013 17: 40
      Absolutamente no g ... Incluso las viejas opciones. Muy cómodo, ligero, increíblemente preciso, sin problemas de oxidación. Y con la limpieza, por cierto, también. El principal problema de estos fusiles estaba en las viejas tiendas desechables que se usaron más de una vez y no dos 8)
      1. Ural
        0
        13 archivo 2013 18: 06
        Me gustaría escuchar la opinión sobre el M-16 de personas que realmente usaron este rifle no en el tablero, sino en la práctica.
        1. smprofi
          0
          13 archivo 2013 18: 36
          Cita: Ural
          pero en la práctica

          y los muchachos de Israel alaban. y hay quienes trataron con AK. estos israelíes tienden a alabar al M16
        2. +1
          13 archivo 2013 19: 08
          Lo utilicé durante tres años en la práctica, en diferentes versiones. Escuchaste mi opinión.
          1. 0
            13 archivo 2013 23: 45
            Puedes descubrir cómo lo usaron: en un tablero, en una trinchera, en las salidas durante varios días, en tiroteos en la ciudad. Esto es de gran importancia.
            1. +3
              13 archivo 2013 23: 55
              En total tomados juntos. La segunda intifada. Israel no es un centro turístico en invierno, la temporada de lluvias, por lo que había suficiente tierra, agua, arena, piedras y otras cosas. Y en verano, polvo, polvo. Solo hubo problemas con las tiendas antiguas. Ellos en los Estados en emisión, y en Israel salvaron. Entonces, a veces, en un campo de tiro, martillarás una tienda de una nueva fiesta de viejas boutiques, los funcionamientos defectuosos continúan. Lo tira para un intercambio, toma otro, todo está bien. En combate, la máquina no falló. Y con tiendas en los campos de tiro, los pinchazos eran extremadamente raros. Tenía varias metralletas.
              1. 0
                14 archivo 2013 01: 22
                Bueno, una respuesta exhaustiva, además de ti.
  20. +2
    13 archivo 2013 14: 46
    M-16 no es tan malo como quieren ser representados ........ Es ergonómico, cómodo, tiene buena precisión y alta cadencia de fuego, pero es muy sensible a la suciedad y los golpes, frágil ......... no demasiado alta penetración y poder de frenado ... M-16 es una buena opción para llevar a cabo operaciones policiales ... Kalash es otro asunto ... fuerte, poderoso, confiable ... pero gran propagación de balas ..... Así que elige ... ¡apuntar no es un fuego denso o una ola de plomo mortal, derribando todo a su paso!
    1. -2
      13 archivo 2013 17: 42
      No es tan sensible a la suciedad y los golpes. Especialmente la última primavera. También sobre penetración.
      1. +2
        13 archivo 2013 21: 07
        Cualquiera que sea la versión de Mk no, ella tiene mucho miedo a la suciedad debido a la presencia de una pila de varias partes pequeñas. Y a Ameriya le gusta usar polímeros y con nariz de metal, para aligerar el peso de la estructura, lo que afecta la resistencia del producto. ¡M-koi camarada no planta! Ella se doblará !!!! ¡Y la capacidad de penetración depende más del cartucho!
        En cuanto a las últimas versiones, ¡las últimas versiones de Ak incluso superan al Mk en precisión, y la ergonomía no sufre!
        1. volver a registrar
          -1
          13 archivo 2013 21: 13
          Tampoco dudamos en usar polímeros.
        2. 0
          13 archivo 2013 21: 51
          ¿Sostenías M-ku en tus manos? Bueno, al menos una vez? Desmantelado? Caído?
          1. +2
            14 archivo 2013 15: 20
            Mantuvo, resolvió ... Kalash es mejor ... En mi opinión, en Mka hay demasiadas partes innecesarias (la placa que cubre la manga de extracción de la carcasa) ... nuevamente, este obturador de apertura previa bajo la inclinación de la confianza no inspira mucho

            puede desmontar la referencia http://www.sinopa.ee/kalashnikov/kraznoe/k01m16/m1602.htm

            Y ahora imagina que en una batalla real, donde la suciedad a tu alrededor estaba atascada por un autómata ... Quité la tapa de la caja del receptor y sacudí la suciedad o quité el cartucho deformado y nuevamente estabas disparando fuego Dios no lo permita, también lo deja caer en la tierra, se verá como una aguja en un desagüe de heno. Una vez más, las tiendas de Mka son malas, se pone un poco de arena y todo el cartucho no se mueve ... ¡¡¡Y presta atención al hecho de que la humedad puede compensarse en el maletero del Mkie !!! para que! ¡Ellos marines con condones en los baúles antes de aterrizar! Lo que hay con los últimos modelos no lo sé ..... pero recordando el dicho, la manzana de la manzana no cae muy lejos, las últimas generaciones no inspiran mucha burla positiva!
            1. -2
              14 archivo 2013 15: 38
              Lo usé por tres años. Y la suciedad, y así sucesivamente prisvvovalo. Las malezas no eran de la arena en las tiendas, sino de manantiales debilitados. El resto, perdón, cuentos repetibles.
              1. +1
                14 archivo 2013 16: 43
                Bueno, ¿qué más puedes decir ... a cada uno lo suyo, al gusto y al color, no amigo ......
    2. s1н7т
      +2
      14 archivo 2013 12: 46
      Cita: JonnyT
      ola de plomo mortal que sopla todo a su paso !!!!
      ... en la línea de desmontaje.
      ¡Fue por esto que el AK fue "afilado"!
      AKM ya es una máquina ligeramente diferente, bastante precisa. Desde AKMSN2 a 350-450 m. El "crecimiento" siempre se sorprendió. Así que permitió tanto la densidad del fuego como el objetivo de asegurar. Quien discute es el troll riendo
  21. +5
    13 archivo 2013 14: 53
    M-16 o AK-47? En mi opinión, todo depende de la guerra o incluso la batalla ... Si hay operaciones a corto plazo con buena logística y descansos para almorzar con un sartier normal, entonces el M-16, pero si durante semanas en el barro es imposible descansar y poner sus armas en orden, entonces el AK-47 . Probablemente sea correcto comparar las doctrinas militares y tener en cuenta la ejecución táctica y el uso de armas. Para Rusia, el AK-47 es el adecuado para cada hombre e incluso una mujer es un posible partidario))), pero para los especialistas de Rusia, todo lo bueno es suficiente.
  22. 0
    13 archivo 2013 15: 04
    Todas las fuentes llegan a la misma conclusión: hay tantos rifles de asalto AK74 que reemplazarlos simplemente no es realista. etc. Ahora la mitad de África y el Medio Oriente están en guerra, Venezuela y muchos otros estados se están armando. Si deshacerse de esta arma es tan costoso, ¿por qué no se puede vender? Nosotros, ¿qué tipo de sanciones se detendrán?

    Para ser honesto, se ve AK12 feo. ¿Cuál es el punto de rociar todas las civilizaciones con pikantina? ¿Es realmente imposible pensar en algo original y no arrastrar piezas feas de fabricantes estadounidenses a un modelo prometedor?
    1. Bruderv
      +2
      13 archivo 2013 15: 32
      Cita: Geisenberg
      Para ser honesto, se ve AK12 feo. ¿Cuál es el punto de rociar todas las civilizaciones con pikantina?

      AK-12 no tendrá ninguna relación con nuestro ejército en general. ¿Por qué demonios lo arrastraron aquí en general? Nadie dio ninguna especificación técnica para su desarrollo al Ministerio de Defensa, Izhmash lo esculpe por iniciativa de exportación, por lo que solo hay Picatinny y nada más puede estar allí. Inicialmente, la máquina automática de exportación MO nunca será adoptada. Lo único que se está considerando ahora es la modernización del 74, hay hasta tres opciones para el grado de complejidad y alto costo.
      1. durmiendo
        0
        13 archivo 2013 17: 04
        Dudo de sus prometedoras perspectivas de exportación, las empresas privadas estadounidenses han estado haciendo actualizaciones de AK durante mucho tiempo, y resulta que son mucho mejores y más hermosas que la propia Izhmash.
      2. +1
        14 archivo 2013 01: 44
        Mientras tanto en colombia



        Ya hay una fábrica, abastecen a cinco países.

        Otra fábrica en Asia, en Vietnam.

        Galil as
        1. 0
          14 archivo 2013 11: 31
          Y aquí en Venezuela, se planea una pequeña fábrica para "alegría" y lo haré !!!
  23. 0
    13 archivo 2013 15: 10
    [Ripeado antepasados ​​interrumpidos, y sí, incluso apesta lleno ...media = http: //]
  24. Syrozha
    +2
    13 archivo 2013 15: 23
    Otro PUK en el agua ...
    Dime, ¿qué significa la frase que AK no es para un ejército profesional? Es decir, ¿quiere decir que desde el momento en que se creó el AK-74, todas las operaciones militares en las que participó fueron de aficionados? ¿O que las fuerzas especiales no trabajan con estas máquinas? ¡Disparates!
    1. +1
      13 archivo 2013 15: 42
      Bueno, pregúntales a las personas qué les gustaría mejorar en sus armas, cree que la lista estará en muchos puntos. hi
      1. smprofi
        +3
        13 archivo 2013 16: 36
        Cita: scrabler
        la lista tendrá muchos puntos

        Ya mencioné hoy que no hay un arma absoluta y que nunca sucede.
        El vecino pasó Afganistán. en principio, no quiero una alta opinión de AKM, pero no quisiera cambiarla a M16: a pesar de todas las deficiencias, AKM tiene una ventaja principal: la confiabilidad. pero en la batalla de alguna manera quiero estar seguro ...
  25. +3
    13 archivo 2013 15: 34
    ... A finales del siglo XX, la revista francesa Liberation reconoció el rifle de asalto Kalashnikov como el invento del siglo. La famosa arma logró sortear la bomba atómica y las tecnologías espaciales ... ¿Cuál es la disputa entonces ???
    1. Yankuz
      +1
      13 archivo 2013 15: 47
      ¡Luego debes moverte! ¡Más lejos! Ahora es el siglo XXI. Aquellos. ¡Al crear un nuevo Kalash, uno debe pensar en el siglo 21!
    2. smprofi
      0
      13 archivo 2013 16: 43
      Cita: KrSk
      revista francesa

      La lista de admiradores de AKM es bastante impresionante, pero esto no significa que este sea el límite de la perfección. El vecino que ya mencioné hoy, que pasó por Afganistán, por ejemplo, notó que después del tercer cuerno (realmente usó 3 rondas del PKK), el AKM simplemente escupe en el calor durante los disparos intensos.
      Yankuz derecho
      ¡Necesito pensar en el siglo 22!
      1. s1н7т
        0
        14 archivo 2013 12: 52
        Cita: smprofi
        que después del 3er claxon (realmente utilizó 40 rondas del PKK), el AKM simplemente escupe en el calor durante los disparos intensos.

        ¡Extraño! Dispara 3-4 revistas - ¡no tiene precedentes! Pero para "escupir" comenzó, no lo fue.
  26. +3
    13 archivo 2013 16: 39
    Alégrate de que si, Dios no lo quiera, hay algún tipo de lío, entonces irás a la batalla no con un M-16, sino con un Kalash. Confía en él, ámalo y nunca te defraudará. Compare en la arena, en la nieve, en el barro, en la lluvia, el frío, el calor, etc., que es mejor: AK-74 o M-16 nunca se le ocurrirán.
    1. smprofi
      +1
      13 archivo 2013 17: 01
      AKM es mejor. y si no es "lamentable", entonces el lanzamiento de los 60
  27. 0
    13 archivo 2013 17: 00
    Trataré de describir brevemente lo que me gustaría de la máquina. Cartucho sofisticado 6,5-6,8, sistema de automatización equilibrado (recordado), dos velocidades de disparo de 600 por minuto y 1500-2000 por minuto. La ergonomía sofisticada, la compatibilidad total con todos los instrumentos modernos, en la versión en masa puede no ser necesaria, pero no será superflua. En realidad todo. ¿Es tan difícil o tan difícil de implementar?
    1. smprofi
      0
      13 archivo 2013 17: 48
      Busque el episodio 2 de la temporada 2 de Sons of Guns de Discovery Channel (estaba en línea pero se eliminó). vea a qué pueden llegar las "manos locas" de Red Jacket Firearms. simplemente no te olvides del costo
      1. +2
        13 archivo 2013 18: 06
        Bueno, el costo es alto con una sola producción, y si todo se pone en marcha y se depura, entonces disminuye dramáticamente, otra cosa es que la calidad puede sufrir, e incluso la conversión a una nueva producción en masa cuesta nada ... Y a veces sí, lo hacen esas cosas que rockeas sonreír
    2. +2
      13 archivo 2013 20: 55
      Lo siento, inadvertidamente te hice un menos. hi
      Y esto es lo que diré como analista de sistemas. No está configurando la tarea correctamente. Como Bumpy. ¿Qué significa "mecenas reflexivo"? ¿Por qué este calibre en particular y no otro? Lo más probable es que le preocupe la penetración, la planitud, el peso, etc. Y me gustaría tener todo esto al máximo y al mínimo. Es decir, potencia ilimitada y munición absolutamente ingrávida.
      Justifica, por favor, dos tasas de despido.
      ¿Y qué es la ergonomía "inteligente"?
      Una tarea configurada correctamente es una tarea a medio resolver. Desafortunadamente, los constructores no pueden hacer esto, no sé cómo.
      1. 0
        13 archivo 2013 21: 15
        Sí, está bien) Bueno, en cuanto al cartucho, tomamos el mismo Grendel y lo hacemos mejor, en este sentido significa. Con respecto a la velocidad de disparo, Korobov también trabajó para estudiar el efecto de la velocidad de disparo sobre la efectividad del disparo. Llegué a la conclusión de que el ritmo óptimo para la "posición acostada" es de 500 a 600 rondas por minuto. Al disparar desde posiciones inestables, la velocidad debería ser 3 veces mayor. En realidad, en este, su arma alcanzó la final de la competencia "Abakan", junto con el rifle de asalto Stechkin y el rifle de asalto Nikonov, ya que la precisión fue solo un poco peor que la de ambas muestras con cañones móviles y retroceso acumulado. Cierto, la muestra pasó a la final con la nota de "opcional" ... pero no el punto. La ergonomía bien pensada es que el arma debe tener ajustes suaves que permitan su uso normal y el "gabinete" por debajo de los dos metros y medio ya quienes la naturaleza no ha dotado ni de altura ni de peso.
        1. +1
          13 archivo 2013 22: 38
          Cita: scrabler
          toma el mismo Grendel

          Pero después de todo, su energía es aproximadamente dos veces mayor. Entonces el retorno es proporcional. Así que un montón de auto-tirador será peor.
          La influencia de la dinámica del portador de pernos puede eliminarse debido a su masa, si crece ligeramente, y las velocidades siguen siendo las mismas (como en AK74).
          No estoy en contra de Grendel, sino incluso a favor. Pero el queso libre está solo en una trampa para ratones.
          1. 0
            13 archivo 2013 22: 44
            Bueno, es por eso que se inventó un sistema de automatización equilibrado, que es un elemento obligatorio para mí sonreír
            1. +2
              13 archivo 2013 23: 55
              Ya he preparado una respuesta a la SA (automatización equilibrada) por adelantado. Solo esperaba que entendieras que ella no tenía nada que ver con eso. La SA compensa las perturbaciones dinámicas de dos impactos del marco deslizante. Esos dos o tres julios reales que se obtienen después de sacar una bala del cañón, no es posible reducir nada más que el clásico compensador de boca.

              Lo dije: "Se puede excluir la influencia de la dinámica del portador del cerrojo, ya que su masa, si crece, es insignificante, pero las velocidades seguirán siendo las mismas (como en el AK74)".
              CA es un tema aparte. Lo ideal es que siempre se esfuerce, si la masa del marco deslizante y el obturador es cero, entonces no se necesita SA. Por ejemplo, para hacer el portador de perno de carbono o al menos titanio. guiñó un ojo El efecto no será muy diferente. Es posible reducir la descarga de impacto a la posición trasera mediante una carga adicional del resorte. De antemano, también es posible (no voy a decir cómo guiño ). Pero el hecho de que se introduzcan bastidores y engranajes dentados adicionales en la parte más responsable, así como en aquellos que operan a altas temperaturas, esto es oh-oh-oh. Esta es la primera. Y en segundo lugar, hasta que se publiquen los datos oficiales de las pruebas de precisión, es moler agua en un mortero. Mientras que la figura aparece abiertamente en tiempos 1.2. Pero En primer lugar, no está del todo claro cómo se recibió. Y en segundo lugar, que este indicador no justifica la complejidad de la construcción.
              Vamos a especular. El proceso que nos interesa incluye los detalles de 4. Mesa, soporte de tornillo, tornillo y resorte de retorno. Presentamos el SA - tres más - engranaje, riel y anti masa - aumentan la complejidad en un 75%. Y la precisión aumenta solo con 20!

              Lo sentimos, la dificultad no aumenta en 75%, sino más. Hay una relación geométrica.
              Si maldita sea Ni siquiera geométrico, sino logarítmico. Envejecer
              1. +1
                14 archivo 2013 00: 27
                ¿Y si lo haces sin engranajes? Digamos que los gases en polvo empujan los dos pistones en diferentes direcciones, uno pone en movimiento el marco deslizante y el otro contrapeso. guiñó un ojo
                1. +1
                  14 archivo 2013 00: 45
                  Cita: scrabler
                  ¿Y si lo haces sin engranajes?

                  guiño No sería malo. Sí, la cinemática (su madre) no lo hace. Si las masas coincidieron incluso durante el movimiento y experimentaron un frenado absolutamente idéntico, en resumen, si los vectores coincidieron absolutamente entonces, sí. Y ya que la diferencia es una millonésima y ya alguien antes del marco o el contrapeso. Por eso el engranaje es para la sincronización. No por la belleza.
                  1. +1
                    14 archivo 2013 00: 54
                    No se puede hacer con el desarrollo moderno de la tecnología, pero se disparará como debería solo con cierta humedad, temperatura y esterilidad. Sin embargo, si las posiciones extremas del marco deslizante y el contrapeso están cargadas con un resorte para estirar el momento ... Es posible que obtenga un arma sin retroceso alguno. En general, todavía hay algo en lo que trabajar. sonreír
  28. +1
    13 archivo 2013 17: 10
    Otra comparación de AK y M16 parece francamente ridícula. Sí, y encontré algo para comparar con el antiguo A2, que está equipado con unidades que no son de combate. Para un cambio y para justificar la prueba al menos de alguna manera, podríamos compararla con un A4 realmente beligerante. Está claro que, aparte de los rieles en A4, no hay cambios especiales, pero una vez más, repito, la prueba se habría visto más justificada a los ojos del público. Pero en serio, el tema de comparar AK con la serie M16 no causa ningún interés.
  29. +1
    13 archivo 2013 17: 36
    Finalmente quedó claro que el AK-12 no pasó las pruebas. Ni siquiera lo dudé. Es solo que la aparición de esta arma habla de la incompetencia de sus desarrolladores. Están lejos de comprender el propósito y las propiedades PRINCIPALES de las armas. Hablar de "más mejoras" es inútil debido a la debilidad de los diseñadores involucrados en esto. Durante cien años "refinarán" las armas y llevarán al ejército al punto en que TODOS los soldados tendrán armas brutas. Y será lo mismo que los estadounidenses: condones en el cañón de la ametralladora, para que al menos pueda disparar. Es muy deprimente que el diseñador, en lugar de un desarrollo de alta calidad, haya dedicado todos sus esfuerzos a "promover" este desarrollo. El resultado es obvio: un completo fiasco ...
    1. 0
      13 archivo 2013 18: 25
      Cita: eso creo
      Finalmente, quedó claro que el AK-12 tuvo pruebas. ................. El resultado es obvio: un fiasco completo ...

      Dejemos que el AK-12 sea, digamos, un producto de "oficina", pero no todo es tan malo. Por supuesto, hay muchas preguntas sobre cómo apareció realmente y por qué apareció, pero lo que apareció (AK-12) todavía despierta interés, aunque solo sea porque el camino hacia la vida está garantizado solo para el producto Izhevsk, con el que vivimos. en las próximas décadas.
      1. +2
        13 archivo 2013 22: 43
        Para ser honesto, también dudo del producto Izhevsk ... Cuando se trata de millones y millones de armas, esto no se parece en nada a un par de miles ... Y todos estos desarrollos pueden considerarse "hechos de rodillas". ¿Dónde están los parques de máquinas para la producción de millones de series de estos productos? ¿Qué hacer con todo el equipo que fue para AK74? ¿O ya ha sido perfilado y ahora está cubriendo sus huellas? A juzgar por el ciclo de vida del AK, estos nuevos desarrollos parecen inviables. Dando una "victoria" por un pequeño porcentaje, pierden decenas de por ciento en términos tecnológicos y operativos sobre confiabilidad, todavía estamos en silencio ... Y aún no se sabe cuál es mejor: una "precisión de batalla" imaginaria o una pérdida real de confiabilidad y costos de mano de obra durante la fabricación y operación. ...
  30. +3
    13 archivo 2013 18: 10
    Cita: Pimply
    Estados Unidos siempre ha estado dominado por el concepto de un disparo preciso. Francotiradores de ellos fueron. Entonces es lógico que el M16 apareció allí.

    Gran error. La corporación, que tenía la intención de recibir un pedido para el M-16, realizó una campaña publicitaria salvaje. Se utilizaron sobornos, sobornos multimillonarios e incluso falsificaciones de datos de prueba.
    1. -1
      13 archivo 2013 19: 12
      ¿Sostenías M-14 en tus manos? Y lo sostuve. Pesada, pero precisa mierda. Ella necesitaba un reemplazo. M-16 fue preciso, muy confiable, con un funcionamiento adecuado y un rifle de alta calidad. Fue entonces cuando, en aras de la economía, comenzaron a violar el diseño (cartuchos baratos, la falta de cromado) y luego comenzó a fallar. A partir de ahí, las leyendas fueron.
      Y antes de repetir algo extraño, primero encuentra los originales de la historia.
  31. volver a registrar
    -1
    13 archivo 2013 18: 10
    Cansado de comparar. El hecho de que el emka no sea confiable es un mito, si no cuidas el Kalash, también se atascará en la mitad de la bocina. Y los modelos modernos generalmente no difieren de la confiabilidad del AK, y el Heckler-Koch HK M27 (un desarrollo conjunto de los Estados Unidos y Alemania) tiene una salida de gas con un pistón.
    A pesar de todas las ventajas del m-16, todavía elijo ak, lo conozco y es amable.
  32. +3
    13 archivo 2013 18: 21
    Chicos, ¿cuál es la lanza para romper? El texto completo de la entrevista en la que se basa el artículo http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/1008088-echo/ Por cierto, el autor perdió muchos puntos, aparentemente no lo consideró importante, pero aquí no estoy de acuerdo con él, ya que él saca conclusiones basadas en información truncada ...
  33. +4
    13 archivo 2013 18: 30
    Kalashnikov es el mejor y eso es todo.
    1. +6
      14 archivo 2013 00: 28
      Imagen más grande))
  34. +4
    13 archivo 2013 19: 02
    Cómo AK logró tales resultados ... elemental, por qué los finlandeses tienen resultados AK más altos ... cartuchos. Tomamos cartuchos normales y obtuvimos el resultado. Y todo el secreto de una gran empresa. Automático ... automático ... sin un cartucho, una pieza de hierro. .
    1. +1
      13 archivo 2013 21: 03
      Cita: Strashila
      Entonces, ¿por qué las finas tienen mejores tasas de AK?

      y tenemos a continuación? Porque TK no determina Izhmash, pero GRAU. Y lo que ordenó MO, entonces recibió. El MO establecerá la tarea de tener un grupo de medidores 100 3 en cm, y todos, y la cámara y los armeros, resolverán este problema. No hay tal tarea, lo que reclama. Y si realmente desea tener un saiga con una precisión envidiable, busque los canales para que lo retiren del baúl de fábrica, que, con barnaul, le dará a 1MOA.
  35. +5
    13 archivo 2013 22: 26
    "Oh, deja disputas innecesarias ..." (c) Los campesinos mozambiqueños tomaron lo mejor de ambas muestras: ¡la gente votó! riendo
    1. 0
      13 archivo 2013 22: 43
      Escudo, este es hermoso! 8)
      1. +1
        13 archivo 2013 23: 04
        Cita: Pimply
        Yo escudo

        "La misma mierda" (c) sonreír bebidas
    2. 0
      14 archivo 2013 00: 21
      Campesinos bien hechos
    3. 0
      14 archivo 2013 09: 47
      Esto es "remo" !!!
      Aparentemente intentaron cambiar el calibre en 7,62 de esta manera. ¡Solo el barril con un antebrazo y una bayoneta de los chinos!
  36. Alex 241
    +4
    13 archivo 2013 22: 52


    El módulo de pistola IWI MegaGun (Israel) le permite convertir la pistola Jericho (que también es un producto IWI) en una carabina semiautomática con un asa frontal para sostener durante el disparo y la capacidad de montar varios instrumentos ópticos y miras. El módulo de pistola es similar a la plataforma universal de la compañía Sig Sauer ACP (Adaptive Carbine Platform), pero en contraste, está destinado, aparentemente, a un solo modelo de pistola.




    El módulo MegaGun aumenta las capacidades de la pistola en la preparación rápida para disparar, en la precisión del disparo, apuntando rápidamente al objetivo, aumentando el alcance de la pistola. El módulo de pistola MegaGun incluye los siguientes elementos:
    - colimador, óptica o vista nocturna;
    - tiras picatinas;
    - mango frontal extraíble;
    - opcionalmente - un parallamas;
    - opcional - correa de transporte
    1. +1
      13 archivo 2013 22: 55
      alex 241,
      Probablemente otra vez en un viaje de negocios cayó?
      1. Alex 241
        +1
        13 archivo 2013 22: 59
        Hola Igor, en una baja personal.
    2. Alex 241
      +2
      13 archivo 2013 22: 55
      CAA TACTICAL - #RONI - La conversión pistola-carabina
      1. 0
        13 archivo 2013 23: 11
        Aquí los chicos son un poco astutos: los objetivos no muestran 8). De hecho, es interesante qué tipo de dispersión resulta.

        Rogozin brilló con el kit de carrocería de la compañía cuando presentó kits de modernización para AK en la televisión.
        1. Alex 241
          +1
          14 archivo 2013 00: 34
          Zhenya, ¿cuál es el problema? La pestaña y el agarre están apretados, tres puntos de apoyo .............
          1. +2
            14 archivo 2013 00: 41
            El problema es que el arma aún está diseñada para disparar en medidores 10-25 8)
            1. Alex 241
              +1
              14 archivo 2013 00: 46
              Zhenya, creo que no van a dispararle durante un kilómetro, pero estoy de acuerdo con la línea de visión normal, la maniobrabilidad, diría que es un bisturí.
              1. +1
                14 archivo 2013 00: 52
                No discuto En las estaciones en Israel, los guardias de seguridad en la mitad de los casos están con Glock con un trasero atado.
      2. garik404
        +2
        14 archivo 2013 22: 52
        Alexander Petrov: una técnica de disparo única.
        1. +1
          14 archivo 2013 23: 12
          Petrov empuja su método estático de disparar en largas ráfagas al lugar y fuera de lugar. Los disparos explotan en realidad, muy limitados.
          1. +2
            15 archivo 2013 02: 25
            Eche un vistazo más de cerca a esta técnica, no solo en ráfagas largas, sino también en todo tipo de disparos. La técnica realmente funciona y da un buen resultado: estaba convencido en la práctica (muchas fuerzas especiales no están involucradas).
            1. +1
              15 archivo 2013 02: 34
              Miré, leí, etc. Por este método mucho. Él toma una pose estática bloqueada y le saca una hermosa foto. Sí, se ve bien en video y en una gama limitada de situaciones. ¿Y en la dinámica?
              1. 0
                15 archivo 2013 10: 47
                También funciona en dinámica, solo necesitas ejercitarte, y no solo mirar el video. Estaba en su seminario, recordé las palabras "Solo muestro cómo disparar, no enseño tácticas", pero combinar esto es otra cuestión, y bastante solucionable.
                1. 0
                  15 archivo 2013 12: 47
                  Sí Porque mostrar una pose es una cosa, y un complejo normal es otra.
                  1. 0
                    15 archivo 2013 15: 14
                    Hay complejos normales sin él, repito, muestra la retención de armas, y no tácticas, sin comprometerte no me entenderás
                    1. 0
                      15 archivo 2013 15: 31
                      Muestra un tipo de armas de retención, en una posición bloqueada, y lo promueve como una especie de sistema. Perdóname, pero con todo el debido respeto hacia él como un asceta del negocio de las armas y el creador de un buen campo de tiro, leo lo que escribe, escucho lo que dice, y esto es pura tontería e interés.
                      1. 0
                        15 archivo 2013 16: 34
                        No es una mirada, sino un método de retención que es universal para cualquier arma. Parece que el argumento es inútil, quién necesita usar esta técnica sin este argumento.
                      2. 0
                        15 archivo 2013 17: 08
                        ¿Y qué hay de nuevo entonces? Tab en el trasero, tres puntos, bloque? Petrov lo promueve como una panacea, pero tales métodos de retención no son uno o dos, dependiendo de la situación. Tomó una pieza del rompecabezas y la empujó como una imagen completa.
                        Quien lo necesita, por cierto, y lo critica más que todos los demás. ¿Y todo de qué? Por la falta de un sistema moderno coherente de trabajo con armas militares. Por lo tanto, Petrov es percibido como un salvador.
                      3. +1
                        15 archivo 2013 17: 56
                        Cada uno con su propio
    3. +1
      13 archivo 2013 22: 59
      alex 241Sasha, hola, ¿dónde estás desapareciendo? bebidas
      1. Alex 241
        +3
        13 archivo 2013 23: 04
        Como siempre, salvo al mundo riendo Es bueno verlos a todos. bebidas
        1. +1
          13 archivo 2013 23: 14
          Cita: Alex 241
          Como siempre, salvo al mundo

          ¡Negocio decente, solo para un hombre de verdad! Bueno hermano por ti !!! bebidas
          1. Alex 241
            +2
            13 archivo 2013 23: 16
            Gracias Kohl, respondo bebidas
    4. 0
      13 archivo 2013 23: 07
      Allí y debajo de Glock hay tales conversiones, y con un mosquetón los chicos se quedaron sin 8)
  37. 0
    13 archivo 2013 23: 31
    Bueno, el AK-12 es feo, es difícil encontrar un diseño más feo. El diseñador de esta máquina recientemente cumplió años, y con el honor de retirarse urgentemente, salvo datos técnicos, el arma debería atraer con una belleza peligrosa y mortal en mi humilde opinión.
    1. 0
      14 archivo 2013 00: 48
      Cita: pistolero solitario
      con honor retirarme urgentemente

      Zlobin significa? triste
      1. 0
        14 archivo 2013 12: 53
        seguro, necesita cambiar su apellido a Kalashnikov si quiere crear una máquina de leyenda.
    2. 0
      14 archivo 2013 01: 22
      Cita: pistolero solitario
      Bueno, el AK-12 es feo, es difícil encontrar un diseño más feo. El diseñador de esta máquina recientemente cumplió años, y con el honor de retirarse urgentemente, salvo datos técnicos, el arma debería atraer con una belleza peligrosa y mortal en mi humilde opinión.

      ...... y lo que valdría como un helicóptero, pero el rendimiento no es importante, es su "belleza asesina" de todos los enemigos para caer. lolSí, y más staz en el trasero wassat
      1. +1
        14 archivo 2013 12: 50
        en un Kalash normal, la estética está presente, pero en AK-12 ... algún tipo de uno, no es incómodo.
  38. +2
    13 archivo 2013 23: 47
    Cita: Alex 241
    - colimador, óptica o vista nocturna;
    - tiras picatinas;
    - mango frontal extraíble;
    - opcionalmente - un parallamas;
    - opcional - correa de transporte


    Mirando todas estas campanas y silbidos, recuerdo la tundra de la península de Kola, cuando las autoridades decidieron mimarnos con una alerta de combate nocturno. Corrimos a través del tudra pantanoso, el comando "¡Bájate!" Algunos se dejaron caer donde, algunos en lodo de turba, otros en un charco de arena y arcilla. Disparamos un poco, nos tumbamos, fuimos al cuartel a lavar y limpiar nuestras armas.
    Entonces, varios SCS se atascaron, ¡y el AK-47 no tuvo retrasos incluso con arena y turba! Este es el dispositivo! Tal y el Premio Nobel debería haber sido presentado!
    1. +2
      13 archivo 2013 23: 51
      Cita: Crambol
      ¡y el AK-47 no tuvo retrasos incluso con arena y turba!

      Entonces, para qué Kalash y amor ...
      1. Alex 241
        +2
        14 archivo 2013 00: 00
        ¡No lo tomarás, coche genial!
  39. 0
    14 archivo 2013 00: 45
    Cita: Pimply
    (después de descubrir que se gastan 15000 rondas en un enemigo muerto)


    Bueno, al diablo contigo mismo, el regulador ... recurso
    1. 0
      14 archivo 2013 00: 53
      Bueno, desde entonces, las FDI no han recibido disparos con una ametralladora, sino solo solitarios.
      1. Alex 241
        +2
        14 archivo 2013 00: 59
        La SA no estableció si un solo disparo fue la explosión al disparar.
        1. +3
          14 archivo 2013 01: 15
          Cita: Alex 241
          La SA no estableció si un solo disparo fue la explosión al disparar.

          Para una línea larga, lo mismo para las bolas recibidas, solo cortas, 2 rondas.
          1. +1
            14 archivo 2013 01: 25
            Aquí, dos cartuchos eran una sola opción. Ejercicios resueltos. Uno o dos
          2. s1н7т
            0
            14 archivo 2013 13: 04
            Cita: Allex28
            solo corto, 2 rondas cada uno.

            Y este pralna! riendo
        2. -1
          14 archivo 2013 01: 25
          Bueno, aquí tenemos, aterrizaron en solitario.
          1. Alex 241
            +1
            14 archivo 2013 01: 28
            Ya te escribí Zhen sobre el entrenamiento de infantería de un soldado, un estudiante de las 12 rondas de la SA fueron asignados por año.
            1. +2
              14 archivo 2013 01: 35
              Cita: Alex 241
              Ya te escribí Zhen sobre el entrenamiento de infantería de un soldado, un estudiante de las 12 rondas de la SA fueron asignados por año.

              9, tres po2 y 3 individuales, pero está en la clasificación, pero también hubo disparos prácticos.
              1. Alex 241
                +1
                14 archivo 2013 01: 41
                Sasha, a quien culpar, no lo tuvo en cuenta, fluyó mucha agua.
              2. +1
                14 archivo 2013 01: 47
                Cita: Allex28
                y también hubo disparos prácticos.

                Sí, ¿cuántos había allí? Si me enseñaron a disparar en el ejército, entonces probablemente habría seguido siendo tan torpe ...
                1. +1
                  14 archivo 2013 01: 51
                  Cita: francotirador
                  Sí, ¿cuántos había allí? Si me enseñaron a disparar en el ejército, entonces probablemente habría seguido siendo tan torpe ...

                  Sí, por supuesto, no dispararon lo suficiente, por lo que tenían una idea total de todas las rondas .69 por medio año. 30 pruebas nocturnas, 30 días y 9.
                  1. +1
                    14 archivo 2013 01: 55
                    Cita: Allex28
                    Sí, por supuesto, no dispararon lo suficiente.

                    Y luego se desechan los cartuchos ... Pero es necesario para que duela el hombro ...
                    1. +2
                      14 archivo 2013 01: 59
                      Cita: francotirador
                      Y luego se desechan los cartuchos ... Pero es necesario para que duela el hombro ...

                      Sí, significa que estábamos en el mismo soporte de disparo, tenemos la misma imagen, al final del disparo tuvimos que disparar al menos 2 zinc, tanto como el interés desapareció.
                      1. Alex 241
                        +2
                        14 archivo 2013 02: 02
                        Lo más interesante es que el zinc le disparó al comandante del pelotón y la compañía y el problema fue a qué máquina se llevaron.
                      2. +2
                        14 archivo 2013 02: 15
                        Cita: Alex 241
                        Lo más interesante es que el zinc le disparó al comandante del pelotón y la compañía y el problema fue a qué máquina se llevaron.

                        No, éramos 5 soldados, más oficiales y disparamos todo, pero al principio. el cuartel general del ganado siempre disparaba desde mi ametralladora, por lo que la máquina tuvo que limpiarse en 2 dosis, no se puede limpiar a la vez, incluso morderse los dientes.
                      3. Alex 241
                        +2
                        14 archivo 2013 02: 17
                        Familiar, familiar riendo el pistón primero con ladrillo roto, luego con el tacón de la bota.
                      4. +1
                        14 archivo 2013 02: 30
                        Cita: Alex 241
                        Familiar, familiar pistón de risa primero con ladrillo roto, luego con el tacón de una bota.

                        Y luego con aceite de seda, y solo en el segundo día la máquina se volvió automática nuevamente soldado
                      5. Alex 241
                        +1
                        14 archivo 2013 02: 33
                        Bueno, el aceite alcalino era un lujo para nosotros, lo vertí con aceite ordinario, así que fue aterrador tomarlo en mis manos, y luego lo limpié el segundo día.
                  2. +1
                    14 archivo 2013 02: 25
                    En KMB, disparamos en promedio cada dos días. Compre en algún lugar, a veces dos. Algo, y cartuchos, simplemente no consideramos
                    1. Alex 241
                      +1
                      14 archivo 2013 02: 26
                      Zhen tenemos una manga para el informe. Dios no lo quiera.......................
                      1. +1
                        14 archivo 2013 02: 38
                        Cita: Alex 241
                        Zhen tenemos una manga para el informe. Dios no lo quiera.......................

                        No tuvimos problemas con esto, pero escuché de mis amigos que estaba disparando, luego tomé un sustituto especial con clavos clavados en él, y me puse todas las mangas en las uñas, luego fui a tomarlo, probablemente dependía del comandante solicita
                      2. Alex 241
                        +1
                        14 archivo 2013 02: 41
                        Teníamos una madera contrachapada con agujeros.
                      3. +1
                        14 archivo 2013 02: 46
                        Cita: Alex 241
                        Teníamos una madera contrachapada con agujeros.

                        Este cuenco me ha pasado, y los muchachos dicen que una manga no es suficiente, con todo el pelotón de rodillas arrastrándose en busca de idiotez (responsable) wassat
                      4. Alex 241
                        +1
                        14 archivo 2013 02: 50
                        Lo llamé el sistema olímpico, si no tú, entonces tú. Ahora llaman a la vertical del poder riendo
                      5. +1
                        14 archivo 2013 03: 00
                        alex 241Pero la máquina AK es realmente genial, y ya no hay un rifle más práctico para un soldado ordinario, y aún no está a la vista, y deja a todos babeando, con sus cañones de alta tecnología, pero por hoy el AK sigue siendo el mejor. horas de trabajo. Adiós.
                      6. Alex 241
                        +2
                        14 archivo 2013 03: 03
                        ¡Desgarraré a cualquiera por AK! ¡Pero como dijo Kohl, peinar sería bueno de acuerdo con las realidades de hoy! Que tengas un buen día.
                      7. s1н7т
                        0
                        14 archivo 2013 13: 24
                        Cita: Alex 241
                        Zhen tenemos una manga para el informe. Dios no lo quiera.......................

                        Entonces se recolectaron los cartuchos, para no convertir el campo de tiro en un almacén de colormet riendo
                        Según el informe, un exceso poco saludable de las autoridades locales, probablemente, porque los cartuchos se cancelaron al RAV inmediatamente después de su emisión. ¡Y Dios no lo quiera, luego trae algo de vuelta! Esto es si la mente riendo
                        De ahí otro punto de inflexión: disparar un w / p al aire después del disparo. Si de repente nos quedara algo, lo dejarían en algún lugar hasta el próximo tiroteo o se transfiriera un nuevo turno. Pero por lo general todo se filmaba "para asegurar", por así decirlo.
                      8. 0
                        15 archivo 2013 18: 02
                        Cita: s1n7t
                        Entonces se recolectaron los cartuchos, para no convertir el campo de tiro en un almacén de colormet

                        Las mangas son de acero o ... guiñoAK-74
                  3. s1н7т
                    0
                    14 archivo 2013 13: 15
                    Cita: Allex28
                    69 rondas por medio año.30 noches, 30 días y 9 pruebas.

                    ¡Comprador! ¿Qué más a expensas? En la prueba final, el l / s dispara estúpidamente los ejercicios en todo el estado, día y noche. Por ejemplo, scout / Art. El explorador le disparó al UKS: me acuerdo de 2 revistas de 15 rondas cada una. Un pase durante el día, el segundo por la noche. Aquellos. 60 - ¡solo para verificación! riendo Y así, cada semana grabando día / noche. El contenido de las clases: material, características de rendimiento, teoría, clases sobre el KYa-74, tiro práctico: al menos las mismas 60 rondas en la nariz. Si hay problemas, dispare, hasta que esté al menos "bueno". ¿Y dónde están las 69 rondas aquí? am
            2. 0
              14 archivo 2013 01: 46
              Lo sé, Sash. Un amigo me contó cómo se les dio munición 30 en 94.
            3. 0
              14 archivo 2013 11: 38
              Bueno, no sé cómo sirvió en las fuerzas de defensa aérea en las SA, ¡no podían contar las municiones! Además, dispararon con todas las armas estándar, incluidas las SPG-9 y AGS-17.
  40. +2
    14 archivo 2013 00: 53
    Tuve que disparar con M-ki, la sensación es genial. Incluso los tiradores mal entrenados cayeron fácilmente, ¡PERO! No sé quién en la batalla querría tener un arma que necesita ser almacenada del polvo, etc. Y serás al menos tres veces un soldado por contrato, durante la batalla ciertamente no limpiarás tus armas. Además, la batalla está lejos de ser un campo de tiro y, más a menudo, el que no tiene la precisión de disparar desde un arma, sino la precisión del disparo de una unidad)))
  41. Zaba
    +2
    14 archivo 2013 00: 59
    En el verano, fue invitado al club de fusileros del ejército en los Estados Unidos. Disparó con el m16 m16a2 y una versión corta de la policía (no le gustó). Desde m16 disparó 160-180 rondas de 180 m en objetivos en ascenso y fue agradablemente golpeado por golpes en el objetivo (aproximadamente 30 por 30 cm ) de uno a dos disparos. Desde m16a2 dispararon durante aproximadamente una hora 2 y dieron en el blanco 10 por 10 cm; diez disparos de diez por 90-80 m. Me gustó mucho, el arma es muy buena y no hubo problemas para disparar. Luego lo limpié durante aproximadamente 2 horas bajo la supervisión de un sargento. Muy sorprendido por su cultura de manejo de armas.
  42. Zaba
    +2
    14 archivo 2013 02: 08
    Agrego: en los brazos del campo de tiro vi AK-47 AKM SKS URSS y AK 47 chino y búlgaro de los 80.
  43. +1
    14 archivo 2013 10: 07
    Tan pronto como comienzan a comparar el AK74 (no el llamado AK47. A saber, el 74) y el M16, inmediatamente surge la estupidez sobre el ejército profesional y de reclutamiento. ¿Dígame, si el arma está en manos de un profesional, entonces no afecta inmediatamente las condiciones climáticas y climáticas y las leyes de la física? ¿Por qué el m16 no se congela en manos de un mercenario durante cuarenta y cinco grados de escarcha? ¿Y la arena, inmediatamente deja de interferir con el trabajo del mecanismo de recarga, tan pronto como el arma es tomada en manos de la marina estadounidense?
    Bueno, al autor del artículo le gusta todo lo estadounidense y lo europeo, y está harto de todo lo doméstico. Pero solo las armas domésticas, los automóviles y los vehículos blindados no son peores que sus homólogos extranjeros.
    1. +1
      14 archivo 2013 11: 47
      ¡Estoy completamente de acuerdo! No pude disparar desde la M16, ¡solo sé que la AK74 es una gran máquina para un soldado entrenado!
    2. +1
      14 archivo 2013 15: 11
      Bueno, antes de escribir lo que le gusta y lo que no le gusta al autor, lea sus otros artículos, tal vez pueda entender que el autor no da preferencia a las armas por "nacionalidad", sino que evalúa sobriamente (al menos intenta) las capacidades de cada muestra, independientemente de el que lo creó. Si continúa creyendo que solo AK es confiable y el más confiable, entonces debe saber que es gracias a usted y a personas como usted que el ejército ruso permanecerá sin modelos nuevos y más avanzados durante otros 50 años. ¿Por qué cambiar algo si todo está bien, después de todo? ? Son ustedes quienes hacen más daño que todas las guerras de información juntas, porque están obstaculizando el desarrollo de armas. Después de todo, usted no es el único que piensa eso, exactamente los mismos "especialistas" están en el Ministerio de Defensa, en las fábricas, en las oficinas de diseño. ¿Por qué necesitamos una nueva ametralladora? Todavía tenemos Kalashnikov, encontraremos el mejor uso del dinero para nuevas armas. Y en el AK colgaremos un par de tiras de sujeción para la vista - ACTUALIZAR. Una cosa agrada, a juzgar por la proporción de ventajas y desventajas de las personas pensantes aún más.
  44. dragar
    0
    14 archivo 2013 11: 34
    También rara vez teníamos disparos, 2 veces a la semana. Una vez a la semana, se nos permitía dar la vuelta a la línea con el primer ministro. Así que fue una suerte que obtuviera el barril exacto de la fiesta. Después del disparo de zinc, este AK-74 se limpió una vez y no El resto de los barriles fueron revisados, digamos para mañana, y algunos tuvieron que limpiarse nuevamente. Y tuvimos una situación muy estricta con este tema, pero nadie lo entendió. Todos sabían que a Kalash le gusta mucho disparar, pero después de 12 créditos, estás atormentado para limpiarlo.
  45. mirada lucida
    0
    14 archivo 2013 12: 47
    Si comparamos el AK serie con algo importado, entonces, en mi humilde opinión, solo con el HK-416 alemán y sus derivados. Esto, por supuesto, solo se trata de confiabilidad en condiciones de batalla. El precio, por supuesto, es más bajo para AK.



  46. +1
    14 archivo 2013 14: 11
    De todos modos, bajar la máquina al agua, cogerla y dispararla; esto no es un indicador, creo que puede ser cualquier muestra de armas pequeñas (esto es un anuncio)
    1. mirada lucida
      0
      14 archivo 2013 14: 25
      Me pareció que la operación segura y sin problemas de las armas automáticas después de un contacto prolongado con agua, arena y barro es uno de los requisitos básicos. Esto no es publicidad, es un requisito previo. No el único, sino uno de los principales. Y si tiene que usar un tipo de barrera anticonceptiva en el cañón de un rifle de asalto en el desierto, entonces esto es publicidad. Anticonceptivo guiño

      ¿Quizás tenga un video de cómo otras muestras sobreviven a este tipo de prueba? Solo no publicidad con piezas cortadas, sino continua desde el comienzo de la prueba hasta el final.

      En mi humilde opinión, por supuesto, pero en los modelos en serie, excepto AK y HK, nadie es capaz de esto.
      1. Alex 241
        +1
        14 archivo 2013 14: 31
        .........................................
        1. Alex 241
          0
          14 archivo 2013 14: 34
          ....................................
          1. Alex 241
            0
            14 archivo 2013 14: 36
            .................................
            1. mirada lucida
              +1
              14 archivo 2013 14: 49
              ¿La bocina entera en un objetivo en una cola? ¿Hay un pelotón de condenados a ejecución alineados? Bueno, en cuanto a lo rápido И disparos precisos desde AK (M), entonces aquí está cómo hacerlo bien (mire cuidadosamente el dedo índice):

              1. +1
                14 archivo 2013 14: 59
                Vi un disparo rápido. ¿Dónde está el exacto? Si tan solo pusieran la segunda cámara. El dedo se sostiene correctamente.
                1. mirada lucida
                  0
                  14 archivo 2013 16: 01
                  Pero debe admitir que, con tal trabajo con el dedo, será difícil no alcanzar el objetivo.
                  1. 0
                    15 archivo 2013 01: 47
                    Con un largo descenso, es muy probable que falle.
                    1. mirada lucida
                      +1
                      15 archivo 2013 02: 08
                      Cita: Chukcha
                      Con un largo descenso, es muy probable que falle.

                      No está muy claro cómo se relacionan la longitud del recorrido de descenso y la precisión resultante si el tirador no aprieta el gatillo. ¿Explique?

                      ¿O significa no un curso de descenso largo, sino un curso largo pistón? Pero estas son, por así decirlo, cosas completamente diferentes.
              2. +1
                14 archivo 2013 16: 46
                Sí especiales! Particularmente golpeado cuando un obturador se sacude con la mano izquierda зад cadena amarrar Después de tal unión, no es interesante mirar más allá ...
                1. mirada lucida
                  0
                  14 archivo 2013 16: 50
                  En realidad, esta sacudida es más rápida que "interceptar, detener, contraer, interceptar, detener".
                  1. +2
                    14 archivo 2013 19: 25
                    Es comprensible, el té no es ciervo. (aunque no me considero un profesional, usé solo PM y AKS74U útiles, no participé en las hostilidades, pero fuimos entrenados y tuvimos que disparar). Así nos enseñaron los profesionales, "el cerrojo con la mano izquierda se mueve hacia arriba, con la máquina inclinada hacia la izquierda".
                    Me pregunto cómo el "Maestro" ejecutará su número "hasta abajo" en una posición boca abajo ...
                    Y Eugene todavía "encendió" algo aquí, "tiene que decir", pero está en silencio por alguna razón ...
                    1. mirada lucida
                      0
                      14 archivo 2013 19: 31
                      Enseñaron todo correctamente. Y el maestro actuará, obviamente, con una inclinación hacia la derecha. En mi humilde opinión, pero esta no es la esencia, la mano derecha principal no se debe quitar y, si es posible, no se debe tomar del hombro.

                      Ps tampoco disparó a la gente.
                2. +3
                  14 archivo 2013 19: 04
                  Dispara muy bien
        2. +2
          14 archivo 2013 15: 16
          En este video, tengo tantas cosas maravillosas que decir 8)
          1. +1
            14 archivo 2013 16: 47
            Para cho pimply menos voupili ???
            1. +2
              14 archivo 2013 19: 04
              Soy "amado" aquí 8))
      2. 0
        14 archivo 2013 18: 10
        Quería decir: esto no es un indicador, una prueba real en la guerra, en las actividades cotidianas, en diversas condiciones, y creo que durante más de un año, incluso si las armas excelentes se muestran bien en ese momento. Y para estos marcos no puedes decir esto. Lo dije en serio.
      3. +1
        14 archivo 2013 20: 18
        la respuesta voló hacia abajo
        1. +1
          15 archivo 2013 00: 04
          Extraño, en esta publicación todas las respuestas vuelan ...
      4. 0
        15 archivo 2013 17: 58
        Cita: lucidlook

        En mi humilde opinión, por supuesto, pero en los modelos en serie, excepto AK y HK, nadie es capaz de esto.

        Sí, pero después de la inmersión (en este o aquel entorno) un requisito previo es: para sacudir el obturador, no lo hicieron en HK, los muchachos son astutos guiño
        1. mirada lucida
          0
          15 archivo 2013 19: 38
          Cita: Allex28
          requisito previo: distorsionar el obturador

          ¿Es obligatorio? En el caso de movimiento en formaciones de batalla, ¿no debería armarse el arma en la guardia?
          1. 0
            15 archivo 2013 20: 26
            Cita: lucidlook
            ¿Es obligatorio? En el caso de movimiento en formaciones de batalla, ¿no debería armarse el arma en la guardia?

            Y para cambiar de tienda, el enemigo te dará una pausa con las palabras "no dispares su ametralladora al barro". lol
            1. mirada lucida
              0
              15 archivo 2013 20: 34
              No se habló de esto. El esquema es muy simple: caminó, cayó en el lodo, recogió la ametralladora, apretó el gatillo - disparó (en modo simple o automático). Después de eso, distorsiona todo lo que quieras: la automatización ya se ha torcido veinte veces. ¿Qué problemas?
        2. +1
          15 archivo 2013 20: 50
          Bueno, la mayoría de los diseños modernos son capaces de esto.
          1. mirada lucida
            0
            15 archivo 2013 20: 57
            "¡Nombre, hermana, nombre!"
            1. +1
              15 archivo 2013 21: 13
              Tabor, por ejemplo?

              1. mirada lucida
                +1
                15 archivo 2013 21: 20
                Genial "mayoría". Apreciado. candidato Y sí, lo que está más directamente relacionado con las armas pequeñas estadounidenses. lol
                1. 0
                  15 archivo 2013 21: 30
                  Di un ejemplo. Por casualidad Si está nervioso, encuentre estas pruebas en la mayoría de los rifles de asalto modernos. Y M4 verá cómo funciona muy bien en tales condiciones.
              2. 0
                15 archivo 2013 21: 25
                [
                Cita: Pimply
                Tabor, por ejemplo?

                De todos modos, publicidad y nada más.
                1. +1
                  15 archivo 2013 21: 30
                  Lo mismo puede decirse de cualquier video de AK.
                  1. +1
                    15 archivo 2013 21: 31
                    Cita: Pimply
                    Lo mismo puede decirse de cualquier video de AK.

                    Algo así ...
                    1. 0
                      15 archivo 2013 22: 04
                      Uno de los primeros especímenes de M1A1, ushatannaya en la basura, incluso de Vietnam, con el reciente Ak. Y después de esa comedia, como en el segundo 45, el compañero elimina la demora, generalmente es una broma pura. ¿Y por qué entonces la comparación no es con M16A2 con cartuchos M855? De alguna manera, están más cerca del AK-74 en el marco de tiempo. Entonces sería posible ver quién es capaz de qué. Solo aquí ya no se puede permitir al tío bigotudo de Ar-ke.
          2. +1
            15 archivo 2013 21: 16
            Estoy de acuerdo, incluso probablemente todas las muestras, pero si este y otros trucos sucios ocurren docenas de veces seguidas, el arma no recibe servicio y dispara, esto es un indicador. Como eso.
            1. +1
              15 archivo 2013 21: 30
              Usemos palos entonces, generalmente no requieren mantenimiento
              1. +2
                15 archivo 2013 21: 41
                Cita: Pimply
                Usemos palos entonces, generalmente no requieren mantenimiento

                Entonces estás amargado, querido, y la respuesta es "el arma debe disparar en cualquier condición".
                1. 0
                  15 archivo 2013 22: 05
                  No querida Las armas deben caer. Porque si solo dispara, es una galleta. Y en la práctica, solo los tiradores están entre los cadáveres, y en mi memoria no había uno o dos.
                  1. mirada lucida
                    +1
                    15 archivo 2013 22: 06
                    ¿Golpear sin disparar al mismo tiempo? ¿A qué se parece? ¿Vas a tirarlo al enemigo? lol
                    1. 0
                      15 archivo 2013 22: 32
                      Repito - yuzali M16? Las leyendas de su inseguridad, incluso de las viejas instancias, son muy exageradas.
                  2. +1
                    15 archivo 2013 23: 08
                    AK golpea, dispara SIEMPRE
                    1. 0
                      15 archivo 2013 23: 32
                      ¿Has huido tanto con AK? Pero los usuarios permanentes no son tan categóricos y más razonables.
                      1. 0
                        16 archivo 2013 17: 29
                        Se escapó del '97, todavía
                  3. 0
                    16 archivo 2013 03: 15
                    Cita: Pimply
                    No querida Las armas deben caer. Porque si solo dispara, es una galleta. Y en la práctica, solo los tiradores están entre los cadáveres, y en mi memoria no había uno o dos.

                    No tuve que matar a esas personas, pero no me jactaré del jabalí, casi sin fallar. En otra criatura viviente, no disparé con AK, todo es práctica.
                    1. +1
                      16 archivo 2013 03: 17
                      Jabalí dispara de vuelta?
                      1. 0
                        16 archivo 2013 03: 30
                        Cita: Pimply
                        Jabalí dispara de vuelta?

                        No se trata de un jabalí, y no distorsionar en respuesta, pero con M, también disparé a objetivos, de alguna manera no es conveniente, tal vez es una cuestión de costumbre, y una negativa fue, pero después de hacer malabarismos fue más lejos. Pero Saiga no se negó , con un tronco caliente tirado en la nieve, y luego el corzo, pensó todo, pero no funcionó, no lo esperaba.
                      2. 0
                        16 archivo 2013 03: 40
                        M-ka es diferente. Como los cartuchos para ella. Un gran número de empresas que los producen y confunde la situación. Disparé del ejército estadounidense certificado, municiones israelíes. El problema solo estaba en las tiendas. Como, por cierto, con la mayoría de las máquinas, incluida AK
                      3. Choi vivo
                        0
                        16 archivo 2013 03: 43
                        Parece que ya te lo explicaron una vez; no, ¡estás de nuevo por los tuyos! solicita

                        ¡Albahaca, no seas tonto, usa tu cerebro! guiño
                      4. 0
                        16 archivo 2013 03: 45
                        Ah, y nos cambiamos a ti? ¿Y qué me explicaron?
                      5. Choi vivo
                        +1
                        16 archivo 2013 03: 58
                        ¿Tú? Yuzai tiene tantas zapatillas anaranjadas hasta que se desvanecen en amarillo (y para AKM 47 incluso Kalashnikov dio 25 garantías, pero no lo creerá). guiño
                      6. 0
                        16 archivo 2013 04: 44
                        Sí Entonces él dijo: le doy un diente.

                        Solo documentos reglamentarios - 10000
                      7. Choi vivo
                        0
                        16 archivo 2013 05: 13
                        Cita: Pimply
                        Solo documentos reglamentarios - 10000

                        Vasily, en los documentos reglamentarios de quién o qué?
                        Parece que estás completamente fuera de tema o, para decirlo de otra manera, cuando el tema termine, ¡insertarás tu publicación con un mordisco tranquilo! guiño
                        Buena suerte, tal vez lo intentemos más tarde en el campo de batalla, ¡pero me temo que tienes una especificidad ligeramente diferente! guiño
                      8. 0
                        16 archivo 2013 04: 08
                        Cita: Pimply
                        M-ka es diferente. Como los cartuchos para ella. Un gran número de empresas que los producen y confunde la situación. Disparé del ejército estadounidense certificado, municiones israelíes. El problema solo estaba en las tiendas. Como, por cierto, con la mayoría de las máquinas, incluida AK

                        Y aquí +, disparé desde AK-cz 47, cielo y tierra, parece ser una compañía famosa, un tubo escupidor en comparación con el original.

                        Pimply,
                        Pero aconsejo los cartuchos al Este, a bajo costo, y la calidad es buena, para escopetas lo mismo. candidato
                    2. Choi vivo
                      0
                      16 archivo 2013 04: 05
                      Cita: Allex28
                      No tuve que matar a esas personas, pero no voy a presumir del jabalí, casi sin fallar.

                      Curiosamente, ¿qué significa sin perder? (No hubo colisión) solicita
                      ¡Un jabalí (y este no es un hombre), se las arregla para (al menos entender dónde dispararle) necesitas matar y debes saber dónde golpear para que el animal herido no se vaya!
                      1. +1
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                        Cita: Choi está vivo

                        Curiosamente, ¿qué significa sin perder? (No hubo colisión)
                        Un jabalí (y esto no es un hombre), uno debe lograr matarlo y uno debe saber dónde golpear para que el animal herido no se vaya.

                        Debajo del omóplato, golpeé, seguramente, y se fueron, escribí casi. Y en mi opinión, la barra es mejor que la dioptría, sin un bloqueo casi se pierde una señorita, y la dioptría del auto apesta, es casi imposible apuntar.
                      2. Choi vivo
                        +1
                        16 archivo 2013 04: 20
                        Cita: Allex28
                        Bajo el latido del omóplato, seguramente, y a la izquierda, escribí casi.

                        Así es, el propio Billhook no golpeó, pero vio (todavía era joven) y fue al tigre (dijo en voz alta guiño ) vio (se fue con ellos), bueno una bestia astuta, pero no se puede comparar con un glotón, ¡es despiadado! hi
                      3. 0
                        16 archivo 2013 04: 28
                        [cita = Tsoi está vivo] Así es, él mismo no golpeó la cuchilla, pero vi (todavía era joven) y fui al tigre (se dice en voz alta) vi (fui con ellos yo mismo), bueno, una bestia astuta, pero no se puede comparar con un glotón, es despiadado. ! Uuuu tienes una experiencia más ruidosa, no he visto un glotón o un tigre en mis ojos, lo envidio, pero tal vez cuando sea necesario. candidato
                      4. Choi vivo
                        0
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                        Cita: Allex28
                        Tu experiencia es más fuerte, no vi un tigre en mis ojos, lo envidio, pero tal vez cuando llegue.

                        Hermano, qué experiencia hay, vamos, fui con cazadores (todavía era joven), tigre perra(tachado para no jurar) astuto, seguimos el rastro, pero él nos rodeó (hizo un círculo) y miró quién lo seguía.
                        Pero Wolverine, Dios te prohíbe que la encuentres con hambre y sin armas de PPC, se rasgará, pero maloliente, como un zorro y las pulgas simplemente rebotan, todavía un lince (esto es algo en absoluto).
                      5. +1
                        16 archivo 2013 04: 42
                        Tsoi está vivoLynx vio, pero hechizó la campaña, se separaron en paz, una bella bestia.
                      6. Choi vivo
                        0
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                        Cita: Allex28
                        Vio al lince, pero hechizó la campaña, se separaron en paz. Una bella bestia

                        Cualquier gato es elegante, el hijo lo trajo a casa hace seis meses y se lo dio al oropel y lo hizo servir como pescado, pero está en su mente y los higos le demuestran que está a cargo (aunque ella entiende, es como cuando le da de comer y acariciar a su esposa) con ella como nieto lol ).
                        Y para el lince diré esto, vi a mi padre (cuando todavía estaba vivo) entrar en la taiga y poner una estaca en su mochila, le pregunté por qué. Bueno, tú mismo entiendes la respuesta, pero luego te diste cuenta de que no saltarían sobre tu espalda, tienen esa habilidad.
                        ¿Qué puedo decir? Yo mismo vi a un amigo cómo un gato estaba celoso de una mujer y saltó: créeme que no hay tal reacción a un gato en un hombre, se rasgó la arteria femoral, simplemente apretaron y llamaron a una ambulancia.
                        Entonces, incluso un gato doméstico es muy peligroso y no tienes que pensar como en los dibujos animados que es un martillo = es solo un depredador.




                        Parece ser un animal amable en la foto, de hecho, ¡es muy difícil para una persona sin un arma resistirlo!
  47. garik404
    +7
    14 archivo 2013 16: 29
    Comparación M16 - AK47 - Trilineal
    M16 - Tope para derretirse bajo una lupa
    AK47: bajo la lupa, se puede ver que el barro vietnamita sigue funcionando en lugar de grasa.
    Tres líneas: debajo de la lupa puede ver el árbol impregnado de SANGRE
    M16 - Cuñas cuando están sucias
    AK47 - Funciona cuando está sucio
    Trilineal: no hubo un momento limpio de despliegue de tropas en 1932
    M16 - Cientos de partes móviles fijadas por docenas de pernos y tornillos
    AK47: un par de docenas de piezas móviles unidas por un puñado de remaches y las feas costuras de un soldador ruso ebrio
    Tres líneas: tres piezas móviles, dos tornillos.
    M16 - Prefieres morir antes que aplastar tu costoso rifle en combate cuerpo a cuerpo
    AK47: con tu rifle de asalto puedes vencer bien en la lucha cuerpo a cuerpo
    Tres reglas: tu rifle es una lanza genial con la capacidad de disparar
    M16: si se rompe el percutor, envía el rifle a la fábrica bajo garantía
    AK47: si el delantero se rompe, compra uno nuevo
    Tres líneas: si el martillo se rompe, lo gira un par de vueltas más hacia el obturador
    M16: más difícil de fabricar que muchos aviones
    AK47: utilizado por países que no tienen dinero para aviones
    Tres líneas: aviones derribados
    Bebida favorita del propietario
    M16 - Cognac
    AK47 - Vodka
    Tres líneas: líquido de frenos drenado de una palanca congelada
    M16 - Hace un pequeño agujero, todo está limpio, de acuerdo con la Convención de Ginebra
    AK47 - Hace un gran agujero, a veces arranca las extremidades, no cumple con la Convención de Ginebra
    Tres líneas: una de las razones para la creación de la Convención de Ginebra
    M16 - dispara perfectamente a pequeños roedores
    AK47 - dispara perfectamente a los enemigos de la revolución
    Trehlineyka: dispara perfectamente a equipos ligeros
    M16 - una vez en el río, deja de funcionar
    AK47 - golpeando un río, todavía dispara
    Tres reglas: una vez en el río, generalmente se usa como remo
    M16 - Armas de defensa
    AK47 - Armas de asalto
    Tres líneas: ¡armas de la victoria!
    M16: el lanzagranadas es pesado, pero puede colocar una granada en una ventana a 200 metros de distancia
    AK47: en todo caso, la granada del lanzagranadas puede arrojarse a la ventana con la mano
    Tres líneas: ¿Granada por la ventana? Golpeado a través de la pared, el cartucho perfora casi un metro de ladrillo
    M16: puede colocar un silenciador, un cartucho pequeño no emite mucho sonido
    AK47: en principio, puedes poner un silenciador, pero es mejor presionar a los enemigos al suelo con fuego continuo
    Tres líneas: ¿qué hay para un silenciador cuando, después del primer disparo, todo lo que todos quieren es sordo?
    1. 0
      14 archivo 2013 19: 34
      Estúpido. Encienda el mosquete de fósforos y el bláster de "Star Wars" para un contraste total.
      1. garik404
        +4
        14 archivo 2013 22: 42
        "Estúpido" es cuando los hombres sanos se miden con letras, comparando el "regalo de Dios" con los huevos revueltos estadounidenses.
        Y "Comparación M16 - AK47 - Tres líneas" - un minuto de humor, así que en vano menos ...
        hi
    2. +1
      14 archivo 2013 20: 51
      gracias, se rió de buena gana riendo
  48. +3
    14 archivo 2013 17: 10
    Leí y pensé mucho. El artículo apesta, ("probablemente porque del Eco de Moscú"), ¡ninguna información sobre las pruebas (comparaciones) es clara! ¿Cuáles son los modelos de cartuchos específicos y de qué fabricante? ¿Cuántas pruebas se realizaron y cuáles? AK74M-es claro, pero M16A2, ¿qué modificación (tal vez Daewoo o NORINCO)? ¿Cuántas armas se utilizaron en la comparación? ¿Con qué tiro? qué
    Está claro que, en el marco del programa, el diseñador respondió a las preguntas del presentador y lo que le preguntaron y dijeron. ¡Todo lo demás es especulación!

    ¡Tiraron el trapo rojo, y de una vez a la medida con "pipiski"!

    Pero la verdad es que la discusión del artículo da más información, ¡y mucho más vivo e interesante que el artículo mismo!
    Gracias a los participantes de la discusión! candidato
    1. 0
      14 archivo 2013 18: 15
      medida "pipiskami"! - bien dicho, más
  49. +1
    14 archivo 2013 18: 30
    Un artículo sobre nada. triste
  50. +1
    14 archivo 2013 18: 57
    Maldición, bueno, y una rama larga, apenas suficiente paciencia para terminar de leer. Bien hecho, los muchachos discutieron la gloria, pero ¿quién es mejor que 16 o AK?
    1. mirada lucida
      -1
      14 archivo 2013 20: 01
      En mi humilde opinión, AEK-971
  51. Malkor
    +1
    14 archivo 2013 22: 48
    No iría a la batalla con la M16, pero piénsalo y responde: ¿irías a la batalla con la M16 o con la AK74M... y quedará claro qué ametralladora es mejor))))
    En mi opinión, el Ak74m es definitivamente mejor.
    1. +1
      14 archivo 2013 23: 12
      ¿Lo has usado en combate?
      1. Malkor
        0
        16 archivo 2013 23: 03
        Utilicé el AK74 de varias variantes, el M16 es un buen automático para la ciudad donde está limpio, pero no en un campo donde hay polvo. problema de servicio
        1. 0
          17 archivo 2013 03: 56
          ¿Cuál es el problema exactamente?
  52. Señor La verdad
    +1
    15 archivo 2013 02: 01
    El 5,56 sólo tiene la ventaja de la precisión. De lo contrario, en las mismas condiciones, 5,45 es superior a 5,56, pero no mucho... Es mejor que 7n6 sea superior a m193 y 7n10 sea superior a m855.
  53. +1
    15 archivo 2013 12: 44
    Siempre me pregunté si el Ak es mejor que el M16: ¿por qué los estadounidenses mantienen esta arma en servicio? Después de todo, sus soldados deben estar armados con las mejores armas modernas, soldados debido al M16, si una ametralladora cae al barro, pueden morir en la batalla...
    cual es la razon
    1. mirada lucida
      +1
      15 archivo 2013 13: 02
      La razón puede ser la falta de conciencia, por un lado, y la poderosa publicidad (viral) del M16, por el otro. guiño Ya publiqué el video “pravaina”, donde los miembros de la OTAN corren con AK, arriba.
    2. 0
      15 archivo 2013 15: 19
      Comercio, se puso en servicio porque la empresa presionó por sus intereses.
      1. +1
        15 archivo 2013 15: 38
        Ningún comercio obligará a un arma a funcionar durante más de medio siglo si es mala. Un muy buen modelo belga FN FAL, que es sólo 10 años mayor que el M16, abandonó la escena a finales de los años 70, por ejemplo, debido a las exigencias de la época. Así que juzga por ti mismo.
        1. 0
          15 archivo 2013 17: 52
          Cita: Pimply
          Ningún comercio obligará a un arma a funcionar durante más de medio siglo si es mala. Un muy buen modelo belga FN FAL, que es sólo 10 años mayor que el M16, abandonó la escena a finales de los años 70, por ejemplo, debido a las exigencias de la época. Así que juzga por ti mismo.

          Pero AK es aún mayor. guiño
          1. 0
            15 archivo 2013 17: 54
            M-ka se modifica constantemente y los recursos para la modernización no se han agotado: el diseño es más flexible en términos de ergonomía. La última modificación importante del AK fue en los años 70 y ahora está llegando a su límite.
        2. 0
          15 archivo 2013 17: 58
          Producción bien establecida y optimizada, enormes reservas: no es rentable cambiar todo esto por uno nuevo (por cierto, con AK ocurre lo mismo)
          1. -1
            15 archivo 2013 18: 25
            Entonces podrá quedarse con los Mosinki; también hay muchos. O conducir un Zhiguli: qué producción tan bien funcionó.
            1. +5
              15 archivo 2013 18: 52
              Cita: Pimply
              Entonces podrá quedarse con los Mosinki; también hay muchos. O conducir un Zhiguli: qué producción tan bien funcionó.

              No, todavía no eres redimible. Es un argumento vacío, el AK ya ha demostrado su superioridad ante el mundo entero, sólo queda demostrártelo. Los amers tienen un dicho: "mata al enemigo y llévalo con el AK." El único retraso entre el AK y el M es la precisión de disparar en ráfagas largas, pero una ráfaga larga se usa solo para fuego de barrera, y no hay necesidad de precisión en todo lo demás (incluso los estadounidenses lo admiten) AK es superior a M. Doy + por perseverancia bebidas
              1. -2
                15 archivo 2013 20: 54
                Como demostró LeeAnfield en su época, o FnFal, Uzi, etc. ¿Y? El garrote también demostró su eficacia. Cebolla. El AK era popular porque se suministraba en cantidades ilimitadas a los países en desarrollo de forma gratuita, era fácil de producir y tenía características de precisión aceptables (no buenas, aceptables) y excelentes características de confiabilidad. Lo cual tenía demanda en países con poca cultura armamentista. Dónde termina realmente no era tan importante.

                Entonces, ¿ahora vivimos en el pasado? Adelante es el mejor camino para convertirse en uno.

                Y estás diciendo tonterías sobre AK y M16. Ergonomía, peso, precisión de un solo disparo, retraso del perno, seguridad un orden de magnitud más conveniente: hay un montón de ventajas, si no las conoce, esos son sus problemas.
                1. mirada lucida
                  +2
                  15 archivo 2013 21: 09
                  ¡Aceptar! Aquí el XK-416 es un paso adelante. Este es un buen paso, en mi humilde opinión. Y M4 es un paso tan pequeño, si no que marca el tiempo. Pero no os ofendáis, esto no sólo ocurre en Estados Unidos. Desafortunadamente o afortunadamente, dependiendo de quién seas.

                  En cuanto a la cuestión de la facilidad de uso y la consideración de los controles (es decir, en sus palabras, "ergonomía"), miramos, recordamos, si alguien lo olvidó, si alguien no lo recuerda, miramos con atención varias veces.

                  1. +1
                    15 archivo 2013 21: 17
                    ¿Qué tiene que ver el XK-416 con sus fallos con el M4? Bueno, ¿además de la apariencia?
            2. 0
              15 archivo 2013 21: 20
              A pesar de su ironía, este es un factor serio, y creo que incluso si de repente aparece una súper ametralladora en nuestro país, no rearmarán al ejército (probablemente los Amers tengan la misma historia)
              1. -2
                15 archivo 2013 21: 31
                Sí, otros 200 años con el AK. ¿No crees que es gracioso?
                1. +1
                  15 archivo 2013 21: 45
                  Pimply,
                  Hola, ¿para cuántos disparos están diseñadas sus bocas M16 y AK?
                  1. +1
                    15 archivo 2013 22: 27
                    Depende de de qué M16 estemos hablando, de quién sea la empresa, etc.

                    A los AK se les dio una ronda de garantía para el Ministerio del Interior, que yo recuerde, 10000 12000, parece que recientemente se elevó a 4 1. El M25000A2007 tiene XNUMX XNUMX. Pero después de eso, en XNUMX, los estadounidenses parecieron mejorar el cañón. utilizando forja en frío.
                    1. +2
                      15 archivo 2013 22: 40
                      Cita: Pimply
                      A los AK se les dio una ronda garantizada de 10000 para el Ministerio del Interior, por lo que recuerdo,


                      Lo siento, ¡pero debería haber un límite a las insinuaciones! ¡Con granos! ¿Cuánto tiempo puedes equivocarte? ¿Estás haciendo esto a propósito? ¡Las balas para AK47 son 30! Les cuento la cifra que nos dijo el profesor de equipo especial. No sé de dónde sacaste 000 para el Ministerio del Interior. No existe un método de "forja en frío". Existe un método de forjado rotacional que se ha utilizado durante siglos para los cañones AK y más. allí no hay nada que “mejorar”, porque él es perfecto sin eso.
                      1. -1
                        15 archivo 2013 23: 49
                        Y les cuento los datos de los documentos emitidos por Izhmash. Estamos hablando de disparos garantizados, no prácticos. Es decir, la empresa garantiza un determinado número de inyecciones.

                        De la orden del Ministerio del Interior No. 13 de 12.01.2009 de enero de XNUMX.
                        Vida aproximada (supervivencia) de los cañones de armas pequeñas y lanzagranadas.
                        (número de disparos):

                        1 revólveres - 3000
                        2 pistolas - 4000
                        3 metralletas - 6000
                        4 Rifles de asalto 9 mm, rifles de francotirador especiales - 6000
                        5 Rifles de asalto AK 5,45 (7,62) mm y sus modificaciones - 10000
                        6 Rifles de francotirador 7,62 (12,7mm) - 3000
                        7. 7,62mm rifle de francotirador SVD y sus modificaciones - 6000
                        8 5,45 (7,62) mm RPK y sus modificaciones - 20000
                        9 Ametralladora Kalashnikov 7,62mm y sus modificaciones - 25000
                        10 ametralladoras pesadas - 12000
                        11 carabinas especiales - 3000
                        12 Lanzagranadas 40 mm - 400
                        13 lanzagranadas de mano - 3000
                        14 Lanzagranadas automáticos 30mm - 4000
                        15 40mm RPG-7 lanzagranadas y sus modificaciones - 250
                        16 equipo de práctica de tiro - 1500

                        Espero que estos sean números bastante precisos. Y cuánto disparará allí después de la garantía es otra cuestión.

                        Sobre el método de forja en frío, cité lo que traduje.
                      2. +2
                        16 archivo 2013 00: 02
                        Pimply,

                        Muchas gracias , bebidas
                      3. +2
                        16 archivo 2013 00: 15
                        Lo encontré de nuevo. Disparo garantizado de rondas VSS-5000. Rondas VSK-94-6000
                      4. 0
                        16 archivo 2013 01: 09
                        Esta diferencia es comprensible. El M4 tiene un cañón más pesado con un paso de estriado diferente.
                      5. +1
                        16 archivo 2013 15: 33
                        1. ¿Desde cuándo el Ministerio del Interior empezó a establecer la vida útil del barril?
                        Pueden recopilar cualquier recurso por sí mismos para hacer trampa con más frecuencia. Y es absolutamente cierto cuánto disparará allí después de la garantía. Así, según pruebas prácticas, la capacidad de supervivencia media de un cañón de AK era de 30000 25, y el requisito del cliente era de 000 XNUMX.
                        Y esta cifra es aproximadamente la misma tanto para AK como para M16. Ya que tanto los calibres y aceros como el método de producción (forja rotativa) son los mismos.
                        Conclusión: no hay razón para volver a untar mierda en el AK y lamer el M16.


                        2. En la Hansa también sabemos hurgar en documentos cerrados, pero no se puede confiar en tales documentos, ya que el autor simplemente puede meterse en problemas.
                        Y los números en esta calza definitivamente están en el techo. ¿Por qué el cañón de una ametralladora para el mismo cartucho tendría el doble de recursos que una ametralladora si solo mide 17 cm más? Aunque uno de los factores en la unificación de AK y RPK fue la misma capacidad de supervivencia de los cañones.
                        Cita: Pimply

                        ...
                        7. 7,62mm rifle de francotirador SVD y sus modificaciones - 6000
                        ...
                        ...
                        Espero que estos sean números bastante precisos.

                        Completa mierda.
                      6. +1
                        16 archivo 2013 19: 09
                        Esta es la vida de garantía del cañón, indicada por el fabricante durante el contrato. Puede disparar tanto después de 30000 como después de 40000; la pregunta es cómo cambiarán sus características.

                        Y la diferencia es que en el M-4 y el M16A2 era posible fabricar un cañón reforzado sin cambios significativos de masa.

                        Los números son techo, mierda: publique otros "reales". Pruébalo. Proporcioné el número del pedido específico. Refutar, lo admito plenamente si me equivoqué. Sin embargo, por el momento, los hechos indican que la ronda de garantía del AK-74M para 2009 es de 10000 XNUMX. Búscame otros datos, si esto surge de la nada. Da razones si lo acusas de mentir. No veo ningún detalle todavía.


                        Pistola Makarov de 9 mm ¦PM ¦4000 ¦
                        ¦Pistola automática Stechkin de 9 mm ¦APS ¦8000 ¦
                        ¦Pistola autocargable de 9 mm ¦P-96M ¦4000 ¦
                        ¦Pistola de 9 mm ¦GSh-18 ¦4000 ¦
                        ¦Pistola autocargable de 9 mm ¦OTs-27 ¦4000 ¦
                        ¦Pistola automática de 9 mm ¦OTs-33 ¦4000 ¦
                        ¦Revólver de 9 mm ¦TKB-0216, ¦3000 ¦
                        ¦ ¦TKB-0216S ¦ ¦
                        ¦Revólver de 9 mm ¦OTs-17 ¦3000 ¦
                        Pistola autocargable de ¦9 mm para ¦APB ¦6000 ¦
                        ¦disparos silenciosos y sin llamas ¦ ¦ ¦
                        ¦Pistola autocargable de 5,45 mm ¦PSM ¦3000 ¦
                        ¦pequeño tamaño ¦ ¦ ¦
                        ¦Pistola silenciosa de 7,62 mm ¦S-4M ¦1000 ¦
                        ¦Pistola 7,62 mm ¦PYME ¦1000 ¦
                        ¦ Carabina autocargable Simonov de 7,62 mm ¦SKS ¦6000 ¦
                        ¦Rifle de francotirador Dragunov de 7,62 mm¦SVD ¦6000 ¦
                        ¦Rifle de francotirador de 9 mm ¦VSK-94 ¦6000 ¦
                        ¦Fusiles de asalto Kalashnikov de 5,45 mm y 7,62 mm¦AK-74, AKM ¦10000 ¦
                        ¦ y sus modificaciones ¦ ¦ ¦
                        ¦fusil automático de 5,45 mm ¦AEK-971 ¦10000 ¦
                        ¦Ametralladora pequeña de 9 mm ¦A-91 ¦6000 ¦
                        ¦5,45 mm y 7,62 mm manual ¦RPK-74, RPK ¦20000 ¦
                        ¦Ametralladoras Kalashnikov y sus modificaciones ¦ ¦ ¦
                        ¦Ametralladora Kalashnikov de 7,62 mm y su ¦PK ¦25000 ¦
                        ¦ modificaciones ¦ ¦ ¦
                        ¦Ametralladora de 12,7 mm y sus modificaciones ¦NSV (NSVT) ¦10000 ¦
                        ¦Ametralladora pesada de 14,5 mm ¦KPVT ¦12000 ¦
                        ¦Tanque Vladimirov ¦ ¦ ¦
                        ¦Cañón de inserción de 14,5 mm ¦2Х31 ¦4000 ¦
                        ¦Carabina especial ¦KS-23 ¦3000 ¦
                        -------------------------------------------------- ------------
                      7. +3
                        16 archivo 2013 00: 05
                        Un AK puede disparar 30.000, pero ¿qué eficacia tiene después de 10 o 12? No olvides que la bala también roza la boca del cañón.
                      8. 0
                        17 archivo 2013 20: 31
                        Cita: ayyildiz
                        la bala también roza el cañón


                        Podríamos habernos expulsado del público por semejante frase. El arma no tiene boca. Hay un orificio y un bozal. Entonces, el principal factor de desgaste es el corte del hocico. Ya que es en este lugar donde los gases penetran en el espacio entre la bala y el corte. Esto se puede solucionar con un simple avellanado. Y la capacidad de supervivencia del tronco se determinará en este lugar. En cuanto al rifle. O hacen girar la bala o no lo hacen. Y su durabilidad es mayor que la de la sección del hocico.
                        En cuanto a los números. Soy responsable del número que anoté en mi cuaderno durante las conferencias. Tengo una actitud hacia lo que se publica en Internet desde fuentes dudosas: si en al menos un lugar encuentro una discrepancia con la verdad, lo considero basura.
                      9. 0
                        17 archivo 2013 21: 38
                        El profesor te dio tu número. No sé cuáles son sus fuentes. Mis números los tomo del pedido oficial, si lo deseas puedes encontrarlo sin problemas. Los expertos no refutan estas cifras.
                      10. 0
                        18 archivo 2013 10: 11
                        Cita: Pimply
                        especialistas

                        Hay que suponer que las teorías de Gabo y Sukhotsky no fueron estudiadas. Según el cual la capacidad de supervivencia del cañón es inversamente proporcional al calibre. Para 406 mm son menos de cien disparos. Por lo tanto, no pueden “refutar” esto. Pero también confirma. Por eso aparecen dispositivos secretos que miden temperaturas hasta -XNUMX grados centígrados. Pero se supone que los físicos y los policías no deben saberlo. El dispositivo es secreto.
                      11. 0
                        18 archivo 2013 12: 33
                        Les traigo un documento oficial del Ministerio del Interior. Puedes teorizar sobre ello tanto como quieras: un hecho es un hecho. El recurso especificado es 10000.
                        Y tenga en cuenta que no sostengo en absoluto que en la práctica pueda haber mucho más. Pero la cantidad que figura en los documentos es de 10000.
                      12. 0
                        20 archivo 2013 01: 51
                        Cita: Pimply
                        en 2007 creo

                        ¡Ja! ¡¿En Bushmaster?! Es decir, antes de eso se producían en Colt y se fabricaban mediante el método del mandril. Y esta es la capacidad de supervivencia por debajo de 10.
                        Y desde el principio, para el 74 utilizamos forja radial (en frío) (en caliente para barriles de vidrio principalmente). Así que esto es algo de lo que estar orgulloso.
                        Solo encontré una descripción de las pruebas de supervivencia para la entrega al cliente. 15 000. En las condiciones más bárbaras, es decir, disparando con cargadores llenos, con refrigeración por agua. El documento está abierto.
                      13. 0
                        20 archivo 2013 02: 18
                        Cita: bunta
                        ¡Ja! ¡¿En Bushmaster?! Es decir, antes de eso se producían en Colt y se fabricaban mediante el método del mandril. Y esta es una capacidad de supervivencia por debajo de 10 000. Y desde el principio, para 74 utilizamos forja radial (en frío) (en caliente principalmente para barriles de vidrio). Así que esto es algo de lo que estar orgulloso.

                        Hay algo de qué enorgullecerse, sin duda, pero la forja rotativa en frío produce cañones que son algo inferiores en términos de precisión de combate en comparación con los de mandril.
                2. 0
                  15 archivo 2013 23: 03
                  Además, la risa es una realidad, no puedes escapar de ella, mientras las muestras existentes te permitan realizar las tareas, no se cambiarán a un costo enorme.
        3. mirada lucida
          +1
          15 archivo 2013 20: 03
          Lo siento muchísimo, pero ¿puede ser más preciso acerca de "más de medio siglo"? ¿A qué modelo te refieres exactamente? El M16 original, que está en Vietnam, eh... era? Bueno, intenta recomendarlo a los soldados de infantería de hoy: con todas sus "ventajas" y sin picatinny, aprenderás muchas palabras nuevas. guiño
          ¿O estamos hablando del M16A2, o incluso del A3/A4? Pero entonces es necesario ajustar la edad de alguna manera: no 50+, sino 27 (máximo para A2). Y si hablamos del M4, generalmente es del año 1992. Por eso no pueden presumir de nada más que de su edad.
          1. 0
            15 archivo 2013 21: 00
            Durante más de medio siglo, ese es exactamente el caso. El diseño general no ha cambiado y se moderniza constantemente, a pesar del cambio del cañón, el refuerzo de una serie de componentes, la apariencia de los rieles Picatinny, etc. El M4 recibe actualizaciones constantemente, desde esos famosos rieles hasta nuevos cartuchos y cargadores. El AK experimentó cambios realmente serios en los años 70. Y me quedé atrapado allí. Lo que tenemos ahora son armas de los años 70. El centésimo episodio son cambios puramente cosméticos.
            1. mirada lucida
              +2
              15 archivo 2013 21: 03
              Realmente me desconciertas con esos comentarios. Iba a invitarte a comparar el AK-74M y el AK-108, pero creo que no tiene sentido. ¿Estoy en lo cierto? solicita
              1. -1
                15 archivo 2013 21: 21
                ¿Entraron en producción 107 y 108? ¿Fueron comprados? ¿Has pasado pruebas militares? ¿Tenían un seguro normal, un tope deslizante y una culata ajustable conveniente? ¿Perder peso? ¿O recordarnos en qué año aparecieron? Y busque también reseñas sobre este sistema equilibrado y piense por qué, si es tan bueno, no todo el mundo se apresura a aceptarlo.
                1. mirada lucida
                  0
                  15 archivo 2013 21: 32
                  Entiendes que noté tal cambio de tema. Y otros lectores también lo notarán. Por lo tanto, no veo el sentido de responder fuera de tema. Inicialmente, surgió la pregunta sobre el progreso de la familia AK en términos de ingeniería, sobre nuevas soluciones CUALITATIVAMENTE nuevas basadas en ella. Di un ejemplo. No sé si te molestaste siquiera en mirar la diferencia en sus dispositivos internos (AK-74M y AK-107/108). Si no es así, probablemente valga la pena echarle un vistazo; si es así, entonces está cambiando deliberadamente el tema para comparar las funciones del AK y el M16.

                  Y las dificultades con la financiación y la lucha entre bastidores de los bulldogs locales, por las cuales los modelos que ganaron todas las pruebas no son aceptados en servicio, yo mismo estoy harto. Pero gracias por recordármelo.

                  Aquí, como referencia:
                  Para identificar todas las ventajas y desventajas de la nueva arma, se llevaron a cabo pruebas militares en varias zonas climáticas: en la 2.ª División de Fusileros Motorizados de la Guardia Taman estacionada en el Distrito Militar de Moscú y en la División de Fusileros Motorizados en Ulan-Ude de el Distrito Militar Trans-Baikal. Se desarrolló una intensa lucha competitiva entre viejos rivales: Kalashnikov y Konstantinov.
                  Intensas pruebas militares realizadas en 1972-1973 revelaron la superioridad de ambos modelos sobre el rifle de asalto AKM estándar de 7,62 mm. El SA-006 era superior al rifle de asalto Kalashnikov de 5,45 mm en términos de precisión de combate desde posiciones inestables, pero al mismo tiempo era inferior en términos de masa, mayor fuerza de recarga y fabricación que requiere mucha mano de obra. Sin embargo, a pesar de que el arma de Konstantinov-Koksharov mostró superioridad sobre el rifle de asalto Kalashnikov en términos de eficiencia de disparo, por razones de continuidad en la producción y el funcionamiento, nuevamente se dio preferencia a Mikhail Timofeevich y su AK-74.
                  1. 0
                    15 archivo 2013 22: 31
                    Sé muy bien cuáles son las diferencias internas. En cierto modo miré las patentes. Y también sé que no pasaron de la producción a las muestras de AK-107/108.

                    Cita: lucidlook
                    Y las dificultades con la financiación y la lucha entre bastidores de los bulldogs locales, por las cuales los modelos que ganaron todas las pruebas no son aceptados en servicio, yo mismo estoy harto. Pero gracias por recordármelo.

                    Sí. Esto significa que corrigieron tanto la mala ergonomía como los obstáculos de la automatización equilibrada, y existen.

                    Sí, esto es exactamente de lo que estamos hablando: los gritos de Kalash están recortando opciones mucho más prometedoras e interesantes. De hecho, al haberse convertido en un arma icónica, el AK cortó enormemente las piernas de la escuela de armas rusa.
                    1. 0
                      15 archivo 2013 22: 36
                      Para algunos, la ergonomía es mala, para otros, perfecta, y una culata ajustable en un arma no es lo principal.
                      1. -1
                        15 archivo 2013 22: 41
                        Puedes disparar y golpear con mosquetes antiguos. ¿Es conveniente? No. ¿Es posible? Sí.

                        Uno puede acostumbrarse a que el coche tenga asientos duros, un cinturón de seguridad mal ajustado, espejos no ajustables, ninguna bolsa de aire y una suspensión deficiente. Y elogia el coche sólo porque es tuyo. Sin embargo, negarlas no reducirá el número de deficiencias objetivas.
              2. 0
                15 archivo 2013 22: 18
                Porque en el AK no hay nada que cambiar (no me refiero a los adornos y al kit de carrocería), pero el Mku tuvo que modificarse más de una vez.
                1. mirada lucida
                  0
                  15 archivo 2013 22: 23
                  Oh-ho-ho... ahora, siento que comenzará la segunda (¿tercera?) ola de discusión. candidato

                  Bueno, comencemos. Entre las muchas modificaciones para el AK-74M, personalmente me gusta más esta.



                  Bueno, y picatini, por supuesto, pero todavía no los estamos considerando, como bien señalaste.
                  1. 0
                    15 archivo 2013 22: 41
                    En mi opinión, la modificación es demasiado atrevida; no pelearía con una ametralladora así.
                2. 0
                  15 archivo 2013 22: 34
                  ¿Seguro? Es decir, la falta de modularidad es una ventaja. El AK no se ve obstaculizado ni por el peso ni por el estado de los materiales modernos, un perno normal, un fusible, etc. Necesita desesperadamente un hueco en el que se atasquen ramas y arena y que atasque la ametralladora. El tope de cerrojo, el stock normal: la lista podría continuar durante mucho, mucho tiempo.
                  1. Jack7691
                    0
                    12 Septiembre 2013 12: 40
                    ¿Cómo es una persiana normal? ¿O Kalash dispara sin él? Probablemente, necesitamos tanta miseria como en el M16; incluso tuvimos que colocar un apisonador en el costado... Y es muy interesante: ¿ha visto el propio autor un AK? A juzgar por el artículo, no. Y la "grieta" en la que algo se atasca está fuera de competencia. Probablemente inspiró al autor con fantasías eróticas.
  54. 0
    15 archivo 2013 18: 22
    Cita: Takashi
    Siempre me pregunté si el Ak es mejor que el M16: ¿por qué los estadounidenses mantienen esta arma en servicio? Después de todo, sus soldados deben estar armados con las mejores armas modernas, soldados debido al M16, si una ametralladora cae al barro, pueden morir en la batalla...
    cual es la razon

    El AK es mejor no sólo que el M16, sino también todos los demás, incluidos muchos nacionales. Por ejemplo, preferiría un viejo AK de 51 a un AN-94 u otro milagro. En cuanto a los estadounidenses, si el ejército es estadounidense, eso no significa que deba estar armado con los mejores. No importa lo que diga la propaganda occidental, que algunos de nuestros pseudoexpertos recogen con mucho celo, las armas nacionales, a pesar de su "atraso", están en muchos aspectos por delante de sus homólogos occidentales. Y esto no sólo se aplica a las armas pequeñas. En cuanto al M16, según los estándares occidentales es un arma bastante buena, pero sus estándares no nos convienen, por lo que todavía nos estamos frotando la nariz. El M16 y el M4 todavía están en servicio únicamente por motivos económicos y no porque no haya nada significativamente mejor.
    1. 0
      15 archivo 2013 18: 26
      ¿Exactamente en términos de economía? ¿Seguro?
      1. 0
        15 archivo 2013 18: 39
        absolutamente seguro. Como ya se mencionó aquí, reemplazar enormes reservas es extremadamente poco rentable y problemático. Incluso China, con sus ambiciones, no ha cambiado completamente su conjunto de diversas máquinas automáticas por las nuevas 95 durante una década y media.
        1. 0
          15 archivo 2013 21: 01
          ¿Eres consciente de que no suelen cambiarlo todo de golpe, de un solo golpe? Incluso la URSS. La razón es que las muestras existentes no ofrecen una ventaja real sobre el M4.
          1. Oldcud
            0
            17 archivo 2013 22: 41
            En la URSS había una revista llamada "Guerrero soviético"; había buenos artículos sobre rifles automáticos. Es cierto que no proporcionaron datos sobre pruebas comparativas, pero hubo otras. asi que aqui esta. El M-16 fue adoptado oficialmente como el principal en sólo 12 (DOCE) países. probablemente debido a su increíble confiabilidad, conveniencia y precisión.
            1. 0
              18 archivo 2013 01: 14
              Sí. Recomiendo repasar tus conocimientos.
      2. 0
        15 archivo 2013 18: 54
        Cita: Pimply
        ¿Exactamente en términos de economía? ¿Seguro?

        También político (nadie ha cancelado esto)
        1. 0
          15 archivo 2013 21: 01
          ¿Has pensado en los técnicos?
          1. 0
            17 archivo 2013 12: 43
            Cita: Pimply
            ¿Has pensado en los técnicos?

            Pero si estuvieran pensando en cuestiones técnicas, los estadounidenses ahora andarían con rifles Kalash.
            1. +1
              17 archivo 2013 15: 44
              No, no correríamos
  55. +2
    16 archivo 2013 06: 30
    Cita: Pimply
    ¿Seguro? Es decir, la falta de modularidad es una ventaja. El AK no se ve obstaculizado ni por el peso ni por el estado de los materiales modernos, un perno normal, un fusible, etc. Necesita desesperadamente un hueco en el que se atasquen ramas y arena y que atasque la ametralladora. El tope de cerrojo, el stock normal: la lista podría continuar durante mucho, mucho tiempo.

    La modularidad es un arma de doble filo; por un lado, puede resultar cómodo si, en sentido figurado, luchas levantándote del sofá; por otro lado, el coste aumenta considerablemente. Y lo más importante, las limitaciones de los consumidores de sistemas modulares: fuerzas especiales, etc. De acuerdo, en ningún ejército del mundo, ni siquiera en el más rico, nadie le dará a un soldado común un cañón adicional para un rifle. En este asunto, el viejo Kalash no adolece de falta de modularidad y los materiales no son tan críticos. Pero lamentablemente todavía falta mucho: un tope de deslizamiento, un dispositivo de seguridad normal y una línea de mira más larga.
    1. Choi vivo
      +1
      16 archivo 2013 06: 51
      Cita: MRomanovich
      La modularidad es un arma de doble filo

      Tranquilos, tranquilos chicos, ¡lo atacasteis tanto que no puedo seguirles el ritmo! candidato
      ¡Dejen en paz al casuista, que se vaya con Dios! guiño
      1. 0
        16 archivo 2013 13: 54
        Dímelo, querido hombre. ¿Cómo puedo refutar algo? Por ejemplo, ¿sobre una garantía de 10000 disparos? Traiga una garantía “real” para el AK-74.
    2. 0
      16 archivo 2013 13: 59
      La necesidad de sistemas modulares no es tan limitada como podría pensar. De hecho, llevar un barril contigo es sólo una opción. Pero en realidad se trata de una rápida alteración de las condiciones de la unidad y, si es necesario, llevarla consigo. Ahora bien, la dinámica de las operaciones militares supone que hoy se lucha en el bosque, mañana en la ciudad y pasado mañana, digamos, en las montañas. Y un cambio rápido de calibre en este caso es una de las ventajas del caza sobre el enemigo. Porque ahora los combatientes disponen de varias ametralladoras y metralletas de diferentes tipos para estos fines.
  56. +5
    16 archivo 2013 17: 51
    chicos, por experiencia personal:
    En diciembre de 2007 participé en los ejercicios antiterroristas Torgau-2 en la base de Ovsk en Alemania. Tuve la oportunidad de correr con el M-16 durante XNUMX semanas. Conclusión: nunca he visto peor mierda, arena, escarcha, humedad. " En general, cualquier basura interfiere con el disparo. Frecuentes fallos de disparo, cartuchos atascados y una gran cantidad de pequeños detalles. Los propios estadounidenses, quienes, por cierto, cada uno pasó por al menos un punto caliente, dijeron que NO HAY MEJOR que ¡¡¡KALASH!!!
    ¡LLEVAS TU MIERDA A TUS ESPALDAS EN LA BATALLA Y SIEMPRE USAS AK!
    ¡¡¡LISTO PARA DISCUTAR CON TODOS!!!
    1. -1
      16 archivo 2013 19: 12
      Tengo tres años de práctica con este rifle. Los únicos problemas eran si te topabas con una mala tienda. Dado que disparamos los cargadores en campos de tiro, no hubo problemas en las condiciones de combate, incluido el barro, la arena, etc.
  57. +3
    17 archivo 2013 12: 16
    Con granos, no compares una pistola de airsoft con un rifle de combate. riendo
    Repito: “¡Los soldados estadounidenses usaron AK capturados y llevaron SU MIERDA (M-16) a sus espaldas!”
    z.y. ¿Adónde corriste con el M-3 durante 16 años? Chicos, ¡este cosaco fue enviado!
    z.z.y. mira la foto, listillo, ¿no reconoces nada del soldado de la izquierda???
    1. Choi vivo
      0
      17 archivo 2013 12: 35
      Cita: ildar335
      ¡Supongo que han enviado a este cosaco!

      ¡Sabemos!
      + ¡a ti por esto! bebidas
      ¡Los chicos (novatos) están trabajando en ello! guiño
    2. +2
      17 archivo 2013 16: 01
      Incluso puedo decirles la unidad del Cuerpo de Marines que se muestra en esta foto de Faluya en 2004. Exactamente dos fotos. Y los chicos se dirigen a su ubicación temporal después de descubrir un almacén donde, entre otras cosas, se encontraba PPSh.



      Aquí hay un paracaidista ruso con un M4. Aparentemente, a juzgar por la foto, los paracaidistas rusos están abandonando en masa los AK y cambiando a los M4.


      Cita: ildar335
      z.y. ¿Adónde corriste con el M-3 durante 16 años? Chicos, ¡este cosaco fue enviado!

      Básicamente serví y no me escondo dónde. ¿Dónde serviste? ¿Y serviste?
    3. Oldcud
      +1
      17 archivo 2013 23: 02
      Foto de prueba! Durante la invasión de Irak, a menudo se podía ver (reportajes de televisión) a los amers corriendo con rifles Kalash. También hubo imágenes de HAMVI con RPD en sus torretas en lugar de máximas estándar.
      1. 0
        18 archivo 2013 01: 16
        Te recomiendo que busques más de estas fotos. En la mitad de los casos se trata de soldados del nuevo ejército iraquí, a quienes se confunde con estadounidenses por sus uniformes con manchas de arena y sus cascos Pasgat. La segunda mitad presenta a soldados posando frente a las cámaras. No digas tonterías. ¿Cuáles son las máximas estándar?
  58. +4
    17 archivo 2013 18: 41
    9 omsbr plazo y contrato
    este no es nuestro soldado))) :
    1) los nuestros no usan tapones para los oídos
    2) descarga de ameros
    3) los objetivos altos no son nuestros y los objetivos de avistamiento sobre ellos también son de la OTAN
    entonces evitaste responder como un judío: ¿dónde sirvió durante 3 años con el M-16?
    zs “es posible”, puramente hipotéticamente, que este sea nuestro chico pero está de visita, por lo que ¡NUESTRO SOLDADO NUNCA CAMBIARÁ AK POR MIERDA!
    z.z.y. ¡Pero sabes el nombre de la unidad Amer porque estabas con ellos! ¿Verdad, traidor de los higos?
    1. 0
      17 archivo 2013 21: 42
      ¿Seguro? ¿Sobre qué vamos a discutir? guiño

      Esta foto es de la visita de paracaidistas rusos a Estados Unidos. Base militar de Carson. El año pasado.





      Conozco el nombre de la unidad americana, porque la fotografía original tiene una firma bastante clara. Lo cual es muy posible de encontrar si sabes leer y utilizar un motor de búsqueda.

      Puramente hipotéticamente: fotos del calendario de Alpha.





      1. +2
        17 archivo 2013 21: 55
        el equipo es de primera clase por supuesto
      2. Choi vivo
        0
        17 archivo 2013 23: 14
        Pimply,
        Y es cierto que la gente escribe, eres “mi amigo”, ¡Dios no lo quiera, claro, después de la última foto ni siquiera sabes disparar!
        Tú y Yarbai sois pájaros del mismo plumaje: ZAMPOLITES (en el mejor de los casos). guiño
  59. +1
    17 archivo 2013 22: 40
    9 Término y contrato de OMSBR
    En 2007 participó en ejercicios antiterroristas en Alemania en la base Hohenfeltz de la OTAN.
    pero nunca supe donde serviste
    1. 0
      18 archivo 2013 01: 21
      Pero tu ignorancia no te impidió llamarme líquido y traidor, ¿verdad? Además de cambiar hacia ti, además de intentar ser ineptamente grosero.

      Así que considérame contándote todo lo que quería.

      Usted participó en ejercicios antiterroristas, yo participé en operaciones antiterroristas.

      Lo siento, no me gustan los antisemitas estúpidos y hablar contigo es una pérdida de tiempo. Adiós.
  60. 0
    18 archivo 2013 10: 20
    Esto no parece una mera postura. Los emkis estándar no son visibles ni detrás de la espalda ni detrás de la espalda.
    1. 0
      18 archivo 2013 11: 01
      Por cierto, no solo tienen AK, en mi opinión también tienen FN FAL, y no hay tantos M16 "mejores del mundo".
    2. 0
      18 archivo 2013 13: 13
      Este es el segundo pelotón de la Unidad de Ingenieros Especiales de la Marina de los EE. UU. después del descubrimiento y limpieza de un depósito de armas en Irak.
      1. 0
        18 archivo 2013 15: 36
        Amigo mío, después de todo, todavía sirves a los amers, y no a tu patria, ¿o es tu patria donde... hace calor y hay dónde comer?
        1. 0
          18 archivo 2013 15: 56
          Al parecer, la posibilidad de utilizar Google es ahora una traición a la Patria, querida 8). El motor de búsqueda es americano.

          Lo curioso es que el M16 - lo que está en las fotos, al parecer, tampoco es el estándar 8) Tienen versiones acortadas según el estado.
      2. 0
        18 archivo 2013 15: 50
        Sí. Esta es una costumbre entre los marines estadounidenses: cuando encuentran un almacén, limpian las minas, tiran sus emkas, recogen las armas, despliegan las banderas y tomemos fotografías.
        1. 0
          18 archivo 2013 15: 56
          Los de la foto no son marines. Flota.
        2. 0
          18 archivo 2013 16: 16
          Joder, se me olvidó adjuntar una foto.
          1. 0
            18 archivo 2013 16: 23
            B Co, 1st Recon Bn, USMC de la invasión de Irak
            1er Batallón de Reconocimiento del USMC en Irak
            1. 0
              18 archivo 2013 17: 28
              ¿No trata la película “Irak, generación de asesinos” sobre este batallón?
              1. +1
                18 archivo 2013 17: 41
                Acertaste sobre ellos. Buena película, muy realista.
                1. 0
                  19 archivo 2013 14: 20
                  Estoy de acuerdo, la película es vital, sin duda.
      3. 0
        18 archivo 2013 16: 51
        Por cierto, ¿puedes decirme qué es el emblema amarillo en la culata del AK chino, primera fila, segunda desde la derecha?
        1. 0
          18 archivo 2013 17: 02
          Pero quién sabe, las marcas son una especie de almacén local. Me encontré con fotos un par de veces.
    3. 0
      18 archivo 2013 15: 34
      tu cerebro está en ..OPE, si serviste, entenderás que las fotos son de soldados con sus armas estándar!, pero en el camino, tu madre te regañó... no
  61. 0
    18 archivo 2013 11: 04
    ¿O tal vez Mikhail Timofeevich lo pintó en Photoshop?
  62. SHOGÚN
    0
    20 archivo 2013 03: 11
    Dame 3 meses de tiempo libre, una honda, una tonelada de piedras. Y cuando se acabe el tiempo, estaré en 1 minuto para recorrer 50 yardas.
    PS
    El artículo es estúpido. Desafortunadamente, el 90% de los comentarios no tratan de nada.
  63. 0
    20 archivo 2013 14: 33
    Aquí hay 2 buenas críticas y comparaciones.
    http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ak-karden/
    http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/m16a1/
  64. 0
    20 archivo 2013 15: 09
    Sólo respóndeme una pregunta.
    ¿Por qué necesita una manija de carga en ambos lados si ya tiene un tope de perno y un botón?
  65. alex_relámpago
    0
    27 archivo 2013 18: 28
    ¡Lo principal no es con qué arma ganan, lo principal es que estos monstruos hacen lo que quieren en todo el mundo!
  66. mirada lucida
    0
    28 archivo 2013 21: 17
    Después de 535 disparos seguidos, casi sin parar, el M4 explotó. Pruebas en el laboratorio. Vamos a ver.

    http://atwar.blogs.nytimes.com/2010/01/12/m4-and-m4a1-guns/
  67. Jack7691
    0
    11 Septiembre 2013 18: 21
    1. El M16 tiene un problema: el agua por su propio peso no sale del cañón. Los propios estadounidenses hablaron de esto.
    2. Por qué la señal de un rifle de calidad es la necesidad de limpiarlo después de cada disparo: se trata del M16 y los grandes "profesionales" de su ejército. ¿Alguien ha servido alguna vez en el ejército? ¿O en Rusia las ametralladoras permanecen amontonadas en un rincón, sin limpiar, durante 5 años?
    3. Sirvió él mismo, con AKS74 (Fuerzas Aerotransportadas). Si tus manos no están hechas de... - 12 disparos para 6 objetivos (por un tiempo, objetivos de pie a varias distancias de 150 a 350 metros). Aunque, quizás, desde un M16 puedas acertar una moneda de un centavo desde una parada desde 150 metros, y desde un AK74, solo desde 140 metros. sonreír