Cuya Prusia

63
Cuya Prusia


Часть 1


Recientemente, se ha puesto de moda revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial; en particular, junto con los ejercicios de las tropas polacas cerca de las fronteras de Rusia en la región de Kaliningrado, se ha vuelto más frecuente hablar de revisar la afiliación de Prusia. Se está promoviendo la opinión sobre el carácter supuestamente ahistórico y secundario del Estado ruso en Prusia.



Y desde el punto de vista de Rusia, lo malo es que esta propaganda influye definitivamente en algunos de los ciudadanos rusos mentalmente débiles y fácilmente adoctrinados, lo que conduce gradualmente a la pérdida de la identidad cívica-nacional de los habitantes de la región. Por ello, el artículo presenta datos sobre historias Estado ruso en Prusia.

Rusia y Prusia


la pregunta cuando Prusia se convirtió en parte de Rusia, muchos responderán que Prusia Oriental se unió a Rusia después de la Segunda Guerra Mundial en 1945. En general, esto ya es suficiente para justificar la historicidad de la afiliación de la región a Rusia.

Pero algunos también recordarán que 180 años antes de la Segunda Guerra Mundial, Rusia ya había anexado Prusia como resultado de la Guerra de los Siete Años de 1756-1763. Y luego, en 1764, los fundadores de la dinastía Holstein-Gottorp devolvieron Prusia al Reino de Brandeburgo de forma gratuita. Karl Peter Ulrich (Pedro III) y Sophia Augusta Frederica de Anhalt-Zerbst (Catalina II).

Pero probablemente pocos dirán hoy que nueve siglos (900 años) antes, en 862, Prusia ya era parte del Estado ruso.

¿De dónde vino Rurik?


Una cuestión notable que, sin embargo, no es discutible. Los propios Rurikovich consideraban que su antepasado (Rurik) provenía del sureste del Mar Báltico (en ese momento eslavo).

De compilado en la era de los Rurikovich bajo el control de los Rurikovich y por orden de los Rurikovich. "Cuentos de los Príncipes de Vladimir":

“Estaban en camino a prusiano tierra y encontré a alguien allí Príncipe que lleva el nombre de Rurik".

Esto se repite en el documento redactado por decreto de los Rurikovich en el siglo XVI. "El Libro de Grados de la Genealogía Real" – genealogía oficial de los Rurikovich.

de "El Libro de Grados de la Genealogía Real":

“(Rurik) como si fuera de la tribu prusova".

Así pues, Prusia o la región de Kaliningrado ha sido una parte histórica de Rusia desde el siglo IX. No podría ser más histórico.

Toponimia


La llegada de Rurik de Prusia a Ladoga o Novgorod y la comunicación de la región de Ilmen y el sureste del Mar Báltico está claramente insinuada por la presencia de Novgorod, fundada por decreto de Rurik (según la Crónica de Joachim citada por Tatishchev en 864). calle prusiana.

Además, en Prusia, en la zona del río Neman, existía la Rus, a la que prestaron atención muchos autores antiguos e historiadores posteriores. En particular, el autor alemán del siglo XI, Adán de Bremen, mencionó la zona adyacente de Rusia a Semland (la península de Sambian, la actual región de Kaliningrado):

"La tercera isla se llama Semlandia, adyacente a en Rusia (Ruzzi) y polacos. Ellos viven aqui Samba (Sembi)O Prusianos (Pruzzi)"La gente es muy amable y se apresura a socorrer a quienes se encuentran en peligro en el mar o son atacados por piratas."

Quizás el testimonio del comentarista Adán de Bremen, que sitúa una especie de Rusia entre Eslavonia y Prusia, también se refiere a la “Neman Rus”.

autor "Crónicas de la tierra prusiana" Pedro de Dusburg en el siglo XIV colocó cierta Rusia en la región de Neman (Memel):

"Tierra prusiano sus fronteras, dentro de las cuales se encuentra, tienen el Vístula, el Mar Salado, Memel, la tierra Rusia, el Ducado de Mazovia y el Ducado de Dobrzyński".

Estos y otros documentos ("Dahome Judex", Vida de San Romualdo, etc.), que permiten localizar una determinada Rus en el curso inferior del Neman, fueron citados por N. I. Kostomarov, I. P. Borichevsky, I. Zabelin, A. G. Kuzmin. También es de destacar que estas fuentes permiten localizar un área al norte del Neman llamada Russigen (Russien, Rusia) [Toponimia “rusa” de Koltyrin S.A. en la región del sur del Báltico / Formato histórico 2016 No. 1].

En mapas antiguos, todo el tramo inferior y la desembocadura del Neman se llaman Russa, y allí se encuentra la ciudad del mismo nombre.


Estos nombres se mantuvieron hasta el siglo XX.

Además, en el mapa de 1595, Prusia, la moderna región rusa de Kaliningrado, forma parte de la región histórica. Rusia.


Urmane y el príncipe Urmansky


Prueba adicional del origen de Rurik en Prusia es la mención en las crónicas. urmaney y el título de Oleg "Príncipe de Urmansk".

Crónica de Ipatiev:

"Amigos Ourmani".

Crónica Laurentiana:

«nuestramane Rusia".

Urmane o nuestramane Crónicas rusas: estos son los habitantes de la histórica región prusiana urmán o Urmia (ella Warmia).


De hecho, en antiguo prusiano esta zona se llama (en la transcripción latina y alemana) Wormjan – (V)ourman (en transcripción rusa). crónicas nuestramane - estos son residentes de la región nuestroman.

Prusia y Roma


Como refutación del origen de Rurik de Prusia (la moderna región de Kaliningrado en Rusia), generalmente se refieren al hecho de que en el "Cuento de los príncipes de Vladimir" y el "Libro de títulos de la genealogía real" la familia Rurik es Se remonta a Octaviano Augusto, y esto supuestamente refuta el origen de Rurik en Prusia.

de "Cuentos de los Príncipes de Vladimir":

“siendo del linaje del rey romano Augusto”.

Pero si se estudia detenidamente la cuestión, queda claro que la expulsión de parte de los antepasados ​​​​de Rurik del Imperio Romano no refuta, sino que, por el contrario, prueba el origen del propio Rurik en Prusia.

El hecho es que en la antigüedad la región de Kaliningrado se comunicaba con el Imperio Romano. Había un camino de tierra. "Flecha de Vindobona" o la llamada “Ruta del Ámbar”, desde los países bálticos pasando por Vindobona (Viena) hasta Aquileia y más allá. Este camino comenzaba en el área de la moderna región de Kaliningrado, Nemán, gdansk y corrió más lejos Vístula al noreste de la Italia moderna, que era parte del Imperio Romano, la región Venecia.

El camino del legendario Prus desde el Imperio Romano hasta Prusia, narrado en el "Cuento de los príncipes de Vladimir", coincide con la "Flecha de Vindobon".

de "Cuentos de los Príncipes de Vladimir":

“y Prus, su pariente, enviado a las costas Vístula-río hasta la ciudad de Malbork, y Correr, y Khvoini, y el glorioso Gdansk, y a muchas otras ciudades a lo largo del río llamadas Nemán y desembocando en el mar. Y Prus vivió muchos años, hasta la cuarta generación; y desde entonces hasta el día de hoy este lugar se llama tierra de Prusia”.


Además, si Rurik vino de Prusia, en el noreste de la Italia moderna durante el Imperio Romano se encuentra la mención más antigua del nombre. Rurik (cambio de siglo III-IV). Además, en la forma original conocida por los príncipes rusos, Rurik (ruricius).

La mención más antigua del nombre Rurik es el nombre de un personaje histórico. Rurik Pompeyán – comandante de las tropas romanas de la región Venecia e Istria (Venecia e Histria).

El nombre mismo de la región de Venecia se lo dieron los venecianos que vivían allí. El mismo nombre Veneta es un antiguo hiperetnónimo (nombre de un grupo de pueblos) de los eslavos.

La identidad de las palabras "venecianos" y eslavos está indicada no solo por la residencia de los venecianos en los lugares de residencia posterior de los eslavos, sino también por fuentes históricas. Por ejemplo, la identidad de las palabras “venecianos” y “eslavos” está escrita en la escolástica de Fredegar del siglo VII:

“Los eslavos, llamados wends...
Eslavos que son conocidos como Wends."


Vida de Columbanus, también del siglo VII:

“Mientras tanto, se me ocurrió la idea de ir a las fronteras de Venetiorum, que también se llaman eslavos (Sclavi)”.

Además, la afiliación eslava de los venecianos está indicada por la presencia de toponi idénticos en el territorio de residencia de los venecianos y los eslavos. Por ejemplo, el topónimo "Istra". No se trata sólo de la península de Istra o Istria en la región del mar Adriático; de hecho, dio su nombre a la región romana de Venecia e Histria. Pero estos también son topónimos ubicados en zonas de residencia histórica de los eslavos:

  • Istra es un río en la región de Moscú (el afluente izquierdo del río Moscú).
  • Istra es un río de la región de Smolensk (el afluente derecho del río Vorya).
  • Istra es un río de la región de Kaliningrado (el afluente derecho del río Pregolya).

Volvamos a los Ruriks.

En el siglo IV (368-370), otra persona llamada Rurik también era conocida como gobernante de la provincia africana romana de Trípolis. Escribe sobre esto directamente en su "Cuentos" Oficial militar romano y autor Amiano Marcelino:

“haec autem eruptio ideo arceri non potuit, quod ad legatorum preces negotiorum quoque militarium cura praesidi delata Ruricio, mox translata est ad Romanum" (AMMIANI MARCELLINI. HISTORIAE LIBER XXVIII VI).

En los siglos IV y V, dos obispos de Rurik de Limoges eran conocidos en la inmensidad del Imperio Romano. Opciones de ortografía latina: Ruricius y Ruricvs.

De modo que los Rurikovich tenían muy buenas razones para considerar a algunos de los familiares de su antepasado Rurik como residentes del Imperio Romano.

Además, el autor alemán del siglo XIV, Pedro de Dusburg, escribe en su “Prussian Temporal” sobre la comunicación entre Prusia y el Imperio Romano en la antigüedad:

“En medio de esta gente sumida en el vicio, concretamente en Nadrovia, había un lugar llamado romov - su nombre principal proviene de Roma".

El origen eslavo del topónimo Romov indica la afiliación eslava de los prusianos que vivían en la región (o la eslavicización de la región).

Total


Como se vio - Prusia era parte del estado ruso. al menos desde la época de Rurik, es decir del siglo noveno.

А Región de Kaliningrado, respectivamente - parte histórica de Rusia desde la antigüedad.

Continuará ...

El artículo presenta materiales del trabajo de S. A. Koltyrin "Toponimia rusa en la región del Báltico Sur".
63 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +5
    23 Mayo 2024 06: 10
    Cita: Nikolay Fedorov
    Y la región de Kaliningrado, en consecuencia, ha sido una parte histórica de Rusia desde la antigüedad.
    Bueno, no exactamente Rusia, lo más probable es que se trate de tierras eslavas que, moviéndose hacia el este y el este, fueron capturadas por los caballeros alemanes, y si miras aún más en la historia, la zona de asentamiento de los eslavos comenzó desde el sur de Jutlandia y se extendía a lo largo de todo el sur del Báltico hasta la propia Nóvgorod.
    1. +3
      23 Mayo 2024 12: 34
      Lech, Rus y Czech eran tres hermanos descendientes de Panonia, madre de todos los pueblos eslavos.
      (Mauro Orbini “Reino Eslavo”. Enlace a más de 300 fuentes, posteriormente destruidas u ocultas en las profundidades de la biblioteca del Vaticano).
      1. +2
        23 Mayo 2024 17: 33
        ẞ, ß (esset - del alemán Eszett; también conocido como "S agudo", alemán scharfes S y con varios otros nombres) - la palabra Rus, Rusia
        en alemán se escribe con s, no con ß - Russland Las palabras en el mapa no tienen nada que ver con Rus' o Rusia
        1. +1
          23 Mayo 2024 18: 30
          en alemán se escribe con s, no con ß - Rusia

          En mi opinión, en la Alemania moderna ya se han alejado de esta letra, del mismo modo que se alejaron de ella en Austria y Suiza. Se usa, pero más bien como algo exótico...
          1. -2
            23 Mayo 2024 20: 47
            Aquí miran mapas antiguos, no modernos, es extraño aplicar reglas modernas a la ortografía tradicional y al mismo tiempo sacar algunas conclusiones étnicas.
          2. 0
            25 Mayo 2024 15: 11
            No, en Alemania y Austria no se alejaron, pero sí limitaron su uso. No se utiliza en Suiza y Liechtenstein.
    2. -1
      28 Mayo 2024 18: 37
      Cita: el holandés Michel
      Bueno, no exactamente Rusia


      No, absolutamente Rusia.
  2. +1
    23 Mayo 2024 06: 12
    Crimea es nuestra y Prusia es nuestra... "....las fronteras de Rusia no terminan en ninguna parte..." Así lo dijo el Presidente. Y punto.
  3. -2
    23 Mayo 2024 07: 27
    No hay ningún lugar donde esconderse de los locos alternativaistas.
    1. -1
      28 Mayo 2024 17: 30
      ¿“Alternativas” a qué y de qué manera? Cité fuentes históricas sobre la historicidad del Estado ruso en Prusia.
  4. +9
    23 Mayo 2024 07: 52
    El autor esbozó selectivamente pruebas convenientes para su hipótesis. Y en algunos casos fuera del continuo temporal. Además, no me queda claro por qué los conceptos de "alfombras" deberían reemplazarse por "russ". La teoría normanda fue maravillosamente ignorada. Sin embargo, el autor se confundió, ¡gracias!
    1. +1
      23 Mayo 2024 08: 17
      Yo diría
      El autor dibujó selectivamente

      Homologación
      Como puede ver, Prusia ha sido parte del estado ruso al menos desde la época de Rurik, es decir, desde el siglo IX.

      No hay otra forma de llamarlo boceto.
      1. -2
        28 Mayo 2024 00: 29
        Justificar. ¿Rurik vino de Prusia? De Prusia - escriben sobre esto en su pedigrí oficial Los propios Rurikovich. ¿Es Rurik parte del Estado ruso? Sí, Rurik es parte del Estado ruso. En consecuencia, Prusia ha sido parte del Estado ruso al menos desde la época de Rurik (desde el siglo IX). De hecho, los cartógrafos, incluso desde el siglo XVI, lo indican claramente: en el mapa, Prusia forma parte de la región histórica “Rusia” (Rusia). ¿Tiene algún contraargumento? Naturalmente, no. Pero no le gusta la justificación de la historicidad de la afiliación de Prusia a Rusia, a diferencia de la propaganda actualmente replicada sobre la historicidad del Estado alemán en la región (de hecho, en la discusión hay un gran número de comentaristas proalemanes). ) - entonces usted y su socio están redactando su comentario rusofóbico sin carga semántica ni base argumentativa para el artículo. Trabajas torpemente
    2. +3
      23 Mayo 2024 11: 47
      ¿Por qué reemplazar los conceptos de "alfombras" por "russ"?

      Bueno, el obispo Adalberto, que visitó personalmente a Rusia, por alguna razón llama a la princesa Olga exactamente regina Rugorum... Reina de las alfombras, no la Rus. Y en algunas otras fuentes se la menciona con este título.
      1. -1
        23 Mayo 2024 16: 32
        Cita: paul3390
        El obispo Adalberto, que visitó personalmente a Rusia, por alguna razón llama a la princesa Olga exactamente regina Rugorum... Reina de las alfombras, no la Rus en absoluto.

        olga- familia varangiana (es decir, germánico). Parece que el obispo Adalberto es alemán. origen alemánico. Esto significa que el pescador ve al pescador desde lejos. Déjame recordarte que las Alfombras son alemanas de la isla de Rügen... P.D.
        1. +3
          23 Mayo 2024 17: 42
          Familia varega (es decir, germánica)

          Especulación absolutamente sin fundamento.

          Además, si, por ejemplo, Guillermo de Orange es de origen holandés, ¿sigue siendo rey de Inglaterra o de los Países Bajos, según su versión? ¿Cuál es la conexión entre el origen de un gobernante y la corona que porta?

          ¿Por qué esta Ruyan completamente eslava, en la que se encontraba el principal santuario eslavo occidental de Arkona, de repente se volvió germánica en esos años? Como rugi..
          1. +2
            23 Mayo 2024 18: 22
            Cita: paul3390
            Además, si, por ejemplo, Guillermo de Orange es de origen holandés, ¿sigue siendo rey de Inglaterra o de los Países Bajos, según su versión?

            La religión jugó un papel importante aquí: él era protestante. Además, los holandeses son alemanes del norte que tomaron un camino diferente al de ellos. básico Alemanes...

            Como rugi..

            No importa cómo lo mires, las alfombras seguían siendo germánicas. Incluso existe la opinión de que el rey de Roma, el bárbaro Odoacro, era un amigo... El sur del Báltico es un territorio donde vivían hacinados tanto alemanes como eslavos, y ahora simplemente no podemos separarlos unos de otros. Simplemente no hables de culturas arqueológicas y santuarios: todo esto es una tontería y no prueba nada...
            1. -2
              29 Mayo 2024 21: 27
              No importa cómo lo mires, las alfombras seguían siendo germánicas.


              Rugi o Ruzhi eran eslavos; ya lo descubrieron.
        2. -1
          29 Mayo 2024 21: 26
          ¿Qué tiene esto que ver con todos los combates? En el artículo no hay ni una palabra sobre alfombras. No le gusta el artículo y reemplaza los conceptos: a usted y a sus colegas proalemanes no les gustan los datos del artículo que fundamentan la historicidad del Estado ruso en Prusia y el predecesor del Estado alemán, por lo que reemplazan los conceptos. y empiece a hablar de los Rugs (sobre los cuales no hay una palabra en el artículo, al menos en el original del autor), a quienes usted llama alemanes y replicará aún más su propaganda sobre sus alemanes y su papel decisivo.

          Déjame recordarte que las Alfombras son alemanas de la isla de Rügen...


          Esto es una mentira. Al menos podrías mentir con menos arrogancia. Naturalmente, los Rugs no son alemanes en absoluto. Los Rugs o Rugi (rugi) que vivían en la isla de Rügen, también son Rugiani (rugiani) o Ruyans (ruani), son eslavos. Además, los propios autores alemanes escriben claramente sobre esto. Por ejemplo, el autor alemán Helmold en su “Crónica eslava”:
          "La segunda isla, la más grande, se encuentra frente a la tierra de los Vilts, está habitada por los heridos, también llamados Rugiani, la tribu más fuerte entre los eslavos, la única que tiene un rey".

          Por cierto, Helmold llama a los prusianos y eslavos:
          “la costa sur está habitada por tribus de eslavos, de los cuales los rus son los primeros del este, luego los polones, que tienen a los prusianos como vecinos del norte”

          La toponimia eslava de la isla habla claramente del origen eslavo de los Rugs que vivieron en Rügen: Rusewase y Ruschvitz/Ruskovici o Ruskovichi todavía existen en la isla. Anteriormente, la toponimia con raíces rusas y eslavas en la isla estaba más representada: Ruse Roscow Rosengard Rosow Rossin Rossow Russenfeld Weltzin Wolthoff (Volkhov) Woltckow Woltkow. En el continente: Rosenow Ruthen Rothen y Rothener Ver Schloss Rosewitz Warnow Woltow Kritzow y Crivitz (Krivichi - como se puede ver aquí, junto con los rus, también está el etnónimo de una de las tribus eslavas orientales que llamaban a Rurik - los Krivichi) .

          En realidad, la cuestión del origen eslavo de las alfombras ha sido resuelta desde hace mucho tiempo por la ciencia histórica.

          Y es correcto decir armas. La letra g aquí se lee como zh. El nombre ruzhov proviene de la palabra eslava ruzh - apariencia/apariencia.

          Olga es de familia varega (es decir, germánica).


          Los varegos no son alemanes, son eslavos. Los varegos o varegos son una tribu eslava de Vagr. En la historiografía de lengua rusa y alemana se acostumbra utilizar la forma “vagra” para designar a la tribu eslava que habitaba la península de Vagria, aunque en realidad no es ni mucho menos la única, ni siquiera la predominante en fuentes históricas, lo que ya ha sido señalado por los investigadores (Merkulov 2011). Así es como el autor del siglo X, Vidukind de Corvey, llama a los Vagr "waris" o en ruso "variz"/"Varyaz":
          “Selibur praeerat Waris, Mistav Abdritis” (Selibur gobernó a los varegos, Mistav gobernó a los Obodrits)
          Esto coincide completamente con el nombre propio dado por PVL:
          “Sitsa por el simple hecho de ser el nombre de los varegos” (así se llamaban a sí mismos estos varegos)
          Es interesante que en el PVL el nombre propio de los varangianos esté escrito con yus-maly. Esta carta se puede leer tanto como “I” como “e(n)”. Es decir, la palabra también puede leerse “vare(n)zi”. Esto es exactamente lo que Helmoldt, el autor alemán del siglo XII, llama el Wagr:
          Provincia de Wairensium
          Provincia de Wairensi/Provincia de Wagirensi
          Wairensium provinsium/Wairencium provinsium/Wagirensium provinsium
          Tierra wairensi/Terra wagirensi
          terram Wairensium / terram wairencium / terram Wagirens.

          P.D. No estamos en el Tercer Reich alemán: aquí no se necesita su propaganda proalemana.
          1. +1
            30 Mayo 2024 06: 34
            Cita: Fiódorov 27
            Esto es una mentira. ¿Al menos mentirías con menos arrogancia?

            Al menos deberías leer algo sobre el tema primero y no hurgarte la nariz...
      2. 0
        29 Mayo 2024 18: 38
        Rugi y Rus son nombres idénticos del pueblo eslavo.
        De manera similar a la denominación del estado eslavo oriental de Rus por el estado de Ruzhov (Rugorum), los habitantes de la isla de Rügen, los eslavos de Rügen o los propios Ruzh, se llaman Rusyns (rutheni) y Rus. Y la propia isla de Rügen fue llamada Russenland (Tierra Rusa) por los alemanes en el siglo XVI. Rusewase y Ruschvitz/Ruskovici o Ruskovichi todavía existen en la isla. Anteriormente, los topónimos con raíz rusa y raíces eslavas en general estaban más representados en la isla:
        Ruse Roscow Rosengard Rosow Rossin Rossow Russenfeld Weltzin Wolthoff (Volkhov) Woltckow Woltkow (toponimia familiar, ¿no es así?)

        En la parte adyacente del continente (que entonces era eslavo) hay topónimos eslavos:
        Rosenow Ruthen Rothen y Rothener Ver Schloss Rosewitz Warnow Woltow Kritzow y Crivitz (Krivichi - como se puede ver aquí, junto con los Rus, también está el etnónimo de uno de los que llamaron a Rurik y a los Rus de la tribu eslava oriental - los Krivichi ).

        Historiador soviético y ruso, doctor en ciencias históricas, profesor, autor de obras sobre el origen de la antigua Rusia y la historia de los pueblos indoeuropeos A. G. Kuzmin:
        “La identidad de los Rugs y los Rus no es una hipótesis ni siquiera una conclusión. Se trata de un hecho superficial, una lectura directa de las fuentes, cuyo desacuerdo debe ser motivado seriamente”.
  5. -1
    23 Mayo 2024 08: 31
    Todavía no hemos alcanzado el nivel de nuestros vecinos, que desenterraron el Mar Negro en sus pensamientos, pero, aparentemente, estamos siguiendo su camino y pronto los alcanzaremos.
  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      23 Mayo 2024 09: 40
      Puedo darte una pequeña pista sobre la fuente. En la televisión ucraniana a finales de los 90 y principios de los 2000 había un programa humorístico (algo así como "Nuestra Rusia"), donde había una sección en la que un hombre interpretaba a un científico; se sentaba y con cara inteligente hablaba de cómo "los antiguos ucranianos "(por cierto, este término también viene de allí) Excavaron el Mar Negro e intentaron colonizar Marte y otras tonterías similares. Quizás a algunas personas les pareció gracioso en ese momento. Pero en una guerra de información todos los medios son buenos, ¿verdad? Entonces sacaron chistes de un programa humorístico y resultó que había una “enorme” cantidad de plebeyos que creían en él.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      23 Mayo 2024 09: 52
      La versión es normal, es cierto, ya es antigua y se considera una de varias en la teoría neo-normanista. Allí, el principal obstáculo son los colores de las velas prusianas (no corresponden a las rusas), el período temporal de dominio de los ladrones de ríos prusianos en la región (en teoría, debería convocarse a los más fuertes, pero en ese momento de la convocatoria no lo fueron). Y sí, la lengua de Curlandia está muerta, el ritual de la ablución es idéntico, el ritual funerario es idéntico. Los patines en los tejados no pueden hablar de identidad, ya que el culto a los caballos estaba muy extendido en la costa y el templo del caballo del sol no. en tierras prusianas, y más bien en cerámica de Ladoga, habla de otra región del Báltico. Hay preguntas sobre Perkunas... y Potrimps parece indicar que este pueblo es étnicamente heterogéneo (se parece al Fauno de los romanos). Pan de los griegos). Es interesante que en este contexto existe una conexión no sólo con el culto a Apolo en el norte, como hablaban los griegos, sino también con algunos otros (posiblemente introducidos más tarde por los romanos). a aquellos neo-normanmanistas que derivan a Rurik de los Vagras u Obodrites. Descubriremos la verdad cuando encontremos la biblioteca de Grozny))
      En general, sí, se pueden y deben presentar terrenos.
  7. +8
    23 Mayo 2024 09: 27
    Con Italia, con esta bota en el mapa de Europa, ¿tenemos que averiguar si se trata de tierra rusa? Allí vivieron los etruscos, los antiguos rusos, y también en Alemania, donde vivían los cherusianos... Y si miras alrededor del mundo, la toponimia rusa está literalmente en todas partes. riendo
    1. +2
      23 Mayo 2024 09: 43
      Con esta bota en el mapa de Europa, tenemos que resolverlo.

      Kostomarov, basándose en fuentes históricas, identificó al menos siete lugares geográficos de residencia de la Rus (Rosov, Rugov) desde el territorio de la Italia moderna hasta las orillas del Itil (Volga). Pero ni siquiera a él se le ocurrió vincular a los antiguos etruscos con los eslavos. ¡¡¡Tengo curiosidad por saber cuál fue la reacción de los “cronólogos” de las generaciones furiosas que encontraron las alturas de África en el mapa de la Antártida!!!
      ¡¡¡No sé cómo se comunicarán nuestros descendientes verbal o telepáticamente, pero un mensaje en forma de “Cuya Antártida” o “Los negros fueron los primeros” complacerá a una sociedad progresista!!!
      1. +5
        23 Mayo 2024 09: 58
        En serio, ¿para qué sirve este artículo? ¿Que Rusia no tiene fronteras en el mundo?
        1. -1
          23 Mayo 2024 10: 30
          Hasta el punto que cuando te lo presentan atacas, cuando te lo presentan te defiendes y en momentos de crisis es más fácil arrancar pedazos de un mordisco. Por eso, siempre debemos estar ahí. Para ello es necesario preparar y posteriormente disponer de una cimentación de hormigón armado. Bueno, somos tan "extraños", recordamos que hace mil años los europeos lo entenderán, para ellos esto es importante, ellos mismos son así.
          1. +4
            23 Mayo 2024 10: 39
            ¿Crees que los europeos leen VO? ¿Y sus políticos sacan conclusiones después de leer artículos sobre VO?
            1. -2
              23 Mayo 2024 10: 43
              No, pero nosotros, como comentaristas, participamos en cierta medida en la creación de opinión pública en nuestro país. Si nuestro pueblo está convencido de que tiene razón, en el momento oportuno se presentarán las pruebas y los documentos históricos necesarios. Hay que decir que en Alemania saben muy bien que viven en tierras eslavas, pero, naturalmente, no lo gritan en cada esquina.
              1. +4
                23 Mayo 2024 10: 46
                Si nuestro pueblo está convencido de que tiene razón, en el momento adecuado se presentarán las pruebas y los documentos históricos necesarios.
                Es decir, ¿es necesario incluir a Prusia Oriental en la Federación de Rusia? ¿Junto con Lisboa?
                1. -4
                  23 Mayo 2024 10: 49
                  Hay un tiempo para todo)) En general, déjelos "forzar sus músculos", de lo contrario se relajarán en lugar de preocuparse por cómo preservar su tierra en la nuestra, jugando.
      2. +3
        23 Mayo 2024 11: 14
        Pero ni siquiera a él se le ocurrió vincular a los antiguos etruscos con los eslavos.
        Se me acaba de ocurrir una teoría sobre la antigua ciudad maya de Chichén Itzá. ¿No lo construyeron por casualidad los chechenos? guiño
        1. +1
          23 Mayo 2024 13: 08
          Chichén Itzá. ¿No lo construyeron accidentalmente los chechenos?

          Varias fuentes, tanto estadounidenses como nuestras, afirman que los parientes más cercanos de los indios norteamericanos viven en Siberia. Si no me equivoco, la etnia kets,
          1. +1
            23 Mayo 2024 16: 41
            Cita: Kote pane Kohanka
            Si no me equivoco, los kets étnicos

            Tienes razón. Pero además de los kets, entre los parientes de los indios norteamericanos se incluyen todos los pueblos que hablan el grupo de lenguas Yenisei. Además, existe la opinión de que los parientes de los indios norteamericanos también pueden ser proto-turcos, que alguna vez vivió en estas partes, que fue apoyada activamente por la propaganda turca en los años 20-30...
        2. +1
          23 Mayo 2024 15: 21
          Cita: el holandés Michel
          Pero ni siquiera a él se le ocurrió vincular a los antiguos etruscos con los eslavos.
          Se me acaba de ocurrir una teoría sobre la antigua ciudad maya de Chichén Itzá. ¿No lo construyeron por casualidad los chechenos? guiño

          Quizás... los chechenos lo construyeron. Es necesario que el pueblo checheno recuerde y regrese a su patria histórica. riendo El jefe de la ciudad capital de Chechenia Itzá. Adán es el príncipe de Chechenia. [b][/b] Hace calor allí, lleno de tontos sin miedo...
    2. -1
      28 Mayo 2024 18: 43
      ¿Qué tiene que ver Italia con esto? Prusia Oriental es ahora parte de la Federación Rusa. Y sí, es una parte histórica de Rusia. ¿No estás de acuerdo?
    3. -1
      29 Mayo 2024 18: 48
      ¿Qué tiene que ver Italia con esto? Deja de ensuciar los comentarios con tus mentiras que no están relacionadas con el tema del artículo. El artículo trata específicamente sobre Prusia. Y sí, Rusia tiene justificaciones históricas para su propiedad de este territorio. Y es como si Prusia Oriental perteneciera ahora a Rusia. ¿No te gusta?
  8. +3
    23 Mayo 2024 09: 28
    ¿Quién es el dueño de la Tierra? Antes del Homo sapiens existieron los neandertales. Medio. ¡La tierra les pertenece a ellos, no a los viles conquistadores sapiens! Los científicos dicen que los genes de los neandertales se conservan en el genoma humano, lo que significa que debemos encontrar aquellos que tengan más genes de este tipo y donarlos en toda la Tierra.
    1. +3
      23 Mayo 2024 11: 24
      ¿Quién es el dueño de la Tierra? Antes del Homo sapiens existieron los neandertales
      Antes del Homo sapiens, aquí vivía el Homo sapiens. E incluso antes que él, los antiguos ucranianos, los fundadores de todo, incluido nuestro planeta. aprender historia guiño
    2. -3
      23 Mayo 2024 11: 29
      Derecho (pruebas) y oportunidades. Es posible sin el derecho, pero esto deja el derecho a sus oponentes (si sobrevivieron).
  9. +3
    23 Mayo 2024 09: 37
    ¿Por qué esta mezcla está en la historia y no en las opiniones?
  10. +5
    23 Mayo 2024 09: 48
    Cita: Vagabung
    Puedo darte una pequeña pista sobre la fuente. En la televisión ucraniana a finales de los 90 y principios de los 2000 había un programa humorístico (algo así como "Nuestra Rusia"), donde había una sección en la que un hombre interpretaba a un científico; se sentaba y con cara inteligente hablaba de cómo "los antiguos ucranianos "(por cierto, este término también viene de allí) Excavaron el Mar Negro e intentaron colonizar Marte y otras tonterías similares. Quizás a algunas personas les pareció gracioso en ese momento. Pero en una guerra de información todos los medios son buenos, ¿verdad? Entonces sacaron chistes de un programa humorístico y resultó que había una “enorme” cantidad de plebeyos que creían en él.

    Sé que cuando hice la pregunta de que con toda seriedad nadie llevaría semejante tontería, rápidamente descubrí la pregunta, pero seguridad no quiere admitirlo, tan pronto como haces la pregunta inmediatamente se fusionan respondiendo en el estilo de un d... o tratando de traducir el tema.
  11. +7
    23 Mayo 2024 10: 02
    Como puede ver, Prusia ha sido parte del estado ruso al menos desde la época de Rurik, es decir, desde el siglo IX.
    ¡¿Porque Rurik era de los prusianos?! Bueno, lógica. ¿Es Francia parte del Estado sueco porque Bernadotte era francesa? Compañero El artículo es un poco arrogante.
    1. -2
      23 Mayo 2024 11: 07
      En teoría puramente, si él era legalmente el propietario de algunos territorios y sus descendientes podrán presentar documentos, tanto sobre el parentesco directo con él como sobre la existencia de propiedades, entonces sólo quedan dos puntos... tradicionalmente sólo en Rusia el rey poseía a todas las personas, es decir, e. todo lo que es el rey y el pueblo (las fronteras estatales son inseparables del feudo del rey). Por lo tanto, lo que es Rurikovich es nuestro, en términos generales, y si, por ejemplo, encontramos evidencia de que Rurik es hijo de algún príncipe en el Báltico, que, a su vez, poseía un determinado territorio, luego fue capturado por otros, luego... El segundo punto sigue siendo: la presencia de oportunidades. Para los descendientes de Bernadotte, como comprenderán, ni lo primero ni lo segundo son factibles. Todo esto, por supuesto, es una teoría muy, muy aproximada, pero si exageramos, entonces la condición de Estado de algunos países generalmente tiene un carácter "teórico" mitológico. base".
  12. 0
    23 Mayo 2024 10: 34
    El académico Klesov afirma que genéticamente los rusos en el territorio de Rusia y en toda Alemania Oriental, incluida Prusia, son idénticos, es decir, son un solo pueblo.
    Por tanto, existen fuentes científicas sobre este tema.
    1. -1
      23 Mayo 2024 11: 42
      Aquí es falso. Si hablamos de haplogrupos, entonces los eslavos bálticos tienen un haplogrupo diferente al de los eslavos del sur y del oeste. Aquellos. El mundo eslavo ya entonces estaba formado por dos pueblos. Por cierto, esta es la base de una disputa con algunos historiadores europeos que reconocen el haplogrupo "báltico" como condicionalmente ruso (esta también es la región de Novgorod), y el nuestro como eslavo occidental y sur (el más común en el territorio del presente). -día Rusia). El truco también es que, de hecho, este mismo haplogrupo “eslavo báltico” es, en términos generales, “el primo mayor del convencionalmente “finlandés””) Esto es, por supuesto, si generalmente consideramos los haplogrupos en relación con la nacionalidad.
      1. 0
        23 Mayo 2024 14: 25
        Hasta donde yo sé, nadie se le opone en genética.
        E históricamente, y toponímicamente, en tierras de Alemania del Este hay confirmación de su versión.
        1. +1
          23 Mayo 2024 21: 20
          Hay una confirmación de una cultura común. Se está discutiendo la cuestión de qué haplogrupo es convencionalmente "ruso": Rurikovich N1C1 o el principal que tenemos al sur de Novgorod R1A1. Aquí es donde radica el problema. Las “lenguas malvadas” de Europa se inclinan naturalmente por la primera opción, de la que usted mismo comprende lo que sigue (falta de Estado, tribus salvajes incapaces... etc.), sobre todo teniendo en cuenta que este haplotipo,
          con mutaciones menores, digamos, también es importante en Finlandia (y de hecho entre los países bálticos). Y esto, a su vez, alimenta aún más el debate. Sí, ahora hay investigadores que están investigando en dirección a la población finlandesa y eslava del Báltico. Hay evidencia de que algunas otras personas eran autóctonas (y lo más probable es que no sean representantes del grupo I). Sin embargo, todavía tenemos que cavar y cavar en esta dirección. Por ahora tenemos lo que tenemos.
    2. +2
      23 Mayo 2024 17: 15
      Cita: glory1974
      El académico Klesov afirma que genéticamente los rusos en el territorio de Rusia y en toda Alemania Oriental, incluida Prusia, son idénticos, es decir, son un solo pueblo.
      En Prusia Oriental, sólo los descendientes de los caballeros propietarios de tierras eran germánicos. El resto de la población era eslava o báltica...

      Apellidos alemanes modernos como Genshov, por Ilov, por Lutzow, modrow, por treskow surgió de las áreas que alguna vez estuvieron habitadas por los Lutichs, Obodrits y Polabs, y en Alemania todavía hay un pequeño fragmento eslavo: los sorbios de Lusacia, que viven en las tierras de Brandeburgo y Sajonia. Apellidos del almirante Tirpitz (Tirpich) y el legendario oficial de inteligencia ficticio Stirlitz (Shtirlich), muy probablemente pertenecen a la misma región. En una palabra, hay muchos ejemplos. Pero durante el último milenio, estas personas olvidaron hace tiempo sus orígenes eslavos y se convirtieron en alemanes, del mismo modo que las familias tártaras que ahora llevan esos apellidos se convirtieron en rusas en su tiempo. Kudinov, Yusupov, Yakushev y así sucesivamente ...
  13. +3
    23 Mayo 2024 11: 13
    La presencia del nombre Rurik en la Pre-Roma de alguna manera se basa débilmente en la fundamentación del origen del fundador de la dinastía de la nobleza romana. Y si su nombre fuera Alejandro, ¿habrían trazado la línea hasta el macedonio?
    1. -2
      23 Mayo 2024 12: 58
      Cita: KVU-NSVD
      tira de alguna manera débilmente

      Normalmente.
      Debemos vencer a los fascistas occidentales con su propia moneda.
      Todo es nuestro y nosotros tenemos razón y por eso ellos se equivocan en todo y son malos.
      Que prueben su propia medicina.

      Y luego los eliminaremos y les daremos una muestra de lo que hicieron en los años 40 en nuestra tierra (y China hará lo mismo con los japoneses, también hay una razón). (algo me alejó riendo pero no estaría mal)
  14. +6
    23 Mayo 2024 11: 47
    ¡El autor es un narrador! ¿Existía ya Rusia o ya el Imperio Ruso en el siglo IX? ¿Y quién destruyó a las tribus prusianas? Y traes aquí unos mapas de 9, de la época de B. Godunov, con Prusia perteneciente al Reino de Rusia, pero ¿y Lituania? .
  15. -1
    23 Mayo 2024 12: 56
    Bueno, sí, una vez los eslavos habitaron la mitad de lo que hoy es Europa.
    Y luego fueron “entregados a alguna parte” (esto no es genocidio, es otra cosa).
  16. -2
    23 Mayo 2024 13: 29
    en 1764, Prusia fue devuelta gratuitamente al Reino de Brandeburgo por los fundadores de la dinastía Holstein-Gottorp, Karl Peter Ulrich (Pedro III) y Sophia Augusta Frederica de Anhalt-Zerbst (Catalina II).
    Por así decirlo, la rama rusa de la dinastía Holstein-Gottorp, o simplemente los Romanov. Kolyan Romanov para el número 2, abandonó por completo el país durante la guerra.
  17. +2
    23 Mayo 2024 17: 41
    Todo está correcto, pero tendré que escribir un artículo sobre otro punto importante: Francia también es históricamente una tierra rusa, ya que Francia debe su condición de Estado a la reina rusa Ana la Roja. Bueno, no hace falta decir que California, Alaska y Hawaii también son rusas.
    1. 0
      23 Mayo 2024 18: 59
      Cita: Kmon
      Francia también es históricamente una tierra rusa, ya que Francia debe su condición de Estado a la reina rusa Ana la Roja. Bueno, no hace falta decir que California, Alaska y Hawaii también son rusas.

      Para restablecer finalmente la justicia histórica, también es necesario recordar a Afanasy Nikitin con su Caminando por tres mares y Miklouho-Maclay, que vivió con los papúes. Así, India y Papúa Nueva Guinea también son suelo ruso...
      1. -2
        28 Mayo 2024 18: 52
        ¿Está usted en contra de que Prusia Oriental forme ahora parte de la Federación Rusa?
  18. +1
    23 Mayo 2024 18: 06
    Consideraban que su antepasado (Rurik) provenía del sureste del Mar Báltico (en ese momento eslavo).

    ¿Está bien que los bálticos vivieran allí entonces?
  19. BAI
    -1
    23 Mayo 2024 19: 15
    Basta detenerse en la traición de Pedro 3 y Catalina 2.
  20. -1
    28 Mayo 2024 18: 50
    Cita: kor1vet1974
    ¿Que Rusia no tiene fronteras en el mundo?


    Rusia tiene fronteras. Y Prusia Oriental, la región de Kaliningrado, es ahora parte de Rusia. ¿Por qué no te gusta? ¿No considera que la región de Kaliningrado es parte de Rusia?
    1. 0
      Junio ​​4 2024 12: 49
      Cita: Fiódorov 27
      Y Prusia Oriental, la región de Kaliningrado, es ahora parte de Rusia.

      La región de Kaliningrado es aproximadamente un tercio de Prusia Oriental dentro de las fronteras de 1939. Todo lo demás, ganado a los alemanes con la sangre de los soldados soviéticos, Stalin, lamentablemente, se lo dio a los polacos. Por lo cual nos están increíblemente agradecidos hasta el día de hoy.
  21. 0
    Junio ​​3 2024 17: 17
    Muchos aquí están tratando de ridiculizar el argumento “Rurik viene de Prusia, por lo tanto Prusia es parte del Estado ruso” como ridículo.

    Pero tal lógica no parecería en absoluto absurda a quienes pensaban dentro del marco del paradigma dinástico.

    La situación en la que el gobernante de un país reclama el poder en otro país basándose en que sus antepasados ​​procedían de allí no es en modo alguno nueva. Recuerdo inmediatamente la Guerra de los Cien Años, cuando los reyes ingleses de la dinastía Plantagenet (originalmente francesa) reclamaron las provincias francesas e incluso la corona francesa.

    Es cierto que para fundamentar nuestras afirmaciones sobre la condición de Estado prusiano, tendremos que demostrar no sólo que los Rurikovich procedían de Prusia, sino también que eran gobernantes allí. Que en Prusia eran "príncipes de familia".