Tres mitos sobre el general Wrangel. Cómo se hacen las leyendas

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Tres mitos sobre el general Wrangel. Cómo se hacen las leyendas


Mito uno: sobre un golpe de estado


No es ningún secreto que cualquier personalidad destacada en la conciencia pública está mitificada, adquiriendo en ocasiones rasgos que no le eran característicos durante su vida. Hay muchos ejemplos. Desde Alexander Nevsky hasta el mariscal G.K.



El teniente general barón P.N. Wrangel no fue una excepción. Y en este artículo hablaremos de tres mitos en cuyo marco se percibe hasta el día de hoy su extraordinaria, controvertida y controvertida figura.

El metropolitano Veniamin (Fedchenkov), que se comunicaba estrechamente con el general y dirigía al clero militar en su ejército, tituló uno de los capítulos de sus memorias "En el cambio de dos épocas": "Wrangel".

Lo justificó de la siguiente manera:

Titulo este capítulo con el nombre de un hombre porque él fue verdaderamente la figura central que animó el “movimiento blanco” bajo su liderazgo. Antes que él estuvo el general Denikin, pero ese tiempo, mucho más largo, no estuvo influido por su nombre. Dijeron: "Denikinitas", "blancos", "cadetes", pero rara vez "General Denikin". Y aquí se solía hablar brevemente de todo el movimiento: "General Wrangel" o, más simplemente, "Wrangel".

Al dar tal caracterización, el gobernante tiene razón y está equivocado.

El barón realmente se quedó en historias La Causa Blanca es su símbolo, pero sólo se convirtió en tal después del final de la Guerra Civil, en gran parte gracias a la brillantemente llevada a cabo la evacuación del ejército de Crimea en noviembre de 1920.

No, Wrangel tuvo operaciones exitosas antes; hablaremos de ellas en el próximo artículo. Y su popularidad creció junto con ellos.

Pero antes de la evacuación, era de naturaleza más bien local, limitada a una parte de la sociedad y a los jóvenes oficiales creados en enero de 1919 al unir el Ejército del Don del general de caballería P.N. Krasnov y Dobrovoltskaya, el teniente general A.I. Rusia (AFSR) ) bajo el mando de este último.


El metropolitano Veniamin (Fedchenkov) también fue un apologista de Wrangel y regresó después de la Gran Guerra Patria de la emigración a la URSS.

Pero entre los voluntarios no se puede decir que su popularidad sea alta. Su columna vertebral estaba formada por pioneros, es decir, participantes en la Primera Campaña de Kuban (Hielo), que comenzó a principios de la primavera de 1918 bajo el mando del General de Infantería L. G. Kornilov.

Wrangel llegó a los voluntarios a finales de agosto. En ese momento, estaban liderados por Denikin, quien, mediante hábiles maniobras, salvó al ejército después de la muerte de Kornilov en las murallas de Yekaterinodar, que sufrió enormes pérdidas durante el asalto a la ciudad.

Pyotr Nikolaevich recibió inmediatamente el mando de la 1.ª División de Caballería, lo que provocó malentendidos entre los pioneros, para quienes el rango y la experiencia de la Primera Guerra Mundial significaban poco cuando fueron nombrados para puestos de mando en el Ejército de Voluntarios.

Pero el barón rápidamente ganó autoridad con los éxitos logrados por la división en el Cáucaso Norte, y en octubre de 1918 aceptó un cuerpo de caballería compuesto por soldados de Kuban, y dos días antes del Año Nuevo, un ejército, que desde mayo de 1919 se llamaba Caucásico. A su cabeza, Wrangel tomó Tsaritsyn, que resultó ser demasiado dura para el pueblo del Don y los bolcheviques lo llamaron Red Verdun, de lo que hablaremos en el próximo artículo.

El barón supo subordinar a su voluntad a los comandantes descarriados y propensos al partidismo, incluidos los tenientes generales: A. G. Shkuro y V. L. Pokrovsky, notorio por su dureza.

Fue entonces, en los días de las ruidosas victorias primavera-verano, cuando comenzó a tomar forma la imagen mitológica de Wrangel, algo divorciada de la real. Es decir, como persona llamada a dirigir la AFSR en lugar de Denikin.

Realmente había un contraste entre ellos. Incluso externo. El aristócrata carismático Wrangel, brillante, alto, siempre en forma y esbelto, con un abrigo circasiano; y Denikin, ordinario y corpulento, que no tenía la brillantez de un guardia, el hijo de un siervo que fue reclutado y ascendió al rango de oficial.


A.I. Denikin no luchaba por el poder y, después de la guerra, iba, según sus propias palabras en una de sus cartas a su esposa, a plantar repollo.

En mi opinión, Wrangel pintó un retrato bastante preciso del comandante en jefe:

A medida que observaba más de cerca al general Denikin, su apariencia se hizo cada vez más clara para mí. Uno de nuestros generales más destacados, de notable capacidad, con amplios conocimientos militares y amplia experiencia en combate, saltó merecidamente a la prominencia entre los líderes militares durante la Gran Guerra.

Al frente de su “división de hierro” realizó varias hazañas brillantes. Posteriormente, en el papel de jefe de estado mayor del Comandante en Jefe Supremo, al comienzo de los disturbios, trató honesta y valientemente de detener el colapso del ejército, de reunir a todo el cuerpo de oficiales rusos en torno al Comandante Supremo. en Jefe. Todos recordaron su brillante discurso de despedida dirigido al sindicato de oficiales de Mogilev. Tenía un excelente dominio de las palabras, su discurso era fuerte y figurativo.

Al mismo tiempo, hablando con las tropas, no sabía cómo conquistar el corazón de la gente. En su apariencia misma, un poco colorida y ordinaria, se parecía al hombre promedio de la calle. No tenía todo lo que influye en la multitud, enciende corazones y cautiva almas.

Habiendo pasado por la dura escuela de la vida, habiendo atravesado el ejército, únicamente gracias al conocimiento y al trabajo, desarrolló su propia y definida visión de las condiciones y fenómenos de la vida, adhiriéndose firme y definitivamente a esta visión, excluyendo todo lo que Lo que le parecía fuera de estos principios indiscutibles es cierto. Hijo de un oficial del ejército, que pasó la mayor parte de su servicio en el ejército, él, al encontrarse en la cima, conservó muchos de los rasgos característicos de su entorno: provinciano, pequeñoburgués, con un tinte liberal.

Lo que quedó de este entorno fue una actitud inconsciente y prejuiciosa hacia la "aristocracia", la "corte", la "guardia", una escrupulosidad dolorosamente desarrollada, un deseo involuntario de proteger su dignidad de ataques ilusorios. El destino inesperadamente arrojó sobre sus hombros un enorme trabajo gubernamental que le era ajeno y lo arrojó al mismo torbellino de pasiones e intrigas políticas.

En este trabajo, que le era ajeno, aparentemente se perdió, temiendo cometer errores, no confiaba en nadie y, al mismo tiempo, no encontró en sí mismo la fuerza suficiente para guiar el barco del Estado a través del tormentoso mar político con una mano firme y segura.

Complementaré esta característica con una cita del libro de memorias del teniente S. Mamontov, "Campas y caballos", que muestra claramente la diferencia entre los dos líderes militares a los ojos de sus subordinados:

En el pueblo de Mechetenskaya estábamos alineados en una enorme plaza (estamos hablando de la batalla de Yegorlyk entre la caballería de S. M. Budyonny y el grupo de caballería del teniente general A. A. Pavlov en febrero de 1920, que terminó con la victoria de los rojos - Nota del autor) . De un lado está la caballería regular, del otro el Donets, del tercero el Kuban y del cuarto el Tertsy.

El general Denikin llegó en avión y nos dirigió un discurso. Pero había viento y era difícil oírlo. Además, habló durante mucho tiempo y pronto se volvió tedioso y aburrido.

Aquí necesitaríamos a Wrangel, con un abrigo circasiano, montado en un caballo maravilloso, frenando su caballo y soltando algunas palabras. Esto podría encender a los cosacos. Y no la figura encorvada de Denikin a pie y su largo e incomprensible discurso.

En un ejército regular, esa diferencia no habría importado, pero en las condiciones específicas de la Guerra Civil jugó un papel importante, casi decisivo.

Los Rojos ponen los orígenes en primer plano. Y por lo tanto, digamos, el revolucionario profesional M.V Frunze, que no tenía educación militar ni experiencia de combate, quedó en la historia como un comandante-pepita que venció a los buscadores de oro, y el nombre del verdadero creador de sus victorias, el General de División. El ejército imperial F.F. Novitsky, es conocido excepto por los especialistas.

Para los blancos, las cualidades personales y el carisma antes mencionado eran lo primero. Y Wrangel es el ejemplo más sorprendente aquí.

En cierto sentido, la culminación de las ideas míticas sobre él fue el motín del Capitán N.I. Orlov durante el trágico período de retirada y desintegración de la ya frágil retaguardia de la AFSR.

Era enero de 1920. Como siempre, las grandes derrotas después de grandes éxitos llevaron a buscar culpables.

Rápidamente se le consideró el jefe de estado mayor de la AFSR, un amigo cercano de Denikin, el teniente general I.P. Las razones del odio hacia él en el Ejército Voluntario eran de naturaleza casi patológica, agravadas por los fracasos militares. Y esto a pesar de que Romanovsky fue un pionero.

Pero encontrar a los culpables no es suficiente. La multitud electrizada, especialmente en la retaguardia, necesita un héroe. Un caballero sin miedo ni reproches, que sabe encontrar una salida a una situación difícil. Orlov vio a Wrangel como tal, a quien él, después de haber capturado Simferopol, exigió transferir el mando.

La rebelión pronto fue reprimida. El propio barón, a pesar de los desacuerdos con Denikin y la naturaleza extremadamente difícil de sus relaciones personales, hablaremos de las razones en otro momento, analizando las operaciones militares de Wrangel y sus polémicas con el comandante en jefe sobre la elección de la dirección operativa principal. En la primavera-verano de 1919, se negó incluso a entablar un diálogo con el capitán.

En la retaguardia, el barón también era visto como un líder, como él mismo atestigua en sus memorias:

Llegué a Rostov (estamos hablando de los primeros días de octubre de 1919 - Nota del autor) por la tarde. El comandante en jefe pudo recibirme en Taganrog (allí se encontraba la sede de la Unión Soviética de Socialistas - nota del autor) recién al día siguiente por la mañana, y decidí, aprovechando la tarde libre, ir Al teatro.

Después de recibir y despedir a los funcionarios que me recibieron, yo, junto con el conde Gendrikov, que me había acompañado, partimos a pie hacia la ciudad. No queriendo llamar la atención, tomé una caja del segundo nivel y, colocándome en lo más profundo de ella, comencé a escuchar el canto. Los “pájaros cantores” caminaban. Los artistas y la producción fueron muy mediocres, pero yo, que hacía mucho tiempo que no iba al teatro, me alegré de escuchar la música.

Durante el intermedio, miré a la multitud que llenaba el salón. Los elegantes vestidos de las damas, las pieles caras y las piedras preciosas mezcladas con los brillantes tirantes y las aiguettes de los militares daban a la multitud un aspecto festivo y elegante, haciéndoles olvidar la difícil atmósfera del tumulto...

El intermedio terminó, las luces del pasillo se apagaron, pero el telón no se levantó. Un caballero subió al frente del escenario y se dirigió al público:

– Mientras aquí nos divertimos y disfrutamos de los dulces de la vida, allí, en el frente, nuestras heroicas tropas luchan por el honor de Rusia Unida, Grande e Indivisible. Nos protegen del enemigo con sus pechos de acero, asegurando la paz y la prosperidad a la población... Se lo debemos todo a ellos, a estos héroes y a sus gloriosos líderes. Los invito a todos a saludar a uno de ellos que está aquí: el héroe Tsaritsyn, comandante del ejército caucásico, el general Wrangel...

Un brillante rayo reflector iluminó nuestro palco, se levantó el telón, la orquesta empezó a tocar, la compañía se reunió en el escenario y el público, volviéndose hacia mi palco, aplaudió.

Sin esperar el final de la acción, nos marchamos, decidiendo ir a cenar al Hotel Palace. Sin embargo, esto no fue posible. Tan pronto como aparecí en la sala abarrotada de gente, se escucharon gritos de "Hurra", todo el público de la cena se levantó de sus mesas y la orquesta empezó a tocar.

Tan pronto como me senté en la primera mesa libre, llegaron copas de vino de todos lados. Uno tras otro, conocidos y desconocidos comenzaron a acercarse, felicitándolos por sus últimas victorias, preguntando por la situación en el frente...

Entre otras, se formularon preguntas:

- ¿Cómo es su relación con el general Denikin?

– ¿Es cierto que finalmente se ha separado del Comandante en Jefe?

La mano invisible de alguien continuó llevando a cabo incansablemente intrigas detrás de escena, sembrando confusión y dudas en las mentes.

La “mano invisible” mencionada por el barón creó el mito sobre su ídolo. ¿Infundado? Aquí debes entender: mito, según la definición de A.F. Losev - realidad verdadera y más concreta.

Permítanme aclarar: un mito es una realidad transformada o, si se quiere, distorsionada en la mente, pero de ninguna manera una ficción.

La verdad es que el barón buscaba el poder y estaba dispuesto a aceptarlo, como informó a Denikin en su última carta, en vísperas de su salida de Rusia en febrero de 1920:

El ejército y la sociedad... vieron en mí a una persona capaz de dar lo que todos querían.

La ficción encontró expresión en la supuesta disposición de Wrangel a tomar el poder mediante un golpe militar (cómo no recordar los rumores que circulaban en la emigración blanca sobre el bonapartismo de M. N. Tukhachevsky, un ex guardia de Semyonov).

El barón no aceptó el golpe y se sometió a la voluntad de Denikin, a través del jefe de la misión militar inglesa en el Cuartel General, el comandante en jefe de la Unión Soviética de Repúblicas Socialistas, el mayor general G. Holman, quien pidió Wrangel abandonará Crimea, donde vivía: en el ejército se difundieron rumores sobre el conflicto entre jefes militares, agravando la tensión ya generada por la situación de retirada.

Permítanme enfatizar: no se trataba de una orden o una demanda. Holman, cumpliendo los deseos de Denikin, le pidió específicamente a Wrangel en una carta escrita en tono amistoso que se fuera.

Pyotr Nikolaevich tomó el mando de la AFSR sólo después de ser elegido por el Consejo Militar el 4 de abril de 1920, convocado por orden de Denikin.

Por cierto, los voluntarios, incluido su comandante, el teniente general A.P. Kutepov, aceptaron en su mayor parte este nombramiento sin entusiasmo, queriendo continuar la lucha bajo el liderazgo de Denikin.

Mito dos: sobre el trono real


Habiendo tomado el mando y logrado abrirse paso desde Crimea hasta las estepas del Mar Negro, infligiendo una serie de golpes importantes al enemigo (la derrota del grupo de caballería de D.P. Zhloba en junio-julio de 1920), el barón comenzó a convertirse en un mito en los ojos del enemigo, lo cual se reflejó en la canción:

ejército blanco,
Barón Negro
Están preparando el trono real para nosotros otra vez.


Visión bolchevique de Wrangel como defensor de la restauración de la monarquía en Rusia.
Sin embargo, Wrangel no preparó ningún trono real para Rusia. Y es incorrecto pintar el movimiento blanco en el color mencionado, porque estaba dirigido por los febistas.

El mismo Denikin nunca ocultó sus convicciones liberales, como lo demuestra su correspondencia con un miembro del Partido Demócrata Constitucional N.I. Astrov, ex miembro de la Asamblea Especial, algo así como un gobierno bajo el mando del Comandante en Jefe de la AFSR.

Por casualidad (más precisamente, gracias a su fuga del cautiverio austríaco), Kornilov, que ascendió a la cima de la jerarquía militar, era conocido como republicano y es conocido por la frase:

No aceptaré ninguna aventura con los Romanov... Si la Asamblea Constituyente vota por la monarquía, me someteré y me iré.

El gobernante supremo de la Rusia antibolchevique, el almirante A.V Kolchak, que llegó a Petrogrado en la primavera de 1917, acudió en primer lugar al marxista ruso más antiguo, G.V. Plejánov, para expresarle su respeto, sobre lo que el propio Georgy Valentinovich dejó algo interesante. y no exento de recuerdos irónicos.

Wrangel, estrictamente hablando, no fue una excepción, a pesar de las opiniones de derecha que se le atribuyen.

No, había monárquicos en el movimiento blanco, pero en el segundo escalón. Por ejemplo, el legendario coronel (fue ascendido a general de división en el hospital poco antes de su muerte) M. G. Drozdovsky, cuya imagen también fue mitificada por el general de división A. V. Turkul en las páginas de "Drozdovites on Fire".

Pero el no menos legendario teniente general S. L. Markov no ocultó sus convicciones republicanas. En honor a ambos se nombraron regimientos de élite “de color”, desplegados en divisiones durante el período de máximos éxitos militares de la AFSR.


Wrangel en Crimea

En el extranjero, el barón se sometió, siendo el jefe de la Unión Militar Rusa creada a partir de las filas de su ejército, al Gran Duque Nikolai Nikolaevich. Sin embargo, tal paso se convirtió más bien en un homenaje al Gran Duque, como comandante en jefe hasta 1915, y en una figura capaz de unir la emigración militar.

El propio Nikolai Nikolaevich no estaba interesado en la política, no participó en las disputas de los monárquicos y no expresó ninguna intención de tomar el trono en caso del derrocamiento de los bolcheviques.

Mito tres: un héroe parecido al antiguo


Después de su muerte, Wrangel comenzó a convertirse casi en un héroe de la tragedia antigua, dotado de propiedades sobrehumanas, como lo demuestran extractos de dos cartas del filósofo I. A. Ilyin.


Barón con su esposa Olga Mikhailovna

El primero está dirigido al secretario del barón, N. M. Kotlyarevsky, el segundo a su esposa Olga Mikhailovna. Fueron escritos el 25 y 28 de abril de 1928, respectivamente, pocos días después de la repentina muerte de Pyotr Nikolaevich, que dio lugar a rumores de envenenamiento.

¡¡Por el amor de Dios, primero que nada, antes que nada, asegúrese, haga que los médicos se aseguren de que esto no es un sueño letárgico!!
No enterrarlo hasta el punto de tener manchas cadavéricas, hasta que haya completa certeza objetiva de que se trata de una muerte real.
Piénselo: todo en este hombre extraordinario era extraordinario. Esta es una estructura especial del cuerpo, alma e instinto.

Olga Mijailova:

¡¿Qué hará Rusia sin su único líder llamado?! Miro a la gente que acude en masa a los funerales: los fantasmas caminan por ahí y ni siquiera entienden que sin él son polvo histórico y basura política.
Mi héroe, mi caballero, sabio e inspirado, se ha ido. El rayo de Dios se ha desvanecido. No hay nadie en quien creer ni nadie a quien ayudar. Da miedo mirar la oscuridad que se acerca. Tengo miedo por Rusia. ¿Adónde la lleva el Señor? ¿Por qué da tanto miedo?


La tumba de Wrangel en la Iglesia de la Santísima Trinidad de Belgrado

Ilyin ve en el difunto a un héroe casi antiguo (por otro lado, las líneas anteriores recuerdan al nietzscheanismo, si recordamos las ideas del filósofo alemán sobre el superhombre), que incluso tiene una estructura corporal inusual, y quienes lo rodean, incluido el Los camaradas militares del barón, son polvo y basura política.

Una imagen que sólo se correlaciona parcialmente con la realidad. Entonces Wrangel se convirtió en un mito.

Referencias:
Notas de Wrangel P.N. Noviembre 1916 - Noviembre 1920 vol 1.: Memorias. Memorias. Minsk, 2002.
Denikin A.I. La campaña y muerte del general Kornilov. M., 1990; Gul R. Campaña de hielo. M., 1992.
Denikin A.I. Fuerzas armadas del sur de Rusia. // Materia blanca. Obras seleccionadas en 16 libros. M., 1996.
Mamontov S.I. Caminatas y caballos. M., 2023.
Metropolitano Veniamin (Fedchenkov). Al final de dos siglos. M., 2023.
Correspondencia de I. A. Ilyin con el general. bar. P. N. Wrangel y sus familiares en vísperas y después de la muerte del comandante en jefe en 1928.
301 comentario
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  1. +22
    19 Mayo 2024 04: 28
    Sí... Algunas personas todavía quieren comer un panecillo francés en lugar de rábanos y kvas...
    Y qué atractivos son los rangos nobles, que permiten proteger los contactos con el “ganado”, los “gusanos” y los “pícaros”... Y lo más vil en esta situación es la lealtad del actual Estado burgués a la creación de tales “leyendas”... Kolchak, Mannerheim... Según la teoría de las ventanas de Overton, ¿quién sigue en la fila?
    1. +11
      19 Mayo 2024 05: 20
      En Novosibirsk está la calle Kolchak... una reliquia de la época de Yeltsin.
      1. 0
        19 Mayo 2024 05: 44
        En Novosibirsk está la calle Kolchak.
        ¡Y en Ucrania está la calle Boris Johnson! ¡Y es difícil siquiera imaginar cuántas calles han sido renombradas en honor a algunas “figuras” de Maidan conocidas sólo por los porquerizos modernos que acaban de salir del granero!

        Si cree que esto ocurre sólo en Ucrania, está equivocado. En Estocolmo querían cambiar el nombre de una de las calles de la ciudad en honor a Zelensky, pero la mayoría de los legisladores fueron lo suficientemente inteligentes como para votar en contra y el histórico cambio de nombre nunca se produjo. guiño
      2. +1
        19 Mayo 2024 15: 31
        Cita: Lech de Android.
        En Novosibirsk está la calle Kolchak... una reliquia de la época de Yeltsin.
        "Avenida Kolchak". ​Calle​ en TSN Ratnik, pueblo. Sadovy, distrito de Novosibirsk, región de Novosibirsk. Digamos que no en Novosibirsk, sino cerca.
      3. -3
        26 Mayo 2024 20: 32
        En cualquier caso, mejor que la calle del terrorista Khalturin. Y muchos más frikis.
    2. +16
      19 Mayo 2024 05: 27
      Narishkin. Con su idea de una nueva nobleza. Tal vez estaba bromeando, pero un sedimento, después del nombramiento del ex director del Banco Rosselkhoz y de la insumergible Barbie sin hijos, apareció y permanece. Llevamos mucho tiempo retrocediendo. Llegaron al feudalismo con miras a la esclavitud. am
      1. 0
        20 Mayo 2024 07: 51
        ¿Qué tiene que ver Naryshkin con el Banco Agrícola Ruso y el Ministerio de Agricultura?
    3. +7
      19 Mayo 2024 05: 30
      leyendas”...Kolchak, Mannerheim...¿Quién sigue en la fila según la teoría de las ventanas de Overton?
      Parece que sobre Vlasov chirrían algo que lo justifica. Pero por ahora, con cuidado y sin dejar de mirar a nuestro alrededor. guiño
      1. +6
        19 Mayo 2024 06: 26
        Cita: el holandés Michel
        y sin dejar de mirar hacia atrás

        Hay un barco pesquero "Almirante Kolchak".... Al parecer, el propietario es un Guardia Blanco.
        1. +4
          19 Mayo 2024 08: 03
          Cita: tío Lee
          Hay un barco pesquero "Almirante Kolchak"

          Y también está la cervecería Admiral Kolchak...
          1. +3
            19 Mayo 2024 14: 14
            Y también está la cervecería Admiral Kolchak...
            Esta planta necesita un aseo de calle del mismo nombre.
            1. 0
              28 Mayo 2024 18: 25
              Un baño es suficiente.
            2. 0
              Junio ​​4 2024 16: 30
              O mejor aún, el laxante "Kolchak".
    4. -9
      19 Mayo 2024 06: 37
      Cita: ROSS 42
      Sí... Algunas personas todavía quieren comer un panecillo francés en lugar de rábanos y kvas...
      Es decir, no hay nada que decir sobre el fondo del artículo.
      1. -7
        19 Mayo 2024 08: 32
        Sí, aquí no hay ni un solo comentario sensato. Pero el patriotismo fermentado detrás de escena. Ya estamos cansados ​​de nuestro pan francés. Los aristócratas no comían pan francés. Esta es comida de clase media. El panecillo Gorodskaya por 16 kopeks en la URSS, quién recuerda, es el mismo francés. Así lo llamaron; el nombre Gorodskaya no quedó.
        Para mí, el artículo todavía no trata sobre nada. Aún no está claro cuáles son los mitos. La comparación entre el general Wrangel y el general Denikin es confusa. La principal diferencia no es quién rastrea su ascendencia y de qué raíz. La principal diferencia entre ellos es que Denikin no es un estatista. Dejó todas las cuestiones sobre la estructura de Rusia para más adelante, tras la victoria. Y en general lo imaginé muy vagamente. Wrangel es un tipo diferente. Inmediatamente comenzó a realizar reformas. Simplemente no tuvo suficiente tiempo. *Isla de Crimea* Vasily Aksenov a todos los comentaristas.
        Y luego... ¿Por qué sorprende que haya una calle con el nombre de Wrangel o Kolchak? Tenemos monumentos a Lenin en cada ciudad... Y la región de Ekaterimburgo lleva el nombre del líder de un grupo del crimen organizado prerrevolucionario. Así que en los títulos hay muchos más nombres de criminales rojos que de participantes blancos en la Guerra Civil.
        1. -7
          19 Mayo 2024 08: 54
          Cita: Alexander Kuksin
          Ya estamos cansados ​​de nuestro pan francés.

          Tengo una fuerte sospecha de que la mayoría de estos panaderos de cristal ni siquiera saben de dónde viene esta expresión.
        2. +3
          19 Mayo 2024 10: 26
          Cita: Alexander Kuksin
          La comparación entre el general Wrangel y el general Denikin es confusa.

          https://www.youtube.com/watch?v=_jjr301xWz0
          ¿Te gusta humillarte o humillarte? Aquí te enfrentarás a los cobardes y a la cruz...
        3. -10
          19 Mayo 2024 10: 36
          Pareces un Guardia Blanco, pero tienes dos conceptos incompatibles, Kolchak y Wrangel, como si fueran un todo.
          Visité Torosovo, la finca de la familia Wrangel. Vi edificios perfectamente conservados y escuché la historia de que los campesinos locales estaban encantados con los terratenientes de Wrangel. De ahí su Programa (una especie de “¿Cómo podemos organizar Rusia”, modelo de 1920). Creo que también habrás oído hablar de Ferdinand Petrovich Wrangel, que da nombre a la isla situada entre el mar de Siberia Oriental y el mar de Chukchi.
          Y Alexander Vasilyevich tiene una demanda especial. Una figura ascendida por los anglosajones a Gobernantes Supremos, que se comprometió con sus políticas punitivas y su incapacidad para organizar suministros para el Ejército Blanco del Este. Lo que llevó a la derrota. Y los checos blancos lo entregaron a instancias de los franceses.
          Entonces uno es una persona verdaderamente talentosa, el segundo es simplemente un aventurero popular y un perdedor.
          1. -3
            19 Mayo 2024 17: 50
            No soy ni blanco ni rojo... Llevo muchos años estudiando la historia de la Guerra Civil y el movimiento blanco. Y en ambos lados, y no como aquí, un excéntrico me dijo que consideraba indigno leer las memorias de los Guardias Blancos.
            Por cierto, todos estos mitos sobre Kolchak han sido refutados durante mucho tiempo por los historiadores modernos, pero continúan difundiéndose como un pobre pan francés.
            ¡Incluso Lenin se sorprendió en algún momento!
            *Es bastante tonto culpar a Kolchak sólo porque violó a trabajadores e incluso azotó a maestros porque simpatizaban con los bolcheviques. Ésta es una vulgar defensa de la democracia, son acusaciones estúpidas de Kolchak. Kolchak actúa de la manera que encuentra. Pero, ¿cómo se mantiene económicamente? Se adhiere al libre comercio, lo defiende, recibe apoyo por ello...
            Discurso en el Primer Congreso de toda la Unión de la Escuela Superior de Economía.
            1. +2
              19 Mayo 2024 18: 52
              Gracias por su respuesta.
              Yo mismo no estuve particularmente involucrado en la Guerra Civil. Pero dos abuelos, uno capitán del Estado Mayor y el otro simplemente conductor, pasaron directamente de la Guerra Imperialista a la Guerra Civil. El primero murió en 1930, por lo que no nos conocimos y el segundo no contó mucho. Entonces luchó contra Kolchak. Sólo dijo que debido a la brutalidad del pueblo, cualquier otra guerra no es nada.
              1. -2
                19 Mayo 2024 22: 22
                Esta brutalidad es la base de cualquier Guerra Civil. En la escuela secundaria, escribí en un ensayo que ya éramos comunistas en el útero. El padre se rió entre dientes, pero no dijo nada. Luego leí el libro Rojo y Blanco... Empecé a pensar que algo andaba mal aquí. Luego vino FIDO, el precursor de Internet. Había gente tan loca sentada allí que me trajeron boca abajo sobre la mesa un par de veces. Entonces me di cuenta de que si no conoces el material, es mejor no molestarte en razonar. Comencé a leer y coleccionar una biblioteca. Entré en varios archivos regionales y centrales. Me senté en el Movimiento Blanco de Gasparyan. Conocí a muchos historiadores a través de comunicación virtual y correspondencia. En general, recopilé un montón de materiales y me di cuenta de que lo principal es que tanto los rojos como los blancos son un solo pueblo. Pero hay una sutileza, como en la canción: luchamos por Rusia y ellos lucharon por quién. Sin comprender la esencia del movimiento blanco, todo razonamiento conducirá en última instancia a un bollo francés. No se puede hablar de la guerra civil sin leer los Ensayos sobre los disturbios rusos del general Denikin. O la Guerra Civil de Kakurin, la Guardia Blanca de Shambarov y mucho más.
                A veces sonrío cuando escucho a los expertos en el programa de Solovyov. Los libros sobre los papodanos son populares ahora, y creo que si en este momento fueran transportados al pasado, al comienzo de la Guerra Civil, ¿cuántos de ellos estarían en el lado rojo? Sólo veo a Solovyov con una chaqueta de cuero y un Mauser...:-))) ¡Todos los alternativaistas, por regla general, salvan el Imperio!
                1. 0
                  Junio ​​4 2024 16: 36
                  alexander kuksin
                  Entonces, ¿por quién lucharon los blancos?
                  Según tengo entendido, alguien es personalmente para sí mismo, para su gloria. Alguien simplemente robó (y hubo algunos entre los rojos, no lo niego). No está claro qué ideas hay detrás de alguien. Algunos simplemente lucharon porque terminaron en el ejército Blanco (a menudo se pasaron al lado Rojo, y algunos incluso de un lado a otro, más de una vez). Pero casi todos se ganaron el favor de sus amos occidentales.
              2. +1
                20 Mayo 2024 09: 18
                два abuelo - uno es capitán del estado mayor, el otro es sólo un conductor, de la guerra Imperialista

                ¿Cuántos años tiene? amarrar
                1. +3
                  20 Mayo 2024 09: 35
                  Sí, no tanto: 67 años.
                  Solo padre, nacido en 1921, madre, nacida en 1922.
                  El abuelo mayor nació en 1892, el más joven, en 1896.
                  Entonces, gracias a que un abuelo y dos abuelas sobrevivieron a la Primera Guerra Mundial, la Guerra Civil y la Gran Guerra Patria, incluido el asedio de Leningrado, mi historia del siglo XX no es un mosaico, sino continua y lógica.
            2. +2
              22 Mayo 2024 12: 38
              Se adhiere al libre comercio, lo defiende, recibe apoyo por ello...

              ¡Necesitamos negociar!
              Él defiende el libre comercio, lo defiende y todos los capitalistas lo apoyan.
        4. +9
          19 Mayo 2024 10: 54
          "Así que en los títulos hay muchos más nombres de criminales rojos que de participantes blancos en la Guerra Civil"

          "Criminales rojos" VS "participantes blancos en la Guerra Civil", como, de las memorias de la baronesa von Howitz (Ilf y Petrov), cuyo marido, según los rumores, fue torturado por los bolcheviques en los sótanos de la Cheka. En resumen, es hora de poner en acción el “tesoro sangriento”; sin él, no hay forma de hacerlo;

          https://pikabu.ru/story/belyiy_terror_kratko_o_prestupleniyakh_bortsov_za_svyatuyu_rus_10100738
          1. -9
            19 Mayo 2024 22: 40
            No necesito seguir tu enlace. Tengo suficiente material propio. Hay una sutileza aquí: los blancos no introdujeron el terror en las políticas públicas, a diferencia de los rojos.
            Para ti:
            Alexey Litvin *Terror rojo y blanco en Rusia 1918-1920. Moscú *Yauza* *EXMO* 2004
            Lo triste aquí es que hay muy pocos documentos sobre el terror blanco, mientras que sobre el terror rojo hay un carruaje y un carro pequeño. Pero creo que no te interesan. Por eso no lo ofreceré.
            1. 0
              Junio ​​4 2024 16: 39
              alexander kuksin
              Surgen preguntas:
              1. ¿Quién inició primero el terror: los rojos o los blancos?
              2. Puede que los blancos no hayan “introducido el terror en la política”, pero su poder era abiertamente terrorista. E incluso sin terror, hubo suficientes robos a la población.
              Si me surgen contrapreguntas, las líneas de mi madre son “blancas”, las de mi padre son “rojas”))
        5. +6
          19 Mayo 2024 15: 54
          El panecillo urbano no cuesta 16, sino 7 kopeks. Éste tiene una hendidura longitudinal.
          1. -2
            19 Mayo 2024 22: 42
            ¡Sí, tiene usted razón! De hecho... el pan costó 16 kopeks. Desafortunadamente, ya no los hornean.
        6. +1
          26 Mayo 2024 20: 35
          Exactamente el mismo pensamiento, 100%.
        7. 0
          Junio ​​4 2024 16: 32
          ¿Y quién es nuestro “criminal rojo”, además de Kotovsky y Sverdlov? No recuerdo nada más... Bueno, sí, estaba Kamo, pero no parece haber ninguna calle con su nombre.
    5. +1
      19 Mayo 2024 10: 10
      Cita: ROSS 42
      Cómo, después de todo, algunas personas quieren comer un panecillo francés en lugar de rábanos con kvas...

      ¿No es el capitalismo hoy? el crujido del panecillo ya está aquí, pero no todos tienen los medios para hacerlo... todos los panecillos ya están en la Federación Rusa y sin Wrangel... es correcto considerar tanto a Wrangel como a Buddeniy... sí, sí. Este es un pensamiento sedicioso para la generación soviética, de la postsoviética: pero SI hubiera una URSS, sería infiel, pero la URSS NO lo es ni lo será... así que puedes mirar a una persona de . el punto de vista de simplemente una persona rusa... en cualquier caso, era un traidor a Rusia - nunca fue tratado injustamente para compararlo como traidor... simplemente no tenía ideales concienzudos, pero eso lo hacía menos ruso y sobresaliente - él no era...
      1. 0
        Junio ​​4 2024 16: 48
        Asesor de nivel 2
        ¿No consideras a Wrangel un traidor? ¿Cómo se llama a una persona que tuvo amos occidentales?
        1. 0
          Junio ​​4 2024 17: 25
          Cita: futurohunter
          ¿No consideras a Wrangel un traidor? ¿Cómo se llama a una persona que tuvo amos occidentales?

          No, no lo considero un traidor. Según su lógica, según tengo entendido, ¿todos los miembros del movimiento blanco son traidores? ¿Qué tipo de propietarios? ¿Hay evidencia? ¿Sólo las declaraciones de sus oponentes? no es suficiente para imparcial vistazo
          1. 0
            Junio ​​5 2024 00: 04
            ¿Quién entre los blancos de alto rango no cooperó de una forma u otra con los invasores? No recuerdo ninguno. Lo escribiste tú mismo, Kolchak y Wrangel los escucharon e hicieron lo que dijeron. ¿No es una traición trabajar contra su país bajo el mando de extranjeros? ¿Qué es esto?
            1. 0
              Junio ​​5 2024 06: 47
              Cita: futurohunter
              ¿Quién entre los blancos de alto rango no cooperó de una forma u otra con los invasores? No recuerdo ninguno. Lo escribiste tú mismo, Kolchak y Wrangel los escucharon e hicieron lo que dijeron. ¿No es una traición trabajar contra su país bajo el mando de extranjeros? ¿Qué es esto?

              ¿Y Corea del Norte y del Sur, en su opinión, son en su totalidad traidores a Corea? ambos colaboraron con los intervencionistas... si se mira desde esta perspectiva, entonces cualquier lado de cualquier conflicto en la historia que aprovechó la ayuda externa está en contra de su país... para mí, esta es una declaración un tanto exagerada... pero En opinión de los blancos-rojos, trabajaron contra su país. Inmediatamente dije que no estoy a favor de los blancos ni de los rojos, estoy tratando de mirar los acontecimientos de la Guerra Civil con una mente abierta... y con la mente abierta. Afirmar que Kolchak, como ruso, soñaba con destruir Rusia es, en mi opinión, demasiado.
              1. +1
                Junio ​​6 2024 00: 43
                No se puede comparar a los rojiblancos y dos Coreas, o dos Vietnam. Sin embargo, tienes razón en algunas cosas. Los rojos rusos, a diferencia de los blancos rusos, casi no cooperaron con los intervencionistas. Y los blancos rusos eran títeres de los intervencionistas.
                Sobre Corea. En realidad, este es un arreglo interesante. Cuando comenzó la Guerra de Corea, las tropas soviéticas llevaban mucho tiempo ausentes del suelo coreano. ¿De qué tipo de intervencionistas estamos hablando? ¿Acerca de los pilotos del MiG-15? Bueno, protegieron las instalaciones de infraestructura crítica más importantes y, por cierto, no solo Corea, sino también la cercana China y el Lejano Oriente soviético. ¿Voluntarios chinos? Bueno, no eran intervencionistas. Los intervencionistas son aquellos que se invadieron a sí mismos. Kim Il Sung pidió ayuda a los chinos. Pero las tropas estadounidenses no abandonaron el territorio coreano después de la Segunda Guerra Mundial. Y aún no se han ido. ¿Dónde están las tropas chinas y soviéticas en la RPDC? Después de la Guerra de Corea ya no quedaba nadie. En los círculos liberales prooccidentales les gusta criticar a la RPDC por su “brutal falta de democracia”. De modo que en Corea del Sur la dictadura fue aún más dura. Ahora comenzarás a comparar economías. Bueno, esto es de una ópera completamente diferente.
                USTED ESTÁ MINTIENDO. "Imparcial" estas mintiendo.
                Kolchak persiguió exclusivamente sus propios intereses egoístas. Prestó juramento a la Reina de Inglaterra incluso antes de la Revolución de Octubre y, de hecho, estaba al servicio de Inglaterra. Y lo hizo por iniciativa propia, nadie le obligó. Este es el “hombre ruso”(((
                "Imparcial" Eres nuestro... am
                1. 0
                  Junio ​​6 2024 07: 29
                  Es agradable hablar con una persona inteligente... sobre Corea. ¿Por qué no puedes compararlo? Si son aviones, ¿eso no cuenta? como un poco embarazada? Además, nuestros pilotos son esencialmente el fin de la guerra, y los especialistas militares que participaron muy activamente en la gestión del conflicto estuvieron allí desde el principio hasta el final. Por ejemplo, el jefe del departamento operativo del ejército de la RPDC , un coreano soviético con asesores y muchos otros.. pura participación de extranjeros en el gobierno directo del país..
                  No hay bases en Corea, pero ¿por qué están ahí? China y la URSS ya están cerca, pero los estadounidenses las necesitan debido a su distancia, en primer lugar... de hecho, en Corea es la misma guerra que la nuestra... las similitudes son muy fuertes... Y teníamos muchos menos extranjeros. + Kolchak no puede compararse con Vlasov, aunque sólo sea porque, a diferencia del ROA, las tropas de Kolchak no formaban parte del ejército de invasores extranjeros del país.
                  Sabes, Anatoly, nunca antes había oído hablar del juramento de Kolchak a Inglaterra y pasé mucho tiempo tratando de encontrar la confirmación de tus palabras... en datos más o menos reales, y no en el libro de A. Martirosyan (que es ni siquiera un historiador de formación), solo descubrí que “Se llevó a cabo una investigación durante esta investigación, el Sr. Kolchak admitió que era un militar británico e informó las circunstancias de su entrada al servicio del Rey de Gran Bretaña. ”, esto es ridículo ... luego, durante la investigación, el 99% admitió haber trabajado para algún tipo de servicio de inteligencia, como en 1937 ( entonces realmente dejaron ir a mucha gente por alguna razón), ¿no es así? tal vez tenga otras fuentes serias, se lo agradeceré. Estoy seguro de que si estuvieran disponibles en la época soviética, seguramente se habrían estudiado incluso en la escuela para atacar una vez más al "enemigo de clase", pero lo hicieron. no estudiarlos.. hi
                  1. -1
                    Junio ​​6 2024 09: 40
                    Asesor de nivel 2
                    Gracias por el cumplido, mutuamente))
                    Desafortunadamente, no tengo el tiempo ni la oportunidad de sentarme en los archivos. Si hago esto, no estudiaré a Kolchakov y Wrangel, sino la historia de la aviación; este tema está mucho más cerca de mí. Pero hay un cierto nivel de lectura, y yo juzgo en base a eso.
                    Puedes comparar lo que quieras, pero los contextos histórico-mundial y geopolítico, así como la escala de los acontecimientos de la Guerra Civil Rusa y la Guerra de Corea, son significativamente diferentes. Quizás la diferencia más importante sea que Rusia, incluso en 1917-22, es el país más grande del mundo, cuyos acontecimientos influyeron directamente en el destino del mundo. Ambas Coreas son estados locales y el conflicto local todavía no es tan significativo a escala global. Incluso a pesar de la participación de un gran número de “aliados de Estados Unidos” en las llamadas “fuerzas de la ONU”. Cabe señalar, sin embargo, que la Guerra de Corea fue una guerra en la que finalmente se marcharon los aviones de pistón y llegaron los aviones a reacción. Y una guerra en la que la URSS demostró que cualquier intento de uso masivo de bombarderos es ineficaz. Estados Unidos abandonó los planes de bombardear nuclearmente la URSS.
                    ¿Y cómo afectaría al mundo el colapso de un Estado tan enorme como el Imperio Ruso, o la división de Corea, que en ese momento no tenía condición de Estado durante más de 100 años? Los acontecimientos de 1917-22 en Rusia resonaron en el mundo durante mucho tiempo, y todavía resuenan ahora.
                    Más. La Guerra de Corea fue un choque entre dos estados. La Guerra Civil en Rusia es un choque entre el Estado representado por la Rusia soviética, liderado por los bolcheviques, y las fuerzas antiestatales representadas por los blancos. Los blancos nunca formaron un estado único, a diferencia de los rojos, a pesar de todos los intentos. No había unidad entre los blancos y no podía haberla, porque todos “se cubrieron con la manta” y todos querían ser “el gobernante de su propio gallinero”.
                    Si hablamos de “influencia soviética” en la RPDC. Te contaré más. Kim Il Sung fue capitán del Ejército Rojo. Y no sólo él. ¿Significa esto que Corea del Norte estaba "bajo control soviético/chino"? No precisamente. Los gobernantes de Corea del Norte intentaron llevar a cabo su propia política exterior. Pero en aquellos días no había ningún lugar adonde ir. Dado que la antípoda está muy cerca de los Estados Unidos, tuvimos que buscar protección en los antagonistas: la URSS y China.
                    En cuanto al control externo de Corea del Sur, no lo recuerdo exactamente, pero parece que los presidentes de Corea del Sur eran títeres estadounidenses, e incluso la CIA los cambiaba periódicamente.
                    Sobre las bases soviéticas y chinas en la RPDC. Para empezar, había bases soviéticas en Port Arthur y Dalian, que, sin embargo, luego perdieron ante los chinos. Según tengo entendido, los entonces dirigentes de la URSS no consideraron necesario ocuparse especialmente de esta región. Aunque pronto estalló la guerra en Vietnam, que, nuevamente, no se puede comparar con nuestra Guerra Civil, y ahí es donde aparecieron nuestras tropas. Pero, como en Corea, en una escala extremadamente limitada. No comparables a los americanos.
                    Entonces la Guerra Civil en Rusia en 1917-22. - un fenómeno bastante único, e incomparable incluso con el Distrito Militar del Norte y la guerra en Donbass, que se desarrolla desde 2014 - estos también son eventos únicos. Aunque existe una conexión histórica directa entre la guerra en Donbass de 2014 y la Guerra Civil de 1917-22. Además, se puede considerar que las raíces de la guerra en Donbass se remontan a aquel entonces.
                    Kolchak es, sin duda, incomparable con Vlasov. En mi opinión, Kolchak es una figura de escala mucho mayor. Si Kolchak prestó juramento a Inglaterra o no, no es tan importante. Pero aquí está el hecho de que cumplió órdenes provenientes de maestros franceses o británicos en Londres y París. Y en algún momento ya no lo necesitaban, entonces lo entregaron. Ése es el destino de todos los traidores. Se tiran como basura cuando ya no se necesitan.
                    En cuanto a los “enemigos de clase”, también hay un sano pragmatismo. Y los principales bolcheviques eran pragmáticos, razón por la cual permanecieron en el poder durante tanto tiempo.
    6. +1
      19 Mayo 2024 13: 34
      Cita: ROSS 42
      Y lo más repugnante en esta situación es la lealtad del actual Estado burgués a la creación de tales "leyendas".

      Cada uno de ellos quería que Rusia prosperara y cada uno veía su propio sistema político. ¿Eran malos los rojos? Por ejemplo, la mitad de los que están en este sitio consideran que el sistema capitalista actual es bastante mejor que el sistema soviético. un coche, una casa de campo y su propio negocio. Algunos incluso recomiendan trabajar más. Bueno, los kulaks trabajaron más y por ello fueron desposeídos. Entonces, ¿a qué llegamos finalmente con la Guerra Civil y las pérdidas de millones de población?
      1. +2
        19 Mayo 2024 14: 28
        Bueno, los kulaks trabajaron más y por ello fueron desposeídos.
        De nuevo este mito de la perestroika. Fueron desposeídos por la causa. Me desviaré un poco. Desde el comienzo de la perestroika se ha publicitado la tesis sobre el especial trabajo duro y el patriotismo de los cosacos, que se diferencian de todos los demás cosacos rurales. Sin embargo, estaba este atamán de Semirechensk, Annenkov. Durante la Guerra Civil derramó mucha sangre, eso es evidente. Después lo persuadieron para que regresara a Rusia, regresó y recibió una bala por sus actos. Pero después del juicio. Los documentos del juicio fueron publicados en VIZh por el editor jefe Filatov en 1990, hasta que Filatov fue destituido. Uno de los cargos fue el abandono forzoso de la población rural. Es decir, el campesino tenía que aparecer en la banda cosaca (tachado) con su caballo y armas blancas. Y si el campesino no tenía esto, acudía al "amo fuerte", el kulak, quien le otorgaba esta hipoteca. Y eso es todo, esclavitud durante décadas. Esto se relaciona con la cuestión de si los kulaks trabajaron más o no y qué actitud tenía el resto del campesinado hacia ellos. Lo que son, kulaks, se puede ver en el ejemplo actual de los Tsapkov, que hicieron lo que quisieron en Kushchevskaya hasta matar a la familia de “hermanos de clase”. Ahora parece que ya están fuera.
        1. -1
          19 Mayo 2024 14: 44
          Cita: Aviator_
          Uno de los cargos fue el abandono forzoso de la población rural. Es decir, el campesino tenía que aparecer en la banda cosaca (tachado) con su caballo y armas blancas.

          De hecho, el resto de los cosacos ya no consideraban cosacos a aquellos que no podían comprarse un caballo. Y si tenemos en cuenta el hecho de que los cosacos, en primer lugar, se consideraban superiores a los campesinos comunes y corrientes, y en segundo lugar, que un campesino a caballo no sirve de nada, porque simplemente no sabe luchar (entrenar a un soldado de caballería requiere más más de un mes), entonces la “provisión forzosa” generalmente no tiene sentido.
          Y, por cierto, los puños aparecieron mucho antes de la Guerra Civil.
          1. +4
            19 Mayo 2024 15: 36
            Los puños aparecieron mucho antes que el GW.
            Esto es cierto. Y continuamente se ganaron el amor propio del resto de la población.
            un campesino a caballo no sirve de nada, porque simplemente no sabe luchar
            Pero esto es poco probable. El mismo S.M. Budyonny no era cosaco, sino de fuera de la ciudad. Y mi abuelo, nacido en 1893. Campesino de la provincia de Voronezh, luchó en la Segunda Guerra Mundial en Persia, en la caballería del general Baratov.
            En primer lugar, los cosacos se consideraban superiores a los campesinos corrientes.
            Los campesinos respondieron en consecuencia, ya que dentro de la República de Ingushetia los cosacos desempeñaban funciones punitivas. En cuanto al suministro forzoso, lea los materiales en VIZH (esta es una revista de historia militar, si no la comprende), le di el enlace. Este es un documento de esa época, critíquelo.
            1. -3
              19 Mayo 2024 15: 50
              Cita: Aviator_
              El mismo S.M. Budyonny no era cosaco, sino de fuera de la ciudad.

              que vivía en una aldea cosaca y, a la edad de 17 años, él mismo recibió un premio del Ministro de Guerra por su excelente equitación.
              Cita: Aviator_
              Los cosacos realizaron funciones punitivas.
              ¿Fue entonces cuando los campesinos empezaron a robar y matar?
              Cita: Aviator_
              Este es un documento de esa época, critíquelo.
              Lo que hago
              En aquella época no había menos mentiras ideológicas que en los años 90, sólo que con otro signo.
              Cita: Aviator_
              Y continuamente se ganaron el amor propio del resto de la población.
              Depende de lo que se considere población.
              Cita: Aviator_
              mi abuelo, nacido en 1893 campesino de la provincia de Voronezh, luchó en la Primera Guerra Mundial en Persia, en la caballería del general Baratov
              Probablemente como dragón, es decir, un soldado que luchaba como soldado de infantería, y el caballo se utilizaba exclusivamente como medio de transporte. En realidad, esto también se practicó durante la Segunda Guerra Mundial, cuando la caballería sólo lo era formalmente.
              1. +6
                19 Mayo 2024 17: 07
                Probablemente como un dragón
                Aún es mejor para mí saber si era un dragón o un soldado de caballería.
                Depende de lo que se considere población.
                Se considera población a las personas que crean plusvalía a través de su trabajo.
                Lo que hago
                En aquella época no había menos mentiras ideológicas que en los años 90, sólo que con otro signo.
                Existe una diferencia entre una charla ociosa y un documento judicial real con testimonio corroborado. ¿Encontraste algún error allí? Proporcioné un enlace a la revista.
                ¿Fue entonces cuando los campesinos empezaron a robar y matar?
                Fue entonces cuando se cansaron de pagar pagos de rescate desde 1861 hasta 1905 para que sus nobles pudieran desperdiciar su producto excedente en un casino de Niza. En general, debían pagarles hasta 1925. Pero ellos no quisieron.
                1. -3
                  19 Mayo 2024 17: 51
                  Cita: Aviator_
                  ¿Era un dragón o un soldado de caballería?

                  Los dragones también se consideran caballería y el general Baratov los tenía. Bueno, si era un soldado de caballería clásico, entonces tenía el entrenamiento adecuado. Si lo deseas, intenta subirte a un caballo tú mismo.
                  Cita: Aviator_
                  Hay una diferencia entre una charla ociosa y un documento judicial real.
                  Recuerdo muchos de estos documentos y testigos de los años 90. Y todo el mundo hablaba del hecho de que la URSS era un infierno en la tierra. Según los argumentos que he dado, ¿no hay nada que decir?
                  Cita: Aviator_
                  Se considera población a las personas que crean plusvalía a través de su trabajo.
                  Es decir, aquellos que trabajaron y ganaron dinero, en el sentido de los puños.
                  Cita: Aviator_
                  Aquí es cuando están cansados ​​de pagar rescates.
                  Es decir, cuando robaron y mataron.
                  1. +2
                    19 Mayo 2024 18: 27
                    Si lo deseas, intenta subirte a un caballo tú mismo.
                    Incluso en mi juventud disfruté mucho de esta actividad. Y no sólo se sentó allí, sino que también caminó por la ruta turística ecuestre de Altai. Naturalmente, sobre todo al paso, pero también sé lo que es el trote y el galope.
                    Recuerdo muchos de estos documentos y testigos de los años 90.
                    Pero por alguna razón no recuerdas el caso Ataman Annenkov. VIZH para 1990, No. 2 o No. 3, eche un vistazo. Es poco probable que hayas visto esto, una vez más, no se trata de una denuncia de la URSS, sino más bien al contrario, por lo que el editor en jefe, que no encajaba en la línea liberal general del partido, se fue volando. Mi argumento está expuesto allí, pero usted sólo tiene emociones, no argumentos.
                    Es decir, aquellos que trabajaron y ganaron dinero, en el sentido de los puños.
                    Ésta es la tesis de la perestroika de que los kulaks eran los verdaderos amos y que todos los demás eran borrachos y holgazanes. Entonces, los kulaks también estaban involucrados en la usura en el campo, por lo que el mundo (la sociedad) fue siempre su antagonista. En cuanto a cómo funcionaban, un ejemplo moderno es Tsapka.
                    1. 0
                      19 Mayo 2024 20: 18
                      Cita: Aviator_
                      Incluso en mi juventud disfruté mucho de esta actividad.
                      Ahora dime cuánto tiempo lleva convertirse en soldado de caballería. No solo para montar al paso o al trote, sino para luchar, es decir, disparar y picar sentado sobre un caballo.
                      Cita: Aviator_
                      VIZH para 1990, No. 2 o No. 3, eche un vistazo.

                      № 2
                      Moiseev M.A. Fuerzas Armadas: perestroika, problemas, planes.
                      Begunov S.F., Litvinchuk A.V., Sutulov V.A. ¡Aquí está la verdad, Nikita Sergeevich!
                      Ivashov L.G., Emelin A.S. Según el decreto de Lenin
                      Komal F.B. Personal militar en vísperas de la guerra.
                      Trambitsky Yu. Los soldados lo amaban.
                      Bajo I.V. Actividades "no militares" de la OTAN
                      Rokossovsky K.K. El deber del soldado
                      Brusilov a.a. Mis recuerdos
                      Damba I. En un torbellino sangriento
                      Anisimov N.L., Oppokov V.G. Siervo de la anarquía y el orden
                      Fedorov G.K. Premios de San Jorge
                      Burmistrova T.Yu., Litvin A.A. Rusia en los frentes de la Primera Guerra Mundial
                      № 3
                      TRIBUNA DEL ESCRITOR Bulat OKUDZHAVA, A. I. FROLOV - Diálogo poético (3)
                      V. S. BUSHIN - Mi querido joven diputado (5)
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                      PARA AYUDAR A LOS ESTUDIANTES DE HISTORIA MILITAR V. I. PRIBILOV - Por qué se fue el ejército de Anders (29)
                      S. N. OSIPOV - Otoño de 1939: sobre la cuestión de los prisioneros de guerra polacos (38)
                      EN BUSCA DE LA VERDAD A. G. DONGAROV - ¿Le presentaron a Finlandia un ultimátum? (43)
                      DOCUMENTOS Y MATERIALES Fascismo desnudo (Publicación de V. A. BOBRENEV) (47)
                      Cómo Trotsniy y compañía destruyeron la flota (Publicación de N. Yu. BEREZOVSKY) (52)
                      MEMORIAS DEL SCOUT M. I. POLYAKOV - Según instrucciones de Y. K Berzin (58)
                      USTED PREGUNTA - RESPONDEMOS A. A. CHAIKA, G. M. STRELNIKOV - Reunión de mesa (63)
                      LUCHA CONTRA AFGANISTÁN El verdadero rostro de los oportunistas (68)
                      INFORMES E INFORMES CIENTÍFICOS A. I. SHISHKANOV - Historiador militar A. N. De-Lazari (72)
                      INVESTIGACIÓN DE MATERIALES TRIBUNALES B. S. POPOV, V. G. OPPOKOV - Berievshchina (81)
                      CRÍTICA Y BIBLIOGRAFÍA P. F. KOSMOLINSKY - Sagitario, húsares, masticadores... (91)
                      S. R. SERKOV - Orden del Santo Príncipe Vladimir, Igual a los Apóstoles (93)

                      ¿Y donde? Sólo encontré material judicial sobre Beria y la Berievshchina. ¿Te gustaría discutir este articulo в propuesto por ti ¿Una fuente que aparentemente no has leído? Y, por cierto, miré aquí sobre Annenkov, un bandido común y corriente, pero asesinatos, robos, violaciones, pero no hay nada sobre las tonterías que escribiste aquí.
                      Cita: Aviator_
                      Entonces, los kulaks también estaban involucrados en la usura en el campo.
                      Para poder prestarle algo a alguien, primero debes tener algo tú mismo, es decir, ganártelo.
                      Cita: Aviator_
                      En cuanto a cómo funcionaban, un ejemplo moderno es Tsapka.
                      ¿Contará usted historias de que en la URSS no existían grupos del crimen organizado?
                      1. +4
                        19 Mayo 2024 20: 58
                        Ahora dime cuánto tiempo lleva convertirse en soldado de caballería. No solo para montar al paso o al trote, sino para luchar, es decir, disparar y picar sentado sobre un caballo.
                        El abuelo sabía cómo hacer esto. Realmente no puedo. Sí, no sé hacer muchas cosas; por ejemplo, talar un árbol con un hacha de piedra. Por cierto, ¿puedes enganchar el caballo tú mismo?
                        Miré aquí sobre Annenkov,
                        ¿Dónde está esto, en VIZH? Me da pereza entrar en mi archivo, sobre todo porque mi hijo lo tiene en su casa de campo. Y otros números de VIZH, ¿tampoco hay nada allí? Sólo quedan 10 números.
                        Para poder prestarle algo a alguien, primero debes tener algo tú mismo, es decir, ganártelo.
                        ¿Es realmente posible ganar dinero? Aquí está Prokhorov, el propietario de Norilsk Nickel. ¿Se lo ganó todo? ¿O Chubais, cuando especulaba con flores, acumuló el capital inicial?
                        ¿Contará usted historias de que en la URSS no existían grupos del crimen organizado?
                        La escala es incomparable.
                      2. 0
                        20 Mayo 2024 08: 08
                        En cuanto al artículo sobre el proceso de Annenkov, es VIZH No. 10,1990, 66, p. XNUMX. Te enviaré un escaneo por la tarde, pero por ahora aquí está. hi
                      3. -1
                        20 Mayo 2024 19: 09
                        Cita: Aviator_
                        En cuanto al artículo sobre el proceso de Annenkov, este es VIZH No. 10,1990, 66, p. XNUMX.

                        Leí el artículo y no encontré nada sobre ningún campesino "encarcelado".
                        Cita: Aviator_
                        El abuelo sabía cómo hacer esto.
                        Es decir, ya poseía las habilidades necesarias. Q.E.D.
                        Cita: Aviator_
                        ¿Es realmente posible ganar dinero? Aquí está Prokhorov, el propietario de Norilsk Nickel. ¿Se lo ganó todo?
                        ¿Y qué pasa con los kulaks propietarios de las fábricas gigantes?
                        Cita: Aviator_
                        La escala es incomparable.

                        Sí, si no me equivoco, al final el volumen de ventas en la sombra fue comparable al oficial.
                      4. +3
                        20 Mayo 2024 20: 17
                        Leí el artículo y no encontré nada sobre ningún campesino "encarcelado".
                        Y al final fue: continuará. Aquí está en el número 3 de 1991 y siguió.
                        Es decir, ya poseía las habilidades necesarias. Q.E.D.
                        No tuve que demostrarlo. Ya sabia eso
                        ¿Y qué pasa con los kulaks propietarios de las fábricas gigantes?
                        Las fábricas eran propiedad de capitalistas. Y el kulak es un capitalista rural.
                        Sí, si no me equivoco, al final el volumen de ventas en la sombra fue comparable al oficial.
                        Especialmente después de la destrucción deliberada de la economía de la URSS (ley "Sobre Cooperativas" de 1988). ¿Y por qué se recuerda a la URSS sólo por una muestra del goobi etiquetado? ¿Siempre ha sido así?
                        Y escanea
                      5. -1
                        21 Mayo 2024 19: 30
                        Cita: Aviator_
                        Aquí está en el número 3 de 1991 y siguió.

                        Es solo que la disposición es muy diferente a lo que usted escribió allí. Fue una jugada puramente política, y su autor no fue Annenkov, sino el general Ionov, y su objetivo no era someter a los campesinos a la esclavitud de los kulaks, como usted escribió aquí. Y nadie obligó a nadie a formar parte tampoco. En general, “decir la verdad, pero no toda la verdad”.
                        Cita: Aviator_
                        No era necesario. Ya sabia eso

                        Es decir, seguimos de acuerdo en que poner a una persona a caballo sin preparación es una tontería.
                        Cita: Aviator_
                        Y el kulak es un capitalista rural.
                        Cualquier campesino es capitalista.
                        Cita: Aviator_
                        ¿Y por qué se recuerda a la URSS sólo por una muestra del goobi etiquetado? ¿Siempre ha sido así?

                        ¿Crees que no hubo nada antes que él? ¿En serio?
                      6. +1
                        21 Mayo 2024 20: 40
                        Es solo que la disposición es muy diferente a lo que usted escribió allí.
                        Hay texto allí. Léelo.
                        ¿Crees que no hubo nada antes que él? ¿En serio?
                        ¿No sabes cuál es la escala de un fenómeno? ¿En serio?
                        Cualquier campesino es capitalista.
                        No cualquiera, sino sólo aquellos que utilizan mano de obra contratada.
                        Es decir, seguimos de acuerdo en que poner a una persona a caballo sin preparación es una tontería.
                        La polémica comenzó con el hecho de que los campesinos estaban siendo obligados y esto no les gustó. Se proporciona el texto. voy a detener esta conversación hi
                      7. -1
                        22 Mayo 2024 19: 20
                        Cita: Aviator_
                        ¿No sabes cuál es la escala de un fenómeno?

                        Obviamente no se conoce la magnitud del "fenómeno" en la URSS. El negocio en la sombra se desarrolló con todas sus fuerzas incluso bajo Brezhnev.
                        Cita: Aviator_
                        pero sólo aquellos que utilizan mano de obra contratada

                        Es decir, si alguien contrata a alguien para que haga un trabajo que él mismo no puede hacer, ¿es entonces un capitalista?
                        Cita: Aviator_
                        La controversia comenzó con el hecho de que los campesinos fueron entregados por la fuerza.
                        ¿Es verdad? Recordemos
                        Cita: Aviator_
                        Uno de los cargos fue el abandono forzoso de la población rural. Es decir, el campesino tenía que aparecer en la banda cosaca (tachado) con su caballo y armas blancas. Y si el campesino no tenía esto, acudía al "amo fuerte", el kulak, quien le otorgaba esta hipoteca. Y eso es todo, esclavitud durante décadas.

                        De alguna manera es muy diferente de lo que está escrito en el artículo. Si esto es cierto, porque en la época soviética de alguna manera no escribieron sobre esto, pero luego buscaron todo lo que pudieron.
        2. -1
          20 Mayo 2024 09: 30
          Cita: Aviator_
          De nuevo este mito de la perestroika. Desposeídos por la causa.

          Incluso según las leyes soviéticas, sólo el TRIBUNAL tenía derecho a castigar.

          Las ejecuciones extrajudiciales fueron declaradas ilegales en la URSS
        3. -1
          20 Mayo 2024 15: 26
          Es decir, el campesino tenía que aparecer en la banda cosaca (tachado) con su caballo y armas blancas. obviamente un desastre: un campesino sin caballo no podría convertirse en cosaco ni siquiera en teoría. Y teniendo en cuenta el hecho de que los cosacos trataban al campesinado como a una tercera clase, nadie obviamente obligaría a un campesino así a unirse a los cosacos.
          1. -1
            20 Mayo 2024 20: 18
            Mire los escaneos de arriba, todo sobre esto está ahí.
            1. 0
              20 Mayo 2024 20: 41
              Fuentes de 1991 - fufufu...
              Todo estaba ahí tirado.....
              1. -1
                20 Mayo 2024 21: 33
                Estos son materiales del juicio de Annenkov en 1926. ¿Se presenta de forma inaccesible?
      2. +3
        19 Mayo 2024 14: 34
        Llegamos a donde íbamos.
        No todos los que querían que Rusia prosperara crearon ejércitos en 1918 en territorios rusos ocupados por Alemania y los estados de la Entente.
        Y el “patriota ruso” Sr. Krasnov también repitió esta “hazaña” en 1942.
        Pero, lamentablemente, no todos los que “querían prosperidad” fueron colgados en la Lubyanka después de la guerra...
        1. +1
          19 Mayo 2024 14: 46
          Cita: ivan2022
          Pero, lamentablemente, no todos los que “querían prosperidad” fueron colgados en la Lubyanka después de la guerra...

          ¿Y cuántos Bujarin, Trotsky, Kamenev, etc. diferentes estaban colgados allí?
          1. +1
            19 Mayo 2024 17: 13
            Bien hecho Lo que probablemente no sepas es que el barón Wrangel aún no ha sido rehabilitado en Rusia y que el lugar del autor de esta controvertida obra es, estrictamente hablando, la cárcel por intentar rehabilitar a un criminal de Estado. Por eso se abstuvo de aprobar expresamente al barón, cosa que no hicieron los “comentaristas patrióticos” que desconocían el truco...

            Por cierto, el intento de erigir un busto conmemorativo de Wrangel en Rostov terminó en 2017 con la demolición del busto. riendo
            1. -1
              19 Mayo 2024 17: 54
              Cita: ivan2022
              Lo que probablemente no sepas es que el barón Wrangel aún no ha sido rehabilitado en Rusia y que el lugar del autor de esta controvertida obra es, estrictamente hablando, la cárcel por intentar rehabilitar a un criminal de Estado.

              Rehabilitado para qué, ¿puedo tener curiosidad?
              Cita: ivan2022
              Bien hecho

              Es decir, el hecho de que la mayoría de los revolucionarios, y los líderes, resultaron ser alguien allí, lo que habla muy bien de los orígenes de la revolución.
          2. 0
            Junio ​​5 2024 00: 08
            Dart2027
            ¿Y cuántos Bujarin, Trotsky, Kamenev, etc. diferentes estaban colgados allí?
            Está usted equivocado. Tujarin y Kamenev fueron ejecutados antes de la guerra; en realidad, Trotsky fue asesinado en México.
            1. 0
              Junio ​​5 2024 19: 09
              Cita: futurohunter
              Estas equivocado

              No estoy equivocado. La cuestión es que después de la revolución, los revolucionarios empezaron a matarse entre sí.
              1. 0
                Junio ​​6 2024 00: 33
                ¿y qué? En primer lugar, hubo una lucha por el poder, y los "bolcheviques más sanguinarios" recibieron su merecido castigo. Dio ejemplos de figuras antiestatales.
                1. 0
                  Junio ​​6 2024 19: 18
                  Cita: futurohunter
                  hubo una lucha por el poder,

                  De esto es de lo que estamos hablando.
      3. +1
        19 Mayo 2024 14: 45
        Cita de Kartograph
        Entonces, ¿a qué llegamos en última instancia a través de la Guerra Civil y las millones de pérdidas de población?
        Al curso natural de las cosas.
      4. +4
        19 Mayo 2024 16: 45
        Cita de Kartograph
        Cada uno de ellos quería prosperidad para Rusia y cada uno veía su propio sistema político. ¿Eran malos los rojos?

        Estos son, en efecto, los benefactores de Rusia... ¿Y qué ofreció al pueblo ruso? ¿Autocracia zarista o república parlamentaria?
        Sólo el gobierno soviético fue capaz de convertir una Rusia zarista atrasada, analfabeta y en una potencia industrial. Y, a diferencia de los señores, ella propuso el principio: de cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo...
        Hay aspectos de la vida en la Rusia moderna que el gobierno soviético no tuvo tiempo de abordar. Pero en la economía moderna hay tantos “bienes” diferentes que el proceso mismo de desarrollo estatal se estancó a principios de los años 90...
        En cuanto a la vida segura y feliz de la mitad de la población, dígaselo a quienes instalan puertas y rejas blindadas en las ventanas de sus apartamentos, compran “heridas” y crían perros, razas de pelea... En los años 90, sin embargo, los hermanos no No disparar a los ciudadanos con armas automáticas en la misma cantidad que hoy.
        Y con tales precios, inflación e indexación salarial, gracias a Nabiullina y Siluanov, todos nos convertiremos en millonarios...
        * * *
        No puedo recordar a aquellos nobles industriales que desarrollaron la industria de la República de Ingushetia...
        1. -1
          19 Mayo 2024 17: 00
          Cita: ROSS 42
          No puedo recordar a aquellos nobles industriales que desarrollaron la industria de la República de Ingushetia...

          N.I.Putilov, por ejemplo.
          O los Demidov.
          En general, ¿cree usted seriamente que la industria surgió de la nada? En Rusia había muchas fábricas privadas y corporativas.
          1. 0
            19 Mayo 2024 17: 13
            Cita de Kartograph
            N.I.Putilov, por ejemplo.
            O los Demidov.

            Uno, dos y me equivoqué...
            Cita de Kartograph
            En general, ¿crees seriamente que la industria surgió de la nada?

            No te olvides de la electricidad, la radio...
            Cita de Kartograph
            En Rusia había muchos privados. corporativizado valores conjuntos (tal vez) fábricas

            Olvidé cuántos buques de guerra, tanques, aviones, ametralladoras, armas de fuego se produjeron en ellos... Oh, casi me olvido del legendario "tres líneas"...
            Si no fuera por el gobierno soviético y el centro de detención temporal, Hitler habría sido detenido cerca de Moscú...
            * * *
            No hace falta que me cuente los “encantos” del capitalismo... Pero no hay nada que recordar sobre el régimen zarista: nosotros mismos no hemos visto nada, pero hemos oído suficientes cuentos de hadas y hemos visto suficientes “don' No juegues” cosa...
            1. -2
              19 Mayo 2024 18: 01
              Cita: ROSS 42
              Y no hay nada que recordar sobre el régimen zarista.

              En la Rusia zarista hubo muchas menos personas ejecutadas por crímenes que en la Rusia bolchevique. Cuando era niño, tenía un libro sobre todo tipo de revolucionarios apasionados, los Postyshev, cómo lograron sobrevivir en las cárceles y el exilio hasta la revolución.
              1. mz
                +4
                19 Mayo 2024 18: 30
                Cita de Kartograph

                En la Rusia zarista hubo muchas menos personas ejecutadas por crímenes que en la Rusia bolchevique.

                Pero en la Rusia zarista hubo personas a las que fusilaron así, sin culpa alguna, por ejemplo, en incursiones punitivas como la expedición del coronel Ming o el Domingo Sangriento. O campesinos azotados sin juicio, que generalmente morían después de la ejecución, pero que ni siquiera estaban incluidos en las estadísticas de ejecutados.
            2. -2
              19 Mayo 2024 20: 02
              1. Las pérdidas directas del pueblo ruso en la Guerra Civil se estiman entre 10 y 20 millones de personas (muertes, emigración...). En consecuencia, teniendo en cuenta la tasa de natalidad de esa época, en 41 teníamos números rojos al menos por el mismo número de personas capaces de resistir. Esto sin contar las pérdidas durante el período de colectivización.
              2. Suponer que el régimen zarista a los 41 años se habría encontrado “con sólo un gobernante de tres” es extraño, porque entonces ¿por qué no con un arco y una honda? El desarrollo de la tecnología y la industria continuó independientemente del régimen político y no se sabe si habría sido más rápido o más lento. Esto es sólo una suposición. Sin embargo, el mercado interno sería mayor debido a una mayor población, y este es un indicador económico importante.
              3. Como país que estaba en el “campo” de los ganadores de la República de Ingushetia, habría recibido su parte del “pastel”, a diferencia de la República Soviética. Y esto también es economía.
              4. Ausencia de devastación y otras pérdidas (no humanas), incluidas las territoriales. Esto también es economía.
              5. No es un hecho que con todo lo anterior, existiría siquiera un “Hitler”. Lo más probable es que Alemania ni siquiera tuviera ninguna posibilidad y nadie invertiría dinero en su bombeo.
              P. Esto, por supuesto, no niega el hecho de que los enemigos podrían haber invertido en "inflar" a otro país e "incitarlo" contra nosotros. Y ni siquiera uno, y ni siquiera necesariamente en Europa.
              1. +1
                20 Mayo 2024 04: 17
                Hay cierta firmeza en su razonamiento...

                Comencemos con el hecho de que la historia no tolera el modo subjuntivo.
                Cita: awdrgy
                1. Las pérdidas directas del pueblo ruso en la Guerra Civil se estiman entre 10 y 20 millones de personas (muertes, emigración...)

                Y Stalin disparó contra millones de enemigos del pueblo...
                Las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo ascendieron a 1918 personas en 1922-939. Las pérdidas de las fuerzas armadas antisoviéticas son aproximadamente iguales a las pérdidas de las tropas soviéticas. Hasta 755 millones de personas emigraron del país.
                Las pérdidas sanitarias fueron mucho mayores. Sólo el tifus afectó a 30 millones de personas, de las cuales 3 millones murieron.

                Cita: awdrgy
                2. Suponer que el régimen zarista a los 41 años se habría encontrado “con sólo un gobernante de tres” es extraño, porque entonces ¿por qué no con un arco y una honda?

                Rusia en ese momento habría seguido siendo un país agrícola con un estilo de vida patriarcal (si lo hubiera sido).
                Cita: awdrgy
                3. ¿Cómo obtendría su parte del “pastel” un país que estaba en el “campo” de los ganadores de la República de Ingushetia?

                Sí, sí, sí...Rusia siempre recibía pasteles de GB...El relleno de los pasteles era pésimo...
                Del resto ni hablaré...
                Sólo puedo imaginar que el dominio de GB en el mundo habría durado más...
                1. -2
                  20 Mayo 2024 14: 26
                  Bien, centrémonos en los 7 millones sobre los que escribiste. ¿No es suficiente? ¿Y qué pasa con sus hijos, que podrían estar en servicio justo a tiempo para cumplir los cuarenta? Vale la pena señalar que los participantes de GW son la parte más apasionada de la sociedad, se podría decir la élite. En total, al menos 15 millones de los mejores... y sus descendientes que aún no eran adultos a los cuarenta años, y cuántos niños más de la calle murieron después.
                  Y, por cierto, también está usted convencido de que Rusia seguirá siendo un país agrícola. ¿Por qué? El tiempo transcurrido desde el final de la guerra civil hasta el inicio de la industrialización del país es mucho menor que desde su comienzo. Es muy posible que hubiera comenzado antes.
                  Y finalmente, como persona inteligente, no puedes dejar de comprender que con la llegada y desarrollo de los medios de transporte y comunicación, a partir de una determinada época, quienes tenían finanzas querían gobernar el mundo, pero no ejércitos, por ende, monarcas con poder real; se interpuso en el camino. Por lo tanto, si hubiera un país con un monarca, habría bollos, no irían a ninguna parte.
                  Y aquí no está claro que sea Inglaterra... los últimos países relativamente independientes y con peso en el mundo fueron aquellas monarquías que fueron destruidas por el zar ruso. En Inglaterra, la toma del control por parte de los propietarios del dinero se produjo incluso antes. Y la propia monarquía, como el país, aseguró la legitimidad de las acciones de estos "camaradas" hasta que derrocaron al resto. Después de todo, sobre muchos temas, los monarcas no hablaban con nadie más que con los monarcas (un punto político sutil). Y estas cuestiones fueron decisivas. Luego la dejaron nominalmente ya sea como una burla o como una recompensa...
          2. 0
            20 Mayo 2024 08: 11
            N.I.Putilov, por ejemplo.
            ¿Y por qué en su planta existía la organización bolchevique más poderosa entre los trabajadores de San Petersburgo?
            1. -3
              20 Mayo 2024 12: 22
              Cita: Aviator_
              ¿Y por qué en su planta existía la organización bolchevique más poderosa entre los trabajadores de San Petersburgo?

              Porque los bolcheviques atrajeron a los trabajadores con consignas. Por ejemplo, comparen las condiciones de los trabajadores en Inglaterra, o algo así. Les aseguro que eran los mismos. Los mayores demagogos fueron los bolcheviques. Dar la tierra a los campesinos, las fábricas. los trabajadores - bueno, si, si
        2. 0
          20 Mayo 2024 15: 44
          En cuanto a la vida segura y feliz de la mitad de la población, díselo a quienes instalan puertas y rejas blindadas en las ventanas de sus apartamentos, compran “heridas” y crían perros, razas de pelea... ¿Y no sabes por qué todo esto?
          Simplemente porque ahora, a diferencia de la URSS, en los apartamentos hay algo que llevarse.
          En aquel entonces, los artículos más valiosos en un apartamento promedio podían incluir cristal, un televisor en color de alta resistencia, una cámara y una grabadora. Eso es todo... Teniendo en cuenta la falta de transporte propio para sacar todo esto, prácticamente no tenía sentido robar apartamentos. Por eso la puerta era de madera contrachapada...

          Por otro lado, la criminalidad era la misma y el número de delincuentes era comparable al actual. Cuchillos, masacres, intentos de violación, robos, gritos.....
          Luego se quitaron el abrigo/gorro; ahora les quitan el teléfono.
          Sólo que entonces no lo gritaban desde todos los rincones.
          Por lo tanto, había una sensación de seguridad y bondad...
      5. +4
        19 Mayo 2024 19: 52
        Los blancos sólo querían el bien para ellos, nada más, los rojos para todo el pueblo.
        1. -1
          19 Mayo 2024 20: 16
          Declaración controvertida. Ahora sólo podemos adivinar quién quería qué. Y lo más importante es que querer no es perjudicial. Lo principal es hacerlo. Pero hacer lo correcto sin pérdidas millonarias para la propia gente y no a sus expensas. De lo contrario, comprenderán, tendremos que encender el fuego de la revolución mundial a expensas del pueblo ruso, para quien queremos lo mejor. ¿Dónde está la lógica?
          1. +3
            19 Mayo 2024 20: 44
            No, no es controvertido, lucharon por sus privilegios y poder de clase, por la participación de Rusia en la Primera Guerra Mundial y la división imperialista de tierras, una tesis falsa muy conocida sobre el incendio mundial.
            1. -1
              19 Mayo 2024 20: 57
              Vamos... ¿eso es todo? ¿Has hablado con todos? No es grave.
              ¿Por qué es falso lo del incendio? Las declaraciones de Lenin, sus cartas a Trotsky, Zinoviev... hay material de sobra. Y "extraño y monstruoso" nuevamente no lo niega, solo indica que no fue impulsado por métodos militares.
              Por qué no funcionó es una cuestión aparte.
            2. +1
              20 Mayo 2024 12: 41
              Cita: Kronos
              Lucharon por sus privilegios y poder de clase.

              ¿Qué tipo de privilegios tiene el mismo Denikin, que en realidad provenía de campesinos? O de tenientes y capitanes. De hecho, la nobleza no le dio ningún privilegio especial. Por ejemplo, el mismo general Markov, de los nobles hereditarios, pero su padre sirvió en el. ejército, como el propio Markov o el general Alekseev de la familia de un soldado o el almirante Makarov. Es decir, los generales Alekseev y Denikin, no nobles, lideraron un ejército de voluntarios y comandaron a los nobles.
              1. 0
                23 Mayo 2024 07: 16
                ¿Crees que los generales zaristas no tenían privilegios y no recibían un buen salario? Bueno, la tesis de que provenían de campesinos y soldados no tiene ningún lugar aquí: entre los bolcheviques había muchos que provenían de la nobleza. Ya había pocos nobles entre los oficiales, a ello contribuyó la Primera Guerra Mundial, la mayoría eran plebeyos, representantes de otras clases.
          2. 0
            Junio ​​5 2024 00: 13
            torpe
            Aquí te preocupas por las “tradiciones y la fe”, pero no te vendría mal aprender el idioma ruso más tradicional y fiel. De alguna manera la pasas mal con él ((
            1. 0
              Junio ​​6 2024 11: 52
              No está de más que todos lo aprendan a medio plazo, y eso es justo. ¿Cómo puedo obtener un “5”, un nivel de profesor o una calificación de C? Bueno, ¿qué tipo de tradiciones honrarías? riendo
              1. 0
                Junio ​​6 2024 20: 36
                Tienes un dos. Cometes errores estúpidos, al nivel de un niño de primer grado. Obtenga al menos una calificación de C. Al menos lea a Pushkin y Lermontov. Y un diccionario ortográfico al mismo tiempo.
                1. 0
                  Junio ​​7 2024 10: 39
                  En ausencia de argumentos, comienza: “¡pero escribes con errores!” También comienzas a contar los empastes en tu boca y dices que está en la tabla de cortar y no puede ser tratado. Una especie de jardín de infancia, grupo de personas mayores...
                  1. 0
                    Junio ​​7 2024 13: 59
                    Aquí te importan las tradiciones. Pero con la tradición más importante, el respeto por la lengua materna, lo estás haciendo muy mal. ¡Y es tan malo que ahora hayas pisado este rastrillo en particular!
                    Empiezas a contar los empastes que tienes en la boca y me cuentas qué bloque de cortar-no puede ser tratado
                    Así es como se entiende?
                    Si quisieras escribir ese "malo" (plОhoy) - resulta que la persona es mala.
                    ¿O existe tal palabra "?andamio" - algo a lo que le cortaron la cabeza. Es decir, bloque de cortar ¿Esta persona no está siendo tratada?
                    ¿Cómo podemos entenderte? ¿Te entiendes a ti mismo? "Ortodoxo y tradicional"¿Eres nuestro?
                    1. 0
                      Junio ​​7 2024 18: 52
                      Si no entiendes el significado de los tópicos que te escriben, esto no significa que te explicarán cómo usar una regla.
                      Vale, te escribieron así porque te estás comportando como un niño, no entiendes cosas básicas, o finges entenderlas, o no quieres entender. Por tanto, es como con un bebé, con errores. Trollear es lo que es. Entre los trabajadores, por ejemplo, "lo llaman fino inglés bajo..b"
                      1. 0
                        Junio ​​7 2024 19: 52
                        Eres gracioso... Aquí TÚ estás siendo trolleado, pero te están engañando. En cuanto a “lo que dicen los trabajadores”, usted mismo ha revelado el nivel de su cultura... La gorra de un ladrón está en llamas... Si no interfiere con sus iglesias... ¿Es usted realmente uno de los siervos? Bueno, no de los aristócratas, ¡eso es seguro! De lo contrario, habrían escrito correctamente))) ¿Sabes cómo se trataba a los esclavos antes de la revolución? ¿Quieres la misma actitud hacia ti mismo?
                      2. 0
                        Junio ​​7 2024 20: 46
                        Ya hemos hablado de los esclavos, no hace falta repetirnos ¿Quién está troleando? ¿Tú? Una persona que se porta mal no comprende la alegoría y niega una cosmovisión que le resulta inconveniente, es decir, ¿Simplemente primitivo? Una especie de surrealismo, ni siquiera tiene gracia... ¿Quizás tengas un diagnóstico? wassat
                      3. 0
                        Junio ​​8 2024 18: 30
                        Tú mismo no has respondido a la pregunta: ¿eres esclavo o no?
                        ¿Y qué pasa con la negación? ¿Quién considera a los ateos no rusos? Pero, de hecho, la mayoría del pueblo ruso no es creyente en absoluto. Incluyéndote. ¡Ni siquiera conoces los fundamentos teóricos de tu religión! ¿Vas a defenderla? ¿Entonces qué estás defendiendo? ¿Qué no sabes?
                      4. 0
                        Junio ​​12 2024 20: 06
                        Ya he respondido tantas preguntas que puedes escribir un cuestionario. Sí, no hay detalles tuyos. Es hora de que acudas a los filólogos. ¿En qué habitación están? riendo
                      5. 0
                        Junio ​​14 2024 22: 43
                        No respondiste la pregunta principal: ¿ES ESCLAVO O NO ESCLAVO? Sigues deambulando y corriendo hacia otros temas. el resto ya no importa
      6. 0
        Junio ​​4 2024 16: 52
        cartógrafo
        Bueno, los kulaks trabajaron más duro y por ello fueron desposeídos.
        ¿Oh? Mi abuelo tenía su propio molino en Ucrania. Definitivamente lo tuve hasta mediados de los 30. Ahora es difícil restablecer toda la cronología, por razones obvias. Su hijo (mi abuelo) era estudiante y miembro del Komsomol (!). Fue gracias a su riqueza que su abuelo pudo brindarle a su hijo una educación superior (¡y entonces le pagaron!) y la oportunidad de degollarlo. Reuniones del Komsomol. Y nadie desposeyó a mi abuelo...
      7. 0
        Junio ​​5 2024 00: 11
        cartógrafo
        Entonces, ¿a qué llegamos en última instancia a través de la Guerra Civil y las millones de pérdidas de población?
        La guerra civil fue una consecuencia de la política centenaria de los Romanov y sus secuaces (la aristocracia) de dividir el país en 2 pueblos que se odiaban mutuamente. La explosión fue inevitable. Y gente como Wrangel sólo prolongó la Guerra Civil y multiplicó las víctimas.
      8. 0
        Junio ​​6 2024 09: 45
        cartógrafo
        De algún modo, dudo que Kolchak, Denikin o el barón Ungern pensaran en la “prosperidad de algún tipo de Rusia”. "Malo" o "bueno" es generalmente una evaluación incorrecta. La historia pone cada cosa en su lugar.
        La mitad de los usuarios de este sitio consideran que el sistema capitalista actual es mejor que el soviético.
        Asumes demasiado))) No eres "la mitad" en absoluto))
        Cada uno tiene un coche, una casa de campo y su propio negocio.
        No tengo ni uno ni el otro, ni el tercero)) Aunque me lo puedo permitir todo))

        Por cierto, ¿qué clase de cartógrafo eres? ¿Dibujas naipes? ¿Marcado?
    7. ANB
      0
      19 Mayo 2024 23: 43
      . ¿Y qué atractivos son los rangos nobles?

      Títulos. Aunque esto ya se ha introducido en la nobleza rusa. Digan lo que digan, los nobles son originalmente sirvientes, mestizos.
      Estoy de acuerdo con el resto.
  2. +17
    19 Mayo 2024 04: 51
    Bueno, de hecho, los febristas finalmente ganaron en 1991, cambiando la bandera sobre el Kremlin.
    1. +2
      19 Mayo 2024 06: 35
      Sin embargo, Wrangel no preparó ningún trono real para Rusia.

      Ejército Blanco, Barón Negro
      Están preparando el trono real de nuevo.
      Pero desde la taiga hasta los mares británicos.
      El Ejército Rojo es el más fuerte.
      1. 0
        19 Mayo 2024 13: 35
        Cita: tío Lee
        Sin embargo, Wrangel no preparó ningún trono real para Rusia.

        Ejército Blanco, Barón Negro
        Están preparando el trono real de nuevo.
        Pero desde la taiga hasta los mares británicos.
        El Ejército Rojo es el más fuerte.

        La propaganda es así.
    2. 0
      19 Mayo 2024 20: 18
      Pensé lo mismo, pero... la política migratoria no encaja guiñó un ojo
    3. 0
      Junio ​​6 2024 09: 47
      Igor Khodakov
      Los febristas finalmente ganaron en 1991, cambiando la bandera sobre el Kremlin.

      Es una ilusión. "La bandera ha cambiado" élite comunista, degeneraron en parásitos y no traicionaron al comunismo en absoluto, sino a su país y a su pueblo.
  3. +1
    19 Mayo 2024 05: 18
    ¿Cómo sucedió que hombres descalzos, hambrientos y analfabetos bajo el liderazgo de los bolcheviques derrotaran a los generales y barones que tenían un amplio conocimiento militar del Estado Mayor de la Rusia zarista, experiencia y ayuda de la Entente?
    sonreír La Guardia Blanca está completamente derrotada...
    Pero nadie derrotará al Ejército Rojo.
    1. +6
      19 Mayo 2024 05: 57
      “¿Cómo sucedió que hombres descalzos, hambrientos y analfabetos bajo el liderazgo de los bolcheviques derrotaran a los generales y barones que tenían un amplio conocimiento militar del Estado Mayor de la Rusia zarista, experiencia y ayuda de la Entente?” Esto es un mito: los blancos no estaban menos hambrientos y andrajosos. Los rojos tenían almacenes con armas y municiones del antiguo ejército. La ayuda de la Entente a los blancos fue de carácter limitado. Los rojos también tenían barones, Taube, e incluso condes, Ignatiev (recomiendo sus memorias). Bueno, y lo más importante: la mayor parte de los expertos militares (generales y oficiales del ejército imperial) lucharon con los rojos. Entonces eran ellos quienes tenían conocimientos y experiencia militares. El ejemplo del artículo del general Novitsky es sorprendente, pero no el único.
      1. +2
        19 Mayo 2024 07: 45
        La ayuda de la Entente a los blancos fue limitada.
        Sólo fue suficiente para cuatro años de guerra civil. Si no hubiera existido, el período habría sido más corto, porque...
        Los rojos tenían almacenes con armas y municiones del antiguo ejército.
      2. -2
        19 Mayo 2024 09: 06
        Algo más es sorprendente... Teniendo Internet hoy en día, es realmente difícil estudiar el tema antes de escribir. Después de todo, se publica mucho material en recursos. Los Archivos están abiertos, incluso hay materiales por los que no hay que pagar. Al menos respeta un poco los almacenes que mencionas. Los intervencionistas pusieron sus manos en esos almacenes y los blancos no recibieron nada de ellos. Ahora a menudo empiezan a recordar a los intervencionistas. Sólo los intervencionistas no necesitaban una Rusia fuerte. Y todavía hay que descubrir a quién ayudaron más, a los rojos o a los blancos.
        Sí, y sobre Ignatiev... No sólo tengo sus memorias, sino también las de su hermano. Difícilmente encontrarás a alguien en la historia que sea más sinvergüenza que Alexey Ignatiev. Incluso su madre lo abandonó. Puede que no haya ayudado al movimiento blanco, pero no dio ni un solo rublo cuando los niños, las esposas y los oficiales del ejército de Wrangel morían en Turquía, en Lemnos... Con dinero que no le pertenecía, se compró un puesto de opereta como historiógrafo del Ejército Rojo. Sí, no era ningún oficial. Durante la guerra ruso-japonesa permaneció en la retaguardia. La única herida que recibió fue al caer de un caballo y escribió debates sobre cómo luchar.
        Su hermano Pavel, un explorador en Francia, era aún más decente.
        1. -4
          19 Mayo 2024 10: 46
          Difícilmente encontrarás a alguien en la historia que sea más sinvergüenza que Alexey Ignatiev. Incluso su madre lo abandonó.

          Así es, era un hombrecito inútil, cobarde, deshonesto y astuto. ! Y su madre no sólo se negó, sino que lo maldijo.
        2. -1
          19 Mayo 2024 14: 48
          Cita: Alexander Kuksin
          Y todavía hay que descubrir a quién ayudaron más, a los rojos o a los blancos.
          Un hecho interesante es que no hay un solo caso de operaciones de combate serias con naves espaciales contra ellos.
          1. 0
            19 Mayo 2024 17: 35
            Depende de qué acciones militares se consideren “graves”. Por ejemplo, ¿es grave el bombardeo de artillería naval?
            1. 0
              19 Mayo 2024 17: 55
              Cita: Sahar Medovich
              Por ejemplo, ¿es grave el bombardeo de artillería naval?

              Dé un ejemplo de una batalla entre naves espaciales y algunos intervencionistas con al menos 20 mil participantes en cada lado y entre 8 y 10 mil cadáveres al final.
              1. 0
                20 Mayo 2024 13: 46
                ¿Deberían ser obligatorias todas estas condiciones? No recuerdo estos.
                1. 0
                  20 Mayo 2024 19: 11
                  Cita: Sahar Medovich
                  No recuerdo estos.

                  De eso estoy hablando. Toda esta historia de la intervención parece algo incomprensible. Cuando hablan de batallas entre blancos y rojos, todo es claro y concreto, la guerra con los polacos es la misma, pero aquí pelearon o simplemente fingieron.
                  1. +1
                    21 Mayo 2024 03: 21
                    Vaya, todo está extremadamente claro. Siempre que fue posible, no lucharon ellos mismos (aunque sucedió), pero brindaron asistencia financiera a los blancos, dependiendo de sus éxitos. Y lo más importante: se calentaron las manos ante la desgracia de otra persona.
                    1. 0
                      21 Mayo 2024 19: 33
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y lo más importante: se calentaron las manos ante la desgracia de otra persona.

                      Es lo correcto. Pero las historias de que tenían miedo de la nave espacial plantean dudas. Rusia no estaba en esa situación.
                      1. 0
                        23 Mayo 2024 03: 27
                        Sería más correcto decir: no sólo y no tanto KA.
      3. -4
        19 Mayo 2024 10: 42
        Cita: Igor Khodakov
        La ayuda de la Entente a los blancos fue de carácter limitado.

        Primeros auxilios Antatna WSUR - es abril 1919 g, cuando las batallas más importantes y decisivas de 1918 ya habían tenido lugar
        Cita: Igor Khodakov
        Bueno, y lo más importante: la mayor parte de los expertos militares (generales y oficiales del ejército imperial) lucharon con los rojos. t

        Bajo la amenaza de la familia y el hambre, muchos se vieron obligados a partir. Pero ni siquiera eso es la mayoría (DIN.S. Volkov “La tragedia de los oficiales rusos”)
        1. +3
          19 Mayo 2024 17: 38
          ¿Sabían ellos mismos de la amenaza a “la familia y el hambre”? Los blancos no estuvieron de acuerdo categóricamente con esta versión.
      4. +1
        19 Mayo 2024 14: 39
        El Sr. Author lamenta que la Entente y los alemanes hayan hecho poco para ayudar a los “patriotas rusos blancos y peludos”, así como hoy varios basura lamentan que Occidente haga poco para ayudar a Ucrania... eklmn....parentesco de almas! riendo
      5. +1
        19 Mayo 2024 17: 34
        Cita: Igor Khodakov
        La ayuda de la Entente a los blancos fue de carácter limitado.

        Limitado es un concepto bastante relativo aquí. Los rojos en las ciudades liberadas de los blancos recibieron los siguientes trofeos: “...en la retaguardia, desde la estación de Kargat hasta Novonikolaevsk, había decenas de trenes congelados sin combustible...
        Una cinta interminable de cadáveres, plataformas, vagones de carga y autos de clase mezclados: todo esto mostró claramente el colapso del régimen de Kolchak.
        Aquí están las plataformas cargadas con nuevos cañones ingleses, en los que la lubricación de fábrica todavía está congelada. A continuación, un carro con proyectiles, cartuchos, rifles. Aún más robado Kolchakites de las máquinas de las fábricas Urales. Y allí fueron vagones con cereales, azúcar, harina, un vestido terminado, pieles, botas de fieltro, muebles y dinero de Kolchak ... "
        Y en la concurrida Novonikolaevsk, “es difícil contar los trofeos que capturamos: más de 200 cañones, incluida toda la artillería pesada de Kolchak, 2 trenes blindados, 5 vehículos blindados, unas 1000 ametralladoras, más de 50000 rifles, 5 millones de cartuchos y 3 millones de proyectiles. También fueron capturados todos los almacenes de artillería e ingeniería del frente, así como una gran cantidad de propiedades diferentes. Para nuestra gran alegría, también recibimos una cantidad importante de medicamentos." (L.A. Krasnopolsky).
      6. 0
        Junio ​​4 2024 16: 55
        Igor Khodakov
        Te contaré más. Resulta ser una película interesante)) Después de todo, los estados extranjeros ayudaron no solo a los blancos. Según tengo entendido, había algún tipo de soporte en rojo. Es un hecho sorprendente, pero las tropas británicas estacionadas en Murmansk ayudaron al Ejército Rojo a derrotar a los harapientos finlandeses blancos que querían apoderarse de Karelia y el norte de Rusia.
    2. +2
      19 Mayo 2024 06: 17
      En la URSS también se publicó una monografía de A.G. Kavtaradze "Expertos militares al servicio de la República de los Soviets". Pronto serán casi cuarenta años. Fue el cuerpo de oficiales del antiguo Ejército Imperial el que planificó las operaciones del Ejército Rojo y a ellos les debía sus victorias. Además, los bolcheviques, con la ayuda de expertos militares, formaron un ejército regular, pero los blancos nunca fueron más allá del voluntariado.
      1. -5
        19 Mayo 2024 06: 38
        Con ese conocimiento, es mejor que escribas artículos sobre los expertos militares del Ejército Rojo... sonreír
        Escribe mejor sobre el general Slashchev... el prototipo del general Charnota en la película soviética "Running".
        La historia está escrita por los ganadores.
        1. +6
          19 Mayo 2024 06: 44
          "Con ese conocimiento, es mejor que escribas artículos sobre expertos militares del Ejército Rojo..." Tengo una serie sobre expertos militares. Creo que continuaré. Ellos lo merecen. Pero también necesitamos escribir sobre nuestros oponentes. Personas de la misma generación, y antes de la revolución: un círculo.
          1. -1
            19 Mayo 2024 14: 43
            Entonces, Trotsky aplastó a tu “blanco, esponjoso y muy talentoso” en pedazos... Tomó Kiev.... Wrangel - basura inmunda - lo arrojó al mar... Así fue hace un siglo... Todavía puedo' ¿No te calmas?
            1. 0
              19 Mayo 2024 15: 52
              Cita: ivan2022
              Así que Trotsky hizo añicos a tus “blancos, esponjosos y muy talentosos”... Se llevó Kiev... Wrangel, basura sucia, la arrojó al mar...

              Este es el Trotsky que recibió un picahielos en la cabeza por ser agente extranjero, traidor, espía, etc. ¿u otro?
            2. +1
              20 Mayo 2024 15: 55
              Entonces, Trotsky aplastó a tu “blanco, esponjoso y muy talentoso” en pedazos... Tomó Kiev.... Wrangel - basura inmunda - lo arrojó al mar... Así fue hace un siglo... Todavía puedo' ¿No te calmas?
              - después de lo cual casi todos los "Gougers" fueron enviados a la pared por alguna razón...
      2. -2
        19 Mayo 2024 09: 13
        Hoy en día, el mejor especialista en este tema es el trabajo de Ganin.
    3. 0
      19 Mayo 2024 10: 02
      ¿Cómo sucedió que hombres descalzos, hambrientos y analfabetos bajo el liderazgo de los bolcheviques derrotaran a los generales y barones que tenían un amplio conocimiento militar del Estado Mayor de la Rusia zarista, experiencia y ayuda de la Entente?
      smile La Guardia Blanca está completamente derrotada...
      Pero nadie derrotará al Ejército Rojo.

      Primero transmitieron sus amplios conocimientos al Ejército Rojo.

      Stogov Nikolai Nikolaevich - Teniente general del ejército zarista.
      El primer jefe del Estado Mayor Panruso del Ejército Rojo y el último comandante de Sebastopol bajo Wrangel.

      Guerra civil, eso es lo que es... guiño
      1. 0
        19 Mayo 2024 16: 39
        Cita: Arzt
        Primero transmitieron sus amplios conocimientos al Ejército Rojo.

        Stogov Nikolai Nikolaevich - Teniente general del ejército zarista.

        ¿Qué logró transmitir allí en 3 meses? Del 8 de mayo al 2 de agosto de 1918.
        1. 0
          19 Mayo 2024 16: 56
          ¿Qué logró transmitir allí en 3 meses? Del 8 de mayo al 2 de agosto de 1918.

          Así aceptó las cosas el general Svechin. Luego Rattel, Kostyaev, Bonch-Bruevich, Lebedev... Y todos, maldita sea, generales de la RIA por alguna razón. matón
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +2
    19 Mayo 2024 05: 28
    Cuando se trata de Wrangel, es muy importante no confundir al barón con los legendarios jeans Wrangler. guiño
  6. +1
    19 Mayo 2024 05: 33
    Cita: chaqueta acolchada rusa
    Narishkin. Con su idea de una nueva nobleza.

    Esto no es una broma.
    En el Zen encuentro camaradas con un olor noble... todo es mucho más serio... en Rusia se está formando lentamente una clase noble en un estilo moderno... Ni siquiera hablo de la clase de los boyardos.
    1. +5
      19 Mayo 2024 06: 05
      Sí, estos son monstruos en su mayor parte. La base económica de la nobleza fue destruida en 1917. Creo que solo hubo una revolución y su esencia fue precisamente la liquidación de la propiedad de la tierra, es decir, la destrucción, repito, de la base económica no solo de doscientos años de los privilegiados, sino también de Catalina I ((Martha Skavronskaya) la clase dominante comenzó en febrero con la “redistribución negra” y lógicamente concluyó en octubre.
      1. +1
        19 Mayo 2024 08: 12
        Gracias por el artículo, así como por tus comentarios avezados y razonados.
      2. +1
        19 Mayo 2024 17: 37
        Los monstruos no son monstruos. Y puede llegar al anuncio de un nuevo concilio ecuménico. Y ya hay nuevos nobles y boyardos. Estos son los que tienen poder y dinero en sus manos. Los nombramientos gubernamentales no le permitirán mentir. hi
      3. 0
        Junio ​​6 2024 09: 50
        Igor Khodakov
        que solo hubo una revolución y su esencia era precisamente la eliminación de la propiedad de la tierra
        Si y no. La Revolución de Octubre es un episodio de una gran revolución que comenzó con el derrocamiento del zar.
        La esencia de la revolución era modernizar un país estancado en la Edad Media.
    2. +1
      19 Mayo 2024 06: 31
      Cita: Lech de Android.
      clase noble en estilo moderno..
      1. -3
        19 Mayo 2024 06: 34
        sonreír Bueno, en nuestro tiempo esta imagen se verá un poco diferente.
        Pero la esencia será la misma.
    3. -2
      19 Mayo 2024 20: 38
      Aceptar. Lo más interesante es que la condición principal para “realizarse” como tal no son los servicios reales al pueblo y a la patria, sino la presencia de capital, que es del 99 por ciento. En algunos casos no se puede ganar dinero honestamente. (Y los álamos, como saben, no producirán naranjas...) Esta enfermedad de las personas no muy inteligentes se llama orgullo. Entonces resulta:
      - no es honesto esta vez
      - estos dos no son inteligentes
      -no religioso/inmoral (el orgullo es un pecado) estos son tres
      Aquellos. ya en la etapa de formación/conciencia de uno mismo, de hecho en la etapa de descomposición. Por lo tanto, no se preocupe, aquí no hay ninguna posibilidad. guiño
      1. 0
        Junio ​​5 2024 00: 17
        torpe
        Sobre la religiosidad y la inmoralidad. La gente más religiosa de Rusia son bandidos y prisioneros. Y cuántas iglesias se construyeron con dinero de gánsteres, e incluso si no es dinero de gánsteres, definitivamente no es dinero honesto. ¿Qué pasa con los impuestos? ¿Paga la iglesia siquiera un centavo en impuestos por sus gigantescos ingresos (¡sólo las cúpulas doradas valen la pena!)? La gente usaba la palabra "myroed". Así llamaban a los sacerdotes (el sacerdote es un pastor de ovejas ortodoxas).
        Una vez pasé por la Catedral de Cristo Salvador (aunque ¿a quién y de qué estaba salvando? No está claro). Vi un banco del mismo nombre en la planta baja. No se necesitan comentarios
        1. 0
          Junio ​​6 2024 12: 08
          Bandidos y prisioneros... ¿Todos a la vez? ¿O después? riendo Por lo que veo, no se hace diferencia entre la iglesia como edificio, la iglesia como conjunto de sus ministros y la Iglesia de Cristo como consejo de cristianos ortodoxos en general y rusos en particular.
          De ahí el cliché sobre los “sacerdotes devoradores del mundo”. Este es un malentendido debido a la irracionalidad, o debido a la pérdida de la tradición en la familia por diversas razones, o una declaración consciente debido a la hostilidad.
          1. 0
            Junio ​​6 2024 20: 30
            Verborrea... verborrea...
            No se me ocurrió la idea de los devoradores de mundos. La palabra del pueblo. El gran Pushkin también escribió el cuento "Sobre el sacerdote y su trabajador Balda": ¡Desde el primer clic, el pop saltó al techo! - Asi que aqui esta"Ortodoxa" gente "me gustó"sacerdotes (pastores de ovejas ortodoxos)...

            ¿Por qué no hago una diferencia? ¿Es la Iglesia una colección de parásitos sociales que se han aferrado al poder y durante muchos siglos han estado exprimiendo con éxito a personas que alguna vez fueron impotentes, pero ahora simplemente de mente estrecha? Se trata de una especie de negocio del espectáculo, demasiado intrusivo y agresivo.
            Porque “Cristo no trajo paz, sino espada”, lea su evangelio favorito.

            Por cierto, existe la palabra de moda "Estado Islámico" (prohibida en el territorio de la Federación Rusa). ¿No has oído hablar de un “Estado cristiano” similar? ¡Pero existe! ¡En realidad! ¡Y ahora!
            1. 0
              Junio ​​7 2024 10: 34
              ¿De quién es esta palabrería? guiño El hombre es débil, pero todavía no se puede llamar sacerdote a Juan de Kronstadt, ¿verdad?
              1. 0
                Junio ​​7 2024 13: 49
                Eres prolijo. Estás confundido en tus propios pensamientos.
                ¿Y qué dijo su “autoridad” (Kronstadt)?
                En cuanto al sacerdote, es solo una abreviatura de "pastor de ovejas ortodoxas": así se llamaban sus sacerdotes. Por cierto, ¿pertenece usted a la categoría de pastores de sacerdotes?
                1. 0
                  Junio ​​7 2024 18: 35
                  ¿Qué somos todos sobre lo nuestro y lo nuestro? Cuéntanos sobre lo tuyo y quedaremos impresionados.
                  1. 0
                    Junio ​​7 2024 18: 37
                    Y para mí, todos los que nos apoyan son nuestros. Nuestro propio pueblo, el ruso y no sólo el ruso. Casi todo el pais
                    1. 0
                      Junio ​​7 2024 18: 40
                      Habría que ser más específico, interesándose especialmente por los rusos que no son ortodoxos. Esto es algo nuevo. ¿Como “novikus sovetikus” y “nuevos rusos”? Aquí es donde realmente no está claro.
                      1. 0
                        Junio ​​7 2024 19: 57
                        ¿Quién lo necesita? Y no intentes inventar expresiones inexistentes en latín, primero mejora tu ruso.
                        Que sepas que la nacionalidad y las creencias son dos cosas diferentes. Hay georgianos ortodoxos o rumanos, hay rusos y musulmanes, y... ¡tiemblen! ¡Ateos! ¡Trueno sobre tu cabeza por la ausencia de Dios!
                      2. 0
                        Junio ​​7 2024 20: 38
                        ¿Está obsesionado con la alfabetización? Vaya al foro filológico. Te respondieron, por favor responde también. De lo contrario no hay nada de qué hablar contigo.
                        Entonces, ¿cuáles son tus creencias que estás dando vueltas como una sartén?
                      3. 0
                        Junio ​​8 2024 18: 23
                        tengo muchas creencias diferentes wassat Por ejemplo, que no es necesario ir al monasterio de otra persona con su propia carta llanto
                        Si una persona es analfabeta significa que no respeta su lengua materna. ¿Y de qué tradiciones podemos hablar si no se respeta la primera y más importante: el conocimiento y el respeto por la lengua materna? ¡Y esto es más importante que cualquier religión! Una persona que no sabe el idioma ruso, por así decirlo, ya no es del todo ruso. triste
                      4. 0
                        Junio ​​12 2024 20: 01
                        ¿Qué significa diferente? La alfabetización es comprensible, pero no es convicción. Alguien que no sabe ruso no es realmente ruso. Para la mayor parte del país, Dios no lo quiera, el idioma ruso es "bueno", y aun así con un ajuste de interferencia, y esto es si no se tienen en cuenta las repúblicas (generalmente hay una costura allí, y es comprensible. no siempre es nativo para ellos) No he escuchado más tonterías. Clínica... Hablé aquí con uno de los mismos... filólogo genial. Parece de una habitación. Con cola para ti.
                      5. 0
                        Junio ​​14 2024 22: 42
                        No soy filólogo. Simplemente aprecio a mi querida, grande y rica gente, y no grito ninguna tradición. La principal tradición es amar tu idioma. El resto sigue. Si a una persona no le gusta su lengua materna, significa que no valora su tierra natal ni sus tradiciones. Y las repúblicas, finalmente, no está claro por qué arrastraron
  7. +9
    19 Mayo 2024 05: 54
    Colegas, hoy es el Día de los Pioneros.
    Feliz Día del Pionero a todos ustedes.
    1. +5
      19 Mayo 2024 06: 29
      Cita: Astra wild2
      Feliz Día de la Organización Pionera a todos ustedes.
    2. -3
      19 Mayo 2024 06: 32
      Somos pioneros niños trabajadores
      Las noches negras revolotean como fuegos.
      sonreír
      1. +5
        19 Mayo 2024 13: 57
        Las noches negras revolotean como hogueras

        detener ??? !!!
        Parece que el ciudadano que escribió esto nunca fue un pionero. ¿Qué tipo de noches negras hay para el diablo? En el icónico himno de los pioneros siempre fueron azules
        ¡¡¡Feliz Día del Pionero amigos!!!

  8. -7
    19 Mayo 2024 06: 53
    Gracias por un artículo tranquilo, equilibrado e interesante.

    Es una lástima, por supuesto, que el sur de Rusia no siguiera siendo blanco, en una forma brillante, rica, libre, sin millones de víctimas del hambre y el canibalismo, en contraste con los grandes. régimen coercitivo siempre hambriento.
    1. 0
      19 Mayo 2024 07: 03
      Es una pena, por supuesto, que el sur de Rusia no siguiera siendo blanco.
      Y leíste la novela "La isla de Crimea" de V. Aksenov. Allí Crimea se representa exactamente así. guiño
      1. -3
        19 Mayo 2024 09: 25
        Cita: el holandés Michel
        ¿Lees la novela "La isla de Crimea" de V. Aksenov?

        leer. Aksenov es repugnante.

        Pero el sur de Rusia es Ekaterinodar, Kherson y Rostov, etc.

        ¿Te imaginas cuánto millones El pueblo ruso habría sobrevivido sin los bolcheviques. hambrunas de los años 1920-1940... Esto por sí solo pesa más que todo. Por no hablar de otras cosas...
        1. +1
          19 Mayo 2024 20: 47
          Sí, la verdad les repugna a los bulukokhrusts, esto es un hecho. Sólo vives en fantasías sobre blancos prósperos.
          1. -5
            20 Mayo 2024 05: 36
            Cita: Kronos
            Sí, la verdad les repugna a los bulukokhrusts, esto es un hecho. Sólo vives en fantasías sobre blancos prósperos.

            En ningún lugar del mundo, durante la pacífica década de 1930, varios millones de personas murieron de hambre a causa del canibalismo, excepto en la “próspera” URSS.

            Y esto es un HECHO sobre Molitso.
            1. KAA
              0
              21 Mayo 2024 06: 15
              ¿Exactamente millones, no miles de millones?
              Por cierto, ¿qué significa "en el molitso"?
              1. 0
                21 Mayo 2024 13: 24
                Cita de kaa
                ¿Exactamente millones, no miles de millones?

                busca y encontrarás: aquí no hay ningún programa educativo
                Cita de kaa
                Por cierto, ¿qué significa "en el molitso"?

                en una cara bochornosa
                1. KAA
                  0
                  22 Mayo 2024 08: 02
                  Cita: Olgovich
                  busca y encontrarás: aquí no hay ningún programa educativo

                  ¿eructó entre los arbustos? bien llevado, animal...
            2. 0
              Junio ​​4 2024 16: 59
              Olgovich

              ¿TSIPSO? ¿TSIPSO?
        2. 0
          23 Mayo 2024 05: 05
          Para su decepción, en la Rusia zarista hubo hambrunas, como usted dijo,
          Había muchos más y ocurrían de manera constante y regular. Y puedes contar todo tipo de tonterías sobre los bolcheviques, sobre millones y miles de millones de bebés asesinados y devorados (por cierto, ¿qué pasa con la mortalidad infantil en la Rusia zarista? ¡Uy, y los primeros lugares en Europa, así de simple!) , pero hay un hecho pequeño pero indiscutible: tal poder político, económico y militar
          como bajo los bolcheviques, Rusia nunca lo logró y, aparentemente, lamentablemente nunca lo logrará.
      2. 0
        Junio ​​5 2024 00: 30
        ¿Por qué discutes con Olgovich? ¡Es analfabeto! Sin mencionar el hecho de que TsIPSOshnik
  9. +2
    19 Mayo 2024 07: 02
    Todos los enemigos de los comunistas bolcheviques y sus partidarios son iguales. Esto es lo que aquellos que, después de la Revolución de Octubre, con el apoyo de los ocupantes de Rusia, los intervencionistas y los alemanes, desataron una Guerra Civil con el objetivo de apoderarse de Rusia, que aquellos que, décadas después, anhelaban apoderarse de la URSS, y los capturó en su totalmente engañosa Perestroika anticomunista.
    Todos ellos sólo tenían una fijación maníaca por arrebatar el país a los comunistas bolcheviques y a sus partidarios, pero nunca tuvieron ni tuvieron nada ni nadie útil para su país y su pueblo.
    1. -3
      19 Mayo 2024 08: 17
      Siempre leo con interés los comentarios de comunistas acérrimos y de ardientes Guardias Blancos.
      Ambos bandos se ven privados de la capacidad de cambiar para mejor... como dicen, la guerra hasta la última Guardia Blanca y comunista... para el deleite de los anglosajones.
      Las ideas radicales nunca han traído felicidad a nadie... la incapacidad de llegar a un acuerdo está plagada de conflictos sangrientos.
      1. +2
        19 Mayo 2024 08: 21
        Pero no me interesa en absoluto leer los comentarios sin sentido de los enemigos de la URSS, que están "a favor de nadie" y "contra todos". A diferencia de los partidarios de la URSS, usted no tiene una ideología PARA usted, su Estado, su poder, su Sistema, los resultados de su trabajo.
        Y no has podido deshacerte de la URSS durante 32 años.
        1. -1
          19 Mayo 2024 08: 26
          Bueno, no lloraré porque no estás interesado, tu ideología de imponer tus locas ideas por la fuerza no encontrará nada más que resistencia.
          Como vemos, no era posible alcanzar un futuro mejor con bayonetas.
          Tampoco fue posible saltar al comunismo saltándose la etapa del capitalismo a través del socialismo desarrollado. El pueblo todavía eligió el difícil camino hacia un futuro brillante a través del pantano del capitalismo.
          Así que puedes hablar todo lo que quieras sobre tu falta de interés, pero no puedes hacer nada en contra de razones objetivas.
          1. +2
            19 Mayo 2024 08: 29
            Ja, bueno, aquí nuevamente la ideología de los enemigos de la URSS está EN CONTRA, pero no hay nada A FAVOR de nosotros mismos. Y el pueblo no eligió nada, los enemigos de la URSS capturaron la URSS e impusieron por la fuerza al pueblo soviético su capitalismo, que era asesino para el país y el pueblo.
            1. 0
              19 Mayo 2024 08: 35
              El pueblo no se apresuró a defenderos en el Comité Estatal de Emergencia... lo que significa que los comunistas han perdido la confianza de las masas.
              Si no puedes darte cuenta de este hecho, entonces no podrás sacar las conclusiones correctas y, en consecuencia, derrotar a tus oponentes en el frente ideológico.
              La verdad o la verdad es la misma para todos, tanto para los liberales como para los comunistas... si no la ves y la reemplazas con tus fantasías, entonces este es tu problema, no el de la gente... significa que estás nuevamente condenado a la derrota. .
              1. +4
                19 Mayo 2024 08: 40
                Ja, y durante los 32 años, los enemigos de la URSS han sido cobardes culpando a los partidarios de la URSS por la captura y el desmembramiento de la URSS. Incluso el líder de su contrarrevolución anticomunista, Gorbachov, fue empujado hacia los partidarios de la URSS "y él no es nuestro, es su comunista".
                ¿Y por qué? Sí, porque si los enemigos de la URSS hubieran capturado la URSS por el bien del país y del pueblo, entonces ustedes estarían orgullosos de su contrarrevolución, al igual que 106 años de la Unión Soviética y sus períodos antisoviéticos, los partidarios de La URSS estaba orgullosa de la Revolución de Octubre y no se quejaba de que "y nosotros no tenemos nada que ver con eso". La culpa la tienen todos los comunistas y sus partidarios.
                1. 0
                  19 Mayo 2024 08: 44
                  Bueno, ¿cómo pudieron los enemigos capturar la URSS con el ejército más poderoso del mundo, con el servicio de inteligencia más fuerte, la KGB?
                  Ustedes, los comunistas, en busca de un enemigo, salieron a sí mismos y se destruyeron desde dentro.
                  Esto es lo que aprovecharon los verdaderos enemigos, destruyendo el país y el estado con sus propias manos sin mucho esfuerzo... simplemente perdiendo un poco en ambiciones y pasiones en el Comité Central del PCUS.
                  Habiendo enfrentado a Gorbachov contra el Comité Estatal de Emergencia... el resultado fue el colapso de la URSS.
                  1. 0
                    Junio ​​4 2024 17: 04
                    Lech desde Android.
                    Bueno, ¿cómo pudieron los enemigos capturar la URSS con el ejército más poderoso del mundo, con el servicio de inteligencia más fuerte, la KGB?
                    ¿No conoces la historia moderna? Estos mismos "altos comunistas" traicionaron a su país y a su pueblo, y vendieron todo a los enemigos...((La KGB simplemente aulló, inundó el Comité Central con informes sobre la amenaza inminente, desde 1988, y Gorby y otros como él ( quienes ya lo eran entonces traicionaron a todos), simplemente no reaccionaron
            2. +6
              19 Mayo 2024 09: 21
              ¡No hace falta hablar por el pueblo! ¡Habla por ti mismo!
              1. -4
                19 Mayo 2024 11: 52
                ¿Y por quién hablan los comunistas?
                ¿Representan a todo el pueblo?
                Luego podemos pasar a otra definición... nuestra sociedad.
          2. 0
            Junio ​​4 2024 17: 01
            Lech desde Android
            El pueblo todavía eligió el difícil camino hacia un futuro brillante a través del pantano del capitalismo.
            Pensé un poco mejor en ti(((¿El “pueblo” mismo eligió este pantano? ¿O alguien más lo eligió para el “pueblo”? Bueno, ¿te gusta el “pantano”?
    2. 0
      19 Mayo 2024 08: 57
      Cita: tatra
      que aquellos que, décadas después, anhelaban apoderarse de la URSS y la llevaron a su totalmente engañosa Perestroika anticomunista

      ¿Qué, no lo llevaron a cabo los comunistas?
      1. +3
        19 Mayo 2024 09: 04
        Los enemigos de los comunistas son impenetrables en su ideología de 32 años "y nosotros no tenemos nada que ver con eso, todo es culpa de los comunistas".
        Ustedes “no tienen nada que ver” con todo lo malo que sucedió bajo el poder soviético y bajo su poder antisoviético, y en este mal, ustedes, como partidarios de la URSS, incluyeron la destrucción de la URSS.
        Pero usted no tiene nada que ver con todo lo bueno que sucedió durante el período soviético y antisoviético. Entonces, ¿cuál es el significado de tu existencia?
        1. -4
          19 Mayo 2024 10: 40
          Cita: tatra
          Los enemigos de los comunistas son impenetrables en su ideología de 32 años "y nosotros no tenemos nada que ver con eso, todo es culpa de los comunistas".

          Es decir, ¿no había comunistas en la URSS?
        2. -1
          19 Mayo 2024 16: 01
          Cita: tatra
          Los enemigos de los comunistas son impenetrables en su ideología de 32 años "y nosotros no tenemos nada que ver con eso, todo es culpa de los comunistas".
          Y tienen toda la razón. ¡Los comunistas traicionaron al país y ahora estás tratando cobardemente de echarle la culpa a otros!
      2. +6
        19 Mayo 2024 10: 14
        ¿Qué, no lo llevaron a cabo los comunistas?
        Así que ahora los comunistas están en el poder, si sigues tu lógica.
        1. -7
          19 Mayo 2024 10: 41
          Cita: Gardamir
          Ahora los comunistas están en el poder.

          Es decir, no había comunistas en la URSS, si sigues tu lógica.
          1. +4
            19 Mayo 2024 11: 15
            ¿Por qué lo eran? Pero al continuar con este juego, Lenin se convirtió en un noble. Sin embargo, él no está solo.
            1. -5
              19 Mayo 2024 11: 33
              Cita: Gardamir
              Pero al continuar con este juego, Lenin se convirtió en un noble. Sin embargo, él no está solo.
              ¿Y que hay de nuevo?
              1. +5
                19 Mayo 2024 11: 49
                Para Nuva es importante saber que los comunistas destruyeron la URSS. Y los nobles destruyeron el Imperio ruso.
                1. -5
                  19 Mayo 2024 12: 01
                  Cita: Gardamir
                  Y los nobles destruyeron el Imperio ruso.


                  Cita: Dart2027
                  ¿Y que hay de nuevo?
            2. 0
              24 Mayo 2024 08: 05
              "Lenin era un noble", aclaremos. Según la "Tabla de Rangos".
              La nobleza podría ser curry...
              Para mi vergüenza, no sé de quién vengo: Nikolai Ulyanov, pero no de la nobleza.
              1. 0
                24 Mayo 2024 08: 31
                Parece que es de clase media. Incluso un ex siervo. Y el nieto es un noble bolchevique.
                1. 0
                  24 Mayo 2024 09: 24
                  Nunca me interesaron los orígenes de Lenin.
                  Me interesan más los “períodos imperiales”: los tiempos anteriores a Nicolás 2 y la “era Stalin”
          2. +3
            19 Mayo 2024 12: 23
            ¿Qué lógica pueden tener los enemigos de los comunistas? Durante 32 años has estado fanfarroneando, como todos los demás, "y ahora es mejor que en la URSS bajo los comunistas", pero culpas a los comunistas de la captura de la URSS.
            1. -5
              19 Mayo 2024 12: 43
              Cita: tatra
              pero culpas a los comunistas de la captura de la URSS


              Cita: Dart2027
              ¿Qué, no lo llevaron a cabo los comunistas?
              1. 0
                19 Mayo 2024 13: 02
                Es decir, usted afirma seriamente esa calumnia total contra los comunistas bolcheviques con justificación automática de los crímenes de sus enemigos externos e internos, TODOS los 10 millones de prisioneros que pasaron por el Gulag durante 30 años, con elogios a Nicolás II, los kulaks, Solzhenitsyn, “ Rusia, que perdimos "En octubre de 1917, con la rendición de la URSS ante su enemigo de la Guerra Fría, Occidente, ¿los comunistas organizaron la Perestroika?
                ¿Y los comunistas y sus partidarios corrieron a la Casa Blanca en agosto de 1991 para proteger a Yeltsin de los comunistas? ¿Y esos 45 millones de personas que votaron por Yeltsin en 1991 en las primeras elecciones presidenciales eran todos comunistas y sus partidarios?
                ¿Dónde están entonces los enemigos de los comunistas?
                1. -2
                  19 Mayo 2024 14: 05
                  Cita: tatra
                  Es decir, usted afirma seriamente esa calumnia total contra los comunistas bolcheviques con justificación automática de los crímenes de sus enemigos externos e internos, TODOS los 10 millones de prisioneros que pasaron por el Gulag durante 30 años, con elogios a Nicolás II, los kulaks, Solzhenitsyn, “ Rusia, que perdimos "En octubre de 1917, con la rendición de la URSS ante su enemigo de la Guerra Fría, Occidente, ¿los comunistas organizaron la Perestroika?

                  ¿Quién más? Gorbachov, Yeltsin, Shevardnadze, Yakovlev, etc.: toda la élite del Partido Comunista.
      3. +1
        19 Mayo 2024 15: 07
        ¿Y qué prohibieron los comunistas al PCUS en noviembre de 1991?
        Entonces, ¿no fue su discípulo quien traicionó a Cristo? ¿Qué, los extraños traicionan?
        1. 0
          19 Mayo 2024 15: 36
          Cita: ivan2022
          ¿Y qué prohibieron los comunistas al PCUS en noviembre de 1991?

          ¿No lo sabías? Ahora lo sabes.
          1. +1
            Junio ​​6 2024 20: 38
            ¡Le doy un visto bueno por la verdad! Así es: los comunistas prohibieron el PCUS.
    3. 0
      20 Mayo 2024 23: 06
      Cita: tatra
      que aquellos que, décadas después, anhelaban apoderarse de la URSS y la llevaron a su totalmente engañosa Perestroika anticomunista

      Porque todos los verdaderos comunistas fueron asesinados en las Guerras Civil y Patria, los sobrevivientes murieron de muerte natural y la nueva generación de comunistas ya son degenerados. ¿Pero qué los hizo degenerar? ¿Quizás el propio sistema soviético muestra que en los países capitalistas? el sistema de alguna manera no cambió
  10. +5
    19 Mayo 2024 07: 48
    Es un desastre para un país que preserva artificialmente las llamas de la guerra civil. Todos los países donde hubo una guerra civil están tratando de apagar el recuerdo de esta guerra fratricida. También hubo una guerra así en China. "Este país apoya el liderazgo de China. Tienen un sistema: dos sistemas, un camino". Y esto no les impide apoyar las ideas creadas en 1949. Allí también hay religión, pero no dicta su camino hacia el liderazgo. El respeto a la unidad es más importante que cualquier conflicto.
    1. 0
      19 Mayo 2024 12: 19
      "Rojos" y "blancos" nunca se reconciliarán, incluso, y porque los "rojos" por mentalidad y convicciones ideológicas están A FAVOR de las personas, y los "blancos" por mentalidad están EN CONTRA y ANTI, y no tienen convicciones ideológicas, solo se benefician. siempre y en todo.
      1. +1
        19 Mayo 2024 15: 12
        [Los blancos tienen convicciones. Y siempre lo ha sido. El mismo Denikin fue enterrado en Estados Unidos en 1947, como comandante en jefe del ejército aliado de Estados Unidos. En 1918 crearon sus ejércitos en territorios rusos ocupados por estados extranjeros.
        Tienen creencias y unas muy específicas.
  11. +2
    19 Mayo 2024 08: 06
    Wrangel tomó a Tsaritsyn a la cabeza.
    La limitada ayuda extranjera en forma de tanques británicos con tripulaciones inglesas jugó un papel importante en esto. En la Ucrania moderna ahora hay héroes Petliur-Bandera, la Rusia burguesa tiene los suyos y otros tienen una cosa en común: todos lucharon contra la Rusia soviética, no sin la ayuda limitada de las potencias occidentales. la nueva Rusia, y al general Novitsky, el vencedor de Wrangel, que en 1918 se unió voluntariamente al Ejército Rojo, no. Ahora bien, algunos generales zaristas son buenos, otros generales zaristas que no se pasaron al campo de los intervencionistas y enemigos del trabajo. Rusia es mala.
    1. +1
      19 Mayo 2024 08: 17
      Bueno, esto es lo que escribí. Los enemigos de la URSS, que capturaron las repúblicas de la URSS, no tienen nada ni a nadie útil para su país y su pueblo, sólo tienen un antisovietismo y una rusofobia malvados y engañosos, y a todos sus "héroes" y "grandes pueblos" en la historia de nuestro país son sólo antisoviéticos y rusofóbicos.
      1. +3
        19 Mayo 2024 08: 28
        Están indignados por la asistencia ilimitada brindada a Ucrania por los países occidentales, pero no hay asistencia “limitada” durante la guerra civil a ningún nacionalista y otros combatientes contra el poder soviético. Eso es diferente. Para muchos, el país soviético ya no es su país, sino un país capturado por los “malditos demonios”, los bolcheviques, que se sacudieron su “yugo” en el “glorioso” 1991. riendo
    2. 0
      19 Mayo 2024 17: 25
      El propio Wrangel calificó la ayuda exterior a los blancos como “enorme”.
  12. 0
    19 Mayo 2024 08: 30
    Cita: ROSS 42
    Sí... Algunas personas todavía quieren comer un panecillo francés en lugar de rábanos y kvas...


    También hay kvas Kolchakovsky.
  13. +3
    19 Mayo 2024 08: 38
    Cita: Igor Khodakov
    Esto es un mito: los blancos no estaban menos hambrientos y andrajosos. Los rojos tenían almacenes con armas y municiones del antiguo ejército. La ayuda de la Entente a los blancos fue de carácter limitado.


    ¿Ah, de verdad? Los blancos tenían muchos almacenes y demás. ¿Y por qué los blancos deberían estar hambrientos y harapientos? ¿Tenían pocos patrocinadores entre la burguesía local y extranjera? Y los propios fundadores del movimiento blanco no eran tan mendigos.

    La ayuda de la Entente no fue tan limitada: incluso suministraron tanques y aviones. Limitado: simplemente vieron que no había suficientes manos capaces de usar esta arma (comparable a la realidad actual, ¿verdad?).
    En términos de equipamiento técnico, los ejércitos blancos estaban muy por encima. Otra cosa es que había mucha menos gente dispuesta a luchar por la “idea blanca”, especialmente porque era vaga y amorfa, no contenía nada positivo para muchos (la autocracia estaba cansada y el parlamentarismo democrático era simplemente extraño), y la Los líderes del movimiento blanco no se llevaban bien entre sí.
  14. +7
    19 Mayo 2024 08: 45
    Cita: Olgovich
    Es una lástima, por supuesto, que el sur de Rusia no siguiera siendo blanco, en una forma brillante, rica, libre, sin millones de víctimas del hambre y el canibalismo, en contraste con los grandes. régimen coercitivo siempre hambriento.


    Si el sur de Rusia hubiera seguido siendo blanco, ninguna “prosperidad” lo habría amenazado. Inevitablemente sería aplastado por Inglaterra, Francia o Turquía. Es bien conocido cómo los armenios y los kurdos “florecieron” bajo el yugo turco. Cómo los asiáticos y los negros también prosperaron bajo la opresión colonial europea.
    No hay ninguna posibilidad de preservar la soberanía real para la región, dado su modesto potencial militar-industrial.
    Y que a los ojos de los europeos, los rusos, independientemente de su color ideológico, no son más que salvajes (a veces útiles, a veces peligrosos), estaba claro para las personas razonables incluso antes de 1917.

    Así que pon tus sueños donde pertenecen.
    1. -8
      19 Mayo 2024 09: 38
      Cita: Illanatol
      Si el sur de Rusia hubiera seguido siendo blanco, ninguna “prosperidad” lo habría amenazado. Inevitablemente sería aplastado por Inglaterra, Francia o Turquía.

      ¿Por qué los malditos colonialistas no aplastaron a Grecia, Serbia y Rumania y disfrutaron de los laureles de los ganadores de la Primera Guerra Mundial?

      Simplemente mata a varios millones de rusos del sur de Rusia por tus propias narices sin los bolcheviques. no moriría de hambre con un caníbal en los años 1920-1930-1940

      De modo que
      Cita: Illanatol
      Pon tus sueños donde mejor encajen.


      Y sí, Finlandia mostró en la vida real cómo sería Rusia sin el poder de los secuaces de los ocupantes germano-turcos.
      1. +5
        19 Mayo 2024 12: 07
        ¿Y por qué su “filantropía”, enemigos de la URSS y del pueblo soviético, está incluida exclusivamente en su antisovietismo? ¿Por qué no está ahí cuando hablamos de aquellos que murieron de hambre y de hambre en el Imperio Ruso, de la excesiva tasa de mortalidad de más de 18 millones de personas en su Federación Rusa antisoviética? ¿Por qué no se preocupan por estas víctimas?
        ¿Y por qué en los comentarios de cada artículo sobre ti y sobre personas como tú no tienes nada PARA ti ni para lo que has hecho? Todo es siempre CONTRA los demás.
        1. -8
          19 Mayo 2024 13: 16
          Cita: tatra
          ¿Y por qué su “filantropía”, enemigos de la URSS y del pueblo soviético, está incluida exclusivamente en su antisovietismo? ¿Por qué no está ahí cuando hablamos de aquellos que murieron de hambre y de hambre en el Imperio Ruso, de la excesiva tasa de mortalidad de más de 18 millones de personas en su Federación Rusa antisoviética?

          escribe la respuesta en tu nariz por qué: Sólo bajo SU poder en el centro de Rusia en el siglo XX sucedió muchas veces que los padres se comían... a sus hijos y viceversa, la gente se comía en masa los cadáveres de personas de cementerios y caminos - a principios de los años 20 y 1920. y 1930-1946. Hay muchos documentos SOVIÉTICOS al respecto. Esto indica el grado de hambre. EN PACÍFICO, sí, tiempo.

          Esto simplemente nunca sucedió en Rusia ni en el mundo anterior a usted en el siglo XX, en África.
          1. -1
            Junio ​​5 2024 00: 31
            Olgovich
            ¿Cómo lo sabes? ¿Comieron tus antepasados?
      2. +2
        19 Mayo 2024 12: 14
        Entonces, ¿por qué los enemigos de los bolcheviques en ninguna de las repúblicas capturadas de la URSS ni siquiera intentaron hacer lo mismo que en Finlandia?
        1. -2
          19 Mayo 2024 15: 27
          ¿Por qué unen la República de Ingushetia y la Federación de Rusia en un todo? Estos son países completamente diferentes, además, la Federación Rusa fue construida por el pueblo soviético... y Finlandia, sí, es un ejemplo muy claro: un país del norte, especialmente sin recursos naturales, y al final hubo más socialismo y niveles de vida. allí de lo que pudo la URSS y la Federación de Rusia se fue. y en Suecia, hoy en día, en general, en esencia, comunismo en muchos sentidos, viven en comunas e incluso dan apartamentos gratis... ¿Cómo es eso, en tu opinión? sin comunistas... pero viven bien... ¿tal vez no sean los comunistas y la gente puede vivir bien sin ellos?
          1. KAA
            +1
            21 Mayo 2024 06: 31
            Sentados en el tránsito de las importaciones soviéticas durante medio siglo, y no es posible construir el tipo de socialismo como el de los finlandeses. Y antes de la guerra era simplemente un país pobre del norte. En Suecia y Noruega, antes de la exploración de minerales y petróleo, la base de las importaciones eran los inmigrantes a Estados Unidos, países pobres del norte al borde de la pobreza.
            1. 0
              21 Mayo 2024 09: 34
              Cita de kaa
              En Suecia y Noruega, antes de la exploración de minerales y petróleo, la base de las importaciones eran los inmigrantes a Estados Unidos, países pobres del norte al borde de la pobreza.

              Bueno, ¿en qué nos diferenciamos, además de que tenemos más recursos por unidad de población? ¿Por qué los finlandeses no cedieron entonces ante el colapso de la URSS, si sólo vivieron a sus expensas?
              1. KAA
                0
                22 Mayo 2024 08: 00
                La superficie de nuestro país es inmensamente mayor, el recurso lo consume la red de transporte antes que el ferrocarril, sólo las ciudades cercanas a las vías navegables están más o menos desarrolladas. ¿Perdieron realmente los finlandeses importaciones tras el colapso de la URSS? Ya no venía de la nueva Federación Rusa, además del turismo, en las regiones fronterizas, en San Petersburgo era común pasar los fines de semana “en Finke”.
                1. 0
                  22 Mayo 2024 08: 09
                  Cita de kaa
                  La superficie de nuestro país es inmensamente mayor, el recurso lo consume la red de transporte antes que el ferrocarril, sólo las ciudades cercanas a las vías fluviales están más o menos desarrolladas.

                  Te hablé de una zona poblada, ¿o hay muchas carreteras en Siberia/Ártico? sólo en relación con BAM, su observación es justa, nuestros territorios habitados son realmente muy alargados, pero no creo que ESTA sea la razón de todos los problemas en la economía... en la URSS se las arreglaron de alguna manera... y en la República de Ingushetia también... está bien, “empujemos” a los finlandeses y hablemos de los suecos: ¿definitivamente no viven a expensas de la Federación Rusa? que susto tienen, capitalista, tal nivel de vida y apartamentos incluso dar gratis? ¿Por qué tienen ciudades excelentes más allá del Círculo Polar Ártico y nadie considera que valga la pena vivir allí con un aumento de pensiones y salarios, a pesar de que ninguno de ellos huye? La idea principal es que no se trata sólo de una cuestión de sistema social.
                  1. KAA
                    0
                    22 Mayo 2024 08: 42
                    Incluso en nuestra parte europea las distancias entre ciudades son mucho mayores que en Suecia, que es un país compacto en comparación. Siberia y más allá no tienen nada con qué compararse; 150-200 km de un bosque desde la ventanilla de un carruaje no son ninguna maravilla. Además del clima, sólo recibimos fragmentos de la Corriente del Golfo.
                    ¿Se habría desarrollado allí el “modelo sueco”, con una estrecha cooperación con los sindicatos y un 70% de ingresos, si no hubieran tenido un vecino socialista? Es como un modelo claro de lo que le sucederá al capitalista si se lo aplicamos a la población. Y el tipo de capitalismo que hay, lejos del mercado, el Estado planifica mucho en términos de distribución. No en vano sus jóvenes millonarios están ansiosos por pagar impuestos en países distintos de su país de origen.
                    Por cierto, ¿qué ciudades hay más allá del Círculo Polar Ártico? Según recuerdo, la población vive principalmente en las zonas costeras del sur de Suecia.
                    1. 0
                      22 Mayo 2024 10: 50
                      Cita de kaa
                      Incluso en nuestra parte europea las distancias entre ciudades son mucho mayores que en Suecia, que es un país compacto en comparación.

                      ¿Y en Estados Unidos y Australia? Argumento regular ... hay muchos países con largas distancias ... además, ¿con qué frecuencia es necesario transportar algo a esas distancias? la inmensa mayoría de las regiones viven con vínculos económicos que afectan sólo a las vecinas, y si, por ejemplo, se saca el metal, entonces ya tenemos un ferrocarril y funciona; el precio no sube tanto... como muestra la práctica, allí No hay problemas y todo se exporta y en general todo va, lo que producen está lejos... pero lo principal siempre ha estado abarrotado en la parte europea.
                      Cita de kaa
                      ¿Se habría desarrollado allí el “modelo sueco”, con una estrecha cooperación con los sindicatos y un 70% de ingresos, si no hubieran tenido un vecino socialista?

                      ¿Quién es su vecino socialista? ¿Por qué no colapsó ahora en su ausencia? aquellos. ¿Hemos llegado finalmente a la conclusión de que el socialismo es posible bajo el capitalismo? De hecho, he estado hablando de esto desde el principio. hi
                      Cita de kaa
                      Por cierto, ¿qué ciudades hay más allá del Círculo Polar Ártico? Según recuerdo, la población vive principalmente en las zonas costeras del sur de Suecia.

                      Lo principal es que sí, como hacemos en el sur... pero hay ejemplos: la comuna de Kiruna 23 mil, Luleå 74 mil, etc. esta es una latitud al norte de Arkhangelsk y Severodvinsk ... su densidad de población en el Círculo Polar Ártico no es menor que la nuestra, en general ... pero nadie da ningún beneficio por esto ... y las ciudades están muy bien cuidadas al mismo tiempo , a diferencia de nuestro norte ..
                      1. KAA
                        0
                        23 Mayo 2024 05: 23
                        Sí, hay muchos países, puedes contarlos con una mano. No digo que el transporte sea imposible, pero los costos de la red de carreteras son varias veces, si no en órdenes de magnitud, más altos. Es mucho más fácil lamer una imagen a distancias suecas.
                        Cita: Asesor de nivel 2
                        ¿Quién es su vecino socialista?

                        De hecho, ¿quién era socialista allí en el Báltico? Déjenme pensar.
                        No se derrumbó, pero tienen más problemas; ahora no hay nadie frente a quien sostener la vitrina. Se alzaron muchas voces de que el Estado cobra en vano los impuestos sobre la renta y otros impuestos. El “socialismo” se hizo posible después de 1917, muchos comenzaron a negociar en lugar de arriesgarse a reaccionar. Hubo un tiempo en que los sindicatos estadounidenses preferían dispersar las huelgas de los sindicatos mineros con ametralladoras.
      3. 0
        19 Mayo 2024 15: 14
        Sin los bolcheviques, beberíamos bávaro como los alemanes y comeríamos sushi como los japoneses... riendo
      4. -4
        19 Mayo 2024 18: 31
        Cita: Olgovich
        Y sí, Finlandia mostró en la vida real cómo sería Rusia sin el poder de los secuaces de los ocupantes germano-turcos.

        Es una paradoja: todos los países que se deshicieron de los comunistas empezaron a vivir mejor. Antes había partidos comunistas en todos los países, pero ahora ofrecen unirse a los comunistas en Inglaterra, por ejemplo, en Estados Unidos o en Finlandia.
        1. +2
          19 Mayo 2024 20: 50
          No, no lo hicieron. Todos los países postsoviéticos empezaron a vivir peor.
        2. 0
          Junio ​​5 2024 00: 24
          cartógrafo

          Para su información, la mayoría de los participantes en el Proyecto Manhattan para crear la bomba atómica (incluido Oppenheimer) eran comunistas o simpatizantes. Y en general en Estados Unidos en los años 30 y 40. Las ideas comunistas eran muy populares. Luego empezaron a molestar y molestar a los comunistas en Estados Unidos.
      5. -1
        Junio ​​5 2024 00: 22
        Olgovich
        ¿TSIPSO? TsIPSO 404?
      6. -1
        Junio ​​5 2024 00: 27
        Olgovich
        Si no conoces la historia, ¡no te avergüences! ¿Qué tropas estaban estacionadas en el territorio de la “Finlandia independiente” en 1918? ¿En 1941-44? ¡Alemán! ¡Pero Türkiye está lejos! ¡Tú tampoco sabes geografía! ¡Deberías de estar avergonzado!
    2. +3
      19 Mayo 2024 12: 12
      Así es, los enemigos de la URSS siguen soñando que los intervencionistas y los nazis, si hubieran capturado Rusia y la URSS, les habrían creado una vida libre y próspera. Pero no ,
      Del "Libro de memorias" del Gran Duque Alexander Mikhailovich:
      "Aparentemente, los 'aliados' van a convertir a Rusia en una colonia británica", escribió Trotsky en una de sus proclamas al Ejército Rojo. ¿Y no tenía razón esta vez? Inspirado por Sir Heinrich Deterding, el Ministerio de Relaciones Exteriores británico mostró una atrevida intención infligir un golpe fatal a Rusia distribuyendo las regiones rusas más florecientes a los aliados y sus vasallos.
  15. +11
    19 Mayo 2024 08: 54
    El poder y la prosperidad del estado ruso comenzaron con la abdicación de Nicolás y la derrota de todos estos Denikins, Wrangels, Yudenichs y Kolchaks. La devastación y el declive comenzaron cuando nuevamente intentaron hacerlos pasar por héroes. Y como son los héroes, también lo es la realidad circundante. Estos señores estaban dispuestos a vender el país a cualquiera y pagar cualquier precio sólo para devolver “el ganado al establo del que escaparon por descuido. El régimen actual no necesita a los Frunz, Chapaev, Kotovsky, Uborevich, Shchorsy, etc. . Pero esta imagen del primer fascista ruso (el mismo Ilyin llamó al movimiento blanco los primeros fascistas. A quienes tengan dudas, les recomiendo su obra “Sobre el fascismo ruso” (1926)) es solo eso. Aquí es donde aparecen trabajos similares.
    1. -3
      19 Mayo 2024 11: 07
      Cita: oleg Pesotsky
      El régimen actual no necesita a los Frunz, Chapaev, Kotovsky, Uborevichi, Shchorsy, etc.

      El régimen anterior tampoco necesitaba a los Uborevich. guiño

      Al igual que los otros altos dirigentes del Ejército Rojo (los Trotsky, los Dybenko, los Krylenko, los Tujachevski, los Egorov, el amigo y sucesor de Chapaev, Kutyakov, y otros héroes rojos de GV Yenukidze), el primer ciudadano de la URSS que recibió la Orden de Lenin.

      Permítanme recordarles que el máximo líder del Ejército Rojo...Presidente de la RVS Trotsky fue nombrado por la Fiscalía de la URSS durante los juicios de los años 1930 Agente de la Abwehr y la Gestapo, que trabajó para Alemania desde 1918.

      Así que primero descubre por ti mismo quiénes son tus héroes.
      1. +4
        19 Mayo 2024 19: 02
        Una conspiración militar es un delito grave en África. Y el hecho de que hubo una conspiración militar en 1937 está fuera de toda duda. Por primera vez escucho de usted que Trotsky fue acusado de trabajar para la Abwehr y la Gestapo. Lev Davydovich ya tenía suficientes pecados como para atribuirle todo tipo de tonterías. Y los héroes de la URSS construyeron la mayor superpotencia. Los seguidores y partidarios del movimiento blanco que llegaron al poder en 1991 destruyeron y robaron este poder. Bueno, ¿de qué más hay que hablar?
        1. -3
          20 Mayo 2024 09: 56
          Cita: oleg Pesotsky
          que en 1937 hubo una conspiración militar está fuera de toda duda

          TODOS están justificados por soviet más órganos
          Cita: oleg Pesotsky
          El hecho de que Trotsky fuera acusado de trabajar para la Abwehr y la Gestapo es la primera vez que tengo noticias suyas.

          Fiscal General de la URSS Vyshinsky para ayudarle
          Cita: oleg Pesotsky
          Y los héroes de la URSS construyeron la mayor superpotencia.

          millones de ciudadanos lo construyeron, tal como lo construyeron decenas de generaciones de sus antepasados
          Cita: oleg Pesotsky
          Los seguidores y partidarios del movimiento blanco que llegaron al poder en 1991 destruyeron y robaron este poder. Bueno, ¿de qué más hay que hablar?

          ¿Qué clase de “superpotencia” es esta si alguien la derribó en broma? Por cierto, ¿lo hicieron los propios comunistas?
          1. 0
            20 Mayo 2024 20: 02
            Bueno, no "justificado" sino "rehabilitado" por el bien de la situación política de una figura, cuyos resultados de reinado son considerados por todos como inequívocos: un fracaso (incluso se negaron a enterrar a Jruschov cerca del muro del Kremlin). Nunca he oído hablar de Vyshinsky y su valoración de Trotsky como agente de la Abwehr. Si tienes información por favor compártela. Sobre el hecho de que el pueblo construyó contra la voluntad del partido gobernante, estoy cansado incluso de discutir estas tonterías. Porque es una tontería. Bueno, el colapso de la URSS sólo se puede decir con razón sobre la traición. No había problemas económicos, sociales o de otro tipo insolubles. No sé qué habría pasado si la URSS hubiera sobrevivido, pero sé lo que definitivamente no habría pasado. No habría guerra entre Rusia y Ucrania, entre Armenia y Azerbaiyán y entre Georgia y Abjasia. No habría Abramovichs, Friedmans, Rottenbergs, Deripasoks. No habría fábricas e industrias destruidas. Degradación de la ciencia, la educación, la medicina. No habría muchas cosas. Así que un simple análisis de lo que se perdió y lo que se logró claramente no favorece las ideas por las que lucharon hoy Wrangel y sus seguidores.
            1. -3
              21 Mayo 2024 06: 14
              Cita: oleg Pesotsky
              Bueno, no “justificado” sino “rehabilitado”

              ¿No se retiran los cargos? Filmado? ¿De qué estás hablando entonces?
              Cita: oleg Pesotsky
              por el bien de la situación política de una figura

              Sus interpretaciones de las decisiones OFICIALES del estado son de menor interés.
              Cita: oleg Pesotsky
              Nunca he oído nada sobre Vyshinsky y su valoración de Trotsky como agente de la Abwehr. Si tienes información por favor compártela.

              Lea las acusaciones de Vyshinsky en los juicios de 1936-1940
              Cita: oleg Pesotsky
              Sobre el hecho de que el pueblo construyó contra la voluntad del partido gobernante, estoy cansado incluso de discutir estas tonterías.

              El pueblo construyó y defendió a Rusia durante MIL AÑOS, cuando no olía a partido.
              Cita: oleg Pesotsky
              Bueno, el colapso de la URSS sólo se puede decir con razón sobre la traición.

              ¿Por qué fueron dirigidos por traidores y por qué no asistieron a manifestaciones multimillonarias, huelgas, etc.? Todos se lo pasaron bien, ¿verdad?
              Cita: oleg Pesotsky
              pero sé exactamente lo que no pasó. No habría guerra entre Rusia y Ucrania, Armenia y Azerbaiyán, Georgia y Abjasia.

              No habría habido guerra si sus destructores de Rusia no hubieran creado los estados soberanos de la URSS en los años 1918-1940: no hubo URSS y no hubo guerras.
              Cita: oleg Pesotsky
              No habría Abramovichs, Friedmans, Rottenbergs, Deripasoks.

              ¿Sus madres no habrían dado a luz en los años 1960? Eres Graciosa.
              Cita: oleg Pesotsky
              No habría fábricas e industrias destruidas. Degradación de la ciencia, la educación, la medicina.

              un tema controvertido: gran parte de la producción simplemente no era rentable.
              Cita: oleg Pesotsky
              Así que un simple análisis de lo que se perdió y lo que se logró claramente no favorece las ideas por las que lucharon hoy Wrangel y sus seguidores.

              Los blancos ganaron en Finlandia; mire cómo vivían los finlandeses (noruegos, daneses) y sus vecinos rusos.

              Y recuerden para siempre: EN NINGÚN LUGAR del mundo, Rusia y Europa, en el siglo XX, durante los años de paz, varios millones de personas murieron de hambre debido al canibalismo y el consumo de cadáveres, como en la “próspera” URSS. en la década de 20. ¿De qué más hay que hablar?
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. +1
    19 Mayo 2024 10: 56
    "Así que en los títulos hay muchos más nombres de criminales rojos que de participantes blancos en la Guerra Civil"

    "Criminales rojos" VS "participantes blancos en la Guerra Civil", como, de las memorias de la baronesa von Howitz (Ilf y Petrov), cuyo marido, según los rumores, fue torturado por los bolcheviques en los sótanos de la Cheka. En resumen, es hora de poner en acción el “tesoro sangriento”; sin él, no hay forma de hacerlo;

    https://pikabu.ru/story/belyiy_terror_kratko_o_prestupleniyakh_bortsov_za_svyatuyu_rus_10100738
  18. +2
    19 Mayo 2024 13: 20
    Cita: Olgovich
    ¿Por qué los malditos colonialistas no aplastaron a Grecia, Serbia y Rumania y disfrutaron de los laureles de los ganadores de la Primera Guerra Mundial?


    ¿Y qué tan satisfactorios fueron esos laureles? riendo

    No he oído hablar de "romanofobia" y "grecofobia", pero la "rusofobia" existe desde hace varios siglos. E incluso después de abandonar el “camino socialista”, éste no ha desaparecido.

    Cita: Olgovich
    Y sí, Finlandia mostró en la vida real cómo sería Rusia sin el poder de los secuaces de los ocupantes germano-turcos.


    Finlandia apareció en gran parte gracias a los bolcheviques. Y su prosperidad se debe en gran medida a los vínculos económicos con la URSS.
    Y los finlandeses se deshicieron de las "relaciones de asociación" con los alemanes gracias a la URSS. Si Hitler hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial, el lugar de los finlandeses no habría sido más alto que la bota de las SS.

    Cualquier analogía entre Rusia (URSS) y cualquier país pequeño es, específicamente, una cuerda límite.
    Un oso no puede vivir en la madriguera de un hámster, volviéndose como este último. Somos demasiado grandes, demasiado poderosos (aunque potencialmente sólo a veces), demasiado ricos en recursos. Nuestra existencia es a priori inaceptable para Occidente y no puede integrarnos. A diferencia de los "rumanos" y los "finlandeses".

    Probado por la práctica. ¿Cómo los “queridos pueblos dispersos” se esforzaron por hacer concesiones a Occidente en todo en los años 90... y al final? ¿Occidente nos ha aceptado?

    “Solo que esta piña no fue hecha para nosotros...”
    Rusia nunca llegará a formar parte de la “comunidad civilizada”, excepto tal vez como forraje para ella. Nuestros gobernantes actuales, que por cierto son bastante liberales, también lo entendieron. Entonces tenemos lo que tenemos. La alternativa es la decadencia y la muerte.
    1. +3
      19 Mayo 2024 15: 41
      Cita: Illanatol
      Un oso no puede vivir en la madriguera de un hámster, volviéndose como este último. Somos demasiado grandes, demasiado poderosos (aunque potencialmente sólo a veces), demasiado ricos en recursos.

      ¿Sabe usted que el territorio apto para habitar en la Federación Rusa, atención!!! en tercer lugar, después de Brasil y Estados Unidos, pero no mucho más que China y Australia (la URSS estaba en primer lugar). Ahora, según tus palabras, ¿de qué estás hablando? Quizás estemos por delante de todos en términos de recursos y, en base a esto, simplemente estamos obligados a vivir mejor que cualquier "Finlandia" y? Por cierto, ¿por qué Occidente no destruye a Brasil y por qué le resulta aceptable su existencia?
      1. -1
        20 Mayo 2024 08: 21
        Cita: Asesor de nivel 2
        ¿Sabe usted que el territorio apto para habitar en la Federación Rusa, atención!!! en tercer lugar, después de Brasil y Estados Unidos, pero no mucho más que China y Australia (la URSS estaba en primer lugar). Ahora, según tus palabras, ¿de qué estás hablando? Quizás estemos por delante de todos en términos de recursos y, en base a esto, simplemente estamos obligados a vivir mejor que cualquier "Finlandia" y? Por cierto, ¿por qué Occidente no destruye a Brasil y por qué le resulta aceptable su existencia?


        ¿El tercer puesto es poco o mucho?
        ¿Y qué tiene que ver “territorio habitable” con esto? ¿Son el Ártico y la Antártida muy aptos para vivir? Y el interés por estos territorios ha crecido notablemente últimamente... ¿por qué?
        Estamos por delante de todos no sólo en términos de recursos. Sin embargo, en términos de recursos, no estamos en primer lugar y, a veces, nuestros recursos son difíciles de obtener y utilizar incluso para nosotros. Rusia es una Nueva Zelanda planetaria.
        ¿Y conoces el término: “maldición de las materias primas”? ¿Por qué nos interfieren constantemente desde fuera, empezando por los caballeros de Livonia? Rusia es un cuartel milenario, un ejército con un país. Un cuartel no es el lugar más cómodo, pero una alternativa real es una reserva o incluso el cuartel de un campo de concentración.
        Por desgracia, esto es cierto. Así que nunca seremos un análogo de Finlandia.

        Brasil, si no lo sabes, surgió como resultado de la conquista de los nativos locales por parte de los colonialistas blancos. Con el tiempo, los colonos locales se independizaron de la metrópoli (Portugal), pero solo para ellos, sus seres queridos, las cosas se volvieron un poco más dulces para los nativos. La mayoría de ellos todavía viven allí de una manera que difícilmente te gustaría vivir. ¿Sueñas con mudarte a las favelas y experimentar de primera mano el caos de las pandillas locales y los narcotraficantes?
        La mayor parte del mundo ya ha sido aplastada por Occidente, y durante mucho tiempo. ¿Por qué Occidente debería destruir sus propias colonias, incluso si son formalmente “independientes”?
        Occidente todavía obtiene la mayoría de los beneficios de los recursos del Tercer Mundo. Sólo las formas de robo han cambiado en comparación con las formas clásicas del colonialismo.
        1. 0
          20 Mayo 2024 13: 51
          Cita: Illanatol
          Estamos por delante de todos no sólo en términos de recursos. Sin embargo, en términos de recursos, no estamos en primer lugar y, a veces, nuestros recursos son difíciles de obtener y utilizar incluso para nosotros. Rusia es una Nueva Zelanda planetaria.

          ¿Cuáles son las mayores reservas de lo que tenemos que son como suministros de emergencia planetarios? No recuerdo inmediatamente nada que represente más del 20% del total mundial, y en su mayor parte, el 10 por ciento como máximo, y también muchas cosas que son difíciles de obtener... así que tienes razón. y en términos de recursos, quizás no esté en primer lugar... sino en primer lugar su “cantidad”, por persona... por lo tanto, en teoría, el camino directo a “Finlandia”, pero... ¿qué más nos espera? como nada más que armas nucleares...

          Cita: Illanatol
          ¿Por qué nos interfieren constantemente desde fuera, empezando por los caballeros de Livonia? Rusia es un cuartel milenario, un ejército con un país. Un cuartel no es el lugar más cómodo, pero una alternativa real es una reserva o incluso el cuartel de un campo de concentración.
          Por desgracia, esto es cierto. Así que nunca seremos un análogo de Finlandia.

          No estoy de acuerdo en absoluto. Alemania e Inglaterra participaron nada menos en guerras y no hay recursos, pero sin embargo, el nivel de vida es diferente y no un cuartel... antes subían porque el territorio, ahora el territorio está lejos de ser tan importante, no lo es. el tamaño del territorio que los países son fuertes hoy... antes, sí, pero la época en que había fuerza en tamaño ya pasó, sobre todo porque ocupa el puesto 9-10 en términos de población.

          Cita: Illanatol

          Brasil, si no lo sabes, surgió como resultado de la conquista de los nativos locales por parte de los colonialistas blancos.

          Bueno, la Federación Rusa tampoco creció como resultado de una votación pacífica... fue a través de la conquista...

          Cita: Illanatol
          La mayor parte del mundo ya ha sido aplastada por Occidente, y durante mucho tiempo. ¿Por qué Occidente debería destruir sus propias colonias, incluso si son formalmente “independientes”?

          Tenemos una relación con Occidente: les damos recursos, ellos nos dan tecnología en el 90% de los casos... por cierto, este es uno de los signos de una colonia de fulano de tal... ¿Tenemos hoy una negativa? ¿Venderles recursos y comprar sus tecnologías? ¿entiendes la pista? hi

          por lo tanto, usted está claramente exagerando el papel "planetario" de la Federación de Rusia. por hoy... imaginemos que en lugar de la Federación de Rusia apareció un océano y ¿qué colapsará en el mundo? nada especial... para convertirse en el centro del mundo, oh, cuánto más queda por hacer... ¿se hará? Espero, pero no estoy seguro...
          1. -1
            20 Mayo 2024 14: 35
            Cita: Asesor de nivel 2
            ¿Cuáles son las mayores reservas de lo que tenemos que son como suministros de emergencia planetarios? No recuerdo de inmediato nada que represente más del 20% del total mundial, y en su mayor parte, el 10 por ciento como máximo, y también muchas cosas que son difíciles de obtener.


            Por eso es Nueva Zelanda porque es difícil de conseguir. Donde es fácil de conseguir: ya se ha quitado la crema.

            Baikal: 22% de las reservas de agua dulce del mundo. El gas y el petróleo se pueden reemplazar, pero el agua dulce y limpia no.

            No todos nuestros recursos naturales han sido explorados.

            Cita: Asesor de nivel 2
            No estoy de acuerdo en absoluto. Alemania e Inglaterra participaron nada menos en guerras y no hay recursos, pero sin embargo, el nivel de vida es diferente y no un cuartel... antes subían porque el territorio, ahora el territorio está lejos de ser tan importante, no lo es. el tamaño del territorio que los países son fuertes hoy... antes, sí, pero la época en que había fuerza en tamaño ya pasó, sobre todo porque ocupa el puesto 9-10 en términos de población.


            Inglaterra libró guerras de conquista y tuvo mucho éxito en ellas. Incluso los diamantes de la corona británica son robados. Por eso el nivel de vida es diferente. Cuando tienes 50 negros o asiáticos trabajando para ti, puedes desarrollarte y vivir bien.
            Tan pronto como las colonias comenzaron a irse, el brillo de Gran Bretaña se atenuó. Ya no es el “taller del mundo” y, en términos de nivel de vida, ni siquiera se encuentra entre los veinte primeros.
            ¿Alemania? También había colonias y no tenían relaciones económicas del todo iguales con sus vecinos. Y en la última guerra se utilizó mano de obra esclava.
            Bueno, ¿a costa de quién se desarrolló nuestro país? ¿A quién hemos explotado? ¿Angola y Cuba?

            El territorio sigue siendo importante hoy, así como así. Territorio... y también recursos, incluida la mano de obra.
            La era en la que todas las nanotecnologías producen todavía no ha llegado.

            Cita: Asesor de nivel 2
            Bueno, la Federación Rusa tampoco creció como resultado de una votación pacífica... fue a través de la conquista...


            No la Federación de Rusia, sino Rusia. La Federación Rusa, sin embargo, ha crecido un poco, pero acaba de celebrarse una votación pacífica (el referéndum en Crimea).
            La diferencia con Brasil es que nuestro modelo de relaciones con los aborígenes es algo diferente. Incluso en la Rusia zarista, los extranjeros a menudo tenían privilegios en comparación con los grandes rusos. En la URSS esta tendencia fue aún más pronunciada.


            Cita: Asesor de nivel 2
            Tenemos una relación con Occidente: les damos recursos, ellos nos dan tecnología en el 90% de los casos... por cierto, este es uno de los signos de una colonia de fulano de tal... ¿Tenemos hoy una negativa? ¿Venderles recursos y comprar sus tecnologías? ¿entiendes la pista?


            Las tecnologías no se venden a las colonias, especialmente aquellas que estas colonias pueden desarrollar e independizar.
            Los productos terminados se venden a las colonias (cuentas de vidrio, aguardiente, opio, bienes de consumo, que los consumidores occidentales han rechazado).

            Occidente se niega a vendernos las tecnologías más importantes y está claro por qué. Bueno, antes tenían acceso limitado. No les conviene a los elfos de bellos rostros vender algo como esto a los duendes orcos... riendo
            1. 0
              20 Mayo 2024 18: 58
              Cita: Illanatol
              Por eso es Nueva Zelanda porque es difícil de conseguir. Donde es fácil de conseguir: ya se ha quitado la crema.

              en general, todavía no se ha quitado toda la nata del mundo, mientras que, afortunadamente, no hay ningún recurso en el planeta -que se ha acabado en todas partes, pero lo tenemos... por eso el argumento controvertido es que realmente Necesitamos nuestros recursos, al menos por hoy.. Somos un país rico, pero no único en el mundo (excepto en cultura, pero cada uno tiene la suya), aunque por supuesto somos especiales, es decir Especiales... La URSS fue única en muchos sentidos.

              Cita: Illanatol
              ¿Alemania? También había colonias y no tenían relaciones económicas del todo iguales con sus vecinos. Y en la última guerra se utilizó mano de obra esclava.

              También teníamos un Gulag... y durante la construcción de San Petersburgo - dicen que muchos murieron...

              Cita: Illanatol
              Bueno, ¿a costa de quién se desarrolló nuestro país? ¿A quién hemos explotado?

              hmm...estamos hablando de la República de Ingushetia: jázaros, yakutos, tártaros, todo "Turkmenistán", el kanato siberiano, los chukchi, etc. ¿Pidieron ellos mismos unirse a la República de Ingushetia? ¿No sabes sobre el método de anexar todos estos territorios... y en general no estábamos hablando de eso... sino de "vienen detrás de nosotros"... los mismos "Livonios" y "Hitlers"? , etc. pero no nos atacaron exclusivamente a nosotros, sino a todos nuestros vecinos en general, les dimos patadas en los dientes, esa es nuestra característica.

              Sobre las colonias, entonces tú mismo respondes.
              Cita: Illanatol
              Las tecnologías no se venden a las colonias, especialmente aquellas que estas colonias pueden desarrollar e independizar.

              Cita: Illanatol
              Occidente se niega a vendernos las tecnologías más importantes y está claro por qué. Bueno, antes tenían acceso limitado.
              hi
              1. -1
                21 Mayo 2024 09: 08
                Cita: Asesor de nivel 2
                En general, todavía no se ha quitado toda la nata del mundo, mientras que, afortunadamente, no queda ningún recurso en el planeta, que se ha agotado en todas partes,


                Los mejores son los recursos más accesibles y rentables para el desarrollo. ¿Por qué cree que se empezó a desarrollar el mismo esquisto en Estados Unidos, aunque el coste de producción de petróleo y gas de esquisto es mucho mayor?

                Cita: Asesor de nivel 2
                También teníamos un Gulag... y durante la construcción de San Petersburgo - dicen que muchos murieron...


                La diferencia es que los alemanes utilizaron la mano de obra de extranjeros, mientras que nosotros tuvimos que convertir a parte de nuestra propia población en “negros”. ¿Notas la diferencia?
                No había muchas opciones sobre qué hacer. Ni Pedro ni Stalin.
                "El desarrollo de las fuerzas productivas determina la naturaleza de las relaciones de producción".


                Cita: Asesor de nivel 2
                Estamos hablando de la República de Ingushetia: jázaros, yakutos, tártaros, todo “Turkmenistán”, el kanato siberiano, los chukchi, etc. ¿Pidieron ellos mismos unirse a la República de Ingushetia? ¿No sabes sobre el método de anexar todos estos territorios... y en general no estábamos hablando de eso... sino de "vienen detrás de nosotros"... los mismos "Livonios" y "Hitlers"? , etc. pero no nos atacaron exclusivamente a nosotros, sino a todos nuestros vecinos en general, les dimos patadas en los dientes, esa es nuestra característica.


                Alguien preguntó. De los que son más inteligentes. Porque entendió que en este momento histórico existe una alternativa real: la elección entre el Ermak ruso y el Kuchum tártaro. Los pueblos siberianos eligieron a Ermak e hicieron lo correcto, por cierto.

                ¿Puede aclararme dónde viven actualmente los jázaros en la Federación Rusa y en qué región? Bueno, simplemente interesante...

                ¿Y cuál fue la explotación de los mismos Yakuts, por ejemplo? Tengo conocidos de Yakut y Buryat con educación superior, pero ni siquiera mencionaron la "explotación por parte de los rusos" y no son en absoluto reacios a convivir con los rusos.
                Ya en tiempos de Putin, en mi región (Irkutsk) y en la región de residencia compacta de los buriatos (su distrito autónomo), se celebró un referéndum sobre la fusión en una sola entidad... y así, entre los buriatos el porcentaje de los que El porcentaje de votos “a favor” fue mayor incluso que entre los rusos.

                Bueno, también es un hecho bien conocido cómo llegaron los kazajos y georgianos a la República de Ingushetia. Hubo renuencia a experimentar un genocidio por parte de los dzungar y los turcos, respectivamente.

                Vinieron tras nosotros para hacernos parecer “negros” o irlandeses. Bueno, sí, a diferencia de estos últimos, pudimos limpiarles el hocico a estos cultreggers. Lo que sirvió de base para la rusofobia crónica.

                Sí, somos orcos, sí, somos urukhai, de ojos rasgados y codiciosos."

                Bueno, ¿qué más pueden sentir los nobles habitantes de Gondor europeo y Valinor de ultramar hacia los orcos Urukhai tan rebeldes (pero claramente ricos en recursos)?

                Puedes entenderlos a tu manera... pero definitivamente no perdonarlos.
                1. 0
                  21 Mayo 2024 09: 45
                  Ni siquiera puedo decir que tengamos puntos de vista completamente opuestos... más bien tonos diferentes...
                  Cita: Illanatol
                  ¿Y cuál fue la explotación de los mismos Yakuts, por ejemplo?

                  Bueno, los ingleses y los alemanes utilizaron principalmente los recursos, no la población... ¿O me dicen que la toma de territorio, si la población no fue esclavizada, en principio no es nada tan terrible? guiño
                  Cita: Illanatol
                  Bueno, ¿qué más pueden sentir los nobles habitantes del Gondor europeo y del Valinor de ultramar hacia personas tan rebeldes (pero claramente no pobres en recursos)?

                  Los ciudadanos comunes y corrientes no sienten nada hacia nosotros, no nos necesitan en la vida ni tampoco los recursos... pero los capitalistas, sí, están interesados ​​en nosotros... pero ¿cuál es el matiz? nosotros también somos parte del capitalismo mundial hoy... y nadie nos dirá "entre bastidores" del capitalismo mundial, pero es poco probable que sea amable y bueno... y en cuanto a los recursos, ya hemos descubierto que hoy hay suficientes recursos que se extraen más fácilmente en el mundo, y no hay recursos únicos en el territorio de la Federación Rusa... además, no nos negamos a venderlos... en general, por lo tanto, no hay necesidad de capturarnos para obtener recursos... En el capitalismo lo principal es el dinero, esa es su base, y no las emociones como los recuerdos de derrotas pasadas...
        2. +2
          20 Mayo 2024 22: 12
          Cita: Illanatol
          ¿Por qué nos interfieren constantemente desde fuera, empezando por los caballeros de Livonia?

          Bueno, en realidad, todos se involucraron en todos. Europa en los años 1600-1800 fue una guerra continua y Hitler y Napoleón, además de nosotros, se involucraron en al menos 5 países más. Entonces, si lo miras objetivamente, fuimos atacados por el tema. el mismo número de veces que otros países K Por cierto, Rusia fue el primero en abrir operaciones militares contra Turquía y conquistar el Cáucaso y Asia Central.
    2. -1
      20 Mayo 2024 10: 20
      Cita: Illanatol
      ¿Y qué tan satisfactorios fueron esos laureles? reír

      bastante - territorios, gente, dinero - enseñar...
      Cita: Illanatol
      No he oído hablar de la “rumanofobia” y la “grecofobia”

      esto se debe a la falta de conocimiento
      Cita: Illanatol
      Y su prosperidad se debe en gran medida a los vínculos económicos con la URSS.

      ¿Qué pasa con sus vecinos: Suecia y Noruega? estás diciendo tonterías
      Cita: Illanatol
      Rusia nunca pasará a formar parte de la “comunidad civilizada”, excepto como pasto para ella.

      Sin Rusia, la paz y la prosperidad son imposibles ni en Europa ni en el mundo.
  19. -4
    19 Mayo 2024 14: 03
    Feliz recuerdo para Pyotr Nikolaevich. Siempre será recordado, es la historia de Rusia. Sus oponentes, incluso con VO, serán olvidados hoy.
    1. 0
      19 Mayo 2024 16: 22
      Recordamos durante cien años y durante casi 80 años lamentamos no haber colgado a Piotr Nikolaevich en la Lubyanka como su cómplice, Krasnov, después de la guerra.
      Así que no te preocupes por la “memoria eterna”. ¡Lo recordaremos por siempre jamás!
      1. +1
        20 Mayo 2024 22: 14
        Cita: ivan2022
        Recordamos durante cien años y durante casi 80 años lamentamos no haber colgado a Piotr Nikolaevich en la Lubyanka como su cómplice, Krasnov, después de la guerra.
        Así que no te preocupes por la “memoria eterna”. ¡Lo recordaremos por siempre jamás!

        Un pueblo que no recuerda su historia es digno de arrepentimiento.
    2. 0
      21 Mayo 2024 03: 26
      Lo principal que se recordará de él y sus seguidores es que perdieron.
  20. +1
    19 Mayo 2024 15: 41
    [citaDenikin, mediante hábiles maniobras, salvó al ejército después de la muerte de Kornilov en las murallas de Ekaterinodar, que sufrió enormes pérdidas durante el asalto a la ciudad.][/quote]
    Aproximadamente entre 2500 y 3000 blancos, casi en su totalidad cadetes, oficiales y generales, llegaron a los "muros" de Ekaterinodar.
    Frente a ellos se encontraban grupos de soldados desmovilizados y trabajadores de curtidurías de la ciudad bajo el mando de un FELDSHER (¡paramédico, Karl!).
    ¿Qué enormes pérdidas si después de la muerte de Kornilov todo este ejército se dispersara estúpidamente?
    Algunos en la estepa se esconden en cobertizos para esperar a que pase esta chusma, y ​​algunos en París/Constantinopla reservan con antelación a taxistas y proxenetas para sus esposas/hijas.
    No está claro dónde y con quién Denikin MANIOBRÓ al mismo tiempo.
    1. 0
      19 Mayo 2024 16: 42
      Cita: Seamaster
      bajo el mando de un paramédico (¡paramédico, Karl!).

      Comencemos con el hecho de que no es bueno mentir: Sorokin era un ex paramédico que logró graduarse y convertirse en oficial, por lo que en 1917 era un anciano.
      Sigamos con el hecho de que los puntos fuertes de los participantes fueron muy diferentes: 6 mil frente a al menos 20, o incluso 40 mil.
      Cita: Seamaster
      En la Batalla de Yegorlyk (la batalla de caballería más grande del siglo XX en todo el mundo), estos generales y oficiales fueron derrotados por los WAHMISTER, que tenían MENOS número tanto de caballería como de infantería.
      Después se encontraron en medio de la estepa durante fuertes heladas.
      1. +2
        19 Mayo 2024 17: 20
        1. ¿Un paramédico capacitado derrotó a los generales Denikin y Kornilov? ¿Supongo que estudié bien? Sólo sobresalientes. Resultó ser un buen proctólogo. E incluso con un par de subaballos.
        ¿20 mil rojos o 40? Escribe 400: ¿por qué sentir lástima por ellos, los bastardos rojos? Puedes escribir algo más en Wik.
        2. ¿Estas heladas no afectaron a los Rojos?
        ¿O, como los alemanes cerca de Moscú, los blancos no tenían lubricante para los motores de tanques y cazas? Y los rojos tenían abrigos diferentes, ¿con piel de marta?
        1. -1
          19 Mayo 2024 18: 00
          Cita: Seamaster
          ¿Un paramédico capacitado derrotó a los generales Denikin y Kornilov?

          Es decir, admitimos el hecho de la mentira.
          Cita: Seamaster
          ¿20 mil rojos o 40? Escribe 400: ¿por qué sentir lástima por ellos, los bastardos rojos?
          ¿Cuánto crees que fue? ¿Y de dónde vienen los números?
          Cita: Seamaster
          ¿Estas heladas no afectaron a los rojos?
          No cayeron debajo de ellos en medio de la estepa.
          Cita: Seamaster
          O, como los alemanes cerca de Moscú
          Los alemanes no se prepararon en absoluto para una guerra larga, por lo que sus uniformes de invierno estaban completamente en ruinas, pero las divisiones trasladadas desde el Lejano Oriente estaban en casa en el invierno.
          1. +1
            19 Mayo 2024 18: 14
            1. Un paramédico de formación que haya asistido a un curso de 3 meses no se convertirá en comandante. Y si no es un comandante, pero derrota a los GENERALES, entonces no es un genio, pero los generales son una mierda.
            2. ¿De dónde sacaste los datos? ¿De Wiki, el que se edita en EE. UU.?
            3. Los blancos estuvieron expuestos a las heladas en la estepa, pero los rojos no estuvieron expuestos a las heladas en la misma estepa. ¿Peleaste de forma remota, a través de una computadora?
            4. Bueno, ¿quién es el malvado Pinocho para los alemanes? Se apoderaron de todos los almacenes de ropa de los distritos occidentales, ¿por qué no los utilizaron? ¿No enseñaron en sus cursos para oficiales y estado mayor que en Rusia hace frío en invierno?
            Y los generales zaristas/blancos no enseñaron esto. Db?
            1. -3
              19 Mayo 2024 19: 56
              Cita: Seamaster
              Un paramédico de formación que haya asistido a un curso de 3 meses no se convertirá en comandante. ¿Y si no es un comandante?
              Luego recordamos lo que escribimos arriba sobre los expertos militares que fueron a servir en la nave espacial.
              Cita: Seamaster
              ¿De dónde sacaste los datos? ¿De Wiki, el que se edita en EE. UU.?
              Es decir, no puedes facilitar ninguno de tus datos. Bueno, a Estados Unidos no le importaban mucho los asuntos de esa época.
              Cita: Seamaster
              Los blancos estuvieron expuestos a las heladas en la estepa y los rojos
              estaban en posiciones que intentaban evitar.
              Cita: Seamaster
              Bueno, ¿quién es el malvado Pinocho para los alemanes?
              Nadie, pero estos son los hechos.
              Cita: Dart2027
              Los alemanes no se prepararon en absoluto para una guerra larga.

              Cita: Seamaster
              Y los generales zaristas/blancos no enseñaron esto.
              Antes hacía más calor.
    2. 0
      20 Mayo 2024 22: 31
      Cita: Seamaster
      Aproximadamente entre 2500 y 3000 blancos, casi en su totalidad cadetes, oficiales y generales, llegaron a los "muros" de Ekaterinodar.
      Frente a ellos se encontraban grupos de soldados desmovilizados y trabajadores de curtidurías de la ciudad bajo el mando de un FELDSHER (¡paramédico, Karl!).

      1er asalto a Ekaterinodar del 9 al 13 de abril de 1918:
      Blanco: 6000 bayonetas y sables, 14 cañones (pérdidas de unas 2000 personas)
      Rojo: entre 25 y 40000 bayonetas y sables, 25 cañones, 3 trenes blindados (pérdidas de unas 15 personas)
      Las tropas del Ejército Revolucionario del Sudeste que defendían la ciudad tenían una ventaja abrumadora en todos los sectores de la batalla. A lo largo de tres líneas ferroviarias que nunca fueron bloqueadas por voluntarios, constantemente llegaban a la ciudad refuerzos de Tikhoretskaya, Kavkazskaya y Novorossiysk para los rojos. El comandante rojo A.I. Avtonomov tenía a su disposición enormes reservas de cartuchos, granadas y proyectiles de metralla, y sus unidades las gastaron sin guardar: las granadas explotaban constantemente en las posiciones atacantes y la metralla bombardeaba a los atacantes. Al mismo tiempo, las baterías de artillería blanca carecían de municiones, por lo que los ataques de los voluntarios fueron precedidos únicamente por una preparación de artillería simbólica. Los soldados del ejército de Kornilov se vieron obligados a ahorrar municiones, ya que no siempre podían responder al fuego enemigo.
      La tarde del 30 de marzo, el comandante en jefe convocó un consejo militar.
      Kornilov escuchó a todos en silencio y luego habló con su habitual dureza e inflexibilidad:
      “La situación es realmente difícil y no veo otra salida que tomar Yekaterinodar, por lo que decidí atacar en todos los frentes mañana al amanecer.
      Entonces, asaltaremos Ekaterinodar al amanecer del 1 de abril. La retirada de Ekaterinodar será la lenta agonía del ejército".
      El 1 de marzo, Kornilov fue asesinado por un proyectil.
      M.V. Alekseev emitió una orden nombrando a Denikin comandante del ejército. Denikin, que hasta entonces había considerado correcto retirarse de Ekaterinodar, comprendió que la muerte de Kornilov había minado hasta tal punto la moral de los blancos que la victoria se había vuelto imposible[26]. Ahora, después de tomar el mando del ejército, su principal tarea no era sacarlo "con honor" de la situación actual, sino salvar al pueblo y preservar la posibilidad de continuar la lucha iniciada por Kornilov.

      La situación en la que se encontraba el nuevo comandante en jefe dictaba sólo una decisión: detener el asalto a la ciudad y separar a marcha forzada al ejército de A. I. Avtonomova del grupo de Ekaterinodar.
    3. 0
      20 Mayo 2024 22: 45
      Cita: Seamaster
      si después de la muerte de Kornilov todo este ejército se dispersó estúpidamente

      ¿A dónde se fue?
      El ejército estaba formado por un convoy médico con casi 3 heridos y pequeñas unidades - se podría decir que custodiaban un convoy - sólo hasta 1000 personas en sus filas.
      El ejército de voluntarios esencialmente debía su salvación al general S. L. Markov: como resultado de su coraje e ingenio en la batalla, en la noche del 2 al 3 de abril, los restos del ejército de voluntarios pudieron tomar la estación de tren de Medvedovka (Vedmidivka) y la aldea de Medvedovskaya, capturar y destruir un tren blindado de fuerzas soviéticas y obligar al segundo a retirarse, tomar una gran cantidad de cartuchos y proyectiles capturados, romper el cerco y escapar de la persecución de tropas soviéticas muchas veces superiores.
    4. +1
      20 Mayo 2024 23: 15
      Cita: Seamaster
      A ellos se opusieron grupos de soldados desmovilizados y trabajadores de las curtidurías de la ciudad.

      ¿Las pruebas serán?
      1. +1
        21 Mayo 2024 10: 05
        Cita de Kartograph
        ¿Las pruebas serán?

        Biblioteca Presidencial:
        El número de unidades que emprendieron la campaña fue de unas 4 mil personas, sin contar un número significativo de civiles que huyeron de los bolcheviques.
        Gul, Roman Borisovich (1896-1986):
        “Nos sentamos. Vamos... Estación de Khopry. Aquí está el frente. En las vías hay varios trenes: vagones de clase, vagones de carga, vagones de combate, andenes con armas.
        Comanda la sección de Guardias. Coronel Kutepov. Como siempre, hay muy poca gente. En posición está el Regimiento St. George. Hay ochenta soldados y oficiales. Pero el cuartel general está completo: comandante, asistente, ayudante, jefe. limpieza, comandante de batallón, jefe de comunicaciones, etc."
        Historia de la Guerra Civil en la URSS. 1918-1922: t3 (fuera de la edición soviética de 1958):
        ... Las reservas de armas y municiones en el país en la segunda mitad de 1918 ascendían a sólo unas 3 mil armas, más de 10 mil ametralladoras, 1,3 millones de rifles y unos 800 millones de cartuchos. Esta cantidad de armas y municiones no pudo satisfacer las crecientes necesidades del Ejército Rojo (¿ASÍ QUE EL NÚMERO DEL KR ERA MÁS DE 1 MILLÓN?)

        ... Gracias a los heroicos esfuerzos de la clase obrera y a las medidas tomadas por el Consejo de Defensa para abastecer de armas al Ejército Rojo, en la segunda mitad de 1918 recibió alrededor de 2 mil cañones de campaña, alrededor de 2,5 millones de proyectiles, más de 900 mil. fusiles, 8 mil ametralladoras, más de 500 millones de cartuchos, 75,5 mil revólveres, más de 1,5 millones de cartuchos de revólver y alrededor de 1 millón de granadas de mano.
        Ahora puedes comparar esto con el suministro de armas a los blancos.
  21. +2
    19 Mayo 2024 15: 51
    [quote][/quote](estamos hablando de la batalla de Yegorlyk entre la Caballería de S. M. Budyonny y el Grupo de Caballería del Teniente General A. A. Pavlov en febrero de 1920, que terminó con la victoria de los Rojos.

    Otro ejemplo del “talento y genio” de los generales y oficiales zaristas/blancos.
    Cerca de Yekaterinodar, los generales blancos, incluido el ídolo de toda Rusia, Kornilov, fueron derrotados por el SHER FEDERAL con mecánicos, peleteros y desertores.
    En la Batalla de Yegorlyk (la batalla de caballería más grande del siglo XX en todo el mundo), estos generales y oficiales fueron derrotados por los WAHMISTER, que tenían MENOS número tanto de caballería como de infantería.
    1. 0
      20 Mayo 2024 22: 47
      Cita: Seamaster
      Cerca de Yekaterinodar, los generales blancos, incluido el ídolo de toda Rusia, Kornilov, fueron derrotados por un paramédico con mecánicos, peleteros y desertores.

      Bla, bla, bla Leer menos propaganda bolchevique.
    2. 0
      20 Mayo 2024 22: 58
      Cita: Seamaster
      Otro ejemplo del “talento y genio” de los generales y oficiales zaristas/blancos.
      Cerca de Yekaterinodar, los generales blancos, incluido el ídolo de toda Rusia, Kornilov, fueron derrotados por un paramédico con mecánicos, peleteros y desertores.

      Segundo asalto a Ekaterinodar en agosto de 1918:
      rojo - 80-100 bayonetas
      blanco -10 bayonetas

      El paramédico está desinflado.
  22. +2
    19 Mayo 2024 23: 17
    Los Rojos ponen los orígenes en primer plano. Y por lo tanto, digamos, el revolucionario profesional M.V Frunze, que no tenía educación militar ni experiencia de combate, quedó en la historia como un comandante-pepita que venció a los buscadores de oro, y el nombre del verdadero creador de sus victorias, el General de División. El ejército imperial F.F. Novitsky, es conocido excepto por los especialistas.
    Para los blancos, las cualidades personales y el carisma antes mencionado eran lo primero. Y Wrangel es el ejemplo más sorprendente aquí.

    Bueno, sí... Esta es probablemente la razón por la cual el general zarista Denikin, el general zarista Krasnov, el general zarista Wrangel y el almirante zarista Kolchak permanecieron en la historia del movimiento blanco...
    Pero en la historia del Ejército Rojo, por supuesto, sólo se puso en primer plano el origen. Sin embargo, es completamente incomprensible cómo, además del comerciante mencionado Frunze, también entraron en esto el general zarista Brusilov, el general zarista Bonch-Bruevich, el noble hereditario y oficial zarista Tujachevski y otros "proletarios".
  23. +1
    20 Mayo 2024 08: 34
    Gracias al autor, el artículo me resulta interesante y está escrito exactamente, como corresponde a los materiales históricos.
  24. 0
    20 Mayo 2024 08: 39
    Cita: Dart2027
    ¿Quién más? Gorbachov, Yeltsin, Shevardnadze, Yakovlev, etc.: toda la élite del Partido Comunista.


    Renegados que eran comunistas sólo formalmente. Que eran anticomunistas acérrimos, según admitieron ellos mismos. Además, demostraron su anticomunismo en la práctica, por lo que no hay duda de su sinceridad. Y se convirtieron en la élite del PCUS no sólo gracias a sus propios esfuerzos, tal vez.
    Una medida completamente razonable por parte de los servicios de inteligencia: promover a potenciales traidores y colaboradores entre los enemigos.
  25. +1
    20 Mayo 2024 12: 55
    Cita: Olgovich
    bastante - territorios, gente, dinero - enseñar...


    Sin embargo, la comida no llegó al caballo. No hubo prosperidad y permanecieron en un remanso.

    Cita: Olgovich
    esto se debe a la falta de conocimiento


    Bueno, comparte tus conocimientos. Ejemplos de “fobias” prácticas hacia estos enanos por parte de las grandes potencias occidentales.

    Cita: Olgovich
    ¿Y los vecinos son Suecia y Noruega? estás diciendo tonterías


    ¿Qué tienen en común los suecos y noruegos con Rusia? A diferencia de Finlandia, no formaban parte del Imperio ruso que tanto aprecias.
    Los suecos disfrutaron de su neutralidad durante más de dos siglos e incluso se beneficiaron de las guerras mundiales suministrando materiales estratégicos a las partes en conflicto. Una cuarta parte de las armas de la Wehrmacht estaban fabricadas con acero sueco... y también existe un concepto llamado "socialismo sueco". La brecha de propiedad en Suecia es menor que en la URSS durante la era Brezhnev... el mismo sistema de nivelación. ¿Se estaba moviendo la autocracia zarista en la misma dirección, o Kerensky estaba luchando por igualar la justicia?
    Noruega comenzó a vivir bien solo cuando se descubrieron enormes reservas de hidrocarburos en el país (principalmente en la plataforma), lo que trajo prosperidad no a un puñado de oligarcas (similar a los Nobel en la Rusia zarista), sino a la sociedad en su conjunto por iniciativa. del Estado. De nuevo, un vector de desarrollo hacia la justicia social, que ni siquiera estaba presente en “La Rusia que perdimos”).

    Cita: Olgovich
    Sin Rusia, la paz y la prosperidad son imposibles ni en Europa ni en el mundo.


    Intenta convencer a Biden, Borrell o Tusk de esto. Piensan un poco diferente.

    Aunque estoy parcialmente de acuerdo. La prosperidad de Europa también se basó en un “intercambio económico desigual” con nuestro país, que nuestros socios occidentales siempre han percibido como una fuente de ingresos, desde los tiempos de los Romanov.
    1. -3
      20 Mayo 2024 13: 44
      Cita: Illanatol
      Sin embargo, la comida no llegó al caballo. No hubo prosperidad y permanecieron en un remanso.

      Eres ridículo: recibieron territorios enormes y valiosos: Srem, Backa, Baranja, Eslavonia oriental, Bosnia y Herzegovina y Dalmacia oriental, Tracia, etc., etc., reparaciones, etc. Los búlgaros siguen llorando.
      Cita: Illanatol
      Ejemplos de “fobias” prácticas hacia estos enanos

      Turquía. Y cómo cortó hace apenas 100 años todavía es recordado por todo el mundo (Esmirna, etc.)
      Cita: Illanatol
      ¿Qué tienen en común los suecos y noruegos con Rusia?

      Lo que tienen en común con Finlandia, Dinamarca y otros países europeos es lo principal: allí no había ningún poder bolchevique. En consecuencia, en términos de riqueza, bienestar del pueblo y del Estado, está muy por encima del sistema bolchevique.
      Cita: Illanatol
      y no había olor en “La Rusia que perdimos”).

      En Rusia (así como en todo el mundo, sí), que perdimos, varios millones de personas no murieron de hambre en tiempos de paz del siglo XX en el centro de Europa con canibalismo, comiendo cadáveres humanos y carroña.
      Cita: Illanatol
      Intenta convencer a Biden, Borrell o Tusk de esto. Piensan un poco diferente.

      La ausencia de Rusia en Versalles condujo a la Segunda Guerra Mundial: una paz duradera es imposible sin ella
    2. 0
      Junio ​​5 2024 00: 32
      ¿Por qué discutes con Olgovich? ¡Es analfabeto y también un tipo de TsIPSO!
  26. 0
    20 Mayo 2024 14: 08
    Cita: Olgovich

    Eres ridículo: recibieron territorios enormes y valiosos: Srem, Backa, Baranja, Eslavonia oriental, Bosnia y Herzegovina y Dalmacia oriental, Tracia, etc., etc., reparaciones, etc. Los búlgaros siguen llorando.


    ¿Cuál es el valor de Bačka, por ejemplo? ¿Y estos territorios permitieron a sus nuevos propietarios lograr un avance económico? Siguieron estando tan subdesarrollados como estaban.

    Cita: Olgovich
    Turquía. Y cómo cortó hace apenas 100 años todavía es recordado por todo el mundo (Esmirna, etc.)


    Hace 100 años Türkiye ya no era una gran potencia; el Imperio Otomano ya se había derrumbado. Y las masacres por motivos religiosos no cuentan como “fobia”.
    La “fobia” no es sólo odio, sino también miedo. Los turcos no temían a los griegos ni a los búlgaros, que recientemente habían sido pueblos conquistados. Rusia no fue conquistada por Occidente; los rusos no sólo eran odiados, sino también temidos.
    En resumen, no funciona.


    Cita: Olgovich
    Lo que tienen en común con Finlandia, Dinamarca y otros países europeos es lo principal: allí no había ningún poder bolchevique. En consecuencia, en términos de riqueza, bienestar del pueblo y del mundo, está muy por encima del sistema bolchevique.
    .

    Todos estos enanos deben su existencia a la URSS. De lo contrario, habrían sido una provincia del Tercer Reich.
    Pero los principios de justicia social, aunque todavía no sean bolcheviques, siguen ahí.
    Y no se sabe cómo sería Europa si no existiera la URSS.

    Cita: Olgovich
    En Rusia (como en todo el mundo, sí), que perdimos, varios millones de personas no murieron de hambre en tiempos de paz del siglo XX en el centro de Europa con canibalismo, comiendo cadáveres humanos y carroña.
    .

    En la Rusia zarista, los campesinos morían en masa de hambre y enfermedades, como moscas, sin necesidad de chillar.
    No hubo tal hambruna en Europa, ya que Europa se alimentó de colonias en las que murieron millones de asiáticos y negros para que los amos blancos estuvieran bien alimentados.
    .
    Cuando la Kriegsmarine empezó a hundir los transportes británicos desde las colonias, los orgullosos británicos tuvieron que introducir tarjetas de racionamiento, ya que no se habían abastecido de provisiones desde el siglo XVII.

    Busque en Google "Hambruna en Bengala", que W. Churchill provocó en el mismo siglo XX. Millones de indios murieron por culpa de Sir Winston y nadie se va a arrepentir. Esto no es asunto de caballeros....


    Cita: Olgovich
    La ausencia de Rusia en Versalles condujo a la Segunda Guerra Mundial: una paz duradera es imposible sin ella


    Estas hablando tonterias. La Segunda Guerra Mundial habría tenido lugar en cualquier caso, ya que era necesaria para la formación del actual "hegemón".
    Y a los Biden-Borrell no les importan esas razones. No necesitan una paz duradera. Los imperialistas no necesitan la paz más que los lobos necesitan el heno.
    1. -3
      21 Mayo 2024 06: 28
      Cita: Illanatol
      ¿Cuál es el valor de Bačka, por ejemplo?

      Pregunta descabellada. La gente se mata entre sí en cuestión de centímetros.
      Cita: Illanatol
      Y las masacres por motivos religiosos no cuentan como “fobia”.

      Sus interpretaciones de las definiciones son de menor interés.
      Cita: Illanatol
      Pero los principios de justicia social, aunque todavía no sean bolcheviques, siguen ahí.
      Y se desconoce cómo sería Europa si no existiera la URSS

      Y cual ? ¿Les inspiró el ejemplo de la URSS? lol NINGUNO de los trabajadores y campesinos de los países desarrollados de Europa huyó al paraíso soviético, sino estrictamente todo lo contrario.
      Cita: Illanatol
      En la Rusia zarista, los campesinos morían en masa de hambre y enfermedades, como moscas, sin necesidad de chillar.

      mentira estúpida que ni siquiera los grandes propagandistas dijeron: no hubo canibalismo masivo ni consumo de cadáveres, como en la URSS no había rastro
      Cita: Illanatol
      Busque en Google "Hambruna en Bengala", que W. Churchill provocó en el mismo siglo XX. Millones de indios murieron por culpa de Sir Winston y no pasó nada

      Esto es la Segunda Guerra Mundial y quién diablos es.
      Cita: Illanatol

      Estas hablando tonterias. La Segunda Guerra Mundial habría tenido lugar en cualquier caso, ya que era necesaria para la formación del actual "hegemón".

      tus “querría” no son nada.
  27. +1
    21 Mayo 2024 08: 33
    Cita: Olgovich
    Pregunta descabellada. La gente se mata entre sí en cuestión de centímetros.


    Brad de siete yeguas. En resumen, no hay nada que responder.

    Cita: Olgovich
    Sus interpretaciones de las definiciones son de menor interés.


    Estas no son mis interpretaciones. Puedes consultarlo en el diccionario. En resumen, volvieron a equivocarse.

    "La fobia debe entenderse como un tipo patológico de miedo que adquiere un estado doloroso pronunciado".

    Los turcos no temían a los búlgaros ni a los griegos. Pero las potencias europeas tenían y tienen miedo de Rusia (URSS). El miedo también engendra odio.

    Cita: Olgovich
    Y cual ? ¿Les inspiró el ejemplo de la URSS?


    Qué inspirador. La esfera social comenzó a desarrollarse en los países occidentales bajo la influencia del ejemplo de la URSS. Después del colapso de la URSS, el "sistema social" comenzó a desmantelarse gradualmente.

    Cita: Olgovich
    una completa mentira, que ni siquiera los grandes propagandistas dijeron: no había rastros de canibalismo masivo y de devoración de cadáveres, como en la URSS.


    No, es un hecho histórico. Hubo hambruna más de una o dos veces. Algo común para la Rusia zarista. Pero la élite de esa época no trataba a los campesinos mejor que los británicos a los negros.

    Cita: Olgovich
    Esto es la Segunda Guerra Mundial y quién diablos es.


    Y esto es la industrialización... y Rusia, para muchos también, es “el diablo”.

    Cita: Olgovich
    tus “querría” no son nada.


    Nada: tus tonterías arrogantes sobre los placeres de la autocracia, que a nadie le importan. Nombre al menos un movimiento social o fuerza política notable que plantearía abiertamente la cuestión de restaurar la autocracia en Rusia. No hay ninguno de ellos. Ni siquiera estuvieron allí durante la Guerra Civil. Nadie intentó seriamente devolver el "trono real" ni siquiera entonces. E incluso en su amada Finlandia, por alguna razón preferían una república.
    Así que este pequeño Bob no sólo murió, sino que los gusanos ya se lo comieron por completo. Por lo cual te felicito...
    1. -2
      21 Mayo 2024 14: 06
      Cita: Illanatol
      Brad de siete yeguas. En resumen, no hay nada que responder.

      ¿Responde que? ¿POR QUÉ los países mataron a millones de ciudadanos de otros estados por territorio? Si esto no te llega, ¿de qué deberíamos hablar?

      Cita: Illanatol
      Los turcos no tenían miedo ni de los búlgaros ni de los griegos.

      hay términos grecofobia y armenofobia
      Cita: Illanatol
      Pero las potencias europeas tenían y tienen miedo de Rusia (URSS).

      Existe una definición de rusofobia y es mucho más amplia que sus interpretaciones.
      Cita: Illanatol
      Qué inspirador. La esfera social comenzó a desarrollarse en los países occidentales bajo la influencia del ejemplo de la URSS. Después del colapso de la URSS, el "sistema social" comenzó a desmantelarse gradualmente.

      No digas tonterías: NINGUNO de los trabajadores/campesinos “oprimidos” de los países de Europa occidental pensó en huir al “paraíso” de las granjas colectivas sociales soviéticas, sino al contrario, con todas sus fuerzas.
      Cita: Illanatol
      No, es un hecho histórico. Hubo hambruna más de una o dos veces. Algo común para la Rusia zarista. Pero la élite de esa época no trataba a los campesinos mejor que los británicos a los negros.

      No, es un hecho histórico. Hubo hambruna más de una o dos veces. Algo común para la Rusia zarista. Pero la élite de esa época no trataba a los campesinos mejor que los británicos a los negros.

      la gente comía gente, desenterraba cadáveres humanos y cadáveres de animales en cementerios de ganado para alimentarse, solo bajo SU poder a mediados del siglo XX en el centro de Europa en TIEMPOS DE PAZ. Y esto no sucedió no sólo en Rusia en el siglo XX, sino también en CUALQUIER LUGAR
      Cita: Illanatol
      Y esto es la industrialización...

      Se trata de una total incapacidad para dirigir un país, una economía y un pueblo al que no se le dijo nada, se le mintió y se le retuvo por nada.
      Cita: Illanatol
      Nada: tus tonterías arrogantes sobre los placeres de la autocracia, que a nadie le importan. Nombre al menos un movimiento social o fuerza política notable que plantearía abiertamente la cuestión de restaurar la autocracia en Rusia. No hay ninguno de ellos. Ni siquiera estuvieron allí durante la Guerra Civil. Nadie intentó seriamente devolver el "trono real" ni siquiera entonces. E incluso en su amada Finlandia, por alguna razón preferían una república.
      Así que este pequeño Bob no sólo murió, sino que los gusanos ya se lo comieron por completo. Por lo cual te felicito...

      Su sistema "exitoso" pudo alimentar y vestir a la gente, como en el año zarista de 1913, sólo después de CUARENTA años - ver. "Informe secreto de la Oficina Central de Estadística de la URSS de 1956.
      Lo mismo con la productividad, la vivienda en las ciudades, etc.

      Y que la forma sea la que decida el propio pueblo, como lo hicieron en Estados Unidos y no fue bolchevique.
  28. -2
    21 Mayo 2024 08: 46
    Cita de Kartograph
    Bueno, en realidad, todos se involucraron en todos. Europa en los años 1600-1800 fue una guerra continua y Hitler y Napoleón, además de nosotros, se involucraron en al menos 5 países más. Entonces, si lo miras objetivamente, fuimos atacados por el tema. el mismo número de veces que otros países K Por cierto, Rusia fue el primero en abrir operaciones militares contra Turquía y conquistar el Cáucaso y Asia Central.


    Pero no hay muchos países en Europa contra los que se hayan organizado “cruzadas”. Por cierto, los livonios existían antes del año 1600.
    Mmm. El último ataque real y a gran escala contra Inglaterra tuvo lugar bajo el mando de Guillermo de Orange. ¿Le gustaría indicar quién atacó más tarde a Inglaterra? Pero más de una vez se iniciaron guerras posteriores contra Rusia.

    Oh, pobre Türkiye, pobre kanato de Crimea, inocentemente ofendido por los moscovitas. riendo
    ¿Todas las guerras ruso-turcas comenzaron por iniciativa de los rusos? Bueno, encontraste a la pobre oveja, la Puerta Otomana, capaz sólo de guerras defensivas.

    ¿Hubo muchos países a los que se opuso una coalición tan diversa como la Francia católica, la Inglaterra protestante y la Turquía musulmana?

    Bueno, si sumas el saldo total, entonces por una guerra iniciada por Rusia, puedes contar docenas de guerras iniciadas contra Rusia. Las potencias europeas tendrán un equilibrio mucho más igualitario.
    1. +1
      21 Mayo 2024 13: 59
      Cita: Illanatol
      El último ataque real y a gran escala contra Inglaterra tuvo lugar bajo el mando de Guillermo de Orange. ¿Le gustaría indicar quién atacó más tarde a Inglaterra?

      Inglaterra tenía una barrera natural: el mar, por lo que era difícil de atacar, pero fue bombardeada normalmente en la Segunda Guerra Mundial y, además de Inglaterra, otros países: Francia, España, Italia, Alemania, Austria y Suecia lucharon entre sí. Los territorios de Alemania (Prusia, Baviera) fueron pisoteados por los rusos y los franceses tanto bajo Isabel como bajo Napoleón.
      Cita: Illanatol
      Hubo muchos países a los que se opuso una coalición tan diversa como la católica Francia.

      Entonces la misma coalición 1.2.3 luchó contra Francia, Italia y España.
      ¿O qué te parece la Guerra de los Cien Años?
    2. +1
      21 Mayo 2024 15: 16
      Cita: Illanatol
      por una guerra iniciada por Rusia

      ¿Y qué significa "comenzó"? Muchos factores conducen a la guerra; por ejemplo, la guerra de Crimea comenzó debido a la guerra contra Turquía. La guerra ruso-japonesa debido a la expansión de Rusia en Manchuria y China. Sí, usted mismo puede dar ejemplos. del inicio de las guerras y contar Incluso la guerra finlandesa fue iniciada por la URSS, porque quien sea más fuerte tiene razón Bueno, podemos mirar:
      La guerra ruso-polaca de 1609-1618, también conocida como intervención polaco-lituana, fue un conflicto armado entre Rusia y la Commonwealth polaco-lituana, durante el cual las tropas polaco-lituanas ocuparon Moscú durante dos años (de 1610 a 1612). La Commonwealth polaco-lituana, representada por el rey Segismund III, entró en guerra con el reino ruso después de que el zar Vasily Shuisky concluyera una alianza con el Reino de Suecia, que estaba en guerra con la Commonwealth polaco-lituana (ver Tratado de Vyborg de 1609). El ejército aliado ruso-sueco fue derrotado por las tropas polacas en la batalla de Klushinsky.

      1700-1721 Guerra del Norte Inicialmente, la guerra a Suecia fue declarada por la “Alianza del Norte”, creada en 1699 por iniciativa del elector de Sajonia y rey ​​de Polonia, Augusto II. Al mismo tiempo, la Commonwealth polaco-lituana no declaró la guerra a Suecia. La “Alianza del Norte” también incluía el reino danés-noruego, encabezado por el rey Cristián V, y el reino ruso, encabezado por el zar de toda Rusia, Pedro.
      1717-Campaña de Khiva Expedición del ejército ruso al Khanate de Khiva bajo el liderazgo del Príncipe Bekovich-Cherkassky.
      1722-Campaña persa.
      1735-Represión del levantamiento bashkir. El mayor de una serie de levantamientos bashkires de los siglos XVII-XVIII. La causa del levantamiento fueron las actividades de la expedición de Orenburg, que infringieron los intereses de los Bashkirs.
      1756 - Guerra de los Siete Años Obligaciones aliadas de Rusia.
      1817-1864-Guerra del Cáucaso
      1836-1847-Levantamientos anticoloniales de los kazajos
      1839-Campaña de Jiva
      1848-Represión del levantamiento húngaro
      1873-Campaña de Jiva
      1899-campaña china
      1909-1911-Intervención rusa en Persia
      1916-1917-levantamiento de Asia Central
  29. -2
    21 Mayo 2024 14: 26
    [quote=Kartograf]Inglaterra tenía una barrera natural: el mar, por lo que era difícil de atacar, pero fue bombardeada normalmente en la Segunda Guerra Mundial y, además de Inglaterra, lucharon otros países: Francia, España, Italia, Alemania, Austria y Suecia. entre sí en sus territorios. Alemania (Prusia, Baviera) fue pisoteada por los rusos y los franceses, tanto bajo Isabel como bajo Napoleón. [/cita]

    [/ Quote]
    Bueno, sí, la geografía es el destino, como señaló Napoleón. Rusia resultaba atractiva para un agresor externo también por su vulnerabilidad geográfica. Es sorprendente cómo nuestros antepasados ​​lograron defender su soberanía estando en una posición tan desventajosa.
    Bueno, en la Primera y Segunda Guerra Mundial Inglaterra no fue una víctima tan inocente de los ataques; ella misma hizo mucho para que estas guerras se volvieran reales.

    Y, lo que es típico, nada de “ataques traicioneros” para usted. Las guerras europeas solían ocurrir cuando ambas partes querían un conflicto de este tipo. No queda claro de inmediato quién es la víctima y quién el agresor.

    [quote=Kartograf]Entonces la misma coalición 1.2.3 luchó contra Francia, Italia y España.
    ¿O qué te parece la Guerra de los Cien Años?[/quote]

    ¿Estamos hablando de coaliciones antinapoleónicas?
    Permítanme preguntar, ¿quién fue el iniciador de este prolongado conflicto? Por casualidad, ¿no fue la Francia originalmente republicana la que decidió llevar sus ideales revolucionarios a otros países?
    Nicolás Rusia no impuso sus valores a nadie por la fuerza, no amenazó directamente a Inglaterra y Francia y trató de llegar a un acuerdo amistoso con ellos. Y este último organizó para ella la guerra de Crimea. Estaría bien solo en el Mar Negro, pero enviaron sus barcos al Báltico y al Mar Blanco e incluso al Lejano Oriente.

    Por desgracia, la analogía no funciona en absoluto.

    La Guerra de los Cien Años: ¿hacia dónde? Riñas dinásticas que resultaron en un conflicto prolongado.
    Nada parecido a las guerras que libró Rusia, intentando defender su derecho a existir.

    Sí, a veces Rusia se vio involucrada en disputas intraeuropeas, lo que no siempre fue beneficioso para ella. Pero la mayoría de las veces, ante la insistencia de los aliados europeos, les sacan castañas del fuego. Yo mismo tengo una actitud negativa hacia esta política de los Romanov, por cierto...
    1. +1
      21 Mayo 2024 18: 01
      Cita: Illanatol
      Nada parecido a las guerras que libró Rusia, tratando de defender su derecho a existir.

      ¿El derecho a existir? ¿En las guerras con Turquía, por ejemplo? ¿Fue más bien una expansión? ¿La Guerra de los Siete Años? ¿Cuando la guerra se libró fuera del territorio de la República de Ingusetia? existencia de la República de Ingushetia?
      Es solo que no hay tantos ejemplos en los que "constantemente trepaban por nuestra puerta"
  30. 0
    22 Mayo 2024 11: 49
    Cita de Kartograph
    ¿El derecho a existir? ¿En las guerras con Turquía, por ejemplo? ¿Fue más bien una expansión? ¿La Guerra de los Siete Años? ¿Cuando la guerra se libró fuera del territorio de la República de Ingusetia? existencia de la República de Ingushetia?
    Es solo que no hay tantos ejemplos en los que "constantemente trepaban por nuestra puerta"


    ¿No se expandieron Türkiye y el kanato de Crimea?
    Recuérdenme cómo los Krymchaks quemaron Moscú (con la ayuda de los turcos) y luego regresaron, pero fueron derrotados en Molodi (¿dónde están ubicados estos Molodi, lo sabes?). En una situación diferente y T, Turquía bien podría dirigir su agresión contra Rusia, considerándola débil. ¿En qué se diferenciaban los rusos de los búlgaros a los ojos de los sultanes?

    La conquista de Asia Central no amenazó la existencia de Rusia, pero sí las incursiones de los khans y beks locales. ¿Sabes hasta qué siglo se comerciaba con esclavos rusos en los mercados de Jiva? Así que tuvimos que pedir cuentas a estos bárbaros.

    Ejemplos cuando subieron hacia nosotros: un carruaje. Hay muchas razones diferentes. Tierras, esclavos, recursos, factor religioso...
  31. 0
    22 Mayo 2024 12: 02
    Cita de Kartograph
    ¿Y qué significa "comenzó"? Muchos factores conducen a la guerra; por ejemplo, la guerra de Crimea comenzó debido a la guerra contra Turquía. La guerra ruso-japonesa debido a la expansión de Rusia en Manchuria y China. Sí, usted mismo puede dar ejemplos. del inicio de las guerras y el recuento. Incluso la guerra finlandesa fue iniciada por la URSS.


    ¿Qué les importaba a los franceses y a los británicos Turquía? Está claro que la guerra entre Rusia y Turquía fue sólo un pretexto para iniciar la campaña. Francamente, los franceses y los británicos derramaron su sangre para proteger a los pobres otomanos... especialmente en el Báltico y el Lejano Oriente.

    ¿Es Türkiye el enfermo de Europa? ¿Y quién la convirtió en enferma? ¿Quién ayudó a Turquía a perder Grecia? ¿Serán por casualidad los mismos británicos aliados con los rusos?
    No les importaban los turcos, pensaban en sus propios intereses, en cómo debilitar a Rusia hasta el límite.

    ¿Qué tenía que ver Japón con Manchuria, China y Corea? ¿Quién los llamó allí? ¿O los japoneses no estaban comprometidos en la expansión, sino en operaciones de mantenimiento de la paz? Que en China y Corea todavía se recuerdan con escalofríos.

    ¿Guerra finlandesa? ¿No fue dictado por la necesidad de alejar las fronteras de Leningrado, el segundo centro industrial más importante del país? ¿Y cómo fue que la frontera finlandesa estaba tan cerca?
    Además, la URSS propuso resolver la cuestión pacíficamente mediante el intercambio de territorios. Esto rara vez ha sucedido en la historia, pero los finlandeses se negaron. Tal vez se arrepintieron más tarde...
    1. 0
      22 Mayo 2024 17: 12
      Cita: Illanatol
      Además, la URSS propuso resolver la cuestión pacíficamente mediante el intercambio de territorios. Esto rara vez ha sucedido en la historia, pero los finlandeses se negaron.

      Un argumento férreo. Mañana les propondrán mover un poco la frontera, por ejemplo, ceder la región de Kaliningrado a cambio de 200 kilómetros de territorio lituano. ¿Así que lo que?
    2. 0
      22 Mayo 2024 18: 45
      Cita: Illanatol
      O los japoneses no estaban comprometidos en la expansión.

      Estábamos comprometidos, pero si decimos A, entonces también debemos decir B. Todos estaban comprometidos en la expansión, incluida Rusia. De lo contrario, resulta que solo subieron a Rusia....
  32. 0
    23 Mayo 2024 08: 09
    Cita de Kartograph

    Un argumento férreo. Mañana les propondrán mover un poco la frontera, por ejemplo, ceder la región de Kaliningrado a cambio de 200 kilómetros de territorio lituano. ¿Así que lo que?


    Nada. Ahora, si cambias Kaliningrado por toda Lituania, puedes cambiarlo.
    La URSS ofreció muchas veces más territorio del que pedía.
    Así que Finlandia habría recibido estos territorios, incluso si estuvieran desiertos... de lo contrario, habría perdido los suyos y no habría ganado los de otra persona. Aunque es triste.
  33. 0
    23 Mayo 2024 08: 15
    Cita de Kartograph
    Estábamos comprometidos, pero si decimos A, entonces también debemos decir B. Todos estaban comprometidos en la expansión, incluida Rusia. De lo contrario, resulta que solo subieron a Rusia....


    Entonces, ¿qué pasa con B con respecto a Japón? ¿Quién fue a Japón, el desafortunado? Anuncie la lista completa, por favor.
    Fueron ellos quienes, utilizando el GW, quisieron apoderarse del Lejano Oriente. Los bolcheviques todavía no reclamaban tierras japonesas.

    En general, hay dos grandes diferencias, como dicen en Odessa... riendo
    1. 0
      23 Mayo 2024 09: 18
      Cita: Illanatol
      ¿Quién fue a Japón, el desafortunado?

      Nadie fue a las islas, pero Port Arthur fue arrebatado a Japón, y esto es una amenaza inmediata para las comunicaciones.
      Cita: Illanatol
      Así que Finlandia habría recibido estos territorios, incluso si estuvieran desiertos... de lo contrario, habría perdido los suyos y no habría ganado los de otra persona. Es triste, aunque

      Perdió como resultado de la pérdida en la Segunda Guerra Mundial. Y Rusia perdió toda Finlandia como resultado de la pérdida de la Segunda Guerra Mundial.
  34. 0
    23 Mayo 2024 13: 33
    Cita de Kartograph
    Nadie fue a las islas, pero Port Arthur fue arrebatado a Japón, y esto es una amenaza inmediata para las comunicaciones.


    ¿Es Port Arthur una ciudad japonesa original? Bueno, gracias por iluminarme.
    Por cierto, ¿a quién pertenece ahora Port Arthur? ¿A nosotros, los “imperialistas rusos” que “nos lo quitaron”, o al dueño completamente legítimo?
    Y estaba seguro de que recordarías las Islas Kuriles, “originalmente japonesas”... riendo

    Cita de Kartograph
    Perdió como resultado de la pérdida en la Segunda Guerra Mundial. Y Rusia perdió toda Finlandia como resultado de la pérdida de la Segunda Guerra Mundial.


    En sentido estricto, incluso después de la guerra de 1939-1940.
    Y nadie realmente detuvo a esta Finlandia. Ilich reconoció su independencia e incluso le erigieron un monumento en Finlandia.
    Y si el liderazgo soviético necesitaba a Finlandia, nada le impedía incluirla en su "esfera de influencia", similar a Bulgaria, Hungría, Rumania, etc.
    Pero mostraron generosidad y se ofrecieron no sólo a firmar un tratado de paz, sino también una alianza militar... gracias a la cual Finlandia acabó entre los vencedores de la Segunda Guerra Mundial.

    Somos unos imperialistas tan equivocados... soldado
    1. 0
      23 Mayo 2024 16: 14
      Cita: Illanatol
      En sentido estricto, incluso después de la guerra de 1939-1940.

      Devolvió todo en 1941-42.
    2. 0
      23 Mayo 2024 18: 15
      “Ilich regresó... generosidad...” ¿Eres, amigo mío, un niño o qué?
      Ilich no tuvo oportunidad de reprimirse. Apoyaron a los finlandeses rojos en 1918 todo lo que pudieron... y luego ellos mismos apenas resistieron.

      Leo y reconozco la conocida canción de Solzhenitsyn: "¿Por qué tenemos que arrastrar a estas repúblicas..."
      1. 0
        23 Mayo 2024 21: 22
        Cita: ivan2022
        Ilich no tuvo oportunidad de reprimirse. Apoyó a los finlandeses rojos en 1918 tanto como pudieron.

        ¿Puedes leer, querida? Estaba escrito en blanco y negro:
        "Perdió como resultado de la pérdida en la Segunda Guerra Mundial. Y Rusia perdió toda Finlandia como resultado de la pérdida de la Segunda Guerra Mundial"
        ¿Qué tiene que ver Ilich con esto? Aunque él también tuvo algo que ver en este lío.
  35. 0
    24 Mayo 2024 07: 38
    Cita de Kartograph
    Devolvió todo en 1941-42.


    ¿Cuánto tiempo tardó en regresar? ¿O nuestra frontera con Finlandia está situada en el mismo lugar que en 1938?
    Lo que querían conseguir de Finlandia, lo consiguieron.
  36. 0
    24 Mayo 2024 07: 43
    Cita: ivan2022
    Ilich no tuvo oportunidad de reprimirse. Apoyaron a los finlandeses rojos en 1918 todo lo que pudieron... y luego ellos mismos apenas resistieron.


    Apoyaron todo lo que consideraron necesario. Lo que pasa es que los finlandeses rojos no eran una alta prioridad, como la propia Finlandia en su conjunto.
    No había suficiente fuerza para apoyar a los finlandeses rojos, pero sí suficiente para Turkestán. Bueno, ¿a quién le gusta qué...?
    Y su "apenas", concretamente pasar la caja registradora, no se puede demostrar. La victoria de los rojos en la Guerra Civil es bastante natural.

    Si hubiera habido un deseo, los finlandeses rojos se habrían reunido en Helsinki en 1944, nadie habría podido intervenir. Como nadie pudo hacerlo en el caso de Polonia, Rumania, Hungría, Bulgaria o Checoslovaquia.
    Pero ni siquiera entonces había ningún deseo.
    1. 0
      Junio ​​6 2024 20: 42
      illanatol
      Miremos objetivamente. ¿Qué problemas hubo con el Turquestán para que no se pudiera celebrar? ¿Había algunas fuerzas serias allí? Y había tropas alemanas en Finlandia. Y Gran Bretaña y Francia apoyaron a Polonia. Los finlandeses rojos no podían ser encarcelados en Helsinki. Fue demasiado difícil. Habríamos tenido que luchar contra Figland hasta 1945. Prefirieron llegar a un compromiso en el que los finlandeses se retiraron de la guerra y ellos mismos comenzaron a luchar con Alemania. ¡Cuántos recursos y vidas de nuestros soldados se salvaron! No olvidemos que durante la era soviética Finlandia era, por así decirlo, “nuestra” en el campo capitalista, ¡y esto era muy importante!
  37. 0
    26 Mayo 2024 11: 52
    ¿Dónde puedo leer sobre Frunze y Novitsky?
  38. 0
    Junio ​​4 2024 16: 29
    El autor, desacreditando los "mitos", como él cree, heroiza a una persona que, en esencia, es un antihéroe. Y al mismo tiempo demuestra que los liberales siempre bailan al son de sus amos occidentales.
    Representantes de una amplia variedad de fuerzas políticas lucharon tanto en el bando blanco como en el rojo. En el artículo escribieron sobre los blancos. Y del lado de los rojos estaban los socialrevolucionarios de izquierda y los anarquistas, y de repente... también estaban los monárquicos. Observemos con qué rapidez el “poder rojo” se extendió por toda Rusia. El hecho es que todas las personas sensatas, incluidos funcionarios de distintos niveles y militares, apoyaron a los rojos. En esencia, era el “poder rojo” el que tenía legitimidad. Pero los blancos eran precisamente los rebeldes y los traidores, por mucho que hablaran de su patriotismo. Con muy pocas excepciones. La emigración blanca posterior demostró muy bien que la mayoría de los blancos adoptaron posiciones antirrusas. En esencia, los liberales actuales, la “oposición no sistémica” y los “salientes” y los blancos de esa época son más o menos lo mismo.
    Si lo miras objetivamente, en la Guerra Civil chocaron dos fuerzas: la patriótica, la imperial (“roja”) y la pro occidental y antiestatal.
    Una última pregunta: ¿vale la pena detenerse en la biografía de los líderes del movimiento blanco? ¿En quién están interesados ​​además de los historiadores?
  39. 0
    Junio ​​7 2024 08: 58
    Cita: futurohunter
    ¿Qué problemas hubo con el Turquestán para que no se pudiera celebrar? ¿Había algunas fuerzas serias allí? Y había tropas alemanas en Finlandia. Y Gran Bretaña y Francia apoyaron a Polonia. Los finlandeses rojos no podían ser encarcelados en Helsinki. Fue demasiado difícil. Habríamos tenido que luchar contra Figland hasta 1945. Prefirieron llegar a un compromiso en el que los finlandeses se retiraron de la guerra y ellos mismos comenzaron a luchar con Alemania. ¡Cuántos recursos y vidas de nuestros soldados se salvaron! No olvidemos que durante la era soviética Finlandia era, por así decirlo, “nuestra” en el campo capitalista, ¡y esto era muy importante!


    Sí, había fuerzas muy serias en Turkestán que también contaban con apoyo externo. Fueron necesarios otros 15 años (si no más) para hacer frente a estas fuerzas después del final de la Guerra Civil. Se llamaban “Basmachi” y había bastantes de estas fuerzas.
    Pero el apoyo social de la población local es terrible, allí era difícil con los proletarios.

    No escribí nada sobre Polonia, aquí todo está claro. Las fuerzas alemanas se habrían marchado tras la rendición y derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial. Si hablamos de la Segunda, entonces establecer un gobierno prosoviético en Helsinki era bastante realista y no habría llevado mucho tiempo. Y, por supuesto, Finlandia sería aún más nuestra. Lo que pasa es que no era necesario, como dijo recientemente uno de los finlandeses: "Rusia ni siquiera mira en nuestra dirección". Hay notas de celos y orgullo herido... riendo