Historia del bricolaje. caballo de Troya

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Historia del bricolaje. caballo de Troya
"Caballo de Troya". Diseño: una ayuda visual para las lecciones historias y literatura en la escuela secundaria. foto del autor


Ahora sobre el caballo de madera,
Maravillosa creación de Epeos con la ayuda de la doncella Palas,
Cántanos cómo Odiseo lo trajo astutamente a la ciudad,

Odisea. Canción ocho. Homero. Traducción de V. A. Zhukovsky

Artefactos de bricolaje. Esta historia comenzó hace mucho tiempo, hace mucho tiempo, cuando mi madre me llevó a ver la película “Los viajes de Odiseo” (1954) con Kirk Douglas en el papel principal, es decir, en algún momento del verano de 1962. Oh, cómo amaba esta película en ese entonces. Es imposible decirlo simplemente. Recuerdo que inmediatamente me hice una armadura griega con papel, coloreada con lápices y pegada con pegamento de papelería. Me gustó mucho el barco de Odiseo y todas sus aventuras. Bueno, si es así, mi madre inmediatamente me compró el libro "Las aventuras de Odiseo", que durante mucho tiempo se convirtió en uno de mis libros favoritos.




La portada de este libro...

Fue allí donde aprendí sobre el “caballo de Troya” y me interesó mucho. Pero... y nada más, hasta que leí la propia Ilíada, y luego también un extracto de la Eneida, donde también se hablaba de ello. Y esto es lo interesante. En todas partes este caballo fue descrito de manera diferente y retratado de maneras igualmente diferentes.


"El caballo de Troya" es una ilustración del libro "Las aventuras de Odiseo" (un recuento en prosa de E. Tudorovskaya). El caballo está claramente representado como si estuviera hecho de tablas, pero... ¡parece bastante realista!


Ilustración del mismo libro. ¡El caballo parece muy realista, aunque sea de madera!

Se sabe que para construir el caballo, los helenos cortaron los cornejos (cranei) que crecían en el bosque sagrado de Apolo, apaciguaron a Apolo con sacrificios y le dieron el nombre de Carnea (porque el caballo estaba hecho de arce). Al mismo tiempo, en el costado del “caballo” había una inscripción:

"Este regalo se lo llevan los dánaos que se marchan a Atenea la guerrera".


Una imagen antigua de un "caballo" en el cuello de un pithos del 675 al 650. Museo de Mykonos, Isla de Mykonos


Fragmento con primer plano de “caballo”. El caballo, como puedes ver, incluso tiene ventanas a través de las cuales miran los héroes. Museo de Mykonos, Isla de Mykonos

El tamaño del “caballo” no se menciona en ninguna de las obras. Ni en la Ilíada, ni en la Odisea, ni en la Eneida, salvo que el caballo era tan grande que se quedó atrapado en las puertas de Ilión. También hay muchas discrepancias en cuanto a cuántas personas fueron colocadas en él. El número máximo nombrado es simplemente asombroso: según la Pequeña Ilíada, eran 3000, lo cual es claramente increíble. Según Estesícoro, en su interior había 100 guerreros, los números se llaman 20, 23 o sólo 9, los cuales se nombran, sin embargo, todos por su nombre: Menelao, Odiseo, Diomedes, Tersandro, Sfenel, Acamant, Foant, Macaon y Neoptólemo. Por cierto, lo suficiente como para atacar inesperadamente a los guardias de las puertas, que no podían ser muy grandes en ese día feliz para Troya, y abrirlas para los aqueos que habían regresado en secreto.


"La muerte de Laocoonte y sus hijos". "Vaticano Virgilio". "Eneida", libro II. Último tercio del siglo IV o principios del V d.C. mi. Biblioteca Apostólica Vaticana, Roma


El mismo manuscrito. "Caballo de Troya". Una de las imágenes más antiguas de él.

Es interesante que se preste mayor atención al caballo legendario no en la Ilíada y la Odisea, lo que sería bastante natural, sino en la Eneida, donde los dioses son completamente diferentes y se describe la historia de un héroe completamente diferente.

Construye un caballo, como una montaña. Por el arte de Palas
Motivado por lo maravilloso, está revestido de abeto aserrado, -
Circulan rumores falsos sobre la promesa de regresar.
Ellas mismas se esconden dentro de los maridos elegidos por sorteo,
Habiendo golpeado el muro con fuerza y ​​en el vientre hueco de la comunidad

Todos se pusieron manos a la obra: las pistas de patinaje le están fallando a la comunidad
Se enrolla una cuerda de cáñamo alrededor de las piernas y alrededor del cuello.
Están tirando. El caballo fatal avanza pesadamente hacia las paredes,
Está plagado de armas enemigas. Hay doncellas inocentes alrededor
Los niños cantan himnos y se alegran al tocar la cuerda.

Eneida. Libro II. Traducción del latín de S. A. Osherov, ed. F. A. Petrovsky.


Una ilustración de algún libro infantil...


Y esta también es una ilustración de alguna publicación educativa.

En cuanto a las imágenes, el famoso caballo de Troya comenzó a representarse en la antigüedad, y luego fue acuñado en escudos ceremoniales de la Nueva Era, y también se convirtió en el tema favorito de los artistas que pintaban cuadros sobre temas antiguos. Por ejemplo, fue representado por Giovanni Domenico Tiepolo, 1760, en forma de un caballo, por así decirlo, completamente normal... ¡una escultura! Aunque era bastante obvio que un caballo hecho de tablas (da igual, de barco o recién cortadas) no podía ser así.

La figura más fiable del caballo nos la mostró la película “Troya” (2004). En él, se muestra que está hecho de tablas de barcos rotos, y claramente fue hecho apresuradamente.


“Caballo” de la película “Troya” (2004)

A menudo, el caballo de Troya se puede ver en los libros educativos para niños, pero al mirar estos dibujos, involuntariamente surge la idea de que los artistas que los dibujaron no se molestaron en leer atentamente sus descripciones bastante accesibles. Por ejemplo, hay imágenes de un “caballo de Troya” sobre ruedas. Pero... en realidad nadie lo puso sobre ruedas; fueron los troyanos quienes lo hicieron rodar hasta la ciudad, colocando rodillos debajo. Pero los rodillos sólo se pueden colocar debajo de un avión, lo que significa que el caballo estaba parado sobre algo que se podía colocar debajo y luego rodar hacia la ciudad.


El mismo caballo después de filmar la película. Ciudad de Canakkale, Türkiye. Fotografía de Ross Burgess

Y entonces encontré en Internet una fotografía de un “caballo de Troya” con figuras de griegos del Zvezda debajo. Me gustó mucho la idea en sí, y principalmente porque un “caballo” con figuras no es más que una excelente... ayuda visual para las lecciones de historia y literatura. Estos manuales y lecciones animan y despiertan el interés de los niños por la costura, lo que también es muy importante en todos los aspectos.


Una foto de Internet que sirvió de fuente de inspiración al autor...

Así que decidí hacer exactamente el mismo “caballo”, y con los materiales más accesibles para todos hoy en día, que son los palitos para batir café. Se venden tanto online como en tiendas especializadas en embalaje. Estos palos se venden en diferentes longitudes, pero todos tienen el mismo ancho: 6 mm. Espesor – 1,3-1,8 mm. Los juegos vienen en 250, 500 y 750 piezas por paquete.


El caballo de la foto, traducido a un patrón para hacer con palitos para agitar café. Arroz. A. Shepsa


Desarrollo de un "caballo" basado en este esquema.

El trabajo en el "caballo" comenzó de la siguiente manera. Según el diagrama de A. Sheps, se hicieron desarrollos de las partes principales: los lados estaban hechos de papel grueso para dibujar, la parte inferior con una ranura para la trampilla estaba hecha de cartón de embalaje marrón. El montaje de la base del modelo se realizó de la siguiente manera: las superficies laterales se pegaron al fondo para mayor resistencia con superpegamento. Después de eso, todas las demás partes "transversales" del caballo se cortaron, se ajustaron en su lugar y se pegaron con PVA.


Marco de papel y cartón pegado del “caballo”

Como se puede ver en la foto, algunas de las líneas de pliegue de las piezas no estaban nítidas. Pero eso es simplemente algo bueno. ¡Le da al “caballo” terminado un aspecto natural!

Se pegaron “tablas” (palos para agitar café) al papel con pegamento Moment. En algún lugar entero, en algún lugar (en aras del realismo) la carcasa estaba formada por piezas. Cuando se requería una resistencia especial, el revestimiento se pegaba con "superpegamento", lo que, por supuesto, debe hacerse en una habitación ventilada y no se debe dar a los niños (si no se quiere separar más tarde los dedos pegados) hasta que crezcan. ¡arriba! Como puede ver, en el diagrama del autor (y de A. Sheps) no hay cola. Así lo señaló al autor su nieta, quien afirmó que no hay caballos sin cola. Y ya en el proceso de trabajo hubo que “esculpir” la cola del caballo.


“Caballo” en proceso de ser “cubierto” de “tablas”

El caballo terminado fue lijado y pintado. Primero con acrílico negro con pintura fluyendo por todas las costuras. Luego se lijó nuevamente hasta obtener madera clara. Luego se pintó con tinte para madera de palo de rosa y se cubrió con barniz tsapon mate incoloro. Las pistas de patinaje sobre las que se encuentra el caballo son palitos de kebab recubiertos con barniz nitro de color ámbar.

Los guerreros griegos que descendieron del “caballo” deberían haber tenido una escala de 1:72. Pero no me gustó el conjunto de hoplitas griegos de la empresa Zvezda. ¡Tiempo inadecuado! Por lo tanto, convertí un grupo de caballeros de infantería medievales de Zvezda en griegos de la época de la Guerra de Troya. Cortó las cruces de la sobrevesta, decoró los cascos con crestas y cuernos de la forma requerida, hizo un escudo en forma de ocho; en una palabra, los sometió a la conversión históricamente necesaria. Las lanzas, por cierto, también están hechas de alambre. Se insertan en agujeros perforados en los puños de los guerreros. Con un microtaladro, se perforaron agujeros en las piernas de todos los guerreros para colocar trozos de alambre de acero de 0,75 mm de espesor, que se insertaron en sus piernas para una fuerte fijación al piso del "caballo". También se perforaron los agujeros correspondientes en el suelo y en ellos se insertaron los cables de las patas. Así que mis griegos están “plantados” muy firmemente sobre los cimientos del “caballo”, ¡porque este manual está destinado a estar en manos de los niños!


Aquí están estas figuras: había caballeros, ahora hay griegos. Lo principal es tener un cuchillo afilado, ¡y luego hacerlos no será muy difícil!

Luego el “caballo” fue trasladado al sexto gimnasio lingüístico de nuestra ciudad, donde gustó mucho a todos los profesores, y donde será utilizado en lecciones junto con otras ayudas que ya han sido trasladadas allí y serán trasladadas en el futuro.


Caballo de Troya, vista trasera, ¡dando una buena vista a la cola que se le agregó!

Y finalmente... Muchos hoy dicen y escriben que nuestra escuela rusa no pasa por sus mejores días. En cierto modo esto es cierto. Pero... ¿de qué sirve rechinar la lengua y golpear el teclado del ordenador cuando no necesitas charlar, pero hazlo? Se puede y se debe ayudar a la escuela, y esto se puede hacer de diversas formas, lo principal es querer hacerlo y pensar un poco. Por ejemplo, puedo ayudar a la escuela haciendo ayudas visuales, al menos una o dos. Pero si mucha gente hiciera esto, entonces... muchas cosas cambiarían entonces. En las escuelas puedes y debes abrir clubes interesantes, enseñar lo que tú mismo sabes bien y transmitir a los niños tu experiencia de vida en un lenguaje vivo. Además, tenemos suficientes jubilados artesanos, incluso entre aquellos que visitan el sitio web de VO, ¡que bien podrían hacer esto! Y su ejemplo fue útil para otros...
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  1. +7
    25 Mayo 2024 04: 57
    Desde mi época escolar siempre me ha interesado la pregunta: ¿eran los troyanos realmente tan imbéciles que no podían distinguir la creación de manos humanas, creían y caían en semejantes tonterías? guiño
    1. +4
      25 Mayo 2024 06: 18
      Entonces supieron que el caballo era creación de las manos de los griegos. Les dijo el desertor griego enviado por Odiseo. Que fueron los griegos quienes hicieron el caballo como regalo a Palas Atenea. Y luego los troyanos escucharon más de una vez el sonido de la armadura dentro del caballo. ¡Pero los dioses nublaron sus mentes!
      1. +5
        25 Mayo 2024 06: 53
        Cuando era niño, era uno de mis libros favoritos, y Odiseo y Ayax eran mis personajes favoritos. Podría leerlo desde cualquier lugar, una maravillosa adaptación de un libro antiguo para niños. Desafortunadamente, no se encontraron interpretaciones similares de otros grandes libros.
        1. +5
          25 Mayo 2024 09: 01
          Cita: mr.ZinGer
          una maravillosa adaptación de un libro antiguo para niños

          ¡Tudorovskaya fue un gran maestro en ese tipo de recuento!
      2. +4
        25 Mayo 2024 06: 57
        ¡Pero los dioses nublaron sus mentes!
        La respuesta es aceptada guiño
      3. +4
        25 Mayo 2024 12: 00
        Un cuento de hadas es un cuento de hadas. Pero, para la diligencia, hay un *+* claro.
      4. +2
        26 Mayo 2024 15: 02
        Cita: kalibr
        Y entonces los troyanos oyeron más de una vez el sonido de la armadura dentro del caballo.
        ¿Te dijeron esto los espíritus de los troyanos? ¿Estás girando los platos o qué?
        Cita: kalibr
        ¡Pero los dioses nublaron sus mentes!
        ¿Estás hablando con los dioses?
        Cuántas veces han dicho que muy probablemente en la historia del asedio de Troya, por así decirlo, el caballo apareció por un error de un copista en la traducción latina del poema de Homero. Hay dos palabras similares en latín, que se diferencian sólo en la primera letra: Aqua - agua y Equa - yegua. Inicialmente, la leyenda no podía tratarse de un caballo, sino de un acueducto a través del cual alguien (que sean los griegos) se dirigió en secreto a una determinada ciudad sitiada (que sea Troya). Sin bloquear adecuadamente la tubería de agua, los sitiados (que sean troyanos) parecían haber dejado entrar al enemigo en su ciudad.
        En principio, el mismo caso cuando un hilo grueso y áspero se convirtió en un camello. Y la expresión: “Es más fácil enhebrar un hilo grueso y áspero en el ojo de una aguja... (en adelante en el texto)” se convirtió en un clásico malentendido “Es más fácil camello pasar a través del ojo de carbón (en adelante mencionado en el texto").
        1. +3
          26 Mayo 2024 15: 16
          Cita: Sello
          ¿Te dijeron esto los espíritus de los troyanos?

          Esto, Sergei Petrovich, está escrito en el texto de la Ilíada. Debes leer las obras y solo luego presionar el teclado. Y la frase “Los dioses han nublado sus mentes” es del mismo lugar... Así que no intentes parecer más estúpido e ignorante de lo que eres. Es gracioso. Y no hace falta adivinar cómo pudo haber sido. Hay un mensaje de texto de Homero, eso es todo. Por cierto, ¿por qué es un error en la traducción latina? En el texto griego, que también se conserva, aparece también “caballo”. ¿Y no viste el dibujo del jarrón al principio del artículo? ¿Salió o qué? Por cierto, hay dos.
          1. +1
            26 Mayo 2024 16: 39
            Sí, que todavía eres como un niño. engañar Ah, ahí está el texto de "Homero" riendo Este es el narrador ciego que los griegos analfabetos (¿o quién??) supuestamente memorizaron durante 600 años (o lo que sea, ¿700 años?? 800 años) “de boca en boca”, de boca en boca” hasta que finalmente no se publicó este texto. ¿escríbelo?
            Por cierto, ¿quién lo escribió? ¿Se conoce su letra? Y además. ¿Sabe exactamente en qué idioma se puso por primera vez en papel el texto de Homero (papiro, pergamino)? ¿Garantiza que la primera grabación de los textos de "Homero" fue en griego? Y si garantiza que compartirá, ¿sobre qué base tiene esa confianza?
            Ah, un jarrón. Entonces, ¿qué tal un jarrón? Sí, desde algún momento en que la versión ahora clásica con un caballo se generalizó, por así decirlo,, por supuesto, aparecieron muchas imágenes de esta versión, incluso en jarrones. ¿Y qué prueba esto?
            También puedo regalarte una obra con intervención divina. Antiguo Testamento Bíblico. Hay una historia que dice que Josué detuvo el sol con oración. Y, en tu opinión, esa “intervención divina” debe tomarse por fe, pues, como está escrita, ¿así crees?
            Aunque… ¿a quién le cuento todo esto? solicita
            1. +1
              26 Mayo 2024 17: 57
              Cita: Sello
              ¿Garantiza que la primera grabación de los textos de "Homero" fue en griego? Y si garantiza que compartirá, ¿sobre qué base tiene esa confianza?
              Ah, un jarrón. Entonces, ¿qué tal un jarrón? Sí, desde algún momento en que la ahora clásica versión con caballo se generalizó, por así decirlo,

              Te lo garantizo, y el jarrón griego lo confirma. Sin embargo, todo está en Internet. Pero no tengo por qué arrojar perlas delante de un ignorante que no sabe utilizarlas. Disponible en ruso, inglés y griego. Toda la historia de estas obras. Y el traductor de Google te ayudará.
              1. +1
                26 Mayo 2024 17: 57
                Cita: kalibr
                ¿Por qué tienes tanta confianza?

                Lee mas ...
                1. -1
                  26 Mayo 2024 19: 34
                  Lee mas ...
                  No, estoy diciendo que no hay gente más ingenua que los historiadores. Por alguna razón, mi oponente piensa que cuanto más lea ficción sobre temas históricos, que están llenas de bibliotecas, tiendas e Internet, más inteligente se volverá. engañar
                  Desde pequeño, Calibre ha estado fascinado por la historia y... nunca la cuestionó, tomando todo, incluso lo más absurdo, por fe. Sin embargo, como cualquier creyente. Después de todo, no fui yo quien dedujo la fórmula del creyente: "Creo porque es absurdo". guiño
                  Por eso está tan nervioso ante cualquier pregunta sobre la fiabilidad de tal o cual evento en la versión oficial de la historia. Simplemente no está moralmente preparado para discutir la autenticidad de lo que ha creído toda su vida.
                  Aunque juguemos en el campo de la versión oficial de la historia.
                  Por lo tanto:
                  1) Según la versión oficial de la historia, la llamada “Guerra de Troya” tuvo lugar en el siglo XIII o XII a.C.
                  2) según la versión oficial de la historia, Homero vivió en el siglo IX a.C.
                  3) según la versión oficial de la historia, las copias escritas más antiguas de la Ilíada y la Odisea datan oficialmente del siglo X d.C.
                  El manuscrito más antiguo que contiene el texto de la Ilíada es el Veneto A de la Biblioteca de San Marcos, escrito en el siglo X.

                  Es cierto que dicen que hay una Ilíada ilustrada (bueno, como los cómics modernos, en los que hay una imagen y una breve inscripción), que los historiadores, por alguna razón, fechan antes, pero aún no antes del final del siglo V, principios. del siglo VI d.C.
                  Conclusión: Nadie sabe cuándo, quién y en qué idioma se realizó la primera grabación de estas obras en algún soporte (papel, papiro, pergamino).
                  Bueno, excepto Calibre, por supuesto. hi El sabe todo wassat
                  1. +1
                    26 Mayo 2024 20: 13
                    Cita: Sello
                    Simplemente no está moralmente preparado para discutir la autenticidad de lo que ha creído toda su vida.

                    Aun así, eres... por decirlo suavemente, una persona extraña. Ya escribí que realmente no me importa si este evento es confiable o no. Personalmente no creo en nada en absoluto, porque he trabajado lo suficiente en archivos a los que nunca llegarás. Pero... hay poemas que se estudian en el currículo escolar de quinto grado. A esta edad no hay fe o falta de ella, hay un currículo escolar determinado que se debe aprender. Este diorama aumenta el elemento cognitivo del aprendizaje. Espero que no discutas con esto. ¡Y este es el punto principal! Y en "margarita" estaba Troya, no la había, había un caballo, no había ningún caballo, jugar con otros. No me interesa. Estoy interesado en mejorar los métodos de enseñanza. ¡TODO! ¿Explicado claramente?
                    1. +1
                      26 Mayo 2024 20: 18
                      Cita: kalibr
                      Personalmente no creo en nada en absoluto, porque he trabajado lo suficiente en archivos a los que nunca llegarás.
                      Puedes creer que me reiré de tu confianza en ti mismo durante mucho tiempo. riendo riendo
                      Pero... hay poemas que se estudian en el currículo escolar de quinto grado. Este diorama aumenta el elemento cognitivo del aprendizaje. Espero que no discutas con esto.
                      ¿Elemento cognitivo de qué? Si la disciplina es “Literatura”, entonces estoy completamente de acuerdo. Pero si lo atribuyes a la historia, esta es la esencia de la estupidez y la palabrería hacia los niños.
                      1. 0
                        26 Mayo 2024 20: 28
                        Cita: Sello
                        Pero si lo atribuyes a la historia, esta es la esencia de la estupidez y la palabrería hacia los niños.

                        ¿Por qué esas palabras vacías tuyas? ¿Mostrar independencia de su propio pensamiento y complacer su autoestima? Aquí nadie los necesita. Si no te gusta la historia en la escuela, ¡cancela! ¿No te gustan los libros de historia en la escuela? Escribe el tuyo, nadie te molesta.
                      2. -1
                        26 Mayo 2024 21: 45
                        Cita: kalibr
                        Nadie los necesita aquí.
                        Oh-oh-oh, ¿¿te has autorizado a expresar la opinión de “todos”?? Impresionar detener
                        Sobre archivos. Sí, en la época soviética entré por casualidad en varias entradas del edificio en la plaza Staraya y en el edificio de la calle. B. Khmelnitsky, 3/13. Pero ese no es el punto. Verá, los archivos son diferentes de los archivos. Incluso si estos son los archivos del partido y del Komsomol. Será mejor que me digas qué forma de admisión utilizaste durante la URSS y cuándo terminó.
                        Sobre palabras.
                        No te corresponde a ti juzgar cuáles son mis palabras. Es más, no entiendes nada sobre esto.
                      3. 0
                        27 Mayo 2024 07: 15
                        Cita: Sello
                        Es más, no entiendes nada sobre esto.

                        Esta también es tu opinión personal. Mucha gente, no sólo en la Federación Rusa, sino en todo el mundo, piensa de otra manera. Así que me importa un comino la opinión de una persona anónima.
                      4. 0
                        27 Mayo 2024 07: 16
                        Cita: Sello
                        andar

                        También puedes ir al baño. Lo importante es trabajar.
                      5. 0
                        27 Mayo 2024 07: 18
                        Cita: Sello
                        Oh-oh-oh, te has autorizado a expresar la opinión de “todos”

                        Lee los comentarios de otras personas con VO en sus textos...
                      6. 0
                        26 Mayo 2024 20: 32
                        Cita: Sello
                        Me reiré de esa confianza tuya durante mucho tiempo.

                        Entonces también trabajó en los archivos del Comité Central de la Liga de Jóvenes Comunistas Leninistas de Toda la Unión y del OK PCUS, ¿verdad? ¿Podrías incluso ser un “padre del partido, Fiodor”? ¿Y ha escrito y defendido su tesis sobre la historia del PCUS? ¡Felicidades! Resulta que somos colegas.
                      7. 0
                        27 Mayo 2024 07: 17
                        Cita: kalibr
                        Resulta que somos colegas.

                        Y luego no hubo respuesta...
                      8. 0
                        27 Mayo 2024 19: 49
                        ¿Qué, no te calmarás? Bueno, sí, cuando la gente como usted esencialmente no tiene nada que responder, pero usted realmente quiere responder, la gente como usted está acostumbrada a llevar cualquier discusión fáctica al plano: "¿Quién es usted historiador o qué?"
                        Y no te hagas ilusiones, no soy tu colega. Estoy en un lado ligeramente diferente. Pero yo estaba en los archivos.
                        Ahora sobre quién no respondió. ¿Por qué te dio vergüenza responder sobre la forma de admisión que tuviste durante la URSS, eh? ¿O no lo tuviste en absoluto?
                        Es curioso leer su afirmación de que “usted “trabajó” en los archivos del Comité Central del Komsomol y del Comité Central del PCUS. guiño negativas
                        Trabajar, querido hombre, significa hacer algo útil. Puedes trabajar en una planta o fábrica, en una máquina o en una oficina de diseño, puedes trabajar en un campo, puedes trabajar en una mina, puedes trabajar como chofer o conductor de otro vehículo, y en muchos, muchos otros lugares donde poder работать. Puedes trabajar como científico, inventando e implementando varios procesos tecnológicos nuevos, deduciendo las leyes fundamentales del universo que impulsan el progreso y ayudan a la humanidad a avanzar. Incluso trabajar detrás del mostrador es más coherente con el término "trabajo" que limpiar pantalones en los archivos.
                        ¿Has girado al menos una tuerca o un tornillo en toda tu vida?
                      9. 0
                        27 Mayo 2024 20: 39
                        Cita: Sello
                        ¿Por qué te dio vergüenza responder sobre la forma de admisión que tuviste durante la URSS, eh? ¿O no lo tuviste en absoluto?

                        Debe saber que todos los que escribieron y defendieron la disertación de un candidato sobre la historia del PCUS tuvieron acceso al formulario número 2. Esto es generalmente conocido, solo que probablemente usted no lo sepa.... La disertación no es difícil de encontrar en Internet, hay enlaces a los materiales de archivo utilizados, por lo que "es divertido de leer" es una estupidez. Sin embargo, dale me gusta a todo tu comentario. Los escritos de un tonto ignorante. Pero afilar nueces no es mi trabajo. El mío era enseñar a los estudiantes. Primero poner en práctica las ideas del partido, luego... crear hábilmente un buen boca a boca sobre algo o alguien. Bueno, ¿qué puedo hacer con mis manos en el artículo que tengo delante? Todo esto es para los niños, para que su vida en el mundo sea más interesante y sus estudios una alegría.
                      10. 0
                        28 Mayo 2024 19: 54
                        Realmente no sabía qué permisos se otorgaban a los estudiantes de posgrado que escribían disertaciones sobre la historia del partido. Los estudiantes de posgrado no son lo mío. Pero como usted dijo que estaba en el formulario número 2, puedo decir que básicamente solo se le permitía acceder a los archivos peor clasificados. riendo
                        Ahora sobre eso.
                        Pero afilar nueces no es mi trabajo. El mío era enseñar a los estudiantes.
                        Sería mejor si afilaras las nueces. Durante toda tu vida enseñaste a tus estudiantes algo cuya probabilidad era igual a la probabilidad de que un mono colocado frente a una máquina de escribir escribiera la novela "Guerra y paz" de León Tolstoi utilizando el método aleatorio de mecanografía. Además, probablemente molestaban a los estudiantes durante los exámenes y pruebas con todo tipo de preguntas estúpidas, como “¿En qué año gobernó el faraón fulano de tal?” “¿Cuántos años gobernó?” ; "¿Con quién estaba casado?" ; "¿Cuándo nació A. Makedonsky?" Y así sucesivamente y así sucesivamente.
                        Apuesto 1000 a uno a que usted personalmente no les dijo nada a sus alumnos, por ejemplo, que Anatole France en su novela-ensayo "Penguin Island" simplemente pisoteó a quienes "escriben historia". Te hablé de él varias veces.
                        Bueno, ¿qué puedo hacer con mis manos en el artículo que tengo delante?
                        Veo. Creas cuentos de hadas, pero por alguna razón no los llamas cuentos de hadas, sino que los presentas como "material histórico serio". De lo que los niños no disfrutan, sino que se entristecen por completo. Especialmente, probablemente, en el Examen Estatal Unificado.
                      11. 0
                        29 Mayo 2024 05: 28
                        Cita: Sello
                        Lo que no trae alegría a los niños, sino dolor total.

                        Había fotografías de niños de un artículo sobre el “turno de caballeros” del campamento de Rostum, donde aparecen con cascos en la cabeza. Mira que molestos están
                        Cita: Sello
                        y presentarlos como “material histórico serio”.
                        ¿Se te ocurrió semejante estupidez o alguien te lo dijo? Esta es una ilustración del poema y nada más. Para que sea más interesante de leer...
                      12. 0
                        29 Mayo 2024 05: 29
                        Cita: Sello
                        Anatole France, en su novela-ensayo “La isla Pingüino”, simplemente pisoteó a quienes “escriben la historia”.

                        En la novela... ¿Y qué? Que se joda...
                      13. 0
                        30 Mayo 2024 20: 40
                        Cita: kalibr
                        En la novela... ¿Y qué? Que se joda...

                        1. ¿Anatole Francia? Que se joda!!!!
                        2. ¿Ludwig Boltzmann? ¡¡¡No le hagas caso!!!
                        Me pregunto ¿quiénes otras personas famosas del planeta están en tu lista de “que se joda” y “no te preocupes por él”?
                        Sin embargo, tal desprecio por las personas es precisamente característico de los profesores de historia del PCUS. guiño
                        Durante mis años de estudio, simplemente me asombraban los profesores de historia del Partido, que con toda seriedad nos hablaban de cosas como... por ejemplo, del proceso de los representantes del "trotskista de derecha antisoviético". Bloque político" lol A los profesores no les importó habernos convencido previamente de que Trotsky era el líder de la llamada “Oposición de Izquierda”. Es decir, en esencia, la Historia del Partido, hablando del bloque antisoviético de derecha-trotskista, hablaba de un “bloque de derecha-izquierda”. matón Y los profesores presentaron todas estas tonterías a los alumnos.
                        y a los cadetes sin sombra de vergüenza. engañar
                        PD Aunque cuando, por algunos pecados (llamé la atención de mis superiores en el momento equivocado) a fines de la década de 1980, me obligaron a entrenar en la UML, los coroneles de la Academia Político-Militar que nos enseñaron eran personas bastante adecuadas y mostró tranquilamente todo el absurdo contenido en el tema "Historia del PCUS". hi
                      14. 0
                        29 Mayo 2024 05: 36
                        Cita: Sello
                        Además, probablemente molestaban a los estudiantes durante los exámenes y pruebas con todo tipo de preguntas estúpidas, como “¿En qué año gobernó el faraón fulano de tal?” “¿Cuántos años gobernó?” ; "¿Con quién estaba casado?" ; "¿Cuándo nació A. Makedonsky?" Y así sucesivamente y así sucesivamente.

                        Enseñé la historia del PCUS. Los años de la vida de Makedonsky no están incluidos en el tema.
    2. +2
      25 Mayo 2024 14: 19
      Porque no había ningún caballo. El caballo es un símbolo de Poseidón, el dios de los terremotos. Troya fue destruida por un terremoto y posteriormente saqueada e incendiada. Ese es el final del cuento de hadas.
      1. 0
        26 Mayo 2024 15: 02
        Cuántas veces han dicho que muy probablemente en la historia del asedio de Troya, por así decirlo, el caballo apareció por un error de un copista en la traducción latina del poema de Homero. Hay dos palabras similares en latín, que se diferencian sólo en la primera letra: Aqua - agua y Equa - yegua. Inicialmente, la leyenda no podía tratarse de un caballo, sino de un acueducto a través del cual alguien (que sean los griegos) se dirigió en secreto a una determinada ciudad sitiada (que sea Troya). Sin bloquear adecuadamente la tubería de agua, los sitiados (que sean troyanos) parecían haber dejado entrar al enemigo en su ciudad.
        En principio, el mismo caso cuando un hilo grueso y áspero se convirtió en un camello. Y la expresión: “Es más fácil pasar un hilo grueso y áspero por el ojo de una aguja... (en adelante en el texto)” se convirtió en el clásico malentendido “Es más fácil para un camello pasar por el ojo de un carbón (en adelante en el texto”).
        1. +1
          26 Mayo 2024 15: 04
          Usted escribió una hipótesis y yo he establecido lo que han establecido los arqueólogos.
    3. +3
      25 Mayo 2024 16: 05
      Cita: el holandés Michel
      Desde mi época escolar siempre me ha interesado la pregunta: ¿eran los troyanos realmente tan imbéciles que no podían distinguir la creación de manos humanas, creían y caían en semejantes tonterías? guiño

      Es lo mismo. También siempre pensé por qué diablos era necesario llevar esta cosa enorme a la ciudad. Ni siquiera entré por la puerta. ¿Por qué necesitan un caballo de madera? En mi mente inflamada lo habría quemado en el lugar donde estaba. Y organizó unas vacaciones. Canciones y bailes con bebida. alrededor de un caballo en llamas. No estoy seguro de que en aquella época la gente fuera tan ingenua como para meter todo tipo de cosas desagradables en casa...
    4. +3
      26 Mayo 2024 11: 50
      Siempre sentí pena por Lacaón.
  2. +10
    25 Mayo 2024 07: 37
    Buen dia a todos !!!
    “Homero”, el gran ciego, en cuya obra se formaron las normas morales de generaciones de descendientes durante casi tres milenios. Incluso hoy, su bien y su mal, su amor y su odio, su traición y su lealtad forman parte de nuestra conciencia de la ecúmene.
    La Ilíada y la Odisea, junto con la Biblia y el Corán, son las tablas de la civilización moderna, maldita sea, para ser honesto, lo intenté sin patetismo.
    ¡Bien, les sonreiré a los camaradas sobre el tema "hola, el caballo de Troya ha llegado a ustedes"!
    1. +4
      25 Mayo 2024 09: 02
      Cita: Kote pane Kohanka
      Honestamente lo intenté sin patetismo.

      ¡No hay forma de evitar el patetismo aquí, porque es verdad!
    2. +6
      25 Mayo 2024 09: 23
      Incluso hoy, su bien y su mal, su amor y su odio, su traición y su lealtad forman parte de nuestra conciencia de la ecúmene.

      Que te emocionaste.
      1. +4
        25 Mayo 2024 09: 24
        Buenos días Nikolaevich, ¡por qué!
        1. +1
          25 Mayo 2024 09: 31
          Buenos días!
          El tema es tal que no puede funcionar sin patetismo, así que un poco de ese mismo patetismo.
          El bien y el mal, categorías normativo-evaluativas de la conciencia moral, que en una forma extremadamente generalizada denotan, por un lado, lo correcto y moralmente positivo, el bien, y por el otro, lo moralmente negativo y reprensible en las acciones y motivos de las personas. en los fenómenos de la realidad social.

          En otras palabras
          Las ideas sobre el bien y el mal cambiaron tanto de un pueblo a otro, de un siglo a otro, que a menudo se contradecían directamente entre sí.

          En consecuencia, Homero no interpreta el asesinato, por ejemplo, como un crimen, pero una persona altamente moral, según Homero, es
          guapo, fuerte, inteligente, elocuente, un hombre de noble cuna, que se acompaña de felicidad y fama
          1. +6
            25 Mayo 2024 10: 02
            Nikolaevich, sin embargo, además de "traición". ¡La Ilíada está tejida a partir de contradicciones! En cuanto al origen noble, la familia de un conocido (no una persona bastante pobre) obtuvo por 1,5 lemas de madera su pedigrí de los hijos colaterales pero reconocidos de los Stroganov. El marido fue al archivo regional, salió con alguien y para una caja de coñac sacó un certificado falso de que era descendiente del trabajador agrícola tártaro Shashmura de la aldea de Ak Bash. Su esposa casi le arranca los ojos. Además, la gente es adulta; ella es profesora y él es profesor asociado en una universidad. Han pasado cinco años, pero todavía tienen problemas con este punto.
            1. +2
              25 Mayo 2024 10: 14
              como "traición"

              En la ética homérica, la razón, el propósito y el principio de acción están determinados por aquellos valores que actúan como pautas ideales para el comportamiento humano.
              Y los valores de los griegos homéricos eran épicos: el logro del bien personal centrándose en el criterio del éxito: el fracaso. Para lograr un objetivo, se justifica todo lo que le está permitido a una persona en virtud del estatus social del que es portador, y este estatus siempre está determinado desde fuera por el destino.
              1. +5
                25 Mayo 2024 11: 22
                Es decir, ¿el concepto del bien y del mal es obviamente falso? A medida que los tiempos cambian, ¿también cambian los conceptos sobre este concepto? recurso*el fin justifica los medios...*De alguna manera feo El objetivo y los medios para lograrlo son diferentes.
                1. +4
                  25 Mayo 2024 14: 31
                  Es decir, ¿el concepto del bien y del mal es obviamente falso?
                  Los conceptos de “bien y mal” son puramente subjetivos.
                  1. +2
                    26 Mayo 2024 08: 38
                    Sabes, Sergey, no estoy de acuerdo contigo.
                    El bien es el bien y el mal... es precisamente el mal.
                    ¡Buenos días a ti! hi
                    1. +1
                      26 Mayo 2024 08: 41
                      Phil, buenos días! El “bien” abstracto, como el “mal” abstracto, no existe.
                      1. +2
                        26 Mayo 2024 08: 47
                        ¿Ayudar a los débiles? ¿Abstracción? Hay bien, pero también hay mal.
                      2. +5
                        26 Mayo 2024 10: 37
                        . Hay bien, pero también hay mal, ¡ay!

                        ¿Crees que pasé por aquí ayer?
                        No, no fue así. Simplemente me daba pereza hablar, incluso con los dedos.

                        Hubo un destacado psicólogo y matemático soviético, Vladimir Lefevre, que emigró a Estados Unidos en 1974. Allí, al observar cómo vivían los estadounidenses, desarrolló una teoría sobre dos sistemas éticos que definen a las sociedades occidentales y no occidentales.
                        En el sistema ético occidental, el compromiso entre el bien y el mal se considera malo y la confrontación, buena. Según Oriente, un compromiso entre el bien y el mal es bueno y la confrontación es mala.
                        Esto es para que todos entendamos y podamos evaluar los acontecimientos de hoy.
                        En general, así, por cierto... ¡Pero no importa! wassat )))
                      3. +2
                        26 Mayo 2024 14: 35
                        Vladimir Lefevre, que emigró a Estados Unidos en 1974
                        El astuto judío no fue a Israel, sino inmediatamente a Estados Unidos. Y Sergei Georgievich Kara-Murza escribió bien sobre las dos éticas: una ética protestante y otra ortodoxa.
                      4. +2
                        26 Mayo 2024 14: 47
                        No tengo bigote y estoy acostumbrado a la idea de que lo bueno es bueno y viceversa. hi Y el compromiso normalmente no conduce al bien.
                      5. +3
                        26 Mayo 2024 14: 32
                        ¿Ayudar a los débiles? ¿Abstracción?
                        El Antiguo Testamento decía: "Haz levantar al que tropieza". Yo no he leído este libro, pero eso es lo que dijo mi amiga de los años 80, Romka Neimark.
                      6. +2
                        26 Mayo 2024 14: 44
                        No. Nietzsche lo dijo. hi
                        El autor de la frase que Dios murió. Algo así.
                      7. +3
                        26 Mayo 2024 15: 56
                        No. Nietzsche lo dijo.
                        Tal vez sea así. Además, no fui a verlo en el PSS. Aunque de los antiguos judíos se puede esperar todo. E Internet sigue siendo un basurero, hay que ser muy crítico y comprobarlo dos veces. Así que ayer mismo mi familia tuvo una disputa sobre de quién eran los dumplings. Está claro que nos llegó desde el este. Y "Vika" dijo que era de la antigua China (bastante plausible), pero la siguiente frase fue simplemente asesina: decía que hace 3000 años los chinos pusieron chile en el relleno. Víctimas del Examen Estatal Unificado, nada menos.
                      8. +2
                        26 Mayo 2024 16: 19
                        Te reirás, pero... Incluso Pitágoras en su tratado *Fiesta* mencionó un plato que recuerda vagamente a las albóndigas como *....trozos de carne envueltos en fideos...*.

                        ¿Internet? Asistente fiel. Lo principal es buscar más de una fuente de información. hi
                      9. +2
                        26 Mayo 2024 18: 01
                        Cita: ArchiPhil
                        Lo principal es buscar más de una fuente de información.

                        Tres fuentes están a favor, tres en contra y tres son neutrales...
                      10. +1
                        26 Mayo 2024 18: 53
                        ¿Para qué sirve la cabeza? Más precisamente, ¿qué hay dentro? hi
                      11. -2
                        26 Mayo 2024 23: 10
                        Cita: ArchiPhil
                        También Pitágoras en su tratado *Simposio*
                        Vaya, ¿crees que la humanidad conoce la letra de Pitágoras? En serio ?
                        Cita: ArchiPhil
                        ¿Internet? Asistente fiel. Lo principal es buscar más de una fuente de información.
                        Mmmm, ¿crees que este es un caso en el que la cantidad se convierte en calidad? Es decir, si simplemente encuentra una sustancia en Internet con la que, por mucho que lo intente, no podrá hacer dulces, es solo una sustancia, pero si encuentra la misma sustancia en Internet en varias fuentes diferentes, entonces ya es caramelo ¿no? negativas
                      12. 0
                        27 Mayo 2024 07: 51
                        Escribí un poco sobre otra cosa, ¿no? matón ¿En cuanto a la elección de las fuentes? La elección es suya.
                      13. 0
                        27 Mayo 2024 19: 29
                        Cita: ArchiPhil
                        ¿En cuanto a la elección de las fuentes? La elección es suya.
                        Entonces este es el problema. Ni yo tengo ningún derecho a elegir, ni tú, ni nadie más. negativas Es como en un dispensario común y corriente de la época de la antigua URSS: come lo que te dan. what Pero sólo dan todo tipo de narraciones falsas, no se sabe cuándo ni quién las escribió realmente. enojado Sí, soy consciente de que se indican “autores antiguos” como autores de esta narración. Pero, desgraciadamente, la humanidad no conoce la letra de un solo “autor antiguo”. Ninguno en absoluto. Incluso un "autor tan prolífico" como "J. Caesar", quien, como "los historiadores saben con certeza", escribió muchas cosas diferentes, desde una gran cantidad de notas hasta novelas sobre la conducción de la guerra. Además, nuevamente, los historiadores "saben con certeza" que "J. César" podía escribir con igual éxito tanto con la mano derecha como con la izquierda. Además, cada mano escribió sobre su propio tema. Y al mismo tiempo, “J. Caesar” podría mantener una conversación sobre un tercer tema. Así, no queda de él ni una sola palabra escrita de su puño y letra. si
                      14. 0
                        27 Mayo 2024 07: 47
                        Mencionó un plato que recuerda vagamente a las albóndigas como *....trozos de carne envueltos en fideos...*.
                        Phil, deja que incluso los neandertales inventen bolas de masa, de carne de mamut, por ejemplo. ¿Por qué escribí sobre bolas de masa? Vika escribe que los chinos pusieron chiles allí hace 3000 años, lo cual es una tontería evidente. Aún faltaban 2500 años para el descubrimiento de América.
                      15. 0
                        27 Mayo 2024 07: 54
                        ¡Buenos días Serguei!
                        Pero te respondí en *personal*. Antes del descubrimiento de América por los europeos.
                      16. 0
                        26 Mayo 2024 22: 46
                        Y "Vika" dijo que era de la antigua China (bastante plausible), pero la siguiente frase fue simplemente asesina: decía que hace 3000 años los chinos pusieron chile en el relleno.

                        No existe tal cosa en Wikipedia.
              2. +4
                25 Mayo 2024 12: 39
                VikNik. Esto no lo sabes tú, ¿verdad? ¿Quién eres, Fantomas? matón ¿Enemigo? Lo que quiero decir es que todo conocimiento es fruto de muchos Vershteen.
                1. +6
                  25 Mayo 2024 14: 32
                  . ¿Quién eres, Fantomas?


                  ¡Caballo de Troya! wassat )))
                  ¿Quizás esto finalmente te permita calmarte?
                  Entonces, dijo, y se volvió más fácil después de las tareas de la mañana, ¡hasta me reí!
                  ¡Saludos mi amigo!
                  Y hola a todos en este hermoso tema.
                  ¡Qué haríamos sin los artículos pacíficos de Vyacheslav Olegovich! hi )))
                  1. +1
                    26 Mayo 2024 08: 33
                    ¡Buenos días Lyudmila Yakovlevna!
                    Mi respuesta: nos encontraríamos en los artículos de *Moscú*. matónSabes quién. riendo
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. +4
              25 Mayo 2024 10: 24
              ¡Gracias por levantarme el ánimo esta mañana!
            4. +4
              25 Mayo 2024 10: 58
              Bueno, ¿es así? ¡Deberías haber escrito a Moscú, a Moscú! Crear nobleza para ellos es realmente un estornudo. riendo Y ambos llegarían a ser personas de buena cuna. matón
              Pero en serio, estos juegos de *nobleza* para gente rica y ya exitosa siempre me han sorprendido.
              1. +5
                25 Mayo 2024 14: 51
                . Pero en serio, estos juegos de *nobleza* para gente rica y ya exitosa siempre me han sorprendido.

                Nada sorprendente.
                El éxito de una persona rica está determinado por su capacidad para ascender al menos un escalón social. ¿No puedes? Esto significa que es desigual para quienes, por voluntad del destino, ya se han acurrucado en él. Y entonces tienes una ilusión, dicen, recibiré una carta de nobleza del Sr. Zakatov, secretario de la Oficina de Su Majestad Imperial, y se garantiza un lugar en el codiciado escalón. Esto era así en los años 90 y en parte es cierto ahora. ¿Sucedió? En ausencia de fundamentos feudales, es un engaño.
                1. +1
                  26 Mayo 2024 08: 53
                  ¡Oh, maldita sea! ¡Y yo, un pecador, seguí recordando el nombre de este *Maestro*! lol ¡¡¡Y resulta ser Zakatov!!! Hablando... jactanciándose. matón
    3. +3
      25 Mayo 2024 16: 42
      Lo siento, me acordé
      Homero, Milton, Panikovsky...
    4. +3
      26 Mayo 2024 05: 38
      "¡Hola, el caballo de Troya ha llegado a ti!"


      ¡¡¡Finalmente!!! "¡Hola caballo! ¡Soy Budyonny!" (c)))) wassat

      Hola Vlad! bebidas
      1. +3
        26 Mayo 2024 08: 35
        ¡No soy un caballo! ¡Soy el CSKA!
        Hola, Constantino! bebidas
        1. +2
          26 Mayo 2024 08: 58
          . ¡Hola Konstantin!

          Bueno, no soy Konstantin, pero aún así, ¡hola a todos, mis queridos y amados camaradas en la lucha por la supervivencia! ¡Así que bebamos por la mañana para seguir siendo humanos en este complicado proceso! bebidas wassat )))
          ¡Déjame presentarme, Caballo de Troya!
          Bueno, simplemente escuché las predicciones del monje Abel, no el que es de Valaam y hace cosas maravillosas en el piano, sino el antiguo, escuché y me convencí de que el Señor le proporcionó información a Abel, y calculé un trozo de papel de cuaderno según la física y la biología del progreso vertical y fue ridiculizado, porque una persona no acepta lo desagradable, y luego levanta las manos y se horroriza: el ejemplo de los troyanos es instructivo... En resumen , ¡buen día! amar )))
          1. +3
            26 Mayo 2024 09: 04
            ¡Y a ti, querida, lo mismo! Pero, bueno, ¡no creo en los monjes! Pero aquí tienes un ejemplo personal, pero aun así compré gafas hace dos años. según receta, pero por 5000 mil* de ese dinero *!y?En *Walsbury*.¡Sin publicidad!¡Sin publicidad!¡Sin publicidad!Cuestan.....500.¿Qué te parece? riendo¡Y también vidrio!
            1. +2
              26 Mayo 2024 09: 25
              . cuesta.....500. ¿Cómo te gusta?

              ¡Sí, me atraparon! llanto (((
              Sin embargo, el capitalismo... El mundo ya pasó por esta etapa hace mucho tiempo, y apenas hemos comenzado a dominar el sistema MMM, que consiste en varias pirámides financieras anidadas unas dentro de otras, que todavía ofrecen una variedad de cosas disponibles, pero ahora están rodando. Muéstranos un nuevo caballo de Troya con una apariencia hermosa: ¡alégrate de tener gafas y cuidarlas! Quizás no tengas una maleta así para guardar el dinero que necesitas para comprar unas nuevas; aparentemente, así son los tiempos.
              Tenía unas gafas maravillosas por 100 rublos, una vez las compré en el mercado, se me rompió la patilla, todavía estoy de duelo, no sé cómo fijarlas...
              Y sí, tuve que contactar con Wildberries y darles 500 rublos por ventanas de plástico arcoíris al mundo.
              1. +2
                26 Mayo 2024 15: 40
                Sí. Lo entendí. Creí en el poder mágico de la receta, sobre todo porque había un descuento. Bueno, ¿qué? riendo Gracias a Dios es raro. matón Pero sucede.
          2. +5
            26 Mayo 2024 09: 43
            ¡Hola a ti también, Luda! sonreír amar
            Bueno, llámese, como compañía, un gato troyano. Éste es “para tres”, aunque camina solo. bebidas
            1. +2
              26 Mayo 2024 10: 07
              . Bueno, llámese, como compañía, un gato troyano.

              ¡Hola, hola Kostya! bebidas )))
              Simplemente no te atrevas a caer en la provocación de Vlad; a continuación admitió que tan pronto como llegues, publicarás inmediatamente fotos de bellezas. Inmediatamente me preocupé por la prohibición, ¡así que ni lo pienses! Hablemos de lo que podemos: caballos de Troya y caballos de otras razas. Hay veces que las mujeres a su lado, incluso las más bellas, parecen feas, jeje...
              1. +3
                26 Mayo 2024 10: 36
                A continuación le di la respuesta al "provocador". guiño
                Esto para ti amar
            2. +1
              26 Mayo 2024 19: 13
              Hola a toda la Compañía de parte de Fili Jr.
        2. +3
          26 Mayo 2024 09: 36
          Hola seryozha sonreír
          Entonces le escribí a Vlad, habló allí en nombre del caballo troyano. riendo
          1. +3
            26 Mayo 2024 09: 39
            Los caballos son caballos, ya sea un troyano o un ejército. ¡No confundas a Skye, el CSKA es uno y para siempre! matón
            1. +5
              26 Mayo 2024 09: 47
              No voy a discutir, porque no es lo mío en absoluto. sonreír bebidas
              1. +5
                26 Mayo 2024 10: 10
                . No voy a discutir, porque no es lo mío en absoluto.


                "¡El caballo de Troya es un imbécil!" - ¡Esto es fuerte! wassat )))
    5. +4
      26 Mayo 2024 15: 06
      Y teniendo en cuenta que a veces aparecen “caballos de Troya” en las partidas de ajedrez, la historia sigue siendo relevante.
      1. +5
        26 Mayo 2024 16: 33
        . la historia sigue siendo relevante

        Sergei, no lo vas a creer, hace apenas dos horas pensé que en nuestra banda de atracadores parecía faltarte, pero debería haber suficiente, ¡y aquí estás!
        Saludos! bebidas )))
        Necesitamos una nueva mirada al papel del caballo de Troya en la ciencia, la tecnología e incluso la historia. wassat )))
        1. +4
          26 Mayo 2024 16: 59
          ¡Hola, Lyudmila Yakovlevna!

          Como puede ver, los pensamientos se hacen realidad.
          1. +3
            26 Mayo 2024 19: 06
            *Los pantalones se convierten. Los pantalones se convierten... ¡En elegantes pantalones cortos! Lo siento, un pequeño problema técnico.*.
            Hola Sergey! hi
            1. +1
              26 Mayo 2024 21: 45
              Hola seryozha

              Es más fácil caminar entre ortigas con pantalones largos. Y los mosquitos no te molestan tanto.
        2. +2
          26 Mayo 2024 19: 02
          ¡De lo contrario! Y Sergey también... para *caballos*. matón
          1. +2
            26 Mayo 2024 19: 12
            . ¡De lo contrario!

            ¡De lo contrario! Estaba pensando un poco aquí... La gente aquí dice, ¡pero no había ningún Caballo! Y el principal argumento en contra es que Homero era... ¡ciego! Pero mira, ciego no significa sordo. La gran mayoría de nuestro conocimiento proviene de las palabras de otras personas.
            1. +2
              26 Mayo 2024 19: 17
              ¿Y? ¡Continúa con tu pensamiento, por favor! Y diré de otra manera, ¡no yo, sino el poeta!*...Qué bueno que estemos todos aquí reunidos...*¿No es cierto? hi
        3. +2
          26 Mayo 2024 19: 19
          ¿Ladrones? Irreal, pero genial, ¿verdad?
  3. +8
    25 Mayo 2024 09: 54
    Cuando era niño (de 12 a 13 años), pegué algo como esto con cerillas después de leer una presentación simplificada de mitos para adolescentes. Aún no sé cuál, porque esta presentación quedó sin portada y algunas de las páginas. Pero lo leí, lo releí y me metí en ello. Y tanto es así que durante dos meses la casa apestaba a todos los adhesivos disponibles y a cerillas y sus adornos tirados por todas partes. El resultado fue algo que parecía un perro de patas largas con cola de avestruz, de un extraño color naranja debido al fallido tinte de gouache rojo y amarillo. Al principio me sentí orgulloso, luego me tranquilicé, luego lo evalué críticamente, luego perdí el interés, y después de la bárbara represalia contra la cónica por parte de mi joven sobrino, mi indiferencia habría sido la envidia de los estoicos más reprobados.
  4. +4
    25 Mayo 2024 10: 25
    Según Estesícoro, en su interior había 100 guerreros, los números se llaman 20, 23 o sólo 9, los cuales se nombran, sin embargo, todos por su nombre: Menelao, Odiseo, Diomedes, Tersandro, Sfenel, Acamant, Foant, Macaon y Neoptólemo.

    Las "listas familiares" del "grupo de sabotaje griego" son presentadas por cuatro autores: Quinto Esmirna - 30 personas, Cayo Julio Higinio - 9, Trifiodoro y Juan Tzetzes - 23 cada uno.
    1. +7
      25 Mayo 2024 12: 06
      Es usted muy informativo. Sí, señor. De ahí la pregunta. ¿Debo informarle más, querida? ¿O es suficiente? Allí entendió/vio que al final los rusos lo entenderán. querida.....Tú.. ...Sucede
  5. +8
    25 Mayo 2024 12: 38
    Leí un artículo en el que algunos estudiosos modernos afirman que este episodio del mito histórico es el resultado de un malentendido debido a una mala traducción. En griego antiguo, caballo se escribe HIPPOS, pero el idioma fenicio tenía una palabra para barco y también se deletreaba HIPPOS. Y desde aquí dicen que en realidad podría ser un barco y no un caballo. Sea cierto o no, dicen que podría serlo.
    1. +5
      25 Mayo 2024 13: 26
      Leí un artículo en el que algunos estudiosos modernos afirman que este episodio del mito histórico es el resultado de un malentendido debido a una mala traducción.

      Y no sólo traducción. Algunos científicos incluso creen que Caballo de Troya es el nombre de una máquina de asedio.
    2. +2
      25 Mayo 2024 22: 28
      pero la lengua fenicia tenía una palabra para barco, y también se escribía HYPPOS.

      Una hermosa versión, pero en el período descrito por Homero, el buque de guerra fenicio “caballo”, al igual que los “mineros (uniremes) griegos”, no tenía cubierta. Los direms (biremes) aparecieron durante la vida de Homero, y no tenían una cubierta sólida, ni tampoco tenían una bodega (donde las guerras pudieran esconderse). De los barcos fenicios, los barcos mercantes tenían bodega, pero se les llamaba "tina", que está lejos de ser "caballo (hipopótamos).
  6. +9
    25 Mayo 2024 17: 23
    En una obra de ficción, no era un caballo, sino la primera torre de asedio del mundo, a lo largo de la cual los griegos escalaron las murallas de Troya. Solo que más tarde, después de siglos, los detalles fueron olvidados, y en la memoria de los descendientes solo quedó una extraña estructura de madera, que se explicó de manera similar)))
    1. +4
      25 Mayo 2024 19: 36
      Teniendo en cuenta lo siguiente:
      1. Homero era ciego.
      2. Las obras que se le atribuyen describen acontecimientos ocurridos hace aproximadamente tres siglos y son esencialmente producto de la creatividad oral.
      3. La Ilíada y la Odisea fueron escritas en papel después de su muerte.
      4. ...
      No existía ningún caballo de Troya, originalmente existía un CAT. Más de moda en el espíritu de “los amos de Occidente, los archivos del Vaticano y los enemigos de los comunistas”...
      Mi querido Iván tiene razón en una cosa: el caballo de Troya es una especie de máquina de madera que se utilizó hace mucho tiempo. De lo contrario, las armas, los barcos y la vida descrita por Homero son las realidades de la realidad que lo rodea. Las obras más cercanas en espíritu y esquema a la Ilíada son las sagas y las epopeyas. Al mismo tiempo, Homero es insuperable en la descripción del mundo objetivo. Quizás simplemente porque era ciego.
      1. +5
        25 Mayo 2024 19: 38
        escuché a homero
        no era griego, sino sumerio,
        no se llevaba bien con el jefe
        Ruidoso para la verdad.

        mantenido aparte
        De todas las galeras
        Y buscando mujeres
        Tamaño más grande...

        Los sacerdotes estaban indignados:
        ¿Qué tipo de griego eres?
        Vino en mi mente
        si adornado
        ¡Sí pecado!

        Sirves a los jóvenes
        mal ejemplo,
        Escritor famoso,
        Camarada Homero...

        Serguéi Karatov
        1. +5
          25 Mayo 2024 20: 16
          De hecho, no importa si había un caballo o no. Es importante que en el plan de estudios de la escuela secundaria se mencione la Ilíada y la Odisea, y en quinto grado, cuando los niños son pequeños. Les interesa ver algo real y no especular sobre lo que no han visto antes. Y ahora los niños de al menos una escuela han tenido esa oportunidad. Esto los hará al menos un poco más inteligentes, más educados y más cultos. Esto es importante. Y "era" no era "era": esta "margarita" no tiene ningún significado.
          1. +5
            25 Mayo 2024 22: 11
            Y "era" no "era" - esta "margarita"

            El Gato No es más genial, es esponjoso, le encanta la leche y también puede maullar. riendo
            Ahora al grano. Hoy en día, los niños crecen con una gran cantidad de información disponible. "La historia del caballo de Troya" es sólo un rasguño en el conjunto de información; en su infancia, hace más de medio siglo, su significado era mucho más significativo y brillante, ya que faltaban varios segmentos de información en el tráiler (Internet). , televisión), y la accesibilidad era mucho menor.
            Soy más joven y admito por mi antigüedad que aprendí sobre el caballo de Troya en una caricatura. Para ser honesto, me sorprendió aún más cuando en 1995 encontré un "caballo de Troya" en mi computadora.
            ¿Y si consideramos el significado del “Caballo de Troya” para un estudiante de secundaria condicional en 1850? Dada la escasez de información disponible, un máximo de 10 libros en casa (2-3 de ellos sobre un tema religioso) no es un toque, como ordeñarme, o un toque brillante para ti e Iván, ¡¡sino un “evento”!! ! Teniendo en cuenta que en las lecciones de historia estudiaron el mapa político de la Antigua Grecia. Y en el futuro, la educación universitaria presuponía el conocimiento de la antigua lengua griega.
            Ahora pongámonos serios. Mi opinión personal es que para un adolescente las obras de Homero son mucho más inofensivas que la basura de Internet.
            Hace unos cuatro años, tres niños pequeños vinieron a mi taller y me pidieron que les hiciera tirachinas. Les hice prometer que no dispararían a los gatos. Consultaron, al parecer había planes, pero estuvieron de acuerdo. De mala gana, cortó la bolsa de agua caliente y enrolló tres tirachinas. Cómo entonces todos me derribaron, desde madres y abuelas hooligan hasta dena. Ya que sin salir del taller, la primera toma que me dieron fue una ventana de doble acristalamiento.
            ¿Por qué escribí esto? Hoy en día, la competencia para transferir experiencias de los niños mayores a los más pequeños simplemente se ha perdido. El papel de las guarderías y las escuelas está aumentando, mientras que la importancia de la calle está disminuyendo. Cuando era niño, no necesitaba una fresadora, un taladro ni pegamento PVA para hacer una honda. Lo principal es encontrar una almohadilla térmica en un vertedero (preferiblemente roja). El resto fue serrado y cortado con un simple cuchillo. Todo esto es para hacerte pensar. Incluso sobre su trabajo de Vyacheslav e Ivan en el campo de la creatividad.
            Bueno, en algún lugar así.
            1. +2
              26 Mayo 2024 06: 55
              Cita: Kote pane Kohanka
              Bueno, en algún lugar así.

              Gracias por el interesante comentario. Pero la dinámica del aprendizaje: un gimnasio de finales del siglo XIX: TODAS las cruzadas. Escuela soviética de los años 19 - 50 cruzadas. Escuela de los 3: dos viajes. Este es un tema común ahora.
        2. +3
          25 Mayo 2024 21: 21
          ¡Gracias Iván por el poema! Es una pena que el tío Kostya no esté allí, ¡habría decorado la rama con un par de fotografías de bellezas que Homero (y otros) no habrían pasado por alto! lengua
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +3
            26 Mayo 2024 10: 33
            En general, nadie sabe nada de historia. ¡No había ningún Caballo! ¡Lena la Bella adoraba a los gatos y recibió el gato troyano como regalo!
            Pero, lamentablemente, no encontré la desnudez de Lenka en la escultura, lo siento. riendo
            1. +2
              26 Mayo 2024 10: 47
              . Lamentablemente no encontré el desnudo de Lenka en la escultura, lo siento.

              No se la consideraba una diosa y, por lo tanto, no se creó la imagen de mármol. Pero los caballos...
              ¿Saben los presentes que existen caballos de pelo plateado? Bajo los rayos del sol es una vista impresionante. Pero sólo quedan un centenar de ellos, y llegará el momento en que sólo quedarán recuerdos de ellos.
              ¡Un hombre tenaz, sin embargo!
              1. +2
                26 Mayo 2024 10: 52
                ¡Un hombre tenaz, sin embargo!

                Escorpio es tenaz; con una radiación de 1000 roentgens, comienza a multiplicarse intensamente. riendo
                1. +4
                  26 Mayo 2024 11: 40
                  . Escorpio es tenaz

                  Escorpio no puede cambiar las condiciones de su existencia. Cree condiciones que sean diferentes de aquellas en las que vive ahora el escorpión, pero aceptables para los humanos, y el escorpión morirá. Y el hombre es capaz de cambiar las condiciones. Sin levantarte del sofá o del sillón del jefe. Por la idea inmortal del Caballo de Troya. Un especialista en TI lanzará un "troyano" en el programa de alguien y se enriquecerá, y el jefe lanzará un caballo de Troya en forma de su empleado en alguna institución subordinada, y esa institución enfrentará consecuencias nefastas para él debido a los cambios a favor de ese jefe. El ejemplo es fresco y llamativo. ¡Sí, siempre ha sido así! Tomemos la historia del espionaje: los troyanos. Precioso - en "El lugar de encuentro no se puede cambiar".
                  1. +4
                    26 Mayo 2024 16: 57
                    "Húmedo y perturbador para el bosque y el campo
                    A veces volando alrededor
                    Es imposible cambiar voluntariamente.
                    Hábitat" (c).
                  2. +3
                    26 Mayo 2024 16: 57
                    *....nos parece, querido hombre, que eres un soplón....*
                    A partir de ahí. matón
                    Vovka...Sharapov...en carácter
                2. +3
                  26 Mayo 2024 16: 26
                  ¡Cucarachas! Hace dos años no había ninguna. ¿Y apareció una tribu enemiga? am
            2. +3
              26 Mayo 2024 15: 14
              Y a partir de este momento los gatos que cruzan la calle no son bienvenidos.

              Probablemente la ubicación de la transición sea incorrecta.
              1. +3
                26 Mayo 2024 15: 16
                Los gatos siempre tienen la culpa de todo, especialmente los negros. guiño
                1. +4
                  26 Mayo 2024 15: 19
                  “Pero los clarividentes, así como los testigos presenciales,
                  En todas las edades, la gente ha sido quemada en la hoguera ”(c).
            3. +4
              26 Mayo 2024 17: 24
              ¿Historia? ¿Qué es esto? riendo
              1. +2
                26 Mayo 2024 19: 19
                . ¿Historia? ¿Qué es esto?

                Mmm... Mmmm...
                Digámoslo de esta manera: una presentación de hechos indiscutibles en su secuencia cronológica, a partir de los cuales en tiempos posteriores se extraen conclusiones directamente opuestas. wassat )))
                1. +2
                  26 Mayo 2024 19: 23
                  ¡Guau! Eso es complicado. Esto es algo que nadie ha visto y nunca verá, pero ¿se reconoce como un hecho?
                  1. +2
                    26 Mayo 2024 19: 37
                    . ¡Guau! Eso es complicado. Esto es algo que nadie ha visto y nunca verá, pero ¿se reconoce como un hecho?

                    En mi opinión poco profesional, la ciencia histórica debería estudiar los orígenes de las civilizaciones modernas y, sobre la base de hechos indiscutibles, demostrar la improductividad de las guerras imperialistas y las políticas coloniales abiertas o encubiertas: ¡todo esto es cosa del pasado, obsoleto, en la basura!
                    1. +2
                      26 Mayo 2024 19: 41
                      Yo responderé. ¿Pero? Más tarde, ay y ah.
                    2. 0
                      26 Mayo 2024 23: 02
                      Cita: depresor
                      ciencia historica
                      Lo siento, pero por ejemplo “ciencia política”; "economía política"; "comunismo científico"; "Dianética"; "teología", etc. - ¿Es esto también “ciencia”?
                2. 0
                  26 Mayo 2024 23: 00
                  Cita: depresor
                  Digamos esto: una declaración de hechos indiscutibles.
                  Me pregunto qué, en su opinión, en la Historia, digamos, el siglo anterior al 14, se incluye en la definición de "hecho indiscutible".
              2. +4
                26 Mayo 2024 20: 52
                Hay diferentes historias...
                Está "La historia del Estado ruso desde Gostomysl hasta Timashev": esta es una historia.
                Y hay una historia en la que uno queda atrapado independientemente de sus propios deseos, y "esa es una historia completamente diferente". Esto, por ejemplo, fue en un momento en el Patriarcal...
  7. +4
    26 Mayo 2024 17: 00
    Cita: Anton Yu
    Usted escribió una hipótesis y yo he establecido lo que han establecido los arqueólogos.
    ¿Y qué establecieron realmente los arqueólogos? Incluso el hecho de que los griegos hicieran una campaña contra Troya es sólo una leyenda.
    Por lo tanto:
    1. El hecho de la campaña de los griegos contra Troya no tiene evidencia documental o al menos evidencia narrativa escrita al menos alrededor de esa misma época.
    2. El hecho de que Troya esté ubicada donde la encontró Schliemann también es solo una versión del propio Schliemann.
    ¿Qué establecieron los “arqueólogos”?
    Los arqueólogos han descubierto que en el noroeste de Turquía hay una colina en la que vivió la gente desde la antigüedad. En esta colina, la gente primero vivió así y luego creó un asentamiento ordenado. Luego, el asentamiento fue rodeado por un muro protector exterior. Estos asentamientos fueron destruidos periódicamente tanto por los enemigos como por otras razones. Por supuesto, en esta zona propensa a los terremotos, los asentamientos en esta colina, así como en todas las colinas circundantes y no solo, en resumen, absolutamente todos estos asentamientos fueron destruidos periódicamente durante los terremotos.
    Eso es todo
    1. +3
      26 Mayo 2024 17: 11
      Si no me equivoco, ¿había varias Troyas allí? hi ¿Según las excavaciones de Manfred Korfman?
      1. +3
        26 Mayo 2024 17: 15
        Nueve de ellos. Bueno, o sin el primer acuerdo: ocho.
    2. +4
      26 Mayo 2024 19: 01
      ¿Y qué establecieron realmente los arqueólogos?

      Estimado Sergey, quizás no tenga sentido exponer lo que no ha sido probado. Al luchar contra el mito de la guerra de Troya, os volvéis como los ateos que niegan a Dios. Ya escribí anteriormente que esencialmente las obras de Homero describen la cultura material de los siglos 7-8 a.C. Los acontecimientos de la Ilíada y la Odisea se atribuyen tradicionalmente a dos o tres siglos antes. Se desconoce su fiabilidad, pero tampoco hay motivos para creer que esto no pudo haber sucedido. Las tramas de los poemas de Homero se reflejan en épocas y obras posteriores de autores griegos y romanos. Hasta esculturas del propio Homero, imágenes de barcos, dioses, héroes y ese mismo caballo. Leí la versión sobre el aveducto en una revista soviética con notas del editor, quien enumeró fuentes en griego antiguo que han sobrevivido hasta el día de hoy. También hubo una versión sobre un barco fenicio a caballo y máquinas de asedio. Con los barcos, reconozco la versión como inválida según mi conocimiento de que "no tenían cubiertas ni bodegas unificadas". En cuanto al motor de asedio, sinceramente no lo sé. Por otro lado, ¿por qué refutar la versión existente si es sencilla y comprensible?
      Por ejemplo, la "lucha de los ingenieros soviéticos" con los barcos de varios niveles, que primero idearon un diseño inexistente y luego comenzaron a demostrar su irrealidad.
      1. +2
        26 Mayo 2024 19: 28
        ¡Vlad! ¿Todos los años cavan y? Encuentran algo. Y claramente Troy no estaba solo. Además del hecho de que en Moscú... ¡¡¡está lloviendo, maldita sea, de verdad.
        1. +2
          26 Mayo 2024 19: 40
          ¡Buenas noches Phil!
          En serio, aún no se ha encontrado “una señal que indique que Troy Homer estuvo aquí”. Las investigaciones confirman la presencia de asentamientos humanos, que pueden considerarse la mítica Troya. Los científicos constantemente confirman algo y refutan algo. De hecho, hay un proceso de cognición que dista mucho de ser completo. ¿Es bueno o malo? Definitivamente excelente. ¿Estás seguro de que esto es Troya? Lamentablemente, no hay pruebas claras. Entonces, como en el dilema psicológico: "¿el vaso está medio vacío o medio lleno"? Tú y yo somos optimistas, algunos son pesimistas o nihilistas. Sin embargo, ¡¡¡lo peor que puede ser probablemente es que me importe un comino!!!
          1. +3
            26 Mayo 2024 20: 17
            ¿Y por qué Phil? Soy Sergey. ¿Por qué? Tienes razón, amigo mío, es una cuestión de especialistas.
            1. +2
              26 Mayo 2024 22: 26
              Sergey, estoy siendo sarcástico, por el amor de Dios, estoy usando mi antiguo apodo.
          2. +3
            26 Mayo 2024 21: 55
            Aún no se ha encontrado “una señal que indique que Troy Homer estuvo aquí”.

            O - "La Troya de Homero no estaba aquí" - tampoco está allí, me refiero a la tableta. guiño bebidas
      2. +2
        26 Mayo 2024 19: 39
        Cita: Kote pane Kohanka
        Al luchar contra el mito de la guerra de Troya, os volvéis como los ateos que niegan a Dios.
        Entonces soy ateo. Personalmente, no guardé nada en mi bolsillo ni cuando me uní a los octubristas, ni cuando me uní a los pioneros, ni cuando me uní al Komsomol. Y también pasé pruebas de ateísmo sin un higo en el bolsillo. hi
        PD: Hace mucho tiempo que no estoy en guerra con nadie. Entonces vengo a despertar vuestras conciencias. Pero, por desgracia, la mayoría de las veces es en vano. triste
        1. +2
          26 Mayo 2024 19: 53
          Yo personalmente tomé la decisión de bautizarme en 1996. Si creí en Dios, no lo sé. De hecho, trato de seguir los cánones básicos de la fe ortodoxa, ya que están cerca de mí en espíritu y cosmovisión.
          La regla principal es seguir siendo tú mismo y no hacer a los demás lo que no te arrepentirías de haberte hecho a ti mismo.
          En un lugar como ese.
          1. +2
            26 Mayo 2024 20: 12
            Sucedió que en 1988 supervisé algunos eventos para una organización que tuvieron lugar como parte de la celebración del 1000 aniversario del bautismo de la Rus. Y, al parecer, lo supervisó bien, desde entonces la dirección incluso recibió una carta de agradecimiento. Y personalmente, una figura religiosa que estuvo en contacto conmigo (por cierto, el ex secretario personal de Pimen, que poco antes de la celebración fue "a la tierra", por así decirlo (recibió una especie de parroquia genial) y fue recordado mientras organizaba las festividades. ), dijo, que como hice un buen trabajo en este festival, ahora no importa en absoluto si acepto el bautismo o no. Y agregó además que “a Dios no le importa en absoluto si una persona ha sido bautizada o no, lo principal es que la persona viva según su conciencia, entonces el alma siempre será pura”.
            1. +4
              26 Mayo 2024 20: 24
              Y esta es la respuesta de un *especialista*. ¡Te respeto! hi
            2. +3
              26 Mayo 2024 20: 37
              Tu alma es pura. ¿Pero esto no te recuerda: *Tu solicitud ha sido aceptada?
          2. +4
            26 Mayo 2024 20: 31
            ¿Dios? ¿Dónde estaba él cuando tales cosas existen? ¿Y los lúgubres?
        2. +4
          26 Mayo 2024 20: 28
          ¡Vamos! Bueno, creo con peonyEria. ¿Y octubres?
  8. Alf
    +3
    26 Mayo 2024 23: 26
    El número máximo nombrado es simplemente asombroso: según la Pequeña Ilíada, eran 3000, lo cual es claramente increíble.
  9. 0
    30 Mayo 2024 12: 53
    ¡Hacer algo como esto para una escuela es genial! Cuando era niño, yo mismo hice el Puente de la Torre con plastilina para el aula de inglés de nuestra escuela, y mi madre, que posee una maravillosa coloratura soprano, cantó arias de “Eugene Onegin” para sus alumnos en las lecciones de ruso y literatura durante muchos años. Más tarde recordó estas lecciones con deleite.
  10. 0
    Junio ​​14 2024 10: 50
    Había un periódico llamado “Industria Socialista”, en el que leí una versión de que el caballo podía entenderse como una torre de asedio que los griegos dejaron para pasar la noche cerca de Troya, por lo que los troyanos no pudieron soportarlo y trataron de arrebatarle la torre. y un caballo de madera, ¿por qué?