El humor británico es tan sutil.

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El humor británico es tan sutil.
] El señor Shapps llamó a la actualidad “la edad de oro de la construcción naval británica”. Hay que admitir que la broma del ministro no fue apreciada ni siquiera en su tierra natal. Además, esta frase se escuchó en el contexto de informes sobre otra reducción.

Se decidió desmantelar las fragatas tipo 23 Westminster y Argyll. Y si bien se espera el desmantelamiento del primero, ya que lleva más de dos años oxidándose en el muro del muelle, el segundo ha sido recientemente reparado y se han gastado considerables recursos y finanzas. Aún falta la lógica.



El S2087 HAK se retirará del Westminster y se instalará en el Iron Duke, lo que también requerirá tiempo y dinero. El barco tendrá que estar fuera de servicio durante algún tiempo y existen sospechas fundadas de que, cuando finalicen las reparaciones, también quedará silenciosamente amortizado.

Hasta ahora, presumiblemente, hasta 2028, la flota se quedará con 9 fragatas Tipo 23 (de las cuales sólo 7 están en movimiento), siempre que para este año entre en servicio el primer Tipo 31. En teoría, esto es bastante posible, la construcción avanza con bastante rapidez, pero es posible que se produzcan todo tipo de sorpresas.

En primer lugar, la cuestión del precio no se ha resuelto; Babcock y la región de Moscú están intentando resolver el conflicto en una disputa previa al juicio, pero hasta ahora sin éxito.

En segundo lugar, el Almirantazgo finalmente se dio cuenta de que el barco no estaba armado, como se afirmó inicialmente. Dado que los dos primeros cascos ya están en un alto estado de preparación, están equipados con UVP Mk. 41 se instalarán durante las reparaciones y actualizaciones programadas. Los últimos tres probablemente se instalarán durante la construcción, pero esto, nuevamente, aumenta el costo de los barcos.

Uno sólo puede adivinar cómo saldrán de este círculo vicioso.

Pero el ministro habló muy poco de esto y con cierta indiferencia.

Bueno, entonces todo fue positivo.

Está previsto construir seis, aunque posiblemente tres, barcos del proyecto MRSS. El ministro espera que se instalen flota para 2030, cuando aún se encuentran en la etapa de esbozo.

Se supone que estos barcos reemplazarán inmediatamente a los barcos de desembarco, de los cuales el Bulwark y el Albion probablemente serán desmantelados en los próximos años, y al UDC tipo Bay, que probablemente seguirá en servicio durante algún tiempo, y al universal el transporte de suministros. Fort Victoria, que actualmente está en reparación y probablemente también será desmantelado. Aunque se anuncia su participación en la “Gran Campaña del Este” en 2025.

Como se ha dicho más de una vez, la versatilidad es buena hasta cierto punto, pero luego comienza la situación contraria. Un barco así es igualmente malo en todas sus formas.

Además, había mucho optimismo sobre la construcción del MAPL clase Estute y del SSBN clase Dreadnought, aunque están muy retrasados. Se expresaron ideas francamente fantásticas sobre 12 SSGN - AUCUS. Pero esto es en un futuro más lejano. Aunque, por qué no soñar, el gobierno dimitirá en un futuro próximo y todos los problemas quedarán en manos de los laboristas.

Finalmente, los problemas de la industria y las finanzas conllevan problemas políticos.

El astillero Harland & Wolf involucrado en el proyecto del buque Fleet Solid Support de 1,6 millones de libras esterlinas corre el riesgo de sufrir un colapso financiero al no cumplir con los términos de una garantía gubernamental sobre un préstamo de 200 millones de libras esterlinas. Si la empresa quiebra, el proyecto MRSS también estará en peligro, ya que parte de los barcos querían construirse en Belfast.

Además, en caso de cierre del astillero y de las empresas asociadas a él, el número de partidarios de la secesión del Reino Unido aumentará significativamente en Belfast.

Pero el ministro irradia optimismo y confianza en el futuro. La única pregunta es: ¿por qué mañana tendrá que hundirse hasta el fondo?
124 comentarios
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  1. +5
    21 Mayo 2024 06: 22
    Bueno, está claro: "dueña de los mares", solo hay que buscar la mota en el ojo de otra persona, cuando en nuestra flota todo está en chocolate.
    1. +1
      21 Mayo 2024 09: 45
      Nadie busca troncos ni motas. Esos 2,5 millones de pies. st., que Inglaterra gastó en Banderland, le habría sido muy útil. Y para la marina, y para la fuerza aérea, y para el ejército y para otras necesidades que son innumerables. Reparación tipo 23, promedio 200 millones de pies. Arte. Y me olvidé de los portaaviones.
      1. -1
        21 Mayo 2024 10: 01
        Diré esto personalmente, no me interesa en absoluto lo que está pasando en Royal Nav. Lo principal es que tenemos orden con la flota, algo que no tenemos en este momento.
        1. +4
          21 Mayo 2024 10: 19
          ¿Quién lo tiene ahora? La Marina ha sido mi afición desde hace muchos años, desde que terminé de navegar, pero no podía hacerlo. Y durante todos estos treinta y tantos años, he estado observando las flotas de los principales actores. Aparte de China y un poco de Japón, todos los demás están empeorando cada vez más. Sin embargo, no todos sobrevivieron al desastre de 30.
          1. -1
            21 Mayo 2024 10: 22
            hi Mis respetos para el marinero. Italia, Francia, ¿no? Por supuesto, estos no son China, pero aun así los suecos están haciendo algo rápido allí, y los empleados con sus "Burkes" (un muy buen barco, dicen).
            1. +2
              21 Mayo 2024 11: 05
              Los EM URO del tipo "Bjork" son muy buenos barcos, pero es imposible comprender la inmensidad. Si descartamos los que están en reparación y modernización. Quedan unos 50, para todo el globo. Será demasiado pequeño))) especialmente porque los chinos tienen análogos cercanos a tasas mucho más altas que las de Estados Unidos. Por cierto, el propio Arli Bjork y los otros cuatro barcos que le siguieron ya deberían estar fuera de servicio, habiendo agotado su vida útil. Sin embargo, su vida útil se prolongó: no hay nada con qué reemplazarlos. Y lo mismo ocurre con todos los tipos: portaaviones, cruceros con misiles guiados, MAPL y SSBN.
        2. +2
          22 Mayo 2024 18: 34
          Cita de: dmi.pris1
          Personalmente, no me interesa en absoluto cómo es Royal Nav.
          Lógico. A mí personalmente no me interesa en absoluto el fútbol inglés, pero lo muestran en casi todos los informativos. Pero ¿qué pasa con la frase que dice que necesitas conocer a tu enemigo mejor que a tu amigo?
      2. 0
        21 Mayo 2024 21: 09
        Cita: TermNachTER
        2,5 mil millones de pies. st., que Inglaterra gastó en Banderland, le sería muy útil

        El dueño ordenó.....
        1. -1
          21 Mayo 2024 23: 13
          Y si mañana el dueño te ordena que te quites los pantalones y vendas tu quinto punto en las calles del Soho, ¿ellos también irán?)))
  2. +4
    21 Mayo 2024 06: 25
    Los días de "gobernar los mares de Gran Bretaña" han quedado atrás y es poco probable que vuelvan a aparecer
  3. +3
    21 Mayo 2024 07: 55
    Resulta que tampoco están en orden. Hay que hacer algo al respecto. sonreír
  4. 0
    21 Mayo 2024 07: 58
    El Imperio Británico ya no existe y la enorme flota que necesitaba ya no existe. Pero Gran Bretaña puede permitirse un cierto número de barcos modernos. Afortunadamente, no tiene con quién pelear.
    1. +2
      21 Mayo 2024 09: 46
      No existe ningún imperio, pero los intereses de la City de Londres no han desaparecido. Sólo los métodos han cambiado.
      1. +3
        21 Mayo 2024 10: 41
        Cita: TermNachTER
        No existe ningún imperio, pero los intereses de la City de Londres no han desaparecido. Sólo los métodos han cambiado.


        Todos los capitalistas tienen aproximadamente los mismos intereses, esto es cierto. Sin embargo, la ausencia de colonias. dispersas por todo el mundo dicta otras formas de mantener las ganancias.
        1. +2
          21 Mayo 2024 11: 07
          Incluso se les ocurrió un nombre científico: neocolonialismo))) Banderland es un claro ejemplo. En apariencia parece un país, con todos los atributos requeridos, pero en realidad es un territorio para obtener ganancias.
          1. 0
            28 Mayo 2024 22: 49
            En los 90 nosotros también éramos así. Gracias a Dios, con dificultad, no de inmediato, pero recuperamos el sentido...
  5. +6
    21 Mayo 2024 08: 09
    Cita de: dmi.pris1
    Bueno, está claro: "dueña de los mares", solo hay que buscar la mota en el ojo de otra persona, cuando en nuestra flota todo está en chocolate.


    Los acontecimientos no deben evaluarse de forma estática sino dinámica.
    Pregunta: ¿Ha mejorado o empeorado la situación en nuestra Armada en los últimos 30 años?
    Y en la Royal Navy, ¿ha mejorado o empeorado durante el mismo período?
    Dejemos de lado el hecho de que la Federación de Rusia sigue siendo una potencia continental y depende menos de las comunicaciones marítimas que Inglaterra.
    1. +1
      21 Mayo 2024 09: 43
      que la Federación de Rusia sigue siendo una potencia continental y depende menos de las comunicaciones marítimas

      ¿Pero nuestras exportaciones en su mayoría no pasan por agua?
    2. +2
      21 Mayo 2024 09: 48
      Como dicen los médicos, la dinámica es positiva para Rusia. No veo ninguna perspectiva especial para Inglaterra.
      1. +3
        21 Mayo 2024 09: 55
        Intentar comparar una palma con un dedo no es muy correcto. La flota inglesa es sólo una parte integral de la flota de la OTAN, por lo tanto, donde faltan Astute, Elizabeth y Daring, inmediatamente aparecerán Virginias, Nimitzes y Burkes... Esto no funcionará para nosotros, porque incluso debido al “amor apasionado por el socio oriental "Los 055 no ayudarán a los 22350...
        1. 0
          21 Mayo 2024 10: 21
          Quizás aparezcan, quizás no. Estados Unidos ya tiene suficientes problemas propios. Están perdiendo la carrera ante China. Y no veo ningún avance para corregir la situación, salvo muchas palabras en el Capitolio.
          1. +4
            21 Mayo 2024 10: 48
            Quizás aparezcan, quizás no.

            Aparecerán, no lo duden, porque sólo el dominio en el mar es garantía de su supervivencia (junto con el dominio del dólar).
            Están perdiendo la carrera ante China.

            Por supuesto, chocar aritméticamente con la “fábrica mundial” es una locura.
            No veo ningún avance para corregir la situación, salvo muchas palabras en el Capitolio.

            ¿Cómo es que no ves ningún progreso?
            1. La formación de alianzas navales, en las que cada vez más estados se ven absorbidos por ellas.
            2. La construcción real de un espacio global interespecífico de información y combate sin precedentes, con la inclusión de la Armada, la Infantería de Marina, la Fuerza Aérea, así como las fuerzas armadas de los socios más probados.
            3. Reforma seria de la CIT.
            4. Reanimación de bases y bases (puntos fuertes) abandonadas durante mucho tiempo en la región de Asia y el Pacífico.
            5. Con el pretexto de defenderse de los vehículos aéreos no tripulados, los hutíes prueban las armadas de los países de la OTAN en una situación de combate real.
            6. Maniobras conjuntas periódicas de grupos de barcos con países de Asia y el Pacífico.
            7. Atraer lenta pero seguramente a India y Vietnam a su órbita.
            8. Fortalecimiento radical de las capacidades técnicas de los buques de la Armada (EGIDA en la última serie de Berks, nuevas composiciones del grupo aéreo de portaaviones con un aumento máximo en el número de AWACS y aviones de guerra electrónica).
            9. Construcción de una constelación de satélites global, increíblemente numerosa y aparentemente indestructible.
            Además, gran parte de lo que se está haciendo no está a nuestro alcance. Los estadounidenses saben muy bien que ya no podrán competir en número, por lo que confían en la coalición, la superioridad técnica y muchos años de experiencia. Para mí, también debemos ir en la misma dirección, porque en el aspecto cuantitativo nunca estaremos más cerca de nuestros oponentes, lo que significa que debemos apoyarnos en la tecnología (afortunadamente, Zircons ya existe).
            hi
            1. +1
              21 Mayo 2024 11: 27
              1. Las alianzas, incluidas las militares, son cuando hay beneficio mutuo, es decir, no se trata de lo que está haciendo Estados Unidos. Cuánto durarán estas uniones y qué tan efectivas serán es una gran pregunta.
              2. Las reformas, incluida la CIT, no siempre son útiles. La CDI es generalmente un capítulo aparte y muy doloroso en la historia de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos.
              3. Se está llevando a cabo la reanimación de bases individuales; veamos qué ventajas se obtendrán de esto.
              4. Probar capacidades de combate reales por 150 millones de dólares es un poco caro. Y si se cuenta el coste de los misiles lanzados, hasta se podría derramar una lágrima. Personalmente, veo a otro afgano. Los salvajes en pantuflas están luchando con mucho éxito contra los países más avanzados del planeta.
              5. Llevar a India y Vietnam a algún tipo de órbita es una gran cuestión. Su amistad con Estados Unidos es de naturaleza muy pragmática. Necesitan tecnología estadounidense y un “techo” de China... ahora. Mañana podría ser completamente diferente. Y los indios incluso ahora
              Ellos hacen lo suyo: compran petróleo, diamantes, fertilizantes, a pesar de las prohibiciones.
              6. El fortalecimiento de los componentes del barco y de la cubierta es un tema para una gran conversación aparte. En general, la situación en la Marina estadounidense no es alentadora.
              7. La constelación de satélites es una carta de triunfo importante. Sin embargo, la historia de la humanidad, incluida la historia militar, muestra que nadie ha logrado todavía crear un arma absoluta. Una contramedida apareció muy rápidamente.
              1. +1
                21 Mayo 2024 16: 32
                Las alianzas, incluidas las militares, son cuando hay beneficio mutuo, es decir, no se trata de lo que está haciendo Estados Unidos.

                ¿Realmente importa? Lo principal es que los estados miembros de estas uniones obligarán a sus ciudadanos a luchar y morir por los intereses de los demócratas extranjeros.
                Las reformas, incluida la CIT, no siempre son útiles. La CDI es generalmente un capítulo aparte y muy doloroso en la historia de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos.

                Lea sobre esta reforma. Si Berger tiene éxito, entonces la ILC aumentará cualitativamente sus capacidades para operaciones de combate en las condiciones modernas.
                Se está produciendo un resurgimiento de las bases individuales; veamos qué ventajas se obtendrán de esto.

                Hay muchas ventajas, desde acercarse a tu enemigo hasta aumentar el número de bases, desde aumentar la capacidad de maniobra de los aviones, hasta fortalecer el cinturón trasero, etc. Sólo hay un inconveniente: el dinero.
                4. Probar capacidades de combate reales por 150 millones de dólares es de alguna manera un poco caro.

                Son “centavos”, pero comparados con el coste de un buque de guerra moderno...
                Los salvajes en pantuflas están luchando con mucho éxito contra los países más avanzados del planeta.

                ¿De qué estás hablando? Los demócratas permanecieron en Afganistán durante 20 años mientras les resultaba rentable. Los mismos hutíes juegan el juego en muchas manos. “Para algunos hay guerra, para otros su madre es querida”...
                Su amistad con Estados Unidos es de naturaleza muy pragmática. Necesitan tecnología estadounidense y un “techo” de China... ahora.

                Entonces, ¿de qué estoy hablando? Desesperados, simplemente se ven obligados a caer en las garras de jugadores extranjeros. Y en este juego sangriento sus pueblos volverán a sufrir...
                En general, la situación en la Marina estadounidense no es alentadora.

                Por supuesto, ella ni siquiera inspira a los estadounidenses. Pero el caso es que no se quedan de brazos cruzados (como mucha gente piensa), el trabajo continúa, pero con mucha dificultad, sin embargo, como todos los demás...
                que nadie ha logrado todavía crear un arma absoluta.

                No utilicé lo que a mucha gente le encantaba, "que no tiene análogos en el mundo". No hay superarmas, solo métodos de guerra cualitativamente nuevos: flota espacial-aviación-PU KR-artillería-marines; todo esto como un único mecanismo de información y combate con la mínima reacción posible de "sierra" a "golpe". Si los extranjeros logran crear algo similar, entonces ninguna horda de equipos chinos será la clave para la victoria.
                1. -1
                  21 Mayo 2024 18: 41
                  1. ¿Si Berger tiene éxito? ¿Qué pasa si no funciona? El ejército estadounidense se encuentra ahora en un estado de semidesmayo: le faltan un 20% de fuerzas. Los marines también tienen bastantes problemas, incluida la UDC, que no es un marine, sino una marina.
                  2. Están acercando sus bases a China, y China está acercando sus bases a ellos. Les deseo a ambos uzbecos creativos. La presencia de una base en sí misma no es sólo un “plus”. Estos también son problemas, grandes. Ahora están trabajando en un nuevo sistema de defensa aérea para la base de Guam. Resulta no sólo muy complicado, sino también caro.
                  3. Estábamos sentados en Afganistán, es decir, a más de 3 km. ¿Alejarse de la base ya es una operación militar? Bueno, nos sentamos y ¿qué nos sentamos? ¿Por qué no están en Yemen?
                  4. ¿Hay algo que no noto acerca de la desesperanza de los indios? Por el contrario, hoy leo en Internet que algunas personas en la India proponen pasar de las compras únicas de petróleo a Rusia a contratos fijos a largo plazo. Si esto sucede, entonces sólo puede entenderse como cómo Delhi atacó a Washington.
                  5. Respecto a: “no se quedan de brazos cruzados”, sólo veo que en Washington están trabajando incansablemente. El hecho de que el actual sistema de construcción y reparación naval en los Estados Unidos no se corresponde con la realidad quedó claro hace 10 años. ¿Qué se ha hecho además de la boltología?
                  6. Si tiene éxito, frase clave. ¿Cuántas veces se han tirado miles de millones de dólares por el desagüe? Y lo curioso es que no es culpa de nadie, simplemente sucedió)))
                  1. +1
                    21 Mayo 2024 20: 15
                    ¿Qué pasa si Berger tiene éxito? ¿Qué pasa si no funciona?

                    Y si no funciona, entonces los chinos podrán “dormir tranquilos”...
                    Resulta no sólo muy complicado, sino también caro.

                    Así que lo escribí, dinero y más dinero...
                    Esto significa más de 3 km. ¿Alejarse de la base ya es una operación militar? Bueno, nos sentamos y ¿qué nos sentamos?

                    Entonces no 50 personas, sino hasta 60 mil “sentadas”... ¿Por qué? Entonces esta no es una pregunta para mí, es para el Pentágono. Pero si permanecieron quietos durante dos décadas, aumentaron casi dos billones. verde, lo que significa que era realmente necesario...
                    Algunas personas en India están proponiendo pasar de las compras únicas de petróleo a Rusia a contratos fijos a largo plazo.

                    Parece que no estamos hablando de Rusia, sino del enfrentamiento entre dos superpotencias. Y en esta confrontación, India y Vietnam aparentemente no tienen prácticamente otra opción...
                    ¿Cuántas veces se han tirado miles de millones de dólares por el desagüe? Y lo curioso es que nadie tiene la culpa.

                    Seré muy feliz si no lo logran, pero hay pocas esperanzas para ello. El mismo estratega ya ha sido diseñado y arruinado...
                    hi
                    1. -2
                      22 Mayo 2024 01: 16
                      Cita: Doccor18
                      Parece que no estamos hablando de Rusia, sino del enfrentamiento entre dos superpotencias.

                      Da la casualidad de que sin Rusia en el enfrentamiento entre las superpotencias tampoco se puede hablar. Porque el principal enfrentamiento en términos militares entre Estados Unidos y la OTAN es ahora con Rusia. Porque en términos de superpotencia militar, somos nosotros los que llevamos la delantera, y no China. Y sin nuestro apoyo, China ahora (y durante otros 10 años) no puede resistir.
                      Y esto debe ser utilizado.
                      Las urracas se dieron cuenta de que durante la reunión, Xi le pidió a Putin que les vendiera el Zircon para una mejor confrontación con Estados Unidos en el mar. . . Esta propuesta se puede utilizar para beneficio mutuo. Por lo tanto, sería muy deseable responder pidiendo a la parte china que construya rápidamente una serie de OCHO fragatas tipo para la Flota del Pacífico en sus astilleros. Cascos 054B, para nuestros sistemas de armas y aviónica. Y también cuatro tipos UDC. 071 para el Cuerpo de Marines de la Flota del Pacífico. Se construyen rápidamente, y esto fortalecería muy seria y rápidamente nuestra Flota del Pacífico, mientras que nuestra propia construcción naval se impulsará con la construcción de nuestros proyectos 22350.1 y 22350M en el Astillero de Amur. Habiendo recibido nuevos barcos tan rápidamente, no sólo resolveríamos nuestros problemas relacionados con la seguridad de nuestras posesiones del Lejano Oriente, sino que también crearíamos un contrapeso adicional a las flotas de EE.UU., Japón y Corea del Sur, sino que también podríamos asignar una cantidad bastante Serio destacamento de fuerzas para desplegarlo en... Cam Ranh. Hace poco los vietnamitas expresaron que no estarían en absoluto en contra del regreso de nuestros barcos y aviones a Cam Ranh. Esto sería una garantía de seguridad para Vietnam frente a la amenaza de China y rechazaría los reclamos de Estados Unidos sobre esta base (para "Vietnam RECUERDA") Además, es preferible enviar fragatas construidas en el país para servir en Cam Ranh. Rusia en el Sudeste Asiático equilibraría las fuerzas en la región y calmaría a las élites locales. Y al mismo tiempo habría dañado significativamente el equilibrio de poder del AUCUS reunido por Estados Unidos. Pero para nosotros, el control del estrecho es vital. seguridad de nuestro propio envío.
                      Esto es si el nuevo presidente y la nueva dirección del Ministerio de Defensa realmente quieren construir un gran país, un gran ejército, una flota equilibrada y eficaz en el combate, y no retrasarse en los preparativos para una nueva guerra.
                      En este caso, India comenzaría a comportarse de manera mucho más respetuosa e independiente.
                      Para “exportar Seguridad”, como supuestamente quieren, necesitamos una Herramienta de Proyección de Fuerza. Y esta es la Flota. Así como la aviación de combate y de transporte militar.
                  2. +1
                    22 Mayo 2024 00: 31
                    Cita: TermNachTER
                    ¿Hay algo que no noto en la desesperanza de los indios?

                    El interés de la India es algo diferente: quiere ocupar el lugar de China en el papel de "Fábrica Mundial". Aquellos. aceptar en su territorio las instalaciones de producción de las ETN estadounidenses y, en general, occidentales. En términos de población, ya han superado a China, y la población es joven y no envejece como en China, la mano de obra es barata, el clima es cálido, el acceso al mar y las rutas comerciales son lujosos. Esto es precisamente lo que determina el interés de los dirigentes indios, y no el “miedo a China” (India es una potencia nuclear). Estados Unidos, a su vez, muestra la zanahoria, cambia a India a sus sistemas de armas y alienta a India a unirse a AUCUS+.
                    Lo mismo ocurre con Vietnam, pero también necesitan apoyo en caso de agresión china. No quieren convertirse en enemigos de China, pero quieren tener un socio/aliado fuerte.
                    Quizás la solución óptima para Vietnam sería que Rusia regresara a su base en Cam Ranh para convertirse en un apoyo y contrapeso de Vietnam para China. Y dado que la Federación de Rusia y la República Popular China están ahora en las mejores condiciones, esto no llevaría a la confrontación ni a la participación en la guerra de otra persona. Esto también sería beneficioso para China, porque desde Cam Ranh Rusia controlaría el estrecho de Malaca, lo patrullaría con sus aviones antisubmarinos y complicaría cualquier medida para bloquearlo por parte de Estados Unidos y compañía. ... Pero la Federación Rusa liberal-oligárquica no tenía el dinero, el talento y la conciencia para construir la Flota en el momento oportuno (como se prescribe en el programa de rearme hasta 2020). Los méritos del "equipo Shoigi" son especialmente grandes en el sabotaje y la malversación de fondos específicamente en el programa de construcción naval. Y en general en el programa de rearme de la flota. Las cosas son más o menos tolerables sólo en la construcción de buques de propulsión nuclear para las fuerzas nucleares estratégicas. Bueno, eso es pan. Ahora Patrushev, Belousov y Dyumin se ocuparán de este tema. Les deseamos buena suerte/éxito.

                    Por eso no recomendaría subestimar a los anglosajones en su deseo de preservar y perpetuar su yugo sobre el mundo. En la URSS ya se habían dado cuenta de la holgura, habiendo alcanzado la Paridad Estratégica... Aceptaron la propuesta de "Détente", START... Tratado INF... "Convergencia" y otras tonterías... Y rompieron su Gran País a la basura. No hay por qué dejarse engañar por su “debilidad”; ​​la compensan con su astucia y sofisticación.
                    1. +1
                      22 Mayo 2024 09: 48
                      Estoy completamente de acuerdo contigo, lo formulaste de manera más profunda y amplia.
            2. 0
              28 Mayo 2024 22: 58
              5. Con el pretexto de defenderse de los vehículos aéreos no tripulados, los hutíes prueban las armadas de los países de la OTAN en una situación de combate real.

              Una prueba en una situación de combate real de las armadas de los países de la OTAN demostró que dichas armadas pueden resistir durante algún tiempo (aún no ha terminado) contra los hutíes en zapatillas deportivas con vehículos aéreos no tripulados antediluvianos y misiles antibuque en cantidades limitadas. guiñó un ojo
          2. +4
            21 Mayo 2024 16: 15
            Cita: TermNachTER
            Estados Unidos ya tiene suficientes problemas propios. Están perdiendo la carrera contra China.

            Hasta ahora están infinitamente lejos de perder. La brecha en la fuerza de las flotas se está acortando, sí, pero por ahora sigue siendo colosal y no a favor de China.
            1. 0
              21 Mayo 2024 16: 24
              No es tan grande, sobre todo teniendo en cuenta que la Armada china operará cerca de sus costas y el colchón se extiende en una “fina capa” sobre todos los océanos del planeta. Por no hablar del hecho de que el proceso de actualización de la flota estadounidense sigue fracasando. Esto se ha dicho más de una vez. Hace diez años necesitaban un gran tercer astillero para la construcción de submarinos. Pero hoy, aparte de hablar, no se ha hecho nada.
              1. +1
                21 Mayo 2024 16: 35
                Cita: TermNachTER
                el no es tan grande

                Muy grande
                Cita: TermNachTER
                sobre todo teniendo en cuenta que la Armada china operará cerca de sus costas, y el colchón se extiende en una “fina capa” sobre todos los océanos del planeta.

                Será necesario - concéntrate, no hay problemas.
                Cita: TermNachTER
                Necesitaban un gran tercer astillero para la construcción de submarinos, hace diez años

                Sólo que ahora, incluso sin un tercer astillero, tienen la flota de submarinos multipropósito más poderosa del mundo. China, en comparación con Estados Unidos, no tiene ninguna flota de submarinos. Seis "Shan", que son muy buenos si están al nivel de "Los Ángeles", y dos docenas de submarinos diesel-eléctricos del nivel son buenos, aunque un poco mejores que nuestro Varshavyanka.
                En portaaviones, China también está perdiendo con un estruendo ensordecedor, y ni siquiera se trata del número de aviones: no tienen un sistema de aviación basado en portaaviones al estilo de los EE. UU. y no lo tendrán durante mucho tiempo. .
                China tiene al menos la mitad de destructores comparables a los Berks y las fragatas y corbetas no les ayudarán a enfrentarse a la Armada de los Estados Unidos.
                1. -1
                  21 Mayo 2024 18: 20
                  Usted enumera la nómina, pero contemos lo que está en servicio. Y luego los números saltan bruscamente en la otra dirección. De los 49 MAPL americanos, 39 están en servicio, si tenemos en cuenta que también se necesitan en el Atlántico ¿cuántos quedarán? Y así podemos repasar todos los puntos.
                  1. +3
                    21 Mayo 2024 18: 40
                    Cita: TermNachTER
                    Usted enumera la nómina, pero contemos lo que está en servicio.

                    Y será exactamente lo mismo.
                    Cita: TermNachTER
                    De los 49 MAPL americanos, 39 están en servicio

                    Y de los 6 chinos ¿cuántos? ¿Habrá al menos la mitad?
                    Cita: TermNachTER
                    De los 49 MAPL americanos, 39 están en servicio, si tenemos en cuenta que también se necesitan en el Atlántico ¿cuántos quedarán?

                    Sí, se desplegarán unas 30 unidades sin ningún problema y habrá una proporción de 1 MAPL chino por 10 MAPL estadounidense.
                    Cita: TermNachTER
                    Y así podemos repasar todos los puntos.

                    Dé un paseo, simplemente compare lo que es comparable: no es necesario comparar la nómina de la Armada del EPL con el personal de combate de los EE. UU. :)
                    1. +2
                      21 Mayo 2024 18: 55
                      Eh, es fácil para ti))) ¿despojarán a todas las flotas y arrojarán todo contra China? ¿Por qué los almirantes de los colchones tienen un punto de vista completamente opuesto?
                      ¿Sabes cuántos y qué tipo de MAPL tienen los chinos? ¿Puedes compartir la fuente de información? Me gustaría señalarles que en los mares adyacentes a China, los submarinos diesel-eléctricos chinos se sentirán bien, pero los de colchón; pregúntele al comandante del Connecticut))) Por cierto, ¿dónde está ella? ¿También la cuentas a ella en esos 30?
                      Me gustaría recordarles que en los años 60 y 70, el concepto estratégico de Estados Unidos era la posibilidad de “librar 1,5 guerras”. Es decir, uno es grande, como contra la URSS, el segundo no es grande, contra algunos papúes))) Como resultado, "ni siquiera sobrevivieron" a la guerra contra Vietnam))) pero no profundicemos demasiado. Hay un ejemplo más reciente: los hutíes. Estados Unidos, Inglaterra, Francia, Italia, Alemania, Grecia: ¿los enumeraste todos? ¿Con qué terminamos? Bozales rotos, colas dobladas y lloriqueos quejumbrosos, como "chicos, vivamos juntos")))
                      1. +2
                        21 Mayo 2024 19: 16
                        Cita: TermNachTER
                        Eh, es fácil para ti))) ¿despojarán a todas las flotas y arrojarán todo contra China?

                        A Estados Unidos no le cuesta nada si es necesario concentrar el 70-80% de la flota activa contra China.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Sabes cuántos y qué tipo de MAPL tienen los chinos? ¿Puedes compartir la fuente de información?

                        Открытые источники. https://media.defense.gov/2019/May/02/2002127082/-1/-1/1/2019_CHINA_MILITARY_POWER_REPORT.pdf например
                        Sin embargo, eres tú quien postula que los chinos están adelantando a alguien allí, y te corresponde a ti demostrar el número de su MAPL.
                        Cita: TermNachTER
                        Me gustaría señalarles que en los mares adyacentes a China, los submarinos diesel-eléctricos chinos se sentirán bien.

                        Hasta ahora nadie ha venido allí. Porque cuando los chinos intentaron seguir al AB británico, de alguna manera sus submarinos diesel-eléctricos... no funcionaron.
                        Cita: TermNachTER
                        pero para colchones, pregúntele al comandante del "Connecticut")))

                        Quien viaja mucho por el mar sufre periódicamente accidentes, esto es un axioma. Quien no va a ningún lado no tiene accidentes, y aun así no siempre
                        Cita: TermNachTER
                        Por cierto, ¿dónde está ella? ¿También la cuentas a ella en esos 30?

                        Cuento 30 según su declaración sobre 39 en servicio.
                        Cita: TermNachTER
                        Me gustaría recordarles que en los años 60 y 70, el concepto estratégico de Estados Unidos era la posibilidad de “librar 1,5 guerras”. Es decir, uno es grande, como contra la URSS, el segundo no es grande, contra algunos papúes))) Como resultado, "ni siquiera sobrevivieron" a la guerra contra Vietnam))) pero no profundicemos demasiado.

                        Y con razón, porque ya te has ahogado de la nada. Para demostrar que la flota estadounidense es inferior a la china basándose en que el ejército estadounidense no obtuvo la victoria en Vietnam...
                        Cita: TermNachTER
                        . Hay un ejemplo más reciente: los hutíes. Estados Unidos, Inglaterra, Francia, Italia, Alemania, Grecia: ¿los enumeraste todos? ¿Con qué terminamos?

                        Ningún buque de guerra estadounidense resultó dañado y la cantidad de misiles y vehículos aéreos no tripulados utilizados por los hutíes es asombrosa. Como la efectividad de todos estos misiles, que resultaron estar por debajo de la media.
                      2. -2
                        21 Mayo 2024 23: 10
                        ¿Pero la efectividad de la OTAN no resultó estar por debajo de la media?))) ¿Has intentado calcular el costo de los misiles disparados?))) No discuto, durante los ejercicios con nombres largos y hermosos, todo se ve muy bien. Pero cuando se trata de guerra. ¿Cómo se sabe que más de un barco colchón (OTAN) no resultó dañado? ¿Te lo dijeron ellos mismos? ¿Por qué el destructor británico fue a Gibraltar? ¿Sólo para un paseo puro? 1500 millas de ida))) ¿Por qué la foto es solo de un lado?
                      3. 0
                        22 Mayo 2024 07: 47
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Pero la efectividad de la OTAN resultó estar por debajo de la media?)))

                        No, no resultó serlo.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Has intentado calcular el costo de los misiles disparados?)))

                        Bueno, por supuesto, es mejor no utilizar costosos misiles antiaéreos cuando se protege contra ataques con misiles. Es mucho mejor cuando, después de un ataque limitado con misiles, el barco de desembarco explota y llega (o llega) el submarino. Es mucho más barato repararlos después, ¿verdad :)))
                        Nikolai, te guste o no, sólo la Marina de los EE. UU. ha demostrado la capacidad de operar durante meses en una zona de ataque con misiles.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cómo se sabe que más de un barco colchón (OTAN) no resultó dañado? ¿Te lo dijeron ellos mismos?

                        Ciertamente. No será posible ocultar los daños sufridos por un buque de guerra.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Por qué el destructor británico fue a Gibraltar? ¿Así, simplemente para dar un paseo? 1500 millas de ida)))

                        Después de muchos meses de servicio, el barco se fue a los cuarteles de invierno para tomar un descanso, ¿cuál es el problema? Además, el tipo 45 es técnicamente problemático.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Por qué la foto es sólo de un lado?

                        ¿No se considera en principio la opción de que el fotógrafo no pueda estar en ambos lados del barco :)))))?
                        Nikolay, eres... Deja de jugar a teorías de conspiración :) En primer lugar, la ausencia de pruebas no es prueba de que los hutíes mataron al Esm. En segundo lugar, el británico no tiene nada que ver con nuestra conversación, porque escribí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ningún buque de guerra estadounidense resultó dañado

                        Entonces, para refutar mi tesis, no solo es necesario encontrar daños a Diamond, sino también inscribirlo en la Marina de los EE. UU. :)))))))
                      4. 0
                        22 Mayo 2024 09: 54
                        ¿Ido a los cuarteles de invierno en Gibraltar?))) ¿Por qué no a las Bermudas? ¿Por qué diez días? ¿Técnicamente problemático? ¿Pero de alguna manera se arrastró de un lado a otro? No lo registré en Estados Unidos ni atribuí daños a barcos estadounidenses. Todavía no dirán la verdad, pero su verdad no es necesaria. Los hutíes están ampliando gradualmente sus ataques contra la navegación desde el Golfo de Adén y el sur del Mar Rojo hasta el este del Océano Índico. Scary NATA, ganó terriblemente)))
                      5. 0
                        22 Mayo 2024 10: 42
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Ido a los cuarteles de invierno en Gibraltar?))) ¿Por qué no a las Bermudas? ¿Por qué diez días?

                        Sólo había que descansar a la tripulación, o había que hacer algún tipo de mantenimiento, o había que reponer suministros, recargar, digamos. Hay un millón de razones. Pero los daños de combate, corregibles en 10 días en Gibraltar, que no son exactamente un centro de reparación, esto es, por supuesto, muy divertido.
                        Cita: TermNachTER
                        Los hutíes están ampliando gradualmente sus ataques contra la navegación desde el Golfo de Adén y el sur del Mar Rojo hasta el este del Océano Índico. Scary NATA, ganó terriblemente)))

                        Y de nuevo, veinticinco. En principio, la flota no puede derrotar a los hutíes; esto obviamente está más allá de sus capacidades. Para derrotarlos y tomar el control de los territorios se necesitan grandes contingentes terrestres. Presentar a la Armada de los EE. UU. que no derrotaron a los hutíes es aproximadamente lo mismo que presentar a la Flota del Mar Negro que no ganó la guerra del 08.08.08/XNUMX/XNUMX de una sola vez y que aún no ha derrotado a los ucranianos.
                        El trabajo de la Marina es proteger el transporte marítimo, y ahí es donde la Marina de los EE.UU. hace un buen trabajo. De hecho, el único problema es que los políticos estadounidenses no están dispuestos a introducir el sistema de convoyes, que es el alfa y omega de la protección del transporte marítimo, razón por la cual los hutíes logran capturar periódicamente a algunos civiles.
                      6. 0
                        22 Mayo 2024 10: 47
                        De hecho, hay una pequeña fábrica en Gibraltar, que data de la época del PVM, al fin y al cabo VMB. Puedes descansar en cualquier lugar durante diez días, no tienes que viajar 3000 millas: el recurso de la central eléctrica no es el caucho.
                        ¿Estados Unidos hizo frente a la protección del transporte marítimo en el Mar Rojo y el Golfo de Adén?))) ovación de pie)))
                      7. 0
                        22 Mayo 2024 11: 02
                        Cita: TermNachTER
                        De hecho, hay una pequeña fábrica en Gibraltar, que se remonta a la época del PVM, al fin y al cabo VMB.

                        Hasta donde yo sé, no ha estado en vigor desde la Segunda Guerra Mundial. Puedo estar equivocado, por supuesto, pero... puede que no me equivoque.
                        Cita: TermNachTER
                        Diez días podrás relajarte en cualquier lugar

                        Y es imposible realizar mantenimiento y reponer municiones en ningún lugar.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Estados Unidos hizo frente a la protección del transporte marítimo en el Mar Rojo y el Golfo de Adén?))) ovación de pie)))

                        Bastante. Como dije anteriormente, el único problema de la Marina de los EE. UU. es la falta de un sistema de convoyes, lo que permite a los hutíes lograr en ocasiones cierto éxito.
                        La Marina nunca afirmó ser capaz de proteger el tráfico. No hay suficientes barcos para colocar a lo largo de toda la ruta. La Marina puede proteger los convoyes. Así resulta que en una zona donde hay buques de guerra, salvo raras excepciones, los ataques de los hutíes no tienen éxito, y donde no los hay, naturalmente no pueden ayudar.
                        Por eso los hutíes están a favor de ampliar su geografía: donde tienen una marina, no tienen mucho éxito.
                      8. 0
                        22 Mayo 2024 16: 05
                        Si hay una VMB, entonces hay una fábrica, aunque sea pobre. Y las tripulaciones y repuestos se transportan en avión desde Inglaterra.
                        Puede relajarse y realizar el mantenimiento en el lugar, hay varios puertos cerca, que tienen capacidades bastante decentes. Las fragatas Tipo 23 permanecen en el Golfo Pérsico durante tres años y no pasa nada.
                        Si el bombardeo de barcos continúa y casi el 70% del tráfico circula por África, ¿se ha conseguido gestionarlo? La expansión de la geografía no se debe a que los hutíes estén siendo obstaculizados en el Mar Rojo, sino a hacer que la OTAN se divierta más.
                      9. 0
                        22 Mayo 2024 18: 41
                        Cita: TermNachTER
                        Si hay una VMB, entonces hay una fábrica, aunque sea pobre.

                        No es un hecho en absoluto. Estas son cosas no relacionadas.
                        Cita: TermNachTER
                        Puede relajarse y realizar el mantenimiento en el lugar, hay varios puertos cercanos que tienen capacidades bastante decentes.

                        ¿Y en cuál de ellos propone realizar el mantenimiento del armamento del destructor, por ejemplo?
                        Cita: TermNachTER
                        Las fragatas Tipo 23 permanecen tres años en el Golfo Pérsico y no pasa nada

                        Sí, pero no usan armas mientras están "sentados". A diferencia de Diamante.
                        Cita: TermNachTER
                        Si el bombardeo de barcos continúa y casi el 70% del tráfico circula por África, ¿se ha conseguido gestionarlo?

                        En primer lugar, ¿de dónde vienen las cifras :))) Según el Fondo Monetario Internacional, Universidad de Oxford, a principios del 23 de noviembre, el tráfico a lo largo de Suez era de 50 a 60 unidades, sin pasar por África, de 40 a 45. El 24 de marzo, alrededor de 25 y 70 respectivamente.
                        En segundo lugar, por muy bien que se llevara a cabo la protección, el tráfico simplemente disminuiría, porque nadie necesitaba problemas.
                        En tercer lugar, volvió a ignorar lo principal que le escribí: la flota no puede proteger el tráfico, la flota puede proteger los convoyes. Pero nadie va al plan de convoyes, ya que habrá mucho tiempo de inactividad esperando a que se monte el korovan, esto es una pérdida financiera.
                        Entonces, sí, a la Marina de los EE. UU. le fue bastante bien. Y mucho mejor que el nuestro.
                      10. 0
                        22 Mayo 2024 21: 45
                        En noviembre de 2023, la diversión apenas comenzaba, por lo que estos números son relativos. Si el mantenimiento de un destructor es tan complicado y no hay ninguna fábrica en Gibraltar, ¿por qué fue allí? En la foto, al lado hay una grúa común sobre el chasis de un automóvil. ¿No hay grifos en Adén? ¿Qué ha hecho bien Estados Unidos? El tráfico rodea África, el portaaviones permaneció en el Mar Rojo durante tres meses, sin éxito. Pero la vida útil de su motor no es infinita. Por no hablar de los horarios BS y TO.
                      11. 0
                        23 Mayo 2024 08: 35
                        Cita: TermNachTER
                        En noviembre de 2023, la diversión apenas comenzaba, por lo que estos números son relativos.

                        Respecto al 24 de marzo no son relativos
                        Cita: TermNachTER
                        Si el mantenimiento de un destructor es tan complicado y no hay ninguna fábrica en Gibraltar, ¿por qué fue allí?

                        La base podrá disponer del equipamiento y especialistas necesarios para su realización. Podría haber municiones allí que necesitaran reponerse después de trabajar en los vehículos aéreos no tripulados hutíes. Además, inicialmente, hasta donde recuerdo, no se pretendía que Diamond, o como se llamara, no fuera devuelto a Krasnoye, se suponía que otro destructor ocuparía su lugar. En esta situación, regresar a Inglaterra con una escala intermedia en Gibraltar parece más que razonable.
                        Cita: TermNachTER
                        En la foto, al lado hay una grúa común sobre el chasis de un automóvil.

                        Quizás estuvieran cargando municiones, provisiones o algo más.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Qué ha hecho bien Estados Unidos? El tráfico rodea África, el portaaviones permaneció en el Mar Rojo durante tres meses, sin éxito.

                        Bueno, en el primer mes, hasta donde yo sé, los hutíes lanzaron 25 ataques. Cuatro de ellos tuvieron éxito: civiles, por supuesto. Y el ataque a gran escala contra barcos estadounidenses, que lanzaron inmediatamente después del ultimátum, fracasó por completo.
                      12. 0
                        28 Mayo 2024 23: 21
                        A Estados Unidos no le cuesta nada si es necesario concentrar el 70-80% de la flota activa contra China.

                        Gracias por la interesante discusión, colegas. Ambos tienen ventajas; el caso en el que los comentarios son más interesantes que el artículo ciertamente lo es.

                        No estoy de acuerdo con Andrei en cuanto a la posibilidad de concentrar entre el 70 y el 80% de la fuerza activa de la flota estadounidense.
                        Creo que si existe la amenaza de un verdadero desastre, lo más probable es que los acontecimientos se desarrollen de otra manera (no sólo entre China y Estados Unidos). Por ejemplo, la Federación de Rusia decidirá “realizar ejercicios” de sus fuerzas navales disponibles en algún lugar frente a las costas de los Estados Unidos, con el despliegue simultáneo de todos los SSBN (que puedan) y otros elementos de servicio. Además, los hutíes o alguien más se están volviendo más activos. En el lado opuesto, por supuesto, también tomarán medidas Japón, Geyropa y otras Australias. Pero, sin embargo, creo que no será posible recaudar el 70-80%, máximo el 50 por ciento.
                        En general no todo es tan sencillo, ya veremos. Realmente no quiero, pero todo va encaminado hacia esto. hi
        2. -2
          21 Mayo 2024 13: 30
          Cita: Doccor18
          Intentar comparar una palma con un dedo no es muy correcto. La flota inglesa es sólo una parte integral de la flota de la OTAN, por lo que donde faltan Astute, Elizabeth y Daring, inmediatamente aparecerán Virginias, Nimitzes y Burkes.


          ¿Dónde aparecerán? ¿En el Báltico?
          En la zona del océano no tenemos ninguna posibilidad, pero de cerca somos bastante capaces de defendernos. Permítanme recordarles que ni siquiera Hitler se arriesgó a introducir grandes fuerzas de superficie en los mares Báltico y Negro. Y estos no se arriesgarán.
          Dado que la posición geoestratégica y la configuración del litoral de nuestros mares costeros son completamente inadecuadas para el despliegue estratégico de grandes fuerzas de superficie, pero son ideales para la defensa (principalmente defensa).
          Incluso si la Federación de Rusia lograra crear una flota de superficie comparable en cantidad y calidad a la Armada de los EE. UU., todavía no podría utilizarla en su totalidad.
          Como en el ajedrez: es importante no sólo cuántas piezas tienes y de qué tipo, sino también en qué posiciones se encuentran.

          Es necesario desarrollar nuevos tipos de armas no tradicionales: vehículos de efecto suelo con armas hipersónicas, armas espaciales para destruir barcos de superficie y submarinos, minas torpedo inteligentes, etc.
          1. +4
            21 Mayo 2024 15: 04
            Permítanme recordarles que ni siquiera Hitler se arriesgó a introducir grandes fuerzas de superficie en los mares Báltico y Negro. Y estos no se arriesgarán.

            Hitler no tenía intención de introducirlos allí, porque la entonces poderosa Gran Flota ya estaba operando justo debajo de sus entrañas, y luego los Estados Unidos también se involucraron, por lo que no tuvieron tiempo para la antigua Armada Soviética, que encerraron con éxito en el Báltico y mar negro mar
            1. 0
              22 Mayo 2024 09: 58
              En la Segunda Guerra Mundial, la flota británica no se llamaba Gran Flota, sino Home Fleet.
              1. 0
                22 Mayo 2024 11: 07
                Equivocado. La Flota Metropolis es parte de la Gran Flota, el mismo comando del Canal de la Mancha no estaba incluido en ella, por ejemplo.
                1. 0
                  22 Mayo 2024 16: 09
                  Varios comandos operaban en el Canal de la Mancha: la base naval Nore, la base naval de Plymouth y el comando de los Accesos Occidentales. La flota de Metropolis no tuvo nada que ver con ellos. La Gran Flota, se disolvió en 1919, si la esclerosis no me sirve, y en su lugar se formó la Flota del Atlántico.
                  1. 0
                    22 Mayo 2024 18: 09
                    Cita: TermNachTER
                    La Gran Flota, se disolvió en 1919, si la esclerosis no me sirve, y en su lugar se formó la Flota del Atlántico.

                    Tienes razón en cuanto al fondo del asunto. Es decir, estrictamente hablando, la Gran Flota es la renombrada Flota Nacional, que luego se convirtió en la Flota del Atlántico. al mismo tiempo, la Gran Flota siempre fue solo una parte del KVMF. Desde este punto de vista, usted tiene toda la razón y yo estoy equivocado.
                    Pero aún así, en el lenguaje común, a la Gran Flota se le suele llamar KVMF, lo cual es incorrecto, pero de alguna manera se mantuvo. Y lo que su oponente quiso decir con Gran Flota fue la KVMF, y no la Flota del Atlántico por separado.
                    1. 0
                      22 Mayo 2024 21: 30
                      Llamemos a las cosas por su nombre para evitar discrepancias. La Royal Navy es, en general, toda la Armada británica, junto con bases, fábricas, arsenales, etc. Y las flotas son sus partes. Estaba la Flota del Mediterráneo y, paralelamente a ella, la formación "H", que tenía su base en Gibraltar. Estaba la Flota del Este, la Flota del Pacífico. La Gran Flota, si la esclerosis no me sirve, fue creada en 1913 o 14, incluía las principales fuerzas que actuaron contra los alemanes. Cuando los alemanes acabaron, la flota ya no era necesaria y pasó a llamarse Atlántico. Entonces apareció la flota de Metropolis.
                      1. +1
                        23 Mayo 2024 08: 37
                        Cita: TermNachTER
                        Llamemos a las cosas por su nombre para evitar discrepancias

                        Vamos. En este caso, tu oponente usó incorrectamente el término "Gran Flota", sería correcto decir KVMF
                      2. +1
                        23 Mayo 2024 09: 50
                        Sería más correcto tener la flota de Metropolis, ya que el KVMF es toda la Armada británica, en plena vigencia. Estamos hablando de su parte que opera en un lugar (geográfico) específico en un momento específico. Y el KVMF es el mundo entero, desde el siglo XVI hasta la actualidad. Si empezamos con Cavendish y Reilly.
                      3. 0
                        23 Mayo 2024 10: 13
                        Cita: TermNachTER
                        Sería más correcto tener la flota de Metropolis, ya que el KVMF es toda la Armada británica, en plena vigencia.

                        Por eso lo más correcto es KVMF. Porque los alemanes en la Segunda Guerra Mundial no fueron presionados por la flota de Metropolis, sino también por los comandos oceánicos (Atlántico Norte y Sur) y, por lo que recuerdo, la formación "H" era una unidad estructural separada que no formaba parte de la flota de Metrópolis. Y así los alemanes lucharon con la flota del Mediterráneo, recuerda la misma operación cretense.
                      4. 0
                        23 Mayo 2024 10: 57
                        La formación "N" no formaba parte ni de la Flota Metropolitana ni de la Flota del Mediterráneo, sino que estaba directamente subordinada al Almirantazgo, porque operaba tanto en el Mediterráneo como en el Atlántico, y participó en el hundimiento del Bismarck. Y además, la estación del Atlántico Norte tenía su base en Gibraltar, comandada por el almirante Dudley North, quien también reportaba a Londres. Con Somerville y Cunningham simplemente intercambiaron opiniones. Pero el KVMF es la estación china, la estación de las Indias Occidentales, el escuadrón del Atlántico Sur y la estación sudafricana, etc. Y estaban subordinados al Almirantazgo, como el comandante de la flota de Metropolis.
                      5. 0
                        23 Mayo 2024 11: 11
                        Cita: TermNachTER
                        La formación "N" no formaba parte ni de la Flota Metropolitana ni de la Flota del Mediterráneo, sino que estaba directamente subordinada al Almirantazgo.

                        Al mismo tiempo, sucedió lo mismo en la propia flota de Metrópolis: el "destacamento Humber" era formalmente parte de ella, pero en realidad no estaba subordinado al mando de la flota, sino directamente subordinado al Almirantazgo.
                        Es decir, vemos que a los fascistas alemanes se opuso no solo la flota de Metrópolis, sino también otras formaciones, incluida N, la Flota del Mediterráneo y los comandos del Atlántico. sí, de hecho, otros también. El mismo pingüino alemán caminó no solo a través del Atlántico, sino también en el Océano Índico, y extrajo algo allí cerca de Australia.
                        Por tanto, el enfrentamiento no puede reducirse únicamente a la flota de Metropolis.
                      6. 0
                        23 Mayo 2024 11: 29
                        “Fuerzas Humber” es la Segunda Guerra Mundial; en la Segunda Guerra Mundial, esta función fue realizada por fuerzas que estaban basadas en la base naval de Nor. E incluso antes de eso estaba la Flota del Canal.
                      7. 0
                        23 Mayo 2024 11: 33
                        Cita: TermNachTER
                        "Fuerzas de Humber" - Primera Guerra Mundial

                        segunda Guerra Mundial
                        Para frustrar los intentos de las fuerzas ligeras enemigas de lanzar operaciones activas en la parte sur del Mar del Norte, se asignó de la Flota Nacional un destacamento compuesto por 2 CR y 8 EM con base en el Humber. Esta formación (“Humber Force”), formalmente parte de la Home Fleet, estaba directamente subordinada al Almirantazgo.
                      8. 0
                        23 Mayo 2024 11: 33
                        Z.Y. Al igual que en el PVM, las “Fuerzas Humber” tenían una relación muy indirecta con la Gran Flota, sólo porque operaban en el mismo teatro de operaciones. Pero el oficial superior del Humber informó al Almirantazgo. Del mismo modo, en la Segunda Guerra Mundial, el comandante de la base naval Nor estaba subordinado a Londres y no al comandante de la Flota Metropolitana. Interactuaron a través de contactos personales, especialmente porque, por regla general, tenían el mismo rango: almirantes de pleno derecho y en la lista de la Marina, en algún lugar cercano.
                      9. 0
                        23 Mayo 2024 11: 41
                        Cita: TermNachTER
                        Al igual que en el PVM, las “Fuerzas Humber” tenían una relación muy indirecta con la Gran Flota, sólo porque operaban en el mismo teatro de operaciones.

                        Aquí estoy casi igual
          2. +1
            21 Mayo 2024 15: 18
            Como en el ajedrez: es importante no sólo cuántas piezas tienes y de qué tipo, sino también en qué posiciones se encuentran.

            Sí, sí... los EE.UU. de la Segunda Guerra Mundial en el Teatro de Operaciones del Pacífico se están riendo silenciosamente de ustedes con estas “posiciones” suyas. Tus posiciones no son nada si tu enemigo simplemente tiene mucho de todo, tanto en términos de economía/industria como en términos de potencial militar. Y como suele decirse, la cantidad siempre se convierte en calidad.
            El mismo ejemplo con Ucrania también dice mucho... quién tiene más oportunidades.
            1. 0
              22 Mayo 2024 09: 59
              El ajedrez es una forma de realidad demasiado simplificada, aunque en general es correcta.
          3. +1
            21 Mayo 2024 16: 41
            illanatol
            ¿Dónde aparecerán? ¿En el Báltico?

            ¿Burkes y Ford? riendo ¿Qué hacer en el Báltico? solicita Estábamos hablando del Norte estratégico, donde la flota británica puede respaldar a la estadounidense en cualquier momento, y no es la única.
            Permítanme recordarles que ni siquiera Hitler se arriesgó a introducir grandes fuerzas de superficie en los mares Báltico y Negro.

            ¿Y dónde se arriesgaba Hitler a introducirlos? Reconstruyeron varios barcos “diamante” y los “cuidaron” durante toda la guerra...
            Y estos no se arriesgarán.

            Y no lo necesitan. ¿Para qué?
        3. -2
          21 Mayo 2024 15: 59
          [cita, por lo tanto, donde faltan Astute, Elizabeth y Daring, inmediatamente aparecerán Virginias, Nimitzes y Burkes...][/quote]
          Pintaste un cuadro hermoso, realmente puedes sentir el material publicitario sobre el poder universal de la OTAN. Basta con mirar más de cerca y todo el poder se desmorona como polvo.
          1. +1
            21 Mayo 2024 16: 45
            Pintaste un cuadro hermoso,

            No soy yo guiñó un ojo
            material promocional sobre el poder universal de la OTAN.

            Empieza a leer el hilo desde el principio. Sin publicidad, simplemente comparar el hígado del cuerpo con el cuerpo entero es al menos algo sin sentido.
          2. 0
            22 Mayo 2024 10: 03
            El problema es que habrá escasez de todo lo anterior, a la vez y en todas partes))) "Elizabeth" está atracada y lo más probable es que esté comenzando una revisión importante con la modernización, durante unos cinco años. "Prince" en Portsmouth: mantenimiento después de los ejercicios. Casi todos los "Estutes" se basan en bases, rara vez hay dos en el mar a la vez))) Los "Derings" son pocos y tienen problemas. El tipo 23 ya ha sido mencionado. Entonces necesitas reemplazarlos todos a la vez)))
    3. +2
      21 Mayo 2024 12: 23
      Cita: Illanatol
      Pregunta: ¿Ha mejorado o empeorado la situación en nuestra Armada en los últimos 30 años?

      Ha empeorado dramáticamente.
      Cita: Illanatol
      Y en la Royal Navy, ¿ha mejorado o empeorado durante el mismo período?

      También ha empeorado, pero la escala del deterioro es quizás más modesta que la nuestra.
  6. 0
    21 Mayo 2024 09: 48
    ¡No puedes cometer errores, pero puedes y debes mentir!
    1. 0
      21 Mayo 2024 10: 23
      ¿Crees que les roban o mienten menos?))) sus presupuestos son mucho mayores y, por tanto, las oportunidades de robar. Por no hablar del hecho de que el sistema de lobby funciona correctamente, en los bolsillos de quienes pagan.
  7. +2
    21 Mayo 2024 11: 05
    Se decidió desmantelar las fragatas tipo 23 Westminster y Argyll. Y si bien se espera el desmantelamiento del primero, ya que lleva más de dos años oxidándose en el muro del muelle, el segundo ha sido recientemente reparado y se han gastado considerables recursos y finanzas. Aún falta la lógica.

    ¿Por qué buscar lógica en la tradición RN? Desmantelar una fragata que ha sido reparada es como enviar el avión de defensa antimisiles Nimrod (4 mil millones de libras... arrojado al abismo) para su desmantelamiento. sonreír ).
    Para que la tradición sea plenamente respaldada, será necesario desmantelar las fragatas y, en un par de años, en medio de gritos sobre una disminución crítica de la capacidad de defensa, comprar en estados unidos nuevo. Porque la eliminación de los Nimrod terminó con la compra de los Poseidones. riendo
    1. 0
      22 Mayo 2024 10: 29
      Bueno, al menos debería haber alguna lógica básica. Entiendo que los británicos sean amantes de las paradojas, pero no en la misma medida.
  8. 0
    21 Mayo 2024 12: 40
    Hay una cosa que no entiendo: ¿por qué la flota del Reino Unido? Es imposible pelear con alguien por algo que sigue siendo imposible, y no hay meta, consume dinero enormemente, hay un maestro, así que déjalo proteger.
  9. +3
    21 Mayo 2024 12: 42
    humor británico
    Es entonces cuando un asaltante ucraniano procedente de Alemania describe a los lectores rusos las desventuras de la flota británica con sentimiento y sensatez. riendo .
  10. 0
    21 Mayo 2024 12: 58
    El S2087 HAK se retirará del Westminster y se instalará en el Iron Duke, lo que también requerirá tiempo y dinero.
    Tienda de segunda mano de la Marina. El fantasma de la Vanguardia persigue a los almirantes ingleses. Algún tipo de perversión... Bueno, las piezas de repuesto están bien, pero reorganizar un viejo cañón principal de un viejo barco...
    1. 0
      22 Mayo 2024 10: 30
      Por el momento, este GAK es el más moderno entre los británicos. Incluso iban a adaptarlo al Tipo 26.
  11. +2
    21 Mayo 2024 13: 08
    El humor inglés te deja boquiabierto si lo traduce del inglés un buen traductor de ruso.
    1. +1
      22 Mayo 2024 10: 31
      Buenos días, Andrey. Me alegra escuchar eso)))
      1. 0
        22 Mayo 2024 10: 36
        Buenas tardes, Nikolay, ¿apreciaste mi humor? hi
  12. 0
    21 Mayo 2024 13: 19
    Cita: Doccor18
    ¿Pero nuestras exportaciones en su mayoría no pasan por agua?


    Todavía somos menos dependientes del comercio exterior que los británicos. Para nosotros, parte de nuestras exportaciones e importaciones llegan por mar; para los británicos, todas. También podemos comerciar con China por tierra. Con Irán, a lo largo del Mar Caspio, que está completamente bajo nuestro control. Con Bielorrusia y otras antiguas repúblicas también nos las arreglamos sin mar.

    Y el comercio con los países occidentales... no se sabe quién lo necesita más, si nosotros o estos países occidentales. Todas las sanciones se imponen y se imponen, pero todavía no pueden abandonar por completo nuestras materias primas y recursos energéticos.
    Somos una potencia terrestre; no tenemos territorios de ultramar. Son bastante capaces de defender su zona costera; tienen suficiente fuerza. Durante la mayor parte de su historia, la URSS no tuvo una flota oceánica fuerte y no existía nada.
    En cuanto a los submarinos nucleares, el alcance de sus misiles es tal que pueden lanzarse sin salir del puerto.
    Dejemos entonces que los chinos compitan con Occidente en el mar.
    Deberíamos prestar más atención al espacio militar: es más prometedor.
    1. +1
      21 Mayo 2024 21: 06
      Todavía somos menos dependientes del comercio exterior que los británicos.

      ¿Quién lo dudaría? Después de todo, Gran Bretaña es una isla...
      Parte de nuestras exportaciones e importaciones llega por vía marítima

      Sí, es una PARTE tan grande: todos los productos de exportación más importantes llegan por mar: petróleo, GNL, madera, titanio, níquel, cereales, etc.
      También podemos comerciar con China por tierra. Con Irán, a lo largo del Mar Caspio, que está completamente bajo nuestro control. Con Bielorrusia y otras antiguas repúblicas también nos las arreglamos sin mar.

      Sí, nadie discute, algunas cosas van por ferrocarril y por carretera... si
      por lo que no se sabe quién lo necesita más, si nosotros o estos países occidentales.

      Entonces, ¿por qué si no comerciamos con ellos? Es como si fuéramos enemigos...
      Somos una potencia terrestre; no tenemos territorios de ultramar.

      No hay territorios de ultramar, pero los intereses de ultramar son “un carruaje y un carro pequeño”...
      Durante la mayor parte de su historia, la URSS no tuvo una flota oceánica fuerte y no existía nada.

      La URSS no “existió”, pero se desarrolló a un ritmo increíble. Incluso la URSS de posguerra pudo arriar docenas de cruceros, destructores, submarinos y más. Unos cuarenta años, y el propio hegemón oceánico empezó a preocuparse seriamente por su futuro (han pasado 91 años desde 33, en comparación)...
      En cuanto a los submarinos nucleares, el alcance de sus misiles es tal que pueden lanzarse sin salir del puerto.

      Entonces es mucho más fácil para el puerto destruirlos...
      Dejemos que los chinos compitan con Occidente en el mar.

      Sí, violeta en sus ralladores globales, están preocupados por nuestro futuro, nuestra Armada...
      Deberíamos prestar más atención al espacio militar: es más prometedor

      Si queremos seguir una política independiente, entonces TODO tendrá que ser desarrollado, de lo contrario comenzaremos a luchar con otros, por los intereses de otros...
    2. 0
      22 Mayo 2024 10: 32
      Lógico. La teoría de Mahan sobre el dominio del mar es anglosajona y refleja su visión del mundo.
  13. +1
    21 Mayo 2024 13: 40
    De alguna manera recordé el artículo con el que comencé a conocer VO.
    https://topwar.ru/31591-britanskiy-flot-degradaciya-ili-rascvet.html
    1. 0
      22 Mayo 2024 10: 33
      No soy yo. Puedes leer mis artículos sobre la Armada británica.
  14. 0
    21 Mayo 2024 13: 49
    Cita: Doccor18
    1. La formación de alianzas navales, en las que cada vez más estados se ven absorbidos por ellas.
    2. La construcción real de un espacio global interespecífico de información y combate sin precedentes, con la inclusión de la Armada, la Infantería de Marina, la Fuerza Aérea, así como las fuerzas armadas de los socios más probados.
    3. Reforma seria de la CIT.
    4. Reanimación de bases y bases (puntos fuertes) abandonadas durante mucho tiempo en la región de Asia y el Pacífico.
    5. Con el pretexto de defenderse de los vehículos aéreos no tripulados, los hutíes prueban las armadas de los países de la OTAN en una situación de combate real.
    6. Maniobras conjuntas periódicas de grupos de barcos con países de Asia y el Pacífico.
    7. Atraer lenta pero seguramente a India y Vietnam a su órbita.
    8. Fortalecimiento radical de las capacidades técnicas de los buques de la Armada (EGIDA en la última serie de Berks, nuevas composiciones del grupo aéreo de portaaviones con un aumento máximo en el número de AWACS y aviones de guerra electrónica).
    9. Construcción de una constelación de satélites global, increíblemente numerosa y aparentemente indestructible.


    1. Sí, todas estas Australia y Nueva Zelanda fueron antes aliadas de Estados Unidos. Luchamos juntos en Corea y Vietnam.
    Nada nuevo en la práctica. Sólo en papel - nuevos párrafos.
    2. Sí, sí, la Internet militar y todo lo derivado. Por un lado, esta integración amplía las capacidades de combate y, por otro, añade nuevas vulnerabilidades para los "hackers uniformados". La adicción excesiva a todos estos beneficios tecnológicos puede dejar al personal de mando indefenso si ese “Internet” se apaga repentinamente.
    3. ¿Realmente se avecina otra reducción? ¿Cuántos marines tenía Estados Unidos hace 30 años y cuántos quedan ahora? ¿Tal vez podrias iluminarme?
    4. Tanto el más como el menos. La desventaja es la dispersión de fuerzas. Cada base necesita una pequeña guarnición para evitar que el gopot local robe propiedad del ejército. La construcción de nuevas bases es visible: una buena oportunidad para nuevos retrocesos.
    5. Las guerras coloniales con barmalei en pantuflas son muy diferentes de los enfrentamientos con ejércitos regulares. ¿Ayudó mucho a los ukrovoyaks la formación de estos últimos por parte de especialistas occidentales? ¿Y las tácticas occidentales avanzadas basadas en guerras coloniales resultaron efectivas en Ucrania contra la defensa rusa (muy parecidas a las plantillas soviéticas)?
    6, 7. Sí, los asiáticos locales corren y caen para luchar por los intereses estadounidenses. Por supuesto, encontramos verdaderos aliados. Los Yankees piensan que se aprovecharán de los asiáticos, pero los asiáticos están seguros de todo lo contrario.
    8. Mmmm. Pensé que Aegis había sido un sistema estándar durante mucho tiempo, pero resulta que esto es algo nuevo...
    9. Entonces los Yankees lo crearon hace mucho tiempo, ¿no? Resulta que todavía se está construyendo.
    Dejemos fuera de paréntesis la cuestión de las vulnerabilidades de las comunicaciones por satélite y del GPS...
    1. +1
      21 Mayo 2024 15: 25
      2. Sí, sí, la Internet militar y todo lo derivado. Por un lado, esta integración amplía las capacidades de combate y, por otro, añade nuevas vulnerabilidades para los "hackers uniformados". La adicción excesiva a todos estos beneficios tecnológicos puede dejar al personal de mando indefenso si ese “Internet” se apaga repentinamente.

      Sí, de verdad, bueno, encima de la colina hay gente realmente estúpida sentada allí... Si Internet desaparece, todos mirarán el mapa de papel como ovejas ante una nueva puerta. ¡Santa ingenuidad!)))
      3. ¿Realmente se avecina otra reducción? ¿Cuántos marines tenía Estados Unidos hace 30 años y cuántos quedan ahora? ¿Tal vez podrias iluminarme?

      El hecho es que, a diferencia de nosotros, ellos tienen una visión de lo que quieren que sea su ILC y trabajan duro para lograrlo. En nuestro caso, los mismos marines fueron reducidos simplemente por el simple hecho de reducirlos y eso es todo. Ahora han recobrado el sentido y han comenzado a transformar las brigadas nuevamente en divisiones. ¿Pero de dónde sacamos personas y barcos? Nadie sabe.
      Las guerras coloniales con barmalei en pantuflas son muy diferentes de los enfrentamientos con ejércitos regulares. ¿Ayudó mucho a los ukrovoyaks la formación de estos últimos por parte de especialistas occidentales? ¿Y las tácticas occidentales avanzadas basadas en guerras coloniales resultaron efectivas en Ucrania contra la defensa rusa (muy parecidas a las plantillas soviéticas)?

      En primer lugar, las tácticas occidentales no les ayudan, porque los propios miembros de la OTAN, liderados por los EE.UU., no están luchando contra nosotros, de lo contrario habría un enfoque diferente a la base de datos y ya lo habrías notado.
      En segundo lugar, se podría pensar que nuestra experiencia de la guerra con los barmalei en Siria y la experiencia de la época soviética en Ucrania nos ayudan mucho.
      Es demasiado pronto para que empieces a lucirte.
      1. -1
        22 Mayo 2024 10: 39
        Respecto a los mapas en papel. Les estoy contando una historia triste pero instructiva. Afgano, durante la ocupación de la OTAN. La navegación del Apache murió, el G8 de Bandera lo llevó a la base durante una hora por la cola, porque el piloto del colchón no podía leer un mapa en papel. Sabía cómo utilizar la pantalla LCD desde el punto A al punto B))) Y la navegación en Afganistán no es una tarea fácil.
    2. ANB
      0
      21 Mayo 2024 19: 55
      . Dejemos fuera de paréntesis la cuestión de las vulnerabilidades de las comunicaciones por satélite y del GPS...

      Si
      No puedo comprobar la conexión por satélite, pero el GPS dentro del tercer anillo de transporte de Moscú funciona lo mejor que puede. Dentro de Sadovoye hay un error de hasta un kilómetro.
      1. +1
        28 Mayo 2024 17: 17
        Por lo que entendí de la conversación, ella murió sin ninguna influencia externa. Como dicen los informáticos, es un problema técnico))) pero podría costar el precio de un Apache.
    3. 0
      21 Mayo 2024 21: 31
      Lea sobre la reforma del ILC, sobre la nueva serie de Berks, sobre la nueva constelación de satélites, entonces muchas cosas se aclararán, muchas preguntas desaparecerán...
    4. 0
      22 Mayo 2024 10: 35
      En general, usted y yo decimos lo mismo, la redacción es diferente.
  15. -2
    21 Mayo 2024 14: 02
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Ha empeorado dramáticamente.


    ¿Qué tal con más detalle? Creo que en 1994 la situación de nuestra flota era mucho peor que ahora. Da tus argumentos de que todo es al revés.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    También ha empeorado, pero la escala del deterioro es quizás más modesta que la nuestra.


    ¿Qué es esto exactamente?

    Entonces, ¿cuántos banderines (tanto de superficie como submarinos) podríamos realmente poner en el mar (incluso en la zona litoral) en 1994, y cuántos ahora?
    Permítanme enfatizar no cuántos estaban en el papel, sino cuántos estaban realmente listos para el combate.

    Lo mismo se aplica a la Royal Navy. Bueno, ¿cuántos barcos les quedan a los orgullosos británicos?
    Los británicos ahora no tienen sus propias armas nucleares. De hecho, los Tridentes son alquilados a los Yankees y los Yankees conservan el control real sobre estos misiles. De modo que los submarinos nucleares ingleses también están bajo el control de los yanquis.
    Pero hubo un tiempo en que los británicos tenían sus propias armas nucleares e incluso un buen estratega de bombarderos...
    1. 0
      21 Mayo 2024 15: 45
      Los británicos ahora no tienen sus propias armas nucleares. De hecho, los "tridentes" son alquilados a los Yankees y los Yankees conservan el control real.

      Aunque la disuasión nuclear del Reino Unido está asignada a la defensa de la OTAN, conservamos el control operativo total sobre su uso. Sólo el Primer Ministro del Reino Unido puede autorizar el uso de nuestras armas nucleares, incluso si se usan como parte de una respuesta más amplia de la OTAN.
      Esta es información oficial del gobierno, aunque el foro VO claramente sabe la verdad. riendo . Las ojivas, por cierto, también son británicas: la termonuclear Holbrook. Entonces los británicos tienen sus propias armas nucleares.
      1. 0
        22 Mayo 2024 10: 40
        ¿Quién necesita ojivas si no hay portaaviones?
        1. 0
          22 Mayo 2024 10: 54
          También hay transportistas y se adquieren. ¿El coche que compraste es tuyo o sigue siendo chino?
          1. 0
            22 Mayo 2024 15: 58
            ¿El mantenimiento y las reparaciones son realizados por los británicos o los estadounidenses? Cómo es su automóvil: ¿lo conduce mucho sin un mantenimiento oportuno? Y hasta donde tengo entendido, los Tridentes se almacenan en los EE. UU. Se cargan allí, se realiza un lanzamiento de prueba (generalmente sin éxito) y luego se van a Inglaterra para instalar la ojiva.
            1. 0
              22 Mayo 2024 16: 09
              Los tridentes se almacenan en EE. UU.
              En Coolport cerca de Faslane. Servicio en los EE. UU. donde esté disponible.
              1. 0
                22 Mayo 2024 21: 25
                Las ojivas especiales se almacenan en Coolport, donde se instalan en Tridents, y se almacenan junto a King Bay.
    2. +3
      21 Mayo 2024 20: 35
      Cita: Illanatol
      ¿Qué tal con más detalle? Creo que en 1994 la situación de nuestra flota era mucho peor que ahora.

      En 1994, la Flota del Norte y la Flota del Pacífico operaban divisiones SSGN y PLAT; hoy tendremos dificultades para reunir una división por flota. No existe un análogo del décimo portaaviones antiaéreo, especialmente cuando se vertió PLAT en él, ahora en el Lejano Oriente. En 10, Kuznetsov todavía estaba en movimiento; el viaje por el Mediterráneo de 1994 incluyó 1995 banderines, incluidos buques de apoyo. MRA todavía era parte de la Marina...
      1. 0
        27 Mayo 2024 18: 24
        En 1994, Rusia viajó a expensas de los recursos de la URSS, y luego comenzó una decadencia y el desmantelamiento masivo de barcos.
        1. 0
          27 Mayo 2024 18: 25
          Sí, eso es absolutamente correcto. En ese momento, simplemente no teníamos tiempo para enamorarnos de ellos. Sin embargo, la URSS se preparó minuciosamente para la tarea, por lo que no te lo beberás todo de una vez.
          Por supuesto, en 1994 ya hubo una caída, los TAVKR estaban en reserva, etc. Pero...
  16. -1
    21 Mayo 2024 18: 23
    ¿No es el autor demasiado vago para evaluar la composición de la pequeña flota británica?
    1. 0
      22 Mayo 2024 10: 42
      Sí, es cierto, solo me río))) las flotas británica y estadounidense han sido objeto de mi atención durante más de 30 años. Sin embargo, el británico está desapareciendo lentamente, quiero ser el historiógrafo oficial de su desaparición)))
  17. 0
    22 Mayo 2024 08: 15
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En 1994, la Flota del Norte y la Flota del Pacífico operaban divisiones SSGN y PLAT; hoy tendremos dificultades para reunir una división por flota. No existe un análogo del décimo portaaviones antiaéreo, especialmente cuando se vertió PLAT en él, ahora en el Lejano Oriente.


    Sí, operaron... sobre el papel. Sólo ocasionalmente se hace a la mar. Nuestros barcos se oxidaron en los atracaderos, el entrenamiento de combate del personal militar se redujo al mínimo, faltaba de todo, incluido el combustible y los lubricantes. Los ejercicios se llevaron a cabo únicamente en los días festivos importantes. La moral estaba por debajo de la media, los oficiales ganaban dinero extra como cargadores, el prestigio del servicio... y el último comerciante consideraba a los guardiamarinas unos pícaros.

    En resumen, nuestra flota se parecía entonces a la flota de la Independencia, al estilo "Hetman Saigadachny".
    1. 0
      22 Mayo 2024 08: 54
      Cita: Illanatol
      Sí, operaron... sobre el papel.

      Anatoly, no es necesario. En concreto, en 1994 la financiación de la flota era escasa y los barcos navegaban mucho menos de lo habitual. Pero llevaban las mismas tripulaciones que causaban ruido en los EE.UU. y la OTAN a través de Aport y Atrina; aún no habían tenido tiempo de dispersarlos y descalificarlos; Es decir, la flota, aunque se estaba debilitando, todavía era fuerte; simplemente aún no había tenido tiempo de desperdiciar sus fuerzas; Al igual que los regimientos Tu-22M3 como parte del MRA, aunque perdieron parte de su entrenamiento anterior, ya que la intensidad de los ejercicios disminuyó drásticamente, allí había personas que habían estado aprendiendo su oficio durante décadas, y esto no podía anular su experiencia. En otras palabras, podemos decir que en 1994 el AMP se debilitó en comparación con la época de la URSS. Pero ella lo era. Y ahora la flota no lo tiene en absoluto.
      En el mismo año 1994, todavía se realizaban activamente lanzamientos competitivos de misiles en todas las flotas. Si nos fijamos en la historia de nuestros SSGN del Proyecto 949a ese año, de los 9 disponibles en la flota, al menos 2 alcanzaron la BS (pero más probablemente 3), uno hizo un cruce submarino transártico, al final de el año la flota recibió 10 barcos de este tipo (Kursk) ). El resto, en su mayor parte, también hizo algo, mientras que, por ejemplo, Krasnoyarsk en 1993 ganó el premio del Comandante en Jefe de la Armada por disparar a un objetivo marino; hay que pensar que en el próximo año, 1994 , el equipo aún pudo hacer algo :)))
      Cita: Illanatol
      En resumen, nuestra flota se parecía entonces a la flota de la Independencia.

      Equivocado. La flota se hundió hasta el fondo a finales de los 90 y principios de los 2000.
  18. 0
    22 Mayo 2024 08: 18
    Cita: cortador de pernos
    armas nucleares, incluso si se utilizan como parte de una respuesta más amplia de la OTAN.
    Esta es información oficial del gobierno, aunque en el foro VO saben claramente la verdad mientras se ríen. Las ojivas, por cierto, también son británicas: la termonuclear Holbrook. Entonces los británicos tienen sus propias armas nucleares.


    Vamos. Los Yankees probablemente instalaron sus propios marcadores en el sistema de control, de modo que sin su permiso no despegará ni un solo Tridente.
    Precauciones bastante razonables para no desentrañar el lío debido a posibles acciones aventureras de los británicos.
    Las ojivas no vuelan sin misiles... riendo
  19. 0
    22 Mayo 2024 08: 36
    Cita: Sanguinius
    Sí, de verdad, bueno, encima de la colina hay gente realmente estúpida sentada allí... Si Internet desaparece, todos mirarán el mapa de papel como ovejas ante una nueva puerta. ¡Santa ingenuidad!)))


    Es muy posible que sea así. Demasiado acostumbrado a los dispositivos.
    Y si luchas con mapas de papel, ¿cuál será tu indudable superioridad sobre el enemigo?
    Y los yanquis han perdido la costumbre de luchar sin superioridad tecnológica desde la guerra de Vietnam.

    Cita: Sanguinius
    El hecho es que, a diferencia de nosotros, ellos tienen una visión de lo que quieren que sea su ILC y trabajan duro para lograrlo.


    ¿Es suficiente? También necesitamos una capacidad objetiva para evaluar las capacidades del enemigo (los Yankees subestiman crónicamente a sus oponentes), y mucho más.
    Trabajan duro... así que, después de todo, ¿cuántos marines les quedan? ¿Serán realmente 100 mil combatientes o no? ¿Considerando que sus marines tienen que cargar con la culpa de las fuerzas terrestres?
    La Infantería de Marina es inicialmente competente para llevar a cabo operaciones en la zona litoral, mientras que los Yankees tienen a los Marines con un tapón en cada barril. Teniendo en cuenta el volumen real de obligaciones, es necesario aumentar el número de comandos... pero ¿dónde podemos conseguir reclutas adecuados?
    ¿Cuántas veces ha bajado el Pentágono los estándares de alistamiento (y de la Infantería de Marina) en los últimos 30 años?


    Cita: Sanguinius
    En primer lugar, las tácticas occidentales no les ayudan, porque los propios miembros de la OTAN, liderados por los EE.UU., no están luchando contra nosotros, de lo contrario habría un enfoque diferente a la base de datos y ya lo habrías notado.
    En segundo lugar, se podría pensar que nuestra experiencia de la guerra con los barmalei en Siria y la experiencia de la época soviética en Ucrania nos ayudan mucho.


    Entonces, ¿por qué los especialistas occidentales entrenaron a decenas de miles de soldados ucranianos según sus manuales de entrenamiento?
    Estúpido por los sobornos, ¿eh?
    Si tan sólo... un choque directo entre la OTAN y la Federación Rusa significaría un conflicto nuclear, que incluso los pingüinos de la Antártida notarían.
    La experiencia de los conflictos locales (no sólo en Siria) nos ayuda mucho, así como los acontecimientos soviéticos.
    1. 0
      22 Mayo 2024 10: 53
      Cita: Illanatol
      Trabajan duro... así que, después de todo, ¿cuántos marines les quedan? ¿Serán realmente 100 mil combatientes o no? ¿Considerando que sus marines tienen que cargar con la culpa de las fuerzas terrestres?

      No tendrás que hacerlo. El objetivo de la última reforma de la ILC es poner fin a la práctica viciosa de las “segunda fuerza terrestre”. A partir de ahora, la ILC tiene sus propias misiones, su propio teatro de operaciones y su propio OShS, diseñado exclusivamente para nuevas tareas. De hecho, la nueva infantería de marina se convirtió en una combinación de la propia infantería de marina, para la captura de islas, y tropas costeras, diseñadas para controlar el área aérea y acuática alrededor de los puntos capturados. Ahora la tarea de la Infantería de Marina no es una batalla armada combinada con formaciones enemigas pesadas en el frente terrestre, sino eliminar las guarniciones de las islas en algún lugar de los accesos a la costa china y organizar una línea en la que operará la flota.
      1. 0
        22 Mayo 2024 11: 27
        Cita: Alexey RA
        El significado de la última reforma de la ILC es poner fin a la práctica viciosa de las “segunda fuerza terrestre”
        Y pondrán fin al poder de la ILC. Los marines pesados ​​(con vehículos blindados, sistemas de defensa aérea y artillería) son muy caros, pero realmente pueden "resolver el problema". Los marines ligeros, armados con rifles, ATGM, morteros y vehículos blindados de transporte de personal, sólo podrán “resolver el problema” si tienen suerte. Y no se debe contar demasiado con los barcos después del aterrizaje: pueden (deberían) ser ahuyentados o destruidos.
        1. 0
          22 Mayo 2024 16: 57
          Cita: bk0010
          Los marines pesados ​​(con vehículos blindados, sistemas de defensa aérea y artillería) son muy caros, pero realmente pueden "resolver el problema".

          No puedo. En el continente, tales formaciones son insuficientes, porque el enemigo todavía tiene más fuerzas terrestres. Además, las formaciones pesadas de la Infantería de Marina se han vuelto increíblemente gordas: la misma brigada expedicionaria ha aumentado hasta 20 personas, a pesar de que las bayonetas activas que contiene son como las de un grupo táctico de brigada. Y abastecer a un monstruo así “al otro lado de la playa”, especialmente con las gamas RAV actuales, es extremadamente difícil. Ni siquiera estoy hablando del desembarco de armas pesadas: simplemente la transición del M000 al Abrams redujo inmediatamente el número de lanchas de desembarco de tanques varias veces (el LCM-60 abandonó), lo que aumentó en consecuencia el tiempo para descargar equipos de la UDC. /DVKD.
          Y para aquellos lugares donde una brigada puede luchar contra un enemigo comparable al que no se acercarán refuerzos, es simplemente redundante.
          Cita: bk0010
          Y no se debe contar demasiado con los barcos después del aterrizaje: pueden (deberían) ser ahuyentados o destruidos.

          Entonces, la tarea de la ILC después del desembarco es precisamente crear las condiciones más favorables para la operación de los barcos USN.
          De hecho, a medida que la isla está ocupada, el nuevo tipo de formaciones del Cuerpo de Marines está mutando suavemente de Marines a BRAV.
          1. 0
            22 Mayo 2024 19: 12
            Cita: Alexey RA
            Y para aquellos lugares donde una brigada puede luchar contra un enemigo comparable al que no se acercarán refuerzos, es simplemente redundante.
            Tendrán que luchar contra rifles motorizados. ¿Qué tipo de redundancia hay? Sí, es caro y complicado, pero sólo de esta forma el MP tenía sentido. Y en la nueva forma será como con la Infantería de Marina de la URSS: sí, capturaron y retuvieron, pero ¿a qué costo?
            1. 0
              28 Mayo 2024 10: 52
              Cita: bk0010
              Tendrán que luchar contra rifles motorizados.

              No tendrás que hacerlo. Eso es todo, se acabaron los tiempos del “segundo ejército”. Ahora las Fuerzas Terrestres lucharán con rifles motorizados. Y la Infantería de Marina se dedicará exclusivamente a apoyar las operaciones de la flota frente a las costas de China, capturar islas y atolones y construir defensas costeras y aéreas del teatro de operaciones en ellos.
              1. 0
                28 Mayo 2024 20: 59
                Cita: Alexey RA
                Eso es todo, se acabaron los tiempos del “segundo ejército”.
                Está vacío. Se lo llevaron y lo arruinaron todo.
                Cita: Alexey RA
                Ahora las Fuerzas Terrestres lucharán con rifles motorizados.
                ¿Cómo llegarán a las costas de China sin capturar al menos un puerto decente?
      2. 0
        27 Mayo 2024 18: 27
        He dicho más de una vez que el USMC es un problema muy grande. La cuestión es que depende directamente del presidente; al Congreso realmente no le gusta esto y lo oprime de todas las formas posibles. Para la Armada, los marines son competidores en la lucha por las finanzas. Por tanto, el problema continuará durante mucho tiempo.
  20. 0
    22 Mayo 2024 08: 59
    Cita: Doccor18
    Entonces, ¿por qué si no comerciamos con ellos? Es como si fuéramos enemigos...


    ¿Por qué comercian con nosotros, somos enemigos?
    ¿Somos tan insignificantes, un “país de gasolineras” hecho trizas? lengua

    Formalmente todavía no somos enemigos, ya que mantenemos relaciones diplomáticas.

    Cita: Doccor18
    No hay territorios de ultramar, pero los intereses de ultramar son “un carruaje y un carro pequeño”...


    ¿Qué tipo de carruaje hay? Sólo un carrito pequeño, y estos intereses no son tan críticos.

    Cita: Doccor18
    La URSS no “existió”, pero se desarrolló a un ritmo increíble. Incluso la URSS de posguerra pudo arriar docenas de cruceros, destructores, submarinos y más.


    ¿Es el desarrollo contrario a la existencia?
    La flota de la URSS no era pequeña, pero su capacidad para operar en zonas oceánicas era modesta. Los barcos de superficie a menudo quedaban obsoletos incluso en la etapa de construcción. Era mejor con submarinos, pero sin cobertura aérea en forma de aviones con base en portaaviones, sus posibilidades de completar la misión también eran problemáticas.

    Cita: Doccor18
    Entonces es mucho más fácil para el puerto destruirlos...


    Este es solo tu en mi humilde opinión. En el puerto, al amparo de equipo militar, aviación costera, sistemas de defensa aérea, etc., etc.

    Y aún nos falta llegar a los puertos. Cuando llegues allí, los submarinos nucleares ya tendrán tiempo de disparar una andanada de sus misiles.
    Será demasiado tarde para beber Borjomi...

    Cita: Doccor18
    Sí, violeta en sus ralladores globales, están preocupados por nuestro futuro, nuestra Armada...


    No, morado no. Cuanto más distraiga a Estados Unidos con China, menos fuerza y ​​recursos tendrá para enfrentarnos.


    Cita: Doccor18
    Si queremos seguir una política independiente, entonces TODO tendrá que ser desarrollado, de lo contrario comenzaremos a luchar con otros, por los intereses de otros...


    Así es como lo llevamos a cabo: una política completamente independiente. Es necesario desarrollar todo, pero es mejor abordarlo de manera más creativa, copiar la experiencia occidental, y es demasiado caro y no es necesario.
  21. 0
    22 Mayo 2024 09: 10
    Cita: Doccor18
    ¿Burkes y Ford? riendo ¿Qué hacer en el Báltico? solicitud Estábamos hablando del Norte estratégico, donde la flota británica puede respaldar a la flota estadounidense en cualquier momento, y no es la única.


    Uno de los Berks parecía estar entrando en el Mar Negro, ¿no? Y más de una vez. ¿Muéstrate, mira a la gente?

    ¿Qué hacer en el Báltico? ¿Pero los yanquis no tienen intereses en el Báltico, como tampoco tienen aliados?

    ¿Norte estratégico? ¿El Océano Ártico, es decir? Supongo que habrá algo para encontrarlos allí.

    Cita: Doccor18
    ¿Y dónde se arriesgaba Hitler a introducirlos? Reconstruyeron varios barcos “diamante” y los “cuidaron” durante toda la guerra...


    Al “Norte estratégico”, interceptar convoyes. riendo

    Y creo que el GA "Sur" de la Wehrmacht no necesitaría en absoluto apoyar a los barcos de superficie en el Mar Negro durante las operaciones. Pero nuestra pequeña Flota del Mar Negro todavía dificultaba un poco la lucha de los Deutschen Soldaten.


    Cita: Doccor18
    Y no lo necesitan. ¿Para qué?



    Sí, sí... "El Zorro y las Uvas".
  22. -1
    22 Mayo 2024 09: 16
    Cita: Sanguinius
    Tus posiciones no son nada si tu enemigo simplemente tiene mucho de todo, tanto en términos de economía/industria como en términos de potencial militar. Y como suele decirse, la cantidad siempre se convierte en calidad.
    El mismo ejemplo con Ucrania también dice mucho... quién tiene más oportunidades.


    Lo que importa no es el potencial en sí, sino la relación entre el potencial y el volumen de obligaciones asumidas. Estados Unidos ha asumido mucho; ya es difícil soportar semejante carga de obligaciones.
    En general, le debemos poco a nadie y dependemos poco de él a este respecto.

    El ejemplo de Ucrania muestra que nuestro potencial es grande y está muy lejos de agotarse. Y tenemos suficientes oportunidades, como los adversarios han comenzado a reconocer.
    La Federación Rusa definitivamente está ganando la guerra de desgaste.
  23. -1
    22 Mayo 2024 09: 21
    Cita: Sanguinius
    Hitler no tenía intención de introducirlos allí, porque la entonces poderosa Gran Flota ya estaba operando justo debajo de sus entrañas, y luego los Estados Unidos también se involucraron, por lo que no tuvieron tiempo para la antigua Armada Soviética, que encerraron con éxito en el Báltico y mar negro mar


    Incluso la armada soviética encerrada prácticamente echó a perder las frambuesas del Reich. La Flota del Báltico ayudó a Leningrado a resistir el bloqueo, la Flota del Mar Negro contribuyó a la base de datos sobre el Mar Negro.

    La Marina está creada para ser utilizada. Si los alemanes construyeron barcos que eran de poca utilidad para un uso práctico en teatros de operaciones reales, entonces es culpa suya.
    No deberíamos repetir sus errores. Quizás alguien más ya las haya repetido...
    1. 0
      27 Mayo 2024 09: 46
      Incluso la armada soviética encerrada prácticamente echó a perder las frambuesas del Reich. La Flota del Báltico ayudó a Leningrado a sobrevivir al asedio.

      Ayudó. Porque los barcos fueron desarmados y los cañones puestos en tierra.
      La Flota del Mar Negro contribuyó a la base de datos sobre el Mar Negro

      En 1943, después de que los alemanes hundieran al líder y dos destructores en una noche, Moscú prohibió a los grandes barcos de la Flota del Mar Negro participar en las hostilidades. A pesar de que los alemanes no tenían ninguna flota en la Flota del Mar Negro.
      1. 0
        28 Mayo 2024 17: 21
        Bueno, las cosas no fueron así. Es más probable que el error lo cometa el comandante de la división que Moscú. Si inmediatamente hubiera decidido hundir el destructor averiado y partir por dos, entonces tal vez los otros dos habrían sobrevivido, pero decidió remolcar, primero uno, luego el segundo, y al final los tres se hundieron. Por cierto, todavía me atormenta la pregunta: ¿dónde estaba la Fuerza Aérea Soviética cuando se hundieron los destructores?
  24. 0
    24 Mayo 2024 23: 17
    Cita: S.Z.
    . Afortunadamente, no tiene con quién pelear.

    ¿Qué pasa con Argentina?

    El hijo de un mono se despierta a menudo sudando frío de una pesadilla en la que Argentina devuelve las islas ocupadas por los asquerosos británicos.