Horror volando en las alas de la noche, o por qué los BEC ucranianos están teniendo éxito

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Horror volando en las alas de la noche, o por qué los BEC ucranianos están teniendo éxito

Uso exitoso de barcos no tripulados (BEC) contra barcos del Mar Negro flota hizo que muchos vieran en ellos no sólo prometedores, sino sin cinco minutos la solución definitiva y eficaz оружие, que puede influir radicalmente en las tácticas de las guerras navales del futuro. Y si es así, entonces debemos prepararnos para este futuro de todas las formas posibles. En varios artículos, incluidos los publicados en VO, se expresó la opinión de que los barcos deberían protegerse de esta nueva amenaza perforándolos con cañones de pequeño calibre y disparo rápido inspirados en los acorazados y cruceros de la época de la Segunda Guerra Mundial. Varios comentaristas abogaron por el regreso del blindaje, al menos en forma de un cinturón blindado que cubra la línea de flotación de los ataques BEC.

¿Qué tan importante y necesario es todo esto?

Un poco de historia


Como saben, durante la Segunda Guerra Mundial se utilizaron barcos capaces de atacar barcos de superficie. El mayor éxito lo logró la famosa flotilla italiana 10 MAS, que utilizó, entre otros, barcos explosivos tipo MT. O MTM, como se les llama a menudo en las fuentes en ruso, y no pretendo juzgar cuál de los nombres es correcto: parece que sigue siendo MT (motoscafi da turismo).


Estos barcos eran barcos muy pequeños con un desplazamiento de sólo 1 tonelada y una eslora de 5,62 m. El único motor era de 95 CV. Podía acelerar el barco a 33 nudos, y las reservas de combustible eran suficientes para 5 horas de autonomía y, creo, no a toda velocidad, que se suponía que el MT desarrollaría solo en el momento del ataque. El poco calado del barco y la ubicación del motor junto con el timón en el bloque elevable externo permitieron al MT superar fácilmente las barreras de las redes de botavaras de aquellos años, a menos, por supuesto, que las botavaras fueran lo suficientemente grandes como para crear un problema para los botes.

Con un peso de una tonelada, los MT llevaban una potente carga de 300 kg en la proa. En la popa se encontraba un saboteador, que debía apuntar el barco hacia el objetivo, acelerar a toda velocidad y saltar junto con una balsa de madera, a la que había que trepar para no encontrarse en el agua cerca de la explosión. La parte trasera estaba separada de la proa por cargas de pólvora, que detonaron cuando alcanzaron el objetivo, es decir, al golpear el lado enemigo, el MT se partió en dos partes y la pesada proa con explosivos rápidamente se hundió bajo el agua. Tan pronto como se profundizó a una profundidad previamente establecida, correspondiente al calado del barco atacado, la mecha hidrostática detonó, detonando la carga principal. ¿Por qué se hizo esto?

En primer lugar, cuanto más bajo es el agujero, más difícil es la lucha por la supervivencia. En pocas palabras, el agua entrará en el barco bajo mayor presión que durante una explosión directamente en la línea de flotación. Y en segundo lugar, los creadores del MT sabían muy bien que su objetivo podría ser un crucero o incluso un acorazado, cuyo cinturón blindado podría minimizar, o incluso proteger completamente, el barco de una explosión en la superficie del agua.

De hecho, ya aquí podemos pronunciarnos sobre la idea de reactivar el blindaje de los buques de guerra. Los diseñadores italianos resolvieron de manera excelente el problema de cómo sus barcos kamikazes podían sortear el cinturón blindado del enemigo. Y no hay duda de que las tecnologías modernas permitirán crear un BEC que haga un "gorgoteo" en el costado del barco atacado con la posterior detonación de la ojiva a una profundidad donde el barco ya no tiene ni puede tener ningún cinturón blindado. . Por supuesto, puede considerar la opción de un cinturón blindado que se convierta suavemente en un mamparo anti-torpedo, que protegerá el costado del barco en toda su altura desde la quilla hasta la línea de flotación, pero esto tendrá poco sentido. Debido al gran peso, dicha armadura solo podrá proteger una pequeña parte del costado.

Ataque en la bahía de Souda


Aquí los MT mostraron un resultado brillante. Seis barcos desembarcaron por la noche a 9 millas de la entrada a la bahía, llegaron hasta ella y superaron las barreras de la red de botavara. Dos MT golpearon al crucero pesado York como un libro de texto. Una aproximación encubierta a 300 m del objetivo, luego a toda velocidad, ambos pilotos saltaron al agua a unos 90 m del crucero y ambos barcos alcanzaron el objetivo.


La misma "York"

Otro barco causó graves daños al petrolero Pericles y otros tres no alcanzaron su objetivo. Los seis saboteadores italianos sobrevivieron y el daño que causaron fue colosal, lo que probablemente justificó plenamente los costos de los italianos por todos los barcos explosivos jamás construidos. Aunque el York y el Pericles no murieron durante el ataque, fueron los graves daños infligidos por el MT los que provocaron la posterior muerte tanto del crucero como del petrolero. El primero se vio obligado a encallar, donde fue rematado. aviación, y el segundo se partió por la mitad al intentar remolcarlo.

ataque malta


Sin embargo, en el siguiente intento, “las estrellas no se alinearon” para los italianos, por lo que su incursión en el puerto de La Valeta (Malta) resultó un completo fracaso. Y esto a pesar de que la décima flotilla del MAS no estaba nada mareada por el éxito, sino que se preparaba seriamente para la tarea. El ataque debía ser realizado por nueve barcos MT y dos torpederos tripulados, apoyados por el barco nodriza de los torpederos, dos torpederos convencionales y un remolque torpedero. Dado que la entrada a La Valeta estaba bloqueada por barreras boomnet bastante poderosas, a través de las cuales era imposible "arrastrarse", se planeó volarlas. Luego, los torpedos guiados MT y Mayale debían entrar en la brecha formada y atacar a los barcos y barcos en el puerto. Al mismo tiempo, se suponía que iba a desviar la atención de los británicos con un ataque aéreo, en cuyo contexto el ruido de los motores del "escuadrón de mosquitos" italiano debería haberse vuelto invisible. Los oficiales que planificaron la operación tuvieron en cuenta el peligro que representan los buques de guerra y submarinos, los reflectores terrestres y los detectores de sonido.

Pero nada de esto funcionó. Y la cuestión no es ni siquiera que la aviación italiana, como es habitual, no haya podido llegar a tiempo, sino que la seguridad del puerto de La Valeta se construyó a un nivel completamente diferente al de la Bahía de Suda.

Los británicos detectaron a los italianos en el camino, detectando los barcos que se acercaban mediante el radar de detección de objetivos en vuelo bajo de la estación experimental del Ministerio de Aviación. Luego, las fuerzas italianas adecuadas tomaron dos radares más para escoltar. Además, los observadores en tierra escucharon los sonidos de los motores de los barcos italianos. Y los defensores de La Valeta estaban completamente preparados, esperando el momento en que los italianos comenzaran a irrumpir en el puerto.


Quizás esta sea una de las armas que hundieron a los saboteadores italianos.

Los saboteadores aún no sabían que habían sido descubiertos, pero las cosas no les salieron bien con la valla de red: el torpedo tripulado se fue a una misión y... desapareció. Luego, los MT se dispusieron a atravesar la red, y la fuerza de la explosión fue tal que no solo se destruyó la barrera, sino que también el tramo del viaducto que se encontraba encima se derrumbó en el agua. Un puro accidente que los italianos no habían previsto.

Sin embargo, inmediatamente después de este “éxito”, los reflectores de la guardia costera se encendieron y una avalancha de fuego cayó sobre los barcos italianos. En unos minutos todo terminó. Algunos lograron escapar, pero al amanecer los barcos que partían fueron capturados por aviones británicos y destruidos.

Resultado: se capturaron un torpedero, un MT y un torpedo tripulado, otros barcos, incluidos 8 MT, se perdieron en la batalla, 15 saboteadores murieron, otros 18 resultaron heridos y capturados. Y el único éxito fue la demolición del viaducto-rompeolas de Fort St. Elma, que permaneció destruida durante toda la guerra, sin interferir con nada ni con nadie, y fue restaurada recién en 2012.

¿Qué dice la experiencia italiana?


¿Por qué los italianos obtuvieron una brillante victoria en Suda Bay, pero sufrieron una aplastante derrota en La Valeta?

La respuesta es muy simple. En Suda Bay, los británicos no tenían medios adecuados para controlar y proteger el área de agua. El radar, si es que estaba allí, obviamente no funcionó, y las barreras de red existentes, por su diseño, no representaban un obstáculo para los barcos saboteadores. El resultado: a pesar de que en Suda los británicos tenían una unidad de combate muy poderosa, aunque lejos de ser la mejor de su clase, pero aún así el crucero pesado York, sufrieron una derrota aplastante. Pero el York, al estar en mar abierto, podría hundir fácilmente los seis barcos junto con su barco de transporte.

Malta es un asunto completamente diferente. La noche del ataque en el puerto de La Valeta, los británicos no tenían buques de guerra capaces de interceptar el barco nodriza italiano. Pero la protección de la zona acuática se mantuvo vigilante y dotada de medios adecuados a las amenazas a las que se enfrentaba. Había radares y poderosas barreras boomnet, a través de las cuales, a diferencia de las de Suda Bay, era imposible cruzar, y puestos de observación.

Esto fue suficiente para derrotar por completo al destacamento de sabotaje italiano.

Cómo debería construirse la flota


Como saben, la Armada rusa heredó casi todo el poder de la Armada de la URSS. Lamentablemente, en las dos primeras décadas (1991-2010) fuimos extremadamente eficientes a la hora de desperdiciar lo que teníamos. Con la adopción del programa estatal de desarrollo armamentístico (GPV) 2011-2020. nuestro país parece haber marcado un rumbo para la reactivación de la Armada, pero...

La Armada rusa incluye regularmente fuerzas de superficie y submarinas, aviación naval, que incluye tropas costeras y de cubierta, así como tropas costeras, pero además también unidades de OSNAZ, flota auxiliar, servicio hidrográfico, GUGI (Dirección Principal de Asuntos de Aguas Profundas). Investigación) etc. Pero es necesario comprender que todas estas fuerzas, incluso si se reúnen, todavía no forman una flota.

Una flota es un sistema en el que cada tipo de sus fuerzas constituyentes no se crea por sí solo, sino de tal manera que complemente y fortalezca armoniosamente a los demás. Una flota es sinergia cuando el efecto de la interacción de sus fuerzas y formaciones constituyentes supera el efecto de cada una de ellas por separado y su simple suma.

¿Cómo lograr esto?

En primer lugar, es necesario comprender que en la guerra naval moderna, Her Majesty Information lleva la batuta. Esto es característico no sólo de la guerra naval: en el curso de una guerra militar vemos que numerosas baterías que disparan a través de áreas no pueden competir en efectividad con varios cañones cuyo disparo es corregido por un dron.

En segundo lugar, es necesario comprender que ningún buque de guerra, de superficie o submarino, por moderno y bien equipado que sea, es a priori autosuficiente. Tomemos como ejemplo el crucero de misiles submarino nuclear Proyecto 885M (Yasen-M), que lleva misiles Calibre y Onyx, y en el futuro también recibirá Zircons hipersónicos. Un submarino de propulsión nuclear de este tipo es un enemigo extremadamente peligroso tanto para un barco individual de la OTAN como para todo un escuadrón.


Pero para que Yasen-M pueda aprovechar los beneficios de su sigilo y su potencia, alguien necesita garantizar su acceso al mar comprobando la ruta en busca de minas y esperando submarinos nucleares y no submarinos multipropósito enemigos. Alguien necesita controlar los cielos para ahuyentar a los aviones de patrulla enemigos. Alguien debe “aclarar” la posición del objetivo que será alcanzado. Alguien debe designar el objetivo cuando Yasen-M alcance la línea de ataque. Y sería muy bueno si alguien pudiera cubrir la retirada de la APRK de las fuerzas de la OLP, que acaba de recibir un duro golpe y está sedienta de venganza del enemigo.

Si eliminamos algo de lo anterior, Yasen-M perderá la mayoría de sus capacidades. Decenas de "Zircones" a bordo no salvarán al barco de una mina de fondo, no le ayudarán a salir victorioso de una batalla con un submarino enemigo, no le allanarán el camino mediante patrullas de aviones antisubmarinos y helicópteros de la OTAN, y no le dirá la ubicación de la orden en la que necesita lanzar un ataque con misiles. Si se confía únicamente en la capacidad de un submarino para detectar e identificar al enemigo, ¿qué sentido tiene preocuparse por un misil hipersónico que, según algunas fuentes, puede viajar hasta 1000 km? Después de todo, el APRC con sus propios medios podrá detectar e identificar bien al enemigo, aunque esté a una quinta parte de esta distancia.

Por supuesto, "Yasen-M" no es de ninguna manera cristal, y no se trata en absoluto de envolverlo en algodón. Un APRK moderno es un verdadero gladiador de las profundidades marinas, capaz de luchar incluso solo contra fuerzas enemigas numéricamente superiores. Pero enviarlo solo a la batalla contra una flota de la OTAN construida sistemáticamente es casi lo mismo que lanzar un regimiento KV sin apoyo en 1941. tanque División de la Wehrmacht reforzada. Por supuesto, con tal ataque puedes lograr algún tipo de éxito táctico, puedes aterrorizar al enemigo con las cualidades únicas de nuestros vehículos de combate (“La mitad de la sexta división le disparó y se detuvo cuando se quedó sin combustible."(c)), pero en última instancia, en tal confrontación, el HF estará condenado y sufrirá pérdidas desproporcionadas con respecto al resultado obtenido. Y lo mismo pasará con Yasen-M.

Desafortunadamente, tenemos experiencia en lanzar submarinos individuales contra la poderosa defensa antiaérea del enemigo: estas son las operaciones de combate de la Flota del Báltico Bandera Roja durante la Segunda Guerra Mundial. Sin duda, nuestros submarinistas del Báltico demostraron que saben morir con dignidad. Lamentablemente, el resultado de sus heroicos esfuerzos, expresado en tonelaje alemán hundido, es decepcionante. Pero estoy absolutamente seguro de que los ases alemanes de la guerra submarina, que acumularon puntuaciones “astronómicas” en el Atlántico, si se hubieran encontrado en condiciones similares, no habrían logrado nada significativamente mayor. historia Los conflictos militares de los siglos XX y XXI demuestran una y otra vez que los individuos que luchan contra fuerzas enemigas heterogéneas sistemáticamente construidas están condenados.

Sin embargo, la única lección de la historia es que la gente no recuerda sus lecciones.

Así construimos una flota


Lo que diré a continuación es únicamente mi opinión personal, que no pretende ser la Verdad Absoluta. Creo que a lo largo de su historia moderna Rusia no ha estado ni está involucrada en la construcción de una marina. Rusia construye barcos y (a veces) aviones, que entrega a marineros militares.

Gastamos dinero en la construcción, mantenimiento y modernización de una flota muy poderosa de cruceros de misiles, tanto de superficie como submarinos, y los equipamos con misiles de crucero antibuque de largo alcance que no tienen análogos en el mundo (bromas aparte). Esto es maravilloso.

¿Dónde están los medios de reconocimiento espacial capaces de designar el objetivo de estos misiles? En embrión hay cuatro satélites de reconocimiento por radar pasivos y uno activo del CICR Liana. Además, con coordenadas conocidas en todo el mundo, es decir, el riesgo de perderlas al comienzo del conflicto con la OTAN es cercano al 100%. ¿Estaciones de radar sobre el horizonte? A muchos lectores de VO les pareció que se trataba de un arma milagrosa, capaz de controlar el espacio aéreo y emitir designaciones de objetivos a miles de kilómetros de su ubicación. Pero la realidad del Distrito Militar del Norte ha puesto todo en su lugar: los misiles disparados desde viejos Su-24 vuelan hacia nosotros y no siempre tenemos tiempo para derribarlos. ¿Aviones de reconocimiento? De hecho, no existe tal cosa en la Armada rusa.

Como resultado, nuestra flota de misiles multipropósito desde Pyotr Velikiy TARKR y Yasen-M APRK hasta Karakurt inclusive se parece mucho a una persona con visión de menos ocho, a quien le quitaron anteojos y lentes de contacto. sino que les dio el mejor rifle de francotirador del mundo. Y con las palabras "¡Ahora eres un francotirador, hijo!" enviado al frente.

Hemos escondido una parte importante de nuestras fuerzas nucleares estratégicas bajo el agua y estamos construyendo divisiones de los últimos SSBN. Pero ni siquiera esto es suficiente para nosotros; también tenemos en producción vehículos portadores de los supertorpedos Poseidón, como si los misiles intercontinentales basados ​​en el mar no fueran suficientes. ¿Qué pasa con el seguimiento de la situación submarina?

No existen redes estacionarias de hidrófonos que escuchen el fondo marino como el SOSUS importado. No existen medios móviles para “escuchar” las profundidades del mar, como los barcos de reconocimiento hidroacústico y las mismas redes de hidrófonos que pueden transportarse y desplegarse en las zonas deseadas. Los aviones de patrulla están representados por los antiguos Il-38 y un número muy pequeño de Il-38N modernizados con Novella.


Pero, en primer lugar, se trata de un complejo obsoleto y, en segundo lugar, según el mismo Balance Militar, en 2024 hay hasta 7 vehículos de este tipo en servicio y otros 15 bandos no modernizados. Tal vez los extranjeros estén subestimando, no sé, el tamaño de nuestras flotas y de nuestra aviación ahora se ha vuelto terriblemente secreto. Porque creo que ya es una vergüenza demostrar ante la gente la realidad de “levantarse de rodillas”.

Sólo, por ejemplo, Japón cuenta hoy con 64 aviones de patrulla. De los cuales 25 son los últimos Kawasaki P-1, junto al cual nuestro Il-38N, por muy blando que sea, no parece un poco diferente. ¿Helicópteros? Los mismos problemas. ¿Componente de superficie? Los pequeños barcos antisubmarinos, herencia de la URSS, están obsoletos desde hace mucho tiempo y son completamente inadecuados para combatir los submarinos nucleares y no submarinos modernos. Nuevas corbetas: sí, pueden, pero hay muy pocas y ninguna en las flotas del Norte y del Mar Negro. Más precisamente, formalmente "Mercurio" estaba incluido en la Flota del Mar Negro, pero hasta el final del Distrito Militar del Norte, su entrada allí estaba prohibida.

Pero aquí al menos hay algún tipo de solución paliativa: a nuestros pocos grandes barcos de superficie se les puede asignar la tarea de proteger el OVR en vísperas del Armagedón. Dado que los ataques con misiles a cientos de kilómetros de distancia no se tratan de ellos. Aunque, por supuesto, enviar a "Pedro el Grande" a perseguir a algún "Gotland" sueco a varias decenas de millas de nuestra base, y con un enorme riesgo de ser volado por las minas (porque hay problemas con los dragaminas), esto ni siquiera es martillar clavos con un microscopio. Esto es algo parecido a utilizar un colisionador de hadrones para plántulas de tomate.

¿Qué tenemos en el aire fresco del mar? La Armada rusa tiene varios regimientos de cazas multifuncionales. ¿Hurra? Sólo la flota no cuenta con aviones AWACS capaces de controlar el espacio aéreo y actuar como "cuartel general de vuelo". No existen aviones de reconocimiento y guerra electrónicos capaces de cubrir grupos de nuestros cazas en el aire. De hecho, las Fuerzas Aeroespaciales casi no tienen ninguno de ellos, pero allí este problema se resuelve en cierta medida mediante numerosas estaciones de radar y RTR del componente de defensa aérea terrestre, cuyos datos pueden utilizar nuestros cazas. Al menos por ahora están operando dentro del alcance de los activos terrestres.

Pero, desafortunadamente, los regimientos de defensa aérea terrestres no se pueden desplegar en el mar, por lo que nuestros pocos cazas navales se ven abandonados a su suerte: lucha como quieras. No olvidemos que nuestra aviación naval se proporciona de forma residual, y los MiG-29KUB y Su-30SM en su arsenal están equipados con radares que no son los más modernos. La situación con el Su-30SM2 parece ser mejor: amenazaron con llevar la aviónica al nivel del Su-35, pero no sé qué resultó de esto y cuántos de estos Su-30SM2 hay para cuatro flotas...

Sobre la base de lo anterior, me tomo la libertad de afirmar que la Federación de Rusia no está construyendo una flota, sino sólo barcos y aviones individuales. Estos barcos a veces son bastante de nivel mundial, como, por ejemplo, las fragatas 22350, a veces son algo completamente inútil, como las patrulleras del Proyecto 22160. Pero están construidos precisamente como unidades separadas, y no como parte de un sistema capaz de rompiendo la parte trasera de un barco comparable superado en número (por no decir superior) al escuadrón de la OTAN.

Y aquí el respetado lector puede tener una pregunta: ¿qué tiene realmente que ver el BEC ucraniano con esto?

Acerca de los BEC y los métodos para combatirlos


De hecho, el BEC como arma tiene muchas desventajas y vulnerabilidades. Es casi imposible hacer que un BEC esté en condiciones de navegar para poder utilizarlo con mal tiempo, o más bien, es posible, pero sólo a costa de un aumento espectacular de tamaño y coste. Lo que pone fin a la idea misma del BEC como un arma barata y discreta. El BEC es bastante visible en el rango de infrarrojos, ya que, nuevamente, en una unidad tan pequeña no se pueden instalar medios serios para enmascarar el funcionamiento de su motor. El BEC es bastante ruidoso por las mismas razones. El BEC se mueve relativamente lento, ya que sus reservas de combustible son limitadas y sólo tiene sentido desarrollar toda su velocidad durante un ataque. El BEC tiene poca visibilidad: solo una cámara ubicada a un nivel cercano al nivel del mar. Al mismo tiempo, los radares modernos, capaces de "ver" el periscopio de un submarino elevado sobre las olas a una distancia de decenas de kilómetros, son bastante capaces de detectar un BEC que se dirige hacia el lugar del sabotaje.

Y de aquí se sigue una conclusión simple. Si hubiéramos construido la flota de forma sistemática, entonces la Flota del Mar Negro no habría enfrentado en absoluto el problema de los BEC ucranianos.

¿Cómo podrían los BEC cubrir grandes distancias a través del Mar Negro sin ser detectados si en el aire estuvieran de servicio aviones de patrulla modernos equipados con potentes radares y equipos de búsqueda por infrarrojos? Sí, por supuesto, las rutas de vuelo de nuestros aviones están completamente bajo el control de los aviones de reconocimiento de la OTAN y, por razones obvias, no podemos derribar a "amigos jurados". Pero el BEC es mucho más lento que un avión de patrulla, y si nuestras patrullas cambian regularmente de horarios y rutas, sería casi imposible adaptarse a ellas.

Pero digamos que un destacamento del BEC logró burlar a los aviones de patrulla y llegar a la zona de Sebastopol. ¿De qué utilidad será esto si las bases de nuestros buques de guerra resultan estar cubiertas por "campos" de hidrófonos desplegados estacionarios o móviles? Los sistemas hidroacústicos modernos están enfocados a la búsqueda de submarinos cuyo ruido se fusiona con el ruido natural de los mares y océanos. Bueno, creo que los motores de los barcos de los BEC ucranianos zumban un poco más sólidamente.

Bien, supongamos que también logramos pasar por aquí. ¿Qué pasa con los vigilantes costeros equipados con monitorización infrarroja de la superficie del mar de alta calidad? En nuestro país, disculpe, casi todos los Vasya Pupkin, el padre fundador de un servicio de automóviles a un nivel ligeramente superior al de un garaje, no son demasiado vagos para instalar cámaras de video las 24 horas para monitorear su propiedad. Está claro que se necesita un equipo mucho más serio para los asuntos navales, por lo que ¿es imposible encontrar dinero para cuidar al menos las principales bases de la flota?

Por supuesto, nadie discute que nuestros barcos deberían recibir refuerzo de la última línea de defensa contra BEC, es decir, cámaras/miras IR que les permitan operar de noche sin problemas. Y torretas de ametralladora o cañones automáticos de pequeño calibre en cierta cantidad: cuál de ellos será mejor para derrotar objetivos pequeños de alta velocidad, le dirán los profesionales. También está claro que los ejercicios de entrenamiento de tiro a objetivos de superficie pequeños deben realizarse en la mayor medida posible y no como de costumbre.

Pero, en general, la solución al problema de los BEC, así como a amenazas mucho más graves, radica en la creación de ese sistema estatal muy unificado para iluminar la situación submarina y de la superficie (EGSONPO), cuyos elementos deberían incluir satélites, AWACS. y aviones de reconocimiento electrónico, aviones de patrulla, vehículos aéreos no tripulados, hidrófonos y todo lo demás.

Si tuviéramos un sistema así, los BEC ucranianos seguirían siendo lo que, en esencia, son: un arma de sabotaje muy especializada, más bien orientada contra el transporte marítimo civil en algunas zonas remotas. Y prácticamente inútil contra buques de guerra. Pero no lo tenemos.

Lo malo ni siquiera es que hayamos fracasado estrepitosamente en la creación de un sistema para iluminar el entorno superficial y submarino. La mala noticia es que todavía no parecemos comprender las consecuencias de este fracaso. Ni siquiera entender que la ausencia de un EGSONPO capaz amenaza la eficacia de las armas nucleares estratégicas navales y, por tanto, la disuasión nuclear de nuestros “amigos jurados” de Estados Unidos y la OTAN.

348 comentarios
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  1. +24
    19 Mayo 2024 03: 58
    La Flota del Mar Negro debería estar activa frente a las costas de Odessa y Nikolaev... pero en cambio se escondió en las bases de Sebastopol y Novorossiysk y no asoma la nariz por allí.
    Una vergüenza... ¿Por qué entonces necesitamos todo el poder de combate de la Flota del Mar Negro, que no es capaz de luchar contra el enemigo en su campo de batalla?
    Creo que la estrategia de la guerra en el Mar Negro fue organizada y sugerida a los Ukronatsik por especialistas británicos, y ellos también dirigen los ataques a la Flota del Mar Negro.
    1. +45
      19 Mayo 2024 04: 39
      Allí, no son los terratenientes a quienes se les debe dar consejos a los británicos, todo ya está claro allí: tome un cohete o un dron y lancelo hacia un objetivo más gordo, no necesita mucha inteligencia. Pero, ¿quién aconsejó enviar un gran barco de desembarco o un pequeño barco de misiles al mar abierto para navegar tranquilamente, quién supuestamente protegió el puente con barreras en 2022, que las espaldas navegaron tranquilamente hacia él en 2023? ¿Quién dijo que había que ignorar los informes de que los barcos se habían acumulado en medio del mar y esperaban algo? ¿Quién dijo que no es necesario realizar ejercicios para combatir las lanchas rápidas? Alguien hizo todas estas estupideces, pero no creo que una niña de diez años las hubiera hecho si la hubieran puesto en el cuartel general naval. Quizás los especialistas británicos prometieron expulsar a alguien de la escuela en Londres si su padre no arruina la flota.
      1. +10
        19 Mayo 2024 04: 45
        La Flota del Mar Negro cambió de comandante varias veces, pero las cosas siguen así.
        Esto significa que el problema es sistémico y requiere un mayor nivel de participación del Estado Mayor y del Comandante Supremo.
        Quizás tengan sus propios planes en esta situación... solicita No sé nada sobre esto... ni siquiera una pista.
        Es bastante obvio que las incursiones en Sebastopol y Novorossiysk con la ayuda de AWACS de aviones de la OTAN y satélites de reconocimiento de vehículos aéreos no tripulados continuarán... la solución al problema no está en el BEC... el autor del artículo sólo ve el campo de batalla al nivel de estos barcos de bomberos.
        1. +21
          19 Mayo 2024 04: 49
          Entonces, si el jefe no vale nada (en el mejor de los casos), ¿por qué sus ayudantes serían geniales? El jefe debería ser expulsado junto con sus ayudantes. A juzgar por las acciones de la Flota del Mar Negro durante los últimos seis meses, en principio, puedes atrapar a hombres al azar en la calle y ponerlos en el cuartel general, es poco probable que les vaya peor, y el salario del almirante causará mucha alegría. Para la persona promedio, no pronto parecerá que el deseo de monetizar el puesto y convertirlo en un circo durante las guerras.
          1. 0
            21 Mayo 2024 13: 30
            Cita de alexoff
            ...el salario de un almirante causará mucha alegría a la persona promedio...

            ¡Oh, si tan solo el daño al país se limitara al tamaño del salario recibido por un líder inútil! ¡Si tan solo pudiéramos vivir entonces...!
            1. +1
              21 Mayo 2024 13: 51
              Así que antes de eso escribí sobre casos flagrantes de sabotaje al borde de la traición.
        2. +2
          19 Mayo 2024 06: 09
          ¿Qué pueden hacer el Estado Mayor y el Comandante Supremo? Sacarse la aviación naval, el reconocimiento espacial y los nuevos sistemas de detección. Este es un problema desde hace décadas. Y en general, como dicen algunos aquí, "el myshen comenzó #". Pero cuando empezaremos, y como continuaremos….Uf am
          1. +39
            19 Mayo 2024 06: 32
            los palacios con yates fueron sacados de alguna manera
            1. +9
              19 Mayo 2024 07: 40
              Cita: VZEM100
              los palacios con yates fueron sacados de alguna manera

              ¿Dónde está... El Voivoda del Proyecto 23700 ha estado en construcción durante siete años... riendo
              1. +23
                19 Mayo 2024 10: 04
                Simplemente un gran artículo de prueba. El autor embelleció ligeramente la situación con los aviones de ataque de la Armada. Sin tener en cuenta las pérdidas en servicio en las 4 flotas, podría haber 42 aviones de ataque Su-30SM, y todo lo demás es basura que figura en el papel... 42 aviones son 1 regimiento de la época de la URSS.
                La falta de medios técnicos modernos de reconocimiento en tiempo real para controlar las fronteras marítimas es la principal razón de este estado inaceptable en la Armada y también en las Fuerzas Terrestres. Pero el autor no sabe qué hacer...
                1. +12
                  19 Mayo 2024 10: 24
                  Cita: Vitov
                  Sin tener en cuenta las pérdidas, las 4 flotas podrían tener 42 aviones de ataque Su-30SM en servicio, y todo lo demás es basura, como figura en el papel.

                  Bueno, en realidad no, todavía tenemos alrededor de un regimiento de MiG-29KUB.
                  Cita: Vitov
                  42 aviones son 1 regimiento de la época de la URSS.

                  Si mi esclerosis no me miente, entonces entre 24 y 36 coches.
                  1. +21
                    19 Mayo 2024 10: 29
                    Allí serví en la URSS, durante casi 10 años, en regimientos de combate. Un escuadrón de 14 aviones de nivel táctico y gemelos, en un regimiento completo hay 42 aviones de combate...
                    1. +11
                      19 Mayo 2024 10: 37
                      Cita: Vitov
                      Serví allí en la URSS.

                      Mi respeto hi
                      Cita: Vitov
                      Un escuadrón de 14 aviones y gemelos, en un regimiento completo hay 42 aviones de combate...

                      Por favor dígame, ¿teníamos un tamaño de escuadrón típico?
                      1. +19
                        19 Mayo 2024 10: 41
                        Sí, estaba en todas partes. Para aviación de nivel táctico, 3 vuelos de 4 aviones y un comandante y adjunto de escuadrón. Hay 2 pares en el enlace. La división tiene 3 regimientos. Luego viene la subordinación del ejército. Su-27, Mig-29, Su-17, Mig-23, Mig-27, Su-25...
                      2. +9
                        19 Mayo 2024 10: 44
                        Cita: Vitov
                        Para aviación de nivel táctico, 3 vuelos de 4 aviones y un comandante y adjunto de escuadrón. Hay 2 pares en el enlace.

                        Gracias sabré
                      3. +16
                        19 Mayo 2024 10: 51
                        Nivel de capacidad de servicio del 80% durante el entrenamiento de combate diario. Cuando se lleva al 1er nivel de preparación para el combate, el 95% de la nómina del estado. Los aviones en reparación en ARZ fueron excluidos temporalmente de la lista. El comandante del regimiento respondió: el incumplimiento de las normas implica la destitución del cargo. ¡En todas partes se observaron las normas establecidas hasta 1991 inclusive!
                      4. +7
                        19 Mayo 2024 11: 04
                        Cita: Vitov
                        Nivel de capacidad de servicio del 80% durante el entrenamiento de combate diario.

                        Probablemente esta sea la razón por la que la cantidad de aviones planificados para nuestros TAVKR era generalmente múltiplo de 12. 12 Su-33 y 24 MiG-29 para el tipo Kuznetsov, 36 Su-33 o 24 Su-33 más 24 MiG-29 para Ulyanovsk de propulsión nuclear... Es decir, resulta que un escuadrón de 14 aviones menos dos ¿Los defectuosos que permanecen en tierra?
                      5. +11
                        19 Mayo 2024 11: 14
                        Una unidad táctica independiente en el escuadrón de la Fuerza Aérea. Debe realizar operaciones de combate desde su aeródromo de forma independiente.
                        Esto significaba que el regimiento podía luchar desde 3 aeródromos al mismo tiempo, pero uno de ellos era el de base. Toda la planificación del entrenamiento de combate se llevó a cabo en base a este cálculo. Puedes dar una conferencia en la Academia del Estado Mayor, allí ahora no lo saben. Hay suficiente educación, grado académico y conocimiento...
                      6. +13
                        19 Mayo 2024 11: 22
                        Cita: Vitov
                        Ni siquiera puedes imaginar el desastre que estaba sucediendo en la Fuerza Aérea antes del inicio del Distrito Militar del Norte.

                        ¿Por qué no? Es decir, por supuesto que tienes razón. No puedo imaginarlo. Pero sé el desastre que está sucediendo en otras áreas que conozco (soy economista de profesión), y hace tiempo que surge la pregunta: ¿por qué debería ser diferente en las Fuerzas Armadas? Cuesta creer que mires donde mires hay un incendio en un burdel durante una inundación (industria, estructuras bancarias, educación, salud), pero en las Fuerzas Armadas todo está bien. Además, desde hace mucho tiempo son visibles una serie de deficiencias evidentes de las Fuerzas Armadas del Estado 2011-2020 (mis viejos ciclos “El programa de construcción naval de la Armada rusa o un mal presentimiento” y “La Armada rusa. Una mirada triste”) en el futuro")
                      7. +17
                        19 Mayo 2024 11: 27
                        Mientras haya gente como nosotros, al país todavía le quedan entre 5 y 7 años para cambiarlo todo. Simplemente no existe ningún mecanismo para utilizar nuestro conocimiento, experiencia y enfoques para resolver problemas urgentes...
                      8. +3
                        19 Mayo 2024 13: 04
                        Simplemente no hay ningún mecanismo

                        Después de esta frase me acordé de la película “Solo y sin arma”. Y de inmediato me vino a la mente Gamayun, de la película. También una imagen artística, sí..
                      9. +2
                        20 Mayo 2024 00: 31
                        Cita: Vitov
                        Mientras haya gente como nosotros, al país todavía le quedan entre 5 y 7 años para cambiarlo todo. Simplemente no existe ningún mecanismo para utilizar nuestro conocimiento, experiencia y enfoques para resolver problemas urgentes...

                        ¿Qué pasa con nosotros? ¿El Comandante en Jefe Supremo lee artículos sobre VO? Le informan de la belleza: desarrollado, probado, adoptado, encargado, reequipado. Una historia de televisión para la persona promedio, Grace. Y aquí nos lamentamos aquí, y nos sentamos en el mismo J....
                      10. 0
                        22 Mayo 2024 23: 19
                        Cita: Vitov
                        Mientras haya gente como nosotros, al país todavía le quedan entre 5 y 7 años para cambiarlo todo. Simplemente no existe ningún mecanismo para utilizar nuestro conocimiento, experiencia y enfoques para resolver problemas urgentes...

                        Si alguien piensa que en la URSS todo era perfecto y que en las Fuerzas Armadas había orden, está equivocado. Entré en la reserva en 1988, ya desde principios de los años 80 las Fuerzas Armadas de la URSS comenzaron a desmoronarse, no solo las perspectivas, sino simplemente el suministro del ejército empeoraban, el comando no asumió la responsabilidad, el mismo Osipovich Esperó el comando "Inicio" hasta el último momento, pero quienes interceptaron a Rust no esperaron a este equipo. Entonces, nosotros, los veteranos, no tenemos nada que enseñar al ejército ruso. Las raíces del dejadez y la irresponsabilidad crecen desde ahí, desde los años 80.
                      11. 0
                        23 Mayo 2024 08: 58
                        Lee mis últimos comentarios y encontrarás la respuesta a tu pregunta. Más precisamente 20.05
              2. +10
                19 Mayo 2024 10: 33
                Cita de: AllX_VahhaB
                El Proyecto 23700 Voivode lleva siete años en construcción...

                Hace tres días entró en circulación. Retraso por carne picada. Los constructores navales lanzaron el proyectil al agua después de 2 años. (¡Pero nuestro Espantapájaros tiene problemas con el cerebro! - como dijo Ellie)
                1. +3
                  19 Mayo 2024 11: 00
                  ¿Crees que hay mucha gente aquí que ha leído El Mago de Oz? En vano...
                  1. +10
                    19 Mayo 2024 11: 28
                    ¡No puedo creer que no lo leí! Este es un excelente libro para niños. Pero comencé a olvidar los nombres; específicamente, olvidé el Espantapájaros, pero recordé a Ellie, Totoshka y el Hombre de Hojalata.
                    1. +8
                      19 Mayo 2024 14: 06
                      Allí también había un león, algún demasiado pacífico que no cumplía con los requisitos actuales.
                      1. +2
                        20 Mayo 2024 15: 18
                        El león era un cobarde) Tenía miedo de todos y acudió al gran Goodwin en busca de valor))))
                      2. 0
                        20 Mayo 2024 20: 20
                        Sí, una especie de león complejo. Opté por el meldonio.
                      3. +1
                        20 Mayo 2024 23: 20
                        sí, pero cada león cobarde estaba completamente loco Bastinda y Oorfene Deuce!
          2. +17
            19 Mayo 2024 07: 04
            La aviación antisubmarina fue destruida hace mucho tiempo. Y en la época soviética, el descubrimiento de un submarino enemigo por parte de nuestros submarinos se percibía como una gran fiesta. Hasta hace poco, el antiguo Be 2 volaba como un buen complejo, pero requiere un mayor desarrollo, el progreso no se detiene. Es que aquí, como siempre, a nadie le pica mucho hasta que picotea el gallo asado. Y la presencia de grandes barcos en el Mar Negro en la actualidad es generalmente una tontería. La zona del agua está siendo bombardeada con misiles desde todas las costas. Los cruceros y los grandes barcos de desembarco, en tales condiciones, son simplemente objetivos "gordos".
            1. +8
              19 Mayo 2024 10: 37
              Cita: Ulum
              Y la presencia de grandes barcos en el Mar Negro en la actualidad es generalmente una tontería.

              Las grandes flotas NK del Mar Negro están destinadas a la Armada del Mediterráneo. Se ha escrito sobre esto en VO más de una vez. si
              1. +4
                19 Mayo 2024 17: 27
                Probablemente se haya escrito sobre esto en VO más de una vez, pero ¿cómo pueden los grandes NK llegar al Mediterráneo? ¿Tienen nuestros marineros y comandantes navales el deseo y la oportunidad de luchar contra los turcos? No debemos olvidar que el Mar Negro es un mar interior y la Flota del Mar Negro debe construirse basándose en estas consideraciones.
                1. +5
                  19 Mayo 2024 19: 41
                  Cita: Uncle_Misha
                  El Mar Negro es un mar interior y la Flota del Mar Negro debe construirse basándose en estas consideraciones.

                  Se están construyendo MRK para la Flota del Mar Negro, pero esto no significa que los barcos de la Armada OS no puedan tener su base (reparación, suministro, etc.) en las bases de la Flota del Mar Negro. No es en Tartús donde pueden “darse un festín”. Allí podrás descansar, repostar y recuperarte. PMB, especialmente PMTO, no es lo mismo que la base naval nativa, con alojamiento para las familias de oficiales, minions y KS. Donde los padres de los reclutas pueden simplemente venir a visitar a su hijo... Donde en una taberna puedes divertirte, sin tener en cuenta la “apariencia inmoral”, y conocer a una señora que te entiende perfectamente, porque tu mentalidad es casi la misma. ¿Por qué debería explicarles? No regresaron a sus costas nativas después de 60 a 90 días de "encierro en una tubería de hierro" o después de 6 a 9 meses de ver el cuadro de Aivazovsky "El mar derramado, sin costas ni islas".
                  En resumen, lo que tenemos es lo que tenemos.
                  AHA.
                  1. -1
                    20 Mayo 2024 19: 14
                    Los RTO realmente están construyendo, esencialmente plataformas de lanzamiento flotantes. También se pueden lanzar Calibres y Onyxes desde la costa, lo que los ucranianos han demostrado con sus misiles antibuque. Si se necesita la Flota del Mar Negro, es sólo para repeler la amenaza que emana de los países de la cuenca del Mar Negro. Y no necesito explicar cómo sentarse en la "tubería de hierro". Los sistemas de misiles de defensa aérea permanecen de servicio durante días, no hay nada que decir sobre las tripulaciones de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, están bajo tierra. Aquí está quién estudió qué.
                    1. 0
                      20 Mayo 2024 23: 15
                      Cita: Uncle_Misha
                      Si se necesita la Flota del Mar Negro, es sólo para repeler la amenaza que emana de los países de la cuenca del Mar Negro.

                      ¿En su opinión, es mejor y más barato enviar barcos al Mediterráneo desde la Flota del Pacífico y del Norte?
                      Para la Flota del Mar Negro se están construyendo barcos de misiles capaces de derrotar a cualquier flota en la cuenca. Y el escuadrón combinado de la OTAN que participará en la Copa del Mundo se enfrentará con barcos y aviones.
                      Cita: Uncle_Misha
                      No necesito explicar cómo se asienta en el “tubo de hierro”. Los sistemas de misiles de defensa aérea permanecen de servicio durante días, no hay nada que decir sobre las tripulaciones de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, están bajo tierra.

                      ? ¿Aparentemente eres un submarinista genial si escribes así? Una referencia: Hay 369 impurezas nocivas dentro del submarino. Es más fácil con PLA, pero aun así hay impurezas que ni siquiera los filtros de hopcalita pueden eliminar. Pero en el barco de propulsión nuclear hay una mayor radiación de fondo. Quién puede argumentar que es difícil sentarse de servicio en la cabina de un puesto de mando del sistema de misiles de defensa aérea. Pero no hay peligro de quemarse vivo, asfixiarse, caer a las profundidades y ser aplastado como un caparazón... Y en una tormenta es simplemente un placer vomitar lo menos posible...
                      Aquí está quién estudió qué.
                      Pero no te estoy llamando a ser marinero. A cada uno lo suyo. detener
                      1. -1
                        21 Mayo 2024 11: 44
                        No es más barato, como dicen, un viaje de seis días y a sólo 800 millas del Bósforo, considérelo cerca. No sé qué tipo de barcos van allí, probablemente trabajadores del transporte, pero ese no es el punto, primero estamos esperando el éxito de la Flota del Mar Negro en nuestras aguas nativas y solo entonces hablaremos de viajes de larga distancia. . Puedes quemarte, asfixiarte y ser aplastado incluso sin servir en un submarino. Créanme, trabajé tanto en la mina como en la VGSCh. Y el aire en la mina es visible a simple vista, en los principales túneles de transporte. No sé cuántas impurezas hay, las mediciones se tomaron constantemente, pero según varios parámetros. Y la gente tiene mucha más experiencia subterránea que los submarinistas, simplemente se alimentan peor y pagan menos.
                2. +5
                  19 Mayo 2024 20: 10
                  No se trata sólo de la Flota del Mar Negro. O en el Mar Negro. La situación es exactamente la misma en el Báltico. Y en el Lejano Oriente las cosas no son mucho mejores. Hay tres flotas y las tres están cerradas. Siempre ha sido así. Y quienes entienden esto siempre lo han sabido. Por tanto, las capacidades de la flota siempre han sido muy (muy) limitadas. Y si alguien puso los labios en blanco, entonces fue solo publicidad. La publicidad es así: calienta el alma, pero no tiene nada que ver con la realidad.
                  1. -3
                    19 Mayo 2024 21: 41
                    Hoy en día escriben mucho sobre cómo en Kaliningrado arruinan los nervios y el estado de ánimo de la OTAN, utilizando el sistema de guerra electrónica Tobol, que corta las comunicaciones, Internet con GPS y otras zanahorias, por lo que el ejército de la OTAN se apresura y se apresura, y ¡El Ministro de Defensa británico casi se pierde junto con su avión! La pregunta es: ¿por qué no desplegar este sistema en Crimea para privar al enemigo de la oportunidad de atacar? Con mal tiempo, el sistema funciona a una distancia de 5000 km, con buen tiempo, a 8000 km. El problema con los BEC y los misiles que, al perder la señal de guía, no iban al objetivo, sino que atrapaban mariposas en él. granja, se resolvería de inmediato! Y los vehículos aéreos no tripulados o aviones de reconocimiento se evaporarían inmediatamente del Mar Negro la primera vez que se encendiera el sistema. Escribieron que al probar el sistema en Siria, la electrónica de los aviones estadounidenses falló y casi se estrellan. Recientemente, un avión de reconocimiento alemán, que volaba cerca de Kaliningrado, tuvo el mismo placer y apenas sobrevivió, como escribieron aquí en VO.
                  2. 0
                    21 Mayo 2024 14: 08
                    Cita: Lad
                    Hay tres flotas y las tres están cerradas. Siempre ha sido así.


                    No siempre fue así. Y en el Báltico y en el Mar Negro y, más aún, en el Océano Pacífico. Las capacidades de nuestra flota siempre han sido directamente proporcionales a las capacidades de nuestra economía.
          3. +12
            19 Mayo 2024 07: 13

            Cita de: dmi.pris1
            ¿Qué pueden sacar del sombrero el Estado Mayor y el Comandante Supremo en materia de aviación naval, reconocimiento espacial y nuevos sistemas de detección? Este problema durará décadas.

            Bueno, ¡este problema debería haberse resuelto en un cuarto de siglo! Pero todavía no tuvimos tiempo: ¡nos levantamos de rodillas!
          4. +10
            19 Mayo 2024 10: 11
            ¿Qué pueden sacar del sombrero el Estado Mayor y el Comandante Supremo sobre aviación naval, reconocimiento espacial y nuevos sistemas de detección?

            Pero el hecho es que ni siquiera saben cómo debe ser, más exactamente, el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas no tiene una estrategia, ni conceptos ni objetivos de desarrollo. Si Belousov no encuentra nuevas soluciones y nuevas personas, todo seguirá igual... No lo saben, por eso no pueden... ¿Desde qué año ocupa el cargo Gerasimov? ¿Que hubo poco tiempo, al menos para la comprensión?
            1. +9
              19 Mayo 2024 17: 02
              ¿De verdad crees esto: alguien buscará gente nueva, gente con conocimientos, gente capaz? ¿No ves que se ha construido un sistema de autodepuración a partir de personas talentosas y capaces que se preocupan por la Patria? Son simplemente peligrosos e inaceptables para los ahorradores, creadores de la apariencia de una actividad vigorosa para ellos, las personas que quedan fuera de su alcance son simplemente peligrosas para su bienestar; ¿Dónde viste gente nueva? Se vuelve a barajar el viejo mazo y eso es todo. Y el principal se regaló pato pekinés.
              1. 0
                22 Mayo 2024 22: 25
                Cita: Khibiny Plastun
                ¿Dónde viste gente nueva? Se vuelve a barajar el viejo mazo y eso es todo.

                Camas, chicas...
                ¿Y qué pasa si el director del burdel tiene goteras en el techo y ratas encima? Cuarto de siglo.
                Nuevo tablero... ¡Oh, vivamos! Pronto. hi
          5. +3
            19 Mayo 2024 13: 01
            Cita de: dmi.pris1
            ¿Qué pueden sacar del sombrero el Estado Mayor y el Comandante Supremo sobre aviación naval, reconocimiento espacial y nuevos sistemas de detección?

            Bueno, por ejemplo, realizar ejercicios de tiro con personal a objetivos que se mueven hacia un barco.
            Bueno, por ejemplo, envíe algo no tripulado con cámaras termográficas a la Flota del Mar Negro, que no parece estar allí en absoluto.
            En general, estamos hablando del sistema, no hay sistema. Lo que está disponible se puede recopilar en un sistema. Lo corté mal, pero el resultado aparecerá inmediatamente. Y fueron los dirigentes los que no se pusieron a trabajar, su máxima fue darle más dinero a la UVZ para que enviaran más tanques a los soldados, sus pensamientos no son capaces de hacer más.
            1. +3
              20 Mayo 2024 11: 52
              Cita de alexoff
              Bueno, por ejemplo, realizar ejercicios de tiro con personal a objetivos que se mueven hacia un barco.

              Para hacer esto, primero debe crear estos objetivos: simuladores BEC. Y así no organizarás accidentalmente otro "Monzón".
              Cita de alexoff
              Bueno, por ejemplo, envíe algo no tripulado con cámaras termográficas a la Flota del Mar Negro, que no parece estar allí en absoluto.

              Bueno, trajeron un UAV de la UEC, pero ¿quién se lo proporcionará? ¿A quién se cederán los datos? ¿Quién será responsable de la notificación y designación de objetivos? ¿Quién destruirá los objetivos detectados?
              Para defender las bases se necesita un sistema, no complejos separados. De lo contrario, será como en Pearl Harbor, cuando el radar detecta un grupo de objetivos y todos en el puesto de mando de la defensa aérea se han ido a desayunar. sonreír
              Y solía haber un sistema: OVR. Si la Armada se ha olvidado de todo, entonces los vecinos de las Fuerzas Aeroespaciales tienen un prototipo vivo: el sistema de defensa aérea del país con su detección, visualización de la situación aérea, designación de objetivos y derrota por parte de las fuerzas de defensa aérea y la Fuerza Aérea.
              1. 0
                20 Mayo 2024 12: 20
                Para hacer esto, primero debe crear estos objetivos: simuladores BEC.

                Bueno, para empezar, tomaría una especie de artesa, la llenaría con espuma de poliuretano, la sujetaría a un helicóptero o algo así con una cadena de 200 metros de largo y la arrastraría alrededor de los barcos, y luego contaría los impactos. Pero esto, por supuesto, no está conforme a la normativa y no se puede anotar en el cuaderno de bitácora, por lo que se decidió no realizar ejercicios malos ni lo más parecidos posible a la realidad.
                Bueno, trajeron un UAV de la UEC, pero ¿quién se lo proporcionará? ¿A quién se cederán los datos? ¿Quién será responsable de la notificación y designación de objetivos? ¿Quién destruirá los objetivos detectados?
                Bueno, ¿quién hace esto en las fuerzas terrestres? La flota está abiertamente inactiva, definitivamente es necesario azotar a los comandantes frente a la formación. Bueno, o los que dan instrucciones de no hacer nada.
          6. +1
            21 Mayo 2024 01: 40
            Cita de: dmi.pris1
            ¿Qué puede hacer el Estado Mayor?
            planificar el inicio del SVO, sin molestarse, por ejemplo, en privar al enemigo de datos de inteligencia operativa (incluidos los de los UAV o los aviones de reconocimiento de la OTAN sobre el Mar Negro) ... what
            Cita de: dmi.pris1
            Saque la aviación naval y el reconocimiento espacial del sombrero...
            encuentre una manera de neutralizar el reconocimiento del enemigo (tanto aéreo como espacial), preferiblemente incluso antes del inicio del SVO. guiñó un ojo
        3. BAI
          +2
          19 Mayo 2024 10: 03
          Tal vez tengan sus propios planes en esta situación... solicitar

          ¿Ahogar completamente a la Flota del Mar Negro?
          1. +5
            19 Mayo 2024 10: 45
            ¿Ahogar completamente a la Flota del Mar Negro?

            Sí. Y estañe el monumento a este evento por un par de miles de millones, como en Sebastopol. guiño
        4. +13
          19 Mayo 2024 10: 23
          Cita: Lech de Android.
          la solución al problema no está en el BEC... el autor del artículo ve el campo de batalla sólo al nivel de estos barcos de bomberos.

          ¡Estas equivocado! El autor simplemente mostró muy claramente (¡para aquellos que son especialmente comprensivos!) ¡Prácticamente mostró con sus dedos que la FLOTA es un SISTEMA! Y sólo otro sistema puede combatir una amenaza sistémica que, para tener éxito, debe ser de un nivel superior. Lo que aún no tenemos.
          1. +3
            19 Mayo 2024 11: 08
            Cita: Boa constrictor KAA
            El autor simplemente mostró muy claramente (¡para aquellos que son especialmente comprensivos!) ¡Prácticamente mostró con sus dedos que la FLOTA es un SISTEMA!

            Por desgracia, aparentemente no está lo suficientemente claro. solicita
          2. +3
            19 Mayo 2024 13: 21
            El autor describió el problema en detalle. Que no tenemos una Armada como tal. Y lo que existe, a pesar de su falta de analogía, será destruido por amigos jurados al comienzo de un posible conflicto.
            ¿Pero qué debemos hacer? ¿En qué dirección deberíamos empezar a movernos? ¿Qué estamos construyendo? ¿Estamos levantando nuevos satélites, aviones, drones, almirantes? ¿Dónde empezar? Teniendo en cuenta que la Flota es terriblemente cara y todo el dinero se destina al servicio militar terrestre. Dado que la Flota del Mar Negro en su forma actual es más un lastre y no un participante activo en las operaciones, como todos esperaban de ella hasta 2022.
            1. +2
              19 Mayo 2024 15: 17
              Cita: Neo-9947
              ¿Pero qué hacer entonces?

              La pregunta es, por supuesto, interesante! (c)
              Construye una flota EQUILIBRADA. Equilibrado en términos de tipos de fuerzas y composición. Debemos comenzar (¡y con razón!) con la APRC del SN, PL y DA, como fuerzas que determinan el potencial de combate de la FLOTA, como sistema de armas, infraestructura, fuerzas y medios de lucha armada. Pero estos son mis "seis". Con un mínimo de información y el mismo mínimo de análisis del estado del “paciente”.
              Cita: Neo-9947
              La Flota del Mar Negro en su forma actual es más un lastre que un participante activo en las operaciones.

              ¡Esto no es lastre, sino CAPITAL que no tiene demanda por el momento! y Fuerza de combate. No hay tareas para él en el mar. Y para atacar al BC, es por eso que se necesitan misiles. Son caros y definitivamente no están destinados a las zonas costeras para fumadores de Kropov.
              De alguna manera, sin embargo. AHA.
              1. 0
                19 Mayo 2024 22: 23
                Construye una flota EQUILIBRADA. Equilibrado en términos de tipos de fuerzas y composición.

                Usted también se está alejando de un enfoque sistémico para tareas específicas. La flota es parte de las Fuerzas Armadas de un estado y, en consecuencia, las propias Fuerzas Armadas son parte de este estado. Si no tenemos coherencia en el nivel de las actividades de formación del Estado, si no se definen las tareas y los objetivos de las Fuerzas Armadas y del propio Estado de la Federación de Rusia, entonces será imposible formular formas de alcanzarlos. ¿De qué tipo de flota EQUILIBRADA (y esto es prácticamente sinónimo de coherencia) podemos hablar si no hay indicios de equilibrio a nivel del propio Estado?
                1. +1
                  21 Mayo 2024 14: 35
                  Cita: UAZ 452
                  ...no tenemos coherencia a nivel de las actividades de formación del Estado...

                  Me temo que estás equivocado en esto. Hay coherencia a todos los niveles, ¡y vaya sistema! ¡Simplemente no nos informan sobre metas y objetivos, para que los enemigos no se enteren!
              2. +4
                20 Mayo 2024 11: 59
                Cita: Boa constrictor KAA
                La pregunta es, por supuesto, interesante! (c)
                Construye una flota EQUILIBRADA.

                No. Primero es necesario determinar las tareas principales y secundarias de la flota. Y luego construye una flota equilibrada para resolver la tarea principal.
                Actualmente, la Armada es portadora del 40% de las ojivas nucleares estratégicas de la Federación Rusa. Por lo tanto, la tarea principal de la flota debería ser garantizar la seguridad de los SSBN y la inevitabilidad de un ataque de represalia por parte de los SLBM. Y no la lucha contra los piratas en aguas africanas. guiño
                Por tanto, la prioridad debería ser la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Y sobre ellos se encuentran los barcos OVR, BMZ y MTSAPL. Además de la Armada MA, al menos cazas costeros y aviones de patrulla. Las tareas son una salida segura del SSBN de la base, una transición segura al área posicional y un área posicional limpia.
            2. +5
              20 Mayo 2024 05: 11
              Cita: Neo-9947
              ¿Pero qué debemos hacer? ¿En qué dirección deberíamos empezar a movernos?

              Debes comenzar con el ESCRITORIO. De la Academia Naval y escuelas/institutos navales. Y para ello necesitamos profesores. Necesitamos analistas y especialistas en el uso combativo de formaciones navales. Mientras el resto del personal inteligente con una buena educación soviética todavía esté vivo, es necesario invitarlos a enseñar y a tomar cursos de formación avanzada para oficiales de la Flota. Levantar archivos, trabajar en la teoría, vincularla a la práctica de la Flota actual. Y es imperativo rotar el alto mando, porque la selección negativa del período postsoviético trajo principalmente espuma a la cima, y ​​no el fondo de oro de la Flota.
              Esto, por supuesto, si se pretende ganar y construir un Estado poderoso.
              Quizás el nuevo Ministro de Defensa lo entienda y comience ese trabajo.
              Me gustaría mucho que especialistas como Maxim Klimov y otros como él volvieran al servicio. Muy .
              Por ahora, sólo son alentadores los arrestos de los altos dirigentes de la región de Moscú... Tal vez alguien ya haya tomado conciencia.
              1. ada
                +1
                21 Mayo 2024 04: 00
                Cita: bayard
                Hay que empezar por el ESCRITORIO...

                Saludos!
                Éste, por supuesto, es el enfoque correcto, pero... - es demasiado tarde. Es necesario empezar y continuar lo ya iniciado en todo a la vez, lo cual es muy difícil, pero está dentro del alcance de nuestra sociedad. Este es definitivamente un enfoque maximalista y es bastante obvio que habrá fracaso o falta de éxito en varias áreas, pero... ¡PERO! ¡Todos deben seguir instrucciones! ¡Si no hay espectro, no habrá imagen ni perspectiva! Varias instrucciones no tendrán un efecto inmediato. Aquí hay un “escritorio”, pero ¿quién debería estar detrás de él?
                La ciencia militar habla de la posibilidad de obtener una muestra estable que tenga un conjunto suficiente de mecanismos psicofísicos para la formación de un especialista militar del nivel requerido a una edad avanzada, en la segunda generación después de la primera, llevada a término, nacida sana y fue amamantado por una madre sana y bien alimentada (olvídate también de papá, no lo hagas) y sobrevivió hasta la madurez sin sufrir daños graves. Es decir, en los dedos y puramente primitivo: 18 años + 18 años = 36 años - el comienzo de la periodicidad en la obtención del resultado para el "escritorio con puntería y otras cosas". Y esto siempre que en su jardín de infancia en la pared hubiera una imagen de un barco con una silueta veloz y un arma formidable o un submarino: ¡tan peligroso, pero definitivamente suyo! Y en el gabinete hay una gorra, y en la pared opuesta está el mar azul y un marinero y un marinero, tan valiente y valiente, mirando a través de binoculares desde el puente. ¡Sí! Y van allí en parejas y hacen todo en equipo, y por su éxito son recompensados ​​con juguetes con características técnico-militares... ¡Aquí! Y, en la escuela esto continúa y allí ya están todos en uniforme, aunque sea en uniforme escolar, pero en uniforme de primeros grados. Este es el comienzo de la cultivación, si se pierde este período de formación de un niño con apariencia de cerebro, no habrá guerrero y defensor de la patria, no habrá marinero militar, al menos... . Quizás habrá un soldado o algún tipo de mercenario, pero necesitamos algo más, ¿no? Necesitamos preparar a nuestros descendientes para sobrevivir en este mundo y preservar a nuestro pueblo.
                Sí, es un plazo, pero no podemos posponerlo más, hay que poner a los que ahora están en sus escritorios, alimentar y educar a las madres y los niños utilizando los últimos conocimientos científicos de fisiología, ya dibujar barcos, tanques. , estrellas, etc. en las paredes de las guarderías, escribir libros - libros para colorear, producir juguetes..., diseñar y coser (confeccionar) uniformes para escolares para todo tipo de actividades y estaciones (para actividades cotidianas, deportivas y para el trabajo, y más tarde para entrenamiento aplicado militar) y mucho más, más. Y, en general, ya es hora de introducir elementos del servicio militar durante el período escolar para las generaciones más jóvenes y desarrollar un nivel educativo adecuado. Esto es simplemente una necesidad teniendo en cuenta el tamaño de nuestra población y en relación con el territorio del país. Luego, poco a poco, el resultado se verá.
                ¡De repente! Por ahora, el presidente lleva a todos los "extranjeros" por la nariz, pero esto no durará mucho, y se está haciendo mayor...
                Hay otro remedio, aunque radical, pero harán falta muchos años de guerra nuclear y es posible que surja un individuo resistente. wassat
                1. +2
                  21 Mayo 2024 06: 17
                  El hecho es que la palabra ESCRITORIO significaba no solo un escritorio en una academia militar o instituto militar, sino también un pupitre escolar. Y sí, hay que educar a TODA la sociedad de una vez. Y para ello, el clima psicoinformativo en el país debe cambiar. Y no sólo "propaganda estatal" (que, por cierto, es buena, pero no suficiente), sino educación, la educación de los GUERREROS. Y sí, desde muy tierna edad. Desde juguetes infantiles y cuadros en las paredes de la guardería. Y también Televisión y Cine. Allí generalmente hay que tirar 2/3. Necesitamos buenas películas sobre temas militares y para todas las edades al mismo tiempo. Donde en las películas infantiles los personajes principales no son personas perezosas, caprichosas y mentirosas, sino niños y niñas muy ágiles y proactivos, futuros defensores de la Patria y sus amigos luchadores. Donde, desde la infancia, se forman la imagen del Héroe y la imagen del Enemigo, sin medios tonos. En las películas para niños, no debería haber medios tonos; los niños simplemente no entienden esto. Además, el héroe debe, por definición, ser hermoso y estar dotado de las mejores virtudes masculinas (y las chicas deben representar la futura retaguardia confiable e impecable). El enemigo debe ser repugnante, engañoso, vil y llevar la marca de todos los vicios conocidos (dentro de los límites de lo permitido por la censura). Para los jóvenes, sí: películas de acción, shooters, aventuras, pero con la misma división: Hero\Enemy. Y además sin medios tonos, pero más profundo. Y toda motivación debe centrarse en la futura defensa de la Patria. . . ¿Pero son capaces de hacer esto el moderno Ministerio de Cultura y el Ministerio de Educación? Definitivamente y categóricamente no.
                  Mantuve correspondencia aquí con Medinsky el otro día... sucedió. Uh-uh... hay problemas ahí. Allí Ilyin está por todos lados (en palabras, en realidad tal vez peor), es decir. - Guardia Blanca, Vlasovismo, glorificación de la desigualdad de oportunidades y un rumbo hacia lo común de toda la sociedad. Excepto los "elegidos". Con tal cultura, ESTO es lo que construyeron para nosotros. Que al comienzo del Distrito Militar del Norte divisiones enteras se negaron a ir a la batalla (cerca de Mariupol).
                  Cuando la guerra ya está en marcha y esto sucede en la retaguardia... cuando en la dirección de la región de Moscú hay espías a través de una sola persona. Guardo silencio sobre la corrupción; este es un principio de formación del Estado en la "Nueva Rusia".
                  Así que veo improbable la implementación de todo lo anterior. Pero aún así echaremos un vistazo.
                  Un árbol se conoce por sus frutos. Y cuando cada funcionario tiene su hijo a lo "Liza Peskova"... Como dice el refrán: "No se puede sacar una naranja de un álamo temblón".
                  Pero buena suerte y “rayos de apoyo” a Belousov.
                  1. ada
                    0
                    21 Mayo 2024 06: 31
                    Cita: bayard
                    ... Oooh... hay problemas ahí. Allí Ilyin ha terminado...

                    amarrar
        5. +2
          19 Mayo 2024 15: 35
          Cita: Lech de Android.
          La Flota del Mar Negro cambió de comandante varias veces, pero las cosas siguen así.

          Mire la película soviética El experimento del Dr. Abst. Sobre torpedos vivos. El diseño y la creación de buques de guerra no lo llevan a cabo los comandantes. Explotan lo que dan. Pero no hay nada visible en la ingeniería, en la creación de la defensa de un barco para repeler las amenazas con las últimas armas. Bueno, los drones son nuevos, pero los torpedos y misiles se han modernizado durante cuántos años, y ¿qué pasa con la protección contra ellos? Es lo mismo. hi
      2. +18
        19 Mayo 2024 06: 10
        Cita de alexoff
        Quizás los especialistas británicos prometieron expulsar a alguien de la escuela en Londres si su padre no arruina la flota.

        Sin “limpiar” los establos de Augías de nuestra pseudoélite, Rusia no puede ser derrotada.
        1. +6
          19 Mayo 2024 22: 30
          Pero la lealtad por sí sola no será suficiente como criterio para aprobar esta purga. De lo contrario, nuestra élite estará formada únicamente por los coroneles Kvachkov, cuyo patriotismo está fuera de toda duda, pero a pesar de décadas de servicio en el GRU, no pudieron llevar a cabo con éxito una operación especial con Chubais, ni siquiera en condiciones absolutamente favorables. ¿De qué vale el patriotismo si no hay profesionalismo?
          1. +5
            20 Mayo 2024 12: 01
            Cita: UAZ 452
            De lo contrario, nuestra élite estará formada únicamente por los coroneles Kvachkov, cuyo patriotismo está fuera de toda duda, pero a pesar de décadas de servicio en el GRU, no pudieron llevar a cabo con éxito una operación especial con Chubais, ni siquiera en condiciones absolutamente favorables.

            Al observar las acciones de nuestra oposición, tanto del ala patriótica como de la liberal, uno tiene la impresión de que se trata simplemente de un proyecto exitoso de las autoridades para reunir y supervisar a los insatisfechos. Dos rebaños guiados por carneros provocadores.
            1. +1
              20 Mayo 2024 18: 57
              Sí. Creo que en AP todavía están de luto sinceramente por Valeria Novodvorskaya, ¡quien satisfizo a las autoridades como el rostro de la oposición en un 146%!
              1. 0
                21 Mayo 2024 11: 07
                Cita: UAZ 452
                Sí. Creo que en AP todavía están de luto sinceramente por Valeria Novodvorskaya, ¡quien satisfizo a las autoridades como el rostro de la oposición en un 146%!

                Sí, dentro de 50 años, cuando se retire el sello de secreto de los documentos, nuestros descendientes descubrirán de repente que Valeria Ilyinichna era coronel del FSB y tenía muchos premios por sus servicios a la patria. wassat
                Y Zelensky es un "cosaco" enviado por el FSB, cuyos objetivos son disuadir a los ucranianos de independizarse, desgastar al mundo occidental y demostrar a toda la comunidad mundial su debilidad y engaño. wassat wassat wassat

                Es que pienso que todo esto es providencia de Dios. hi
            2. 0
              21 Mayo 2024 02: 07
              Cita: Alexey RA
              - Da la impresión de que se trata simplemente de un proyecto exitoso de las autoridades para reunir y controlar a los insatisfechos. Dos rebaños guiados por carneros provocadores.
              guiñó un ojo
              Hicimos todo, todo por ti. ¡¿Elige por quién quieres que te engañe?!"

              de la película "El Plan" (Donfilm)... guiño
      3. +8
        19 Mayo 2024 07: 09
        Cita de alexoff
        Alguien hizo todas estas estupideces, pero no creo que una niña de diez años las hubiera hecho si la hubieran puesto en el cuartel general naval.

        A la luz de los recientes acontecimientos en la región de Moscú, ¿todavía le sorprende su política de personal?
      4. kvv
        +16
        19 Mayo 2024 07: 51
        Los almirantes, por supuesto, tienen la culpa, pero la culpa principal la tiene el liderazgo del país, porque es el supremo quien nombra a los ministros y, en consecuencia, es responsable de su inacción o, peor aún, del sabotaje y la imitación del trabajo. Y en el Kremlin desde hace muchos años hay un hombre que lleva mucho tiempo imitando el trabajo, pero en realidad habla desde las gradas y desempeña las funciones de un general de bodas.
        1. -8
          19 Mayo 2024 10: 43
          Cita: kvv
          Y un hombre lleva muchos años sentado en el Kremlin,

          Este “alguien” fue elegido por los ciudadanos de la Federación Rusa con el 87,2% de los votos. Por lo tanto, lleve sus quejas, preferiblemente por escrito, al departamento local de la KGB para que examinen más de cerca al peticionario. engañar
          Pero tengo grandes esperanzas de que el hijo de Ram, en el cargo de Ministro de Defensa, saque el carro del freno muerto. Todavía tenemos que despejar el camino para que el carro no se desmorone en los baches. (¡Hola de Esopo!) matón
          1. +3
            19 Mayo 2024 13: 06
            Cita: Boa constrictor KAA
            Pero tengo grandes esperanzas de que el hijo de Ram, en el cargo de Ministro de Defensa, saque el carro del freno muerto. Todavía tenemos que despejar el camino para que el carro no se desmorone en los baches.

            Tus palabras están en los oídos de Dios. Pero tengo vagas dudas...
            ¿Cree que en el contexto del caos que se considera normal en nuestro país, de repente es posible crear y hacer que un SISTEMA funcione de manera efectiva? ¿Qué pasa con el resto? ¿Se quedarán entonces con su propio pueblo? Y ella está toda de blanco riendo
            1. -4
              19 Mayo 2024 14: 01
              Cita: Adrey
              ¿Es posible crear y hacer funcionar un SISTEMA de manera efectiva? ¿Qué pasa con el resto?

              Este barco cambia rápidamente de rumbo. Y le lleva mucho tiempo mover el acorazado hacia un nuevo camino...(c)
              Si se dio cuenta, las personas de 48 años están ascendiendo a los niveles más altos del poder. Esta es la reserva presidencial del programa de personal presidencial. Los Sirios y los Océanos de todo el país están preparando a niños y niñas inteligentes sobre la base patriótica de la lealtad al país y no a los "inversores occidentales". Estamos capacitando a nuevo personal para alejar del timón a los lobbystas de petróleo y gas, níquel-aluminio, compra-venta y otras reuniones corporativas de hermanos en nuestra economía. Existe la esperanza de que con el tiempo derrotaremos tanto a Nabiullina como a Gref y obligaremos al Banco Central a trabajar en interés de la economía nacional, y no de la Reserva Federal...
              1. +2
                19 Mayo 2024 14: 05
                Sería bueno, pero eso es todo.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto me parece muy dudoso, para ser honesto. Creo que ahora empezará a apretar los tornillos en la aplicación de la Orden de Defensa del Estado, sin profundizar en para qué se ordena exactamente la Orden de Defensa del Estado.
                Pero ...
                “La esperanza muere al final”, dijo Vera. Y el amor disparó.
                1. +2
                  19 Mayo 2024 15: 24
                  Andrey, bueno, es comprensible que te hayan gustado las palabras del tocayo...
                  Podría decir/objetar/estar de acuerdo con lo que quería, ¡pero no pude! Veo que solo tuve fuerzas para copiar y pegar el Autor. Él es poderoso, ¿quién puede discutir? ¿Qué opinas de lo dicho? (¡Gulchatay! Muestra tu cara...) lol
                  1. +7
                    19 Mayo 2024 15: 58
                    Cita: Boa constrictor KAA
                    Andrey, bueno, es comprensible que te hayan gustado las palabras del tocayo...

                    Puedo elogiar el artículo, pero ya lo hicieron sin mí. solicita. Estoy completamente de acuerdo con el autor sobre la falta de sistematicidad y coherencia en el desarrollo de la Armada (y en general, se mire donde se mire, los problemas son absolutamente similares). Sobre este tema, mis pensamientos son idénticos, hasta la coma. ¿Por qué pasó esto? No me atreveré a juzgar, no tengo información objetiva. Más bien, no depende de un factor, sino de su combinación.
                    Cita: Boa constrictor KAA
                    Si se dio cuenta, las personas de 48 años están ascendiendo a los niveles más altos del poder. Esta es la reserva presidencial del programa de personal presidencial. Los Sirios y los Océanos de todo el país están preparando a niños y niñas inteligentes sobre la base patriótica de la lealtad al país y no a los "inversores occidentales".

                    Me di cuenta de. En mi trabajo tengo la oportunidad de “admirarles”, aunque sean más jóvenes (unos 40 o incluso 30), aunque sus puestos, por supuesto (todavía), ni siquiera son de escala urbana. No sabes adónde huir de sus “trucos” solicita.
                    Como resultado, mi opinión es que "los álamos no producirán naranjas". Quienquiera que sean estos “jóvenes y niñas inteligentes”, son carne y hueso de este sistema destinado a la selección negativa y el beneficio personal. Por supuesto, hay excepciones que confirman la regla, pero para su autoconservación el SISTEMA debe deshacerse de ellas de una forma u otra.
                    No preguntes cómo solucionar la situación. No lo sé.
                    ¿Estás satisfecho con mi respuesta? hi
                    1. -1
                      19 Mayo 2024 19: 19
                      Cita: Adrey
                      ¿Estás satisfecho con mi respuesta?

                      Bueno, ahora al menos tu credo está claro... Gracias por “iluminar” y revelar tu identidad...
                      Una pregunta: ¿Dónde está mejor el “sistema” ahora?
              2. +4
                19 Mayo 2024 18: 39
                Me corroen algunas dudas. ¿Cuántos años “dominaron” a Chubais? Y qué . Simplemente lo logró y eso es todo. Y ahora está abriendo algunos cursos de bombardeo de información en Israel. Y nadie lo busca, ni lo pone en la lista de buscados, ni intenta robárselo (como los chinos con su “Ojo Celestial”... o “mirada”... no recuerdo exactamente). Y este es un portador secreto de las categorías más altas..."una persona cercana al emperador"...solía ser cierto, pero aún así...
              3. +1
                21 Mayo 2024 14: 50
                Cita: Boa constrictor KAA
                Hay esperanza de que con el tiempo superemos...

                De alguna manera no es nada científico esperar algo. Esto es una especie de idealismo...
              4. -1
                22 Mayo 2024 22: 47
                Cita: Boa constrictor KAA
                Formamos nuevo personal para alejarlos del timón

                Cita: Boa constrictor KAA
                Con el tiempo, derrotaremos tanto a Nabiullina como a Gref y forzaremos

                ¡El director jefe cree que estos “brillantes especialistas” son insustituibles!
                ¿O estás en contra?
                Te haremos retroceder, te superaremos, te obligaremos... ¡No te esfuerces demasiado! hi
            2. -1
              21 Mayo 2024 14: 46
              Es difícil prever el futuro, pero se pueden suponer las características principales de la próxima etapa, después de décadas de robo total e incesante: tan pronto como la "élite" de esta superestructura de gestión se jubile (en 8 a 12 años), la transferencia de propiedad y las verdaderas riendas del gobierno a sus hijos sucesores, estos últimos desarrollarán leyes y normas que limitarán marcada y significativamente el apetito ladrón de los funcionarios de todo tipo, nivel y dirección. Pero me temo que, para entonces, la realidad que nos rodea ya habrá experimentado cambios irreversibles.
              1. +2
                21 Mayo 2024 15: 06
                Cita: Vladimir Yurievich
                tan pronto como la "élite" de esta superestructura de gestión se jubile (en 8-12 años), transfiriendo la propiedad y las verdaderas riendas del gobierno a sus hijos sucesores, estos últimos desarrollarán leyes y reglas que limitarán de manera aguda y significativa el apetito ladrón de los funcionarios. de todo tipo, niveles y direcciones.

                Reir
                Estos niños, criados en el extranjero, divorciados de la realidad y corrompidos por el capital, “comunizados” por sus padres, simplemente continuarán el trabajo de sus padres. Pero si los padres tuvieran al menos cierta fuerza de voluntad y dientes con los que destrozar a los competidores, entonces los hijos no tendrán nada de esto. Debilidad/falta de comprensión de la realidad circundante/poco profesionalismo que traerán consigo = una situación revolucionaria y otra época de problemas...
                1. -1
                  21 Mayo 2024 15: 12
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ...Estos niños criados en el extranjero... Debilidad/falta de comprensión de la realidad circundante/poco profesionalismo...


                  Esto es exactamente lo que los obligará a resolver cualquier problema de propiedad exclusivamente en el campo legal (!), y para esto no necesitan dientes, sino simplemente... dinero, porque tienen abogados y policías con fiscales (incluidos los muy inteligentes). unos) ¡somos muchos!
                  1. 0
                    21 Mayo 2024 15: 37
                    Cita: Vladimir Yurievich
                    Esto es precisamente lo que les obligará a resolver cualquier cuestión relativa a la propiedad exclusivamente en el ámbito legal (!).

                    Estos problemas todavía se están resolviendo legalmente; al fin y al cabo, la era del bandidaje ha quedado en el pasado. el corrupto joven dorado, por el contrario, lucha por la anarquía.
                2. 0
                  21 Mayo 2024 15: 23
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ... = situación revolucionaria y otra época de turbulencias ...


                  Bueno, eso es poco probable. Porque no hay ningún requisito previo.
                  1. +1
                    21 Mayo 2024 15: 40
                    Cita: Vladimir Yurievich
                    Porque no hay ningún requisito previo.

                    Ya existen muchos requisitos previos. La calidad del gobierno está cayendo a pasos agigantados. Y aquí hay dos opciones: primero, alguien del nivel de Stalin vendrá y organizará el año 37 (de lo contrario, el sistema simplemente no podrá orientarse en la dirección correcta), o la calidad de la administración pública caerá aún más, y en algún momento volverse intolerable para la gente.
                    1. +1
                      21 Mayo 2024 16: 46
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ...vendrá alguien del nivel de Stalin...

                      Antes de convertirse en líder de la URSS, una de las dos superpotencias del planeta, I.V. Stalin atravesó un camino muy difícil, y no fue una “mano peluda” lo que lo llevó a la cima, ni el dinero ni las conexiones familiares en los círculos de poder...
                      Por lo tanto, no esperen a nadie “al nivel de Stalin”.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ...y organizará el año 37...

                      Para que “1937” sucediera, tuvieron que haber pasado 20 años después de “1917”, para lo cual, en mi opinión, no hay ningún requisito previo.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ... la calidad del gobierno seguirá disminuyendo, y en algún momento se volverá intolerable...

                      En este caso, puede suceder algo como “2011” o, peor aún, “2014”...
                      1. 0
                        21 Mayo 2024 17: 37
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Por lo tanto, no esperen a nadie “al nivel de Stalin”.

                        No estoy de acuerdo contigo.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Antes de convertirse en líder de la URSS, una de las dos superpotencias del planeta, I.V. Stalin atravesó un camino muy difícil, y no fue una “mano peluda” lo que lo llevó a la cima, ni el dinero ni las conexiones familiares en los círculos de poder...

                        Hoy en día también hay muchas personas así, que se han hecho a sí mismas. Por ejemplo, se puede mirar a los gerentes de grandes empresas que han pasado del nivel de maestro al nivel de altos funcionarios de grandes corporaciones; hay personas allí que;
                        1) Adictos al trabajo profesionales, capaces de trabajar duro ellos mismos y hacer que los demás trabajen duro
                        2) Buenos psicólogos, capaces de formar y gestionar equipos capaces, así como de establecer contactos a todos los niveles.
                        3) Tener excelentes habilidades anticrisis.
                        y así sucesivamente y similares.
                        Por supuesto, hay gente así en otros ámbitos.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Para que sucediera “1937”, tuvieron que haber pasado 20 años después de “1917”

                        Me temo que estás cometiendo un error lógico clásico. Permítanme recordarles que “después de esto” no significa como resultado de esto. Para 37, basta con tener una vertical de poder incompetente y desleal, y una persona decidida en el poder, con inclinaciones autoritarias, capaz de encontrar apoyo entre una o dos estructuras de poder.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        En este caso, puede suceder algo como “2011” o, peor aún, “2014”...

                        Desafortunadamente, no entendí lo que quieres decir.
                      2. 0
                        24 Mayo 2024 17: 28
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ahora también hay muchas personas así.
                        ... Hay personas que
                        1) Adictos al trabajo profesionales, capaces de trabajar duro ellos mismos y hacer que los demás trabajen duro
                        2) Buenos psicólogos, capaces de formar y gestionar equipos capaces, así como de establecer contactos a todos los niveles.
                        3) Tener excelentes habilidades anticrisis.
                        y así sucesivamente y así sucesivamente ...

                        Olvidó agregar tres palabras importantes, yo diría, tres palabras definitorias al final de cada párrafo: "por un buen dinero".
                        Y también tenemos muchos generales con conocidas cualidades comerciales...
                        Y si su optimismo se basa en esto, es poco probable que pueda convencer a nadie.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Para que sucediera “1937”, tuvieron que haber pasado 20 años después de “1917”

                        Me temo que estás cometiendo un error lógico clásico. Permítanme recordarles que “después de esto” no significa como resultado de esto.

                        No hay ningún error. En este caso es “como resultado”. Los acontecimientos de 1936-1938, las llamadas “represiones”, no son más que la represión de un fallido golpe contrarrevolucionario burgués. Pero en ese momento la vertical del poder resultó ser capaz y leal, porque dependía de la voluntad del pueblo. Por eso nos enteramos de estas “terribles represiones”: “¡¡¡100 millones fueron fusilados!!!” - sólo desde el nuevo gobierno de los años 90, cuando un golpe burgués similar en 1991-1993 fue un éxito, cuando la nomenklatura vertical del partido resultó ser incapaz de actuar y absolutamente desleal al pueblo de su país.
                        Por lo tanto, precisamente “como resultado”...

                        Para que quede claro, en 2011 hubo acontecimientos en Bolotnaya y en 2014 hubo acontecimientos en otra plaza de otro país.
                      3. 0
                        24 Mayo 2024 19: 52
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Olvidó agregar tres palabras importantes, yo diría, tres palabras definitorias al final de cada párrafo: "por un buen dinero".

                        Vissarionich, a diferencia de usted, comprendió perfectamente la importancia de los incentivos materiales y no ofendió a los comisarios de su pueblo. Simplemente les arranqué...
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        No hay ningún error. En este caso es “como resultado”.

                        Desafortunadamente, estás más que completamente equivocado.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Los acontecimientos de 1936-1938, las llamadas “represiones”, no son más que la represión de un fallido golpe contrarrevolucionario burgués.

                        De nada. Los acontecimientos de 37 representaron la ruptura de la jerarquía de gestión que se había formado a partir de los "practicantes de la guerra civil - comunistas", que era completamente inadecuada y poco profesional, pero que estaba dispuesta a agarrarse la boca y el trasero, perdón por mi francés. Y la burguesía no tiene nada que ver con eso.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Por eso nos enteramos de estas “terribles represiones”: “¡¡¡100 millones fueron fusilados!!!” - sólo del nuevo gobierno en los años 90

                        Por una simple razón: era necesario denigrar a la URSS y hacer todo lo posible para que la gente ni siquiera pensara en regresar allí.
                      4. 0
                        26 Mayo 2024 17: 18
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Vissarionich, a diferencia de ti, ...

                        No tiene sentido volverse personal en un diálogo; esto es siempre un signo de una posición débil y de falta de argumentos reales. Los incentivos materiales podrían ascender a 10-12 salarios de un simple trabajador, "los héroes de tu novela" son varias veces mayores, ¿ves la diferencia?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        De nada. Los acontecimientos de 37 representaron la ruptura de la jerarquía de gestión que se había formado a partir de los "practicantes de la guerra civil - comunistas", que era completamente inadecuada y poco profesional, pero que estaba dispuesta a agarrarse la boca y el trasero, perdón por mi francés. Y la burguesía no tiene nada que ver con eso.


                        ¡Exactamente qué tiene que ver con eso! ¡Agarrar con la boca y..., como usted dice, es una característica integral de la burguesía (si no está claro, mire a su alrededor)! Y sí, efectivamente había muchos de esos “practicantes de la conciencia burguesa con antecedentes militares” en diversas posiciones de la dirección vertical. Sólo que ya no eran comunistas: se habían deteriorado, degenerado, no entendían y no aceptaban plenamente lo que son el socialismo y el comunismo, esto sucede incluso con personas destacadas (recordemos al mariscal Zhukov). ¡Y al mismo tiempo, verdaderos comunistas los identificaron y erradicaron, mostrando su total idoneidad y profesionalismo! Es una lástima que en aquellos años fuera imposible erradicar a toda esa nueva burguesía; no todos los métodos para limpiar las filas estaban justificados, no se podía identificar y limpiar a todos los traidores y no había suficiente tiempo; la guerra estaba cerca. Entonces, precisamente “como resultado”...
                      5. 0
                        26 Mayo 2024 18: 55
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        No tiene sentido volverse personal en el diálogo.

                        No me puse personal. Acabo de señalar que Stalin, a diferencia de usted, sabía mucho sobre incentivos materiales.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Los incentivos materiales podrían ascender a 10-12 salarios de un simple trabajador, "los héroes de tu novela" son varias veces mayores, ¿ves la diferencia?

                        Completamente falso. De 10 a 12 salarios para un simple trabajador podían ser dinero, y además había muchos beneficios, como coches de empresa, apartamentos, dachas, amas de llaves, etc. etcétera. Entonces es bastante comparable, diría incluso menos para aquellos que conocí personalmente.
                        Y lo más importante es que lo que escribiste no es un argumento en absoluto.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Y sí, efectivamente había muchos de esos “practicantes de la conciencia burguesa con antecedentes militares” en diversas posiciones de la dirección vertical.

                        Bueno, ¿qué clase de golpe de Estado hay cuando la gente simplemente queda brutalizada en el sistema revolucionario?
                        Sin embargo, ¿sabes qué es lo más divertido? La conversación comenzó con el hecho de que no se ve la base de la situación revolucionaria.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Porque no hay ningún requisito previo.

                        Al mismo tiempo, usted dijo que el principal requisito previo para el golpe de Estado era el empoderamiento de la jerarquía de poder. ¿Y qué tenemos ahora? :))))))
                      6. 0
                        26 Mayo 2024 22: 49
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No me puse personal. Acabo de señalar que Stalin, a diferencia de usted, sabía mucho sobre incentivos materiales.

                        No tienes idea de lo que sé sobre incentivos materiales, pero comparas obstinadamente mis conocimientos sobre este tema con los de I.V. Stalin. No sé cómo explicarte aún más simplemente que pasar a una discusión sobre los rasgos de personalidad de tu oponente invalida cualquiera de tus argumentos.
                        Admito que usted personalmente conoce mejor el tamaño y las formas de los incentivos materiales para los miembros del gobierno de la URSS en la era de I.V. Stalin. Tu lógica es rara, pero bueno, cada uno es diferente, sucede. No discutiré más. Así como dar respuesta al resto de tus argumentos, excepto el último.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Al mismo tiempo, usted dijo que el principal requisito previo para el golpe de Estado era el empoderamiento de la jerarquía de poder. ¿Y qué tenemos ahora? :))))))

                        En 1937 el golpe contrarrevolucionario fracasó, pero en 1991 triunfó. Por lo tanto, ahora, en 2024 (a diferencia de 1937), tenemos una república democrática, donde todo el poder, el dinero, los medios y los medios de producción ya pertenecen a la burguesía (a diferencia de la república socialista soviética de 1937, cuando todo esto pertenecía al pueblo soviético). ). Ahora tenemos una estructura de poder vertical bien establecida y la gente confía en el líder del país, así que no se puede esperar.
                        ¿Estoy explicando claramente?)))
                      7. 0
                        27 Mayo 2024 08: 38
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        No tienes idea de lo que sé sobre incentivos materiales, pero comparas obstinadamente mis conocimientos sobre este tema con los de I.V. Stalin.

                        La pregunta no es qué sabes sobre los incentivos financieros. La pregunta es un error en tu razonamiento. Tu escribiste
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        I.V. Stalin atravesó un camino muy difícil, y no fue una “mano peluda” lo que lo llevó a la cima, ni el dinero ni las conexiones familiares en los círculos de poder...

                        respondí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hoy en día también hay muchas personas así, que se han hecho a sí mismas.

                        Y aquí objetaste
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Olvidó agregar tres palabras importantes, yo diría, tres palabras definitorias al final de cada párrafo: "por un buen dinero".

                        Es decir, en su opinión, todo lo que esta gente hizo como parte de su crecimiento, lo hizo por dinero y sólo por dinero y, por lo tanto, no puede ser de ninguna manera el nuevo Stalin. En su opinión, resulta que para ser una figura al nivel de Stalin es necesario no ser mercenario.
                        En respuesta a esto, le dije que Stalin tenía una opinión completamente diferente a la suya: no buscaba no mercenarios, sino que acercaba a la gente a él, elevándola, incluso en términos materiales, tanto en dinero como en beneficios. Al mismo tiempo, Stalin obviamente tuvo éxito, ya que los comisarios de su pueblo fueron muy, muy efectivos. De esto concluyo que él entendía estos temas mejor que usted. Esto es normal, pero luego él y Stalin. Entendía muchas cuestiones mejor que yo. ¿Por qué toma esto como un ataque personal?
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        En 1937 el golpe contrarrevolucionario fracasó, pero en 1991 triunfó.

                        Esto no es cierto, pero supongamos.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Por lo tanto, ahora, en 2024 (a diferencia de 1937), tenemos una república democrática, donde todo el poder, el dinero, los medios y los medios de producción ya pertenecen a la burguesía (a diferencia de la república socialista soviética de 1937, cuando todo esto pertenecía al pueblo soviético). ).

                        En 1917 nada de esto pertenecía al pueblo. Pero ocurrió una situación revolucionaria y ocurrió la revolución. También puedo recordarles lo que le pasó a la república burguesa francesa :))) Todo un golpe revolucionario y el imperio de Napoleón. Por lo tanto, su tesis de que una república burguesa no puede caer como resultado de una revolución es un poco extraña en extremo.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Ahora tenemos una vertical de potencia construida y claramente depurada.

                        (risas satánicas) ¡¿Qué, en serio?!:)))) En realidad, es un poco exactamente lo contrario. En economía, medicina, docencia, exploración minera, fuerzas armadas, silvicultura, construcción, etc. etcétera. En términos de administración pública hay un bloqueo y una total ineficiencia.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        y el pueblo confía en el líder del país

                        Más o menos lo mismo que creía en Brezhnev. Todos creían como uno solo, en una sola formación, en un solo impulso... Creían tanto que vendían el socialismo sin regatear, por un tarro de mermelada y una cesta de galletas, en cuanto encontraban comprador.
                      8. 0
                        28 Mayo 2024 19: 08
                        Andrey de Chelyabinsk, la técnica que utilizas en el diálogo, reemplazando mis palabras y declaraciones (incluso fechas...) por las tuyas, y luego refutas alegremente, se llama “distorsión”. Resulta que estás discutiendo con tus propias declaraciones, sin prestar atención a mis argumentos.
                        Pese a lo anterior, responderé a algunas de sus afirmaciones. Por favor, tome mis argumentos literalmente y no intente cambiarlos.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Ahora tenemos vertical del poder construido, claramente depurado

                        (risas satánicas) ¡¿Qué, en serio?!:)))) En realidad, es un poco exactamente lo contrario. En economía, medicina, docencia, exploración minera, fuerzas armadas, silvicultura, construcción, etc. etcétera. en términos de administración pública - bloqueo y completa ineficiencia.

                        ¿Está simplemente confundiendo los términos “Poder” y “Administración pública” o está reemplazando deliberadamente los conceptos para adaptarlos a su lógica? Estos son conceptos diferentes, ¿no?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        y el pueblo confía en el líder del país

                        Más o menos lo mismo que creía en Brezhnev. Todos creían como uno solo, en una sola formación, en un solo impulso... Creían tanto que vendían el socialismo sin regatear, por un tarro de mermelada y una cesta de galletas, en cuanto encontraban comprador.

                        Este párrafo no responde a mi afirmación, sólo está su valoración emocional de lo ocurrido hace más de 30 años.
                      9. 0
                        28 Mayo 2024 20: 34
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Andrey de Chelyabinsk, la técnica que utilizas en el diálogo, reemplazando mis palabras y declaraciones (incluso fechas...)

                        Sí. ¿Tal vez tendré suficiente pasión para inventar? Señale con el dedo dónde reemplacé sus palabras y declaraciones y con qué. Por favor sea más específico en sus acusaciones. Que siguen siendo infundados.
                        No soy yo quien hace que la conversación sea personal. Estás tratando diligentemente de salirte del tema, acusándome de métodos de discusión deshonestos.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Simplemente estás confundiendo los términos "Poder" y "Administración Pública"

                        No estoy confundiendo nada. Tú mismo ya estás completamente confundido.
                        La vertical del poder es un sistema de organización del poder político en el que los poderes y las decisiones se transfieren de arriba a abajo, a lo largo de la escala jerárquica.
                        La vertical del poder en la Rusia moderna es un sistema de gestión que cubre varios niveles de gobierno: federal, regional y municipal.
                        Lo que se te ocurrió bajo la vertical del poder, lo siento, no me interesa. Si utiliza terminología, sepa qué significa el término que utiliza.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Este párrafo no responde a mi afirmación.

                        Simplemente no quieres leerlo.
                        El pueblo NO CONFÍA en el líder del país. Hace mucho que no lo cree. Y para que no tengan la tentación de apelar a las elecciones o a cualquier otra cosa, personalmente les tracé un paralelo con la era Brezhnev. Esto es comprensible incluso para un niño: en aquellos años toda la población de la URSS estaba estrictamente a favor del socialismo/comunismo, confiaba en el PCUS y amaba apasionadamente a su líder. Bueno, al menos eso es lo que se desprende de las numerosas entrevistas y de los resultados de las elecciones a todas las autoridades que tuvieron lugar.
                        La realidad objetiva era un poco diferente: la gente hace tiempo que dejó de creer en todo esto, ni los secretarios generales, ni el partido, ni el sistema inspiraban confianza, razón por la cual la gente se enamoraba tan fácilmente del capitalismo.
                      10. 0
                        30 Mayo 2024 15: 41
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El pueblo NO CONFÍA en el líder del país. Hace mucho que no lo cree. Y para que no tengan la tentación de apelar a las elecciones o a cualquier otra cosa, personalmente les tracé un paralelo con la era Brezhnev. Es comprensible incluso para un niño. En aquellos años, toda la población de la URSS estaba estrictamente a favor del socialismo/comunismo, confiaba en el PCUS y amaba apasionadamente a su líder..

                        Si se “traza un paralelo” con aquellos tiempos, entonces cualquier persona que piense lógicamente tendrá la sensación de que ahora todo el mundo está estrictamente a favor del capitalismo, todo el mundo confía en Rusia Unida y ama apasionadamente a su líder...
                        Y dices exactamente lo contrario… ¿de dónde viene tu confianza? ¿De dónde viene tu confianza en que “en aquellos años” todos estaban estrictamente a favor, “confiaban y amaban entrañablemente”? ¡O sus declaraciones son incorrectas o su “paralelo” no es un paralelo en absoluto!

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La vertical del poder es un sistema de organización del poder político en el que los poderes y las decisiones se transfieren de arriba a abajo, a lo largo de la escala jerárquica.

                        Esto no es una vertical, es una jerarquía ordinaria y nada más, ¡así es como se estructura el sistema de administración pública en cualquier país!))) La “vertical del poder” es un sistema de subordinación dentro del poder ejecutivo que surgió como resultado de sustituir las elecciones (gobernadores, alcaldes, jueces, etc.) por nombramientos directos ()aprobación) por la administración presidencial.
                        Una vez más, ¡estos son fenómenos diferentes!

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Andrey de Chelyabinsk, la técnica que utilizas en el diálogo, reemplazando mis palabras y declaraciones (incluso fechas...)
                        Sí. ¿Tal vez tendré suficiente pasión para inventar? Señala con el dedo dónde Reemplacé tus palabras y declaraciones y con qué. Por favor sea más específico en sus acusaciones. Que siguen siendo infundados.

                        ¡Por favor! Por favor:
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Por lo tanto, ahora, en 2024 (a diferencia de 1937), tenemos una república democrática, donde todo el poder, el dinero, los medios y los medios de producción ya pertenecen a la burguesía (a diferencia de república socialista soviética 1937 años en los que todo esto pertenecía al pueblo soviético).
                        В 1917 g. nada de esto le pertenecía al pueblo. Pero ocurrió una situación revolucionaria y ocurrió la revolución. También puedo recordarles lo que pasó con la república burguesa francesa :)))

                        ¡Ten cuidado!
                      11. 0
                        30 Mayo 2024 16: 41
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Si se “traza un paralelo” con aquellos tiempos, entonces cualquier persona que piense lógicamente tendrá la sensación de que ahora todo el mundo está estrictamente a favor del capitalismo, todo el mundo confía en Rusia Unida y ama apasionadamente a su líder...

                        Por supuesto.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Y dices exactamente lo contrario… ¿de dónde viene tu confianza? ¿De dónde viene tu confianza en que “en aquellos años” todos estaban estrictamente a favor, “confiaban y amaban entrañablemente”? ¡O sus declaraciones son incorrectas o su “paralelo” no es un paralelo en absoluto!

                        Sí. No es un paralelo, sino una perpendicular :)))))
                        Vladimir Yurievich. No sé cómo explicarlo más claro. En la URSS durante la época de Brezhnev, todo el mundo estaba oficialmente a favor del PCUS, de Brezhnev y del socialismo. Públicamente nadie se atrevió a criticar ni al segundo ni al tercero. Todas las elecciones (locales, secretario general, por supuesto, como las llamó el Pleno del Comité Central) se llevaron a cabo con una gran participación y votando por las personas adecuadas (sobre todo porque allí a menudo era posible votar por un solo candidato, no había otros). Es decir, a juzgar por las manifestaciones externas, nuestro pueblo soviético era completamente monolítico, confiaba en el gobierno, el partido y el sistema.
                        De hecho, nada de esto sucedió; la mayoría de la gente no creía en el socialismo y el comunismo, pero no demostró abiertamente su incredulidad. Esto es un hecho, razón por la cual la perestroika de Gorbachov y luego la transferencia del país al capitalismo se hicieron tan populares.
                        Ahora es absolutamente lo mismo.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Esto no es una vertical, es una jerarquía ordinaria y nada más, ¡así es como se estructura el sistema de administración pública en cualquier país!))) La “vertical del poder” es un sistema de subordinación dentro del poder ejecutivo que surgió como resultado de sustituir las elecciones (gobernadores, alcaldes, jueces, etc.) por nombramientos directos ()aprobación) por la administración presidencial.
                        Una vez más, ¡estos son fenómenos diferentes!

                        Y te repito: esta es tu interpretación personal. El concepto de vertical del poder es mucho más amplio, puedo darles la posición de un candidato de ciencias jurídicas al respecto https://cyberleninka.ru/article/n/vertikal-vlasti-v-rossiyskoy-federatsii/viewer
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        ¡Por favor! Por favor:

                        Estoy a punto de desmayarme. ¿Y dónde viste la falsificación aquí? Se trataba de la existencia de una situación revolucionaria, que usted negaba.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sin embargo, ¿sabes qué es lo más divertido? La conversación comenzó con el hecho de que no se ve la base de la situación revolucionaria.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Porque no hay ningún requisito previo.

                        Al mismo tiempo, usted dijo que el principal requisito previo para el golpe de Estado era el empoderamiento de la jerarquía de poder. ¿Y qué tenemos ahora? :))))))

                        Tu respondiste
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        En 1937 el golpe contrarrevolucionario fracasó, pero en 1991 triunfó.

                        respondí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esto no es cierto, pero supongamos.

                        Es decir, no hay falsificación, escribo directamente que no estoy de acuerdo contigo, pero estoy dispuesto a considerar la situación como si tuvieras razón.
                        tu concluyes
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Por lo tanto, ahora, en 2024 (a diferencia de 1937), tenemos una república democrática, donde todo el poder, el dinero, los medios y los medios de producción ya pertenecen a la burguesía (a diferencia de la república socialista soviética de 1937, cuando todo esto pertenecía al pueblo soviético). ).

                        ACEPTO esta conclusión como su tesis en la discusión. Y ME OPONGO
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En 1917 nada de esto pertenecía al pueblo. Pero ocurrió una situación revolucionaria y ocurrió la revolución. También puedo recordarles lo que pasó con la república burguesa francesa :)))

                        Es decir, el sentido de mi respuesta no es atribuirle lo que supuestamente dijo sobre 1917, sino que en nuestro país, incluso en 1917, no todo era del pueblo, sino que surgió una situación revolucionaria. Es decir, contrasto su tesis sobre la relación entre la situación revolucionaria y los derechos de propiedad del pueblo con mi propia tesis, ilustrando la ausencia de tal conexión.
                      12. 0
                        30 Mayo 2024 17: 50
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, el sentido de mi respuesta no es atribuirle lo que supuestamente dijo sobre 1917, sino que en nuestro país, incluso en 1917, no todo era del pueblo, sino que surgió una situación revolucionaria. Es decir, contrasto su tesis sobre la relación entre la situación revolucionaria y los derechos de propiedad del pueblo con mi propia tesis, ilustrando la ausencia de tal conexión.

                        ¡Aceptado!
                      13. 0
                        30 Mayo 2024 18: 20
                        Por favor disculpe la dureza. Resulta que el asunto es un malentendido banal.
                      14. 0
                        30 Mayo 2024 18: 29
                        Sucede que los malentendidos a menudo se convierten en motivo de fuertes disputas. Sin embargo, debo decir que no noté ninguna dureza en sus declaraciones.
                      15. 0
                        30 Mayo 2024 18: 22
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y te repito: esta es tu interpretación personal. El concepto de vertical del poder es mucho más amplio, puedo darles la posición de un candidato de ciencias jurídicas al respecto https://cyberleninka.ru/article/n/vertikal-vlasti-v-rossiyskoy-federatsii/viewer

                        Leí atentamente su fuente de conocimiento (afortunadamente, tener una educación jurídica prejurídica me permite comprender el tema). En primer lugar, su definición de la vertical del poder no se desprende ni del texto de la “tesis para la disertación” en su conjunto, ni del significado de cada tesis por separado. En segundo lugar, se debe prestar atención al lugar de trabajo del autor de la "tesis"; este es, por supuesto, un argumento débil (!), pero no utilizaría la opinión del director condicional de la escuela de deportes en el ciudad de Ukhryupinsk sobre la cuestión de determinar el ganador del Campeonato Mundial de Patinaje Artístico.
                      16. 0
                        31 Mayo 2024 08: 40
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        . En primer lugar, ni del texto de la “tesis de disertación” en su conjunto, ni del significado de cada tesis en

                        Bien por que
                        Por ejemplo, uno de los métodos para construir una estructura de poder vertical es reducir la cantidad de impuestos a disposición de las regiones y su dependencia financiera del centro federal. Y está claro que quien es dependiente está controlado. Desde el punto de vista de su definición.
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        La “vertical del poder” es un sistema de subordinación dentro del poder ejecutivo que surgió como resultado de la sustitución de las elecciones (de gobernadores, alcaldes, jueces, etc.) por nombramientos directos (aprobación) por parte de la administración presidencial.

                        Resulta que con el regreso de la elección de gobernadores, la vertical del poder parece haber dejado de existir. Y esto, por supuesto, no es así; usted mismo escribe sobre su presencia.
                      17. 0
                        Junio ​​12 2024 21: 05
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por ejemplo, uno de los métodos para construir una estructura de poder vertical es reducir la cantidad de impuestos a disposición de las regiones y su dependencia financiera del centro federal. Y está claro que quien es dependiente está controlado.

                        Sí, tienes razón, así es exactamente como funciona.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Resulta que con el regreso de la elección de gobernadores, la vertical del poder parece haber dejado de existir. Y esto, por supuesto, no es así; usted mismo escribe sobre su presencia.

                        El hecho de que en un país en particular se hayan celebrado “elecciones sin elección” durante más de 10 años sólo confirma la presencia de una fuerte verticalidad de poder.
                      18. 0
                        30 Mayo 2024 18: 50
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El concepto de poder vertical es mucho más amplio...

                        En cuanto a la “vertical del poder”, es más un tema de ciencia política que de jurisprudencia en su forma pura. En cuanto a su evaluación de la situación en un país en particular, descartando el formalismo, prefiero estar de acuerdo con su opinión, porque mis propios sentimientos me dicen lo mismo. Pero en mis evaluaciones tiendo a basarme en hechos y tendencias. Y lo que veo es que la gente de este país en particular está más satisfecha que insatisfecha, porque de lo contrario la situación sería diferente.
      5. +1
        20 Mayo 2024 13: 01
        quien aconsejó enviar un BDK o MRK a mar abierto para navegar tranquilamente,

        Según el consejo, nadie irá a ninguna parte ni se quedará a la deriva. Todo esto se hizo y se hace por orden de comandantes navales específicos. Sin el conocimiento del Jefe de Estado Mayor de la Flota del Mar Negro y su comandante, ni una sola unidad de esta flota se moverá a ningún lado durante las operaciones de combate. Si el BDK y el MRK se encontraban solos por la noche en la rada y en mar abierto, completamente desprevenidos para un ataque del BEC, entonces tenían orden de hacerlo. Y las personas que dieron tales órdenes deben asumir una estricta responsabilidad.
        1. 0
          20 Mayo 2024 14: 15
          Eso es lo que pienso, no hay otra manera de explicar esto que la traición.
      6. 0
        20 Mayo 2024 15: 14
        Cita de alexoff
        Alguien hizo todas estas estupideces, pero no creo que una niña de diez años las hubiera hecho si la hubieran puesto en el cuartel general naval.

        12. Uno de mis asesores será un niño promedio de cinco años. Cualquier falla en mi plan que él pueda descubrir será corregida antes de que el plan entre en vigencia.
        © 100 reglas del Señor Oscuro. sonreír
      7. 0
        20 Mayo 2024 21: 21
        Una afirmación muy arriesgada, camarada. Aunque nuestros ciudadanos ya no se sorprenderán por la traición y la malversación de fondos de altos funcionarios individuales...
    2. +3
      19 Mayo 2024 07: 08
      Cita: Lech de Android.
      La Flota del Mar Negro debería estar activa frente a las costas de Odessa y Nikolaev... pero en cambio se escondió en las bases de Sebastopol y Novorossiysk y no asoma la nariz por allí.

      Este ya era el caso en 2022. ¡Los resultados se conocen! ¿O quieres perder el resto de tus barcos? ¿Se propone ir como “escuadrón” a Odessa? Ahora las realidades de la guerra son diferentes...
      1. +15
        19 Mayo 2024 07: 41
        La realidad es la misma... Por el puerto de Odessa todavía pasan barcos disfrazados de graneleros con armas estadounidenses y de la OTAN.
        A pesar de que nuestras Fuerzas Aeroespaciales reinician periódicamente la infraestructura portuaria, de allí todavía salen armas y municiones.
        La región de Odessa no está bloqueada por campos minados por razones políticas, no militares... por lo que resulta ser una semiguerra imaginaria... que puede durar muchos años. what
    3. +5
      19 Mayo 2024 09: 30
      Cita: Lech de Android.
      La Flota del Mar Negro debería operar activamente frente a las costas de Odessa y Nikolaev.

      ¿No puedo entender qué significan estas palabras de deseos para la Flota del Mar Negro?
      ¿Los buques de guerra de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas deambulan frente a las costas de Odessa y Nikolaev? Que hay que ahogar. Por eso las Fuerzas Armadas de Ucrania no los tienen en stock. ¿Los barcos mercantes de las Afueras deambulan por allí? También no. Allí navegan barcos bajo banderas de varios países neutrales; nadie dio permiso a la Flota del Mar Negro para hundirlos o siquiera inspeccionarlos. Entonces, ¿qué debería hacer la Flota del Mar Negro frente a estas costas?
      1. +1
        20 Mayo 2024 13: 19
        Allí navegan barcos bajo banderas de varios países neutrales; nadie dio permiso a la Flota del Mar Negro para hundirlos o incluso inspeccionarlos.

        Estados Unidos y otros países de la OTAN, e Israel, sin ningún permiso, inspeccionan barcos, incluidos los de bandera neutral, en los mares y golfos Rojo, Mediterráneo y otros mares y golfos. Y les confiscan cargamento militar y armas, si las encuentran, y luego las envían a la misma Ucrania. Un claro ejemplo reciente con armas iraníes capturadas en su barco. Estos países y nuestros buques mercantes paran e inspeccionan periódicamente y no dudan en hacerlo. ¿Y quién les dio algún tipo de permiso para hacer esto? Se lo dan a sí mismos.
        1. 0
          20 Mayo 2024 21: 13
          Cita: wladimirjankov

          Estados Unidos y otros países de la OTAN, Israel, sin ningún permiso, inspeccionan barcos, incluidos los que enarbolan bandera neutral, en

          De mí a ti +
          Pero, lamentablemente, no somos "Estados Unidos y otros países de la OTAN, Israel".
          Podría estar equivocado, pero probablemente sea un trato. Por lo tanto, los barcos que enarbolan bandera neutral llevan armas de la OTAN a los puertos de las afueras del Mar Negro.
    4. +4
      19 Mayo 2024 10: 18
      La Flota del Mar Negro debería estar activa frente a las costas de Odessa y Nikolaev... pero en cambio se escondió en las bases de Sebastopol y Novorossiysk y no asoma la nariz por allí.
      Una vergüenza... ¿Por qué entonces necesitamos todo el poder de combate de la Flota del Mar Negro, que no es capaz de luchar contra el enemigo en su campo de batalla?

      Los ucranianos no se oponen en absoluto a esta propuesta. Ideal para estos barcos ya que no tendrán que desplazarse muy lejos para encontrar su flota. Si eres tan estúpido, hazlo... Y no te olvides del misil antibuque.
      1. 0
        20 Mayo 2024 21: 22
        Sea suave con los epítetos. Seamos justos con las opiniones de los demás aquí.
    5. AAK
      +3
      19 Mayo 2024 11: 21
      Sí, para todos está claro que los "socios" gestionan y aseguran las actividades de Banderas en el Mar Negro, la pregunta es diferente: ¿por qué nuestros "Ushakovs, Lazarevs, Nakhimovs, Makarovs, Esenios, Kuznetsovs y Gorshkovs" durante 2 Durante años, el Distrito Militar del Norte no encontró ninguna alternativa en las acciones tácticas de la flota y la aviación naval, y Evmenov, que había cometido una multa, también fue designado para comandar la forja de personal de la flota...
    6. +1
      19 Mayo 2024 18: 09
      Deshonra para ti, ucraniano, traicionas la memoria de tus antepasados.
    7. 0
      20 Mayo 2024 06: 16
      El crucero Moscú operaba frente a las costas de Odessa, al igual que otros buques de guerra, ¿y dónde se encuentran ahora? Es mucho más fácil hundir un barco desde la costa con un misil occidental que en una bahía permanente.
      1. 0
        20 Mayo 2024 13: 24
        Es mucho más fácil hundir un barco desde la costa con un misil occidental que en una bahía permanente.

        Sin embargo, hundieron y destruyeron muchos de nuestros barcos y submarinos en las bahías.
      2. 0
        20 Mayo 2024 21: 24
        Aceptar. Hasta que se resuelva radicalmente la cuestión de la destrucción del 100% del BEC, no queda otra opción.
    8. 0
      21 Mayo 2024 00: 38
      En foros especializados, los participantes hicieron y siguen haciendo muchas propuestas sensatas sobre el tema de la protección contra los drones marítimos y aéreos. Pero hasta ahora no se ha implementado nada, a excepción de algunos productos caseros de los Kulibins de primera línea... El problema es sistémico. Sólo podemos esperar que las actualizaciones en el Kremlin hagan despegar la implementación de innovaciones efectivas.
  2. +25
    19 Mayo 2024 04: 18
    Pero, en general, la solución al problema de los BEC, así como a amenazas mucho más graves, radica en la creación de ese sistema estatal muy unificado para iluminar la situación submarina y de la superficie (EGSONPO), cuyos elementos deberían incluir satélites, AWACS. y aviones de reconocimiento electrónico, aviones de patrulla, vehículos aéreos no tripulados, hidrófonos y todo lo demás.

    ¿Por qué no estar de acuerdo con el autor?
    Pero aquí hay algo interesante:
    Si tuviéramos un sistema así

    No es necesario, querido Andrey de Chelyabinsk, echarnos la culpa a nosotros de los funcionarios del gobierno que ocuparon lugares dentro de la pirámide del poder según la jerarquía...
    En lugar de desarrollar una estrategia estudiando los resultados de las guerras recientes, prefirieron participar en MOSTRAR (lucirse)... ¿Para quién fueron las exhibiciones de desfiles de equipo militar que no pelea? ¿Por qué se organizaron ejercicios conjuntos y biatlones?
    Como resultado, los buques de guerra se encontraron indefensos frente a las lanchas a motor cargadas de explosivos...
    * * *
    No es contra nosotros, que cumplimos con nuestros deberes de acuerdo con instrucciones, instrucciones y regulaciones, contra quienes se deben hacer reclamos, sino contra aquellos que han agarrado el tirón del poder, mocos y babas, pero lo dejaron escapar de sus manos. Dios no lo quiera...
    Esto es lo que se reveló en una situación crítica... Esto es lo que valen todos estos “Héroes” y aquellos con “Servicios a la Patria”... Premios falsos, méritos falsos...
    Y toda la culpa de este conjunto de circunstancias la tenemos nosotros, que nada tenemos que ver con bailes y buffets, foros y presentaciones, exposiciones y manifestaciones...
    1. +13
      19 Mayo 2024 05: 06
      Esto es cierto. Ejemplo. Nuestro director llegó en 2017. Sobrino del entonces ingeniero jefe de Irkutskenergo. Estaba lleno de optimismo. Pero... Algo terrible pasó. El patrón fue retirado. Y ya está…, permaneció en el lugar. Y ahora está vomitando, está ahogado con algo para volver a entrar en el clip. Con formas claras de distinguirte. Es decir, para ahorrar dinero y echarle la culpa a otros. Se llama delegación de autoridad. riendo riendo riendo
    2. +3
      19 Mayo 2024 10: 25
      Cita: ROSS 42
      No es necesario, querido Andrey de Chelyabinsk, echarnos la culpa de los funcionarios del gobierno.

      Sí, no lo cambio.
      1. +1
        19 Mayo 2024 10: 37
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, no lo cambio.

        Frases que duelen tus ojos:
        Si tuviéramos tal sistema... Pero no lo tenemos... nuestros “amigos jurados”

        Entiendo que:

        Pero no se puede generalizar, sino nombrar personalidades concretas y lugares donde esto no existe y que intervinieron. De lo contrario, no lo entiendo: usted no conoce los nombres y las afiliaciones, o está tratando de proteger a alguien, suavizar las asperezas...
        1. +11
          19 Mayo 2024 10: 40
          Cita: ROSS 42
          Pero no se puede generalizar, sino nombrar personalidades concretas y lugares donde esto no existe y que intervinieron.

          No sé. Estoy lejos del alto mando, así que ni siquiera sé quién tiene la culpa principal, si los almirantes que no exigen lo que se necesita, o el Ministerio de Defensa, que se apoyó en la exigencia de los almirantes. Si nombramos a los culpables que permitieron que ocurriera todo este desastre, entonces estos son Serdyukov, Shoigu y Putin.
          1. +2
            20 Mayo 2024 13: 34
            entonces estos son Serdyukov, Shoigu y Putin.

            Se olvidaron de mencionar a Ivanov. Todavía era MO. En general, se lo puso al ejército y a la marina.
            1. 0
              20 Mayo 2024 14: 23
              Cita: wladimirjankov
              Se olvidaron de mencionar a Ivanov.

              Ivanov tiene una "excusa" férrea: gobernó la región de Moscú antes de que el dinero llegara allí. Por eso ni siquiera considero el período 1911-2008, en el que todo el Ministerio de Defensa se financió de forma residual, aquí sólo se puede soñar con algún tipo de construcción sistémica.
              Sí, estoy de acuerdo al 99,9% en que si a Ivanov le hubieran dado dinero, nada habría cambiado y no habría surgido un enfoque sistemático para la construcción del avión. Pero todavía queda el 0,00001%
  3. +23
    19 Mayo 2024 04: 31
    Nuestro ejército es esencialmente un gran número de brigadas. Por encima del nivel de brigada, sólo se realizan suministros; las brigadas interactúan entre sí sólo si los comandantes se conocen personalmente y han establecido conexiones horizontales. Las Fuerzas Aeroespaciales trabajan esencialmente a petición de las fuerzas terrestres, la flota se ha (auto) retirado por completo de las fuerzas de defensa aérea. Los ataques con misiles de crucero y geranios están regulados por la situación política, luego un mes en los almacenes, luego un mes en las subestaciones, luego recuerdan los puertos. No hay conexión con las fuerzas terrestres. Por ejemplo, nadie se molestó en trabajar de manera concentrada en todos los puentes cerca de Jarkov; de nuestro lado, podrían lanzar un par de docenas de barcos radiocontrolados con explosivos al Seversky Donets y, por una miseria, diluir todo río abajo. . Pero no, un puente cada dos semanas, impedir que el enemigo transfiera refuerzos no es para nosotros. Es imposible entender lo que están haciendo los oficiales de estado mayor, ¿cientos de personas con un montón de estrellas en los tirantes están haciendo planes sobre cómo distribuir los proyectiles?
    Es mejor no recordar en absoluto cómo interactúa nuestra defensa aérea con la Fuerza Aérea, aparentemente es por eso que durante los ataques masivos con drones solo funciona la defensa aérea, los combatientes se sientan en los aeródromos y esperan que no vuele hacia ellos.
    ¿Cómo es el ejército? En nuestro país, cuando el Covid empezó tan repentinamente, los gobernadores empezaron a ser responsables de todo y el gobierno federal envió ventiladores a todo tipo de estadounidenses e italianos. En general, los típicos jefes rusos, que no saben dónde están ni qué están haciendo, ocasionalmente recurren a gritarles a sus subordinados y exhibirse frente a los mismos jefes.
    1. +10
      19 Mayo 2024 05: 27
      El ayudante de Shoigu, el ladrón Ivanov, resultó tener dos cajas de premios estatales (sus abogados intentaron compadecerse del juez)... Sigo rascando mi turno... Estoy tratando de entender por qué méritos le dieron tantos de ellos.
      Y hoy en día, los premios en el pecho y las estrellas en los tirantes han perdido un poco de significado... se valora más la capacidad de luchar y ganar en el campo de batalla.
      1. +18
        19 Mayo 2024 06: 00
        Bueno, si nos fijamos en quién se entrega por mérito o Nevsky, en el mejor de los casos son oficiales de estado mayor. Mikhalkov, Ernst y Vinokur son titulares plenos de la Orden por los Servicios a la Patria; algún tipo de orden debería introducirse "por méritos reales, y no por sentarse en una posición necesaria o entretener a la gente en la televisión"
        1. EUG
          +4
          19 Mayo 2024 14: 48
          Medalla BAAAAAAAAAAL "Por los servicios ostentosos de imitación televisiva a la Patria" en forma de televisor con el telón de fondo de la torre de televisión Ostankino.
      2. +14
        19 Mayo 2024 07: 19
        En mi sitio había una máquina para el personal en la que se imprimían las presentaciones para los premios. Conocía los precios, no los diré... y también guardaré modestamente silencio sobre qué porcentaje es real. Segunda Chechenia. Bajo Shoigu, en general, como noté, los premios bajaron al nivel de insignias, ¡los cadetes marchan en desfiles con una o incluso dos medallas! Algunas chicas llevan uniformes de general con una barra impresionante en el pecho, ¡y ahora resulta que este es un atuendo para no destacar entre las masas militares!
        1. +5
          19 Mayo 2024 15: 38
          Cita: litio 17
          Bajo Shoigu, en general, como noté, los premios bajaron al nivel de insignias, ¡los cadetes marchan en desfiles con una o incluso dos medallas! Algunas chicas llevan uniformes de general con una barra impresionante en el pecho, ¡y ahora resulta que este es un atuendo para no destacar entre las masas militares!

          Tenemos espacio para crecer:
      3. +2
        19 Mayo 2024 07: 53
        Cita: Lech de Android.
        ...Sigo rascándome la cabeza...Estoy tratando de entender por qué méritos le dieron tantos.

        Basta con mirar cuáles son estos premios. No es difícil... Hay todo tipo de medallas de Komarovsky, Khrulev, Margelov, Gorshkov, Dutov... y otras insignias departamentales.
        También tenía un montón de insignias en el ejército: guerrero atleta, excelente paracaidista, maestro de primera clase, guardia, excelente ejército soviético y... no puedo recordarlas todas... ¿Y tú?
        1. +4
          19 Mayo 2024 09: 49
          Cita de: AllX_VahhaB

          También tenía un montón de insignias en el ejército: guerrero atleta, excelente paracaidista, maestro de primera clase, guardia, excelente ejército soviético y... no puedo recordarlas todas... ¿Y tú?

          Entonces estos son íconos. No confundir con el estado. premios.
          Y creo que dado que ya han aparecido los llamados premios departamentales, jubileo, cumpleaños, etc., deberían diferir visualmente mucho de los estatales. premios El combate y el trabajo también deberían ser visualmente diferentes. Varias cintas en el bloque de una medalla u orden no significan nada para una persona ignorante.
          Es necesario hacer los premios de tal manera que se vea que este es un premio militar, esto es por trabajo, este es un premio de aniversario (n años de Victoria), esto es por el cumpleaños de un funcionario, y esto es especialmente para artistas, escritores y otros compositores. Aunque el metal sea el mismo (plata, bronce, oro), las pastillas deben tener diferentes geometrías.
          1. +3
            19 Mayo 2024 11: 55
            Mi tío tiene dos Órdenes de la Guerra Patria. El primero se recibió en 1945 cerca de Viena, el segundo en 1985, en el aniversario de la Victoria. ¡Así que no parecían diferentes! Así que la depreciación de los premios no empezó ni hoy ni ayer...
          2. +3
            19 Mayo 2024 12: 27
            Estoy completamente de acuerdo contigo. En la Rusia zarista, las espadas se adjuntaban a la Orden por mérito militar, pero no por mérito civil. e inmediatamente quedó claro para qué era el pedido.
        2. +4
          19 Mayo 2024 11: 02
          Cita de: AllX_VahhaB
          También tenía un montón de insignias en el ejército: guerrero atleta, excelente paracaidista y maestro de primera clase.

          La nuestra, por supuesto, es más modesta... sólo un pedido y una medalla ZBZ... Pero tengo dudas sobre ti... ¡Porque no existe la insignia "maestro de 1ª clase"!
          Hay un “Maestro en Asuntos Militares” y un Especialista de primera clase” (!), ¡pero no recuerdo que hubiera un “Maestro de primera clase”!
          ¡Sí! ¡¡¡Recordé!!! Los pilotos también recibieron la distinción más alta: ¡“Pilot Sniper”! Pero esa es una historia diferente, ¡al igual que la ficha “Por una larga marcha”!
          1. +3
            19 Mayo 2024 11: 58
            Cita: Boa constrictor KAA
            Hay un “Maestro en Asuntos Militares” y un Especialista de primera clase” (!), ¡pero no recuerdo que hubiera un “Maestro de primera clase”!

            Sí, por supuesto, especialista de primera. Lo olvidé, han pasado tantos años...
        3. +2
          19 Mayo 2024 15: 27
          Cita de: AllX_VahhaB
          Maestro de 1ra clase,

          riendo Bueno, has ido demasiado lejos. O "Maestro" o "Primera Clase". hi
      4. +7
        19 Mayo 2024 10: 18
        Y hoy en día, los premios en el pecho y las estrellas en los tirantes han perdido un poco de significado. perdido hace mucho tiempo. La distribución masiva de la Orden de la Guerra Patria en 1985 es prueba de ello...
        1. +3
          19 Mayo 2024 13: 35
          Cita: tu1970
          Y hoy en día, los premios en el pecho y las estrellas en los tirantes han perdido un poco de significado. perdido hace mucho tiempo. La distribución masiva de la Orden de la Guerra Patria en 1985 es prueba de ello...

          ¿Qué significa masa? La orden se dio a quienes tienen condecoraciones militares o tienen heridas de combate. En base a esto, creo que merecieron la Orden de la Guerra Patria por su participación en las hostilidades en los campos de esta misma guerra.
          1. +4
            19 Mayo 2024 18: 40
            ¿Qué significa masa? La orden se dio a quienes tienen condecoraciones militares o tienen heridas de combate.
            Se entregó al abuelo, observador de artillería, desde el campo de entrenamiento de mayo hasta 1943, cuando fue volado por una bomba antipersonal. Y su vecino, que pasó toda la guerra en la oficina del comandante en Samara, y luego, cuando quisieron enviarlo a Japón, rápidamente metió el dedo meñique de su mano izquierda en el embrague, también se lo dieron.
            Mi abuelo lo puso en alguna parte y por eso usó todos los premios en los desfiles hasta su muerte en 1999, y ese “no lo encontré” - decía cada vez...

            Se trata del merecimiento de los premios y su devaluación....

            Y durante algún tiempo después de la guerra dieron órdenes militares para antigüedad amarrar - busca en internet.
            1. 0
              19 Mayo 2024 20: 47
              Cita: tu1970

              Mi abuelo lo puso en alguna parte y por eso usó todos los premios en los desfiles hasta su muerte en 1999, y ese “no lo encontré” - decía cada vez...

              Ah, bueno, si tu abuelo, porque el vecino le metió “el dedo en el embrague”, entonces sí.
              Según el principio, si llueve en el pueblo de Popovka, significa que toda Rusia se inundará.

              "Y después de la guerra, durante algún tiempo, los militares dieron órdenes de aseguramiento durante el servicio; búsquelo en Internet".
              Porque mira, ya lo sé. Por eso escribí que es necesario hacer diferencias en los premios.
              1. +1
                19 Mayo 2024 22: 33
                cuando tu al que lucho и desertor- dar lo mismo premio: esto es al menos injusto y, como máximo, provoca ira.

                Según el principio, si llueve en el pueblo de Popovka, significa que toda Rusia se inundará. - sí, si al liendre se le dio una orden o "Me encuentro con Seryozha Fomin - y él es un héroe de la Unión Soviética..." (C) Vysotsky
                Lo exactamente significa que inundaciones toda la URSS o como la Federación Rusa ahora

                Reciba un CV por una hazaña en la Segunda Guerra Mundial o recíbalo por 15 años de servicio como jefe de alimentos - есть diferencia?
                Y luego se sorprenden - “El prestigio de los premios ha caído…” (C)
                1. +1
                  19 Mayo 2024 23: 32
                  Cita: tu1970
                  Y luego se sorprenden - “El prestigio de los premios ha caído…” (C)

                  Aquí conocemos gente increíble y tú eres uno de ellos. ¿De qué estás discutiendo conmigo? ¿Qué quieres demostrarme? ¿Qué es blanco es blanco y qué es negro es negro? ¿O quieres demostrarme lo justo que eres? Bueno, no seas perezoso y lee mi primer post sobre el tema. Yo, incluso sin ti, al darme cuenta de que el prestigio de los premios había caído, sugerí lo que en mi opinión era una salida normal.
                  ¿Que sugieres? Siguiendo el ejemplo del vecino de su abuelo, que recibió una orden inmerecida, ¿debería quitarles a los combatientes todas las Órdenes de la Guerra Patria para restaurar el prestigio de la orden? ¿O como?
                  1. 0
                    20 Mayo 2024 12: 22
                    ? Bueno, no seas perezoso y lee mi primer post sobre el tema. Bueno, no seas perezoso y lee. Mi primer post - respuesta Lehe desde Android(!!!!!!!) - ¡¡¡¡a ti no!!!!

                    Y ahora te apresuraste a escribir sobre él. Carácter masivo
                    ¿Qué significa masa? La orden se dio a quienes tienen condecoraciones militares o tienen heridas de combate. En base a esto, creo que merecieron la Orden de la Guerra Patria por su participación en las hostilidades en los campos de esta misma guerra.
                    respuesta
                    Citar


                    No discutí contigo en absoluto hasta tu publicación sobre el mérito de la orden por parte de todos los participantes en la Segunda Guerra Mundial. Considerando que esto es correcto, automáticamente enterraste tu propia idea de dividir los premios en combate y otros.
                    1. 0
                      20 Mayo 2024 12: 54
                      Cita: tu1970

                      No discutí contigo en absoluto hasta tu publicación sobre el mérito de la orden por parte de todos los participantes en la Segunda Guerra Mundial. Considerando que esto es correcto, automáticamente enterraste tu propia idea de dividir los premios en combate y otros.

                      No sé en qué rincones vagan sus pensamientos, por lo que le aconsejaría que se familiarice con el estatuto de la Orden de la Guerra Patria y a quién se le otorga y por qué. En base a esto, afirmo que otorgar esta orden a todos aquellos que fueron previamente premiados o que recibieron heridas de combate es absolutamente correcto. Y mi opinión sobre este tema no contradice en modo alguno mi idea de dividir los premios.
                      1. 0
                        20 Mayo 2024 13: 16
                        No sé en qué rincones vagan sus pensamientos, por lo que le aconsejaría que se familiarice con el estatuto de la Orden de la Guerra Patria y a quién se le otorga y por qué. En base a esto, afirmo que otorgar esta orden a todos aquellos que fueron previamente premiados o que recibieron heridas de combate es absolutamente correcto.
                        Formalmente - con legal(!!!!) punto de vista: el laudo fue legal. Las Fuerzas Armadas de la URSS tenían esos poderes: hacer cambios en los estatutos.
                        Pero eso automáticamente igualó a los héroes (¡¡¡el orden implicaba una hazaña específica!!!) y a su vecino. Hizo popular el premio.
                        Además, esta igualación finalmente completó el significado del premio como tal y lo llevó a su nivel actual: "Por la participación en el desfile/en honor del 300 aniversario..."
                        Naturalmente, no se puede hacer nada al respecto.
                        Si crees que es correcto, tienes derecho. Al parecer, el abuelo no lo creía así y su opinión en este asunto es mucho más importante que la mía o la tuya.
                      2. 0
                        20 Mayo 2024 21: 02
                        Cita: tu1970
                        Las Fuerzas Armadas de la URSS tenían esos poderes: hacer cambios en los estatutos.

                        1. El Consejo Supremo de la URSS no modificó el estatuto de la orden,
                        otorgar esta orden a todos los combatientes.
                        Cita: tu1970
                        (¡¡¡la orden implicaba una hazaña concreta!!!) y un vecino.

                        2. Vuelva a leer atentamente el estatuto.
                        Cita: tu1970
                        Al parecer, el abuelo no lo creía así y su opinión en este asunto es mucho más importante que la mía o la tuya.

                        3. Para el estatuto de la orden, tampoco importa la opinión de tu abuelo, con el debido respeto hacia él. Por cierto, mi difunto padre también es soldado de primera línea y participa en las hostilidades.
                        4. Recompensar al vecino de su abuelo es un error cometido por un empleado descuidado de la oficina de registro y alistamiento militar. Y debido a este error del sinvergüenza de la oficina de registro y alistamiento militar, usted, sin dudarlo, considera incorrecto otorgar la orden a los veteranos de primera línea que realmente merecían esta orden, los participantes de la guerra que dan nombre a la orden.
                        Elevaste la relación interpersonal entre tu abuelo y su vecino al rango de estado. politicos
                      3. 0
                        20 Mayo 2024 21: 58
                        ¿Crees que está mal otorgar la orden a veteranos de primera línea que realmente la merecían y que lucharon en la guerra que da nombre a la orden? - si, eso creo incorrecto e injusto hacia:
                        1) que logró una hazaña durante la guerra
                        2) en relación con los que murieron antes, antes de 1985
                        Fue precisamente esta acción estúpida de las Fuerzas Armadas de la URSS -la distribución masiva de órdenes militares- la que eliminó los restos del respeto por los premios estatales como tales.
                        En el caso de un vecino o un pariente lejano que fue llevado al frente, fue bombardeado, se lastimó el brazo, fue dado de alta, ni siquiera llegó al frente. Pero ambos se convirtieron en portadores del orden.
                        Lo único que sorprende es que los idiotas degenerados en la cima de la URSS fueran realmente tan degenerados que no entendieron lo obvio y no pudieron elegir una recompensa más adecuada.

                        Para el estatuto de la orden, tampoco importa la opinión de tu abuelo, con el debido respeto hacia él. para el estatuto, sí, pero para la actitud hacia este pedazo de hierro (1985), todavía lo es. Nunca lo usé.
                      4. 0
                        20 Mayo 2024 22: 43
                        Cita: tu1970
                        1) que logró una hazaña durante la guerra

                        Y, continuaré, no han recibido ningún premio.
                        Pero las ambiciones de tu abuelo les niegan la recompensa que merecen por su participación en la guerra (lea nuevamente el estatuto). Si el vecino no hubiera recibido este premio, entonces tu abuelo lo habría usado y no habría pensado en ninguna injusticia. Y ahora tú y tus ambiciones.

                        La Orden de la Guerra Patria se otorga a los soldados y oficiales al mando del Ejército Rojo, la Armada, las tropas del NKVD y los destacamentos partidistas que demostraron coraje, fortaleza y valentía en las batallas por la Patria Soviética. así como militares que con sus acciones contribuyeron al éxito de las operaciones militares de nuestras tropas.

                        Aquí ni siquiera necesitas realizar hazañas.
                      5. 0
                        20 Mayo 2024 23: 08
                        Ni siquiera hay necesidad de realizar hazañas aquí.. De eso estamos hablando.
                        Una sencilla distribución de recompensas a todos, de forma indiscriminada.
                        Independientemente de los que murieron apenas un año o diez antes, los hombres tuvieron mala suerte. Podrían convertirse en portadores de órdenes...
                        No tiene sentido hablar de que esto menospreció la importancia de la hazaña de los galardonados con la guerra.

                        Bueno, algo tan loco en el Consejo Supremo golpeó a alguien en la cabeza: repartir órdenes en cajas.
                        Y luego se preguntan por qué los premios son tan insignificantes...
                      6. 0
                        21 Mayo 2024 09: 38
                        Cita: tu1970

                        Aquí ni siquiera necesitas realizar hazañas. De eso estamos hablando.

                        ¡Qué idea tan miserable! Para ti, una hazaña es cuando "con una granada debajo de un tanque".
                        Pero preste atención: ni un solo comandante de división, com. No ataqué con el ejército ni con el frente, pero todos ellos son héroes de la Unión Soviética. ¿Es esto también una devaluación de los premios?
                        ¿Quizás dejar de resistirte ya? Después de todo, en el fondo estás de acuerdo conmigo: si el vecino de tu abuelo viviera en otra aldea y tu abuelo no supiera acerca de su premio, entonces usaría su propia orden, ganada en su totalidad por su participación en la guerra, junto con otros premios. .
                        Después de todo, usted y yo sabemos muy bien que la expresión “recompensar a los inocentes y castigar a los inocentes” no surgió de la nada.
                      7. +1
                        22 Mayo 2024 07: 14
                        Pero preste atención: ni un solo comandante de división, com. No ataqué con el ejército ni con el frente, pero todos ellos son héroes de la Unión Soviética. ¿Es esto también una devaluación de los premios?
                        ¿pero no?
                        Cuando todo el país vio a Leonid Ilich recibir el título de Héroe por su aniversario amarrar - esto no es devaluación BATALLA premios?

                        si el vecino de tu abuelo vivía en otro pueblo y tu abuelo no sabía de su premio, No se trata en absoluto de mi abuelo, tal vecinos había montones por todo el país y todo el país lo vio.
                        Cuando fue durante la guerra, recompensando a los no involucrados / PPZh / otro personal de retaguardia, el ejército vio esto, pero no siempre, todo cambió rápidamente, la gente se arrastraba, iba y venía.
                        Y cuando después de la guerra comenzó esto (Estrella Roja durante 15 años de servicio), la gente se rascó las orejas y se sorprendió. Y alguien dijo: “¿Era posible???…”
                        Se puede entender que todo tipo de rumanos a los que se les concedió la Orden de la Victoria (esto es una estrategia) desertan a tiempo. Pero que estratégico ¿La operación fue llevada a cabo por el mayor general Brezhnev?
                      8. 0
                        22 Mayo 2024 12: 08
                        Cita: tu1970

                        Cuando todo el país vio a Leonid Ilich recibir el premio Héroe por su aniversario, ¿no es esto una devaluación de los premios COMBAT?

                        Es lo mismo. Pero no estaba hablando de él, y tú te enojaste con él.
                        Cita: tu1970
                        No se trata exclusivamente de mi abuelo: había muchos vecinos así en todo el país y todo el país lo vio.

                        ¿Cómo puedes confirmar tus juicios de valor?
                        Y en general, vuelvo a preguntar: ¿de qué estás discutiendo conmigo? Estoy de acuerdo con la devaluación y hice mi propuesta. Y sigues y sigues sobre depreciación y depreciación. Por favor haga su propia propuesta sobre cómo evitar esta depreciación.
                        Después de todo, todavía habrá premios para aquellos que no estén involucrados. Alguien, por una botella de coñac, agregará a un tal Ivanov a la lista de premiados y eso es en vano. ¿Y por qué estar tan enojado por esto?
      5. 0
        20 Mayo 2024 12: 05
        Cita: Lech de Android.
        Y en nuestro tiempo, los premios en el pecho y las estrellas en los tirantes han perdido un poco de significado...

        ¿Es nuestro...?


        Si algo se ha devaluado en nuestro tiempo es el estatus de guardia de la unidad. Después de todas las reformas con división, disolución, fusión y reorganización, casi todos se convirtieron en guardias. Llegó al punto en que el estatus se transmitía "por herencia": las unidades lo heredaban de las formaciones a las que pertenecían anteriormente y las formaciones lo heredaban de las unidades que formaban parte de ellas.
    2. +5
      19 Mayo 2024 05: 33
      Cita de alexoff
      Es mejor no recordar en absoluto cómo interactúa nuestra defensa aérea con la Fuerza Aérea, aparentemente es por eso que durante los ataques masivos con drones solo funciona la defensa aérea, los combatientes se sientan en los aeródromos y esperan que no vuele hacia ellos.

      Pero, por ejemplo, durante el ataque de Irán a Israel, los combatientes estadounidenses derribaron más de 70 drones y 6 misiles balísticos.
      ¿Por qué nuestros combatientes no hacen esto durante los ataques ucranianos a Crimea? ¿Es mejor ser objetivos abiertos en los aeródromos?
      1. +12
        19 Mayo 2024 05: 39
        Eso es lo que escribí: incluso el A-50U, que controla directamente el S-400, no puede esconderse de nuestra defensa aérea. No podemos darnos el lujo de interactuar entre la defensa aérea y la aviación; Israel puede derribar misiles iraníes con su defensa aérea y no derribar aviones estadounidenses, y no tenemos nanocomputadoras cuánticas con una tecnología de proceso de 0.5 nm que cuesten mil billones cada una.
      2. +9
        19 Mayo 2024 07: 09
        ¿Tenemos muchos cazas y aún más pilotos capaces de derribar misiles? Es una lástima que en la única escuela de vuelo de Krasnodar se gradúen pocas hijas de generales. De lo contrario habrían demostrado su clase.
        1. +1
          19 Mayo 2024 13: 15
          Bueno, si hay al menos cien graduados al año, entonces debería haber suficientes pilotos para nuestros combatientes. ¿Cuántos combatientes tenemos en servicio? ¿Hay al menos 300 piezas? Es poco probable que los misiles sean derribados, pero todo tipo de pepelats de baja velocidad simplemente están obligados.
      3. +4
        19 Mayo 2024 11: 34
        Cita: Stas157
        Los combatientes estadounidenses derribaron más de 70 drones y 6 misiles balísticos.

        ¿Los combatientes (?) derribaron misiles BALÍSTICOS? Sí, claramente te equivocaste en algo:
        "Las fuerzas estadounidenses interceptaron más de 70 drones de ataque lanzados en una dirección, y al menos tres misiles balísticos durante el ataque de Irán a Israel..<...> Los misiles balísticos fueron interceptados por buques de guerra. en el Mar Mediterráneo oriental. Otra fuente del canal de televisión (CNN) informó que aviones de combate También participó en la respuesta al ataque iraní y derribaron drones. - dice el mensaje del canal.
        1. +3
          19 Mayo 2024 16: 56
          Cita: Boa constrictor KAA
          ¿Los combatientes (?) derribaron misiles BALÍSTICOS? Sí, claramente te equivocaste en algo.

          Tienes razón sobre los misiles balísticos. Reimprimí la noticia tal como estaba escrita en Ria Novosti sin pensarlo.
          https://ria.ru/20240414/ssha-1939898853.html
          1. +2
            19 Mayo 2024 19: 30
            Cita: Stas157
            Reimprimí la noticia tal como estaba escrita en Ria Novosti sin pensarlo.

            Puse "+" por el reconocimiento honesto de "XXX". matón
      4. +1
        19 Mayo 2024 16: 05
        ¿Un avión de combate derribó un misil balístico? Yo dudo.
        El dron no es problema, ese es su propósito.
        1. +1
          19 Mayo 2024 16: 11
          Cometí un error, no marqué, "luchador".
        2. 0
          19 Mayo 2024 20: 54
          Cita: Boris Ujánov
          ¿Un avión de combate derribó un misil balístico? Yo dudo.
          El dron no es problema, ese es su propósito.

          ¿Sí? ¿Un caza supersónico contra un UAV pequeño y de baja velocidad? ¿Y qué usará para derribarlo? Pero, ¿cómo, según las memorias, el Me-109 frente al PO-2 no es muy bueno? Es cierto que nunca he sido un aviador, ¿entonces no entiendo algo?
          1. 0
            20 Mayo 2024 10: 26
            Un arma. ¿Hacer un deslizamiento sobre el UAV?
            Se instala un cañón en cada caza; se pueden suspender contenedores con cañones. Puedes disparar hasta aproximadamente 200 m (la dispersión de fragmentos y la explosión al alcanzar el objetivo es peligrosa), esto de acuerdo con las instrucciones. En condiciones de combate disparan a una distancia más corta, el objetivo debe ser destruido.
            Por supuesto, las posibilidades de derribar un objetivo pequeño son bajas, y los UAV en servicio deberían hacer clic como semillas con la orientación y visibilidad adecuadas. Lo principal es detectarlo a tiempo y así los militares sabrán cómo actuar.
    3. +4
      19 Mayo 2024 05: 55
      No deberías haberte acordado de los puentes, ¡hay toda una secta de amantes de los puentes sentados en el sitio! Hace un año gritaron y votaron en contra de que se rompieran los puentes, ahora no les gusta, no toquen los puentes, son necesarios. Sólo hay un estratega aquí.
      1. +15
        19 Mayo 2024 07: 13
        Para comprender que la logística enemiga es el objetivo principal, no es necesario ser estratega ni graduarse de la Academia del Estado Mayor. Lo que pasa es que, para nuestro liderazgo, las consideraciones políticas y económicas, lamentablemente, prevalecen sobre las militares.
  4. +5
    19 Mayo 2024 04: 39
    Si tuviéramos un sistema así... Pero no lo tenemos.

    La mala noticia es que todavía no parecemos comprender las consecuencias de este fracaso.

    Desafortunadamente, los funcionarios no mueren a causa del soborno y rara vez se sientan.

    Estas diciendo eso:
  5. +20
    19 Mayo 2024 05: 04
    Gracias Andrey, el artículo es claro y profesional. Estoy completamente de acuerdo en que no están construyendo una flota y una aviación naval modernas y necesarias. Los comandantes de la Flota del Mar Negro se cambian como guantes, pero fue en vano. Permítales leer este artículo y los ojos de los viejos almirantes se les saldrán de la cabeza: ¿qué se puede hacer así? Resulta que por todas partes están Timur Ivanov y los coroneles generales corriendo a lo largo de la línea del frente con una pistola.
    No hay ninguna reflexión sobre cómo debería ser un buque de guerra y con qué debería estar armado para el combate moderno.
    Hace mucho tiempo se hubiera podido fabricar una corbeta de combate experimental, una fragata con cuatro Pantsir M por dirección y diez cañones de pequeño calibre controlados remotamente desde un radar, con equipamiento moderno y probado en condiciones de combate. Por cierto, ¿qué enseñará Evmenov en la Academia Naval? ¿Cómo esconderse en las bahías y perder barcos de los cruceros clase BEC y Moskva? negativas soldado
    1. +6
      19 Mayo 2024 07: 15
      Bueno, aparentemente entre nuestros comandantes navales ya no quedan practicantes de la guerra, sólo teóricos. La flota no está preparada para tal guerra, de la palabra "en absoluto"
  6. +2
    19 Mayo 2024 05: 16
    Inicialmente, era necesario aislar a Raguli del Mar Negro, desde el comienzo mismo del Distrito Militar del Norte, para abrir un camino hacia Transnistria, pero la longitud del frente sería terrible... Hmm, problemas reales y todo de ellos son agudos y tópicos. Y de alguna manera nos resulta difícil resolverlos; desde hace tres años no hemos podido resolver los problemas de comunicaciones y guerra electrónica, pero aquí aparecen nuevos desafíos todos los días. La única esperanza ahora es que la aparición de Belousov en la región de Moscú permita avanzar en su decisión.
    1. +3
      19 Mayo 2024 13: 53
      Cita: Igor K_2
      Inicialmente, era necesario aislar a Raguli del Mar Negro, desde el comienzo mismo del Distrito Militar del Norte.

      Y es que, cuando comienza la guerra, el ejército debe correr para salvar la flota, sacrificándose. ¿No deberían los militares cambiar los pañales de los caballeros almirantes?
  7. +9
    19 Mayo 2024 05: 33
    Esta situación no es sólo en la Marina. Las Fuerzas Armadas de RF no tienen una evaluación estratégica sistémica integral de lo que necesitan y en qué cantidades.
  8. +6
    19 Mayo 2024 05: 57
    Resulta que el país solo necesita una flota de frente y de frente y un poco de protección de las costas. Al parecer, la dirección está puramente sobre el terreno, lo que ya no interesa a nadie allí.
    1. +4
      19 Mayo 2024 07: 23
      Por supuesto, no soy un oficial naval, pero espero que, en caso de un conflicto importante, nuestros SSBN cumplan con su deber según lo previsto. Y la estrategia para utilizar la flota de superficie debería reconsiderarse hace mucho tiempo y no vivir con los sueños históricos de una "flota oceánica". No tenemos nuevos Kuznetsov y Gorshkov para quienes la grandeza y la seguridad de la Patria eran el objetivo de toda su vida.
      1. +9
        19 Mayo 2024 09: 26
        Cita: Ulum
        pero espero que en caso de un conflicto importante, nuestros SSBN cumplan con su deber según lo previsto.

        Sí, si no se destruyen antes de que tengan tiempo de hacerlo. Desde hace algún tiempo se ha convertido en una buena tradición para los estadounidenses reunirse con nuestros SSBN y acompañarlos a la BS...
        Espero sinceramente que con la llegada del nuevo Borei-A y algún tipo de cobertura para su base con corbetas, esto cambie para mejor.
        1. +2
          19 Mayo 2024 12: 09
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          /Espero que en caso de un conflicto importante, nuestros SSBN cumplan con su deber según lo previsto/

          -- Sí, si no se destruyen antes de que tengan tiempo de hacerlo.

          Creo que los "cargados" (bueno, los que tienen caviar) tendrán tiempo de contraatacar. Porque (mientras estaba conmigo) unos cuantos con lápices a bordo tenían el complejo funcionando (“La nube se puso en marcha”, ¡lo principal es que el Trueno no pegó!), y el resto (que no tenía el instalación instalada) tendría tiempo de dispersarse por los skerries en el AB. Esto se practicó: retirada de fuerzas del impacto en el AB con la introducción simultánea del ES. En el peor de los casos, puede empujarse desde el muelle y sumergirse. En el Norte esto era bastante posible.
          1. +5
            19 Mayo 2024 12: 38
            Cita: Boa constrictor KAA
            Creo que los “cargados” (bueno, los que tienen caviar) tendrán tiempo de contraatacar.

            Todo se reduce al impacto en los cerebros de Estados Unidos. Si están seguros de ello, no habrá huelgas preventivas. Si se les mete en la cabeza la idea de que, en determinadas circunstancias, podrán destruir nuestras fuerzas nucleares estratégicas antes de que sean utilizadas, incluso si esta idea es errónea... pueden intentarlo. Nuestra tarea es evitar que tengan esos pensamientos.
            1. +3
              19 Mayo 2024 14: 17
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Si un pensamiento les viene a la cabeza,

              “El encargado de piso volvió a traer kéfir... ¡Y mi cabeza está llena de pensamientos y de todo lo relacionado con la otra vida!” (Con)
              Existe un sistema de "perímetro" (en el lenguaje común, "mano muerta"). Así que los Yankees chillaron como víctimas cuando anunciamos que ella estaba de nuevo en la base de datos. Por cierto, después de esto se inició el desarrollo de un ataque preventivo no NUCLEAR. Incluso realizaron ejercicios sobre este tema. La conclusión es que las bengalas de señales no se lanzarán automáticamente si no hay contaminación por R/A, ondas sísmicas y otros placeres del uso de armas nucleares. El nuestro tuvo que “hacer ajustes al algoritmo de toma de decisiones para el lanzamiento del producto 15P011”, bueno, para que “no surgieran tentaciones”. si
              1. 0
                20 Mayo 2024 10: 35
                Cita: Boa constrictor KAA
                Tuvimos que “hacer ajustes al algoritmo de toma de decisiones para el lanzamiento del producto 15P011”, bueno, para que “no surgieran tentaciones”

                Así es. Porque no jodas, disculpa mi francés.
    2. +3
      19 Mayo 2024 11: 53
      Cita: Vadim S.
      Al parecer, la dirección está puramente sobre el terreno, lo que ya no interesa a nadie allí.

      ¡En verdad! I.V. Stalin entendió la importancia de la flota, por lo que bajo su mando había un Ministerio de Marina separado y un programa de construcción naval con acorazados y cruceros. Y luego el maletero resultó ser más alto que el maletero... y tenemos un RTO y no tenemos un MPC. Porque los primeros son necesarios para el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas rusas como valla antimisiles para apoyar el flanco costero del ejército de Kutuzov. Y el MPC es la protección de los barcos de los submarinos del adversario... bueno, ese es el problema de las autoridades navales, ¡se van a ahogar! y la silla de la oficina es insumergible...
      Es por eso que el MRA desapareció y el PLB se hundió en el agua... no existe una aviación básica de la OLP.
      Lamentablemente todo esto ...
      1. -1
        20 Mayo 2024 12: 17
        Cita: Boa constrictor KAA
        I.V. Stalin entendió la importancia de la flota, por lo que bajo su mando había un Ministerio de Marina separado y un programa de construcción naval con acorazados y cruceros.

        Y como resultado, todo el programa de construcción naval fue determinado por el Comisario del Pueblo / Ministro de Construcción Naval, cuyo Comisariado / Ministerio del Pueblo construyó lo que era beneficioso para él, y simplemente descartó del plan los proyectos que no le interesaban. El Comandante en Jefe de la Armada, que intentó defender los intereses de la flota, fue destituido de su cargo y llevado ante el tribunal de honor.
        Y el siguiente secretario general después de Stalin tuvo que limpiarlo todo. Se le erizaron los pelos de la cabeza calva cuando se enteró de que la flota de finales de los años 50 seguía recibiendo barcos de diseños de antes de la guerra, un par de generaciones por detrás de los modernos, y nada, estaba contento con ello.
    3. +2
      19 Mayo 2024 12: 51
      Resulta que el país solo necesita una flota de frente y de frente y un poco de protección de las costas.

      Se trata de las necesidades reales de la economía: si el país realizaba sus principales exportaciones/importaciones por tierra, a través de oleoductos, transporte por carretera y ferrocarril, entonces la flota no tiene ningún incentivo para desarrollarse, y cuando era necesario transportar petróleo/gas Por mar, el papel de la flota comenzó a aumentar drásticamente.
  9. +9
    19 Mayo 2024 06: 04
    Cuando la próxima generación se sumerja antes del ataque, la salida de la nave a la rada exterior tendrá un riesgo comparable al de un vuelo al espacio.
    No importa cuánto ardan los traseros del jefe, todo es en vano. De alguna manera empezaron a decepcionarnos mucho. Y si dicen: “Nosotros no somos así, el sistema es así”, tal vez tengan parte de razón.
    1. 0
      19 Mayo 2024 15: 30
      Cita: Prokop_Svinin
      Cuando la próxima generación se sumerge bajo el agua antes del ataque
      Internet no funciona bajo el agua. Y el diésel también (si el snorkel sobresale, entonces no hay diferencia con "sobre el agua") Si sale inmediatamente antes del ataque, resultará ser un torpedo muy pobre y de baja velocidad. Si no se hubiera eliminado el RBU-6000, no habría habido problemas.
      1. +2
        19 Mayo 2024 15: 34
        Habrá un híbrido. Y el problema con la antena técnicamente está completamente solucionado.
  10. +7
    19 Mayo 2024 06: 17
    Al no ser fuerte en armas navales, tenía una pregunta para uv. Auto RU. En realidad, ¿en qué se diferencian los BEC modernos de los torpedos nacidos antes del materialismo histórico? Quiero decir que la diferencia no es tecnológica, sino su visibilidad en los rangos hidro/radio y óptico. ¿Realmente no existe un arma antitorpedo (BEC) en un barco de superficie? ¿Es realmente posible que puedan "ver" un torpedo desde el costado del barco, pero no el BEC? Agradeceré de antemano su respuesta
    1. +5
      19 Mayo 2024 06: 55
      Cita: el holandés Michel
      ¿Realmente no existe un arma antitorpedo (BEC) en un barco de superficie? ¿Es realmente posible que puedan "ver" un torpedo desde el costado del barco, pero no el BEC? Agradeceré de antemano su respuesta

      Los beks hundieron un gran barco de desembarco sin sonar y un barco patrullero con sonar, diseñado para detectar saboteadores a una distancia de 200-400 m, es decir, simplemente no tenían nada para detectar ni el bek ni los torpedos.
      1. +3
        19 Mayo 2024 06: 59
        Es decir, simplemente no tenían nada para detectar ni BEC ni torpedos.
        ¿No hay nada para detectar torpedos en un barco de superficie? ¡¡No lo creo!! guiño
        1. +4
          19 Mayo 2024 08: 49
          Cita: el holandés Michel
          ¿No hay nada para detectar torpedos en un barco de superficie? ¡¡No lo creo!!

          Sin embargo, es así. Mire las características de estos barcos, fueron construidos para otras tareas. BDK es esencialmente un transporte, y los patrulleros están destinados a utilizarlos en diversos tipos de actividades diplomáticas, antipiratería, etc. misiones, ahorrando el recurso de buques de guerra de pleno derecho.
        2. 0
          20 Mayo 2024 12: 24
          Cita: el holandés Michel
          ¿No hay nada para detectar torpedos en un barco de superficie? ¡¡No lo creo!! guiño

          ¿Cómo se imagina al GUS del BDK, que, como parte de su deber, se ve obligado a encallar periódicamente y arrastrarse boca abajo hasta la orilla? guiño
          DKA debería viajar con una escolta, cuya tarea debería ser la defensa antiaérea y la defensa aérea. De lo contrario, si pones todas las contramedidas en la nave de desembarco, no quedará espacio para el aterrizaje. O el BDK se inflará hasta las dimensiones de AB.
          Y el patrullero 22160 en realidad sólo tiene un sonar antisabotaje. El sonar antisubmarino solo está disponible en versión contenedor y solo con antena remolcada.
          Estos son los maravillosos barcos que encargó el comandante en jefe Chirkov.
    2. +8
      19 Mayo 2024 08: 34
      Cita: el holandés Michel
      Quiero decir que la diferencia no es tecnológica, sino su visibilidad en los rangos hidro/radio y óptico.

      El SAC permitirá escuchar y detectar el BEC, pero también es necesario golpearlo con algo, y nuestros sistemas antitorpedo, como el mismo paquete, no son adecuados para esto. No diré nada sobre la posibilidad de que RTR detecte BEC, no lo sé. En teoría, debería detectarse.
      1. +3
        19 Mayo 2024 08: 50
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y nuestros sistemas antitorpedos, como el mismo paquete, no son adecuados para esto.

        Me pregunto qué pasa con la artillería. ¿Pueden las armas de los barcos hacer esto?
        1. +5
          19 Mayo 2024 09: 23
          Cita: Dart2027
          Me pregunto qué pasa con la artillería.

          Por supuesto que pueden, mientras los barcos están a una distancia considerable, y justo al lado del barco ya comienza la zona muerta, pero a qué distancia está y para qué calibres, ay, no lo sé.
    3. +5
      19 Mayo 2024 13: 31
      El 99% cree que si los terratenientes hubieran desenterrado en algún lugar los antiguos Seehunds o Bibers alemanes, entonces todo habría terminado mucho más triste para nuestra flota. Ni siquiera entenderían qué pasó y de dónde vino la explosión.
      Fue en los años cuarenta cuando los barcos controlados por humanos con explosivos o torpedos eran casi inútiles y estaban controlados por terroristas suicidas. Y ahora, para comenzar la lucha por la supervivencia del barco, debes esperar una orden del comandante.
  11. 0
    19 Mayo 2024 06: 35
    Esta es una clara demostración del atraso de la ciencia y la industria rusas, así como del sistema económico en particular y del sistema estatal en general. y el retraso es profundo y centenario.
    1. +3
      19 Mayo 2024 09: 24
      Cita: VZEM100
      Esta es una clara demostración del atraso de la ciencia y la industria rusas.

      ¿De dónde salieron esas conclusiones?
      1. +2
        19 Mayo 2024 09: 29
        de la realidad objetiva que nos rodea.
        1. +3
          19 Mayo 2024 09: 32
          Cita: VZEM100
          de la realidad objetiva que nos rodea.

          En los que vuelan misiles hipersónicos, se ponen en funcionamiento fragatas Yaseni-M, Proyecto 22350, ojivas que vuelan a lo largo de una trayectoria cuasi balística, etc. etcétera.
          Tu realidad es interesante. Pero hay algunas dudas sobre su objetividad...
          1. +1
            19 Mayo 2024 09: 36
            Con todos estos misiles, ni siquiera los ucranianos pueden causar daños críticos, por no hablar de la OTAN, que sólo participa indirectamente en el conflicto. incluso si un desafortunado avión no tripulado estadounidense fuera derribado cerca de las fronteras rusas, sería un tema de debate. No soy el único que piensa así... incluso Putin ha expresado lo mismo más de una vez.
            1. +6
              19 Mayo 2024 10: 21
              Cita: VZEM100
              Con todos estos misiles, ni siquiera los ucranianos todavía pueden infligir daños críticos.

              No puedo. ¿Qué tienen que ver los cohetes con esto? ¿O cree que la presencia de misiles lo decide todo y gana la guerra? Me apresuro a decepcionar, no es así. El hecho de que no hayamos construido fuerzas aéreas normales capaces de suprimir la defensa aérea ucraniana y establecer el dominio en altitudes medias y altas no significa que haya algún problema con nuestra ciencia o nuestra industria, sino que el liderazgo de las fuerzas armadas no es profesional.
              1. 0
                19 Mayo 2024 22: 57
                ¿Sólo la dirección de las Fuerzas Armadas? ¿Se pusieron en sus puestos?
                1. +2
                  20 Mayo 2024 10: 34
                  Cita: UAZ 452
                  ¿Sólo la dirección de las Fuerzas Armadas? ¿Se pusieron en sus puestos?

                  El Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia es el máximo líder de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia. De conformidad con el artículo 87 de la Constitución de la Federación de Rusia, el Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia es el Presidente de la Federación de Rusia.
                  1. +1
                    20 Mayo 2024 18: 18
                    Entonces no puedes discutir. Y de esto resulta que tendremos que soñar durante mucho tiempo con un enfoque sistemático de cualquier cosa en nuestra área y sin éxito, porque el control manual y la sistematicidad son conceptos antónimos.
  12. +16
    19 Mayo 2024 06: 36
    Mientras simplemente transfiramos a las mismas personas de una silla a otra, nada cambiará. Un ejemplo sencillo: en los aeródromos, como no hay refugios para los aviones, no los construyen. Sí, en Baalbek. En dos años probablemente será más fácil trasladar la aviación a Kamchatka. Es más, es más seguro. De alguna manera recuerdo la historia de Krylov: Y ustedes, amigos, no se sienten... Lo peor en nuestro reino-estado es que estas "personas responsables" no sólo no temen por su propia piel, sino que ni siquiera Preocúpate por la silla, pues te trasladarán a otro, no menos rentable, todo ese negocio. Y el hecho de que estemos perdiendo no solo aviones AWACS individuales (junto con personas), aviones en aeródromos y barcos, no les importa. Recuerde cómo todo aquí hervía de indignación: resultó que la flota continúa construyendo 22160 inútiles, y esto es solo un indicador de cuánto le importa a nadie allí. Y sus artículos y nuestra indignación no cambiarán nada.
    1. +4
      19 Mayo 2024 10: 46
      Lo más importante es que estamos perdiendo gente.
      1. +9
        19 Mayo 2024 11: 25
        Por supuesto, nuestros muchachos, los hijos de nuestros vecinos, amigos y conocidos, están pagando con sus vidas los errores de Putin y la incompetencia de sus designados. No hay hijos de los burócratas de Putin en esta lista. Están atacando cajas de transformadores con misiles, pero dejando intactas las cadenas de suministro más importantes. Al parecer Putin organizó la Guerra de Troya para Rusia. Lo principal en esta campaña no es la victoria, lo principal es la participación.
        1. +2
          19 Mayo 2024 12: 21
          Cita: Khibiny Plastun
          Al parecer Putin organizó la Guerra de Troya para Rusia.

          ¡Por favor explique esta profunda idea!
          Hasta donde yo sé, hay algún tipo de SVO en marcha. Ni siquiera declaramos la guerra a los U.Krops, aunque el rumbo del BD apunta claramente a un conflicto armado de baja intensidad.
          1. +6
            19 Mayo 2024 15: 54
            Si no lo entiendes, entonces esta pregunta es para ti y tu percepción de la realidad. No importa cómo se llame a este conflicto, hay una guerra en toda regla, con el uso de toda la gama de armas, con la excepción de la nuclear, y a juzgar por lo indestructible que es la infraestructura verdaderamente crítica para el suministro de puentes de Bandera, cruces ferroviarios, entonces esta guerra amenaza con convertirse en una guerra de Troya (10 Han pasado años) - y esta guerra puede durar el mismo tiempo. ¿Y cuántos más deben morir para empezar a luchar? De lo contrario, "aún no hemos empezado a luchar", según Putin.
            Y terminamos con ruinas peores que durante la Gran Guerra Patria. ¿Está claro ahora?
  13. +5
    19 Mayo 2024 06: 37
    Nuestros almirantes no son los mismos. No pueden gestionar la flota y utilizar las capacidades de los equipos y el personal. Y no quieren ni pensar en ello. Los sacuden con punteros hasta desmoralizarlos por completo...
    .
    Más conservadurismo. En sentido figurado, sólo saben utilizar destornilladores de punta plana, aunque desde hace mucho tiempo todos los tornillos del mundo tienen forma de estrella.
    .
    En principio, contrarrestar este tipo de barcos requiere inversiones de un centavo y una pequeña modernización de los barcos, pero ¿quién dará la orden cuando todo el dinero ya haya sido asignado, gastado y apropiado?
    1. +5
      19 Mayo 2024 09: 22
      Cita: también un médico.
      Nuestros almirantes no son los mismos.

      Tal vez si tal vez no. Nuestros almirantes fueron empujados bajo el banquillo, subordinando las flotas a las fuerzas terrestres, y no puedo saber si realmente no exigen nada o si el Ministerio de Defensa se apoya en ellos.
      1. +3
        19 Mayo 2024 12: 25
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        O la región de Moscú se apoyó en ellos.

        Ésta era la pose habitual del chamán de Altai del Ministerio de Situaciones de Emergencia. Espero que con la llegada de la ARB la situación cambie para mejor.
        1. +5
          19 Mayo 2024 12: 40
          Cita: Boa constrictor KAA
          Espero que con la llegada de la ARB la situación cambie para mejor.

          Esto me parece muy dudoso, para ser honesto. Creo que ahora empezará a apretar los tornillos en la aplicación de la Orden de Defensa del Estado, sin profundizar en para qué se ordena exactamente la Orden de Defensa del Estado.
          Pero ...
          “La esperanza muere al final”, dijo Vera. Y el amor disparó.
          1. +2
            19 Mayo 2024 14: 25
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            “La esperanza muere al final”, dijo Vera. Y el amor disparó.

            good
            Creo que el amor siempre tiene la razón
            Puedo esperarla toda mi vida.
            Realmente necesito tus palabras ahora,
            Como los rayos primaverales de una flor.
            (E. Martínov)
        2. +2
          19 Mayo 2024 13: 35
          Pues ya dijo que no habrá purgas, sigan robando y saboteando la obra. Ahora parece una larga espera hasta las próximas elecciones.
          1. +1
            19 Mayo 2024 18: 36
            Bueno, que no haya purgas. Incluso declararía una amnistía, siempre que todo lo robado se invierta en la producción de armas.
            .
            opción. ¿Cómo ascendió Musk? Gracias a conexiones familiares, obtuve acceso a las tecnologías de la NASA...
            Tomemos como ejemplo a cualquier estudiante hoy, bríndele acceso a los avances de la industria de defensa: en seis meses creará algo. Lo principal es que no se desvanece sobre la colina...
            Los coroneles del Ministerio de Defensa tienen dinero y los niños también. ¿Por qué no los convierten en fábricas?
            1. +2
              19 Mayo 2024 18: 47
              Cita: también un médico.
              Incluso declararía una amnistía, siempre que todo lo robado se invierta en la producción de armas.

              Lamentablemente, nuestros líderes no levantan la mano contra sus subordinados que son malversadores. Los hombres parecen adultos, pero se comportan como abuelas cariñosas y lo perdonan todo. Se convierten en hombres sólo si alguien comienza a denunciar su malversación.
  14. +7
    19 Mayo 2024 07: 11
    Cita de: dmi.pris1
    ¿Qué pueden sacar del sombrero el Estado Mayor y el Comandante Supremo en materia de aviación naval, reconocimiento espacial y nuevos sistemas de detección? Este problema durará décadas.

    Entonces, el Supremo y Supremo está con nosotros desde hace más de una década.
  15. +11
    19 Mayo 2024 07: 13
    Pero, en general, la solución al problema de los BEC, así como a amenazas mucho más graves, radica en la creación de ese sistema estatal muy unificado para iluminar la situación submarina y de la superficie (EGSONPO), cuyos elementos deberían incluir satélites, AWACS. y aviones de reconocimiento electrónico, aviones de patrulla, vehículos aéreos no tripulados, hidrófonos y todo lo demás.
    Lo malo ni siquiera es que hayamos fracasado estrepitosamente en la creación de un sistema para iluminar el entorno superficial y submarino. La mala noticia es que todavía no parecemos comprender las consecuencias de este fracaso. Ni siquiera entender que la ausencia de un EGSONPO capaz amenaza la eficacia de las armas nucleares estratégicas navales y, por tanto, la disuasión nuclear de nuestros “amigos jurados” de Estados Unidos y la OTAN.

    ¡Una conclusión muy correcta!
    En primer lugar, es necesario adoptar el Programa Federal Focalizado de EHSONPO.
    En segundo lugar, es necesario realizar trabajos de investigación, desarrollo y desarrollo de EGSONPO.
    En tercer lugar, es absolutamente necesario un Viceprimer Ministro para EGSONPO; sugiero, por supuesto, a Andrey de Chelyabisk.
    En cuarto lugar, el programa EGSONPO debe incluirse como partida protegida en los presupuestos de 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031,2032, 2033, 2034, 2035, 2036.
    En quinto lugar, es necesario realizar un festival “jóvenes por EGSONPO”. Y un concurso de dibujo infantil.
    En sexto lugar, necesitamos el apoyo de la televisión y de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
    En séptimo lugar, se deben proporcionar equipos de desfile de EGSONPO para participar en los desfiles en 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031,2032, 2033, 2034, 2035, 2036, XNUMX.
    En octavo lugar, es necesario desarrollar una manga con elementos que reflejen la historia y la modernidad de EGSONPO.
    En sexto lugar, es necesario celebrar conferencias científicas y prácticas anuales en el marco de la Academia de Ciencias de EGSONPO.

    Todo lo anterior es necesario, queridos miembros del foro.
    Como quedó claro recientemente, más cerca del texto, "es imposible incluso instalar una ametralladora adicional en un barco en construcción sin cambiar la documentación". Esta no es la URSS, donde, según recuerda un miembro del foro, en un par de días se instalaron dos Utes en un barco.

    Por supuesto, nadie discute que nuestros barcos deberían recibir refuerzo de la última línea de defensa contra BEC, es decir, cámaras/miras IR que les permitan operar de noche sin problemas. Y torretas de ametralladora o cañones automáticos de pequeño calibre en cierta cantidad: cuál de ellos será mejor para derrotar objetivos pequeños de alta velocidad, le dirán los profesionales.

    Repetimos los pasos anteriores 1-5,5.
    De lo contrario, "nada para ti sin mantequilla", y ni siquiera una especie de ametralladora con pistola de calor. Por cierto, también es necesario realizar el OShM, introducir el puesto de "marinero-ametrallador" y un libro de registro para registrar ametralladoras, miras IR y cartuchos. Por cierto, realice un estudio de compatibilidad EMP, así como ejercicios de protección química.

    Normalmente publico un video sobre el tema del comentario, hoy será así:

    https://youtu.be/EhtsPAdYOds?t=15
  16. +1
    19 Mayo 2024 07: 17
    Los sistemas hidroacústicos modernos están enfocados a la búsqueda de submarinos cuyo ruido se fusiona con el ruido natural de los mares y océanos. Bueno, creo que los motores de los barcos de los BEC ucranianos zumban un poco más sólidamente.

    Se podría empezar el artículo con esto y terminar inmediatamente preguntando: “¿Dónde están los sistemas de control acústico y las correspondientes lonas de puntería?”
    1. +4
      19 Mayo 2024 09: 21
      Cita: Kollega
      y lonas con la orientación adecuada?

      ¿Vas a disparar a los BEC con “tarpedos” :)))
      1. +4
        19 Mayo 2024 12: 40
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Vas a disparar a los BEC con “tarpedos” :)))

        ¿Por qué no? Después de todo, ¡dispararon desde el RBU contra los misiles antibuque! riendo
        Pero en serio, incluso el DP-64 con su FG-45 puede adaptarse para derrotar a los BEC. Modifica la granada para una explosión en la superficie, con un mayor efecto altamente explosivo. Desarrolla las mesas de tiro necesarias, capacita al contratista y al tirador para usar el nuevo artilugio. Bueno, al menos habrá algo asesino, y no "palancas de hierro fundido" de 12,7 o 14,2.
        AHA.
        1. +4
          19 Mayo 2024 12: 43
          Cita: Boa constrictor KAA
          ¿Por qué no? Después de todo, ¡dispararon desde el RBU contra los misiles antibuque!

          ???!!! ¿En serio? ¿Qué me perdí?
          Cita: Boa constrictor KAA
          Pero en serio, incluso el DP-64 con su FG-45 puede adaptarse para derrotar a los BEC.

          No pretendo juzgar aquí, tomo tu palabra :)
          1. +8
            19 Mayo 2024 14: 31
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿En serio? ¿Qué me perdí?

            Andrey, lo digo en serio, ¡no tontos!
            Existía tal técnica táctica: - disparar contra el rumbo del misil antibuque atacante desde el RBU. La conclusión: - poner columnas de agua que el Gobierno de Estados Unidos confunda con NK, o que el sistema de misiles antibuque caiga en una cascada y pierda su objetivo, se caiga o le pase algo malo...
            1. +4
              19 Mayo 2024 16: 02
              Cita: Boa constrictor KAA
              Andrey, lo digo en serio, ¡no tontos!

              Sí, creo, es la primera vez que escucho esto :))))
              1. +5
                19 Mayo 2024 19: 26
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sí, lo creo, recién escucho esto por primera vez :)

                ¿Probablemente tampoco hayas oído que es posible participar en una guerra electrónica a través de un "tubo de chimenea"? Pero también sucedió esto: se roció una lámina metalizada sobre el barco a través del conducto de gas de la unidad de turbina de gas para crear una “nube” a la que apuntaría el buscador de misiles antibuque”... Y esto sucedió. La gloria al Uno no se incluyó en la práctica. Se encontraron personas inteligentes y detuvieron a tiempo a las “caseras”.
      2. +3
        19 Mayo 2024 15: 37
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Vas a disparar a los BEC con “tarpedos” :)))
        ¿Por qué no? Sí, es caro, pero los barcos son más caros. Los torpedos viejos no funcionarán (simplemente no explotarán en un BEC), pero los que tienen control remoto pueden ayudar.
        No fue necesario retirar el RBU-6000.
        1. +2
          19 Mayo 2024 16: 05
          Cita: bk0010
          pero los que tienen control remoto pueden ayudar.

          Ahora bien, nada ayudará y no es aconsejable.
      3. +2
        19 Mayo 2024 15: 52
        Al menos así:
        https://www.northropgrumman.com/what-we-do/sea/manufacturing-the-very-lightweight-torpedo
  17. +9
    19 Mayo 2024 07: 22
    ¡Gracias, Andrew!
    El artículo es práctico, interesante el enfoque “de lo particular a lo general”.
    Este enfoque también determina la especificidad de las evaluaciones, cuando tareas estratégicas generales como “posicionar la flota en la lucha por el dominio en la región” están coloreadas en los tonos: “pero nosotros, los herederos de la gran potencia, no sabemos cómo Hagamos cualquier cosa, no aprenderemos y moriremos como uno en la lucha por ello”.
    Intentemos comprender dos hechos:
    - nuestras fuerzas armadas y, especialmente la marina, no pueden oponerse a los ataques de drones (marítimos, aéreos) en nada, excepto repeler los ataques con medios improvisados ​​en la ETAPA FINAL de su uso por parte del enemigo;
    - nuestra flota, como espejo de nuestro sistema estatal, debido a la selección negativa de personal, no es capaz de funcionar como una unidad de combate única controlada, y la falta de una estrategia para el desarrollo de la Armada conduce a un gasto ineficaz de fondos para su desarrollo. .

    Ya veré, sigo en otro mensaje.
  18. -8
    19 Mayo 2024 07: 29
    Estas obras comienzan a traspasar fronteras. ¿Qué tipo de minas de fondo hay contra el submarino nuclear Yasen M? Esta amenaza existe sólo al entrar en la BS. Para eliminar tal peligro, existe un OVR, que proporciona acceso al mar, pero en el mar, los submarinos nucleares navegan a profundidades donde el uso de minas de fondo es imposible.
    1. +11
      19 Mayo 2024 08: 41
      Cita: Sergey39
      ¿Qué tipo de minas de fondo hay contra el submarino nuclear Yasen M? Esta amenaza existe sólo al entrar en la BS.

      Aprendiendo a leer
      Pero para que Yasen-M se dé cuenta de los beneficios de su sigilo y poder, Alguien necesita asegurar su acceso al mar comprobando la ruta en busca de minas. y a la espera de submarinos nucleares multipropósito y submarinos no comerciales enemigos.

      Nos sonrojamos y dejamos de azotar tonterías inocentes.
      Cita: Sergey39
      pero en el mar, los submarinos nucleares viajan a profundidades tales que el uso de minas de fondo es imposible.

      De hecho, el Captor está instalado a profundidades incluso superiores a los 900 m, y es poco probable que su encarnación más reciente sea inferior a su antepasado en profundidad. Y la profundidad máxima del mar de Barents es de 628 m.
    2. +2
      20 Mayo 2024 12: 30
      Cita: Sergey39
      Para eliminar tal peligro, existe un OVR, que proporciona acceso al mar.

      El problema es que el OVR ya existe sobre el papel. De hecho, siendo el lugar donde se asentaron los “Albatros” desde los tiempos queridos Mikhail Sergeevich y Yuri Vladimirovich y el mismo equipamiento técnico. Los únicos barcos OVR más o menos modernos son los Alexandrites con su complejo PMO de la generación anterior, y también se construyen a un ritmo de una cucharadita por hora.
      Por eso, una mina de fondo autotransportable en la calle o un Captor al lado es cada vez más una realidad.
  19. +8
    19 Mayo 2024 07: 41
    El artículo es excelente, ¡muchas gracias al autor!
    1. +4
      19 Mayo 2024 10: 26
      Me alegro que te haya gustado, ¡gracias por las amables palabras!
  20. +7
    19 Mayo 2024 07: 43
    Primera tesis:
    - nuestras fuerzas armadas y, especialmente la marina, no pueden oponerse a los ataques de drones (marítimos, aéreos) en nada, excepto repeler los ataques con medios improvisados ​​en la ETAPA FINAL de su uso por parte del enemigo.

    Es una amarga verdad que la selección negativa, que comenzó mucho antes de 1991, condujo a la degeneración de nuestros Kshatriyas en sirvientes de palacio. Como resultado, personas incapaces de un análisis objetivo de la situación y de un informe honesto sobre la situación real, además de tomar decisiones difíciles pero necesarias, ocuparon los puestos generales y burocráticos a nivel estatal. Estas personas son orgánicamente incapaces de evaluar la amenaza o de tomar decisiones independientes para eliminarla. Todo se reduce a MINIMIZAR LAS PÉRDIDAS en caso de que el enemigo lleve a cabo operaciones ofensivas utilizando medios de destrucción remota de objetivos, que incluyen BEC.
    En este sentido, las esperanzas de crear un sistema estatal unificado para iluminar la situación bajo el agua y en la superficie, como una especie de "espada del tesoro", son significativamente exageradas. Sí, un sistema así es necesario, pero en ausencia de comandantes decisivos y proactivos capaces de actuar de manera proactiva, sólo puede mejorar ligeramente las estadísticas, y aun así temporalmente.

    Tengo que hacer una pausa de nuevo.
    1. +5
      19 Mayo 2024 13: 49
      Las personas que han tomado el poder definitivamente tienen cerebro. Pero su nivel de vida no depende en modo alguno de su trabajo; nadie les pregunta por los resultados que deben alcanzar. Estoy seguro de que si sienta a los almirantes en cabinas VIP en los barcos y los encadena a una batería, inmediatamente encenderán sus engranajes y se conectarán en línea para estudiar el problema y las soluciones, recordarán a los capitanes inteligentes y los llamarán a su consejo, y así en.
      1. +4
        19 Mayo 2024 13: 55
        De alguna manera no puedo creer que después de muchos años de comodidad e irresponsabilidad no hayan perdido su negocio, por no hablar de sus cualidades de lucha. El modelo no es el mismo y no son las personas las que están inherentemente podridas.
        1. +4
          19 Mayo 2024 14: 16
          Sí, está claro que no tendrán forma de oreja, pero la adrenalina puede hacer que se muevan. Dado que las decisiones no son demasiado complicadas y nadie requiere que los almirantes le disparen por la espalda con sus propias manos.
  21. +3
    19 Mayo 2024 07: 48
    Da miedo pensar qué sucederá cuando comience el uso masivo de la IA en la ciencia y la industria en Occidente y China, si Rusia durante treinta años ni siquiera ha podido lanzar la producción de procesadores convencionales.
  22. +6
    19 Mayo 2024 07: 54
    Estoy de acuerdo con cada palabra que dice Andrei en este artículo.
  23. +9
    19 Mayo 2024 08: 01
    Después de una incursión enemiga eficaz contra Sebastopol o barcos, era necesaria una incursión eficaz contra Kiev. ¿Cuándo llegará? Es necesario derribar la vertical del poder ajeno, para que no haya nadie que dé órdenes. Y aquí todo el mundo cuenta cómo luchar con cierto tipo de armas. Si sigues esta lógica, siempre habrá algo contra lo que todavía no hay protección. Sólo hace falta que haya una búsqueda del liendre y sus cómplices. La guerra no es con tipos de armas, sino con el enemigo en la persona de la junta y sus patrocinadores.
    1. +2
      19 Mayo 2024 08: 24
      Al parecer no hay redadas efectivas.
      1. +5
        19 Mayo 2024 13: 45
        Nunca lo intentaron. Y dijeron que no lucharían contra un estado enemigo. Durante la SVO, ningún funcionario ucraniano resultó herido
    2. +1
      19 Mayo 2024 12: 55
      Cita: Sergey Prutkov55
      Después de una incursión enemiga eficaz contra Sebastopol o barcos, era necesaria una incursión eficaz contra Kiev.

      Ya escribí en VO, lo repetiré nuevamente:
      Después de que DOS drones de alta densidad explotaron en el mástil de la bandera del antiguo edificio del Consejo Supremo EN EL KREMLIN (!!!), y esta vergüenza fue mostrada por todos los canales de noticias TLV del MUNDO, se debería haber dado un golpe de DAGA a Bankovskaya. . Con una explicación: “¡¡¡Si vuelves a intentar esto, te trituraremos hasta convertirlo en polvo!!!” am
      Y nuestros “conductores de MANOS incomparables” se limpiaron, tragaron el vómito y fingieron que no había pasado nada. ¡¡¡ESO ERA REPUGNANTE!!!
      ¡Fue un INSULTO A LA DIGNIDAD NACIONAL de una superpotencia nuclear! ¡¡¡Los Yankees o China nunca perdonarían a nadie por esto!!!
      En mi humilde opinión.
      1. 0
        19 Mayo 2024 14: 18
        Cita: Boa constrictor KAA
        Después de que DOS drones de alta densidad explotaron en el mástil de la bandera del antiguo edificio del Consejo Supremo EN EL KREMLIN (!!!), y esta vergüenza fue mostrada por todos los canales de noticias TLV del MUNDO, se debería haber dado un golpe de DAGA a Bankovskaya. .

        El ataque al Kremlin fue una demostración de capacidades y así fue exactamente como se percibió. Se puede proteger al presidente, al primer ministro y a un par de figuras clave más con una fiabilidad casi total. En casos extremos, simplemente no abandonarán el búnker. Pero las posibilidades del FSO no son ilimitadas. Son bastante vulnerables todo tipo de gobernadores, diputados, propietarios de fábricas, periódicos y barcos. Al menos para un dron, al menos para un francotirador o un demolicionista. Es decir, puedes bombardear Bankovskaya, pero después de eso varios miles de las mejores personas del país perderán el sueño tranquilo para siempre. ¿Lo necesitan?
        1. +3
          19 Mayo 2024 14: 34
          Cita: Yaroslav Tekkel
          El ataque al Kremlin fue una demostración de capacidades y así fue exactamente como se percibió.

          ¡¡¡Esto fue una bofetada a las autoridades del Kremlin y una excelente razón para responder y asustar al Chapiteau de Kiev!!!
    3. +2
      19 Mayo 2024 13: 18
      Cita: Sergey Prutkov55
      Después de una incursión enemiga eficaz contra Sebastopol o barcos, era necesaria una incursión eficaz contra Kiev.

      Cita: Sergey Prutkov55
      Si sigues esta lógica

      Si seguimos su lógica, entonces si no nos disparan, nosotros tampoco disparamos. ¿Así que lo que? riendo
  24. +1
    19 Mayo 2024 08: 12
    - nuestra flota, como espejo de nuestro sistema estatal, debido a la selección negativa de personal, no es capaz de funcionar como una unidad de combate única controlada, y la falta de una estrategia para el desarrollo de la Armada conduce a un gasto ineficaz de fondos para su desarrollo. .

    Este postulado impregna todos los artículos dedicados a la flota por los autores responsables de VO.
    ¡Ay, la declaración de J.V. Stalin: “¡No tenemos ningún Hindenburg en stock!” indica que tendremos que actuar con el personal que tenemos. Permítanme añadir en mi nombre: podemos luchar con lo que tenemos y lo que sabemos construir.
    En primer lugar, debemos entender qué flotas tenemos y para qué se pueden utilizar.
    Empecemos por el Báltico. En una hipotética guerra con la OTAN en el teatro de operaciones, la Flota del Báltico tendría que aportar el componente naval para la derrota del sur de Finlandia y Estonia, un desembarco aéreo y marítimo en Helsinfors y Reval, y también, si es posible, en Moonsund. Islas. Además, garantizar el transporte marítimo en las zonas indicadas y lo más importante: hacer intransitable el resto del Báltico por el peligro de las minas.
    Aquí, más que en cualquier otro lugar, el papel de la flota de barrido de minas y del equipo minero encubierto remoto es importante. ¡Una pista en forma de "Marichka" ayudará a nuestros almirantes y diseñadores!

    Estoy interrumpiendo de nuevo.
    1. +3
      19 Mayo 2024 13: 10
      Cita: Victor Leningradets
      Estoy interrumpiendo de nuevo.

      ¡Mi amigo de San Petersburgo! ¡No atormentes tu alma! ¡Cambia tu equipo por algo decente! Y luego, como en ese chiste:
      Dos hombres se reunieron en el infierno para condenarlos a medio litro, pero el tercero faltaba. De alguna manera no es bueno, no es nuestro camino... De repente aparece otro pecador, mira a su alrededor... ve la compañía, sonríe, se acerca a ellos. ¡Y de repente desaparece!
      Los compañeros de bebida gimen de decepción... Pero el “recién aparecido” aparece de nuevo y luego desaparece de nuevo. Y así varias veces.
      Finalmente, uno de los bebedores se cansó de este lío y le dijo a su nuevo compañero: “Escucha, hermano, ya decides: ¿¡lo sirves o no!?”
      En respuesta: - Chicos, me alegraría, pero todavía estoy en cuidados intensivos.!!!
      ¡Así es contigo, querida! ¡Finalmente decidirás! Pero tu post es interesante.
      AHA.
      1. +3
        19 Mayo 2024 13: 41
        El problema no está en la tecnología sino en la comunicación, aquí es un desierto, descansar es bueno, escribir es malo, se está desmoronando.
        Conduje los dos últimos y no hubo problemas.
        1. +2
          19 Mayo 2024 14: 37
          Cita: Victor Leningradets
          Conduje los dos últimos y no hubo problemas.

          Simplemente no como en ese chiste: - “¡¡¡No te vayas del todo! ¡¡¡Vuelve, te lo perdonaré todo!!!” (Con) bebidas
  25. +1
    19 Mayo 2024 08: 34
    Desde la época soviética, la Armada se financiaba de forma residual. Se construyeron algunos barcos y, bueno, la principal amenaza provenía de la OTAN desde tierra. Entonces, ¿de dónde vendrá todo ahora, como escribe el autor?
    1. +8
      19 Mayo 2024 09: 20
      Cita de: SOLO55
      Desde la época soviética, la Armada se financia con carácter residual.

      Estás muy equivocado. La URSS tomó muy en serio la amenaza del mar y contrarrestó a la OTAN con una fuerza construida sobre una base sistemática. Hubo problemas con la eficacia de algunos elementos de este sistema; no todo funcionó, pero la construcción se llevó a cabo de forma sistemática.
      Es por eso que hubo una Leyenda, y se desplegó en una escala mucho mayor que la actual Liana, y regimientos de aviación de reconocimiento, y poderosas fuerzas de seguridad OVR, y divisiones SSGN y MRA, una para cada flota...
    2. +2
      20 Mayo 2024 14: 31
      Cita de: SOLO55
      Desde la época soviética, la Armada se financia con carácter residual.

      La Armada de la URSS se financió con normalidad. La flota soviética tenía otros problemas:
      un liderazgo político que antepuso la ideología a la estrategia;
      la ausencia de un programa claro para la modernización y el desmantelamiento de los barcos: de año en año, la Armada arrastraba detrás de sí el peso de barcos obsoletos desde hacía mucho tiempo, que consumían personal y finanzas y tenían el mismo valor de combate que los barcos de torreta blindados. del RIF a principios del siglo XX;
      falta de comprensión de la importancia de la base o falta de transmisión de esta importancia al tomador de decisiones;
      Deseo insaciable de mejorar los proyectos.
      Cita de: SOLO55
      Aunque la principal amenaza provino de la OTAN desde tierra.

      La segunda tarea más importante de la Armada soviética fue interrumpir la transferencia de fuerzas, armas y suministros militares estadounidenses de Estados Unidos a Europa. PMSM, esta tarea al menos de alguna manera reconcilió las botas con la necesidad de existir. quemaduras. sonreír
  26. +2
    19 Mayo 2024 08: 40
    Yo sigo:
    Flota del Mar Negro. La principal tarea urgente es completar la derrota y ocupación de Ucrania y Moldavia con acceso a las fronteras de la URSS en 1991. El medio es una operación de desembarco en Reni con el desarrollo de una ofensiva a través de Moldavia hacia nuestro grupo Kherson. Además, control total del Mar Negro con la posibilidad de destruir cualquier flota enemiga y desembarcar tropas en cualquier cabeza de puente adecuada para ello.
    Por lo tanto, adquieren un papel especial los medios para influir en la infraestructura costera y desembarcar grandes fuerzas de marines y garantizar el transporte marítimo en un teatro de operaciones limitado.

    Obligado a interrumpir hasta que se restablezca la comunicación normal.
  27. +4
    19 Mayo 2024 08: 45
    No, bueno, un artículo inesperado.
    amarrar
    De Mitrofanov sería normal, incluso de Klimov/Timokhin, pero Andrey de Chelyabinsk... solicita

    Aquí primero aparece una foto de BEC, fruto del pecado de una moto acuática, un barco de pesca, un Starlink y un par de cámaras de vídeo.
    Nadie esconde esta arma “secreta”, las Fuerzas Armadas de Ucrania graban periódicamente vídeos sobre “cómo hacen un BEC, cómo flota” y le dicen a la gente contra quién y cómo se utilizará.

    El BEC no es un acorazado blindado de Togo ni un misil antibuque supersónico.

    Bueno, no hay ni habrá MZA estabilizados con miras nocturnas como los alemanes, franceses o estadounidenses, personalmente no lo espero.

    Bueno, no hay ABVGDeika disponible.

    ¿Qué puedes sacar ahora mismo de la disponibilidad de las Fuerzas Armadas de RF y tiendas especializadas?
    No se trata de EG-chegotam, ni Il38,39,40, ni bolas ni drones FPV que se colocarán en el barco, ni cañones de agua ni redes alrededor de los barcos, como se sugiere en VO.

    Así es, una ametralladora y "inusualmente" cortar "la óptica"
    Aquí hay un video sobre una ametralladora, ópticas no estándar y un BEC empotrado.

    https://youtu.be/ogqqk15SwYU?t=70

    Solo queda una pregunta: ¿por qué en el tercer año no hacen esto en los barcos cada tres metros?
    1. +6
      19 Mayo 2024 09: 16
      Cita: Gato montés
      Sólo queda una pregunta: ¿por qué no hacen esto en el tercer año?

      Planteé una pregunta ligeramente diferente: si estuvieran construyendo una flota y no "eso es todo", entonces no sería necesario nada de eso.
      1. +1
        19 Mayo 2024 09: 25
        Planteé una pregunta ligeramente diferente: si estuvieran construyendo una flota y no "eso es todo", entonces no sería necesario nada de eso.

        Es su voluntad, por supuesto, pero inesperadamente vinculó el problema de BEC y EGSONPO.

        Y una suposición completamente inesperada: "si estuvieran construyendo una flota, y no "eso es todo"", del autor de la serie de artículos "Flota. Una mirada triste al futuro".
        “Si tan solo”… “Todo” volviera al estado actual.
        1. +8
          19 Mayo 2024 09: 30
          Cita: Gato montés
          Es su voluntad, por supuesto, pero inesperadamente vinculó el problema de BEC y EGSONPO.

          Esto se debe a que, con un EGSONPO que funcione normalmente, en general no sería necesaria ninguna medida separada contra BEC. Y el hecho de que ahora muchos de los problemas de nuestra flota se reducen precisamente al enfrentamiento con el BEC. Si bien da miedo siquiera pensar en lo que sucederá si nos enfrentamos a un enemigo más serio que BEC. Estados Unidos y la OTAN no lucharán con los BEC.
          Cita: Gato montés
          “Todo” avanzaba hacia su estado actual.

          Por si mismo.
  28. +5
    19 Mayo 2024 08: 53
    También se pueden instalar hidrófonos, también se pueden montar aviones de patrulla... pero ¿por qué? Se podría pensar que remojaremos el eneldo y no habrá nadie que ejecute el BEC, el problema se solucionará solo, ¿no? Mi pregunta se viene gestando desde hace mucho tiempo: ¿por qué la Flota del Mar Negro? Bueno, siendo realistas, si sin turbopatriotismo, el Mar Negro es disparado por la OTAN con fuerza, sus misiles antibuque de Turquía, Rumania, Bulgaria, estas son las armadas de drones submarinos BEC que lanzarán en caso de guerra. Con ellos, no en comparación con los que hay ahora, sino con miles, nuestra flota de submarinos nunca abandonará el Bósforo, pero eso significa que tarde o temprano será descubierta y hundida sin esperanza. ¿No es demasiado caro mantener estos barcos que ya son inútiles? ¿Quizás sería mejor construir una excelente defensa costera de largo alcance y controlar todo el Mar Negro desde Crimea? Sus barcos ni siquiera podrán acercarse, y sus submarinos serán detectados por hidrófonos y alcanzados tanto desde la costa como mediante minas de fondo activadas de forma remota. En tiempos de paz nadie tocará nuestra flota civil, pero en caso de guerra todo en el Mar Negro se paralizará.
    1. +3
      19 Mayo 2024 13: 23
      Cita: alebdun2000
      Mi pregunta se viene gestando desde hace mucho tiempo: ¿por qué la Flota del Mar Negro?

      Para adentrarse en el Mediterráneo durante un período amenazado, que (digan lo que digan) es una zona del Océano Mundial ESTRATÉGICAMENTE importante para nuestro país. A mí no se me ocurrió. Está escrito en la Doctrina Marítima nacional. Léelo en tu tiempo libre para ampliar tus horizontes y no hacerte ese tipo de preguntas.
  29. +5
    19 Mayo 2024 09: 07
    ¿Por qué las cosas deberían ir mejor en el ejército que en todo lo demás? Se puede escribir un artículo similar sobre cualquier industria, excepto aquellas que extraen algo de la tierra para luego venderlo en el extranjero.
    Pero los rusos están contentos con todo; eligen una y otra vez al mismo liderazgo del país. ¿Pero no es éste un criterio de éxito: que la gente esté satisfecha con todo?
    1. +3
      19 Mayo 2024 10: 27
      Cita de: Baobabus
      ¿Por qué las cosas deberían ir mejor en el ejército que en todo lo demás? Se puede escribir un artículo similar sobre cualquier industria, excepto aquellas que extraen algo de la tierra para luego venderlo en el extranjero.

      En general, incluso donde es necesario cavar, las cosas... no están del todo bien.
  30. +1
    19 Mayo 2024 09: 13
    Continúo, Flota del Norte.
    Aquí es donde hay mucho en qué pensar. Es aquí, donde no hay más flota que la nuestra, y sólo visitas constantes de submarinos enemigos, donde el peligro del uso masivo de BEC y vehículos submarinos deshabitados es mayor que en cualquier otro lugar. La zona de la Ruta del Mar del Norte es casi en su totalidad una zona de posible minería, y nuestra Flota del Norte, a pesar de su impresionante composición, prácticamente no puede llegar ni al Océano Atlántico ni al Pacífico.
    Un callejón sin salida estratégico, similar al que atravesó la Flota del Báltico en 1942-1944. para la Flota del Norte en las realidades actuales es obvio.
    Por tanto, en el Océano Ártico deberíamos limitarnos a la defensa de nuestra zona ártica y a la guerra contra los submarinos enemigos.
    Sólo tenemos una verdadera flota de alta mar en toda regla: la del Pacífico. Es aquí donde, según los planes de Estados Unidos, deberían desarrollarse en un futuro próximo las batallas decisivas.
    Hoy, Estados Unidos y sus aliados tienen bases en los océanos Pacífico e Índico. Japón tiene una ubicación particularmente ventajosa, lo que le permite controlar esta parte del Océano Pacífico y servir como base para desarrollar una ofensiva desde la cabeza de puente de Corea del Sur. No hace falta decir lo importante que es aquí desarrollar la flota, la aviación naval y el entorno de detección y control.
    1. +4
      19 Mayo 2024 13: 33
      Cita: Victor Leningradets
      Un callejón sin salida estratégico, similar al que atravesó la Flota del Báltico en 1942-1944. para la Flota del Norte en las realidades actuales es obvio.

      SF también es un RPK SN-s, así como un APRK con KRBD, además de 885M con sus notables habilidades y capacidades. Tienen objetivos ESTRATÉGICOS respecto de las potencias nucleares.
      Además, la Flota del Norte tiene TARKR y TAVKR junto con 22350 ...
      Y los ataques de apoyo se llevarán a cabo en todas las bases costeras y más allá... La Flota del Norte debe cortar el suministro transatlántico de armas y personal militar al Teatro Central de Operaciones. Si no lo hacemos, no podremos derrotar a la OTAN. Los Yankees lo saben muy bien. Usted no.
      1. +1
        19 Mayo 2024 14: 02
        No vives en el pasado. Nuestra Flota del Norte no puede adentrarse en el Atlántico en su estado actual, sin mencionar TARKR y TAVKR. Y 22350 sin camión cisterna está demasiado crecido para OVR. No tenemos nada que utilizar para interrumpir estas comunicaciones enemigas aparte de los ataques de nuestros estrategas a la República Kirguisa. No hay nada ni ninguna razón. No habrá grandes transferencias a Europa. El principal teatro de operaciones es la Flota del Pacífico. Aquí están los convoyes a Japón, Filipinas e Indochina: hay que hundirlos. Y salta menos tú mismo.
        Bueno, lo que no sé es cierto sólo relativamente. Cuando tu información era relevante, yo también lo sabía.
        1. +3
          19 Mayo 2024 14: 58
          Víctor, responderé a medida que se reciban quejas.
          1. Con el inicio de la base de datos, la Flota del Norte se convertirá en el Atlántico. Para ello, las Fuerzas Armadas rusas están llevando a cabo una operación para garantizar su acceso a las comunicaciones. En el ámbito de las comunicaciones, el papel principal lo desempeña SSGN/APRK. NK garantiza la estabilidad en combate de los barcos. (Derriban el UAV, asustan al PLC, etc.).
          2. 22350 tiene una autonomía de 30 días y puntos de repostaje de VTN. Este "OVR-ovsky cubierto de maleza" tiene hierro Fabergé en forma de 3M22 con D = 1000+ km. No todos los perros se atreven a levantar la pata sobre una plataforma de este tipo. Problemas con la cobertura de aire. Si no destruimos los aeródromos con su contenido, será muy difícil. Por eso necesitamos al menos a Kuzya y sus pájaros. No por mucho tiempo, pero sí lo suficiente como para comportarse seriamente mal. Y entonces tal vez el RV ayude en las ubicaciones de las bases del adversario.
          3. Te equivocas al decir “no habrá envíos grandes”. Hay planes específicos para enviar convoyes militares desde Estados Unidos a puertos de la OTAN. No se puede entrenar mucho en los aviones. Y lo que se almacene ante la base de datos estará sujeto a “críticas totalmente destructivas” de nuestras Fuerzas Sí y de Misiles Estratégicos. ¡Así que lo aceptarán, lo aceptarán! Y ciertamente por mar. Es posible, por supuesto, a través del espacio, pero es incluso más caro que por aire.
          4. Respecto al “sé/no sé”. Todo es muy sencillo: la posición que ocupaba (una rama del árbol del poder) y el nivel de acceso (qué “comida” podía picotear este pájaro). Y así, todos somos Bonapartes, Shtemenki y Kutuzov, especialmente cuando estamos jubilados, ¡y así sucesivamente en 10-15 años! riendo
      2. 0
        21 Mayo 2024 00: 49
        Querían hacerme reír, me hicieron reír. ¿Tienes todo en cuenta...:-) Aquellos que no están en la base de datos, considéralos como si no estuvieran allí... Puedes ir a la base de datos en cualquier dirección, 21-36 minutos para restablecer las cadenas, y hay pocos lados allí :-) Aproximadamente 941 y olvídate de 3 minutos - ya lo sabes todo... ¿Qué clase de bandidos armados te inspiraron para que hubiera transporte? Al mismo tiempo, ¿el número de militares aquí (teatro de operaciones europeo) y allá? ¿O hay algún ninja con un estatus especial? En todo caso, de los tornillos...
        1. +1
          21 Mayo 2024 01: 59
          Al mismo tiempo, ¿el número de militares aquí (teatro de operaciones europeo) y allá? ¿O hay algún ninja con un estatus especial? En todo caso, de los tornillos...

          Érase una vez, los estadounidenses organizaron revoluciones de colores salvajes en otros países y luego las organizaron en su propio país para derrocar a Trump. Me atrevo a sugerir que, en caso de un gran lío, convertirán a Estados Unidos en Ucrania, es decir, comenzarán a reclutar voluntaria y por la fuerza a hombres de los estados del sur para la guerra. Todos son patriotas y simples trabajadores que no agradan a los demócratas ni a los multimillonarios. Creo que se consumirán utilizando tecnología probada.
        2. 0
          21 Mayo 2024 17: 51
          ¿Señor Tornado? ¿si? Así que señor, si quiere discutir, y preferiblemente con razonamiento, ¡termine con un torrente de conciencia y emociones! No estás en el bar, sino en el sitio web de VO. Por lo tanto, proporcione al público hechos, eventos, teorías con autores y otra base de evidencia para obtener una opinión experta. Y con peculiaridades vulgares, ¡en YouTube! Allí no hay visitantes especialmente pretenciosos ni omnívoros. Lo están devorando.
          Sin embargo, intentaré responder a sus exclamaciones indignadas.
          1. ¿De dónde sacaste eso?
          Aquellos que no están en la base de datos - considérelos no...
          Pero los Yankees ni siquiera lo sabían... ¿Probablemente por eso, según PB DiPL, están planeando entre 7 y 10 ojivas nucleares de potencia media? Y entonces, ¿probablemente sean chicas ingenuas y esperarán a que sus amigos las hagan felices con un regalo vigoroso? Al menos así se imagina la retirada de fuerzas del ataque. (¡No es bueno pensar así en los norteños!)
          2. ¿De qué tonterías estás hablando?
          Puedes ir a AB en cualquier dirección, 21-36 minutos para restablecer los brackets , y hay pocos lados
          ¿Y de dónde sacaste esos estándares? En general, ¡¡¡completo salvajismo!!!
          3.
          Olvídate del 941 y 3 minutos
          Lo siento, señor. ¡No creo haber mencionado el 941 en ninguna parte! Además, los TPRKSN han sido retirados de las fuerzas submarinas de la KSF.
          4. ¿Qué “bandidos mancos” recuerdas? Nunca jugué cuando nací. UTU "Attaka" - Recuerdo... En el "Océano" un par de veces como parte del OG PSH EskPL ofreció algo... Pero no encontré "bandidos" entre mis colegas. Probablemente muy desafortunado. Sucede...
          Entonces, acertaste, ¡¡¡NI UNA VEZ!!!
          1. 0
            21 Mayo 2024 22: 56
            No hay duda, querida. 1. USTED los hundirá durante la transición (serán 30-40 días de submarinos nucleares en el área más ida y vuelta - DPL ... en vuelo - las "vacas" bebieron) ¿hundirá la entrega del equipo? vehículos, ¿creo que sí? "Potencia media": ¿qué es? ¿Producto? 2. Del equipo "Manupa" hay exactamente ese tiempo - dibuja los estándares por ti mismo... (esto sin tener en cuenta a los entusiastas de la pesca submarina, cuyas tablas de descompresión encontraron los guardias fronterizos...:-) ) Para 941 - ¿Puedes adivinar que su RK no se puede inflar, es necesario? Y entonces, DPL, ¡sí! :-) Recuerdo que Belo-ov se sorprendió al estar en reserva (¡MUY respetado!) ¿Cómo puede ser que no pudiera estar para el submarino? El número 3 estaba incluido en la respuesta número 2 :-) ¿Recibiste ¿Un reloj para el “Océano”? :-) Sí, “manco” en un pensamiento florido e inquietante se designa como “Nelson” :-) . No, “Twister” no, que es lo que te deseo.... :-)
  31. 0
    19 Mayo 2024 09: 50
    Para resumir mi publicación extremadamente larga, expresaré los siguientes pensamientos:
    1) La flota, como brazo largo del Estado, es importante para Rusia sólo en el Océano Pacífico, el resto de la flota está destinada a resolver problemas privados y debe contar con personal y equipo de combate sólo para resolverlos.
    2) EGSONPO sólo puede utilizarse eficazmente en el marco de una estrategia ofensiva, cuya transición depende enteramente del Poder Supremo y de los generales.
    3) La construcción de la flota debe estar subordinada a la solución de los problemas que enfrenta tanto en los conflictos locales (Báltico, Mar Negro) como en caso de confrontación global (Ártico, Océano Pacífico). En este caso, se puede combinar una estrategia defensiva (Ártico) y ofensiva (Pacífico).
    4) Es recomendable transferir la aviación estratégica y utilizar otros activos en interés de la flota para resolver las tareas estratégicas asignadas.
    5) Los sistemas de ataque navales no tripulados son un factor en la guerra moderna en el mar y pueden ser utilizados eficazmente tanto por nosotros como por nuestros oponentes en la próxima guerra. En este sentido, es necesario iniciar la construcción masiva de tales armas e introducir su uso generalizado en los planes de entrenamiento de la Armada, así como el entrenamiento para contrarrestar medios similares de ataque enemigo.
    1. +7
      19 Mayo 2024 10: 29
      Cita: Victor Leningradets
      EGSONPO sólo puede utilizarse eficazmente en el marco de una estrategia ofensiva, cuya transición depende enteramente del Poder Supremo y de los generales.

      Aquí no estoy de acuerdo: es el EGSONPO en el Norte el que es el medio para apoyar a nuestros SSBN. Si aprendemos a identificar submarinos y patrullas enemigas allí, interrumpiendo así los intentos de rastrear a nuestros boreanos, entonces las fuerzas nucleares estratégicas navales se convertirán en un medio eficaz de disuasión.
      1. +1
        19 Mayo 2024 10: 39
        Andrey, con el debido respeto, el RKPSN es la quintaesencia de una estrategia OFENSIVA. Incluso Hitler lo entendió muy bien: simplemente no había tiempo suficiente para reequiparse. Y los medios para garantizar esta estrategia no deberían tanto detener los ataques como prevenirlos.
        1. +7
          19 Mayo 2024 10: 43
          Cita: Victor Leningradets
          RKPSN es la quintaesencia de la estrategia OFENSIVA.

          De hecho, los SSBN no son necesariamente una estrategia ofensiva. Definitivamente no lo hacemos, no apuntamos a salvas de "dagas" con un tiempo de aproximación mínimo. En la Federación de Rusia, esto es una garantía de un ataque de represalia que, debido al secreto, no puede ser destruido por un ataque preventivo. Lamentablemente, dada la ausencia de EGSONPO, el enemigo tiene la posibilidad de destruir preventivamente nuestros SSBN.
          1. +1
            19 Mayo 2024 11: 08
            ¡Eres la persona más inteligente y, sin embargo, repites esta vulgaridad!
            ¿Qué diablos son los ataques de represalia cuando el enemigo asestó “dagas” al detectar una situación correspondiente al plan? ¿No conoce la amenaza del RKPSN? ¿Y cuántos de ellos sobrevivirán a los escoltados antes de salir a la superficie, a los que emergieron bajo la salva, que lograron disparar un par de misiles, uno o tres de los cuales fueron interceptados?
            ¿Y dónde se disparará esta "bofetada de represalia" contra las posiciones de misiles balísticos intercontinentales? Tendrán tiempo de lanzarla antes de la derrota. En cuanto a los aeródromos, estarán vacíos sincrónicamente con el golpe de la daga. Basado en sus disparos SSBN, bueno, esto es, por supuesto, bueno, pero inútil. Y la destrucción de caldos de cultivo para las personas LGBT, la delincuencia étnica y las metrópolis de oficinas es un daño aceptable. Quizás sea posible atacar varias instalaciones de infraestructura críticas, pero es dudoso que se produzca un colapso sistémico debido a un ataque de represalia extremadamente débil.
            Las armas nucleares, a pesar de todas estas hojas de parra de las doctrinas nucleares, son armas del primer ataque totalmente destructivo. Charles de Gaulle lo entendió muy bien cuando negoció con L.I Brezhnev en nombre de todo el mundo occidental en 1966. De hecho, toda la política de la Guerra Fría fue un intento de asegurar la supervivencia después de un ataque nuclear preventivo, y no el deseo de hacerlo. sé el primero en llegar hasta el apóstol Pedro.
            1. +8
              19 Mayo 2024 11: 12
              Cita: Victor Leningradets
              ¿Qué diablos son los ataques de represalia cuando el enemigo asestó “dagas” al detectar una situación correspondiente al plan? ¿No conoce la amenaza del RKPSN?

              Lo sabe, por eso no dolerá.
              Cita: Victor Leningradets
              ¿Y cuántos de ellos sobrevivirán a los escoltados antes de salir a la superficie, a los que emergieron bajo la salva, que lograron disparar un par de misiles, uno o tres de los cuales fueron interceptados?

              El objetivo es garantizar que en un momento dado haya al menos un SSBN de combate cuya ubicación sea desconocida para el enemigo.
              Y en cuanto a un par o tres, es en vano interceptar misiles balísticos intercontinentales con los mismos SM3, es necesario estar muy cerca del SSBN; Es decir, está bien si el SSBN responde con varias salvas: si no hay un destructor con SM-150 a 3 kilómetros de distancia, entonces no será posible interceptar el misil balístico intercontinental y destruir el SSBN incluso después de que se haya detectado el lanzamiento del misil. , a menos que tenga un PLAT en su cola, es lo mismo que no es rápido.
              1. +1
                19 Mayo 2024 11: 24
                Más.
                Ya más cerca de la verdad. Solo sobre los destructores y SM-3, no del todo cierto. Ésta es el arma de la penúltima línea de defensa. La primera es la destrucción de los SSBN cuando ingresan al área de posición. El segundo es la detección en el área posicional y la escolta, y el tercero es la destrucción cuando el SSBN realiza una misión de combate. Si la zona está demasiado lejos, en el futuro podrían ser interceptados por una constelación orbital.
                1. +5
                  19 Mayo 2024 11: 27
                  Cita: Victor Leningradets
                  La primera es la destrucción de los SSBN cuando ingresan al área de posición.

                  Estoy completamente de acuerdo, pero para eso está EGSONPO. Después de todo, muy a menudo “nos seguían” poco después de abandonar la base.
                  Cita: Victor Leningradets
                  El segundo es la detección en el área posicional y el seguimiento.

                  Esto también es cierto, pero en el Norte, debido a la hidrología local, esto es difícil. Es decir, si un SSBN moderno salió de la base y no se encontró allí, entonces tiene muchas posibilidades de perderse en el área.
                  Cita: Victor Leningradets
                  Si la zona está demasiado lejos, en el futuro podrían ser interceptados por una constelación orbital.

                  Afortunadamente aún les queda un largo camino por recorrer
                  1. +4
                    19 Mayo 2024 15: 45
                    La creación de sistemas modernos de reconocimiento, designación de objetivos y control (EGS... etc.) es la base para el desarrollo de las Fuerzas Armadas de RF, incluida la flota. En la etapa actual, es evidente que la flota no es capaz de crear ningún tipo de sistema estatal unificado. Esto se ve obstaculizado, entre otras cosas, por el propio sistema de formación de direcciones de desarrollo y órdenes gubernamentales. El dinero se divide por tipo de avión en la región de Moscú junto con los lobbystas de la industria. Con este enfoque se pretende resucitar proyectos como “Kuznetsov” y “Nakhimov”, que son extremadamente costosos e innecesarios en las condiciones modernas.
                    Como señaló correctamente el autor, no existe un enfoque sistemático. Necesitamos sistemas interespecíficos, probablemente creados bajo los auspicios del Estado Mayor. Y desarrollar portadores de armas (barcos, aviones, vehículos aéreos no tripulados, etc.) para estos sistemas.
  32. +7
    19 Mayo 2024 10: 24
    El artículo da en el clavo. Ha llegado el momento de erradicar a los distintos extraterrestres que se encuentran en lo más alto.
  33. +7
    19 Mayo 2024 10: 45
    Buen artículo. Equilibrado y al grano. No había nada parecido en este recurso desde hacía mucho tiempo.
  34. +2
    19 Mayo 2024 11: 04
    Nuestras fronteras marítimas y terrestres son demasiado largas: nunca podremos controlar la situación al nivel adecuado si no se logra el objetivo de construir una tercera economía mundial segura, con una producción innovadora a gran escala de sensores, microelectrónica, óptica, baterías y equipos de comunicaciones y cifrado, no se pone a la vanguardia. Un territorio enorme implica un enorme retorno de su desarrollo, lo que sólo puede ocurrir si tenemos un pueblo rico capaz de pagar muchos impuestos, consumir mucho y producir mucho. De lo contrario, proteger adecuadamente áreas importantes simplemente no será económicamente rentable y/o esto se hará en detrimento de algo, o será un enfoque de imitación.
    También tendremos problemas con un ejército grande, dado el declive de nuestra demografía. Hay una cierta proporción entre las fuerzas armadas y la población, más allá de la cual el fortalecimiento de las fuerzas armadas desvía fuerzas de calidad de la industria y la economía, es decir, comienza a actuar en su contra. La solución aquí, teniendo en cuenta el hecho de que no todos los soldados y fuerzas armadas no producen, sino que consumen recursos, es tanto un aumento de la población como un aumento del poder económico.

    He hablado de esto muchas veces y este es el único camino posible para nosotros. No sólo se necesitan aquí, ahora y mucho, diversos dispositivos de control y fijación, sino que también es necesario sustituirlos y modernizarlos periódicamente. Mar, tierra, aire, submarinos, espacio: todo esto devora recursos como Pacman, y estos recursos deben estar ahí para que puedan ser devorados con tanta confianza. Y al mismo tiempo debería haber suficientes para la sustitución de importaciones, la investigación fundamental y la I+D, los servicios sociales, etc.

    Cada vez que surge el tema de “barcos buenos, buenos” versus “barcos viejos y malos”, todo se reduce no a proyectos buenos o malos, sino a $$$ y a la capacidad industrial.
    Estando en el nivel actual - nosotros + - mantendremos el estado de cosas en el nivel actual, si tenemos 10 huevos en 4 canastas, moviéndolos no aumentaremos su número en total, solo podemos periódicamente Crea la ilusión de abundancia en una canasta en particular.
    1. +4
      19 Mayo 2024 11: 07
      Cita: Knell Wardenheart
      Nuestras fronteras terrestres y marítimas son demasiado largas: nunca podremos controlar la situación al nivel adecuado.

      No necesitamos controlar toda la frontera del agua. No hay necesidad.
      1. +2
        19 Mayo 2024 11: 30
        Oh, ¿no es necesario basándose en la experiencia del conflicto actual? Entraron desapercibidos, lanzaron varios drones y salieron desapercibidos. O cayeron las minas. No controlábamos Nord Stream 2 y lo que surgió de él. Ocurrió una emergencia y no había forma de encontrar ninguna solución; todo lo que quedaba era agitar las aletas en el aire.

        Se puede pensar en términos de grandes conflictos tradicionales, o se puede pensar en cómo la falta de control puede arruinar a las grandes empresas o causar daños económicos importantes. Por ejemplo, tenemos la Ruta del Mar del Norte y la estamos promoviendo, pero ¿qué pasa si de repente un par de barcos explotan por viejas minas que surgieron de la nada? Después de todo, el fin no se encontrará más tarde y el daño a la reputación será colosal.
        ¿Qué impide que el enemigo nos presione de esta manera si no tenemos control?
        1. +2
          19 Mayo 2024 12: 32
          Cita: Knell Wardenheart
          Oh, ¿no es necesario basándose en la experiencia del conflicto actual?

          Las tareas a las que se enfrenta la Armada rusa no son necesarias
          Cita: Knell Wardenheart
          No controlábamos Nord Stream 2 y lo que surgió de él.

          Si lo hubiéramos controlado, habría pasado lo mismo. Puesto que controlar y garantizar la seguridad son cosas completamente diferentes, en cualquier caso no habría funcionado colocar buques de guerra a lo largo de toda la corriente del Norte. E incluso si hubiera sucedido, la explosión se habría llevado a cabo en las fronteras terroristas de otro estado, donde no tenemos acceso.
          Cita: Knell Wardenheart
          Por ejemplo, tenemos la Ruta del Mar del Norte y la estamos promoviendo, pero ¿qué pasa si de repente un par de barcos explotan por viejas minas que surgieron de la nada? Después de todo, el fin no se encontrará más tarde y el daño a la reputación será colosal.

          No habrá ninguno en absoluto. En primer lugar, nadie en su sano juicio explotaría la NSR; siempre existe el riesgo de que se descubran minas, entonces quedará claro quién hizo la extracción. En segundo lugar, si los barcos rusos explotan, ¿ante quién perderán su reputación? Y si son extranjeras, entonces supone un enorme riesgo que algunas de las minas sean capturadas e identificadas. Sí, en este caso los extranjeros evitarán la NSR, pero el hecho es que, de todos modos, nadie la necesita hoy en día.
          Cita: Knell Wardenheart
          ¿Qué impide que el enemigo nos presione de esta manera si no tenemos control?

          Peligro de exposición. Los Nord Streams son una distracción y no se les puede encontrar un final. Se protegen de tal sabotaje a modo de espejo, es decir, si nuestro Nord Stream explotó por alguna razón desconocida, entonces algo también debería explotar en los Estados Unidos, por alguna razón desconocida.
    2. 0
      21 Mayo 2024 01: 04
      Aparte de la I+D, ¿existen otras opciones para pedir clemencia al territorio de los antepasados ​​de todas las personas adicionales que llegan? Porque el ciclo aún no se ha cerrado :-)
  35. +5
    19 Mayo 2024 11: 28
    Hacía mucho tiempo que no leía un artículo tan competente con un análisis detallado de la situación. Si no empezamos a resolver el problema urgentemente, la Copa del Mundo simplemente dejará de existir.
  36. +1
    19 Mayo 2024 11: 40
    un desarrollo completamente inglés, solo se lleva a cabo el montaje en el territorio de Ucrania, luego, como sabemos, en los momentos de las operaciones, los drones de reconocimiento estadounidenses siempre cuelgan impunemente y, finalmente, los propios británicos también participan directamente en la gestión, Es por eso que la eficiencia es tan alta y para Rusia el Mar Negro está casi completamente bloqueado, los británicos ordenaron que aquí haya orden.
  37. +4
    19 Mayo 2024 11: 51
    Gracias por el artículo, lo leí con interés; hoy en día, los materiales de calidad decente son raros en VO. Creo que el problema de los BEC es un caso especial de falta de medios eficaces para contrarrestar los drones baratos en la guerra moderna en un teatro de operaciones específico. Los BEC parecen ser un objetivo aún más simple que otros drones (con la misma vulnerabilidad, un impacto de una ametralladora pesada), parece que son más fáciles de detectar. La distancia es mayor, a la huella térmica se suma una acústica, con la que la Armada ya sabe trabajar desde hace tiempo, y, por último, las rompientes y las estelas. Al mismo tiempo, el BEC en sí no es nada barato: he visto estimaciones de más de 10 millones de rublos, me inclino a estar de acuerdo: la moto de agua donada, el terminal Starlink e incluso las cámaras, así que está funcionando. .. Por supuesto, en términos de kg de ojiva, la economía será mejor, pero eso es todo. De todos modos, el producto no se produce en masa.

    Todo se reduce al reconocimiento y la detección oportuna. El BEC descubierto se destruye con bastante facilidad desde un helicóptero, como nos muestran en el vídeo de los canales TG. Si este helicóptero está ahí.

    A mí, rata terrestre, me parece que los objetivos marítimos son más fáciles de proteger que los objetivos terrestres (bienes raíces). Los barcos maniobran y los puertos, objetivos estacionarios, también parecen más fáciles de defender que, por ejemplo, las refinerías. Con el puerto, al menos está claro de dónde esperar un ataque.

    En general, todo se reduce a la inteligencia. Diseñar boyas con hidrófonos, instalarles suficientes "cerebros" para distinguir las firmas de posibles objetivos de otros ruidos y algunos medios de señalización a la aviación, medidas que se conocen desde hace mucho tiempo para el seguimiento de submarinos. Es extraño que no veamos nada como esto.
    1. +1
      20 Mayo 2024 18: 48
      Lo he dicho muchas veces y lo diré de nuevo. No existe un problema BEC como tal, pero es una consecuencia de la falta de reconocimiento, control y vigilancia completos del Mar Negro y sus zonas costeras por parte de la Flota del Mar Negro. Hasta que la Flota del Mar Negro, y no solo ella, reciba información en línea las 7 horas del día desde satélites, aviones RER, AWACS, vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento, boyas con hidrófonos conectados en red, radares costeros y a bordo de barcos, no habrá problemas con el BEC y no solo con desaparecerán, pero sólo aumentarán. Nuestros enemigos pueden agregar drones submarinos al BEC. Si nuestra Flota del Mar Negro resultó estar indefensa frente a los BEC, que se mueven abiertamente sin ser detectados por nadie durante 8 u XNUMX horas desde Odessa y Nikolaev a Crimea, entonces, ¿a qué se puede oponer al movimiento secreto de drones submarinos? La razón principal de la falta de equipos modernos de reconocimiento técnico en nuestra flota y ejército es la degradación de la industria electrónica, la fabricación de instrumentos, la aviación, el espacio, la ingeniería mecánica, etc., así como el atraso tecnológico. Parece que todavía no tenemos nada con qué convertir estos activos de reconocimiento. Esto es lo que las agencias gubernamentales y sus funcionarios deben hacer en primer lugar, y no involucrarse en charlas vacías, promesas y fachadas. Necesitas trabajar, no servir tu número. Y el artículo va al grano.
  38. +2
    19 Mayo 2024 12: 31
    ¡Todo porque el régimen de Kiev existe y está siendo ayudado por Estados Unidos, la UE y los afeitadores!
  39. FIV
    +4
    19 Mayo 2024 12: 43
    El artículo es excelente.
    Las armas modernas se crean teniendo en cuenta las defensas existentes y futuras. No tiene sentido mezclar 4 o 10 proyectiles en un barco. Necesitamos crear productos revolucionarios durante muchos años.
    Y además, como correctamente señalaron el autor y sus colegas, los medios y fuerzas disponibles deben aplicarse sistemáticamente.
    Y los ladrones, especialmente en el Ministerio de Defensa, deben ser castigados con dureza.
  40. -3
    19 Mayo 2024 12: 44
    Mmm. ¿Tigre de papel? ¿Cuál ya ha hundido la mitad de la flota del Mar Negro? Bueno, no tienes papeles.
    BEC es el arma del futuro y se necesita un barco que lleve las espaldas.
  41. +5
    19 Mayo 2024 13: 00
    Aquí, en general, parece así: todo esto es una esfera de alta tecnología, que nuestros generales no solo no pueden establecer, sino que ni siquiera entenderán de qué estamos hablando.
    Selección negativa a largo plazo, y esto es lo que tenemos. No es que dos años después no hayan tomado medidas efectivas contra los BEC, ni siquiera se molestaron en construir estúpidos hangares.
    Shoigu Ivanov y el 80 por ciento restante de los altos burócratas del Ministerio de Defensa (ni siquiera podemos llamarlos militares) nos envían a todos un gran saludo.
  42. +2
    19 Mayo 2024 13: 04
    Intentaré poner "mi granito de arena" en este tema... Respecto a Andrei "Chelyabinsky": supondré cautelosamente que este "autor" está muy lejos de conocer las posibilidades de utilizar varias armas y sistemas de apoyo, estos armas en submarinos nucleares modernos, sobre aviación naval: todo proviene de "resúmenes" "extranjeros"... Se supone que no es posible verificar la "germinación" profesional de algunos artículos en VO, o existe el deseo de el equipo editorial de VO para "retorcer" la intriga en las páginas de su publicación... Me parece que el problema de los BEC, en el teatro de operaciones del Mar Negro, radica en dos "planos": el volitivo y el técnico organizativo. ... De voluntad fuerte: se necesita voluntad política y determinación para convertir la costa ucraniana del Mar Negro en una zona de destrucción total de la costa y minería total o la creación de condiciones para un bloqueo total del acceso al mar de cualquier embarcación. Organizacional y técnico: patrulla aérea las 24 horas del día en direcciones "BEC-peligrosas", organización de inspección total de embarcaciones (bajo cualquier bandera) en dirección a Ukroreich, Rumania, Bulgaria (en adelante en la lista) y viceversa... Instalación en buques de guerra y buques mercantes de armas pequeñas automáticas en plataformas estabilizadas y preparación de vigilancia las 24 horas para estas armas... Uso las 24 horas del día de medios acústicos de vigilancia sobre el área de navegación de los barcos: embarcaciones y áreas de base. ... Creación de una red de agentes en las áreas donde se encuentran los BEC enemigos... Bueno, como " "guindas del pastel": entrenamiento sistemático, INFORMAL, ejercicios en barcos y unidades para repeler los ataques enemigos con la ayuda de BEC y, por supuesto, dispersión y camuflaje competentes de las fuerzas y activos de la flota con el despliegue de "desinformación" ...
    1. +3
      19 Mayo 2024 13: 53
      Cita de nordscout
      este "autor" está muy lejos de conocer las posibilidades de utilizar diversas armas y sistemas de apoyo, estas armas en los submarinos nucleares modernos.

      Aparentemente eres cercano, así que comparte tu sabiduría :))))) Y si necesitas una opinión profesional, lee a Zhandarov (contralmirante) y los Leksins.
      “Cada programa estatal de armamentos (HPV-2015, 2020, en el proyecto, y 2025) comienza con miles de millones de billones de I + D a gran escala para cubrir la situación en la región del Ártico. A través del Programa Federal de Destino “Desarrollo de OPK-2020” de 2011 a 2014, 3,2 gastó mil millones de rublos para organizar las bases para crear un “Sistema de Vigilancia Subacuática Centrado en la Red Integrada”. Pero ni un solo kilómetro cuadrado bajo el agua en el Ártico, en la zona económica exclusiva como resultado de este trabajo, se ha iluminado ".

      Y como un resultado
      "Desde febrero 11 hasta agosto 13, el submarino 2014 de New Hampshire descubrió todas las actividades de contención estratégica de la Flota del Norte en el Mar de Barents".
      Cita de nordscout
      Se supone que no es posible comprobar la "germinación" profesional de algunos artículos en VO.

      Estoy seguro de que estaría encantado de objetar en cuanto al fondo, pero no tiene sentido.
      Cita de nordscout
      De voluntad fuerte: necesitamos voluntad política y determinación para convertir la costa ucraniana del Mar Negro en una zona de destrucción total de la costa y minería total o la creación de condiciones para un bloqueo total del acceso al mar de cualquier embarcación.

      Me da miedo incluso preguntar con qué fuerzas propones hacer esto. ¿Entiendes siquiera que ni la Flota del Mar Negro ni las Fuerzas Aeroespaciales son capaces de hacer esto?
      Cita de nordscout
      Uso las 24 horas de medios acústicos de seguimiento de la zona de navegación de los buques.

      ¿Y dónde puedo conseguirlo?
    2. 0
      20 Mayo 2024 19: 08
      Patrulla aérea las 24 horas en direcciones "peligrosas para BEC",

      ¿Cómo le gustaría implementar esto? Para ello todavía no disponemos de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento modernos que puedan volar durante días sobre el mar y observar lo que allí sucede, ni de un número suficiente de aviones de reconocimiento, AWACS y satélites. ¿Por qué los países de la OTAN están constantemente al tanto de la situación en el Mundial y donde lo necesitan, sino porque lo tienen todo?
  43. +1
    19 Mayo 2024 13: 29
    Los últimos ataques de los BEC han demostrado que la Flota del Mar Negro ha aprendido a detener este problema. No hubo ni un solo ataque exitoso
  44. +1
    19 Mayo 2024 14: 03
    Cita: Yaroslav Tekkel
    Cita: Igor K_2
    Inicialmente, era necesario aislar a Raguli del Mar Negro, desde el comienzo mismo del Distrito Militar del Norte.

    Y es que, cuando comienza la guerra, el ejército debe correr para salvar la flota, sacrificándose. ¿No deberían los militares cambiar los pañales de los caballeros almirantes?

    No se pueden escribir muchas cosas aquí; de lo contrario, se puede escribir sobre un artículo del Código Penal. Permítanme decir simplemente que hay planificación y preparación. No se trata sólo de la flota, se trata de reducir las rutas de suministro del enemigo; la ruta naval es la más espaciosa.
    1. 0
      21 Mayo 2024 01: 16
      Olvidé preguntar: ¿el BM-7 y otras tonterías todavía están en la infantería? junto con Khuryshkin, lo que podría y debería haber evitado, sin cambiar su casa en Londres. simple y estúpido. Y los socios no lo niegan: ¿tal vez Raldugin tenga la culpa?
  45. +3
    19 Mayo 2024 14: 52
    El problema radica en la traición; Muchos habitantes de la región de Moscú tienen parientes, esposas e hijos estrechamente relacionados con el extranjero y con varios pasaportes. No creo que en Rusia se imaginen jubilados.
  46. +6
    19 Mayo 2024 15: 17
    Andrey, en realidad duplicaste mi artículo.
    https://topwar.ru/237366-o-borbe-s-dronami-ili-vse-pridumano-do-nas.html
    En principio, está claro: la lógica sugiere una solución. Incluso le ofrecí un paliativo barato y rápido. Es una lástima que sólo aquellos de quienes depende no lean nuestros artículos.
  47. 52
    +5
    19 Mayo 2024 15: 22
    ¡Buen artículo! ¡Mi respeto al Autor! ¡Gracias!
  48. +2
    19 Mayo 2024 15: 44
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Kollega
    y lonas con la orientación adecuada?

    ¿Vas a disparar a los BEC con “tarpedos” :)))

    Dispararían si tuvieran algo, al menos como el enemigo:
    https://www.northropgrumman.com/what-we-do/sea/manufacturing-the-very-lightweight-torpedo
    1. 0
      19 Mayo 2024 16: 07
      Cita: Kollega
      Dispararían si tuvieran algo, al menos como el enemigo:

      No puedes noquear a BEC con esta cosa.
  49. +3
    19 Mayo 2024 16: 02
    Aquí es donde los bayraktars pueden resultar útiles: cuelgan sobre el mar, son económicos y detectan toda esta basura. Pero no tenemos esto...
    1. 0
      19 Mayo 2024 21: 52
      "Pero no tenemos eso..."
      Aquí parece que sí: “Rusia ha creado un dron único: el Begalet-Mirage puede volar durante 12 horas a una altitud de hasta 8000 metros”. "El nuevo producto ya ha realizado varios vuelos de prueba".
  50. +2
    19 Mayo 2024 16: 45
    Estas pelvis son sólo un medio de sabotaje. Ningún saboteador reemplazará o derrotará a la infantería normal. Estos también lo son. Con la organización normal del servicio, sus posibilidades son nulas. Sólo nuestros Moreman pudieron ahogarse. Ellos mismos se ahogarán de alegría. Y compondrán una canción.
    Si no se les proporciona comunicación, no llegarán a ninguna parte. Y una flota normal simplemente no les permitirá acercarse, con la simple organización del servicio y las medidas más sencillas. Ni siquiera es nunca un misil de crucero. Sólo una pelvis hecha de quién sabe qué. Medio ciego y medio sordo. Y su única ventaja es la ausencia de gente.
  51. +3
    19 Mayo 2024 21: 32
    Eso es lo que resultó ser un artículo ambiguo... Todo parece estar correcto, pero ¿qué es, y el liderazgo de la Flota del Mar Negro no tiene nada que ver con todos los errores ahora? Resulta que simplemente construimos mal la flota, y no el mediocre liderazgo de la Flota del Mar Negro...
    Bueno, sí, pero cómo se organizó el servicio de helicópteros y los BEK ya no dan tanto miedo...
    1. +2
      19 Mayo 2024 23: 18
      Cita: Djusha
      Todo parece estar correcto, pero ¿qué es esto y el liderazgo de la Flota del Mar Negro no tiene nada que ver con todos los errores ahora?

      No me propuse el objetivo de identificar a los responsables de todos los hechos. El artículo trata un poco sobre otra cosa.
    2. 0
      21 Mayo 2024 01: 27
      Respeto a los lugareños :-) Bueno, una pista, al mismo tiempo, hay estúpidas granadas EMP que nadie necesita...
  52. 0
    19 Mayo 2024 22: 52
    Becker K., saboteadores navales alemanes en la Segunda Guerra Mundial. - M.: IL, 1958.
    (Original: Bekker C. ...Und liebten doch das leben. - Hannover, 1956)

    Capítulo cuatro.
    Barcos explosivos "Linze"
  53. +2
    19 Mayo 2024 23: 59
    Está bien... Drones, está bien. Nadie estaba preparado para lo que sucedería. Aquí solo hay una cosa: sacar conclusiones rápidamente y actuar rápidamente. Y quien saque conclusiones y actúe primero, ganará. Bueno, o obtendrá una ventaja decisiva.
    Como resultado, nuestra flota de misiles multipropósito desde Pyotr Velikiy TARKR y Yasen-M APRK hasta Karakurt inclusive se parece mucho a una persona con visión de menos ocho, a quien le quitaron anteojos y lentes de contacto. sino que les dio el mejor rifle de francotirador del mundo. Y con las palabras "¡Ahora eres un francotirador, hijo!" enviado al frente.
    ¡Pero esto! Esto es lo que: ¿no deberían haber visto esto las personas barrigones con grandes tirantes? ¿De quién es este trabajo? ¿Los que flotan sobre las olas o los que se quedan en la orilla? ¿Este crimen quedará impune? ¿Como siempre?
    1. +2
      20 Mayo 2024 12: 18
      Cita: acetofenon
      Drones, está bien. Nadie estaba preparado para lo que sucedería.


      Dígame, ¿en qué se diferencia fundamentalmente un ataque BEC de un ataque con torpedo? ¿Qué aportó tan repentinamente el BEC tras la llegada de los torpederos y misiles?
      En el uso masivo de vehículos aéreos no tripulados en tierra, solo ocurrió una sorpresa: no adivinaron la clase de vehículos. Planearon que las máquinas principales tuvieran un tamaño de uno o dos metros, pero resultó que medían veinte por veinte centímetros.
      Y estos mismos BEC se han mostrado desde hace bastante tiempo.
  54. +3
    20 Mayo 2024 05: 18
    Los hutíes también utilizan BEC y drones, misiles antibuque y misiles balísticos convertidos a partir de sistemas de defensa antimisiles. Golpea regularmente a los buques mercantes, pero ni siquiera han podido arañar un solo buque de guerra. Sistema versus falta de sistematicidad.

    Y sobre el sistema de iluminación de situación: aquí no se necesitan varios aviones de patrulla, sino varios cien patrullar vehículos aéreos no tripulados (en total, por aproximadamente el mismo precio que esos mismos pocos aviones). Porque el sistema de iluminación ambiental, por su naturaleza, debe estar centrado en red, distribuido; no debería perder funcionalidad incluso si algunos componentes quedan fuera de servicio.
  55. +2
    20 Mayo 2024 07: 51
    Buen artículo, el autor es lógico, solo las conclusiones son abstractas.

    Está claro que los BEC modernos son baratos, ruidosos, perceptibles, lentos, ciegos y fácilmente vulnerables a cualquier arma, empezando por las armas pequeñas. Está claro que representan una amenaza mínima para la flota moderna: un claro ejemplo de las acciones ineficaces de los hutíes contra un destacamento de barcos occidentales (ni siquiera una flota, sino un destacamento, una mezcolanza de diferentes países).

    La conclusión de que la alta dirección no comprende los problemas es controvertida. Lo más probable es que en sus mentes la Flota del Mar Negro haya sido descartada durante mucho tiempo como una fuerza militar. Es lógico suponer que no se desea desperdiciar recursos protegiendo una flota cuya fuerza de ataque no es aplicable.
    1. +2
      20 Mayo 2024 07: 57
      Cita: S.Z.
      Lo más probable es que en sus mentes la Flota del Mar Negro haya sido descartada durante mucho tiempo como una fuerza militar.

      Los problemas de la Flota del Pacífico y de la Flota del Norte son exactamente los mismos
  56. +1
    20 Mayo 2024 08: 13
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: S.Z.
    Lo más probable es que en sus mentes la Flota del Mar Negro haya sido descartada durante mucho tiempo como una fuerza militar.

    Los problemas de la Flota del Pacífico y de la Flota del Norte son exactamente los mismos



    En cualquier caso, sorprende la pasividad y apatía de los dirigentes de la flota local. Al menos se podrían haber tomado algunas medidas, aparte de colocar “muchachas con ametralladoras” alrededor del perímetro de las bases. Contra los BEC primitivos, serían suficientes medios primitivos de barreras, al menos para la protección en las bases. También serían eficaces los helicópteros de patrulla en aproximaciones distantes.

    No van a utilizar otras flotas porque no van a luchar. Los fondos sobre los que usted escribe con razón cuestan dinero, pero el presupuesto es limitado, no hay suficiente personal, no hay suficientes recursos para todo a la vez. Nuestra flota está destinada principalmente a la intimidación como una "flota en existencia"; no está preparada para operaciones de combate a largo plazo; es muy costosa;

    Creo que con nuestro territorio, nuestros ingresos y nuestra población no muy grande para un territorio así, simplemente no podemos permitirnos una flota moderna como la Armada de la URSS. Por eso invertimos en un terrible club nuclear y el resto de la flota es como una maleta sin asa.

    Es decir, no estamos planeando una guerra no nuclear con la OTAN; nuestra flota no tendrá que sufrir por mucho tiempo en tal conflicto.
    1. +5
      20 Mayo 2024 10: 28
      Cita: S.Z.
      En cualquier caso, sorprende la pasividad y apatía de los dirigentes de la flota local.

      Aceptar. No pretendo juzgar las razones, pero el hecho es obvio.
      Cita: S.Z.
      Nuestra flota está destinada principalmente a la intimidación como una "flota en existencia"; no está preparada para operaciones de combate a largo plazo; es muy costosa;

      Cita: S.Z.
      Por eso invertimos en un terrible club nuclear,

      Entonces el problema es que con tales enfoques para crear una flota, nuestro componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas no recibe apoyo. Lo entendería si redujéramos por completo la construcción de portaaviones navales de armas nucleares estratégicas. Sería un error terrible, pero al menos lógico. Pero estamos invirtiendo simultáneamente en mazas y poseidones y... no queremos gastar dinero en garantizar su uso.
      1. +1
        20 Mayo 2024 12: 40
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Entonces el problema es que con tales enfoques para crear una flota, nuestro componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas no recibe apoyo. Lo entendería si redujéramos por completo la construcción de portaaviones navales de armas nucleares estratégicas. Sería un error terrible, pero al menos lógico. Pero estamos invirtiendo simultáneamente en mazas y poseidones y... no queremos gastar dinero en garantizar su uso.


        Si asumimos que no se van a utilizar, entonces el panorama se vuelve lógico.
      2. +1
        21 Mayo 2024 01: 35
        Este problema existe desde hace muchos años... Los norgs se burlan de esto... ¿Tal vez los asesores están preocupados por la propiedad allí?...:-)
  57. +3
    20 Mayo 2024 14: 43
    El autor describió claramente los problemas y las soluciones. ¡Bravo!
    1. +1
      20 Mayo 2024 17: 43
      Cita: S.Z.
      En cualquier caso... el liderazgo de la flota... es sorprendente.

      Y no es solo sorpresa, he escrito repetidamente que un barco no tripulado, debido a su pequeño tamaño, tiene poca navegabilidad y, por lo tanto, una velocidad limitada (no se utilizan en condiciones climáticas adversas), es muy posible alcanzarlo en un barco normal. y disparar con una ametralladora desde una distancia segura (si no tienes ametralladora, engánchala con un anzuelo, no golpees el anzuelo con un remo)
      1. 0
        21 Mayo 2024 11: 22
        Lo más difícil es descubrirlo.
  58. 0
    20 Mayo 2024 18: 48
    Da miedo pensar qué hubiera pasado si hubiéramos escuchado algunas llamadas y ya hubiéramos "construido una flota" antes de usar BEC y nos hubiéramos quedado con un canal a medio terminar y aún no hubiésemos instalado tanques innecesarios de varios tipos. ¡Retrasados, cálmense ya! ¡La guerra actual cambia literalmente en un mes en una determinada etapa y es simplemente imposible estar preparado para esto! La única opción es reaccionar lo más rápido posible a lo que sucede en el campo de batalla, y aquí les daremos a muchos una ventaja. Por supuesto, hay muchas historias cotidianas, muchas cartas, pero el tema mismo del uso de BEC se ha abordado poco. Sí, estos comederos de plástico de la súper flota de mosquitos ucraniana no funcionan sin todo el poder de la logística, las comunicaciones y la designación de objetivos de la inteligencia de la OTAN. No es particularmente difícil atrapar y disparar ataques localizados de estos tanques, así como de otros barcos de bomberos, torpederos y otras masas. El problema es mucho más amplio de lo que escribí anteriormente, y aquí tenemos que cortar, y no vallar, las cubiertas con cuatro Máximas. En resumen, trabajar por encima de la cintura. Y así, hasta el final de la guerra, como opción, el concepto de flota puede cambiar más de una vez, y solo entonces se analiza y construye una nueva flota.
    1. +1
      21 Mayo 2024 10: 52
      Cita: 2sila
      Da miedo pensar qué hubiera pasado si hubiésemos escuchado algunas llamadas y ya “construyéramos una flota” antes de usar los BEC.

      ¿Estás tan asustado por los éxitos que tendríamos las armas rusas si la flota se construyera exactamente como una flota?
      Cita: 2sila
      ¡La guerra actual cambia literalmente en un mes en una determinada etapa y es simplemente imposible estar preparado para esto!

      Es posible, como se muestra en el artículo. La construcción de la flota como un sistema, cuya necesidad era obvia mucho antes del inicio del Distrito Militar del Norte (he estado escribiendo sobre esto durante aproximadamente 9 años), eliminaría las pérdidas ofensivas de la Flota del Mar Negro, incl. . y de BEC.
      1. 0
        21 Mayo 2024 17: 52
        Sí, en cualquier caso, respeto por tu artículo, que está muy por encima de cualquier comentario amplio, pero la historia no tiene modo subjuntivo y cómo “sería” es una conversación entre soñadores. Y aquí no hay mucha diferencia ni siquiera con los comentarios más estúpidos. Es fácil tener razón en retrospectiva cuando se escribe basándose en eventos que ya sucedieron, y las personas que tomaron decisiones tuvieron que hacerlo de improviso, inesperadamente, sin el conocimiento que tenemos ahora. De ninguna manera quiero criticar a nadie aquí con estilo, pero en mi humilde opinión, el artículo está sobrecargado de información secundaria, "histórica", que distrae de la esencia misma del uso moderno de los BEC y conduce a formas muy limitadas de lucha, que es lo que Señalé. Los BEC “ucranianos” son sólo la punta, la punta del arma y el problema existente. Las ametralladoras no pueden solucionarlo. En esta etapa de la lucha armada, es imposible tener algún tipo de flota “estrictamente adaptada”, torpe y recubierta de azúcar. Como opción, es universal, flexible y con la capacidad de realizar ajustes y cambios con relativa rapidez. El tema también incluye, por ejemplo, contenedores de lanzamiento universales y arquitectura de armas flexible. Lo principal ahora es la rapidez en la toma de decisiones de ajustes y cambios.
        1. 0
          21 Mayo 2024 18: 02
          Cita: 2sila
          pero la historia no tiene modo subjuntivo y cómo “hubiera sido” es una conversación de soñadores.

          De hecho, todas las generalizaciones de la experiencia de combate se basan en el principio "¿Qué pasaría si..."
          Cita: 2sila
          Es fácil tener razón en retrospectiva cuando se escribe basándose en eventos que ya sucedieron, y las personas que tomaron decisiones tuvieron que hacerlo de improviso, inesperadamente, sin el conocimiento que tenemos ahora.

          Todo lo que hablo aquí fue escrito por mí mucho antes de SVO. Y en realidad no soy un militar profesional.
          Cita: 2sila
          En mi humilde opinión, el artículo está sobrecargado de información secundaria, “histórica”, que distrae la atención de la esencia misma del uso moderno de los BEC y conduce a formas muy limitadas de lucha, que es lo que señalé.

          Parece que no leíste el artículo, lo siento.
          Cita: 2sila
          En esta etapa de la lucha armada, es imposible tener algún tipo de flota “estrictamente adaptada”, torpe y recubierta de azúcar.

          Si leyó el artículo, le quedará absolutamente claro que estamos hablando de la flota como una fuerza sistémica universal capaz de resolver las tareas que enfrenta. ¿De qué tipo de “enfoque limitado” podemos hablar aquí?
          1. 0
            21 Mayo 2024 20: 51
            Sí, esto no es sorprendente. Me derrumbé con "Ash"))) Todas estas primeras guerras mundiales y barcos de bahía en un artículo sobre el tema "BEC" me quitaron todas mis fuerzas de lectura y frenaron mi impulso informativo.)
            En su, le pido disculpas por las expresiones de sus deseos de reformar la flota, ¡simplemente apuntaba a miles de millones! Entonces todo el ejército se quedará sin pantalones.
            Sí, por supuesto que lo leí, pero en mi humilde opinión todo esto está divorciado de la realidad. Comencemos con el hecho de que la flota es escribana de un mecanismo conservador y centenario basado en petróleo sólido y combustible diesel. ¡E incluso el tío Vova no le hará girar este Tsapa!)
            No digo que nadie vaya a hacer nada, pero es largo y difícil de lograr, y la velocidad de toma de decisiones que se está produciendo ahora en la flota es solo la primera luz para ellos. ¡Y para empujar algo hasta allí, tienes que subir desde fregar la cubierta hasta la cabina del almirante! Entonces tal vez te escuchen, aunque existe la opción de que luego escribas otra cosa. Ahora debemos partir de lo que es, de lo que queda... También escribí antes en este hilo. Empecemos de forma sencilla. Al menos configure el servicio OVR. Muévete aquí desde todas las flotas y flotillas, toda la “flota de mosquitos”, todos los barcos, moviliza barcos y embarcaciones civiles. Conduce, envía al personal de las flotas "traseras". Toda la "aviación naval" convencional también se encuentra en la Flota del Mar Negro. Aquí ni siquiera necesitas dinero. Lo principal es empezar, pero... ¡esta es la Flota!
            PD. No consideraría a ningún estratega en ninguna reforma. Fueron, son y serán. Nadie te dejará tocarlos. Pero todo lo demás es variable. Miremos nuevamente la siguiente etapa de la guerra naval.
            1. 0
              21 Mayo 2024 21: 00
              Cita: 2sila
              En su, le pido disculpas por las expresiones de sus deseos de reformar la flota, ¡simplemente apuntaba a miles de millones!

              El hecho de que una APRC cueste hoy alrededor de 70 mil millones, ¿no es nada? Es mejor no gastar miles de millones en EGSONPO, sino invertir cientos de miles de millones en APRK, que sin EGSONPO pierde dos tercios de su potencial...
  59. +1
    20 Mayo 2024 19: 49
    Los hidrófonos submarinos son buenos, pero hay cosas que se pueden hacer hoy. Proporcionar entre 10 y 20 cámaras termográficas por barco. Equipa puntos para ametralladoras en los laterales. Emitir ametralladoras en grandes cantidades. Equipar proyectos con pistolas automáticas con cámaras termográficas y guía por radar. Garantizar la posibilidad de bombardeos integrales y superposición múltiple de zonas de bombardeo. Bueno, fortalecer la defensa aérea de los barcos desde una corbeta y superiores. Una aguja/flecha no es en absoluto una solución en la realidad moderna.
  60. -5
    20 Mayo 2024 21: 12
    Leí el titular... llevan al autor al parapeto y le disparan... eso es todo... la estupidez activa (como aquí) se equipara a la traición.
    1. +2
      21 Mayo 2024 10: 53
      Cita: Zheleznyak
      Lea el titulo

      Obviamente no tenía suficiente energía para escribir el artículo.
      Cita: Zheleznyak
      llevar al autor al parapeto y dispararle

      Polígrafo Poligrafovich....
  61. +1
    20 Mayo 2024 23: 35
    Dado que Rusia no está construyendo una flota de forma sistemática para su sur, generalmente no hay objetivos para los BEC ucranianos en forma de barcos, y después de la retirada de la mayoría de la Flota del Mar Negro de Crimea, este problema en general ha disminuido. Sin barcos, sin objetivos. Pero, es cierto, hay puertos y bahías en Crimea (sin barcos), y esto se ha convertido en un objetivo para los BEC ucranianos.
    Y cuando la Crimea rusa no puede proteger sus puertos, surgen muchas preguntas: ¿por qué? Y recuerdo la Segunda Guerra Mundial, cuando los finlandeses pusieron redes metálicas contra los submarinos soviéticos y cumplían su función de bloquear el paso de barcos y submarinos. ¿No ha aprendido Rusia a crear redes contra los drones ucranianos o no hay forma en el país de crear tales medios defensivos? ¿O no hay dinero para esto?
    1. 0
      23 Mayo 2024 08: 35
      ¿para qué? Después de todo, alguien morirá, alguien sufrirá daños, ese es su problema. Y si no te gusta, que se pierdan. Así se solucionan todos los problemas en nuestra fábrica. y este enfoque parece ser omnipresente, con el objetivo de no ser molestados ni contados.
  62. +3
    21 Mayo 2024 15: 24
    Cuando toda la estrategia tenía como objetivo "recortar" y "desarrollar" los flujos de caja, autor, ¿con qué sueñas? ¿Qué sistema? Lo principal es tener un hermoso desfile. Por su fracaso, se ocuparán de ello, pero por la pérdida de los barcos, solo simpatizarán de todo corazón con los familiares de los marineros muertos.
    ¿Los almirantes necesitan esto?
  63. exo
    +3
    22 Mayo 2024 11: 14
    La flota soviética tampoco estaba perfectamente equilibrada. Pero aun así era la Flota. Ahora es sólo un conjunto de barcos. Una mala sorpresa sería la imposibilidad de desplegar submarinos nucleares durante el período amenazado.
    Excelente articulo como siempre
  64. 0
    23 Mayo 2024 06: 27
    Por supuesto, es sorprendente que los rusos recibieron una imagen del interior de la pirámide egipcia, que estaba iluminada por neutrinos solares, en revistas antiguas escribieron sobre el trabajo en Ligo y Virgo, los autos ya están controlados por una computadora y estacionan, maniobran. , y compiten ellos mismos, y en nuestros barcos solo tecnologías prerrevolucionarias con vigía en el mástil del barco... Y los militares deberían ser los principales consumidores e investigadores científicos.
  65. 0
    23 Mayo 2024 08: 38
    Luego tendrán tanques, aviones, cyborgs en el campo de batalla controlados por IA incorporada, pero nosotros sólo sabemos tirar sombreros del badun... es una vergüenza para el Estado.