Mariscal ambicioso de la Unión Soviética

El 16 de febrero de este año marca el 120 aniversario del nacimiento de Mikhail Tukhachevsky, uno de los comandantes más polémicos del período soviético. Los historiadores lo odian o lo idolatran. Uno es visto como un verdugo que ahogó en la revuelta de Kronstadt y los disturbios campesinos en la provincia de Tambov en la sangre, el otro: un líder militar talentoso y teórico que desarrolló los fundamentos de los asuntos militares soviéticos. Pero todos están de acuerdo en una cosa: este hombre dejó una huella brillante en la realidad política del siglo pasado. Habiendo rechazado cualquier prejuicio, trataremos de ver la vida de esta persona ...


El género Tukhachevsky es conocido por los investigadores de las dinastías del siglo XIII. Fueron sus antepasados ​​quienes dieron a luz a la ilustre familia Tolstoy. El padre de Mikhail, Nikolai Nikolayevich Tukhachevsky, era descendiente de nobles empobrecidos de origen polaco. Se casó con un campesino semi-alfabetizado Mavra Petrovna, que le dio nueve hijos: cuatro hijos y cinco hijas. Vivían en la finca de Alexander, ubicada en la provincia de Smolensk.

Mikhail Tukhachevsky fue el tercer hijo de la familia, nacido en el año 1893. En la primera infancia, era un niño excepcionalmente ágil e hiperactivo que no podía ser ignorado por un minuto. Para cuidarlo, los padres incluso tuvieron que llevar a una niñera separada, porque la enfermera, que era en común con todos los niños, no podía mantenerse al día con Misha. Aprendió la letra temprano, leyó mucho (en tres idiomas), siempre se sintió atraído por nuevos conocimientos y se interesó por la música. Ya en la adolescencia, comenzaron a aparecer notables habilidades artísticas y literarias del futuro comandante. Los padres a menudo representaban actuaciones en el hogar, en las que todos los miembros de la familia participaron. Mikhail compuso de forma independiente las obras para ellos, donde siempre se asignó a los papeles principales. Después de pedir un violín de sus padres, aprendió a tocarlo bastante bien. Unos meses antes de su muerte, en la primavera de 1937, él, interpretando el papel de su hermana, observó con tristeza: "¿Y por qué no decidí convertirme en músico? Sería un buen violinista ahora ". También durante toda su vida estuvo dedicado a actividades de escritura, los historiadores conocen más de ciento veinte de sus obras. Es cierto que todos son trabajos científicos sobre temas militares. En su juventud, a Tukhachevsky le gustaba montar a caballo, bailar y luchar. Los contemporáneos notaron que estaba bellamente construido, muy guapo y carismático.

Más tarde, Mikhail ingresó al primer Cuerpo de Cadetes de Moscú, donde se destacó de inmediato gracias a una mente aguda, habilidades físicas y excelente diligencia. Los maestros señalaron que "la guerra es la verdadera vocación de este niño". Debido a sus habilidades excepcionales, incluso fue presentado personalmente a Nicolás II. Sin embargo, hubo momentos menos sesgados. En el caso no tenía amigos en absoluto, y no en absoluto porque era un joven cerrado o tímido. Por el contrario, todos eran conscientes de su deseo de liderazgo absoluto y crueldad hacia los demás. Temían la hostilidad con él, ya que él no tenía piedad, y se comportaba como un déspota con los cadetes más jóvenes.

Es bastante natural que se graduara de la escuela con el mejor rendimiento académico, después de lo cual fue enviado, como soñó, al regimiento de Semenov. Tukhachevsky participó en la Primera Guerra Mundial, e incluso los detractores notaron su valentía en el campo de batalla y en la inteligencia. El valor, limitado a menudo con imprudencia, más de una vez lo decepcionará en el futuro. Al final, por el heroísmo mostrado, se presentó cinco veces con órdenes de varios grados (cinco órdenes en seis meses), Mikhail fue tomado prisionero.

Mariscal ambicioso de la Unión Soviética


Hay una leyenda sobre cuatro intentos fallidos de escape realizados por Tukhachevsky. Pero no hay evidencia histórica de esto. Solo se sabe que después de un tiempo enviaron a Michael al campo de concentración internacional de Ingolstadt. Según algunos datos, la fortaleza era el lugar de reunión para los oficiales cautivos que habían sido notados por la inteligencia alemana por varias razones. Los prisioneros más famosos de este campamento fueron Charles de Gaulle y Louis Rivet.

En Ingolstadt, el teniente segundo Tukhachevsky conoció a Charles de Gaulle. Algo así como la amistad se produjo entre ellos, el futuro presidente de Francia siempre notó la extraordinaria "audacia y coraje" del prisionero ruso. En 1936, Tukhachevsky asistió a una reunión de prisioneros de los campos de concentración en París. Y en el año 1966, cuando De Gaulle llegó a Moscú, deseaba ver a las hermanas del difunto mariscal. Por supuesto, él cortés pero firmemente se negó. Los familiares ni siquiera sabían sobre el deseo de un francés distinguido.


No se sabe en qué condiciones los reclusos se encontraban en la fortaleza de Ingolstadt, pero a veces se les permitía salir a la ciudad de paseo.

Aprovechando esto, en agosto 3 de 1917 del año, Tukhachevsky realizó otro quinto intento (en un año y medio) de escapar. Ella tuvo éxito, y en octubre 1917, regresó a su tierra natal.

Mientras aún estaba en prisión, Tukhachevsky comenzó a simpatizar con los bolcheviques. Él escribió: "Si Lenin libera a Rusia de viejos prejuicios, si él le da un gran poder, entonces elijo el marxismo". Se unió voluntariamente al Ejército Rojo en marzo 1918, en junio ya era el comandante del Primer Ejército del Frente Oriental.

Al poseer un don oratorio, Tukhachevsky se convirtió en el iniciador de la grabación de ex oficiales reales en el Ejército Rojo. Sin embargo, los convenció no solo con palabras. De su orden: “Para la organización de un ejército eficiente necesitamos líderes con experiencia. Por lo tanto, ordeno a los ex oficiales que vengan a mí inmediatamente. Los que no se presenten serán entregados al tribunal militar ". Aunque el propio Tukhachevsky escribió sobre esto: "Los ayudé a ir con la gente, y no en contra de ella". Los oficiales lo siguieron. Y pronto, a pesar de la apariencia aristocrática, logró ganar la confianza de los soldados. Durante la Guerra Civil en Rusia, un comandante rojo de veintiséis años se hizo famoso en varios frentes, atestando a Krasnov y Denikin, quemando los sentimientos antisoviéticos en Rusia con fuego y espada.

Entre los comandantes del Ejército Rojo, Mikhail Tukhachevsky no tenía amigos ni conocidos. Muchos lo caracterizaron como un teniente segundo capaz que tuvo mucha suerte en la vida. Ya a principios de los años veinte, Tukhachevsky fue señalado en la Sección Especial. En el expediente fue presentado como un líder talentoso. Pero su principal problema radica en las cualidades humanas. Se caracterizó por ser un comandante dominante y astuto, que no tolera las objeciones y críticas de sus acciones. Es por eso que eligió subordinados débiles y obsequiosos, arrastrándose completamente ante su autoridad. También se señaló que Tukhachevsky descuidó las cuestiones de estrategia y tácticas en la preparación de las operaciones militares, estando solo interesado en las partes administrativas.


En 1919, el año por la derrota de Kolchak Tukhachevsky fue honrado con el premio más alto en esos días: el Honorario Revolucionario armas Junto con la Orden de la Bandera Roja. Habiendo ganado muchas victorias ejemplares desde un punto de vista militar, se hizo famoso por su capacidad para entregar claramente el trabajo del ejército. Sin embargo, la batalla más grande en su vida por Varsovia, Mikhail Tukhachevsky perdió en todos los aspectos.

La guerra soviético-polaca comenzó con el hecho de que los polacos movilizaron a aproximadamente un millón de personas. Los aliados los ayudaron con equipo y dinero. La columna vertebral del ejército era el cuerpo número 70 mil del general Galler, formado por los polacos franceses que atravesaron la guerra. Aviación representado por pilotos estadounidenses. La inteligencia del Ejército Rojo, que estaba en su infancia, se perdió todos estos preparativos a gran escala. En la primavera de 1920, el comandante de las fuerzas polacas Pilsudski golpeó en dirección a Zhytomyr. Las unidades del Ejército Rojo organizadas desde los gallegos se rebelaron, el frente quedó expuesto y nadie quedó en el camino de los polacos. Tras recorrer casi doscientos kilómetros, ocupando Kiev sin luchar y capturando a muchos prisioneros, las tropas enemigas se detuvieron a orillas del Dnieper.

Pero el gobierno soviético no iba a rendirse. Comenzó un traslado masivo de tropas al frente polaco, y el Estado Mayor emitió un conocido llamado "A todos los ex oficiales ...", luego de lo cual, para salvar a la Madre Patria de los polacos, todos los que habían luchado recientemente por los blancos, escondidos de los arrestos, se sentaron en las cárceles y comenzaron a salvarse de ellos. Mikhail Tukhachevsky, nombrado comandante del Frente Occidental, decidió derrotar al ejército polaco rápidamente en dirección a Varsovia. Es cierto que los primeros intentos de romper las defensas enemigas cerca del río Berezina fracasaron. Luego, el Primer Ejército de Caballería llegó al rescate, incorporando todas las técnicas avanzadas de la época: trenes blindados, artillería, aviones y la invención de los Makhnovistas, los famosos carros. A comienzos del verano, la avanzada del ejército de Budyonny atravesó el frente y corrió incontrolablemente hacia Volyn. Aquí y Tukhachevsky comenzaron a avanzar rápidamente en el norte. Los polacos temblaron y corrieron. En solo unos pocos días, las tropas de Mikhail Nikolayevich se apresuraron a pasar por Minsk, Brest, a lo largo de la frontera con Lituania, a través de Vilna y Grodno, hasta que estuvieron en suelo polaco.

MN Tukhachevsky 1935. Tarjeta postal. Banco Central del FSB de la Federación Rusa. A C D Número P-5159


Nadie ha visto tales redadas desde los días de Napoleón. Pilsudski estaba deprimido, los aliados ya habían enterrado Polonia. Tukhachevsky, considerándose un nuevo Suvorov, nombró la captura de Varsovia en agosto 12. Con este fin, decidió rodear la capital polaca desde el oeste y el norte, atacando direcciones inesperadas del enemigo. Sin saber el tamaño ni la ubicación de las tropas enemigas, Tukhachevsky se metió independientemente en la bolsa entre las fuerzas principales de los polacos y la frontera alemana. A mediados de agosto, para su propia sorpresa, las tropas polacas seleccionadas del general Haller, causando una serie de contraataques, se encontraban en la retaguardia de los Rojos. Estar cerca del Primer Caballo, Galler definitivamente no sería bueno, pero ella se quedó estancada en las batallas cerca de Lvov. Ya mucho más tarde apareció la opinión de que Joseph Vissarionovich era el culpable de todo. De hecho, Stalin se opuso a la reubicación de las tropas de Budyonny en el norte. Sin embargo, esto tenía una base racional. Vio que el ejército de caballería estaba agotado por los combates y no era capaz de tal ataque. Pero la sede de Tukhachevsky no pudo evaluar adecuadamente la fuerza de los polacos.

Pronto, la mitad de las tropas de Tukhachevsky fueron presionados a la frontera alemana. Todos los intentos de abrirse paso hacia el este terminaron en fracaso. Luego las tropas se retiraron a las tierras de Prusia Oriental, donde fueron internadas. Fue un desastre. Los bolcheviques no tuvieron más remedio que negociar.

Conocido por el extraño afecto de Tukhachevsky por Dmitri Shostakovich. Cuando el gran compositor, un paciente con tuberculosis, trabajó como pianista en cines, fue solo gracias al esfuerzo del mariscal Shostakovich que se propuso crear una sinfonía para la década de octubre. Después de su actuación se hizo famoso. Y después de que Pravda publicó un artículo de revisión despectivo, Muddle en lugar de Música, Mikhail Nikolayevich fue uno de los pocos que se atrevieron a apoyar abiertamente al desesperado Shostakovich.


En los años treinta, en todas las publicaciones posteriores, Mikhail Nikolaevich criticó la idea de militarizar la economía del país. Presentó propuestas para aumentar el número de divisiones, desarrollar artillería, aviación, tanque tropas. Sin embargo, sus cálculos contenían cifras fabulosas, por ejemplo, sobre la posibilidad de producir cien mil tanques al año en la URSS. Stalin señaló al mariscal la naturaleza delirante de esta empresa, llamándola "militarismo rojo". Además, a partir de los otros errores del general, se debe hacer hincapié en el desarrollo de artillería sin retroceso en detrimento de un mayor estudio del cañón estriado, la abolición de la producción de un exitoso cañón antitanque de 37 mm y la negativa a introducir morteros. El mariscal gastó grandes fondos en el estudio de armas poco prometedoras.

Los líderes militares soviéticos. 1921 d. En la primera fila: a la izquierda - M.N. Tukhachevsky; en el centro - S.M. Budyuyen; extrema derecha - P. E. Dybenko


Pero Tukhachevsky participó personalmente en las maniobras del ejército y flota, analizaron sus resultados y desarrollaron medidas para mejorar el comando y el control. Al ver en los tanques la fuerza principal de las guerras futuras, estudió el despliegue forzado de formaciones mecanizadas, creó la teoría del combate profundo y las operaciones continuas en una dirección. Apoyando una estrategia ofensiva, abogó por la independencia de las unidades pequeñas. En 1932, gracias a él, se comenzó a trabajar en la creación de motores de cohetes, y en 1933 se construyó un Jet Research Institute especializado en el desarrollo de armas de cohetes.

Mikhail Tukhachevsky tenía muy pocos amigos, prefiriéndolos a una sociedad femenina. El apuesto mariscal parecía tener alguna influencia especial en la bella mitad de la humanidad. Mientras más alto subía Tukhachevsky en la carrera, más mujeres lo rodeaban. El verdadero número de las amantes de Mariscal es incalculable.

Conoció a su primera esposa cuando aún estaba en el gimnasio. Su nombre era María, ella era la hija del ingeniero y se suicidó poco después de su boda. Según una de las versiones, ella no podía soportar las numerosas traiciones de su marido, según la otra, Mikhail exigió el divorcio. En cualquier caso, Tukhachevsky estaba implicado en esto, María se disparó en la cabeza directamente a su auto de la sede. No vino al funeral, pero pronto se volvió a casar con Lika, de 16 años. Desafiando la ética del partido, el líder militar se casó con ella en la iglesia. Sin embargo, esto no le impidió numerosas intrigas, y su unión se rompió después de poco tiempo. Y en el año 1923, Tukhachevsky sedujo a la esposa del comisario político de la cuarta división de rifles, Nina Grinevich. Se casaron, pero cinco años más tarde el mariscal se sintió atraído por la esposa de la ex amiga de Nikolai Kuzmin, Julia. No se divorció de Nina Grinevich, sino hasta el mismo 1937 del año en que vivió con Kuzmina.


En la primavera de 1937, Tukhachevsky, el ex Comisario Adjunto de Defensa, inesperadamente no permitió que George VI fuera coronado a Londres. Quizás, incluso entonces, se dio cuenta de que el final estaba cerca. En mayo 11, Mikhail Nikolayevich fue retirado de su puesto y enviado a comandar el Distrito Militar Privolzhsky en Kuibyshev. Antes de irse, Stalin le puso la mano en el hombro y le prometió que pronto devolvería al mariscal a la capital. Joseph Vissarionovich cumplió su palabra, ya que 24 de mayo Tukhachevsky realmente fue devuelto a Moscú. Sólo en esposas y en guardia. El arresto de Mikhail Nikolayevich fue llevado a cabo por un representante de la NKVD, el antiguo bolchevique Rudolf Nelke. Tukhachevsky acaba de llegar a Kuibyshev y llegó al comité regional para familiarizarse con los líderes locales. En la oficina del primer secretario ya lo estaba esperando. Cuando el mariscal abrió la puerta, inmediatamente entendió todo. Después de una pausa, Tukhachevsky agitó su mano y cruzó el umbral. Cuando Nelke dijo que tenía una orden para su arresto, Mikhail Nikolayevich se sentó en silencio en una silla. Se le ofreció usar ropa civil, que fue entregada por los chekistas, pero no respondió. Luego, los prisioneros, rasgando el uniforme militar, disfrazaron independientemente al mariscal. Rudolf Nelke recibió un disparo varios meses después.

Primeros mariscales de la Unión Soviética. Siéntese (de izquierda a derecha): M.N. Tukhachevsky, K.E. Voroshilov, A.I. Egorov. De pie: S. M. Budyonny y V. K. Blucher. 1935


El primer reconocimiento que Tukhachevsky le dio ya a 26 May. Una nota escrita en nombre de Yezhov decía: “... Les informo que reconozco la existencia de una conspiración militar-trotskista antisoviética, así como el hecho de que la dirigí. Prometo declarar a la investigación todo lo que afecta a la conspiración, sin ocultar a ninguno de los participantes y ni un solo documento o hecho. Mikhail Tukhachevsky. ¿Por qué se derrumbó tan rápido? En esta cuenta hay varias versiones. Primero, no debes restar valor al arte de los maestros de hombros de la Lubyanka. La tortura en las paredes de este edificio fue fantástica. La hija de Tukhachevsky contó más tarde cómo su pequeña hija fue traída a su padre y quería ser violada. De otras fuentes, un mariscal desnudo fue atado a un palo, y un tubo de hierro con ratas fue atado al órgano genital ... La evidencia documental de los episodios descritos no lo es, pero las confesiones manuscritas de Tukhachevsky se conservan. Incluso sin investigación grafológica, está claro que se escribieron en varios estados emocionales y físicos. Las letras bailan constantemente, las líneas se difuminan, la escritura y el estilo cambian. Las páginas están manchadas con manchas marrones, que, según el laboratorio médico del laboratorio de defensa, son de sangre. Al final de los interrogatorios con sus propios papeles escritos a mano, Tukhachevsky se está volviendo cada vez menos, son reemplazados por escritos a máquina con sus firmas.

¿Conspiró él realmente o no? En este sentido, las opiniones de los investigadores están divididas hasta ahora. Probablemente, sí, se recopilaron demasiados datos e información para apoyar esto. Sin embargo, la escala de la conspiración, así como su conexión con la inteligencia alemana, sigue siendo cuestionable; historia. Al concluir la investigación, Tukhachevsky fue declarado culpable de organizar una conspiración militar para derrocar por la fuerza al gobierno y establecer una dictadura militar. También fue acusado de acciones por el colapso del Ejército Rojo y la transferencia de información de inteligencia secreta sobre el número y ubicación de las tropas soviéticas cerca de la frontera a la inteligencia alemana. 12 junio 1937 año de Mikhail Nikolayevich Tukhachevsky y otros siete acusados ​​fueron fusilados en el sótano de la casa del Colegio Militar.

Existe el mito de que Tukhachevsky, como el comandante más brillante de la URSS, temía a Hitler, que se estaba preparando para la guerra. Según los nazis, solo él podía preparar adecuadamente nuestras fuerzas armadas. Por lo tanto, un plan pareció desacreditar al oficial a los ojos del liderazgo del partido. Todos los documentos de conspiración fueron realizados por servicios especiales alemanes e incluían una serie de hechos reales sobre las reuniones de Tukhachevsky con los militares del Tercer Reich, que tuvieron lugar en el marco de la cooperación entre Rusia y Alemania. Después de que el expediente fue plantado por la inteligencia soviética, se convirtió en la base de los cargos del mariscal. Mientras tanto, no hay evidencia de esto, excepto por la declaración de Hitler en su última entrevista: "Stalin hizo un acto brillante al organizar una purga en el ejército ruso ...".


Cubrir caso de investigación M.N.Tukhachevskogo. 1937 Banco Central del FSB RF AD. P-9000


Al día siguiente después de la ejecución, las páginas de los periódicos soviéticos simplemente tenían titulares histéricos: "Las personas a quienes admiraba todo el país", "Un golpe aplastante para la inteligencia alemana", "El veredicto de la corte, la confirmación de nuestro poder" fueron expuestos. El odio, el miedo, el instinto de autoconservación se apoderaron de los corazones de las personas. En las fábricas y fábricas de Moscú, se llevaron a cabo mítines, los trabajadores, tratando de gritarse, expresaron su aprobación del veredicto de la corte, considerando que la ejecución sería una muerte muy fácil para los traidores.

Después de la liquidación del mariscal en el Ejército Rojo, comenzaron las represiones en masa. Además, Stalin no perdonó a casi ninguno de los parientes de Tukhachevsky, queriendo exterminar a casi toda su familia. Hermanos, hermanas, la última esposa, hijas, esposos y esposas de hermanos y hermanas se fueron al exilio o fueron fusilados. Su madre, Mavra Petrovna, murió en el exilio, sin haberse enterado del terrible destino de la mayoría de sus hijos y nietos. Todos los bienes del mariscal fallecido, hasta correspondencia personal y fotografías, fueron confiscados y destruidos.

Casi veinte años después, durante el deshielo de Khrushchev, Mikhail Tukhachevsky fue rehabilitado. El liderazgo del país ha caído al otro extremo, declarándolo casi el comandante más brillante de nuestro país. Sus trabajos sobre historia y teoría militar fueron reimpresos, aunque en ese momento eran inevitablemente obsoletos. Y las operaciones exitosas realizadas por él contra Denikin y Kolchak comenzaron a ser estudiadas en academias.

Mikhail Nikolayevich permaneció para siempre en la historia como el mariscal soviético más joven, después de haber hecho una brillante carrera militar que terminó, podría decirse, en el mismo despegue. Fue uno de los principales comandantes militares del ejército más grande del mundo, fue aceptado felizmente en los círculos militares más altos de París, Londres y Berlín. Poco después del proceso, y más tarde durante el período de rehabilitación, aparecieron libros y artículos sobre Tukhachevskiy en diferentes países y en diferentes idiomas. Al principio, se imaginaron que era similar a Bonaparte, un comandante que perdió la batalla política contra Joseph Stalin. En los años cincuenta, el énfasis se desplazó hacia la víctima inocente del terror de los años treinta, una alternativa fallida al mando del ejército ruso en la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, en todas sus obras, Tukhachevsky aparece como una figura global extraordinaria.

Entonces, ¿por qué Tukhachevsky se puso del lado del poder Rojo, por qué se unió al juego mortal con ella? Podía establecerse junto con representantes del movimiento blanco en algún país europeo. O, por ejemplo, vaya al servicio en el Reichswehr, conviértase en un general y dirija una división o cuerpo (en el mejor de los casos, como un extranjero talentoso). Me atrevo a sugerir que habría vivido mucho más tiempo entonces.

Si no abordamos las cuestiones del patriotismo, que parecen no ser el motivo más importante en todas las acciones del ambicioso teniente segundo de la Guardia, el sueño principal de Tukhachevsky, como muchos de sus maestros reconocen, era el deseo de crear el mayor ejército de la historia. Y también dirigirlo y llevarlo a la batalla, digamos, durante la revolución mundial proletaria. Para lograr este objetivo, lo hizo todo: se convirtió en un aliado de los bolcheviques, gasificó a los campesinos de Tambov, mató a los marineros de Kronstadt, gastó grandes cantidades de dinero en la fabricación de armas ... Con un carácter e inteligencia tan independientes, no había posibilidad de sobrevivir en condiciones totalitarias. No se sabe cómo habría sido el curso de la guerra más terrible en la historia de nuestro país si hubiera sido en las filas de los comandantes soviéticos. Sin embargo, la Segunda Guerra Mundial terminó sin él.

Fuentes de información:
-http: //ru.wikipedia.org/wiki/
-http: //www.vokrugsveta.ru/vs/article/6841/
-http: //militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html
-http: //www.liveinternet.ru/users/1758119/post67411288/
-http: //eg.ru/daily/politics/10058/
-http: //clubs.ya.ru/zh-zl/replies.xml? item_no = 3853
-http: //izvestia.ru/news/287239#ixzz2KpzZYVvH
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199 comentarios
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  1. ochakow703 16 archivo 2013 09: 59 nuevo
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    Me pregunto cuántas versiones de la biografía de Tukhachevsky aún existen.
    1. avreli
      avreli 17 archivo 2013 07: 54 nuevo
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      Miro los retratos y la frase "de nobles empobrecidos de ascendencia polaca" plantea dudas considerables. Bueno, en comparación con otros mariscales, por ejemplo.
      Sin embargo, Vida es un personaje de algún Medio Oriente.
      1. EW
        EW 17 archivo 2013 09: 08 nuevo
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        Oh, esta notoria e innecesaria "corrección política" ...
        El es una especie judía.
        1. подводник 17 archivo 2013 10: 07 nuevo
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          Judío judío ...

          Al igual que sus cómplices: Gamarnik, Uborevich, Yakir .......
          1. Moritz
            Moritz 17 archivo 2013 13: 14 nuevo
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            si
            Es por eso que la gente recuerda cada vez más a I.V. Stalin
          2. Karlsonn 18 archivo 2013 00: 25 nuevo
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            Cita: submariner
            Judío judío ...

            Al igual que sus cómplices: Gamarnik, Uborevich, Yakir .......


            y que supuestamente si un judío es un estigma? pipetas, a veces me afigevayu con una presentación tan nazi.
            1. EW
              EW 18 archivo 2013 07: 36 nuevo
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              ¿Es una presentación nazi llamar judío judío? Y tú mismo dijiste sobre el estigma.
              ¿Qué hace este sitio con las personas? ... Recuerdo a Karlsonnа Coronel, entonces no escribió tales tonterías. guiño
            2. Volkh
              Volkh 18 archivo 2013 11: 50 nuevo
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              Es solo que cagan basura, eso es todo.
            3. vyatom
              vyatom 18 archivo 2013 17: 56 nuevo
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              Carslson - Creo que el apellido judío
      2. Kortik
        Kortik 18 archivo 2013 13: 33 nuevo
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        Más bien, algo semítico en rasgos faciales se desliza ...
      3. Bruja
        Bruja 18 archivo 2013 15: 56 nuevo
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        Cita: avreli
        Sin embargo, Vida es un personaje de algún Medio Oriente.

        Entonces, la nobleza polaca no dudó en relacionarse con representantes de este pueblo ...
        Aquí está el vidoc correspondiente ...
  2. donchepano
    donchepano 16 archivo 2013 10: 01 nuevo
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    Sí, comandante "brillante".
    Tan "talentoso" que incluso las palabras no se pueden encontrar.
    ¿No es ese el comandante brillante y más talentoso que parece estar disparando armas desde los cañones y envenenando a la aldea con el campesinado rebelde en el que las jóvenes y las ancianas fueron detenidas con gas IPRIT en la provincia de Tambov?
    Aunque sus "hazañas" probablemente palidecen en el contexto de las hazañas de los destructores de la perestroika de la URSS en los últimos 20 años
    1. kvirit 16 archivo 2013 17: 19 nuevo
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      Cita: donchepano
      ¿No es ese el comandante brillante y más talentoso que parece estar disparando armas desde los cañones y envenenando a la aldea con el campesinado rebelde en el que las jóvenes y las ancianas fueron detenidas con gas IPRIT en la provincia de Tambov?

      ¡cumplió la orden de un superior! En la historia de Rusia, estos casos no son pocos.
      1. Karlsonn 17 archivo 2013 16: 54 nuevo
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        kvirit

        Cita: kvirit
        En la historia de Rusia, tales casos no son suficientes.


        ¡Rusia está escrita con una letra mayúscula!
        Regresa al escritorio.
      2. vyatom
        vyatom 18 archivo 2013 17: 57 nuevo
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        Esto no justifica este monstruo moral.
    2. brelok 16 archivo 2013 17: 32 nuevo
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      ¿Y quién es Suvorov para ti? Tampoco le gustaba recordar un hecho de su vida. La derrota de Vostan Pugachev fue su mérito directo. En Bashkiria, al mismo tiempo, se quemaron aldeas enteras como ejemplo (fortaleza de Eldyak). Y Suvorov ordenó esto. ¡La orden es una gran cosa! Si serviste en el ejército, entonces lo sabes.
      1. datur 16 archivo 2013 17: 50 nuevo
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        brelok¡HAY UNA ORDEN DE NOMBRE ESTE SANTO!
        1. el cartero
          el cartero 16 archivo 2013 18: 35 nuevo
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          Cita: datur
          brelok, ¡AQUÍ está NOMBRE, el pedido es SANTO!

          ¿Qué hacer entonces con el Tribunal Militar Internacional en Nuremberg?
          El Tribunal Militar Internacional sentenció:
          La pena de muerte por ahorcamiento: Hermann Goering, Joachim von Ribbentrop, Wilhelm Keitel, Ernst Kaltenbrunner, Alfred Rosenberg, Hans Frank, Wilhelm Frick, Julius Streicher, Fritz Sauckel, Arthur Zeiss-Inquart, Jared Martin Borm.
          A cadena perpetua: Rudolf Hess, Walter Funck y Erich Raeder.
          A 20 años de prisión: Baldur von Schirach y Albert Speer.
          A 15 años de prisión: Konstantin von Neurath.
          A 10 años de prisión: Karla Dönitz.


          Los crímenes de guerra, tal como se definen en el Estatuto de Roma (Carta) de la Corte Penal Internacional, son violaciones graves de los Convenios de Ginebra, así como otras violaciones graves de las leyes y costumbres aplicables en los conflictos armados internacionales. [
          К мен относятся:
          asesinato intencional;
          el uso de medios y métodos de guerra prohibidos;
          tortura o trato inhumano;
          imposición intencional de sufrimiento severo;
          deportación o movimiento ilegal de la población;
          el uso traicionero del emblema de la cruz roja, la media luna roja y el cristal rojo, etc.
          destrucción sin sentido de ciudades y otros asentamientos; destrucción de bienes culturales
          Los crímenes de guerra deben distinguirse de los crímenes militares.
        2. kvirit 17 archivo 2013 00: 07 nuevo
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          Cita: datur
          brelok, ¡AQUÍ está NOMBRE, el pedido es SANTO!

          y recordó la frase sobre el ejército alemán, "la orden los reemplazó por una conciencia" estrechamente asociada con el juramento sacrílego ante el Führer, Dios y Alemania.
        3. s1н7т
          s1н7т 17 archivo 2013 04: 28 nuevo
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          Cita: datur
          brelok, ¡AQUÍ está NOMBRE, el pedido es SANTO!

          Dijeron: la tarea está por encima de todo. Y estoy de acuerdo con eso. En una guerra / ejército, no puede ser de otra manera.
        4. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 18 archivo 2013 08: 30 nuevo
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          N-dya, piensa, pero ¿quiénes son estos rusos ... que consideraban goyim para la gente? am
      2. zorros 16 archivo 2013 19: 11 nuevo
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        Cita: brelok
        ¿Y quién es Suvorov para ti?

        Suvorov luchó no con su pueblo, sino con el ejército regular de otro Poder.
        1. Pushkar 16 archivo 2013 23: 30 nuevo
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          Con el poder de Emelyan Pugachev. Ahora todo está claro.
      3. voronov 16 archivo 2013 20: 45 nuevo
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        La sublevación Kostiushko A.V. Suvorov reprimió e hizo lo correcto bueno
      4. kvirit 17 archivo 2013 00: 16 nuevo
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        Cita: brelok
        ¿Y quién es Suvorov para ti? Tampoco le gustaba recordar un hecho de su vida.

        Para mí personalmente, él es el héroe de Rusia, ¡lo mejor de lo mejor! como tantos otros de los períodos zarista y soviético, y sobre cualquier hecho negativo de la vida, pregúntele a cualquiera; “¿Te gusta recordar momentos negativos de tu vida?” Creo que la mayoría responderá “no”
      5. Zynaps
        Zynaps 17 archivo 2013 01: 16 nuevo
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        solo el problema era: la represión de la rebelión de Antonov era una operación policial normal, las aldeas no fueron quemadas ni fusiladas, en el Ejército Rojo de esa época no había mostaza (bandidos y desertores se fumaban de los pantanos en los que se escondían, granadas de arte con cloropicrina, una sustancia como la famosa "cerezas de pájaros"), los rebeldes no eran ángeles en la carne y su columna vertebral consistía en un elemento criminal y desertores con amantes de las mujeres y dinero fácil que se unían a ellos. azadas rurales típicas que se criaron en Civil en vista de la debilidad del poder y la falta de supervisión policial adecuada.

        vamos al sitio web de la Universidad de Tambov y buscamos material; personalmente tomé los estudios de allí y los leí hace 10 años. ¡No comas carne podrida en el recuento de los medios y los cineastas!
        1. Karlsonn 17 archivo 2013 17: 21 nuevo
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          Cita: Zynaps
          Yo personalmente tomé los estudios desde allí y los leí incluso hace 10 hace años. ¡No comas cosas podridas en el recuento de los medios y los cineastas!

          Zynaps

          Cuando el dinero del estado para el "Día de la Reconciliación" se filma aquí, tales películas para una amplia exhibición:


          Aullido liberal e historias fantásticas como:
          Primero, no debes restar valor al arte de los maestros de hombro del Lubyanka. La tortura en las paredes de este edificio fue fantástica. La hija de Tukhachevsky luego contó cómo su pequeña hija fue llevada a su padre y quería ser violada. De otras fuentes, un mariscal desnudo estaba atado a un poste, y un tubo de hierro con ratas estaba unido al órgano genital ... La evidencia documental de los episodios descritos no lo es, pero se conservan las confesiones escritas a mano de Tukhachevsky.
          Ya no me sorprende.
      6. Karlsonn 17 archivo 2013 17: 42 nuevo
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        brelok

        Cita: brelok
        ¿Y quién es Suvorov para ti? Tampoco le gustaba recordar un hecho de su vida. La derrota de Vostaniya Pugachev fue su mérito directo. En Bashkiria quemamos aldeas enteras de ejemplo (la fortaleza de Eldyak) y Suvorov lo ordenó.


        Expanda cuántos nobles de sus esposas e hijos fueron destruidos, cuántos soldados y funcionarios murieron durante el levantamiento de Pugachev, cuántos sacerdotes y monjes enviaron a los rebeldes al otro mundo (los contemporáneos escriben sobre los barrancos llenos de cadáveres).




        Cita: brelok
        Al mismo tiempo, en Bashkiria, se quemaron pueblos enteros como ejemplo (fortaleza de Yeldyak).


        tal vez fue por eso? Es particularmente interesante que los europeos civilizados hicieron durante la represión de los levantamientos en su país, dicen que los británicos incluso ataron y dispararon armas: ¿mienten?
        1. vitya29111973
          vitya29111973 17 marzo 2013 20: 36 nuevo
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          Si comparas las unidades, en comparación con los bolcheviques !!!!
      7. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 18 archivo 2013 08: 30 nuevo
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        para recordarte lo que Pugachev hizo en las ciudades? o que aplastó a la rebelión polaca y le echó la misma culpa? ¿No recordar que los "rebeldes" masacraron a soldados desarmados en la iglesia?
      8. Alex 8 de octubre 2013 18: 41 nuevo
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        Cita: brelok
        ¿Y quién es Suvorov para ti? Tampoco le gustaba recordar un hecho de su vida. La derrota de Vostaniy Pugachev es su mérito directo.

        Pero Suvorov no era particularmente complejo sobre la represión de los disturbios. ¿Y cómo podría el noble terrateniente ruso, que prestó juramento al EMPRESS (EMPERADOR), y no a la GENTE, relacionarse con los rebeldes? Sí, no sentí felicidad por esto y no lo tomé como mi crédito (a diferencia del mismo, por ejemplo, Muravyov el verdugo, que vivió un poco más tarde), y apreciaba el uniforme del general del ejército ruso más alto que el gendarme, pero deber cumplido Por cierto, en ese momento no había organizaciones especializadas para la represión de los disturbios populares, el ejército como externo. así en la seguridad interna proporcionada.
        Pero el Sr. Tukhachevsky, aparentemente, estaba equivocado por el tipo de tropas. No tendría una carrera en el Ejército Rojo, en el CHON y el NKVD, ahí es donde habría tenido éxito.
    3. datur 16 archivo 2013 17: 49 nuevo
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      donchepanoBueno, en realidad, cumplió con la orden (cruel) de manera rápida y eficiente1
      1. donchepano
        donchepano 17 archivo 2013 23: 07 nuevo
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        Cita: datur
        en realidad, cumplió con la orden (cruel) de manera rápida y eficiente


        Cita: Zynaps

        Se han utilizado cloropicrina y fosgeno.

        [
        Cita: Zynaps
        en el Ejército y en el Ejército Rojo ... x años ... el gas mostaza no era en absoluto - lea al menos algo de literatura sobre el estado de la química militar. para artillería ... un par de tipos de granadas de gas ... de fosgeno y cloropicrina.


        Respondo a todos los defensores del "Genius PALKavodts"
        Me siento como (tambor)
        ¿TUJACH disparó aldeas rodeadas de ancianas y niños?
        ¡Disparo!
        ¿Gas OB usado?
        ¡Aplicado!
        ¡Entonces un PENAL MILITAR!

        AQUÍ PARA ESTO Y TIRO! DEJEMOS INCLUSO Y PERSONAL COMPAÑERO DE STALIN. No me importa
        ¡Incluso aplausos!
        EN PIE
        1. Karlsonn 17 archivo 2013 23: 43 nuevo
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          Cita: donchepano
          Respondo a todos los defensores del "Genius PALKavodts"

          Cita: donchepano
          AQUÍ PARA ESTO Y TIRO! DEJEMOS INCLUSO Y PERSONAL COMPAÑERO DE STALIN. No me importa


          Del mismo modo, fue para que este "genio" limpiara, la víctima de las represiones de Stalin es e-mine, así que rehabilitemos a Trotsky y sus ejércitos laborales con Yezhov por una cosa.
          Si este idiota no hubiera sido puesto a tiempo en la pared, habría hecho algo que da miedo imaginar.
          1. Ruslan67 18 archivo 2013 01: 58 nuevo
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            Cita: Karlsonn
            Si este idiota no hubiera sido puesto a tiempo en la pared, habría hecho algo que da miedo imaginar.

            Sería interesante ver desde dónde desde el espacio lo que habría sucedido si Stalin no hubiera disparado a toda la Guardia de Lenin, para lo cual la erupción febril sobre la revolución mundial era la norma. engañar
            1. Karlsonn 18 archivo 2013 02: 26 nuevo
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              Cita: Ruslan67
              Sería interesante ver desde dónde desde el espacio lo que habría sucedido si Stalin no hubiera disparado a toda la Guardia de Lenin, para lo cual la erupción febril sobre la revolución mundial era la norma.


              Es simple, tú y yo no estaríamos vivos.
              1. Choi vivo
                Choi vivo 18 archivo 2013 02: 29 nuevo
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                Cita: Karlsonn
                Es simple, tú y yo no estaríamos vivos.

                ¡Aquí no estoy de acuerdo contigo!  solicitar
                No hubiéramos sido alguien más. ¡pero Rusia estaría enamorada de mí! guiño
                1. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 20 nuevo
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                  Cita: Choi está vivo
                  ¡Aquí no estoy de acuerdo contigo!


                  No soy la verdad última, simplemente expreso mi opinión personal.


                  Cita: Choi está vivo
                  No hubiéramos sido alguien más. ¡pero Rusia estaría enamorada de mí!


                  sin la industrialización de 30, no existiríamos.
                  1. Choi vivo
                    Choi vivo 18 archivo 2013 03: 29 nuevo
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                    Cita: Karlsonn
                    sin la industrialización de 30, no existiríamos.

                    Me parece que sin ella podríamos sobrevivir (¿y si no hubiera una revolución?)
                    Aquí está la pregunta, ¿entonces la pregunta? hi
              2. Yoshkin Kot
                Yoshkin Kot 18 archivo 2013 12: 15 nuevo
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                a saber, ¡se habrían quemado en la caja de fuego paravozny de "geyvolyutsii mundial" despejando el camino al poder para los judíos!
                1. Konstant-danil
                  Konstant-danil Junio ​​13 2013 12: 25 nuevo
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                  entonces "world geyvolyutsii" ahora despeja el camino en Europa ...
          2. Volkh
            Volkh 18 archivo 2013 11: 57 nuevo
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            Por ejemplo, ¿y a quién llamas idiota?
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 18 archivo 2013 12: 14 nuevo
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          Me uno y aplaudo STANDING!
    4. Pushkar 16 archivo 2013 23: 27 nuevo
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      Durante la represión del levantamiento de Tambov, no se utilizaron proyectiles con OM, aunque fueron solicitados y recibidos por artillería. No cuelgues nada superfluo sobre él; la culpa genuina es suficiente.
      1. Zynaps
        Zynaps 17 archivo 2013 01: 21 nuevo
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        Se han utilizado cloropicrina y fosgeno. Además, el uso de fosgeno se abandonó rápidamente debido a su poca efectividad. todo lo demás estaba bien: una pelea con azadas locales. Por otro lado, nadie recuerda una operación tan criminal como la golpiza de ex oficiales zaristas en el caso de Spring a principios de la década de 30. la muerte de Triandafilov, la ejecución de Svechin (ocurrió más tarde, pero los Tukhachevs lo envenenaron regularmente) y otros oficiales. Además, el motivo de la golpiza era muy simple: "para que no fueran traicionados en una guerra futura".
    5. Zynaps
      Zynaps 17 archivo 2013 01: 09 nuevo
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      querido don y demás. en el ejército ruso y en el ejército rojo de la década de 20 no había ningún arma de mostaza; lea al menos algo de literatura sobre el estado de la química militar en ese momento. Para la artillería solo había un par de tipos de granadas de gas rellenas de fosgeno (ineficaz en espacios abiertos, gas asfixiante con bajas propiedades dañinas) y cloropicrina con análogos (lágrimas y órganos irritantes de la visión y gases policiales de las vías respiratorias). Cualquier militar que sirvió en el ejército soviético al menos un par de veces durante el servicio experimentó los efectos de la cloropicrina en una tienda especial durante las clases de protección química y el control de una máscara de gas personal. Un OM más fuerte de efectos tóxicos y de ebullición generales (gas mostaza y lewisita) apareció en el Ejército Rojo mucho más tarde, ya en los años 30, cuando se creó la industria química nacional.

      En cuanto a las aldeas envenenadas, entonces no digas tonterías, si no en el tema. Las islas en el pantano, donde se escondieron bandidos y desertores, fueron expuestas a granadas con cloropicrina. Se publicaron excelentes estudios de la rebelión de Antonov hace casi tres años en el sitio web de la Universidad de Tambov. mire y lea, se sentirá agradablemente molesto, todo fue mucho peor y aún peor por parte de los "campesinos rebeldes", cuya columna vertebral eran ladrones y desertores. Por parte de las autoridades, era una operación policial normal exterminar en masa las azadas de esa época, que se habían vuelto numerosas durante la Guerra Civil, y las autoridades locales inmaduras e inexpertas de Cheka no podían detener la formación de víboras.

      lo que no se dice en absoluto en el artículo, y por lo cual, de hecho, Tukhachevsky debería haber sido procesado, es por golpear a los oficiales del Ejército Rojo en el caso de Vesna. pero es precisamente sobre este asunto que los expertos, al extraer su conocimiento de varias fuentes idiotas, guardan silencio, como los peces en el hielo. Antes de juzgar el caso Tukhachevsky (por cierto, que todavía tiene un encabezado clasificado), es mejor no acudir al cine y expertos literarios, sino leer al menos un par de libros del historiador A.V. Shubin, que acaba de trabajar con documentos sobre el caso del Mariscal y más otros en el tema
      1. Alex 8 de octubre 2013 19: 15 nuevo
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        Cita: Zynaps
        Se publicaron excelentes estudios de la rebelión de Antonov hace casi tres años en el sitio web de la Universidad de Tambov.

        Sin ofender. En los estudios de (modernas, por supuesto) Lviv, Ivano-Frankivsk, Ternopol y otras universidades, no encontrará un solo documento sobre el número de personas destruidas por los miembros de OUN; sobre el número de traidores que sirvieron en la "Galicia"; el asesinato de Yaroslav Galan; sobre el número de jóvenes maestras asesinadas ... La lista continúa, pero NO encontrarás NADA de esa manera. Y no porque no lo fuera, porque NO ES FAVORABLE anunciarlo. No puedo juzgar si el notorio patriotismo local o simplemente la falta de voluntad para hablar sobre algunos hechos son los culpables. Refiriéndome SOLO a los datos obtenidos de UNA fuente LOCAL, creo que no es del todo científico y profesional. De lo contrario, puede deslizarse a la posición de una bandada de aves zancudas, cada una de las cuales intenta mostrar su pantano más atractivo que el vecino. O incluso llegar al nivel de "y quién eres tú que me dices".
        Una vez más, sin ofender.
    6. Karlsonn 17 archivo 2013 16: 49 nuevo
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      Cita: donchepano
      Sí, comandante "brillante".
      Tan "talentoso" que incluso las palabras no se pueden encontrar.


      No se sabe en qué condiciones los reclusos se encontraban en la fortaleza de Ingolstadt, pero a veces se les permitía salir a la ciudad de paseo.

      A los oficiales rusos capturados se les pagó un pequeño subsidio monetario, y sí, se les permitió ingresar a la ciudad, le dieron la palabra al oficial ruso de que no escaparían, porque Tukhachevsky el honor del oficial no valía mucho.

      Tukhachevsky se convirtió en el iniciador del registro de los ex oficiales zaristas en el Ejército Rojo

      Brad! Lenin y Trotsky hicieron esta pregunta, Tukhachevsky se aferró estúpidamente a este tema.

      Después de haber ganado muchas victorias ejemplares desde un punto de vista militar, se hizo famoso por su capacidad para entregar claramente el trabajo del ejército. Sin embargo, la batalla más grande en su vida por Varsovia, Mikhail Tukhachevsky perdió en todos los aspectos.

      ¿Cuáles son las victorias? Que batallas
      Ajá al mando del ataque a Varsovia desde Minsk no fue bueno.

      Sin embargo, los cálculos que citó contenían cifras fabulosas, por ejemplo, sobre la posibilidad de producir cien mil tanques al año en la URSS. Stalin señaló al mariscal la naturaleza delirante de esta empresa, llamándola "militarismo rojo". También de los otros errores del comandante se debe considerar el énfasis en el desarrollo de artillería sin retroceso en detrimento de futuros cañones estriados, la abolición de la producción de un exitoso cañón antitanque 37-mm, el rechazo de la introducción de morteros. El mariscal gastó grandes fondos para el estudio de armas poco prometedoras.

      Sin entrar en detalles, ¡cien mil MC-1 es encantador!

      Pero Tukhachevsky participó personalmente en las maniobras del ejército y la marina, analizó sus resultados y desarrolló medidas para mejorar la gestión de las tropas. Al ver en los tanques la fuerza principal de las guerras futuras, estudió el despliegue forzado de unidades mecanizadas, creó la teoría del combate profundo y las operaciones continuas en una dirección.

      Brad!
      ... los teóricos militares soviéticos (S. N. Ammosov, V. K. Triandafillov, K. B. Kalinovsky y otros) desarrollaron los fundamentos del uso de combate de las fuerzas blindadas, que preveían el uso masivo de tanques en áreas críticas. En el medio de 1930's. Esto se refleja en la teoría de operaciones profundas y combate profundo. De acuerdo con el concepto de "operación ofensiva profunda" adoptado en el Ejército Rojo, el papel de la fuerza de ataque fue asignado a cuerpos mecanizados ...

      La hija de Tukhachevsky luego contó cómo su pequeña hija fue llevada a su padre y quería ser violada. De otras fuentes, un mariscal desnudo estaba atado a un poste, y un tubo de hierro con ratas estaba unido al órgano genital ... No hay evidencia documental para los episodios descritos.

      no hay evidencia y las fuentes lo tienen como sea posible amarrar ?

      Además, Stalin no escatimó en ninguno de los parientes de Tukhachevsky, queriendo exterminar a casi toda su familia. Hermanos, hermanas, la última esposa, hijas, esposos y esposas de hermanos y hermanas se exiliaron o fueron fusilados. Su madre, Mavra Petrovna, murió en el exilio, sin haber aprendido sobre el terrible destino de la mayoría de sus hijos y nietos. Todos los bienes del mariscal fallecido, hasta correspondencia personal y fotografías, fueron confiscados y destruidos.

      ¿Y era necesario enviar al sanatorio y emitir cupones para mejorar la nutrición?
      1. Ruslan67 18 archivo 2013 02: 04 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        ¿Y era necesario enviar al sanatorio y emitir cupones para mejorar la nutrición?

        A juzgar por los gritos de los liberales, sí, y el hecho de que muchas armas prometedoras fueron dejadas de lado en aras de ideas locas es, en su opinión, una búsqueda creativa de una cuenta del gobierno  solicitar
        1. Karlsonn 18 archivo 2013 02: 31 nuevo
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          Cita: Ruslan67
          Y el hecho de que muchos modelos prometedores de armas se hicieron a un lado en aras de ideas delirantes es, en su opinión, una búsqueda creativa de la cuenta del estado.


          cien mil tanques al año? MC-1? Si desea graduarse de economista, ¿cuál es el motivo de 1941?

          Una vez más, la Guerra Civil no acaba así, la Guerra Civil termina solo con la destrucción total de todos los enemigos y aquellos que "se desafiaron a sí mismos", como un tukhach, y solo de esta manera, no hay otra manera.
          1. Choi vivo
            Choi vivo 18 archivo 2013 02: 36 nuevo
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            Karlsonn,
            Entonces, fui al baño (perdón por los detalles íntimos), ¡pero me parece que no quería decir lo que pensabas!  solicitar
            1. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 21 nuevo
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              Cita: Choi está vivo
              Entonces, fui al baño (perdón por los detalles íntimos)


              por el amor de dios


              Cita: Choi está vivo
              ¡Pero me parece que no quiso decir lo que pensabas!


              adivinando lo que significaba no .
              1. Choi vivo
                Choi vivo 18 archivo 2013 03: 38 nuevo
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                Cita: Karlsonn
                Cita: Choi está vivo
                Entonces, fui al baño (perdón por los detalles íntimos)


                por el amor de dios

                Entonces, gato sí, no me dejas llegar allí.

                Todos persuadidos, tome una computadora portátil en el baño. bebidas
          2. Ruslan67 18 archivo 2013 02: 44 nuevo
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            Cita: Karlsonn

            cien mil tanques al año? MS-1?

            Así que estoy hablando de lo mismo. Y del hecho de que fue disparado como espía. Bueno, finalmente no pudieron escribir en el veredicto de que el legendario Mariscal es un idiota clínico. engañar
            1. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 22 nuevo
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              Cita: Ruslan67
              Bueno, al final no pudieron escribir en una oración que el legendario mariscal era un idiota clínico.


              No solo era un idiota, era un enemigo.
              1. Ruslan67 18 archivo 2013 03: 34 nuevo
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                Cita: Karlsonn
                No solo era un idiota, era un enemigo.

                Como muestra la historia del enemigo, no da tanto miedo, pero una gran dosis de idiotez es fatal. negativo
              2. Volkh
                Volkh 18 archivo 2013 12: 03 nuevo
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                Era enemigo de la Alemania nazi, y su amado Stalin alimentó muy bien a la Wehrmacht con carne de madera en el verano del 41.
                1. Yoshkin Kot
                  Yoshkin Kot 18 archivo 2013 12: 19 nuevo
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                  n-dya, otro representante del universo alternativo, a juzgar por el apodo de no idiotas
                  1. Volkh
                    Volkh 18 archivo 2013 13: 17 nuevo
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                    ¿Qué le dije a la alternativa? ¿Y por qué tanta atención al apodo? ¿Y por qué debería juzgar a una persona por su nombre? Un nombre ruso ordinario, todo es mejor que griego o romano.
                2. Larus
                  Larus 18 archivo 2013 16: 07 nuevo
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                  Nombres y hechos?
              3. Yoshkin Kot
                Yoshkin Kot 18 archivo 2013 12: 19 nuevo
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                como casi todos los héroes "rojos" de lo civil! ¡rni eran realmente enemigos de la Patria!
                1. Volkh
                  Volkh 18 archivo 2013 13: 13 nuevo
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                  Nombres, hechos.
              4. Volkh
                Volkh 18 archivo 2013 13: 18 nuevo
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                Cita: Karlsonn
                No solo era un idiota, era un enemigo.

                Eres solo un idiota.
            2. Volkh
              Volkh 18 archivo 2013 12: 02 nuevo
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              Los idiotas clínicos son aquellos que no saben nada y escriben como si supieran.
              1. Larus
                Larus 18 archivo 2013 16: 08 nuevo
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                ¿Cómo te expresas ahora con dureza ...
            3. vitya29111973
              vitya29111973 17 marzo 2013 20: 42 nuevo
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              todos eran así, creo que sin pérdida, y Budyonny y Voroshilov tuvieron que ser enviados a buscarlo.
          3. Kaa
            Kaa 18 archivo 2013 02: 47 nuevo
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            Cita: Karlsonn
            Cita: Ruslan67
            Y el hecho de que muchos modelos prometedores de armas se hicieron a un lado en aras de ideas delirantes es, en su opinión, una búsqueda creativa de la cuenta del estado.
            cien mil tanques al año? MS-1

            "Para cualquier país, es una gran tragedia si no libra las armas que acumuló antes de la guerra. Esto significa que se desperdiciaron enormes esfuerzos y esfuerzos humanos, significa que cientos de miles, millones de personas murieron en la batalla a causa de imperfecciones de las armas.
            Los alemanes prácticamente comenzaron y terminaron la guerra con las armas y el equipo que desarrollaron durante el período en que Tukhachevsky ordenó a los diseñadores soviéticos qué diseñar, y a las fábricas soviéticas qué y cuánto producir para el Ejército Rojo.
            El tanque medio principal alemán T-IV, comparable a nuestro T-34 y habiendo peleado toda la guerra, fue ordenado a los diseñadores en 1935. El caza Messerschmitt 109, según algunos como el mejor avión de guerra, se lanzó en 1934 por diseño y pruebas. Bombardero de buceo Junkers-87 en 1935, bombardero Junkers-88 en 1936, Heinkel-111 en 1935. Incluso el caza Fokke-Wulf-190, y ese en 1938. Es decir, al comienzo de la guerra, los alemanes estaban armados con modelos de equipo militar bien desarrollados y dominados, no inferiores a nada, que eran tan perfectos que no quedaron obsoletos hasta el final. Baste decir que Siria usó tanques alemanes T-IV incluso en la Guerra de los Seis Días de 1967.
            Pero a partir de las armas y equipos ordenados por el "destacado profesional militar" Mariscal Tukhachevsky para el Ejército Rojo, al final de 1941 no se produjo prácticamente nada, ni tanques ligeros BT, ni tanques medianos T-28, ni tanques pesados ​​o cazas T-35 I-16 e I-153, ni bombarderos pesados ​​TB-3, volando a la velocidad de una motocicleta, ni bombarderos de "alta velocidad" de la SB. Según el conocido comentario del diseñador de armas de artillería de Grabin, si Tukhachevsky hubiera permanecido un poco más en el puesto de la comisión adjunta, entonces el Ejército Rojo no tendría artillería.
            Ese es nuestro equipo y armas que hicieron la guerra (Tanques T-34 y KV, aviones de ataque Il-2, bombarderos Pe-2, cazas Yak, MiG, LaGG, cañones antiaéreos, morteros, Katyushas y mucho más), fueron ordenados sin Tukhachevsky. http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_02.htm
            1. Ruslan67 18 archivo 2013 02: 53 nuevo
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              Cita: Kaa

              Kaa

              ¡Y yo soy casi igual! si no hubiera sido abofeteado, nos habría abrumado y ordenado la basura militarista negativo
              1. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 25 nuevo
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                Cita: Ruslan67
                ¡Y yo soy casi igual! si no hubiera sido abofeteado, nos habría abrumado y ordenado la basura militarista
                bueno
            2. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 24 nuevo
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              Cita: Kaa
              Pero a partir de las armas y equipos ordenados por el "destacado profesional militar" Mariscal Tukhachevsky para el Ejército Rojo, al final de 1941 no se produjo prácticamente nada, ni tanques ligeros BT, ni tanques medianos T-28, ni tanques pesados ​​o cazas T-35 I-16 e I-153, ni bombarderos pesados ​​TB-3, volando a la velocidad de una motocicleta, ni bombarderos de "alta velocidad" de la SB. Según el conocido comentario del diseñador de armas de artillería de Grabin, si Tukhachevsky hubiera permanecido un poco más en el puesto de la comisión adjunta, entonces el Ejército Rojo no tendría artillería.
              Que nuestros equipos y armas que hicieron la guerra (tanques T-34 y KV, aviones de ataque Il-2, bombarderos Pe-2, combatientes Yak, MiG, LaGG, cañones antiaéreos, morteros, Katyusha y mucho más) se ordenaron sin Tukhachevsky.


              De lo que estoy hablando aquí.
            3. Volkh
              Volkh 18 archivo 2013 12: 04 nuevo
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              Cita: Kaa
              Nuestros equipos y armas que hicieron la guerra (tanques T-34 y KV, aviones de ataque Il-2, bombarderos Pe-2, combatientes Yak, MiG, LaGG, cañones antiaéreos, morteros, Katyushas y mucho más) se ordenaron sin Tukhachevsky. http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_02.htm

              silbato, en KB se enviaron solicitudes de desarrollo en Tukhachevsky.
          4. Volkh
            Volkh 18 archivo 2013 12: 01 nuevo
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            Cita: Karlsonn
            cien mil tanques al año? MS-1?

            ¿sabe lo que significan estos 100000000 tanques por año? ¿Cómo se gradúa el especialista que está familiarizado con el complejo militar-industrial de la URSS 25h 30s?
            Tukhachevsky no ofreció emitir tal cantidad. No fue esto. Esto es una mentira.
      2. Alex 8 de octubre 2013 19: 25 nuevo
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        Para Tukhachevsky, el honor del oficial obviamente no valía mucho.

        Parecía nada en absoluto. A juzgar por su comportamiento después de un arresto, cuando en el segundo día después del arresto comenzó a "entregar" a sus amigos (víctimas inocentes, como dicen ahora. Es solo quien firmó invitaciones a ellos en las bodegas de Lubyanka, por alguna razón están en silencio).

        Tukhachevsky se aferró estúpidamente a este tema.

        O él trepó con éxito. Pero qué, la cosa es familiar: saber, firmar órdenes y disparar amenazas.

        cien mil MS-1 es encantador!

        ¡Y cómo suena desde la tribuna!

        Brad!
        ... Los teóricos militares soviéticos (S. N. Ammosov, V. K. Triandafillov, K. B. Kalinovsky y otros) desarrollaron los conceptos básicos del uso de combate de las fuerzas blindadas, que preveían el uso masivo de tanques en las direcciones más importantes. A mediados de los años treinta Esto se refleja en la teoría de la operación profunda y la batalla profunda.

        Bueno, esto se ha atribuido a Tukhachevsky desde la época de Jruschov.

        no hay evidencia y las fuentes lo tienen como sea posible

        Sí, ellos no tienen tales milagros.
    7. Volkh
      Volkh 18 archivo 2013 11: 54 nuevo
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      Primero, comprenda la esencia del problema y luego escriba sus comentarios miserables. Http: //wiki.istmat.info/Myth: Tukhachevsky_travel_ peasants_gases
      Me avergüenzo de personas como tú.
  3. Mikhado 16 archivo 2013 10: 13 nuevo
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    Aventurero típico Incluso si no crees en una conspiración, si este "genio" vivió antes del comienzo de la guerra, hubiéramos sido derrotados. En realidad, desde el momento de su remoción, él frenéticamente hasta el año 41 y desenredó las consecuencias de su liderazgo.
    1. datur 16 archivo 2013 17: 54 nuevo
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      Mikhado¡NO TODO SIMPLEMENTE CON SU LEGADO! ¡Los alemanes al menos usaron las ideas de Tukhachevsky! ¡y no los defraudaron! OTROS ASUNTOS - con nosotros !!! ¡Entonces pensó en ideas para una guerra en el OESTE!
      guiño
      1. Zynaps
        Zynaps 17 archivo 2013 01: 23 nuevo
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        Pero, ¿es posible expresar al menos un par: tres ideas de Tukhachevsky, que los alemanes usaron? por así decirlo, interés sin complicaciones para.
        1. Karlsonn 17 archivo 2013 18: 17 nuevo
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          Cita: Zynaps
          Pero, ¿es posible expresar al menos un par: tres ideas de Tukhachevsky, que los alemanes usaron? por así decirlo, interés sin complicaciones para.

          bueno

          Yo tampoco me negaría a aprender sobre estas "ideas ingeniosas", puramente de curiosidad entomológica.
          1. Volkh
            Volkh 18 archivo 2013 12: 06 nuevo
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            http://www.tukhachevsky.ru/books/articles/ читайте и анализируйте.
        2. Felix200970
          Felix200970 18 archivo 2013 00: 42 nuevo
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          Cita: Zynaps
          Pero, ¿es posible expresar al menos un par: tres ideas de Tukhachevsky, que los alemanes usaron? por así decirlo, interés sin complicaciones para.

          Expresé: "... decavilaciones de las operaciones militares modernas ..." No solicite la traducción al ruso normal. Todavía no puedo entender. Pero algo en esto es de la clandestinidad militar o del surrealismo, nuevamente la militar.  solicitar
          1. Karlsonn 18 archivo 2013 01: 41 nuevo
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            Cita: Felix200970
            Soné: "... manifestaciones de hostilidades temporales ..."


            Me tomé la molestia de leer la obra "ingeniosa" de grafomanskie de este "estratega". Desde entonces, ha habido un vivo interés en quién más lee estos libros.
            1. Ruslan67 18 archivo 2013 02: 07 nuevo
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              Cita: Karlsonn
              Desde entonces he estado muy interesado en quién más lee estos libros.

              Lo intenté de manera diferente. El intento más exitoso fue cuando la familia se fue a la cabaña: bebí un vaso de vodka y para el libro, muchas cosas se aclararon de inmediato wassat
              1. Choi vivo
                Choi vivo 18 archivo 2013 02: 15 nuevo
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                Cita: Ruslan67
                bebí un vaso de vodka y un libro

                Bueno, ni siquiera estás en el sitio Mentira. trampa, y luego un vaso de vodka e inmediatamente un libro.  solicitar
                Decidir, un vaso de vodka e inmediatamente en la sauna con una mujer, ¡creo en ello! guiño bebidas
                1. Ruslan67 18 archivo 2013 02: 33 nuevo
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                  Cita: Choi está vivo
                  Bueno, al menos no mientes en el sitio. engañar

                  Responsable de cada palabra Sí En general, me gusta experimentar. Y la sauna, etc., simplemente se rompió. Tuve que beber en una compañía con un brillante estratega. wassat
              2. Kaa
                Kaa 18 archivo 2013 02: 33 nuevo
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                Cita: Ruslan67
                bebí un vaso de vodka y un libro

                "Es necesario aumentar el voltaje ... ¿Peligro? No me esconderé"
                Pero solo la marca debe estar en el tema. Recomendar Вde Оen ДGiro de vuelta Кomunista АNdropova - modestamente, pero efectivamente ... bebidas
                1. Ruslan67 18 archivo 2013 02: 39 nuevo
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                  Cita: Kaa
                  modesto pero efectivo.

                  A tal discurso, incluso la querida Leonid Ilich se puede escuchar como un concierto a pedido riendo bebidas
                  1. Alex 8 de octubre 2013 19: 54 nuevo
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                    Cita: Ruslan67 (3)
                    A tal discurso, incluso la querida Leonid Ilich se puede escuchar como un concierto a pedido

                    Sí, básicamente escucharon guiño
              3. Karlsonn 18 archivo 2013 02: 34 nuevo
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                Cita: Ruslan67
                Intenté de manera diferente. El intento más exitoso fue cuando la familia fue al país: bebió un vaso de vodka y el libro.


                La idea del hecho de que los comandantes rojos heredaron las mansiones reales, como en la película de Mikhalkov, me causa ardor de estómago como "rojo".
                1. Ruslan67 18 archivo 2013 02: 40 nuevo
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                  Bueno, aquí hay un punto discutible: si honestamente sirven al país, no es en el granero donde viven
                  1. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 27 nuevo
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                    Cita: Ruslan67

                    Bueno, aquí hay un punto discutible: si honestamente sirven al país, no es en el granero donde viven


                    ¿Por qué la revolución? ocupar las mansiones de los generales reales?
                    1. Ruslan67 18 archivo 2013 03: 45 nuevo
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                      Cita: Karlsonn
                      ocupar las mansiones de los generales reales?

                      Estoy diciendo un punto discutible, pero mi opinión es que los ascetas demasiado modestos son más peligrosos que los que entran en las mansiones del general porque los fanáticos hi
                2. Choi vivo
                  Choi vivo 18 archivo 2013 02: 44 nuevo
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                  Cita: Karlsonn
                  como en la película Mikhalkov: causa acidez estomacal.

                  Bueno, ¡Michael confía en no respetarte a ti mismo!
                  Cita: Ruslan67
                  Bueno, aquí hay un punto discutible: si honestamente sirven al país, no es en el granero donde viven

                  ¿Por qué crees que vivo en las mansiones del gobernador si lo pongo en prisión?
                  Es bueno creer en cuentos de hadas, yo-MY! bebidas
                  1. Ruslan67 18 archivo 2013 02: 48 nuevo
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                    Cita: Choi está vivo
                    ¿Por qué crees que vivo en las mansiones del gobernador si lo pongo en prisión?

                    ¿Quizás solo lo puso en el lugar equivocado? riendo
                    1. Choi vivo
                      Choi vivo 18 archivo 2013 02: 50 nuevo
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                      Cita: Ruslan67
                      Tal vez lo puse en el lugar equivocado

                      Sí, y quién lo dejará plantar.
                      sentado en el campo (en el sentido de la casa), criando conejos, criador de conejos ¡gato Yeshkin!
                      1. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 27 nuevo
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                        No veo razón para el sarcasmo ...
            2. Volkh
              Volkh 18 archivo 2013 12: 07 nuevo
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              Leí, pero de alguna manera leíste mal.
            3. Larus
              Larus 18 archivo 2013 16: 13 nuevo
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              AQUÍ Volkhov lee y se encuentra detrás del genio de esta figura
            4. anatoliy73 22 archivo 2013 01: 08 nuevo
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              Bueno, para ser absolutamente exactos, también me interesó, ¡shaw para decaviliones! guiñó un ojo Lo encontré: "Dekavil" es un ferrocarril de vía estrecha, colocado en primera línea y, junto con las torres, solía maniobrar tropas, reservas y suministros hi
          2. Volkh
            Volkh 18 archivo 2013 12: 06 nuevo
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            Lea menos cortador y vuele.
        3. Volkh
          Volkh 18 archivo 2013 12: 05 nuevo
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          http://www.tukhachevsky.ru/books/articles/ читайте сами, разжёвывать вам никто не обязан.
  4. avt
    avt 16 archivo 2013 10: 42 nuevo
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    __________ Al final, después de haber recibido cinco órdenes militares, Mikhail fue capturado ._______ CINCO PEDIDOS por un mes en el frente ????? Bueno, tal vez la próxima historia sobre el teniente Rzhevsky será? O tal vez de todos modos, ¿los "historiadores" de los cantantes se molestarán en estudiar el sistema de recompensas en el ejército zarista? No soy un gran especialista, pero sé, por ejemplo, que incluso Stanislav recibe automáticamente un rango extraordinario. Es decir, el alférez se convierte en un segundo teniente. ¿Quién fue nuestro héroe capturado? ¿Y por qué su biógrafo nunca presentó un solo artículo periodístico de la época sobre el milagro de un héroe?
    1. donchepano
      donchepano 16 archivo 2013 10: 44 nuevo
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      Cita: avt
      ¿Quién fue nuestro héroe capturado?



      Ya MARSHAL))) Lo tienen rápido .. En la quinta columna
    2. Gamdlislyam 16 archivo 2013 12: 57 nuevo
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      Cita: avt
      ¡Y aquí hay CINCO PEDIDOS casi seguidos!

      Estimado colega avt, en el Imperio ruso había una boleta de calificaciones de antigüedad para pedidos. Según el estado, una persona con premios solo puede recibir un pedido más alto en la línea de antigüedad. Pero esta persona nunca ha sido premiada con órdenes inferiores.
    3. Smirnov Vadim 16 archivo 2013 13: 05 nuevo
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      El autor no lo puso correctamente, la oración no se construyó correctamente, se aferró. MENOS USTED FAT!

      "para mostrar el heroísmo cinco veces se presentó para otorgar órdenes de varios grados (órdenes de 5 durante seis meses)"
    4. Avenger711
      Avenger711 16 archivo 2013 13: 44 nuevo
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      No hay un mes más. De hecho, hay hojas de premios.
      1. avt
        avt 16 archivo 2013 14: 07 nuevo
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        Cita: Gamdlislyam
        Imperio ruso había una boleta de calificaciones de antigüedad para las órdenes. Por estado, una persona con premios solo puede ser premiada con un orden superior en la línea de antigüedad. Pero esta persona nunca ha sido premiada con órdenes inferiores.

        Exactamente Y las órdenes mismas aún se distinguían por espadas y un arco, pero también estaban en armas.
        Cita: Avenger711
        No hay un mes más. De hecho, hay hojas de premios.

        Así que iluminate. Dónde, cuándo, para qué y quién firma, qué fecha, mes y año. ¿Y por qué este período glorioso del héroe del artículo no está tan consagrado en detalle por los contemporáneos ni por los biógrafos posteriores? Simplemente no hable de Stalin, que ha robado todo de archivos y bibliotecas y hojas de premios, y periódicos con hazañas gloriosas, y fumó una pipa en el rollo de un cigarrillo. Sí, para tales hazañas marcadas por CINCO órdenes por un período tan corto, las canciones y las epopeyas se habrían compuesto sobre él antes de 1917, y las leyendas más tarde continuaron. Sí, y ¿cómo fue él, con tal "iconostasio", hecho prisionero por la insignia? Sin embargo, se sabe que la empresa polaca fue lanzada con éxito por Kamenev, el ex oficial zarista {que no debe confundirse con los bolcheviques del Consejo de Comisarios del Pueblo,} sino por los disparos., Feats of Tambov y Kronshtadt sin contar. No, para Bonaparte es un poco líquido, por eso terminó. Un aventurero talentoso, de ninguna manera estúpido, como Berezovsky.
        1. Volkh
          Volkh 18 archivo 2013 12: 11 nuevo
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          lea http://www.tukhachevsky.ru/books/biography/pervaya_mirovaya_voyna/prikazy_o_nagr
          azhdenii.html
      2. Pushkar 16 archivo 2013 23: 32 nuevo
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        El artículo dice: durante seis meses.
      3. Volkh
        Volkh 18 archivo 2013 12: 10 nuevo
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        aquí están http://www.tukhachevsky.ru/books/biography/pervaya_mirovaya_voyna/prikazy_o_nagr
        azhdenii.html
    5. Kaa
      Kaa 16 archivo 2013 15: 48 nuevo
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      Cita: avt
      CINCO PEDIDOS por un mes al frente

      Surrealismo sentido liberoide. Me atormentan las vagas dudas sobre la quinta fuga de Tukhachevsky, muuuy rápido, siguió la ruta Suiza - Francia - Escandinavia - Rusia y ... cayó en los favoritos de L.D. Trotsky ...
      Omitiendo su desastrosa campaña "Give Varsovia, Give Berlin" - todos fracasan, omitiendo su entusiasmo por usar OM, tomando rehenes y organizando campos de concentración cerca de Tambov (¿No es a partir de ahí - "Tambov Wolf camarada para ti?"), Déjame parar en 1937 - ¡pero fue una conspiración!
      "Hubo una versión de que no había" conspiración Tukhachevsky ". Stalin, que estaba paranoico bajo sospecha, simplemente picoteó la falsa afirmación de que los servicios de inteligencia alemanes plantaron a través del presidente checoslovaco Benes. Sin embargo, los materiales recientemente publicados del juicio cerrado de Tukhachevsky y la investigación indican que la conspiración no es en modo alguno No es ficción.
      "Nadie vio la llamada carpeta de Benes en los ojos", dice Alexander Kolpakidi, historiador de los servicios especiales. - Y ella no apareció en el juicio. Esta versión apareció por primera vez en las memorias del jefe de inteligencia militar del Tercer Reich Walter Schellenberg. Pero no hay razón para creerle. En primer lugar, este caballero amaba las manifestaciones y, en segundo lugar, tenía que mostrarle al mundo el éxito de la inteligencia alemana. Mientras tanto, hasta el 22 de junio de 1941, la fecha del ataque alemán a la Unión Soviética, Walter Schellenberg no trabajó en absoluto en inteligencia sobre la carpeta de Benes, incluso si existiera, no podría saberlo. El complot probablemente se formó en 1932. Al principio, era variopinto y sus figuras clave eran el jefe del NKVD Genrikh Yagoda, el primer secretario del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, Avel Enukidze, y el político Nikolai Bukharin. En la investigación, Tukhachevsky admite que estuvo involucrado en el complot de Yenukidze. En 1, Tukhachevsky presentó una nota al liderazgo del país sobre el rearme del Ejército Rojo. Stalin habló poco halagador sobre ella. Y Tukhachevsky estaba mortalmente ofendido. Y pronto en los eventos de toda la Unión, se reunió con Yenukidze. El Secretario del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia simpatizó con el comandante, discutieron la situación política y acordaron que Stalin estaba llevando al país al desastre. Yenukidze invitó a Tukhachevsky a unirse a la lucha contra el "régimen estalinista". Los oficiales agrupados alrededor de Tukhachevsky querían establecer una dictadura militar en el país, ya que el ejército, según su versión, es la élite de la sociedad. Según un escenario, había un plan de derrota en la próxima guerra con Alemania. Se suponía que derrocaría a Stalin y haría las paces. Probablemente en los términos del enemigo. Según el segundo, un golpe ya en tiempos de paz por la destrucción de miembros del entonces gobierno soviético Muchos expertos coinciden en que el golpe estaba programado para el 1930 de mayo: el desfile permitió, sin causar sospechas, enviar tropas a Moscú. El 1 de mayo, las autoridades tomaron medidas de seguridad sin precedentes en Moscú: todos los pases al Kremlin fueron reemplazados, los francotiradores en el techo del GUM, Voroshilov, que subieron a la tribuna del Mausoleo, tomaron un revólver. Pero por alguna razón Tukhachevsky no quiso volver a la fecha original del golpe. Y ahora, sobre el tercer escenario del golpe. Entre los más altos oficiales de la URSS y Alemania hubo lazos estrechos desde los años veinte. El ejército entrenado aquí, el ejército alemán fue revivido: el Tratado de Versalles prohibió hacerlo en la propia Alemania. Según algunos historiadores, en los años treinta se formó la llamada doble conspiración. Se suponía que en la URSS y en Alemania, Stalin y Hitler serían destruidos casi simultáneamente, y se establecería una dictadura militar leal entre sí en ambos países. Contra tales aliados, todos los ejércitos del mundo, juntos ... no pudieron resistir ... http://www.kp.ru/daily/1/26032.3/.
    6. Gordey 16 archivo 2013 18: 04 nuevo
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      No será suficiente. ¡SEIS! Seis órdenes. En el libro de Bushkov "Stalin. El Trono de Hielo", varios capítulos están dedicados a Tukhachevsky, hay seis premios (según Tukhachevsky). Los archivos sobrevivientes del regimiento Semenovsky hablan de Two-Anna del cuarto grado y Vladimir de cuarto grado con espadas.
    7. Volkh
      Volkh 18 archivo 2013 12: 09 nuevo
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      http://www.tukhachevsky.ru/books/biography/pervaya_mirovaya_voyna/prikazy_o_nagr

      azhdenii.html
      abiertamente y publicado, ¿cuál de ustedes leerá esto? Es más fácil para usted encontrar fallas y no entender el problema.
      1. Vladimir73 21 archivo 2013 02: 41 nuevo
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        leer: dos órdenes, no seis y no cinco ...  solicitar
  5. coronel 16 archivo 2013 10: 48 nuevo
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    Entonces, ¿por qué Tukhachevsky se puso del lado del poder Rojo, por qué entró en un juego mortal con él?

    Roman Gul, en el Red Marshals, respondió a esta pregunta. Mikhail Nikolaevich decidió trabajar como Bonaparte.
  6. AlexMH
    AlexMH 16 archivo 2013 11: 39 nuevo
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    Recuerdo que Hitler, después de la conspiración de 1944, se lamentó de que Stalin limpió su ejército a tiempo y no tuvo problemas con los líderes militares, y él y Hitler, por el contrario :) Tenga en cuenta que tanto Tukhachevsky como Blucher (no leí sobre Yegorov) tenían mucha confianza en sí mismos , incluso narcisista y egoísta, mientras que los talentos militares excepcionales no poseían (en particular, Blucher actuó extremadamente infructuosamente durante los combates en Hassan). Podemos decir que, al ser llevados a la superficie por la ola de la Revolución, hasta cierto punto por casualidad, se consideraron superiores a los que los rodeaban, incluido el liderazgo del partido, que "no entiende nada en los asuntos militares". Desde aquí hubo un paso hacia la conspiración. La cuestión de "si hubo una conspiración" siempre se consideró desde el punto de vista de la existencia de un "régimen estalinista sangriento", pero incluso si no existiera, entonces en la situación del estallido de la guerra se podría formar una conspiración al instante. Aparentemente, Stalin tenía razón al cortarle la cabeza a una posible conspiración. Otra pregunta es que, en este caso, los entusiastas ejecutores de las autoridades liquidaron cuentas con otros militares, y se hicieron algunos daños al ejército en el nivel de comando medio.
    1. Kaa
      Kaa 16 archivo 2013 23: 00 nuevo
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      Cita: AlexMH
      En este caso, los entusiastas ejecutores de las autoridades también liquidaron cuentas con otros militares, y se hicieron algunos daños al ejército en el nivel de comando medio.

      Bueno, ahora en el servicio y en el trabajo están "lamiendo". Pero aquí está la "pintura al óleo"
      "En 1937-1939, unos 36 oficiales al mando y personal político fueron despedidos (pero no fusilados o reprimidos) del Ejército Rojo, pero lejos de todos ellos pueden y deben considerarse víctimas de la represión. Y si excluimos del número de despedidos de tales "héroes" (borrachos y ladrones), así como fallecidos, despedidos por enfermedad, etc., la escala de la purga resulta ser mucho más modesta: en 898-1937, fueron arrestados 1938 oficiales al mando y personal político (de los cuales posteriormente, 9579 personas fueron reintegradas) y 1457 personas fueron despedidas por razones políticas (19 de ellas fueron reincorporadas en 106–9247), totalizando el número total de personal al mando y político reprimido en 1938–1939 (sin la Fuerza Aérea y la marina) representa 1937 arrestados (entre los cuales menos del 1938% fueron fusilados) y 8122 despedidos del ejército por razones políticas y no posteriormente readmitidos. Total 40 9859 personas.
      Del número total de despedidos y arrestados después de presentar quejas y apelaciones en 1939-1940. 12 personas fueron reintegradas en sus filas y posiciones (635 de los despedidos y 11 de los arrestados). Parece que de ninguna manera se puede llamar a las víctimas de la represión 178 personas despedidas por corrupción moral, embriaguez, robo. Aunque esta categoría es, sin duda, la más lamentable para los liberales nacionales, no puede considerarse víctimas de represión y aquellos que fueron despedidos por razones de salud, este es un procedimiento de rutina para el ejército.
      Al mismo tiempo, cabe señalar que las represiones no siempre fueron completamente infundadas. Entonces, el futuro mariscal de la Unión Soviética, K.K.Rokossovsky, fue condenado en virtud del artículo 58. ¿Cuáles son las razones presentadas? Como comandante de una división de caballería en Transbaikalia, Rokossovsky descuidó las advertencias de un cambio inminente en el clima, alertó a la división y lo llevó al campo. Los soldados de caballería cayeron bajo fuertes lluvias y luego golpearon las heladas. Los caballos no tenían sudaderas y mantas aisladas; eran inteligentes en verano. No había capas, abrigos y personal. Como resultado, muchos caballos se enfermaron y cayeron o se rompieron las piernas en el hielo. Hubo casos de un resfriado fatal entre el personal de la división. El caso puede, por supuesto, calificarse como negligencia criminal, pero en 1938 las acciones de K.K. Se consideró a Rokossovsky como un desastre. Http://blog.kob.spb.su/2011/02/19/844/
  7. zorros 16 archivo 2013 11: 43 nuevo
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    minusanul ... el resto de los chicos escribieron arriba. No he leído más tonterías que en este artículo ... Me pregunto si el autor de la casa (por casualidad) no tiene un retrato de un "genio", bueno, ¿hay, una camiseta, un círculo, una bandera ...?
  8. Byordovvv1 16 archivo 2013 11: 51 nuevo
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    El artículo no es tuyo ni nuestro.
  9. Egoza 16 archivo 2013 11: 55 nuevo
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    Sí, él era un caballero! Entiendes ¡Verdadero caballero! Observa desde este punto de vista todas sus actividades. No me sorprendería que un día se diera cuenta de que soñaba con una "Polonia libre e independiente" y preferiblemente "de mozha a mozha".
    1. aleshka1987
      aleshka1987 16 archivo 2013 13: 35 nuevo
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      Me pregunto si la nobleza está circuncidada o no ...;)
    2. Asceta 16 archivo 2013 16: 27 nuevo
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      Cita: Egoza
      ¡Sí, él era un noble! Lo entiendes? Verdadero noble! Mire desde este punto de vista todas sus actividades.


      Este personaje y personas como él se vieron a sí mismos como "soberanos del destino", destruyeron principalmente "rusos alienígenas de clase", no solo oficiales, sino también cosacos, campesinos, trabajadores, científicos, escritores, es decir Elite rusa en el mejor sentido de la palabra: haciendo la transición a formación socialista, como la entendieronA los historiadores liberales les gusta especular que la represión de 1937 fue eliminada "El personal al mando más experimentado del Ejército Rojo". Mientras tanto, al prepararse para la guerra, Stalin simplemente se vio obligado a cambiar la "vieja guardia leninista" que había alcanzado el poder y la riqueza material en cuadros del "borrador estalinista" para el partido de 1924. Y cuando hoy Pavel Gusev dice con orgullo desde la pantalla de TV que Volgogrado no debe ser renombrado a Stalingrado porque el tirano de Stalin reprimió a su abuelo, quien una vez fue comisionado de la 25 División Chapaev justo después de Furmanov (no sé si esto es cierto o no sobre Pavel Naumovich Gusev-abuelo) por alguna razón, al mirar a Gusev y evaluar todas sus actividades para el "bien" del país, comienzas a pensar por alguna razón, pero Stalin tenía razón en estas purgas (que no impidieron que el padre de Nikolai Pavlovich Gusev, Gusev, se convirtiera en traductor militar y más tarde editor en jefe de Vneshtorgizdat) Ahora están llorando por las "purgas de Stalin". Mientras tanto, el poder de los "comunistas internacionalistas" (
      globalistas), que cometieron la destrucción de la élite rusa, e inicialmente quien planeó la transferencia de riqueza rusa en una "concesión" a extranjeros(Ya publiqué una publicación sobre concesiones depredadoras aquí) - realmente fue golpeado por Stalin.
      La "internacional comunista" y, como dirían los liberales hoy, hay dos estructuras paralelas que trabajan para construir un "nuevo orden mundial", en interés de un grupo social muy estrecho, que hoy podríamos llamar una "oligarquía global".
      Tukhachevsky carne de carne es uno de esos Russophobes internacionalistas. Ya hemos mencionado Tambov aquí. También recordamos que Tukhachevsky fue notado en otro asunto dudoso, convirtiéndose en uno de los iniciadores de la operación "Primavera": una purga a gran escala del Ejército Rojo del entrenamiento del cuadro, incluidos los ex blancos, celebrada en 1930-1931. Por el número de especialistas militares perdidos con educación superior, Vesna causó más daño al ejército que el Gran Terror de 1937-1938, cuya fama se debió a los procesos políticos posteriores a Stalin: Para rehabilitar a los ex oficiales zaristas tan fuerte y abiertamente como los comandantes reprimidos del Ejército Rojo, el gobierno soviético era inconveniente.
      1. evgen762 16 archivo 2013 18: 07 nuevo
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        Y para un lote que una de las firmas del tiroteo sn Tukhachevsky fue la firma de Blucher
      2. cumastra1 16 archivo 2013 19: 21 nuevo
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        Las purgas de los años 30 y 38 son solo juegos de jardín de infantes en comparación con lo que sucedió en la Guerra Civil. La masacre sangrienta no se sabe para qué. Como resultado, los caníbales vinieron a reemplazar a la monarquía.
    3. Kaa
      Kaa 16 archivo 2013 23: 11 nuevo
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      Cita: Egoza
      ¡Sí, él era un noble! Lo entiendes? Verdadero noble!

      Mi ne tu entiendes! riendo
      "Es posible que los Tukhachevsky simplemente se atribuyan a sí mismos de origen extranjero, en el que de ninguna manera eran originales. Cuando, en 1686, junto con Tolstoi y Tukhachevsky, 540 clanes de servicio (no principescos) más presentaron pinturas genealógicas, solo 35 de ellos reconocieron ser originalmente rusos. El resto, como fundadores, indicó a eminentes extranjeros de Prusia y Polonia, Lituania y Hungría, Inglaterra y Suecia, Francia y Serbia, la Horda de Oro y "Turquía", "de las montañas de Cherkasy" y el reino persa. Según la tradición familiar, el legendario fundador del clan Tukhachevsky, el conde Indris, era de origen húngaro. ¿Pero de dónde obtuvieron sus descendientes el apellido Tukhachevsky? Después de todo, es realmente raro y todos sus portadores pertenecen al mismo género. Noto de inmediato que se puede escuchar algo húngaro si se desea. Al menos por analogía con la ciudad húngara de Mojac; Es cierto que su nombre es en realidad turco, del Polovtsy que visitó el territorio de Hungría (puede recordar el Bihac bosnio, el legado del Imperio Otomano). Entonces Indris o sus descendientes podrían relacionarse con los tártaros lituanos (y, posiblemente, ya en Rusia, con inmigrantes de la Horda de Oro) o con los descendientes de los jázaros caraítas, que constituían la guardia de los príncipes lituanos. Lo más probable es que el apellido de los Tukhachevsky proviene de la palabra turca "tukhachi", que significa "abanderado, mensajero o mensajero". http://www.gramotey.com/?open_file=1269034675
      1. Egoza 17 archivo 2013 09: 59 nuevo
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        Cita: Kaa
        Mi ne tu entiendes!

        ¡Querida Kaa! Quise decir "estado de ánimo". Del mismo modo, las personas de nacionalidad no rusa pueden ser "rusas en espíritu". Y viceversa. Y aquí está claramente el complejo de la muy noble "nobleza", que gritó "¡No lo permite!" y "democráticamente" derrocó a los reyes, asumiendo que todos los demás "ganado"
  10. Serg_Y
    Serg_Y 16 archivo 2013 12: 09 nuevo
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    (+) Muchas gracias por el artículo, siempre me interesó esta personalidad ambigua de la era ambigua. Como uno de los partidarios más brillantes de la rápida revolución mundial, terminó como la revolución mundial más rápida.
    1. vasya 16 archivo 2013 13: 56 nuevo
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      Trotskista, Bonapartista, etc. Lea los actos de verificación de tropas durante su vida. Sí, y un año después.
      1. cumastra1 16 archivo 2013 19: 16 nuevo
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        Hitman, revanchista, fetichista, sádico, terrorista y simplemente ana ** st
        1. Capitán45 17 archivo 2013 13: 07 nuevo
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          Cita: cumastra1
          Hitman, revanchista, fetichista, sádico, terrorista y simplemente ana ** st

          Sí, simplemente satanista, revolucionario permanente: DEGENERAT, según Klimov, GP
  11. Anchonsha
    Anchonsha 16 archivo 2013 12: 11 nuevo
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    Lo terrible es que a menudo vamos al extremo, no hay término medio. Tukhachevsky fue ejecutado como enemigo y trotskista, luego rehabilitado y convertido en un líder militar ideal. Este artículo parece ser un análisis de su vida y sus acciones. Una persona común con algunos giros y vueltas. Si él estuviera al frente de Rusia, tendríamos que ser aún peores de lo que Stalin nos benefició.
    1. aleshka1987
      aleshka1987 16 archivo 2013 13: 32 nuevo
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      Así que solo los trotskistas lo rehabilitaron después de la venganza
      1. Asceta 16 archivo 2013 19: 56 nuevo
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        Cita: aleshka1987
        Así que solo los trotskistas lo rehabilitaron después de la venganza


        ¡Los futuros historiadores seguramente estudiarán, entre las paradojas de nuestro tiempo, cómo uno de los principales organizadores de las represiones masivas se convirtió, a los ojos de muchos, en un hombre que condenó y detuvo tales represiones!

        “Ucrania envía mensualmente 17-18 mil reprimidos, y Moscú reclama no más de 2-3 mil. Le pido que tome medidas urgentes ".
        (Citado de: Yu.V. Emelyanov. Khrushchev. M .: Veche, 2005. Libro 1. P.142), - N.S. Jruschov Stalin en 1938, cuando era el primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania (b). A lo que el "dictador totalitario sangriento" respondió a su subordinado excesivamente celoso: "Bájate, d ... k"

        Enviando ilegalmente los registros de sus memorias a los Estados Unidos para su publicación, Jruschov hizo lo que él mismo, en el poder, no habría sometido a nadie a una severa represión sin dudarlo. Al estar privado del poder, podría convertirse en un "disidente" no solo por necesidad. Bien podría haber previsto que en un futuro cercano tal comportamiento traería dividendos políticos.
        Si hubiera vivido tanto como Kaganovich o Molotov hubieran derrocado, habría logrado cosechar laureles. "Luchador contra el totalitarismo" mientras aún vivo. Podía crear conscientemente una leyenda sobre sí mismo, asegurando su inmortalidad política en ciertos círculos. Uno no puede dejar de admitir que tuvo éxito por completo.
      2. Volkh
        Volkh 18 archivo 2013 12: 13 nuevo
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        Cita: aleshka1987
        Así que solo los trotskistas lo rehabilitaron después de la venganza

        ustedes tontos están todos aquí y es triste verlo.
        ¿Simonov Konstantin también era liberal y trotskista?
  12. ruton 16 archivo 2013 12: 23 nuevo
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    En mi opinión, él simplemente obtuvo lo que merecía por la represión de las rebeliones campesinas y la guerra civil. Es interesante que aquellos que hicieron la revolución y luego lucharon por ella en la guerra civil. no terminaron muy bien ... con la excepción de un pequeño número de personas que pudieron mantenerse en el poder.
    1. cumastra1 16 archivo 2013 19: 14 nuevo
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      una analogía con la gran revolución francesa, que se comió a sus hijos, y también a sus padres, se suplica. Y los delincuentes permanecieron en el poder, utilizaron el país como su alcancía, y las personas para ellos eran unidades: ordenadas, nacidas, ordenadas, muertas. Así que "paga honestamente y recuerda para siempre la revolución social"
    2. s1н7т
      s1н7т 17 archivo 2013 04: 51 nuevo
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      Cita: ruton
      En mi opinión, simplemente obtuvo lo que merecía por la represión de las rebeliones campesinas y la guerra civil.

      Bueno, sí, como Ulman para Chechenia. Los militares DEBEN obedecer las órdenes; esto se afirma en el juramento, si eso es así.
      1. s1н7т
        s1н7т 18 archivo 2013 03: 07 nuevo
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        ¿Pasando chmyry civil? Estornuda los contras, pero es alarmante: si hablamos de órdenes, ¿los fiscales protegerán su patria? "La orden se ejecuta implícitamente, con precisión y a tiempo".
        1. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 29 nuevo
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          Cita: s1n7t
          Chmyri menos civiles? Por lo menos estornuda, pero alarmante: si hablamos de las órdenes,


          Puse un menos.
          Escucho atentamente
  13. Burbur 16 archivo 2013 12: 25 nuevo
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    "Un talentoso comandante y teórico que desarrolló las bases de los asuntos militares soviéticos".
    Para volverse loco. Toda mi vida pensé que los cimientos sentaron a Shaposhnikov en el libro "El cerebro del ejército" ...
    Sí, el autor, y ¿qué trabajos teóricos sobre temas militares escribió el poeta?
    1. vasya 16 archivo 2013 13: 53 nuevo
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      No solo Shaposhnikov. También había, misteriosamente muerto, Triandafillov.
  14. Vasilenko Vladimir 16 archivo 2013 12: 53 nuevo
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    si "taburetkin" hubiera declarado a su debido tiempo que los sables de luz con rifles láser a la guerra de las galaxias emprenderían una nueva guerra, ¿a quién lo llamarían?
  15. Avenger711
    Avenger711 16 archivo 2013 13: 47 nuevo
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    http://lib.rus.ec/b/93598

    Leer como mínimo.
  16. vasya 16 archivo 2013 13: 48 nuevo
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    dos palabras: noble polaco.
    1. s1н7т
      s1н7т 18 archivo 2013 02: 50 nuevo
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      Cita: Vasya
      dos palabras: noble polaco.

      ¡Los nobles polacos, si juraron lealtad, realizaron el servicio no peor que otros! Y eran rusos. ¿Dar ejemplos?
      1. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 32 nuevo
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        Cita: s1n7t
        ¡Los nobles polacos, si prestaron juramento, no fueron servidos peor que los demás! Y eran rusos.


        ¿Cuántos levantamientos polacos hubo?


        Cita: s1n7t
        Ejemplos citan?


        Recientemente se celebró el 200 aniversario de la guerra patriótica, ¿te recuerdas al cuerpo polaco bajo Borodino?
  17. galiullinrasim
    galiullinrasim 16 archivo 2013 14: 08 nuevo
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    menos nada nuevo
  18. knn54 16 archivo 2013 14: 34 nuevo
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    Tukhachevsky no corrió por quinta vez, pero simplemente no regresó después de ser liberado en prisión por la administración de la prisión. También se demostró que su ayudante personal era un agente defensivo. En cuanto a la experiencia, ¿qué experiencia podría haber sido con un comandante de la compañía que fue capturado? La primera etapa de PMV.
    Sobre la liberación de Siberia.
    1. El ejército partisano de P. A. Schetinkin, los anarquistas del GF. Rogov ... creó una "calle verde" para las tropas de Tukhachevsky.
    2. Casi todas las operaciones fueron desarrolladas por el "especialista militar" V.A. Odelrogge. Fue él, y no Tukhachevsky, quien fue elegido por Frunze, comandante del Frente Sur, como asistente.
    "Durante 5 semanas, nuestro ataque continuo continuó", escribe
    Tukhachevsky. - 5 semanas buscamos encontrar la mano de obra del enemigo, para
    para finalmente destruir su mano de obra en un golpe decisivo ... Pero solo sabíamos que en algún lugar encontraríamos y derrotaríamos a sus fuerzas principales ... "
    El 5º Ejército polaco "completamente impune" apiña a los Rojos, aunque en
    En el costado y en la parte trasera hay cuatro rifles y dos de caballería.
    Las divisiones de Tukhachevsky que ... se mantienen sin recibir órdenes, como se reconoce
    Tukhachevsky mismo.
    Como comisario adjunto de armamento, Tukhachevsky decidió producir en masa tanques ligeros rápidos en detrimento de la producción de los pesados, y frenó la introducción de ametralladoras supuestamente "armas puramente policiales" en el ejército. Además: el bajo nivel de oficiales de sargento y oficiales
    Stava, entrenamiento táctico pobre, interacción pobre
    entre armas de combate Los alemanes, por ejemplo, entrenaron tripulaciones de tanques durante seis meses.
    P.S Sentado en las mazmorras ¿Tukhachevsky recordó a las personas que sufrieron en el caso (operación) "SPRING", que golpeó no sin su participación?
    1. vasya 16 archivo 2013 17: 28 nuevo
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      Además de conocer la historia.
      Lo aclararé. Después de su fuga, sinceramente, ya no se creía a los oficiales rusos y el régimen se endureció. "Gracias a" su "pensamiento positivo", la URSS entró en la guerra sin artillería antiaérea normal. Sí, y los problemas organizacionales no lograron superar
      1. anatoliy73 20 archivo 2013 14: 36 nuevo
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        Apoyo totalmente - para un experimento con artillería - así - vagones universales, sin retroceso, etc. ¡tuvo que ser abofeteado! ¡Y todavía hay un centenar de "hazañas" diferentes! Sí
    2. brelok 16 archivo 2013 17: 39 nuevo
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      A mediados de los años 30, el Ejército Rojo era el mejor, como muchos confirman.
  19. vezunchik 16 archivo 2013 15: 24 nuevo
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    La lucha habitual por el poder ... Y ahora también estamos observando ...
  20. Fisgón 16 archivo 2013 15: 47 nuevo
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    El autor, en primer lugar, no es una teoría de la lucha profunda, sino una teoría de la operación profunda.
    En segundo lugar, el Cuartel General de Triadafillov del Ejército Rojo proporcionó un informe sobre esto en 1931 y, por lo tanto, se lo considera el autor de esta teoría. Esto se puede ver incluso en Wikipedia.
    Y aquí está su monografía: Triandafillov V. K. "La naturaleza de las operaciones de los ejércitos modernos". 3a ed. - M .: Editorial Militar Estatal, 1936.
  21. Vadim-ragalevich 16 archivo 2013 17: 48 nuevo
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    El artículo es francamente débil, al nivel de un aficionado, que en algún lugar había reunido información contradictoria en algún lugar, sin molestarse en estudiar a fondo el tema. Le aconsejo que lea el libro A. Kolpakidi y E. Prudnikova "Doble conspiración".
  22. Babay
    Babay 16 archivo 2013 17: 48 nuevo
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    ¡Sí, él era un noble! Quizás lo era, el demonio lo conoce. Marinesco también era de rumanos, lo que no le impidió ahogar barcos enemigos en la Segunda Guerra Mundial, Rokossovsky tampoco era ruso, es decir soviético, pero la Segunda Guerra Mundial pasó de y para. Todo es simple, en ese momento él (el camarada Tukhachevsky y otros como él) no era conveniente para el liderazgo, como los otros llamados comandantes "reprimidos".
  23. major1976
    major1976 16 archivo 2013 18: 15 nuevo
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    ¡El artículo es ciertamente útil, aunque solo sea desde un punto de vista cognitivo y exponga los hechos de la historia para aquellos que no están al tanto! Las opiniones de los colegas en el "taller" son naturalmente diferentes, por lo que es bueno que haya una oportunidad para expresarlo, ¡la verdad nace en una disputa! opinión sobre M.N. Tukhachevsky:
    No había duda de que esta persona tenía talento militar (lo que dijeron sobre la compañía polaca, hubo éxitos y una buena idea), introdujo muchas ideas avanzadas (aunque a veces controvertidas, los inventos de Kurchevsky por ejemplo), la idea de construir un gran ejército fue positiva (hizo mucho por esto, tome al menos un tanque BT en ese momento, un buen tanque, después de que el legendario T34 fue creado sobre la base de BT, la creación de cuerpos mecanizados, el desarrollo de operaciones ofensivas en territorio extranjero y con poca sangre aún es mejor que con su propia sangre y grande). Pero aquí hay un deseo de usar el ejército en sus objetivos "bonapartistas", hay un punto negativo absoluto (este era el carácter de la persona, en el ejército, en mi opinión, esto es inaceptable) ¡tienes que pensar en la patria! ¡No creo en la traición en Alemania! ¡Al final, fue castigado por TODOS sus pecados contra la gente por y contra la cual luchó! Pero, en general, mi ideal de teórico, estratega y táctica militar es sin duda Svechin ( pero ejecutado y olvidado en la patria), Triandafilov y Shaposhnikov!
    1. Andrew-001 16 archivo 2013 18: 51 nuevo
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      Fue solo las ideas de Triandafilov lo que se apropió para sí mismo, en virtud de su carácter hipertrofiado: el pelaje del cuerpo de 1500 tanques de diferentes tipos, esto es demasiado.

      Y un matiz más: en la foto hay 5 primeros mariscales y solo dos tienen insignias sobre graduarse de instituciones educativas: ¡no hubo órdenes con un rombo en la URSS?
      1. cera 16 archivo 2013 20: 57 nuevo
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        Triandafilov murió en 1931. Su libro de 1928 fue publicado y utilizado en la enseñanza.
        Creo que G.K. Zhukov entendió algo en los asuntos militares. En sus memorias, escribe, por ejemplo:
        Mikhail Nikolaevich Tukhachevsky realizó una gran cantidad de trabajo organizativo, creativo y científico, y todos sentimos que desempeñaba el papel principal en el Comisariado Popular de Defensa. Cuando me reuní con él, me cautivó su versátil conocimiento de la ciencia militar.
        ...
        Posee muchos pensamientos perspicaces sobre la naturaleza de la guerra futura. MN Tukhachevsky desarrolló profundamente nuevas teorías de teoría, táctica, estrategia, arte operacional
        1. Andrew-001 16 archivo 2013 21: 17 nuevo
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          Dime, en 1941, ¿Zhukov le enseñó al ejército a luchar según los mandamientos de Tukhachevsky?
          Entonces queda claro por qué en invierno no estábamos en Berlín.
        2. Alex 8 de octubre 2013 21: 01 nuevo
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          El propio Zhukov era del "círculo Tukhachevsky", e incluso su sanguijuela podía envidiar la flexibilidad política de su columna vertebral. Entonces sus revelaciones (cada vez para complacer al próximo Secretario General) no valen mucho.
  24. Spartakv
    Spartakv 16 archivo 2013 18: 51 nuevo
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    "Un aventurero talentoso, de ninguna manera estúpido, como Berezovsky"
    Una comparación perfectamente correcta, no solo de individuos, sino también de épocas.
    1. major1976
      major1976 16 archivo 2013 20: 52 nuevo
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      ¡Siempre supimos cómo colgar etiquetas! ¡Recuerden cómo colgaron a Stalin después del vigésimo congreso! No tiene sentido repetir hasta ahora, pero en 20-80. ¡generalmente calificado como un tirano a la par de Hitler! ¡No defiendo a Tukhachevsky, él no lo necesita en mi opinión! ¡La persona histórica lo dejó y con un tren negativo! Maravillosos monarcas en Inglaterra ahogaron a su gente en sangre, pero aún así la monarquía y veneraron ¡más Churchill-Thatcher (aunque estos caballeros hicieron más por Inglaterra que cualquier otro Karl)! Pero sé una cosa, no todos los archivos todavía están desclasificados, y no todos los hechos se reflejan en ellos de manera confiable: ¡el papel lo tolerará todo, incluida la calumnia! ¡Me diré a mí mismo que ni siquiera quiero culpar a Tukhachevsky y no aconsejo a otros! ¡Como si en una docena de otros años (o tal vez más), no tuviera que cambiar de opinión! ¡Y luego explicar a los hijos y nietos por qué dijeron una cosa y luego otra! ¡Tendré en cuenta las opiniones de los colegas y sus contras con respeto!
      1. Alex 8 de octubre 2013 21: 22 nuevo
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        Cita: major1976
        ¡Y tendré en cuenta las opiniones de los colegas y sus contras con respeto!

        Disculpe

        ¡No defiendo a Tukhachevsky, él, en mi opinión, no necesita esto!

        Entonces, ¿qué demonios se justifica periódicamente para él? Nadie está tratando de Suvorov y Napoleón, están discutiendo lánguidamente sobre Kutuzov, pero Tukhachevsky es solo una especie de genio no reconocido. ¿Cuál es el truco?

        ¡Figura histórica, incluso con un rastro negativo! En Inglaterra, los monarcas sofisticados ahogaron a su gente en sangre

        El punto no es la cantidad de sangre derramada, sino los objetivos y resultados de su derrame. Los reyes de Inglaterra y Francia construyeron países prósperos sobre este cemento y es por eso que los perdonan a todos. Tukhachevsky fue un verdugo y un castigador, pero consideró la muerte de personas solo como cemento en la base del monumento de su propia grandeza. Porque intentan justificarlo todo el tiempo.

        ¡Y luego explique a los hijos y nietos por qué dijeron primero una cosa y luego otra!

        He estado trabajando en la escuela durante 25 años. No me jactaré, pero a lo largo de los años he disfrutado de autoridad entre los niños. ¿Sabes por qué? Porque, en primer lugar, nunca "protagonizó" lo que él mismo no entendió y no pudo explicar a otros argumentos. Y en segundo lugar, por el hecho de que siempre podía admitir honesta y abiertamente sus errores y sin excusas como "hubo un momento así", "todos pensaron eso entonces", etc. Entonces, si en los archivos REALMENTE revela HECHOS que prueban el genio de Tukhachevsky (aunque por qué se están pudriendo, porque ahora lo están levantando al escudo), admito humildemente mi propio error: té, la corona no se caerá.

        Entonces, nadie ha estado acosando a nadie. Es solo que el Mariscal Rojo no ha notado nada más.
  25. cumastra1 16 archivo 2013 19: 09 nuevo
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    No sé si Tukhachevsky fue malo o bueno, pero vivió así en Tomsk, hablando de esto con un abuelo decrépito. No llamó a Tukhachevsky caníbal excepto. Él dice que cuando las noticias sobre su muerte prematura han perdonado en muchos lugares, se rompieron los acordeones de botones. (o masacre, no lo sé). Es cierto, no llamó a los otros líderes de la revolución nada más que bestias feroces y anticristos. Pero Tukhachevsky tenía una guarnición especial.
  26. super-vitek 16 archivo 2013 19: 12 nuevo
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    Lo leí con placer. En mi opinión, es un hombre extraño. En mi perdón, por la jerga, hay más que cosas que hacer. ¿Qué se puede esperar de una persona que cambió su juramento una vez, cambió a su esposa, enturbió a sus amigos con sus esposas? ¿Por qué no debería cambiar? y el gobierno actual! En ​​mi opinión, el final es razonable.
  27. Oberon
    Oberon 16 archivo 2013 20: 30 nuevo
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    1: Tukhachevsky adelantado a su tiempo
    2: no era político, era ejecutor de órdenes
    3: Siempre trabajó en la meta que él estableció
    4: Siempre miró hacia el futuro, desde allí y "Katyusha"
    5: y el hecho de que las mujeres lo amaban ... Strong era un HOMBRE

    y el original ...
    ¡Después de todo, él tomó muchos de la tabla de cortar!
    pero muchos no lo entendieron
    1. vasya 16 archivo 2013 21: 30 nuevo
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      1. ¿Qué?
      2. No se han roto, sino sinceras confesiones de que se estaba preparando un golpe militar y que Stalin no estaba muy adelantado.
      3. Tenía una tarea: aumentar la preparación para el combate del Ejército Rojo. Cómo lo hizo es evidente por la operación en Lake. Hassan y Khalkyn. Gol. Aunque no mencionaré la Segunda Guerra Mundial ...
      4. Instalaciones BM - 13 mérito de Voroshilov. porque fue de insistió en el uso de conchas no químicas en él. Además, Tukhachevsky no tiene nada que ver con la decisión sobre su diseño y producción.
      5. La prostitución siempre ha sido. También:
    2. Alex 8 de octubre 2013 21: 28 nuevo
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      Cita: Oberon
      ¡Después de todo, él tomó muchos de la tabla de cortar!

      Entonces, desde su arresto y testimonio después de él, la cadena de bloques comenzó a funcionar sin almuerzo y días libres. Y luego murió, y arrastró a otros. En verdad, el "persistente leninista" de abril de 1917 negativo
  28. cool.ya-nikola
    cool.ya-nikola 16 archivo 2013 20: 36 nuevo
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    Cita: cumastra1
    No sé si Tukhachevsky fue malo o bueno

    “En vano, señor ministro, usted conecta su carrera y el destino de su país con el destino de estados tan viejos y agotados como Gran Bretaña y Francia. Debemos centrarnos en la nueva Alemania. Alemania, al menos por algún tiempo, será dueña de la hegemonía en el continente europeo. Estoy seguro de que Hitler significa salvación para todos nosotros... "- aconsejó Tukhachevsky al Ministro de Asuntos Exteriores rumano N. Titulescu.

    Las palabras fueron pronunciadas durante la cena en la embajada soviética de París, donde el mariscal soviético se detuvo después de un viaje a Londres.

    Con base en esto, ¿podemos sacar algunas conclusiones? ... ¡Al menos, el talento del "predictor" es claramente visible!
    1. vasya 16 archivo 2013 21: 31 nuevo
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      DECRETO
      Consejo Provincial de Comisarios del Pueblo de Saratov sobre la abolición de la propiedad privada de las mujeres

      El matrimonio legal, que tuvo lugar hasta la última vez, fue indudablemente el producto de la desigualdad social, que debe erradicarse en la República Soviética. Hasta ahora, los matrimonios legales servían como un arma seria en manos de la burguesía para combatirlo con el proletariado, gracias a él, todas las mejores copias del sexo justo eran propiedad de los imperialistas burgueses y esa propiedad no podía dejar de violar la correcta continuación de la raza humana. Por lo tanto, el Consejo Provincial de Comisarios del Pueblo de Saratov, tras aprobar la aprobación del Comité Ejecutivo del Consejo Provincial de Diputados de Trabajadores, Soldados y Campesinos, decidió:

      §1. Para enero 1 1918, se cancela el derecho de propiedad permanente de las mujeres que han llegado a 17. y hasta 30 l.
      Nota: La edad de las mujeres está determinada por los registros métricos, los pasaportes y, en ausencia de estos documentos, por los comités trimestrales o los ancianos y en la apariencia y los testimonios.

      §2. Este decreto no se aplica a las mujeres casadas con cinco o más hijos.

      §3. Para los antiguos propietarios (esposos), el derecho está reservado para el uso extraordinario de su esposa.
      Nota: En caso de oposición del ex marido a la implementación de este decreto en la vida, se le priva del derecho que le otorga este artículo.

      §4. Todas las mujeres que cumplen con este decreto son retiradas de la posesión privada permanente y declaradas propiedad de todos los trabajadores.

      §5. Se proporciona la distribución de la gestión de las mujeres alienadas (Sov. Rab. Soldado. Y la Cruz. Diputados a Gubernsky, Uyezdny y Selsky por pertenencia.

      §6. Los ciudadanos moscovitas tienen derecho a usar una mujer no más de cuatro veces por semana y no más de 3 horas, sujeto a las condiciones especificadas a continuación.

      §7. Cada miembro de los trabajadores está obligado a pagar el 2% de sus ganancias al fondo de la generación nacional.

      §8. Toda persona que quiera usar una copia del patrimonio nacional debe presentar un certificado de pertenencia a su clase trabajadora al comité o sindicato de trabajadores.

      §9. Los muscianos que no pertenecen a la clase trabajadora adquieren el derecho de usar mujeres alienadas bajo las condiciones de una contribución mensual especificada en §8 al fondo de 1000 rublos.

      §10. Todas las mujeres declaradas por este decreto como dominio público reciben una contribución de 280 rublos del fondo de la generación nacional. b mes.

      §once. Las mujeres que están embarazadas son liberadas de sus deberes de deberes directos y estatales durante 11 meses (4 meses antes y uno después del parto).

      §12. Después de un mes, los bebés que nacen son abandonados para recibir la "Guardería", donde se crían y reciben educación hasta la edad de 17 años.

      §trece. Al nacer los gemelos de los padres, se otorga una recompensa de 13 rublos.

      §14. Los culpables de la propagación de enfermedades venéreas serán considerados legalmente responsables en un tribunal de revolución.

      Negocio de archivo N 15554-P en el Oryol FSB
      El documento se publica con el permiso de los editores del periódico de derechos humanos "En nombre de la ley", Tyumen.
      1. Karlsonn 17 archivo 2013 23: 47 nuevo
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        Cita: Vasya
        DECRETO
        Consejo Provincial de Comisarios del Pueblo de Saratov sobre la abolición de la propiedad privada de las mujeres


        Todo este murmullo se ha ido desde la juventud de Kolontai, la teoría de una taza de agua y todo eso, por así decirlo, corredores desnudos del gimnasio en las carreras de Peter y Moscú con el rey-padre, ¿por qué tirar todo en una pila?
    2. major1976
      major1976 16 archivo 2013 22: 04 nuevo
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      En primer lugar, ¡no veo nada malo en la opinión de Tukhachevsky sobre los "estados terminados"! La opinión sobre Alemania tampoco es mala, ¿los anglosajones no unirían a rusos y alemanes, Rusia (URSS) y Alemania serían aliados iguales, ¿quién se beneficiaría de esta situación? ¡Bueno, ciertamente no Inglaterra-Francia! ¡El único inconveniente sobre Hitler sobre su "salvación para todos" es que mi campamento ya está escrito, y todo está expuesto allí, quién, cuándo y cómo van a destruir! Pero me parece a mí (no cuentes de nuevo el defensor del mariscal) ¡Tukhachevsky no se dio cuenta completamente (o se equivocó) de qué monstruo estaba al mando de Alemania, y que pronto se pondría manos a la obra! Pero, de nuevo, debe indicar el año en que tuvo lugar la conversación, y es poco probable que el mariscal expresó una opinión a nivel estatal que contradiga la línea del partido. ¡El comportamiento adicional de Inglaterra-Francia y la respuesta recibida por los "países terminados" en la forma de un tratado de la URSS-Alemania demostraron que el mariscal entendió todo entonces! ¡Espero que lo entienda correctamente!
      1. Karlsonn 18 archivo 2013 00: 27 nuevo
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        Cita: major1976
        ¿Serían Rusia (la URSS) y Alemania aliados iguales, quienes se beneficiarían de esta situación?


        con el plan "Ost" familiar?
        1. Vladimir73 21 archivo 2013 03: 37 nuevo
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          major1976 tiene razón. El trabajo recién se estaba realizando para crear una zona de "amortiguación" entre Alemania y la URSS. Hitler gritó sobre su odio al comunismo siempre que fue posible, y Stalin hizo intentos de crear una coalición anti Hitler y los saboteó Inglaterra y Francia, relacionados con tratados con Rumania, Checoslovaquia, Polonia ... El objetivo principal era asustar una posible alianza con Alemania (dudo que Tukhachevsky ese tiempo me permitiría tal discurso en mi propio nombre sin autorización). Fue precisamente el acuerdo con Alemania que se convirtió en el fruto de los países burgueses "no acomodaticios".
          Todos entendieron que una guerra entre Alemania y la URSS era inevitable, la pregunta era solo en términos.
  29. voronov 16 archivo 2013 20: 52 nuevo
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    ¿Qué manifestó realmente el "talento" de Tukhachevsky como líder militar al reprimir los levantamientos de Kronstadt y Tambov? engañar
    1. major1976
      major1976 16 archivo 2013 21: 42 nuevo
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      ¡No encontramos ese momento difícil y no participamos en esos eventos! ¡Docenas de años después, todos pueden sentarse en un lugar cálido! ¡Pero el ejército tiene una orden y debe ser obedecida! ¡Esto es diferente de los filósofos civiles y liberales! La historia no siempre juzga correctamente ¡sobre las acciones de las personas que lo crearon! ¿Por qué somos pecadores? ¡No juzguen y serán condenados! ¡Tácticas occidentales de doble rasero, estoy harto de ello! Y al final Tukhachevsky fue juzgado y ejecutado no por la represión de las rebeliones de Kronstadt y Tambov (es decir, rebeliones, espero su historia) ¿no es necesario que repitas? y, por cierto, leí al mariscal Zhukov: ¡como comandante de escuadrón participó activamente en la represión de la rebelión de ensayos de Tambov! ¡se te da a conocer! ¡Solo porque es IMPOSIBLE descubrir la verdad ahora! ¡Y el autor declaró estos hechos sin ninguna opinión (mala o buena) en el artículo! La figura del mariscal es ambigua ¡con obvios talentos y acciones positivas, aparentemente hubo crímenes!
      1. Karlsonn 18 archivo 2013 01: 43 nuevo
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        Cita: major1976
        La figura del mariscal es ambigua, ¡junto con talentos incondicionales y acciones positivas aparentemente fueron crímenes!


        Miro directamente y no veo talento, ¿por qué?
      2. Alex 8 de octubre 2013 22: 22 nuevo
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        Cita: major1976
        por cierto, leyó el mariscal Zhukov, siendo un comandante de escuadrón, tomó parte activa en la represión de la rebelión de Tambov

        Entonces Zhukov en el ejército fue llamado "carnicero" solamente.

        ¡Me pregunto cómo puedes escribir algo que no se te da a conocer!

        Pues aquí estamos.

        La figura del mariscal es ambigua junto con talentos incondicionales.

        El talento del comandante está determinado por las victorias sobre la guerra del enemigo, y no por la flagelación y la ejecución de los campesinos, incluso los rebeldes.
    2. Volkh
      Volkh 18 archivo 2013 12: 16 nuevo
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      lea los materiales, nadie está obligado a entrenarlo.
  30. cera 16 archivo 2013 21: 00 nuevo
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    Zhukov G.K .:
    Recordando en los primeros días de la Segunda Guerra Mundial, M.N. Tukhachevsky, siempre rendimos homenaje a su sagacidad mental y las limitaciones de aquellos que no podían ver más allá de sus narices, como resultado de lo cual nuestro liderazgo no pudo crear poderosas fuerzas blindadas de manera oportuna y las creó ya durante la guerra .
    ...
    Mikhail Nikolaevich recordó calurosamente a V.I. Lenin, con quien tuvo la oportunidad de reunirse y trabajar juntos muchas veces.
    Lo que me sorprendió fue que no dijo casi nada sobre Stalin.
    ...
    Sobre este activo, Mikhail Nikolayevich compartió sus pensamientos expuestos en una monografía en la que luego trabajó. Su esencia se redujo al estudio de nuevos problemas de guerra. Entonces fuimos menos sofisticados en materia de ciencia militar y lo escuchamos encantado. En M.N. Tukhachevsky se podía sentir un gigante del pensamiento militar, una estrella de primera magnitud en una galaxia de destacados líderes militares del Ejército Rojo.
    ...
    Más tarde, hablando en 1936 en la segunda sesión del Comité Ejecutivo Central de la URSS, M.N. Tukhachevsky volvió a llamar la atención sobre el grave peligro inminente de la Alemania fascista. Respaldó su vívido discurso patriótico con un análisis serio y cifras de los armamentos de Alemania y sus aspiraciones agresivas.
    Sin embargo, la voz de M. N. Tukhachevsky siguió siendo "la voz de alguien que lloraba en el desierto", y fue tomado bajo sospecha por individuos maliciosos que, calumniando a Mikhail Nikolayevich, lo acusaron de intenciones enemigas y bonapartistas, y murió trágicamente en 1937.
    1. aleshka1987
      aleshka1987 16 archivo 2013 21: 40 nuevo
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      Sí ... miro la cantidad de ventajas del artículo y me siento triste. Durante mucho tiempo todavía tenemos que sacar la mierda de nuestros oídos. Me imagino cuántos años pasarán y nuestros hijos serán informados acerca de Chubais: "Un joven reformador, fundador de la escuela económica de la Federación de Rusia, un administrador talentoso que no era entendido por los contemporáneos debido a la gran progresividad de sus ideas. Fue condenado ilegalmente por el régimen totalitario en 2015. Una figura tan talentosa y un ejecutivo de negocios independiente fue una espina en el ojo del liderazgo casi totalitario del país "...
  31. vasya 16 archivo 2013 21: 42 nuevo
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    Ya sabes, camaradas. Creo en Rezun-Suvorov cuando leí sobre Zhukov. Porque no solo este traidor, sino también otros que tienen acceso a los archivos, y también expresiones individuales de veteranos con los que tuve la oportunidad de hablar.
    Así que lo siento, Vax, no esa fuente.
    Un jerboa con una brújula tuvo que ser disparado antes, pero de los que se ahogaron en Crimea sin ninguna razón, ¿consideraría las posiciones del equipo?
    1. major1976
      major1976 16 archivo 2013 22: 32 nuevo
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      ¿Y cómo se puede creer a un traidor? ¿Incluso de una manera pequeña? ¡Mi lengua no se volverá para llamarlo Suvorov! Rezun él, un sinvergüenza y
      ¡La figura de Zhukov está lejos de ser inequívoca e ideal! Hubo órdenes despiadadas y asesinas (por ejemplo, el 33er ejército y su comandante Efremov), hubo una pasión filistea por el enriquecimiento personal, y este hombre que no necesitaba nada, marcó la victoria (¿por qué una figura de mujer como una baratija? Diógenes vivía en un barril, Stalin caminaba con el mismo abrigo). Pero con Zhukov-tabú, no puedes condenarlo (¡incluso lo morderán en este sitio) es un héroe nacional indiscutible! ¡Pero Tukhachevsky puede ser cola y melena! Probablemente sea más fácil para nosotros - Difundimos uno de ellos - ¡Exaltamos al otro!
      1. aleshka1987
        aleshka1987 16 archivo 2013 23: 33 nuevo
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        Bueno, me gustó el libro de Rezun "Purificación". Ciertamente hay una mosca en la pomada: en algunos lugares miente, en otros calla. Pero todo el libro no es nada, cuenta qué establos apestosos Augean Stalin tuvo que limpiar.
      2. Alex 8 de octubre 2013 22: 29 nuevo
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        Cita: major1976

        Pero, ¿cómo se puede creer a un traidor, incluso en cosas pequeñas?

        Pero, ¿qué, la verdad depende de quién lo expresó? ¿O tal vez nos interesa la opinión de un hombre calvo? Y luego lo entiendes, como en "esos años": yo mismo no he leído Pasternak, pero lo condeno fuertemente.
    2. Cnjkzhjd
      Cnjkzhjd 18 archivo 2013 17: 08 nuevo
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      Rezun puede ser fácilmente reemplazado por Arsen Martirosyan. El no es un traidor. Y él escribe más a fondo y más científicamente. Frotado con una rezon. Sobre Zhukov, se dice toda su verdad.
  32. Nikskiff 16 archivo 2013 22: 11 nuevo
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    Todo es como siempre: disparó a los indefensos, se convirtió en legendario.
    1. phantom359
      phantom359 16 archivo 2013 22: 45 nuevo
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      Nikskiff,
      No tienes mejores luchadores. Especialmente ahora. No enumeraré a los generales, ocupará mucho espacio.
  33. Basilevs 16 archivo 2013 22: 20 nuevo
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    "... No se sabe cómo se habría desarrollado el curso de la guerra más terrible en la historia de nuestro país si hubiera estado en las filas de los líderes militares soviéticos. Sin embargo, la Segunda Guerra Mundial terminó sin ella ..."
    Aquí, especialmente, una vez tomé para leer sus escritos. Llegué al lugar donde dijo que durante DOS SEMANAS no podía encontrar a los malvados polacos blancos de ninguna manera, pero que ciertamente los alcanzaría. En dos semanas puedes caminar Polonia a pie. ¿Y dónde, por cierto, estaba la inteligencia?
    Así que es bueno que la Segunda Guerra Mundial haya terminado sin él.
    1. avt
      avt 17 archivo 2013 10: 17 nuevo
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      Cita: Basilevs
      Aquí, especialmente, una vez tomé para leer sus escritos. Llegué al lugar donde dijo que durante DOS SEMANAS no podía encontrar a los malvados polacos blancos de ninguna manera, pero que ciertamente los alcanzaría. En dos semanas puedes caminar Polonia a pie. ¿Y dónde, por cierto, estaba la inteligencia?
      Así que es bueno que la Segunda Guerra Mundial haya terminado sin él.

      ¡Te emocionaste, no DOS semanas y CINCO! hi Y el resto es correcto. Además, este no es el testimonio de los "campesinos" de Stalin, sino todo un documental. Ahí es donde los alemanes "encontraron", ¿o lo hicieron en 1941? Después de estas frases, también pensé.
  34. phantom359
    phantom359 16 archivo 2013 22: 48 nuevo
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    Persona polémica. Diferentes personas hablan de manera diferente sobre él. Mi opinión es que el mariscal se enamoró de sí mismo y tenía una autoestima demasiado alta.
  35. Serg_Y
    Serg_Y 16 archivo 2013 23: 23 nuevo
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    Resumir:
    Desde el punto de vista de los monárquicos, un noble que ha perdido su honor,
    desde el punto de vista de los estalinistas: un traidor,
    desde el punto de vista de los trotskistas: un servidor fiel,
    desde el punto de vista de V.I. Lenin: a propósito, cualquier medio es bueno.
  36. bublic82009
    bublic82009 17 archivo 2013 01: 23 nuevo
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    de alguna manera el autor es inconsistente. por un lado, Stalin quería retirar a toda su familia y, por otro lado, según su hija ... ¿cómo se mantuvo con vida?
    pero Tukhachevsky mismo no era un ángel. por un lado, la "víctima del estalinismo". Por otro lado, un participante en la represión de varias rebeliones con sustancias venenosas.
    1. Vladimir73 21 archivo 2013 03: 46 nuevo
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      Olvidé mencionar la operación "Primavera" ...
  37. s1н7т
    s1н7т 17 archivo 2013 05: 33 nuevo
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    Un hombre de su tiempo. Desde el junker zarista hasta el mariscal soviético, ¡todavía debes poder! ¿Son capaces muchos de los locales? riendo
    En mi opinión, un "comandante" puro con un poco de autoestima cara. El comandante del ejército debería ser así, con las ambiciones del mariscal, de lo contrario, apesta. Sobre la conspiración: no lo sé, nada está confirmado todavía.
    1. Serg_Y
      Serg_Y 17 archivo 2013 09: 45 nuevo
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      (-) Por error del comandante, los soldados pagan sus vidas. No confunda, el ataque de caballería para la infantería no es aplicable, en cuyo caso no salga a la carretera.
  38. admakei
    admakei 17 archivo 2013 10: 19 nuevo
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    Si sin duda crees que te convertirás en alguien, te convertirás.
    1. Moritz
      Moritz 17 archivo 2013 13: 16 nuevo
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      Mientras tanto, no hay evidencia de esto, excepto por la declaración de Hitler en su última entrevista: "Stalin hizo un acto brillante al organizar una purga en el ejército ruso ...".
      Hitler hizo esta declaración por una razón completamente diferente, lamentó no haber hecho lo mismo con el liderazgo de la Wehrmacht antes de la guerra.
  39. homosum20 17 archivo 2013 16: 01 nuevo
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    Un sueño no es garantía de su realización. Varsovia, él pros..l mediocre. Después de un teniente, no se convierten en comandantes de ejércitos (reales). La historia habitual de esos años.
    1. Karlsonn 17 archivo 2013 18: 31 nuevo
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      Cita: homosum20
      Después del teniente, los comandantes del ejército no se vuelven (reales). La historia habitual de esos años.


      Estás equivocado, la historia habitual de esos años fue la siguiente:

      - Los alférez y los tenientes comandaban los frentes y los ejércitos, pero tenían generales y oficiales reales que se habían acercado al gobierno soviético, y las puñaladas sangrientas no los comieron vivos, pero los apreciaron mucho.

      --- Fedor Fedorovich (2.VIII.1870 - 6.IV.1944) - Leyton. Aviación (1943). Vara en la ciudad de Opatov, provincia de Radomskiy, hermano de V. F. Novitsky. Se graduó de Pavlovsk militar. escuela (1889) y la Academia del Estado Mayor (1895). Miembro de ruso-japonés. y 1 World War I, el último puesto: Comandante del Cuerpo con el rango de General Mayor. En el Ejército Rojo - desde marzo 1918, comandó el destacamento Kaluga, desde junio 1918 - instructor militar del ejército Yaroslavl. Distrito La actividad adicional de F. F. Novitsky se asoció con M. V. Frunze, a partir de diciembre. 1918 estaba suplicando. sede, luego pom. comandante y tsp RVS 4 th Ejército y Sur. Vost grupos frente Desde 14 Ago 1919 - a disposición de M. V. Frunze, desde noviembre. 1919 - diputado. Comandante del Frente Turquestán, desde julio 1920 - a disposición de la sede del Ejército Rojo. Desde septiembre 1921 - suplicar sede de la Red Air. Flota, desde noviembre. 1923 - sobre el trabajo docente en Military-Vozd. Academia Zhukovsky, con 1931 - a disposición de Ch. gestión del Ejército Rojo. En 1933-38: para pedidos especialmente importantes al principio. Ejército Rojo de la Fuerza Aérea, entonces - retirado. En 1943-44 - profesor del departamento de militares. historia militar Academia Frunze En el campo de los militares. La historia se dedicó al estudio del señor de la guerra. actividades M. V. Frunze.
      --- La composición del comando del ejército 8: el comandante - M.N.Tukhachevsky, el jefe de gabinete - P.A.Men, el jefe asistente del departamento operativo del cuartel general del ejército 8 - G.S.Gorchakov.
      Gregory S. Gorchakov (apellidos de nacimiento - Grintser) (29 octubre (11 noviembre) 1886 provincias Ekaterinoslav año, Novomoskovsk - 1 septiembre 1963, Riga) - oficial de Estado Mayor del Ejército Imperial de Rusia, un miembro de la Primera Guerra Mundial, experto militar en el Ejército Rojo, un prominente sede del ejército empleado de la Guerra Civil, veterano de la Gran Guerra Patria, teniente coronel de la guardia en la URSS (1944).

      Fedor Fedorovich Novitsky

      Grigory Sergeevich Gorchakov.
  40. sdf23wesdgg
    sdf23wesdgg 17 archivo 2013 19: 29 nuevo
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    Imagínese, resulta que nuestras autoridades tienen información completa sobre cada uno de nosotros. Y ahora ha aparecido en Internet http://trunc.it/m8pnt Muy sorprendida y asustada,
    mi correspondencia, direcciones, números de teléfono, incluso encontré mi foto desnuda, ni siquiera puedo imaginar de dónde. La buena noticia es que los datos se pueden eliminar del sitio, por supuesto, los utilicé y les aconsejo a todos que no duden
  41. bistrov. 17 archivo 2013 23: 19 nuevo
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    Sin embargo, una persona muy controvertida. Bueno, simplemente no puedo creer en su inocencia. Y esto todavía perdió la campaña "polaca". Muy sospechoso. Nuevamente, comportamiento frívolo con un género femenino. No, este no es nuestro hombre. Fue reprimido correctamente.
    1. Karlsonn 17 archivo 2013 23: 54 nuevo
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      Cita: bistrov.
      Sigue siendo una persona muy controvertida. Bueno, simplemente no puedo creer en su inocencia.


      La guerra civil levantó tanta oscuridad desde el fondo, que las cejas se erizaron:
      - Chapay y su división, estando mortalmente borrachos, fueron eliminados por los cosacos, y gracias a Furmanov y al cine adquirieron la imagen heroica;
      - Blucher falló en el Distrito del Lejano Oriente, con una leyenda sobre un ojo roto en la palma;
      - y, por supuesto, Tukhachevsky, el "genio" es simplemente imposible encontrar una sola manifestación de su "genio" en las batallas que pasó, ni en los libros que escribió, pero cómo se apropió de la fama de otra persona y escribió tonterías con esta pala. no perekidyat.
      1. Kaa
        Kaa 18 archivo 2013 00: 24 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        Blucher falló en el Distrito del Lejano Oriente, con la leyenda de un ojo roto en la palma de su mano;

        ¡Buena noches! Tukhachevsky fue desmantelado, ¿cómo no decir una "pareja de afectuosos" sobre el Blucher "inocentemente asesinado"? ¡Lío! riendo "Blucher y su séquito hicieron mucho antes y durante los eventos en Lake. Hassan, no solo en defensa de la Patria, sino por su completa derrota en el Lejano Oriente. Se enviaron informes a Moscú sobre entrenamiento de combate extremadamente alto, y la práctica común era el trabajo de los soldados en granjas colectivas o en la construcción de instalaciones, lo cual estaba estrictamente prohibido por el comando. El material y la base técnica estaban completamente desorganizados. Cuando se requería ir a la batalla, los soldados no estaban entrenados, medio descalzos, la artillería no tenía proyectiles y los comandantes tenían mapas del área de combate. Llegó al punto de que muchos (como se indica en los documentos) soldados del Ejército Rojo llegaron al frente no solo sin municiones, sino también sin armas (!), Y esto a pesar del hecho de que enormes existencias de uniformes y armas se concentraron en esa área del Lejano Oriente. Las 'purgas' en sí mismas (destitución del ejército) no se llevaron a cabo por orden de Stalin, sino en este caso el propio Blucher. El mismo personal que fue arrestado y llevado ante el tribunal también fue arrestado a pedido o con el consentimiento del propio Blucher. Como resultado, cientos de puestos de comandantes y jefes de unidades y formaciones quedaron vacantes, y las unidades militares estaban mal administradas. El jefe de la delegación soviética Blucher afirma que el lado soviético ... ella misma es culpable de conflicto, porque nuestros guardias fronterizos violaron la frontera por 3 metros. En primer lugar, resultó ser falso. En segundo lugar, Blucher no tenía el poder de hacer tales declaraciones, fue una bofetada ensordecedora en nuestro país. La URSS fue presentada ante todo el mundo según los periódicos occidentales "en la forma más idiota". Pero una consecuencia mucho más terrible de esto fue que los japoneses se sintieron victoriosos, y el próximo derramamiento de sangre se hizo inevitable. Miles de nuestros soldados pagaron con sus vidas el acto "extraño" de Blucher. En lugar de repeler la agresión, Blucher crea "comisiones de investigación" y desorganiza completamente las acciones de las tropas, su adjunto va al frente, a quien no se le otorga ninguna autoridad, y como resultado, ¡las tropas quedan sin control central! Solo después del orden de t. Blucher ir a la escena de los eventos t. Blucher adquiere liderazgo operativo. Pero con este liderazgo más que extraño, no estableció tareas claras para que las tropas destruyan al enemigo, interfiere con el trabajo militar de los comandantes de Blucher subordinados a él, se completó dándoles ... orden de apelación ... 12 años, este orden es t. Blucher provocó a los japoneses a declarar su movilización y podría arrastrarnos a una gran guerra con Japón. "Cabe señalar que Blucher no es un 'general de parquet', sino un conocido comandante rojo de la Guerra Civil, que no sabe que el asalto a posiciones fortificadas sin medios de extinción de incendios es imposible y conduce a terribles pérdidas. Esto se sabe, no como los tenientes, incluso los cadetes. Un tribunal militar en Moscú, después de examinar el caso del mariscal Blucher, llegó a la conclusión de que había una traición y sentenció al acusado a que le dispararan. Una investigación intensiva reveló una gran cantidad de agentes japoneses entre el 'pueblo Blucher'. Contrariamente a la creencia popular, Stalin no participó en su destino y no ejerció presión sobre la corte. Los informes de la inteligencia japonesa sobre una coordinación más que débil de las tropas soviéticas se transmitieron al aliado de Japón - Alemania y jugaron un papel muy importante en la decisión de una guerra contra la URSS. http://newsland.com/news/detail/id/930818/
        1. Karlsonn 18 archivo 2013 00: 59 nuevo
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          Kaa hi

          Saludos querida. Hay muchas leyendas sobre Blucher, pero como lejano este, fue el tema del okrug del Lejano Oriente y la historia del Lejano Oriente lo que siempre me interesó. ¡Blucher mató al Lejano Oriente antes de la guerra, en Hassan los soldados lanzaron granadas sin tirar del cheque! Las dachas de hoy construidas por los soldados son flores, en comparación con lo que estaba sucediendo entonces, solo las tropas de NKVD eran realmente unidades listas para el combate, y después de Hassan, la inspección de NKVD reveló tantos crímenes que tuvieron que cambiar TODO el liderazgo. La represión de Blucher en el Lejano Oriente fue simplemente monstruosa, pero, por supuesto, fueron atribuidas personalmente a Stalin.
          Puedes escribir un artículo separado sobre el espionaje japonés, solo puedo decir una cosa:
          - mi abuelo, un oficial de la NKVD, recibió varios disparos y heridas de cuchillo antes de la guerra, participando en el arresto de espías japoneses; ahora son ciertamente inocentes, víctimas del régimen estalinista.
          También puede escribir un artículo separado sobre cómo el Lejano Oriente podría separarse del resto del país explotando varios túneles, lo que se logró gracias a Blucher.
          Me gustaría destacar especialmente la leyenda sobre cómo Blyukher, arrodillado, sostenía, en los torturadores de Stalin, su ojo golpeado en la palma de su mano, diciendo:
          - ¿Qué clase de gente eres?
          Me pregunto de dónde vino. El verdugo de Stalin dio una entrevista?

          Bueno, en separación, a una tierna edad, vivía en la ciudad de Khabarovsk, en una casa "Blucherovsky" construida por soldados, un domino monumental, se destacaba incluso entre las casas de la construcción real: cinco pisos, un ascensor, escaleras de caracol, techos como en un museo, etc.
          1. Choi vivo
            Choi vivo 18 archivo 2013 01: 04 nuevo
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            Karlsonn,
            Bueno, le das un panqueque. bebidas

            ¡Y mi tío abuelo estaba sentado como un espía estadounidense!
            Pero él regresó con una medalla, en paradoja, y la abuela (prima de la abuela) ¡ESPERE!

            ¡Y luego los saqué de Argun, como una canoa!
            1. Karlsonn 18 archivo 2013 02: 04 nuevo
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              Choi vivo

              Cita: Choi está vivo
              Bueno, te importa un comino





              Cita: Choi está vivo
              ¡Y mi tío abuelo estaba sentado como un espía estadounidense!


              y mi abuelo y mi padre, como un sangriento gebni regado con barro, y regado durante varias décadas solo porque sirvieron a la Patria, en los órganos de seguridad del estado y más de una vez derramaron su sangre defendiendo nuestra vida, como si sirvieras en los órganos, entonces todos tus descendientes manchada de barro, personalmente me toca.


              Cita: Choi está vivo
              Pero él regresó con una medalla, en paradoja, y la abuela (prima de la abuela) ¡ESPERE!


              Mi abuelo, un oficial de la NKVD, se casó con mi abuela, expulsado de Ucrania, y no tenía miedo de Stalin, mi bisabuelo, desposeído, pero no fusilado ni deportado, solo porque desde 1917 del año en que ayudó a los partisanos rojos, fue asesinado a tiros por los castigadores alemanes en el invierno de 1942 año, por ayudar a los partisanos, su hijo, mi abuelo dejó el cerco dos veces; además, los instructores políticos y la Sección Especial no fueron torturados y no fueron conducidos al batallón penal: la Guerra Civil no tiene la verdad, esta es una tragedia tremenda, yo, por ejemplo, familias y todos los "blancos", así como los secuaces de los fascistas --- en d Wow, no puedo soportarlo, el "Día Nacional de Reconciliación" se percibe como un insulto personal, así es como es
              1. Choi vivo
                Choi vivo 18 archivo 2013 02: 12 nuevo
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                Karlsonn,
                Cita: Karlsonn
                aquí es cómo ser?

                Pero me explicas qué hacer si mi abuelo (puedo darle a mi primo y el nombre completo) fue plantado, y él era un cazador.
                Y cuando el abuelo corrió hacia el general (el jabalí) debajo de su corazón y disparó, él (como dijo su abuelo) cayó a un metro del general.
                Imagine que el GF le dio el arma, yo mismo estaba en el medio de la nada.
                Y el segundo abuelo (nativo) en ese momento era un gorro de 1, así que ahora ¿a quién fue su nieto?  solicitar

                Toma esto y determina quién soy y para quién (me gustaría saber de ti), ¡y luego diré si lo has adivinado o no!
                1. Karlsonn 18 archivo 2013 02: 48 nuevo
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                  Cita: Choi está vivo
                  me explicas como ser


                  Lo intentaré


                  Cita: Choi está vivo
                  Y cuando el abuelo corrió hacia el general (el jabalí) debajo de su corazón y disparó, él (como dijo su abuelo) cayó a un metro del general.
                  Imagine que el GF le dio el arma, yo mismo estaba en el medio de la nada.


                  Probablemente su abuelo no era una liendre "blanca", sino que cayó bajo el volante de la represión y claramente se dividió donde estaba la derecha y la izquierda, lo que de hecho determinó su acción.


                  Cita: Choi está vivo
                  Y el segundo abuelo (nativo) en ese momento era un gorro de 1, así que ahora ¿a quién fue su nieto?


                  y que La guerra civil todavía pasa por nuestro destino con un hierro caliente, no sé cómo evaluarlo personalmente.


                  Cita: Choi está vivo
                  Toma esto y determina quién soy y para quién (me gustaría saber de ti), ¡y luego diré si lo has adivinado o no!


                  por que soy yo Soy de la familia "roja", adivinar no se trata de mí.
                  Una vez mas
                  - La guerra civil en Rusia es la tragedia más monstruosa en la historia de la humanidad, correcto y el culpable no está aquí, me gusta el "rojo" odio a los "blancos" y esto teniendo en cuenta que han pasado casi 100 años, admito que los "blancos" tienen los mismos sentimientos, pero sus sentimientos por mí a la mierda.
                  1. Choi vivo
                    Choi vivo 18 archivo 2013 03: 01 nuevo
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                    Karlsonn,
                    Gracias por su franqueza, pero en algún punto entre usted y yo, no estamos de acuerdo.
                    Yo también, por mi familia, lloro, en principio, por lo que me enseñaron (no en la familia, por supuesto).

                    Solo soy un bromista en mi vida (siempre con cualquier dificultad) y soy fácil de relacionar, y mi abuelo (un primo vino con una medalla, aunque el general no pudo dar al principio (simplemente la jodió) imagina que un jabalí está corriendo (pero no puede entrar) Quiero decir, se pone, pero no es donde se necesita, y el abuelo lo pone un metro delante de él), le dio mucho dinero (aunque su abuelo fue autorizado mientras conducía a casa).
                    Pero el segundo abuelo estaba destripado y probablemente me metí en eso.
                    ¡Escribiré dónde y cómo trabajó!
                    1. Karlsonn 18 archivo 2013 03: 37 nuevo
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                      Cita: Choi está vivo
                      Gracias por su franqueza, pero en algún punto entre usted y yo, no estamos de acuerdo.


                      Creo que esto no será un obstáculo insuperable en nuestra comunicación.


                      Cita: Choi está vivo
                      Yo también, por mi familia, lloro, en principio, por lo que me enseñaron (no en la familia, por supuesto).


                      esta es la posición de un hombre sano  solicitar .


                      Cita: Choi está vivo
                      Pero el segundo abuelo estaba destripado y probablemente me metí en eso.
                      ¡Escribiré dónde y cómo trabajó!


                      feliz de conocerme.
                      1. Choi vivo
                        Choi vivo 18 archivo 2013 03: 47 nuevo
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                        Cita: Karlsonn
                        esta es la posición de un hombre sano

                        Espero que esto no sea una broma?  solicitar
                        Cita: Karlsonn
                        feliz de conocerme.

                        Brevemente expuesto;
                        El abuelo estaba sentado en la trinchera y los junkers entraron, pero luego tuvo la urgencia de fumar, en el intervalo entre su descarga (ya sabes cómo los bombardean con olas) corrió hacia una trinchera cercana y tomó un cigarrillo allí, y cuando saltó hacia atrás en ese momento la bomba explotó, a través de la pala de zapador entró un fragmento estómago.
                      2. Choi vivo
                        Choi vivo 18 archivo 2013 03: 51 nuevo
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                        Continúo
                        Estaba en suelo polaco, y allí lo asignaron a un hospital, allí estaba acostado (una casa privada en el bosque), pero luego mejoró y aquí debemos ir al bosque como una canoa para leña, y allí los hermanos del bosque mataron a todos los que él va allí, ya que el caballo entendió dónde estaba su casa y la verdad volvió con los muertos, PERO CON MADERA.
                      3. Choi vivo
                        Choi vivo 18 archivo 2013 04: 01 nuevo
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                        Entonces, es el turno del abuelo, el abuelo toma PPSh y una botella, se emborracha (¿qué más debería hacer?) Por amor, si comienzan a disparar desde cosas verdes, te gustará retorcer, pero estás todo allí.
                        En general, cargué leña, el caballo traído de vuelta, y él estaba vivo.
                        El siguiente paso, el caballo trae - muerto.
                        De nuevo envía al abuelo, se va y otra vez vivo.
                        Bueno, entonces el departamento ya lo ocupó, como hermano pinchado, ¿cómo?
                        Bueno, el abuelo pasó una semana bajo arresto, pero luego debes ir a buscar leña, nuevamente a él ...
                        En general, el cofre se abrió simplemente, se acostó con la dueña de la casa, y ella era la hermana de un hermano del bosque ... eso es todo ...
                        ¡Y aparentemente entré en eso! wassat
                      4. Ruslan67 18 archivo 2013 04: 10 nuevo
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                        Cita: Choi está vivo
                        ¡Y aparentemente entré en eso!

                        ¿También te acuestas con la esposa de tu hermano? amarrar lol
                      5. Choi vivo
                        Choi vivo 18 archivo 2013 04: 17 nuevo
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                        Cita: Ruslan67
                        ¿También te acuestas con la esposa de tu hermano?

                        Conozca señor, tengo a todos, por si acaso, de repente habrá una hermana del hermano del bosque allí.

                        Pero mejor que yo en mi opinión, dijo Yesenin ...
                        No toques, cariño, y no cagues,
                        Mantén tu vida como un caballo por rienda
                        Enviar a todos y a todos a ***,
                        ¡Para que no te envíen a n *** y!
  42. Karlsonn 18 archivo 2013 01: 14 nuevo
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    Resumiendo brevemente, tanta escoria se aferraba a la revolución, que más tarde tuvo que ser arrancada viva, con carne.
    Desde el punto de vista de la ciencia histórica, la guerra civil en el territorio de la Rusia zarista no es una virgen arada, ni una sola nación en toda la historia de la humanidad ha experimentado una tragedia tan monstruosa, estamos acumulando las consecuencias de esta desgracia hasta el día de hoy.
    Dios conceda que nuestros descendientes tengan suficiente sabiduría y precisión para lidiar con todo esto.
    Bueno, ¿qué hay de Tukhachevsky? qué - Es una pena que no haya sido derrotado después de la campaña polaca, un ambicioso mediocre sobre los hombros de expertos militares, que debilitaron las defensas del país con proyectores, en el horno de su historia y toda la conversación. am
    1. Ruslan67 18 archivo 2013 04: 12 nuevo
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      Cita: Karlsonn
      en el horno de su historia y toda la conversación.

      ¡El perro no arde! Y engañar algunos intentan clasificarlo nuevamente
      1. Choi vivo
        Choi vivo 18 archivo 2013 04: 29 nuevo
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        Ruslan67,
        Karlsonn,
        ¿Mojar a alguien otra vez?  solicitar
        ¡No lo entiendes, luego escribe "Vivamos juntos", luego moja a todos!  solicitar
        Entonces piensa ahora?
        1. Ruslan67 18 archivo 2013 04: 49 nuevo
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          Cita: Choi está vivo
          Entonces piensa ahora?

          Un rábano picante mojado am Y, de nuevo, los bonapartes rojos se reproducirán como cucarachas en el Báltico, entonces no
          1. Choi vivo
            Choi vivo 18 archivo 2013 04: 53 nuevo
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            Cita: Ruslan67
            Un rábano picante mojado

            Bueno, después de tales noticias, creo que no solo es necesario, sino que también SE NECESITA ...

            Qatar recluta jóvenes para participar en la guerra en Siria


            El periódico yemení Al-Jumhur informa que el Partido de la Reforma, que representa a la Hermandad Musulmana en Yemen, está reclutando jóvenes para participar en las hostilidades del lado de los grupos terroristas armados en Siria.
            1. Ruslan67 18 archivo 2013 05: 02 nuevo
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              Sería más fácil para todos lavar este catarro a una madre saudita. El país luego perdona a Dios, un barril de petróleo debajo de la arena y tres camellos desde arriba, uno de ellos es emir y apesta al mundo entero. negativo
            2. Rayo 18 archivo 2013 05: 03 nuevo
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              Cita: Choi está vivo
              Qatar recluta jóvenes para participar en la guerra en Siria
              ¡Ah, el malvado Qatar! Él mismo pensó en esto, o ¿quién “lo pensó?” Como dijo, un hombre sabio hoy --- vea la raíz.
              1. Ruslan67 18 archivo 2013 05: 10 nuevo
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                Cita: Thunderbolt
                Como se dijo, un hombre sabio hoy --- ve la raíz.

                ¿Es un camello en el culo o algo así? wassat
              2. Choi vivo
                Choi vivo 18 archivo 2013 05: 13 nuevo
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                Cita: Ruslan67
                ¿Es un camello en el culo o algo así?

                Bueno, tienes una pista, gato Yeshkin. riendo
                ¡No subiré fotos! wassat
              3. Ruslan67 18 archivo 2013 05: 19 nuevo
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                Cita: Choi está vivo
                ¡No subiré fotos!

                ¿Del archivo personal? lengua
              4. Choi vivo
                Choi vivo 18 archivo 2013 05: 23 nuevo
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                Cita: Ruslan67
                ¿Del archivo personal?

                Entonces, ¿saca mi archivo personal?  solicitar
                Lo daré Compañero
                Creo que lo entenderás ...
              5. Ruslan67 18 archivo 2013 05: 27 nuevo
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                Cita: Choi está vivo
                Creo que lo entenderás ...

                Lo entenderé, somos osos inteligentes. Pero algunos de los emplumados ..... enojado riendo
              6. Choi vivo
                Choi vivo 18 archivo 2013 05: 33 nuevo
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                Cita: Ruslan67
                Lo entenderé, somos osos inteligentes. Y aquí están algunos de los pájaros.

                No lo provoques, Sparrow no tiene nada que ver con eso ...



                Hay otra canoa ... guiño

              7. Ruslan67 18 archivo 2013 05: 36 nuevo
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                Qué soy yo ??? Somos personas pacíficas, pero nuestra pala ... Bueno, en adelante sentir
              8. Choi vivo
                Choi vivo 18 archivo 2013 05: 42 nuevo
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                Cita: Ruslan67
                ¿Qué soy yo?

                ¿Por qué me asustan constantemente?



                Aquí hay una pala AK ...




                http://www.webpark.ru/comment/ak-47-iz-lopati
              9. Ruslan67 18 archivo 2013 05: 48 nuevo
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                Cita: Choi está vivo
                ¿Por qué me asustan constantemente?

                Miraría y vería wassat

                Cita: Choi está vivo
                Aquí hay una pala AK ...

                Circulo manos locas amarrar no comuniquen lo normal, por lo que también deberán enviar un artículo para producción matón
  43. Choi vivo
    Choi vivo 18 archivo 2013 05: 11 nuevo
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    Cita: Thunderbolt
    x, ¡malvado Qatar! Él mismo pensó en esto, o ¿quién “lo pensó?” Como dijo, un hombre sabio hoy --- ve la raíz.

    Este hombre sabio de hoy fui yo ... definitivamente no moriré de modestia ... sentir

    Se sabe que numerosos batallones de mercenarios, particularmente crueles y sedientos de sangre, participan en la guerra siria. Se destacan los mercenarios de origen checheno. El líder de los combatientes chechenos en Siria es cierto Abu Amr Al-Shishani ("checheno"), cuyo discurso se puede escuchar aquí. (http://www.hanein.info/vb/showthread.php?t=311785) Habla ruso rizado y deformado, no completamente consciente de lo que, de hecho, necesita hablar. Las frases trilladas sobre "jihad" y "el deber sagrado de los musulmanes de luchar en la tierra bendecida siria" no dejan ninguna razón para dudar de las verdaderas intenciones de este militante. Su traductor murmurante incoherente se traduce inmediatamente al árabe. Todo esto habría seguido siendo una maldición de video miserable y ridícula de sujetos enmascarados vestidos descuidados y descuidados, si no hubiera sido por una realidad terrible. Según los expertos árabes, los chechenos entre los mercenarios son considerados los más sedientos de sangre, ya que ya tienen experiencia en la realización de operaciones militares contra el ejército ruso. La publicación de Arab-Press recuerda que fue Turquía quien brindó asistencia a los combatientes chechenos durante la guerra contra Rusia, y ahora los apoya en la guerra siria. Gran Bretaña también está involucrada en este asunto. El 23 de diciembre, un grupo de combatientes chechenos del aeropuerto Heathrow de Londres voló a Estambul, y desde allí fue trasladado a Siria. (http://www.arabi-press.com/?page=article&id=60880) El periódico británico The Guardian escribió anteriormente sobre la participación de los combatientes chechenos en la guerra siria. (http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/23/syria-foreign-fighters-joining-war)


    Actualmente, unos 50 combatientes chechenos luchan contra el pueblo sirio. Están ubicados en la parte norte de Alepo, más cerca de Turquía. Por cierto, una fuente cercana al grupo terrorista Jabhat An-Nusra dijo a los medios árabes que el comando central del grupo no se basaba en territorio sirio, sino en territorio turco, en la ciudad de Jalyabinar. Las autoridades turcas aún no han comentado este mensaje.
  44. Ruslan67 18 archivo 2013 05: 16 nuevo
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    Cita: Choi está vivo
    Este hombre sabio de hoy fui yo ... definitivamente no moriré de modestia ...

    Sin modestia guiñó un ojo Pero de las consecuencias causadas por su exceso fácilmente wassat
  45. Choi vivo
    Choi vivo 18 archivo 2013 05: 19 nuevo
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    Cita: Ruslan67
    Pero de las consecuencias causadas por su exceso fácilmente

    Miedo a los lobos, ¡no vayas al bosque!

  • anatoliy73 20 archivo 2013 14: 53 nuevo
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    Bravo - totalmente de acuerdo! Mariscal "Golubokhrenov" activista ishsho! ¡Y luego fue reemplazado por el "sátrapa estalinista" y el "primer arrinconado" Apanasenko y corrigió como maldito todo lo que el genio que bebió este poco "borracho"! Además, para una de sus acciones para desarrollar la red de carreteras en el Lejano Oriente, se le dio una orden al menos, y además, en la Segunda Guerra Mundial, ¡cómo actuó! De hecho, en general, no fueron las "divisiones siberianas" sino las "del Lejano Oriente", que habían formado medio aficionado: ¡salvaron Moscú! Esta es una palabra sobre los generales estalinistas "libres de iniciativa" y "acosadores" 1 bueno
  • hamster67
    hamster67 11 Agosto 2013 06: 55 nuevo
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    Tienes razón sobre Chapaev. Mi bisabuelo era parte de un destacamento cosaco. Y según él, lo que el Ejército Rojo le dijo a mi padre estaba borracho en la plantilla.
  • Larus
    Larus 18 archivo 2013 16: 48 nuevo
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    Teniendo en cuenta su orgullo y no aceptando una opinión diferente, su pregunta se resolvió a tiempo, sería mejor temprano, tal vez habría estado mejor preparado para la guerra. Y el hecho de que se considerara el mejor de todos, no es sorprendente que estuviera preparando un golpe para dirigir el país hacia el interior. El beneficio de sus ambiciones.
    En cuanto a las represiones en el ejército, no es tan simple y deplorable como los liberales nos gritan. La única lástima es que el personal militar sensible cayó en el amasamiento y las denuncias de cualquier basura. Bueno, ¿cómo Jruschov cumplió demasiado nuestros planes en ese momento? todo el mundo sabe que no sin razón atribuyó todo a Stalin.
  • Geo
    Geo 18 archivo 2013 18: 54 nuevo
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    otro parhat, que ahogó a mi país en sangre, fue azotado, y de hecho.
  • Volkh
    Volkh 19 archivo 2013 14: 55 nuevo
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    El artículo es amateur, el material no está preparado, el autor no tiene éxito.
  • Vladimir73 21 archivo 2013 04: 03 nuevo
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    El artículo es interesante, pero solo toca la lista de fuentes electrónicas (posiblemente para la conveniencia de los lectores).
    1. Volkh
      Volkh 21 archivo 2013 12: 24 nuevo
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      Sí, y fuentes falsas que necesitan verificación. Además, la fotografía "en juicio" no es cierta.
  • xomaNN 26 marzo 2013 18: 37 nuevo
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    Con muchas versiones controvertidas de la vida y el destino de Tukhachevsky, si se mantuviera como generales reprimidos que se parecían a él, el comienzo de la 41a guerra no sería tan desastroso.
    1. Vasilenko Vladimir 26 marzo 2013 19: 24 nuevo
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      lo más probable es que sea aún más terrible, especialmente teniendo en cuenta el eslogan de Trotsky: el poder a través de la derrota en la guerra, cuyo admirador era Tukhachevsky