¿Dónde desaparecieron miles de tanques en 1942-1943?

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¿Dónde desaparecieron miles de tanques en 1942-1943?

Datos tanque industria en el período 1942-1943. Difícil de combinar con la cantidad de vehículos blindados que el Ejército Rojo tenía a su disposición.

La pregunta se puede formular de otra manera. Según los datos sobre la producción de tanques y armas autopropulsadas durante la guerra, los historiadores y expertos siempre se encuentran en una situación incómoda.



Aquí hay un ejemplo.

El 1 de enero de 1943, el Ejército Rojo contaba con 20,6 mil tanques.

El 1 de enero de 1944, el número de tanques y cañones autopropulsados ​​ascendía a 24 mil unidades.

Producción de vehículos blindados en la URSS en 1943: 24 tanques y cañones autopropulsados.

A modo de comparación, el volumen de producción de vehículos blindados en Alemania durante el mismo período ascendió a 11 tanques y cañones autopropulsados.

Ambos bandos utilizaron activamente vehículos blindados capturados. Del lado soviético, no se tuvieron en cuenta 3 mil tanques recibidos en el marco del programa Préstamo y Arrendamiento. Los alemanes no contaron los vehículos blindados de transporte de personal semioruga ni los vehículos auxiliares sobre chasis de tanque.

Sin embargo, esos momentos ya no pudieron afectar el decepcionante resultado final.

El enemigo tenía menos equipamiento. Al mismo tiempo, las pérdidas irrecuperables de los alemanes en 1943 se estiman en 9 tanques y cañones autopropulsados, frente a 23 tanques y cañones autopropulsados ​​perdidos de nuestro lado.

Estos ratios no dejan indiferente a nadie. Historiadores y expertos se apresuran a entablar largas discusiones, tratando de encontrar al menos alguna explicación inteligible. Pero no se pueden sacar conclusiones positivas de la pérdida de 23 mil tanques.

Existe una opinión radical de que todas las explicaciones e interpretaciones de las grandes pérdidas contienen un mensaje fundamentalmente erróneo.

La búsqueda debe realizarse en otra dirección.


¿Cuándo fue la última vez que se verificaron los datos de producción de tanques?

Mucho indica que en el período 1942-1943. Los vehículos blindados se produjeron en cantidades significativamente menores.

Según una versión, las fábricas soviéticas mantenían registros conjuntos de la producción de nuevos tanques y equipos que habían sido reparados en fábrica.

Esta versión está respaldada tanto por evaluaciones del estado de la industria como por muchos aspectos militares. Todos los registros de combate están llenos de evidencia de esto, así como en tablas de referencia y memorias de las tripulaciones de tanques.

Pero los historiadores no parecen darse cuenta de las cosas obvias y prefieren luchar con molinos de viento. Operar con cantidades gigantescas de tanques construidos y luego buscar una explicación para pérdidas irrealmente altas.

El punto de partida serán los datos de G. F. Krivosheev sobre las pérdidas de vehículos blindados soviéticos durante la operación defensiva de Kursk: 1 tanques y cañones autopropulsados.

Ya en este punto surgen las dudas.

Intente comparar las pérdidas en Kursk Bulge con los datos sobre la pérdida de más de 23 mil tanques y armas autopropulsadas durante todo el año 1943.

Cualquiera que no haya notado nada inusual en esta proporción de números puede responder lo siguiente. A pesar de la importancia de la batalla de Kursk en 1943, tuvieron lugar muchas otras batallas.

Luego el siguiente hecho.

Según G.F. Krivosheev, durante todo el período de las operaciones ofensivas defensivas de Kursk, Oryol y Belgorod-Kharkov, 6 tanques y armas autopropulsadas quedaron fuera de combate. Vale la pena señalar que esta cifra incluye tanto el equipo completamente destruido como los tanques enviados a la retaguardia para reparaciones de fábrica. La tasa media de pérdidas permanentes en 064 fue del 1943%, lo que significa que más de la mitad de todos los tanques y cañones autopropulsados ​​destruidos fueron recuperados y devueltos al servicio.

Las pérdidas irreversibles ascienden a unas 3 mil unidades.

Ahora el problema identificado está surgiendo con toda su fuerza. Si las batallas de tanques más feroces del verano de 1943 le costaron al Ejército Rojo unos 3 mil vehículos blindados, entonces ¿En qué circunstancias se perdieron irremediablemente otros 20 mil tanques y cañones autopropulsados?

El análisis de las pérdidas en otras operaciones de 1943 obviamente carece de resultados, debido al número incomparablemente menor de fuerzas involucradas en esas batallas.

Unas dos mil unidades de vehículos blindados soviéticos participaron en la ofensiva decisiva cerca de Stalingrado (Operación Urano).

En enero de 1943, las tropas del Frente Voljov rompieron con éxito el bloqueo de Leningrado (Operación Iskra), teniendo sólo unos pocos cientos de tanques al comienzo de la batalla.

¿De dónde podrían venir 20 pérdidas?

Las cifras de producción se dispararon, descritas por números con cuatro ceros. En ese momento, en el frente lucharon para preservar cada tanque. Los equipos dañados se volvieron a poner en servicio una y otra vez, porque los petroleros no tuvieron que depender del suministro de material nuevo, en las cantidades esperadas dada la productividad lograda por las fábricas de tanques.

El 23 de enero de 1943, el regimiento de tanques se reabasteció con 2 tanques reparados. KV-1S, después de lo cual a las 20:00 aumentó a 5 tanques en servicio (3 KV-1Sde 2 T-70) [37, l. 150]. Según otras fuentes, los 3 tanques fueron reparados. KV-1S, y al final del día 23 de enero, el regimiento de tanques ya constaba de 7 tanques en servicio (4 KV-1Sde 2 T-70de 1 T-60).

En tales condiciones, el 7.º Regimiento de Avance de Tanques de la Guardia luchó en la operación de Stalingrado. Al mismo tiempo, la industria producía cientos de tanques pesados ​​de la serie KV cada mes (volumen total de producción: 2 unidades en 578).

Al hojear las estadísticas y los registros de combate de las brigadas de tanques de 1942-1943, se puede prestar atención a la mención demasiado frecuente de los tanques ligeros T-60 y T-70. Como si formaran la base de las fuerzas blindadas en el período de tiempo especificado.

Esto es extraño, considerando que, según datos oficiales, se suponía que un tanque ligero tenía dos tanques medianos T-34. Producción total de "treinta y cuatro" en el período 1942-1943. ascendió a 28 unidades.

Esta observación es sólo la opinión subjetiva del autor. Pero con un estudio cuidadoso del tema, esto puede convertirse en una pista importante en el camino hacia la verdad.

El 19 de noviembre, el cuerpo estaba formado por: 89 brigada de tanques - 8 KVde 8 T-34de 19 T-60; 117 tbr – 22 T-34de 25 T-70; 159 tbr – 20 T34de 17 T-70de 18 T-60.

(Datos sobre la composición del 1.er Cuerpo de Tanques al comienzo de la contraofensiva en Stalingrado, noviembre de 1942.)

Otro ejemplo se remonta al invierno de 1943/1944.

El 51.º Batallón de Tanques estaba formado por 19 tanques. T-34. El 84.º Batallón de Tanques que lleva el nombre de Ushakov incluía 10 tanques. T-34, 18 tanques T-60, 3 tanques T-70 y 4 SU-76. El 12 de enero de 1944, la brigada recibió un 3.er batallón de tanques supernumerario: un total de 32 tanques. T-26.

(Del diario de combate de la 220.ª Brigada de Tanques).

Reposición de material con tanques T-26 a principios de 1944. Para la brigada de tanques que participó en duras batallas en el Frente de Leningrado, no fue posible asignar un par de docenas de tanques más modernos de las decenas de miles que se produjeron en 1943.

Otra reposición.

El 22 de enero, la brigada recibió equipo útil de la 1.a brigada (3 T-34de 10 T-60de 9 T-26) y sumó 12 T-26 de la 12ª UTP.

Y de nuevo, no se mencionan nuevas tecnologías. En este caso, la 220.ª Brigada de Tanques se reabasteció transfiriendo tanques de otra unidad, así como una docena de T-26 de un regimiento de tanques de entrenamiento.


En junio de 1944, los 11 frentes activos, que se extendían desde el Ártico hasta las costas del Mar Negro, tenían en total unos 10 tanques y cañones autopropulsados. Aproximadamente la mitad de este equipo participó en la operación ofensiva bielorrusa (“Bagration”).

La ofensiva más grande del mundo. historias. Las tropas soviéticas atacaron un sector del frente con una longitud de 1 km, la profundidad del avance de las tropas alcanzó los 100 km. Todo esto requirió la participación de una gran cantidad de equipo militar.

Como resultado, las tropas del Ejército Rojo, con alrededor de 6 mil tanques y armas autopropulsadas, cuando comenzó la operación pudieron infligir una derrota aplastante a la Wehrmacht y liberar completamente el territorio de Bielorrusia. Las pérdidas de vehículos blindados soviéticos durante los dos meses de la ofensiva ascendieron a 3 mil unidades.

En ese momento, según datos oficiales, durante los tres años de la guerra, la industria debería haber producido más de 65 mil tanques y armas autopropulsadas.

Estas diferencias de escala son difíciles de explicar por las pérdidas en combate o la rotación de unidades.

Si todos los tanques construidos fueron enviados inmediatamente al frente, en decenas de miles de piezas, ¿dónde estaban en vísperas del inicio de las batallas más grandes?

Si aceptamos como cierto que la mayor parte del equipo producido estaba en reserva (o como parte de unidades de entrenamiento), entonces la situación adquirirá un aspecto aún más extraño.

Cada año, decenas de miles de tanques permanecían inactivos en la retaguardia, esperando entre bastidores. Y por alguna razón desconocida, ninguno de ellos vivió hasta el final del año.


La versión del envío masivo de tanques a las zonas internas no resiste las críticas.

En primer lugar, en los cálculos se tuvo en cuenta inicialmente el equipamiento de todas las regiones militares, el ejército activo y las reservas del Cuartel General del Mando Supremo.

En segundo lugar, la idea misma de entregar miles y miles de tanques a algún lugar de Siberia y el Lejano Oriente, ¡en lugar de enviar tanques a donde más se necesitaban! Asombrosa frugalidad, contraria al sentido común.

Cuando comenzaron las hostilidades en el Lejano Oriente en agosto de 1945, entonces, por supuesto, no se encontraron reservas de T-34 en esas partes. Los tanques de la serie BT, construidos a finales de la década de 1930, continuaron sirviendo en las fronteras orientales. Como resultado, el 6.º Ejército Panzer, que previamente había liberado Praga, fue trasladado a las colinas de Manchuria.

La mayoría de los tanques producidos durante los años de la guerra desaparecieron sin dejar rastro. No están en reserva. En la parte trasera, están ausentes. Es posible que quienes hablan de grandes pérdidas en el frente tengan razón...

¿La vida útil de un tanque es de un ataque?


Los historiadores reflexionan tranquilamente sobre la pérdida de 23 mil tanques y armas autopropulsadas, como si no se dieran cuenta de lo absurdo de esta cifra.

23 por año, es decir, 000 tanques destruidos. diario.

Pero no se apresure a sacar conclusiones. Entonces la situación da un giro completamente sorprendente.

Después de todo, no todos los tanques dañados o dañados se convirtieron en una pérdida irreparable. Mucho dependía de qué ejército tenía el control del campo de batalla y qué ejército podía evacuar del mismo el equipo abandonado y dañado. En 1943, la Wehrmacht se retiraba por todas partes de los territorios ocupados.

Contrariamente a la creencia popular sobre la simplicidad de los tanques soviéticos y la actitud descuidada hacia las pérdidas, el proceso de reparación y restauración de vehículos blindados se organizó a un alto nivel en el Ejército Rojo.

Así, según datos oficiales, durante 1943 se realizaron 64 reparaciones de vehículos blindados (793 tanques fueron reparaciones medias, 51 fueron reparaciones mayores).

Incluso hubo una actitud cuidadosa hacia los trofeos. Sólo en Moscú, desde el comienzo de la guerra, hubo empresas dedicadas a la restauración de vehículos blindados alemanes: la planta de Podemnik y el Instituto de Mecanización de toda la Unión. En estos y otros sitios nacieron los "shushpanzers", como el SU-76I (extranjero), un cañón autopropulsado basado en el tanque Pz. Kpfv III, producido en cantidades de 200 unidades.

Una pregunta interesante es por qué se desviaron recursos para restaurar equipos extranjeros, si teníamos los nuestros propios -en desproporcionadamente ¿grandes cantidades? Los tanques alemanes capturados no brillaron por sus características de rendimiento. Y su funcionamiento se enfrentaba a una escasez de repuestos.

A pesar de todas las dificultades, muchas brigadas de tanques capturaron tanques. La 213.ª Brigada de Tanques era conocida por la mayor cantidad de trofeos. El 15 de octubre de 1943, la brigada incluía 4 T-34, 35 Pz. III y 11 Pz. IV.

A mediados de la guerra, la situación de la reparación de vehículos blindados en el Ejército Rojo alcanzó un nuevo nivel.

En abril de 1943, el Comité de Defensa del Estado adoptó un decreto sobre la creación de plantas móviles de reparación de tanques. La primera planta móvil de agregados de tanques de la historia (PTARZ No. 7) fue presentada al Cuartel General del Mando Supremo en el verano del mismo año.


Cientos de equipos mecánicos, stock propio de piezas de repuesto, fundición y forja de piezas complejas, con tiempos de reparación reducidos gracias a la proximidad a la primera línea. En total, durante los años de guerra, PTARZ No. 7 reparó más de 3 motores diésel de tanques y 000 unidades de transmisión de tanques. Y tales fábricas aparecieron como parte de cada uno de los frentes activos.

En 1943, una proporción significativa de los vehículos blindados averiados fueron devueltos al servicio. Datos oficiales: 56%.

Si más de la mitad de los tanques destruidos volvieran a estar en servicio, y esto pudiera repetirse una y otra vez, entonces el cálculo presentado anteriormente debería adquirir un aspecto completamente inverosímil.

Para lograr la destrucción de 23 tanques en un año, el enemigo tuvo que destruir no 000, sino cientos de vehículos blindados por día.

Semejantes resultados habrían causado un asombro extremo entre los Rudel y Wittmann, que se devanaban los sesos pensando en cómo idear e imaginar una docena más de victorias.

Cada día, un cuerpo de tanques es eliminado. Las batallas de Prokhorovka se desarrollaron a lo largo de 1943.

La paradoja puede tener una explicación sencilla.

La mayoría de los 24 tanques y cañones autopropulsados ​​“nuevos” son Este es un equipo que ya estuvo en el frente y fue enviado a reparación de fábrica.

Los volúmenes de producción un orden de magnitud menores concuerdan con otros acontecimientos que tuvieron lugar en la parte delantera y trasera. Una mirada desde este ángulo proporciona una explicación completa de muchos puntos que antes eran inexplicables.

Construcción de tanques. Oportunidades y resultados


La situación más extraña se observó en 1942.

Era una época en la que la industria de tanques, evacuada hacia el este, todavía estaba en proceso de restauración. A principios de otoño, la planta de tractores de Stalingrado, el mayor arsenal de tanques en ese momento y fabricante del T-34, cesó sus operaciones.

La pérdida de una gran cantidad de mano de obra calificada se observó debido a las medidas de movilización y a las inevitables dificultades durante la evacuación de las grandes industrias.

De las 12 personas que debían ser evacuadas de la JPZ, sólo llegaron 140. Sólo el 5% de los trabajadores y el 234% de los ingenieros fueron evacuados a los Urales. De 10 personas. A Nizhny Tagil llegaron sólo 20 (6%) trabajadores de la planta de Mariupol, de los cuales 344 eran trabajadores empleados en la producción de armarios.

(La situación en la fábrica de tanques núm. 183, Nizhny Tagil).

Durante este período tan difícil, el volumen de producción de vehículos blindados no solo no disminuyó, sino que también aumentó casi 10 veces, en comparación con los indicadores de los años anteriores a la guerra.

El principal volumen de producción fueron los tanques medianos T-34 (12 unidades).

Además, el año 1942 estuvo marcado por un ritmo récord de producción de vehículos blindados ligeros (9 unidades).

A modo de comparación, en el año 1943 posterior, la producción de tanques ligeros y cañones autopropulsados ​​​​se redujo, el volumen de producción ascendió a 5 unidades por año.

Además de la producción de grandes volúmenes de vehículos blindados ligeros y medianos, en 1942 cobró impulso la producción de tanques pesados ​​​​de la serie KV (2 unidades).

En 1943, la producción de vehículos blindados pesados, por el contrario, disminuyó: la industria de tanques se estaba preparando para la transición a la producción de tanques de la serie IS y armas autopropulsadas basadas en ellos.

Luego viene la parte más interesante. En 1943, las fábricas evacuadas pudieron funcionar a plena capacidad durante todo el año. Gracias al dominio del proceso tecnológico, así como a la introducción de soluciones de diseño más óptimas, se logró una reducción de los costos laborales para la producción de cada tanque. Si la fabricación del casco del T-34 a principios de 1942 requería 5 horas-hombre, a finales de 300 este valor se redujo a 1943 horas-hombre (datos de la planta nº 2, Nizhny Tagil).

En 1942, la producción se centró exclusivamente en la producción de tanques (armas autopropulsadas experimentales, en cantidades individuales). Una proporción significativa de los vehículos blindados producidos en 1943 eran autopropulsados. artillería instalaciones más fáciles de fabricar. Por ejemplo, fabricar el casco del SU-85 requirió casi la mitad de mano de obra que fabricar el casco básico del T-34.

Por no hablar de puntos como el aumento del volumen de suministros de materiales, máquinas herramienta y otros equipos industriales en el marco del préstamo y arrendamiento, que en 1943 se duplicó en comparación con 1942.

Todo esto deja la pregunta abierta. ¿Cómo fue posible producir más vehículos blindados en el año más difícil de 1942 que en el siguiente 1943?


Compilado sobre la base del libro de referencia "La economía nacional de la URSS en la Gran Guerra Patria de 1941-1945".

En 1941-1942 La industria metalúrgica perdió sus capacidades, que antes de la guerra proporcionaba hasta el 50% de toda la producción de acero y el 60% de la producción de carbón a escala de toda la Unión. El volumen de producción de acero se redujo a la mitad con respecto a los valores de antes de la guerra.

Queda por añadir que la producción metalúrgica sólo pudo alcanzar el nivel de 1940 después del final de la guerra.

Como se desprende de los datos presentados, con el comienzo de la guerra se produjo un fuerte aumento en la participación de los productos militares en la producción de toda la Unión. Pero la caída general de la producción afectó el volumen de suministros de armas y equipo militar.

Por ejemplo, el suministro de metales ferrosos laminados al Comisariado del Pueblo de la Industria de Defensa en 1942 aumentó sólo 1,7 veces, en comparación con los valores de antes de la guerra. Y este metal era requerido por todas las direcciones del complejo militar-industrial: la Comisaría del Pueblo de Municiones, la Comisaría del Pueblo de Armas de Mortero, etc.

Como resultado, la situación tomó esta forma.

Durante 1940 se produjeron 2 tanques, la mitad de los cuales eran T-800 ligeros con un peso de combate de 26 toneladas.

En 1942, la producción ascendió a 24 tanques, de los cuales 000 unidades eran vehículos blindados medianos y pesados.

En el siguiente ejemplo se puede ver cuánto más difícil fue para el KV-45 de 1 toneladas producir el ligero T-26. Antes del inicio de la guerra, el coste de producción de estos tanques se estimaba en 60 mil rublos. y 900 mil rublos, respectivamente.

Los datos oficiales sobre el estado de la ingeniería mecánica, la metalúrgica y la industria pesada no explican el aumento múltiple del ritmo de producción de vehículos blindados. Teniendo en cuenta todas las circunstancias anteriores, la aparición de 24 tanques en 700 parece un resultado demasiado optimista.

La misma pregunta se aplica al desempeño de la industria de tanques en 1943, incluso teniendo en cuenta las tendencias positivas que surgieron en medio de la guerra.

Hipótesis sobre indicadores sobreestimados de la construcción de tanques en el período 1942-1943. no pretende ser cien por ciento cierto y requiere un estudio más cuidadoso. Pero incluso un vistazo a la interpretación canónica oficial fue suficiente para notar muchas inconsistencias en cuanto a la producción, el uso en combate y las pérdidas de vehículos blindados.

Será interesante escuchar las opiniones de los lectores.
181 comentario
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  2. +19
    Junio ​​1 2024 05: 15
    Para cuestionar la opinión del autor, es necesario disponer de la información adecuada. De lo contrario, deberá guiarse por el principio "lo creo o no".
    1. +14
      Junio ​​1 2024 08: 09
      Para cuestionar la opinión del autor, debe tener información relevante. Leí que creo que se lanzaron unos 2 tanques al asedio. Entonces todavía me sorprendí: ¿dónde había en el ring tales volúmenes de carbón para fundición y hierro banal como materia prima?

      El autor, utilizando el ejemplo del bloqueo, es muy posible abordar esta cuestión. Bueno, no esparzas armaduras y carbón con Gazelles...
      1. +9
        Junio ​​1 2024 09: 44
        Un tema muy complejo pero interesante. Puedes aprender mucho analizando la producción de motores y transmisiones para tanques. O tome la cantidad de armas del T-34 y KV-1. Se trata de productos complejos, de alta calidad y que requieren no sólo materiales de alta calidad, sino también mano de obra y equipos cualificados.
        Nuestra historia de guerra está distorsionada y usted quiere saber la verdad sobre los tanques. Por ejemplo, nadie iba a atacar Stalingrado; en 42 los alemanes planeaban capturar el Cáucaso y privar al país de su base de materias primas. El ejército de Paulus cubrió el flanco del grupo que avanzaba. Pero en la primera mitad de 42, el mariscal Timoshenko, junto con el Estado Mayor, llevó a cabo una operación ofensiva en Jarkov, contra un enemigo ya casi derrotado, en su opinión. Como resultado, destruyó todo un frente en la operación ofensiva de Barvenkovo ​​(dos ejércitos fueron completamente destruidos y dejaron de existir, y el tercero quedó completamente desangrado). En la defensa apareció una brecha de más de 100 km de ancho y los alemanes entraron en ella casi sin encontrar resistencia y llegaron a las afueras de Stalingrado. La Batalla de Stalingrado comienza con la operación ofensiva de Barvenkovo ​​y la huida de Timoshenko a la casa de baños y pescando con Jruschov, mientras sus tropas ya avanzaban en el caldero. Los alegres informes de Paulus cambiaron los planes de Hitler y desplegó unidades de tanques en Stalingrado. Y todavía te cuentan cuentos de hadas.
        1. +3
          Junio ​​1 2024 12: 46
          Un tema muy complejo pero interesante. Puedes aprender mucho analizando la producción de motores y transmisiones para tanques. O tome la cantidad de armas del T-34 y KV-1. Se trata de productos complejos, de alta calidad y que requieren no sólo materiales de alta calidad, sino también mano de obra y equipos cualificados.
          Nuestra historia de guerra está distorsionada y usted quiere saber la verdad sobre los tanques. Por ejemplo, nadie iba a atacar Stalingrado; en 42 los alemanes planeaban capturar el Cáucaso y privar al país de su base de materias primas. El ejército de Paulus cubrió el flanco del grupo que avanzaba. Pero en la primera mitad de 42, el mariscal Timoshenko, junto con el Estado Mayor, llevó a cabo una operación ofensiva en Jarkov, contra un enemigo ya casi derrotado, en su opinión. Como resultado, destruyó todo un frente en la operación ofensiva de Barvenkovo ​​(dos ejércitos fueron completamente destruidos y dejaron de existir, y el tercero quedó completamente desangrado). En la defensa apareció una brecha de más de 100 km de ancho y los alemanes entraron en ella casi sin encontrar resistencia y llegaron a las afueras de Stalingrado. La Batalla de Stalingrado comienza con la operación ofensiva de Barvenkovo ​​y la huida de Timoshenko a la casa de baños y pescando con Jruschov, mientras sus tropas ya avanzaban en el caldero. Los alegres informes de Paulus cambiaron los planes de Hitler y desplegó unidades de tanques en Stalingrado. Y todavía te cuentan cuentos de hadas.

          El tema es una completa broma en mi humilde opinión.

          Se sabe que las pérdidas totales de tanques y armas autopropulsadas en la Segunda Guerra Mundial ascendieron a 96,5 mil, aproximadamente 25 mil por año de guerra.

          Se produjeron un total de 115 mil, más 10 mil bajo Len-Lease, la tasa de reposición se fijó en función de las pérdidas.

          Al final de la guerra, quedaban unos 25 mil, como debería haber sido. hi
          1. +2
            Junio ​​1 2024 13: 14
            Así pues, lo que se debate es precisamente la cuestión de las pérdidas: ¿dónde se conocen las pérdidas totales de 96,5 mil personas?
            1. +2
              Junio ​​1 2024 13: 24
              Así pues, lo que se debate es precisamente la cuestión de las pérdidas: ¿dónde se conocen las pérdidas totales de 96,5 mil personas?


              Esto es lo que pensó la comisión Krivosheev en nombre de Yazov.

              https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12290987@cmsArticle
              1. -1
                Junio ​​2 2024 09: 28
                Entonces, en este artículo, las pérdidas de tankoa y armas autopropulsadas también se dan sin explicación ni justificación. ¿Quizás también se basen en cifras de producción?
                1. +3
                  Junio ​​2 2024 12: 16
                  Entonces, en este artículo, las pérdidas de tankoa y armas autopropulsadas también se dan sin explicación ni justificación. ¿Quizás también se basen en cifras de producción?

                  No, contaron según documentos de primera línea. Tabla 98 desglosada generalmente por operaciones de combate.
          2. +1
            Junio ​​1 2024 23: 25
            Cita: Arzt
            Se sabe que las pérdidas totales de tanques y armas autopropulsadas en la Segunda Guerra Mundial ascendieron a 96,5 mil, aproximadamente 25 mil por año de guerra.

            Se produjeron un total de 115 mil,

            Las pérdidas de tanques, según las cifras que usted proporcionó, probablemente fueron 4 o 6 veces mayores. Desde finales de 1942, el Ejército Rojo estaba básicamente avanzando y los tanques dañados fueron reparados y restaurados 2,5 o 5 veces en 6 años. Si el autor no tiene en cuenta el número de tanques reparados (este número se acerca a los 500 tanques del Ejército Rojo), es poco probable que sus conclusiones puedan pretender ser exactas.
            1. -1
              Junio ​​2 2024 08: 58
              Cita: gsev
              Desde finales de 1942, el Ejército Rojo avanzó principalmente y los tanques dañados fueron reparados y restaurados 2,5-5 veces en 6 años.

              Sin embargo, un tanque dañado se considera destruido, especialmente si su tripulación muere. ¿Sería más fácil para usted si el tanque se restaurara 3 veces y la tripulación muriera 3 veces? Además, las reparaciones y el envío a la retaguardia requieren un tiempo y costos comparables. la producción de un nuevo tanque
            2. +3
              Junio ​​2 2024 09: 29
              Es decir, ¿los alemanes destruyeron un promedio de 350 tanques DIARIOS? ¿Hablas en serio?
              1. 0
                Junio ​​2 2024 15: 54
                ¿Crees que los tanques fueron destruidos solo en batallas de tanques, tanque contra tanque? Pero los tanques, por un lado y por otro, también destruyeron los aviones. Lo mismo ocurrió con los campos minados. En Sverdlovsk había talleres con la numeración de países taller 200, taller 300 e incluso taller 500. Resultó que los talleres estaban numerados de esta manera según los productos fabricados. Además, si lees, muchas fábricas en los Urales se crearon antes de la guerra. Sólo faltaba conectarlos a la electricidad. Y muchas fábricas resultaron ser duplicaciones de fábricas de Moscú, Leningrado y otras ciudades. Se llamaban buzones y así permanecieron hasta la muerte de la URSS.
                1. +4
                  Junio ​​3 2024 08: 09
                  Imagínese, supuse que los tanques destruyeron no solo tanques. Con tales pérdidas: 350-400 tanques POR DÍA, ninguna fábrica podría hacer frente y el ejército se quedaría sin tanques.
            3. 0
              Junio ​​2 2024 11: 09
              Las pérdidas de tanques, según las cifras que usted proporcionó, probablemente fueron 4 o 6 veces mayores. Desde finales de 1942, el Ejército Rojo estaba básicamente avanzando y los tanques dañados fueron reparados y restaurados 2,5 o 5 veces en 6 años. Si el autor no tiene en cuenta el número de tanques reparados (este número se acerca a los 500 tanques del Ejército Rojo), es poco probable que sus conclusiones puedan pretender ser exactas.

              Hasta el verano de 1943 no se habló de ninguna reparación; ni siquiera se retiraron porque no había nada con qué utilizarlos. El movimiento comenzó después del carro de Rotmistrov hacia Zhukov:

              “... Les pido que mejoren radicalmente el equipamiento de las unidades de tanques con medios de evacuación. El enemigo, por regla general, evacua todos sus tanques dañados, y nuestros petroleros a menudo se ven privados de esta oportunidad..."

              Pero incluso entonces sólo un poco. Estuvieron cerca de Prokhorovka hasta el final de la guerra. si
              1. +1
                Junio ​​2 2024 12: 50
                Hasta el verano de 1943 no se habló de ninguna reparación.

                ¿Es verdad? Encontré otra información

                El 1 de enero de 1943, las tropas ya contaban con 108 bases de reparación móviles (bases de reparación móviles), 23 batallones de reparación y restauración separados (ORB) y 19 batallones de reparación y restauración del ejército (ARB).
          3. +1
            Junio ​​3 2024 12: 24
            Cita: Arzt
            Se sabe que las pérdidas totales de tanques y armas autopropulsadas en la Segunda Guerra Mundial ascendieron a 96,5 mil, aproximadamente 25 mil por año de guerra.

            El autor se pregunta: "¿De dónde provinieron esas pérdidas de 23 tanques en 000?". Y el hecho de que este año, además de la operación defensiva de Kursk y la operación ofensiva de Stalingrado, incluyó toda una serie de operaciones ofensivas desde el Volga hasta el Dnieper, las batallas defensivas más difíciles contra Manstein, que estaba ansioso por aliviar el bloqueo de Paulus, las batallas más difíciles por la liberación de Donbass, Kuban, la región de Azov y el acceso al Dnieper. Todas estas fueron operaciones ofensivas con la participación indispensable de fuerzas blindadas en las principales direcciones de ataque. Y según todas las leyes de la guerra y los cálculos correspondientes, el bando atacante sufre pérdidas aproximadamente 1943 veces mayores. Y si esto no es del todo cierto en términos de pérdidas de personal, entonces en términos de pérdidas de vehículos blindados resulta literalmente de acuerdo con este cálculo.
            Pero es muy probable que las cifras de producción de tanques declaradas incluyan (muy probablemente) tanques reparados en fábricas. Por lo tanto, el mismo tanque podría incluirse varias veces en la lista de “entregado este año” simplemente porque fue derribado y reparado varias veces durante el año.
            Después de todo, aún hoy declaramos en una sola lista el número de tanques producidos desde cero y modernizados. Aunque es obvio que la inmensa mayoría de estos tanques son tanques modernizados de fabricación soviética.
        2. +4
          Junio ​​2 2024 15: 21
          Durante la Segunda Guerra Mundial, la oficina escribió tanto para nosotros como para los alemanes.
          Ahora es muy difícil recuperar con total precisión todos los datos sobre pérdidas y producción de equipos a partir de documentos individuales. El principio de escribir más, por qué sentir lástima por ellos, basurman, era válido para todos.
          Pero es necesario esforzarse por buscar la verdad histórica.
          Y ahora, a menudo, los científicos históricos y los no tan hombres publican sus conjeturas basadas en el estudio de documentos. De estas especulaciones se deduce que los alemanes, por ejemplo, sufrieron pérdidas muy pequeñas en la batalla de Kursk.
          Así, dicen, está escrito en los documentos capturados. Pero, ¿por qué las tropas enemigas derrotadas no retrocedieron a través del Dnieper, por qué, con pérdidas tan ridículas, la Wehrmacht perdió para siempre su iniciativa estratégica? solicita
          El autor planteó un tema importante. ¿Se necesita investigación para saber qué tipo de 95 mil unidades BTT hemos producido?
          ¿Nuevo o más revisión? ¿O es también una ventaja para los militares? ¿O nadie sabe cómo, y las cifras publicadas deberían, en primer lugar, reflejar no la situación actual, sino la sabia dirección y la hazaña de los trabajadores internos? ¿Cómo es que produjeron más en 1942 que en 1943?
          ¿Cómo se calcularon las pérdidas BTT? ¿Cómo solicitó equipo adicional?
      2. +4
        Junio ​​1 2024 14: 34
        La producción estadounidense de 1943 Sherman entre 1945 y 50 juega ahora con colores completamente diferentes. En mi humilde opinión, el autor tiene razón: la sangrienta URSS con niños frente a las máquinas en campo abierto no podía superar a la industria industrial estadounidense. Para producir 25 mil tanques al año es necesario tener un potencial industrial comparable al de Estados Unidos, desde la extracción de materias primas hasta las fábricas de vehículos blindados.
        1. +5
          Junio ​​2 2024 09: 02
          Cita: clou
          La producción estadounidense de 1943 Sherman en 1945-50 juega ahora con colores completamente diferentes.

          Bueno, si tenemos en cuenta que los estadounidenses lograron poner en marcha la producción de transportes Liberty, entonces no es nada sorprendente. Además, es posible que los tanques no fueran una prioridad para ellos.
        2. +6
          Junio ​​2 2024 11: 34
          La producción estadounidense de 1943 Sherman entre 1945 y 50 juega ahora con colores completamente diferentes. En mi humilde opinión, el autor tiene razón: la sangrienta URSS con niños frente a las máquinas en campo abierto no podía superar a la industria industrial estadounidense. Para producir 25 mil tanques al año es necesario tener un potencial industrial comparable al de Estados Unidos, desde la extracción de materias primas hasta las fábricas de vehículos blindados.

          Pudieron alcanzar los tanques, esto fue de vital importancia, aunque no por mucho. Si contamos las armas autopropulsadas y todo lo demás, Estados Unidos produjo 98600 unidades.
          Pero por lo demás no hay nada que atrapar, por supuesto, artillería, fusilero...
          Fuerza Aérea -190 mil aviones de combate. ¡Y qué tipo!
          Solo los bombarderos medianos: B-24 Liberator, B-25 Mitchell, B-26 Marauder, A-26 Invader, Boston son los mismos.

          Pero estas son cosas pequeñas comparadas con el DIU....
          Sólo 800 destructores, mierda.

          https://topwar.ru/37199-promyshlennye-rekordy-ssha-v-gody-vtoroy-mirovoy.html
        3. +2
          Junio ​​2 2024 18: 32
          Cita: clou
          La producción estadounidense de 1943 Sherman entre 1945 y 50 juega ahora con colores completamente diferentes. En mi humilde opinión, el autor tiene razón: la sangrienta URSS con niños frente a las máquinas en campo abierto no podía superar a la industria industrial estadounidense. Para producir 25 mil tanques al año es necesario tener un potencial industrial comparable al de Estados Unidos, desde la extracción de materias primas hasta las fábricas de vehículos blindados.

          La industria estadounidense construyó muchos aviones y una flota gigantesca. En términos del potencial industrial de los Estados Unidos en la década de 1940, nadie respiraba en el ombligo.
    2. +6
      Junio ​​1 2024 13: 37
      Hay un buen libro, Vil Lipatov (si la esclerosis me sirve correctamente): "Planta en el frente" sobre el trabajo de la PTARP durante la Gran Guerra Patria. Bastante interesante y explica mucho.
  3. 0
    Junio ​​1 2024 05: 26
    Probablemente tengas razón, tales pérdidas son imposibles, al igual que la producción de tanques.
    1. -1
      Junio ​​1 2024 07: 21
      Cita: sir Galant
      tales pérdidas son imposibles, al igual que la producción de tanques

      Así que no hubo tales pérdidas, porque la URSS no tenía tantos tanques...
    2. +2
      Junio ​​1 2024 13: 11
      Probablemente tengas razón, tales pérdidas son imposibles, al igual que la producción de tanques.


      Subestimas a nuestros comandantes. Solo el 8º Cuerpo Mecanizado, del 22 al 30 de junio de 1941.

      En junio de 1941, el cuerpo contaba con alrededor de 30 mil efectivos, 932 tanques (1031 según el estado). Sin embargo, sólo se entregaron 34 tanques pesados ​​y medianos KV y T-169. Los 763 vehículos restantes tenían un diseño obsoleto, el kilometraje de revisión de su chasis no superaba los 500 kilómetros y la mayoría de ellos ya estaban agotados. 197 tanques fueron objeto de reparación en fábrica debido a fallas técnicas.
      ............
      Las unidades muy debilitadas del 8.º Cuerpo Mecanizado constituían ahora la reserva del frente. Sin contar a los que partieron con el grupo móvil de N.K. Popel, en la 12.ª división blindada y la 7.ª división motorizada quedaban poco más de 19 soldados y comandantes, un total de 207 tanques.


      Ryabyshev D.I. El primer año de la guerra.

      8 días de guerra y 500 tanques de 700 eran como una vaca lamiéndose la lengua...
      1. +3
        Junio ​​1 2024 13: 21
        8 días de guerra y 500 tanques fueron como una vaca lamiéndose la lengua...

        Estamos considerando el período 1942-1943, donde no se observó nada parecido.

        Un ejemplo es la operación Avutarda, pero este caso es casi aislado, fue estudiado en detalle, las condiciones previas fueron dictadas por el entorno del grupo soviético, en el que los petroleros tuvieron que abandonar su equipo. Y la magnitud de las pérdidas en Crimea (196 tanques) es incomparable con las pérdidas indicadas para el año.
        1. +1
          Junio ​​1 2024 13: 35
          Estamos considerando el período 1942-1943, donde no se observó nada parecido.

          Un ejemplo es la operación Avutarda, pero este caso es casi aislado, fue estudiado en detalle, las condiciones previas fueron dictadas por el entorno del grupo soviético, en el que los petroleros tuvieron que abandonar su equipo. Y la magnitud de las pérdidas en Crimea (196 tanques) es incomparable con las pérdidas indicadas para el año.

          Según Krivosheev, en 1942 perdieron 15 mil, en 1943 - 22,4, más que en 1941.

          No entiendo muy bien cuál es el problema, porque a mí no se me ha perdido nada por ningún lado, pero tú mismo escribes:

          Producción de vehículos blindados en la URSS en 1943: 24 tanques y cañones autopropulsados.


          Al mismo tiempo, las pérdidas irrecuperables de los alemanes en 1943 se estiman en 9 tanques y cañones autopropulsados, frente a 23 tanques y cañones autopropulsados ​​perdidos de nuestro lado.


          Se perdieron 23, se produjeron 000, todo iba por buen camino, incluso en exceso. Compañero
          1. +6
            Junio ​​1 2024 13: 58
            No entiendo muy bien cual es el problema

            A) pérdidas irrealmente altas. A lo largo del año, 60-70 tanques por día sin parar, pérdidas irreparables - lo cual es especialmente extraño teniendo en cuenta la capacidad de reparación que poseía el Ejército Rojo...

            B) escasez de equipo en el frente, según el ZhBD de cada brigada, luchan con un par de docenas de tanques durante muchos meses, reparando y restaurando equipos dañados diariamente. No se esperan suministros de material fresco...

            B) Y la tesis principal. Hay dudas de que las fábricas en 1943 y especialmente en 1942 pudieran producir 24 tanques.
            1. +2
              Junio ​​1 2024 14: 45
              Y la tesis principal. Hay dudas de que las fábricas en 1943 y especialmente en 1942 pudieran producir 24 tanques.
              Desde 1943, probablemente ya podrían haber
            2. +2
              Junio ​​1 2024 14: 51
              A) pérdidas irrealmente altas. A lo largo del año, 60-70 tanques por día sin parar, pérdidas irrecuperables - lo cual es especialmente extraño teniendo en cuenta la capacidad de reparación que poseía el Ejército Rojo...

              Intentaron contar a Krivosheev muchas veces. Hasta ahora fue en vano, en mi humilde opinión.

              http://tankfront.ru/ussr/losses.html

              B) escasez de equipo en el frente, según el ZhBD de cada brigada: luchan con un par de docenas de tanques durante muchos meses, reparando y restaurando equipos dañados diariamente. No se esperan suministros de material fresco...

              Ésta es una impresión falsa cuando la gente describe episodios difíciles y heroicos de su guerra. El mismo Katukov opera cientos de tanques en sus memorias.

              B) Y la tesis principal. Hay dudas de que las fábricas en 1943 y especialmente en 1942 pudieran producir 24 tanques.

              Artículo de WIKI: Producción de vehículos blindados en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial.
              La tabla de producción por planta es de fácil consulta. Todo impacta. si
        2. +1
          Junio ​​2 2024 14: 59
          Cita: Santa Fe
          Estamos considerando el período 1942-1943, donde no se observó nada parecido.

          En 1942, cerca de Rzhev y Voronezh, se produjeron feroces batallas de tanques. Cerca de Stalingrado, los alemanes fracasaron en todas las operaciones para relevar al ejército de Pauls; cerca de Ordzhenikidze, sus vehículos blindados no pudieron penetrar las defensas del Ejército Rojo. ¿Crees que en 1942 la Panzerwaffe y la artillería antitanques alemanas empeoraron, las "cosas" olvidaron cómo bombardear los vehículos blindados soviéticos? Esto está mal. Lo que pasa es que en 1942 se lanzó más fuerza contra las fuerzas alemanas que en 1941. Y para que las victorias de Manstein (Kiev Cauldron, Kerch, Volkhov) den paso a la derrota en el río Myshkova. Tuvo que pagar con muchas vidas de tripulaciones de tanques soviéticos. El conocimiento de las matemáticas en el cuarto grado nos permite estimar las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo en el orden de 4 tanques, siendo el número de tanques reparados alrededor de 100 entre 000 y 500. Es poco probable que el error de este cálculo supere el +000% y el -1941%.
  4. +5
    Junio ​​1 2024 05: 27
    ¿Cuántos se perdieron en el verano de 1941? El 80% de lo que se remachaba en los años 30. El ratio de pérdidas (con los alemanes) para junio-agosto es tal que los pelos se ponen de punta.
  5. +3
    Junio ​​1 2024 05: 28
    Cita: Oleg Kaptsov
    El 1 de enero de 1943, el Ejército Rojo contaba con 20,6 mil tanques.
    ¿Siempre te has preguntado de dónde viene esta figura? ¡Incluso me encontré con la cifra de 24 mil, que circula en todos los medios desde principios de los años 90! Creo que si la URSS tuviera tal cantidad de tanques, literalmente aplastaríamos a la Wehrmacht hasta convertirla en tierra. Incluso sin camiones cisterna capacitados
    1. +6
      Junio ​​1 2024 05: 45
      BT-2,5,7, T-26 de todos los tipos, T-38/40/60, etc. también son tanques y también figuran en la lista. Lendlease Valentines y Shermans y otros también están en la alcancía; no fue necesario producirlos, pero se incluyeron en la composición.
      1. -3
        Junio ​​1 2024 16: 01
        BT 5-7, antes de la llegada de los Tigres y Panteras, podía luchar con éxito contra cualquier tanque alemán, por lo que no solo estaban "en la lista", sino que luchaban.
        1. 0
          Junio ​​3 2024 02: 37
          BT 5-7 podría luchar con éxito con cualquier

          Ni siquiera gracioso
    2. +7
      Junio ​​1 2024 10: 47
      Cita: el holandés Michel
      Creo que si la URSS tuviera tal cantidad de tanques, literalmente aplastaríamos a la Wehrmacht hasta convertirla en tierra. Incluso sin camiones cisterna capacitados
      Para evitar que esto sucediera, el recurso de estos tanques fue quemado en marchas sin sentido a través de las estepas de Ucrania (no había repuestos, ninguno, no producido, el cierre técnico de las columnas también y los técnicos), y los restos fueron destruidos contra la defensa antitanques preparada en la región de Dubno-Lutsk — Brody
    3. +4
      Junio ​​1 2024 12: 53
      ¿Siempre te has preguntado de dónde viene esta figura? ¡Incluso me encontré con la cifra de 24 mil, que circula en todos los medios desde principios de los años 90! Creo que si la URSS tuviera tal cantidad de tanques, literalmente aplastaríamos a la Wehrmacht hasta convertirla en tierra. Incluso sin camiones cisterna capacitados

      Está todo aquí. Desglosado por distrito, etc.

      http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
  6. +11
    Junio ​​1 2024 05: 32
    Hipótesis de exageración
    ¿Cómo imagina el autor cifras infladas en tiempos de guerra? Lanzamos 10 tanques, sacamos 100. ¿Y luego qué? La aceptación espera 100 unidades según documentos. Las piezas también están esperando 100 según los documentos. Hay una brigada de tanques independiente recién formada y les dicen: "Les daremos sólo el 10% de los tanques, el resto, simplemente firmen por lo que recibieron".
    1. -7
      Junio ​​1 2024 05: 42
      Lanzamos 10 tanques, pintamos 100.
      Intimidar o engañar al enemigo. Y los aliados, por el contrario, muestran su poder. Dentro del NKVD existía incluso un departamento especial para distorsionar las estadísticas, revivido a principios de los años 60 por el presidente de la KGB, V. Semichastny. Quizás exista algo similar en el FSB moderno.
      1. +4
        Junio ​​1 2024 05: 48
        Al distorsionar las estadísticas, hay que confundir al enemigo, no a las propias organizaciones. riendo ¿O hemos falsificado documentos en todos los niveles, desde las fábricas hasta las tarifas? ¿Cómo te imaginas gestionar un ejército cuando no estás seguro de cuántas unidades y equipo tienes a mano? Fue Adolf quien al final dio órdenes a ejércitos inexistentes. La pluma muestra poder en tiempos de paz, pero no funciona así en tiempos de guerra.
        1. -3
          Junio ​​1 2024 08: 37
          Al distorsionar las estadísticas, hay que confundir al enemigo, no a las propias organizaciones.
          Esto se hace precisamente para confundir a los enemigos.
    2. +4
      Junio ​​1 2024 05: 48
      Lanzamos 10 tanques, sacamos 100. ¿Y luego qué?

      Es posible que en los datos generales sobre llegadas a unidades de combate se tengan extrañamente en cuenta aquellos vehículos que fueron reparados y liberados antes. Esto de alguna manera explica esas decenas de miles...
      1. 0
        Junio ​​1 2024 05: 52
        No me refiero a los reacondicionados. Ésta es la norma. Me refiero a "cifras infladas". Después de todo, reparados y agregados a los producidos, no se pintan: se funden en armaduras y regresan al frente.
    3. +11
      Junio ​​1 2024 06: 37
      Cita de DMFalke
      Lanzamos 10 tanques, sacamos 100. ¿Y luego qué? La aceptación espera 100 unidades según documentos. Las piezas también están esperando 100 según los documentos.

      Ciertamente no de esa manera. Produjimos 10 tanques nuevos y reparamos 90 existentes. Como resultado, obtenemos los mismos 100 que van a la unidad, tanto según los documentos como de hecho.
      1. +1
        Junio ​​1 2024 07: 46
        Hay otra manera. Simplemente escribimos cualquier número que se nos ocurra y lo publicamos en 1984.
    4. +4
      Junio ​​1 2024 09: 26
      ¿Cómo imagina el autor cifras infladas en tiempos de guerra? Lanzamos 10 tanques, sacamos 100. ¿Y luego qué?

      De alguna manera riendo
    5. +2
      Junio ​​1 2024 12: 35
      ¿Cómo imagina el autor cifras infladas en tiempos de guerra? Lanzamos 10 tanques, sacamos 100. ¿Y luego qué?

      -¿Cómo te imaginas? ausencia tras la aceptación por parte de la Comisaría de Defensa del Pueblo, ¿faltarán más de 300 tanques y más de 500 vehículos blindados?
      Hoy en día se pueden vender directamente o como chatarra, pero entonces era imposible ni siquiera cambiarlos por una botella....

      Postdatas soviéticas banales y aburridas en el espíritu del viejo chiste "2 lechones a Angola y el resto dejar en la granja colectiva" (c)
    6. -1
      Junio ​​1 2024 12: 38
      ¿Cómo imagina el autor cifras infladas en tiempos de guerra?
      Esto podría haber sido una distracción). Leí las memorias de Manstein, y allí estaba constantemente "entrando en pánico" y quejándose con Hitler de que "hordas" de tanques fueron arrojados contra él contra 43 soviéticos, casi 3 o 4 veces más de los que tenía Hitler. Aunque era "caníbal" y un estratega mediocre, pero conocía bien la producción y los números y consideraba a Manstein un "alarmista" que sobreestimaba el número de tanques enemigos (para eliminar más reservas en su dirección). De ahí pueden venir estos números, una disertación del lado soviético, por lo que tales "Manstein" entraron en pánico y constantemente pidieron a Hitler el derecho a una "defensa flexible" y una retirada gradual, por lo que Ilaizovich finalmente lo derrocó. hi
  7. +5
    Junio ​​1 2024 06: 13
    En segundo lugar, la idea misma de suministrar miles y miles de tanques en algún lugar de Siberia y al lejano oriente - ¡En lugar de enviar tanques a donde más se necesitaban! Asombrosa frugalidad, contraria al sentido común. Cuando comenzaron las hostilidades en el Lejano Oriente en agosto de 1945, entonces, por supuesto, no se encontraron reservas de T-34 en esas partes. Los tanques de la serie BT, construidos a finales de la década de 1930, continuaron sirviendo en las fronteras orientales. Como resultado, el 6.º Ejército Panzer, que previamente había liberado Praga, fue trasladado a las colinas de Manchuria.
    Y, sin embargo, contra el ejército de Kwantung en el Lejano Oriente detuvimos a un grupo de hasta un millón de personas.
    Myagkov: tanques en el Lejano Oriente era más que en el ejército activo durante la batalla de Moscú.
    Y en 45 el grupo se incrementó a 1,7 millones de personas y más de cinco mil tanques. ¿Cuántos de ellos había exactamente? antes de eso y que h.z.
    PD: mi profesor de NVP era conductor de tanques y hablaba mucho sobre esa guerra. Pero de alguna manera no se me ocurrió preguntarle qué tipo de tanques tenían, puramente mecánicamente pensé que era T-34, y por eso no pregunté...
  8. +5
    Junio ​​1 2024 07: 18
    Será interesante escuchar las opiniones de los lectores.

    Tampoco entiendo de dónde viene una cifra tan fantástica sobre la cantidad de tanques. Quizás los historiadores y periodistas, como los loros, simplemente estén recontando al desertor a medias Suvorov, quien en su vysery literario nombró exactamente esta figura. Cualquier periodista o historiador reflexivo debería pensar en primer lugar si la URSS podría haber tenido tal cantidad de tanques antes de la guerra y al comienzo de ella. Pensemos en ello, pero primero averigüemos qué se necesita para producir tanques...

    1. Mineral de hierro. ¿Cuántos millones de toneladas de mineral de hierro se extrajeron en la URSS?
    2. Carbón. ¿Cuánto carbón se extraía en la URSS y cuánto coque se producía a partir de él, necesario para fundir el volumen necesario de acero?
    3. Legislados. ¿Cuántos elementos de aleación se extrajeron en la URSS para la producción de armaduras?
    4. Acero. ¿Cuánto acero se producía en la URSS antes de la guerra?
    5. Acero aleado. Todavía no conocemos la composición real del blindaje de los tanques soviéticos, y las cifras que aparecen en Internet son falsas. Pero todavía me gustaría saber exactamente cuánto acero aleado se produjo realmente en la URSS.
    6. Industria de la energía. La producción industrial requiere electricidad. ¿Cuánto producía la URSS antes de la guerra? ¿Y cuál era el consumo de electricidad, por ejemplo, en la planta de Jarkov (y posteriormente en la planta de Chelyabinsk)?
    7. Fabricación de precisión. Motores, cañones, chasis, en definitiva, todo lo que no se puede hacer de rodillas.
    8. Asamblea. ¿Tenía la URSS de antes de la guerra instalaciones de producción capaces de producir más de 20 tanques?

    Permítanme recordarles que sólo estaba en marcha el tercer plan quinquenal...

    Para responder a estas preguntas es necesario hacer un trabajo monstruoso que ni los periodistas ni los historiadores quieren emprender. Es más fácil manipular citas de Suvorov o Solonin que hacer un trabajo verdaderamente científico... ¡Respeto al autor de todos modos!
    1. 0
      Junio ​​1 2024 08: 05
      5. Aleación de acero. Todavía no conocemos la composición real del blindaje de los tanques soviéticos, y las cifras que aparecen en Internet son falsas. Había un artículo aquí: realizaron un análisis químico de la armadura y lo compararon con la documentación.
      1. +1
        Junio ​​1 2024 10: 56
        Había un artículo aquí: realizaron un análisis químico de la armadura y lo compararon con la documentación.

        Leí este artículo. Pero a finales de los años 80 escuché una transmisión de radio de un general del Ministerio de Defensa, responsable de la calidad de los productos, quien dijo que la composición del blindaje del tanque T-34 y la tecnología para su La producción no está peor protegida que la receta de Coca-Cola...
        1. +3
          Junio ​​1 2024 12: 45
          Pero a finales de los 80 escuché una transmisión de radio de un general de la región de Moscú,
          - y él no dijo eso documentos(!!!) al final de la guerra, fue posible reducir el número de defectos de armadura al 48% (!!!!!!) amarrar amarrar ???
          La lámina de armadura estándar es una lámina defectuosa.
          Naturalmente, en tales situaciones, este general lol -quién era responsable de la calidad de los productos,- Teníamos que mantener la composición de la armadura lo más secreta posible. De lo contrario, todos sabrían que este general es un período sin cobertura, y todos segundo Tanque soviético - hecho de gobierno y palos en lugar de armadura
          Y así se clasificó la composición y la planta de construcción de tanques recibió armadura (más o menos) y tanques remachados.
          Y el hecho de que la armadura estaba defectuosa y la tripulación murió, bueno, nadie lo olvidó y nada fue olvidado" y ¿qué diablos les pasa?
          1. -3
            Junio ​​1 2024 16: 44
            Cita: tu1970
            Uno de cada dos tanques soviéticos está hecho de gov-a y palos en lugar de armadura.

            ¿Qué clase de tontería es esta? ¿Suvorov otra vez? En la primera etapa de la guerra, el blindaje del T-34 sólo era penetrado por un cañón antiaéreo de 88 mm, adaptado urgentemente para luchar contra los tanques...
            1. +3
              Junio ​​1 2024 17: 24
              Penetró perfectamente incluso con cañones de 50 mm y más aún con cañones de 75 mm; la única pregunta es desde qué distancias
            2. +1
              Junio ​​2 2024 10: 04
              En la primera etapa de la guerra, el blindaje del T-34 sólo era penetrado por un cañón antiaéreo de 88 mm, adaptado urgentemente para luchar contra los tanques...
              1) Si leíste el artículo mencionado, viste que la composición allí ni siquiera se acerca a la composición de la armadura según los documentos.
              2) el hecho de que se tomaron muestras de blindaje de un tanque lineal ordinario confirma que esto deficiente fue a hacer tanques
              3) espesor hierro ordinario -NO De hecho, los blindados salvaron a los petroleros al comienzo de la guerra. Entonces no.
              4) Es un hecho bien conocido que sólo hacia el final de la guerra fue posible aumentar la calidad al 52%. Conociendo la urgente necesidad de tanques y el resultado del análisis del blindaje, estoy seguro de que el departamento de aceptación militar no pudo comprobar la calidad del blindaje o hizo la vista gorda estúpidamente.
      2. +3
        Junio ​​1 2024 13: 34
        Es solo que algunos chukchi no son lectores, bueno, no saben que se han inventado analizadores espectrales y de otro tipo y que flotan en una especie de sueños color de rosa sobre secretos a voces.
        1. +2
          Junio ​​1 2024 17: 04
          Cita: Membrete
          Es solo que algunos chukchi no son lectores.

          Lo que pasa es que algunos tontos repiten, como loros, tonterías que los mismos tontos y loros introducen en las bases de datos de motores de búsqueda desalmados...
          1. 0
            Junio ​​2 2024 04: 59
            Ya he hablado de esto. Te dieron argumentos, pero tú simplemente los niegas, “estás mintiendo”. Jardín de infancia, por Dios. Por eso no entro en polémica con tales creyentes, ya que dicen que les llueve oro en los ojos, pero repiten “rocío de Dios”.
        2. +1
          Junio ​​1 2024 23: 40
          Cita: Membrete
          Bueno, no sé si se han inventado analizadores espectrales y de otro tipo.

          VNIIStal dominó el método espectral de análisis del acero alrededor de 1980. Para las piezas críticas, el acero del grado requerido se tomó únicamente en una planta específica. Además, se tuvo en cuenta el momento de la fundición y la identidad del maestro responsable de la fundición. Solo el acero 3 que se vende en los mercados minoristas se puede fundir instalando un laboratorio químico en la planta (optimizando la estructura de producción según recetas HSE).
          1. +1
            Junio ​​2 2024 07: 04
            Cita: gsev
            VNIIStal dominó el método espectral de análisis del acero alrededor de 1980.
            No deshonres a VNIIStal, lo que escuchaste fue solo una aclaración del % de contenido y nada más. Y el método de análisis espectral en sí se descubrió en 1850; tuve la oportunidad de trabajar con aceroscopios producidos en 1933:
            https://www.iskroline.ru/articles/steeloscope/
            Por supuesto que los métodos eran diferentes.
            https://spectr-lab.ru/spektralnyy-analiz/
            no se quedan quietos, sino que se desarrollan constantemente, por lo que 1980 es sólo otra etapa de desarrollo y nada más.
            Cita: gsev
            Además, se tuvo en cuenta El tiempo de fusión y la identidad del maestro. responsable de la fundición.
            En algún lugar acabas de leer las tonterías de un representante militar analfabeto. Todo ha sido programado desde hace mucho tiempo Anosov, Obukhov y Chernov, y aquí no deberían aparecer "personalidades" de los capataces.
            https://www.npokz.ru/tekhnicheskaja-informatsija/metally-i-splavy/termicheskaja-obrabotka-stali
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Точки_Чернова
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Аносов,_Павел_Петрович
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Обухов,_Павел_Матвеевич
            1. +2
              Junio ​​2 2024 08: 09
              Cita: VPK-65
              En algún lugar acabas de leer las tonterías de un representante militar analfabeto. Todo fue planeado hace mucho tiempo por Anosov, Obukhov y Chernov, y aquí no debería aparecer ninguna "personalidad" de los capataces.

              Hacia 1998 me pidieron que participara en la producción de materias primas para la industria del perfume a partir de cerdos muertos. El socio ya había examinado un cementerio de ganado que se convertiría en una fuente de materias primas. Sin embargo, fue el especialista que dominaba el instrumento sueco para análisis espectral de aleaciones del NIIStal quien me dijo cómo seleccionar el acero inoxidable para este tipo de trabajo. Por supuesto, los fundamentos del análisis espectral moderno fueron descubiertos en vísperas de la Primera Guerra Mundial por el científico británico-neozelandés Henry Moseley, quien murió mientras servía en la Infantería de Marina durante un intento fallido de tomar Constantinopla. Todos los métodos de análisis espectral utilizados hasta ahora, en principio, no daban más precisión que hacer saltar chispas del metal sobre una piedra de afilar.
              1. +2
                Junio ​​2 2024 14: 50
                Gracias a Dios no sé nada sobre cerdos, no es mi camino. Se graduó en el oficio como fabricante de herramientas y patrones.
                https://disk.yandex.ru/i/x7DC5e1MoAFNQQ
                Incluso un estudiante pobre de nuestro grupo le diría que el grado alimentario del acero inoxidable es 12Х18Н10Т para los utensilios que entran en contacto con los alimentos. Por cierto, en un steeloscopio fabricado en 1933, todos sus componentes son perfectamente visibles, en mi humilde opinión solo tenía un problema: determinar justo No pudo mostrar el porcentaje de carbono, pero todos los componentes de la aleación eran normales, por lo que no hubo problemas con la estructura. dopado No hubo problemas con los aceros. Además, no necesito "asesores" en acero, según tengo entendido, puedes preguntarle:
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Пешехонов,_Владимир_Григорьевич
                pero como él definitivamente no se comunicará con personas como tú, aquí tienes una pista sutil.
                https://disk.yandex.ru/i/KsR5cFiC5kOSeA
                PD: no te metas con tus "cerdos" en la profesión de otra persona, el acero no es tuyo e incluso Internet no te ayudará con esto. Sólo puedo compartir mis notas de 83-86, contienen mucha más información que en todos los libros. Pero lamentablemente no puedo transmitir 40 años de ejercicio profesional. Pero nunca es demasiado tarde para aprender.
                1. 0
                  Junio ​​2 2024 15: 19
                  Cita: VPK-65
                  Le diría la calidad alimentaria del acero inoxidable 12Х18Н10Т para utensilios en contacto con alimentos.

                  Para producir cosméticos a partir de cerdos muertos era necesario realizar una electrólisis en un autoclave en un ambiente ácido. Es poco probable que el 12Х18Н10Т pudiera soportar tales condiciones. Es recomendable fabricar incluso algunos filtros para purificar el agua del grifo en una carcasa de titanio. La ciencia de los materiales no es realmente mi especialidad, pero mis difuntos parientes analizaron armaduras de aluminio, acero y escandio. En los negocios modernos, el acero inoxidable certificado puede tener diversas propiedades y oxidarse al aire libre. Al parecer, Estados Unidos obtuvo el secreto del blindaje soviético no mediante análisis químicos o análisis de espectro, sino acordando con un censor que filtró la información secreta del espía estadounidense a la prensa científica abierta.
                  1. 0
                    Junio ​​2 2024 16: 36
                    Cita: gsev
                    Realizar electrólisis en autoclave en ambiente ácido. Es poco probable que el 12Х18Н10Т pudiera soportar tales condiciones.
                    Las respuestas a estas preguntas incluso se encuentran en Internet: http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=329
                    Máquinas y recipientes de soldar que funcionan en diluido. Soluciones de ácidos nítrico, acético, fosfórico, soluciones de álcalis y sales. y otras piezas que funcionan bajo presión a temperaturas de -196 a +600 °C
                    Sólo puedo añadir lo que no está escrito allí: no debe entrar en contacto con el polvo de cemento, de lo contrario la corrosión se lo comerá rápidamente. Entonces, si decide hacer tuberías de agua con él, donde pasan a través del concreto, use un trozo de cualquier otra tubería (plástico, acero). Durará 100 años, no instalé contrahuellas de plástico en mi casa, arrojar acero inoxidable (a costa de la compra anterior) a través de todos los pisos resultó ser 2 veces más barato.
                    PD: Proceso constantemente titanio, mi marca favorita es VT1-0 (médica), pero la mayoría de las veces tengo que lidiar con otras marcas como PT-3V.
                    https://super-splav.ru/titanovye-listy/titanovye-listy-pt-3v/
                    Z.Y. Primero se muele una pieza de un PT-3V, luego se saca para probarla en una cámara de presión a una presión de 300-400 bar (atmósferas), y ya está aplanada como una platija. lol
                2. 0
                  Junio ​​2 2024 15: 31
                  Cita: VPK-65
                  por lo que no hubo problemas con los aceros aleados estructurales

                  Entonces, ¿por qué los ingenieros chinos no pueden, utilizando un dispositivo moderno, analizar las piezas de los motores de los aviones y resolver el problema de confiabilidad de los motores de los aviones chinos? ¿O no pudieron crear blindajes de tanques modernos en 1975?
                  1. 0
                    Junio ​​2 2024 16: 43
                    Cita: gsev
                    ¿Por qué los ingenieros chinos no pueden?
                    Los ingenieros chinos ni siquiera pueden copiar lo que les dan (lo hacen mal). Probablemente recuerdes la historia de cómo robaron nuestro tanque, intentaron clonarlo durante varios años, pero nunca lograron el éxito...
                    1. 0
                      Junio ​​3 2024 15: 38
                      Cita: VPK-65
                      Los ingenieros chinos ni siquiera saben copiar

                      Me gano la vida desarrollando programas para paneles y controladores programables chinos. Xinje y Wecon lucen bien en comparación con Mitsubishi y Siemens. En cierto modo, son incluso más interesantes que las marcas occidentales populares en Rusia. Incluso me refiero a la tecnología. Los precios son aproximadamente 2 o 3 veces más baratos que el equivalente chino. Aunque me he topado con controladores chinos cada 20 veces en mi vida, sólo he visto controladores de Siemens que fallaban.
                      Cita: VPK-65
                      pero no se logró ningún éxito...

                      En la guerra entre Vietnam y China, los tanques, las armas autopropulsadas, los MLRS o las armas autopropulsadas fabricadas en China obtuvieron malos resultados. Los vietnamitas tuvieron problemas con el despliegue del MLRS soviético y la artillería china disparó impunemente 10 toneladas de proyectiles en las batallas por Lang Son.
        3. -1
          Junio ​​2 2024 01: 04
          Cita: Membrete
          Se inventaron analizadores espectrales y de otro tipo.
          +100500
          Los analizadores de espectro de metales se “inventaron” hace cien años, solían tener el tamaño de una mesa de noche y luego se volvieron portátiles (como los durómetros). Es solo que no todos los necesitan en casa y nadie ha cancelado el examen estatal unificado todavía. Y no necesito arrastrar un Abrams de 60 toneladas a casa para inspeccionarlo, puedo comprobarlo en el acto, tal como lo hago después de comprar taladros y cuchillos de cocina chinos. Para el hogar hay un viejo X-MET 5100 y un antiguo durómetro Elit-2D, ambos ya están obsoletos y fuera de producción, pero para el hogar son suficientes.
    2. +2
      Junio ​​1 2024 08: 14
      Basta con evaluar varios componentes clave, como las piezas del motor, las miras y las piezas del arma.
      Aunque probablemente se pueda obtener una evaluación basada en los rodamientos, mostrará mejor los vehículos con ruedas.
    3. +11
      Junio ​​1 2024 08: 50
      Tampoco entiendo de dónde viene una cifra tan fantástica sobre la cantidad de tanques. Quizás los historiadores y periodistas, como los loros, simplemente estén recontando al desertor no-muerto Suvorov, quien nombró exactamente a esta figura en sus peroratas literarias. Cualquier periodista o historiador reflexivo debería pensar en primer lugar si la URSS podría haber tenido tal cantidad de tanques antes de la guerra y al comienzo de ella.

      Ni los periodistas ni Suvorov tienen nada que ver con esto. Abrir un libro clásico "Historia de la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética 1941-1945. Volumen 6. Resultados de la Gran Guerra Patria - M.: Voenizdat, 1965" en la página 52. El cuarto párrafo es la liberación de tanques.
      В en promedio por mes en la segunda mitad de 1941 se produjeron 696 tanques, en 1942 - 2060 tanques y instalaciones de artillería autopropulsadas, en 1943 - 2001, en 1944 - 3355 y en la primera mitad de 1945 - 2570 tanques y instalaciones de artillería autopropulsadas.

      En la parte inferior de la página, un enlace a la fuente de información: el Archivo Central del Partido del Instituto de Marxismo-Leninismo del Comité Central del PCUS, documentos y materiales del Departamento de Guerra Patriótica y una indicación de los números de adhesión de documentos y páginas. A continuación se muestra un escaneo de la página.
      En la página 48 del mismo libro se indica la producción total de tanques y armas autopropulsadas durante la guerra: 102 unidades.
      Este capítulo también proporciona un breve análisis del estado de la industria soviética antes y durante la guerra.
      El presidente de la comisión editorial de esta publicación fue el secretario del Comité Central del PCUS P.N. Pospélov. Por cierto, fue editor de la Historia del PCUS en varios volúmenes y supervisó la publicación de la biografía oficial de V.I.
      Es decir, si aceptamos la versión de falsificaciones y adiciones, resulta que su fuente son documentos de archivo soviéticos y la historiografía soviética, y no la perestroika.
      ¡Respeto al autor de todos modos!

      Si hay respeto no es hacia este autor, sino hacia quien escribió el artículo en la revista Historical and Economic Research. 2010. T. 11. No. 3 (págs. 105 -126). Y éste lo copió.
      1. +3
        Junio ​​1 2024 09: 06
        Estoy de acuerdo contigo, derechos de autor de MB, pero hay un gran PERO. Por ejemplo, en mi vida no me molestaría en buscar esta información, porque es imposible captar la inmensidad, pero el autor escribió el artículo y transmitió la información a una amplia gama de personas, y aquellos que estén interesados ​​profundizarán más. .
        1. +6
          Junio ​​1 2024 09: 23
          y el autor escribió el artículo y transmitió la información a una amplia gama de personas, y aquellos que estén interesados ​​profundizarán más.

          La cuestión no es si alguien cavará o no, sino sobre la decencia. Aún así, sería decente indicar la fuente original y no hacer pasar los esfuerzos y pensamientos de otras personas como propios.
          1. +2
            Junio ​​1 2024 09: 37
            Estoy completamente de acuerdo contigo aquí. Debe proporcionar al menos un enlace a la fuente original. Por lo demás, me recuerda un poco al Zen y no funciona muy correctamente.
      2. -1
        Junio ​​1 2024 10: 46
        Volumen 6. Resultados de la Gran Guerra Patria - M.: Voenizdat, 1965" en la página 52. Cuarto párrafo

        ¿Y el volumen seis, en el cuarto párrafo de la página 52, no dice nada sobre más de 24 mil tanques que surgieron de la nada antes de la guerra?

        En la página 48 del mismo libro se indica la producción total de tanques y armas autopropulsadas durante la guerra: 102 unidades.

        ¿Probablemente lees textos en diagonal? Permítanme recordarles que estábamos hablando del número de tanques antes de la guerra misma...

        El presidente de la comisión editorial de esta publicación fue el secretario del Comité Central del PCUS P.N. Pospélov

        Estos documentos, que responden a muchas preguntas sobre el inicio de la Segunda Guerra Mundial, Préstamo y Arrendamiento, etc., se encuentran en cerrado archivos y permanecerán allí durante mucho tiempo. Y toda esta calumnia que sale de las profundidades del Comité Central del PCUS es la carta de Filkin para las amplias masas...
        1. -1
          Junio ​​1 2024 10: 58
          ¿Y el volumen seis, en el cuarto párrafo de la página 52, no dice nada sobre más de 24 mil tanques que surgieron de la nada antes de la guerra?


          Zhukov lo filtró hace mucho tiempo en sus Memorias. El feo Suvorov se refiere a ellos. guiño

          "La producción de tanques creció rápidamente. Durante el primer plan quinquenal, se produjeron miles de 5, al final del segundo ejército ya hay miles de tanques y tankettes de 15 ...
          La producción anual de tanques 740 en 1930-1931 alcanzó 1938 en el año 2271 ...
          Desde enero de 1939 hasta el 22 de junio de 1941, el Ejército Rojo recibió más de siete mil tanques; en 1941, la industria pudo producir alrededor de 5,5 mil tanques de todo tipo..."
          1. +3
            Junio ​​1 2024 11: 02
            Zhukov lo filtró hace tiempo en “Memorias”

            Lo sabes Recuerdos ¿Zhukov se publicaron muchas, muchas veces? Y cada edición tenía sus propias diferencias...
            1. +5
              Junio ​​1 2024 11: 32
              ¿Sabías que las Memorias de Zhukov se publicaron muchísimas veces? Y cada edición tenía sus propias diferencias...

              Esto es del primero. 1969 pág.205.

              Pero ese no es el punto. El tema está trillado y masticado hace mucho tiempo. Por cierto, Suvorov lo planteó. Hay mucho material, pero lo mejor es acudir directamente a la fuente más completa.

              "Combate y fuerza numérica de las fuerzas armadas de la URSS durante la Gran Guerra Patria de 1941-1945. Colección estadística nº 1 (22 de junio de 1941)"
              ¿Es el Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa ruso una fuente fiable para usted?

              Todo está aquí, desde rifles hasta acorazados. Desglosado por distrito, tipo y categoría de condición física.
              Los tanques están en la página 68, junto con 2558 tanquetas, hay 25932. hi

              http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
        2. -1
          Junio ​​1 2024 12: 50
          Los documentos reales que responden a muchas preguntas sobre el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el préstamo y el arrendamiento, etc., se encuentran en archivos cerrados y permanecerán allí durante mucho tiempo.
          Entonces el plazo de prescripción de 70 años ya expiró, basta con conocer los detalles del caso y te lo plantearán.
          Sí, hay matices en cuanto al dinero, pero están abiertos desde hace mucho tiempo.
          Ya han pasado 83 años...
          1. +2
            Junio ​​1 2024 16: 51
            Cita: tu1970
            Entonces el plazo de prescripción de 70 años expiró hace tiempo, basta con conocer los detalles del caso y te lo plantearán.

            La mayoría de los documentos relacionados con la Segunda Guerra Mundial, las actividades de la KGB y del partido todavía están clasificados, y los documentos parcialmente desclasificados fueron clasificados nuevamente por orden de Shoigu hace varios años. Te sorprenderá, pero los documentos que datan del período prerrevolucionario también se clasifican como secretos. Y en Gran Bretaña, por ejemplo, el interrogatorio de Hess y la abdicación del rey Eduardo VIII están clasificados. Te cuento más: también se clasifican casos que datan del período napoleónico...
            1. 0
              Junio ​​2 2024 10: 27
              Y en Gran Bretaña, por ejemplo, el interrogatorio de Hess y la abdicación del rey Eduardo VIII están clasificados. Gran Bretaña tiene demasiados problemas aquí.
              1. 0
                Junio ​​2 2024 11: 14
                Hess fue interrogado repetidamente en Inglaterra y Alemania; de hecho, fue juzgado en los juicios de Nuremberg. Y después también concedió entrevistas a sus guardias.
                ¿De qué “caso del interrogatorio de Hess” en concreto estamos hablando?
                1. 0
                  Junio ​​2 2024 13: 27
                  О ¿De qué “caso del interrogatorio de Hess” en concreto estamos hablando? Esta pregunta no es para mí, sino para Luminmanu
                2. 0
                  Junio ​​2 2024 16: 39
                  Cita de solar
                  ¿De qué “caso del interrogatorio de Hess” en concreto estamos hablando?

                  Sobre los interrogatorios grabados de Hess, desde su fallido desembarco cerca del pequeño pueblo escocés de Eaglesham, su estancia durante toda la guerra bajo custodia en algún lugar de Inglaterra y hasta los juicios de Nuremberg...
                  1. 0
                    Junio ​​2 2024 22: 43
                    Los protocolos de interrogatorio de Hess fueron desclasificados en 2017. No había nada sensacional en ellos.
                    1. 0
                      Junio ​​3 2024 16: 47
                      Cita de solar
                      Los protocolos de interrogatorio de Hess fueron desclasificados en 2017.

                      Los protocolos de Hess se encuentran en los archivos británicos y al año 2041 Nadie los va a sacar. Y nadie cerró nunca los protocolos de interrogatorio en el Tribunal de Nuremberg. Todo esto es de dominio público...
                      1. 0
                        Junio ​​3 2024 18: 40
                        Alguien te engañó. Los protocolos de interrogatorio de Hess en Inglaterra hace tiempo que fueron desclasificados, allá por 2017, 18 mil páginas.
                        Así es uno de los primeros interrogatorios de Hess con la ayuda de un polaco del consulado que sabía alemán. Los materiales sobre Hess durante su estancia en Inglaterra han sido desclasificados durante mucho tiempo, pero no se encontraron sensaciones en ellos.
                        Aquí hay un análisis en video de este interrogatorio para estudiantes con comentarios.
        3. +4
          Junio ​​1 2024 13: 51
          ¿Y el volumen seis, en el cuarto párrafo de la página 52, no dice nada sobre más de 24 mil tanques que surgieron de la nada antes de la guerra?

          ¿Generalmente eres capaz de concentrarte en un tema específico?
          El artículo no trata sobre cuántos tanques había en la URSS antes de la guerra, sino sobre cuántos tanques se produjeron en la URSS durante la Gran Guerra Patria.
          ¿Cuántos tanques había en la URSS antes de la guerra en la "Historia de la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética 1941-1945"? También está ahí, sólo en el primer volumen.
          Y toda esta calumnia que sale de las profundidades del Comité Central del PCUS es la carta de Filkin para las amplias masas...

          Es decir, ¿toda la historia oficial rusa de la Segunda Guerra Mundial es un pedazo de papel para las grandes masas?
          1. -1
            Junio ​​1 2024 16: 59
            Cita de Frettaskyrandi
            ¿Generalmente eres capaz de concentrarte en un tema específico?

            Necesitas concentrarte y no ir a Google cada vez en busca de documentos basura...

            Cita de Frettaskyrandi
            Es decir, ¿toda la historia oficial rusa de la Segunda Guerra Mundial es un pedazo de papel para las grandes masas?

            lugar llamado historia oficial, escrita por propagandistas de la región de Moscú, en una pequeña habitación donde suele haber un inodoro con botón de cisterna. Y deberías leer estos documentos tuyos en el lugar donde sueles sentarte. Ni siquiera te diré qué es mejor: esta sala o Google...
            1. +1
              Junio ​​1 2024 23: 48
              Cita: Luminman
              lugar llamado Historia oficial, escrita por propagandistas del Ministerio de Defensa.

              El Ministerio de Defensa es la única organización que tiene acceso real a fuentes sobre el número de tanques. La experiencia histórica de Rusia en el siglo XX demuestra que son los militares, en comparación con otros especialistas (por ejemplo, oficiales de la KGB, oficiales del FSB, escritores o economistas contables) quienes pueden desarrollar su industria y competir con éxito con colegas de países hostiles o aliados. Los ignorantes y charlatanes sobre la gestión industrial de la Escuela Superior de Economía ya se han convertido en la comidilla de la ciudad.
      3. 0
        Junio ​​1 2024 13: 38
        Respeto su posición, pero los creyentes encontrarán cientos de excusas incluso para los argumentos más desgarradores.
        1. +3
          Junio ​​1 2024 13: 59
          Los creyentes encontrarán cientos de excusas incluso para los argumentos más desgarradores.

          Los creyentes pueden inventar las excusas que quieran, pero no hay otras fuentes que los archivos. Y si sigues la máxima de un tal Luminman que
          Los documentos reales que responden a muchas preguntas sobre el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el préstamo y el arrendamiento, etc., se encuentran en archivos cerrados y permanecerán allí durante mucho tiempo. Y toda esta calumnia que sale de las profundidades del Comité Central del PCUS es la carta de Filkin para las amplias masas...

          entonces hay que reconocer que toda la historia oficial de la Gran Guerra Patria hoy es un trozo de papel, porque se basa en el líquido de las entrañas del Comité Central del PCUS para las amplias masas.
      4. +3
        Junio ​​1 2024 14: 38
        Archivo central del partido del Instituto de marxismo-leninismo del Comité Central del PCUS, documentos y materiales
        *******
        El presidente de la comisión editorial de esta publicación fue el secretario del Comité Central del PCUS P.N. Pospélov. Por cierto, fue editor de la Historia del PCUS en varios volúmenes y supervisó la publicación de la biografía oficial de V.I.
        ¡Si tuviera el periódico Pravda, el mundo nunca habría sabido nada de Waterloo!
        - dijo Napoleón en un famoso chiste guiño
      5. 0
        Junio ​​3 2024 02: 03
        Es posible que la distorsión en el número de tanques producidos se deba a la tecnología de su montaje. Al fin y al cabo, la planta de montaje recibe cascos de una planta, torretas de otra, torretas de una tercera y motores de una cuarta. Ahora imagínense: llega un tren de tanques quemados y averiados, que no pudieron repararse en el frente. Fueron desmantelados, lavados, se soldaron los agujeros, que se enviaron a fundir, y los cascos y torretas reparados se enviaron para su montaje en el transportador. El tanque salió de la línea de montaje y ahora es un tanque nuevo, aunque tiene el casco o la torre usados.
    4. +1
      Junio ​​2 2024 09: 43
      ¿¿Dónde?? Y miren cuántos candidatos, médicos e incluso académicos de historia militar... Faltan dedos. Chuparon todo tipo de pájaros biliares de los dedos de sus pies, como Solzhenitsyn, y recibieron títulos, premios y títulos. Conozco a mis compañeros de clase (se jubilaron hace mucho tiempo, se convirtieron en oficiales superiores): en la escuela cometieron 3 errores en una palabra de 3 letras, y las páginas de los libros de texto de matemáticas y física para ellos eran como hojas de papel de fumar. Fueron personas como ellos quienes escribieron libros de texto sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial (más precisamente, escribieron para ellos). Estos garabateadores no conocían las estadísticas de la industria minera ni de la ingeniería mecánica. Y según esto, los números son “más o menos una parada de tranvía”.
    5. 0
      Junio ​​8 2024 21: 33
      Es curioso, pero en los libros de texto de mecánica de antes de la guerra para las escuelas profesionales se da como ejemplo la composición del acero para proyectiles y armaduras.
      Pero además de la composición del acero, también existe una tecnología de fabricación. Y aquí es donde empiezan las dificultades. Los aceros endurecibles que contienen níquel (aceros para armaduras) son difíciles de soldar y propensos a agrietarse por endurecimiento. En el frente, esto significa que debes disparar al enemigo en la unión de las placas de armadura; es más probable que haya una costura divergente o una penetración en el área cercana al calor que una penetración inesperada. Además, los aceros blindados (níquel) son muy caprichosos con las condiciones TMT: la laminación a baja temperatura produce defectos que no se pueden corregir sin refundir. En general, hay muchas dificultades y más, y todas ellas requieren... trabajadores competentes que sigan una tecnología de procesamiento de piezas bien diseñada.
      Los alemanes, que tenían trabajadores que tenían todos estudios secundarios, eran complicados a la hora de ensamblar los cascos de los blindados mediante uniones de púas con soldadura para calentar menos el metal del blindaje. En la URSS, el ingeniero y luego académico Paton inventó un método de soldadura automática.
  9. -3
    Junio ​​1 2024 07: 32
    Si el Ministro de Defensa fuera uno de los rusos modernos, entonces se podría suponer que fue robado/vendido/vendido como chatarra.
  10. 0
    Junio ​​1 2024 07: 35
    Cuando leí “Memorias y reflexiones”, también noté la discrepancia entre el número de tanques producidos y la presencia en las tropas. Aunque... en 34 quedaban muy pocos tanques T-76-45. Es posible que durante la construcción del T-34-85 se utilizaran edificios de reparación. Así se fabrica ahora el T-90M, utilizando cascos del T-72, que todavía se soldaban en ZhZTM en Zhdanov.
    1. +4
      Junio ​​1 2024 09: 12
      Esto no es exactamente lo que dijo el camarada. Sukhov :-)))) los diámetros de las correas de los hombros a la luz de las torres T-34-76 y T-34-85 son completamente diferentes... corte las correas de los hombros con un diámetro de 34 mm del T-76 -1436 cascos y correas soldadas con un diámetro de 1600 mm para las torretas T-34-85 ... irracional, es mejor dejar todo como estaba, simplemente revisar el tanque ... habrá menos problemas
  11. 0
    Junio ​​1 2024 07: 45
    Autor: “La 213.ª Brigada de Tanques era conocida por la mayor cantidad de trofeos. Al 15 de octubre de 1943, la brigada incluía 4 T-34, 35 Pz III y 11 Pz.
    ¡4 nuestros y 46 alemanes! Está claro que, como los alemanes, los nuestros también lucharon con tanques alemanes capturados. Y, muy probablemente, los alemanes capturados y reparados fueron incluidos en las estadísticas generales de presencia de tanques en el frente y, luego, aparentemente, contaron todos los disponibles como propios, producidos por las fábricas soviéticas.
    1. 0
      Junio ​​1 2024 23: 52
      Cita: Tikhonov_Alexander
      ¡4 nuestros y 46 alemanes!

      Es una estupidez distribuir una variedad de tanques capturados en diferentes unidades. Lo más probable es que todos los trofeos reparados en las fábricas de reparación de tanques se enviaran a varias brigadas. Un tanque capturado en buen estado podría luchar hasta el primer daño a la unidad que lo capturó.
  12. +5
    Junio ​​1 2024 07: 57
    Khe khe.

    La idea de que cualquier figura soviética es simplemente una mentira siempre tiene derecho a ser considerada. Pero, lamentablemente, con los poderes que posee este autor en particular, la investigación sobre este tema es imposible. Si no estamos satisfechos con los datos resumidos de Voenizdat, entonces debemos profundizar en los datos primarios de las fábricas y las naves espaciales; lo más probable es que los autores de tanques de las últimas décadas ya hayan hecho este trabajo.
  13. -1
    Junio ​​1 2024 08: 20
    [/quote]Será interesante escuchar las opiniones de los lectores.[quote]
    -
    ¿Qué tiene esto que ver con las opiniones de los lectores? ¿Tienen acceso a los archivos de las empresas y de la comisaría del pueblo de la industria de tanques? ¿O a los informes del ejército sobre las pérdidas de equipos en la guerra? ¿El autor no cree en los informes oficiales sobre la producción de vehículos blindados? ¿O al autor no le gustan las pérdidas del Ejército Rojo? Así que que vaya a los archivos, concretamente a los archivos y no a Internet, y consulte sus dudas. No quiero plantear el tema del desconocimiento de cómo se realizan los informes en las empresas militares y las consecuencias de violarlo.
    1. 0
      Junio ​​1 2024 09: 06
      Así que déjalo ir a los archivos.
      ¿Sabes que la mayoría de los archivos sobre este tema todavía están cerrados?
      1. -2
        Junio ​​1 2024 09: 21
        ¿Y qué? Entonces, ¿necesitamos contactar a los lectores de VO? Y repito: el autor no tiene idea de la contabilidad en empresas militares.
      2. 0
        Junio ​​2 2024 00: 03
        Cita: el holandés Michel
        ¿Sabes que la mayoría de los archivos sobre este tema todavía están cerrados?

        Los servicios de inteligencia de todos los países siempre están interesados ​​principalmente en la industria militar del adversario. Hay libros interesantes sobre la economía militar de la URSS durante la era de Stalin. Incluso calculó la eficiencia de utilizar la capacidad de producción de la URSS en la producción de diversas armas. En la construcción de tanques, las capacidades de producción se utilizaron con mayor eficiencia en comparación con las fábricas que fabrican otros productos. Por ejemplo, ¿qué sabe la ciencia histórica sobre la proporción de pérdidas de las fuerzas especiales israelíes y la milicia de la aldea de Chamkani durante la feroz guerra entre Israel y Afganistán? Y la gente de Chamkani es consciente de las pérdidas del grupo Alfa en Afganistán bajo la URSS y de las pérdidas de las fuerzas especiales chechenas en el LDPR.
        1. 0
          Junio ​​2 2024 15: 35
          Cita: gsev
          Por ejemplo, ¿qué sabe la ciencia histórica sobre la proporción de pérdidas de las fuerzas especiales israelíes y la milicia de la aldea de Chamkani durante la feroz guerra entre Israel y Afganistán?

          No me refiero sólo a la ciencia histórica, nunca he oído hablar de una guerra así.
          1. 0
            Junio ​​2 2024 15: 47
            Cita: DenVB
            No me refiero sólo a la ciencia histórica, nunca he oído hablar de una guerra así.

            Un amigo mío tenía parientes que servían como guardias de Hekmatyar. La gente que lo rodeaba hablaba mucho de acontecimientos que desde fuera parecían increíbles. Por ejemplo, fueron los servicios de inteligencia estadounidenses los que organizaron el secuestro de mujeres surcoreanas en Afganistán y el asesinato ejemplar de varios miembros de la delegación surcoreana para frenar el desarrollo económico de Corea del Sur y prohibir su acceso directo al mercado afgano. . Además, los artistas simpatizaron tanto con Corea como con las mujeres coreanas y buscaron minimizar el número de víctimas y sufrimiento por parte de las niñas de Corea del Sur.
            1. 0
              Junio ​​2 2024 15: 50
              Cita: gsev
              Las agencias de inteligencia estadounidenses organizaron el secuestro de mujeres surcoreanas en Afganistán y el asesinato ejemplar de varios miembros de la delegación surcoreana

              ¿Dónde está la guerra entre Israel y Afganistán?
              1. 0
                Junio ​​2 2024 15: 58
                Cita: DenVB
                ¿Dónde está la guerra entre Israel y Afganistán?

                Se introdujeron fuerzas especiales israelíes en Afganistán. Parecía estar realizando operaciones de demostración, entrenando a los estadounidenses y adquiriendo experiencia. En algún momento, los afganos se cansaron de esto y los residentes de Chamkani prepararon una emboscada. Los talibanes no parecen estar involucrados en ataques contra israelíes. Después de la batalla, Israel pareció retirar su contingente de Afganistán. Los talibanes, tras llegar al poder, demostraron tolerancia hacia los judíos en Afganistán. En la situación en torno a Gaza, todas las declaraciones de los talibanes son más bien una broma sobre los árabes por su renuencia a luchar seriamente por las tierras que los árabes consideran suyas.
                1. 0
                  Junio ​​2 2024 16: 05
                  Cita: gsev
                  Se introdujeron fuerzas especiales israelíes en Afganistán. Parecía estar realizando operaciones de demostración, entrenando a los estadounidenses y adquiriendo experiencia. En algún momento, los afganos se cansaron de esto y los residentes de Chamkani prepararon una emboscada.

                  Usted la llamó en voz alta la “guerra israelí-afgana”. Espero que nadie haya resultado herido.
    2. +2
      Junio ​​1 2024 10: 50
      Cita: Sergey Valov
      ? ¿Tienen acceso a los archivos de las empresas y de la comisaría del pueblo de la industria de tanques? ¿O a los informes del ejército sobre las pérdidas de equipos en la guerra?
      Es muy posible: el sitio tiene un contingente específico.
  14. +1
    Junio ​​1 2024 08: 22
    Un intento de considerar esta cuestión en sí ya es interesante. Pero me temo que el autor se dejó llevar un poco por la reducción de la producción de vehículos blindados soviéticos. Incluso los alemanes, en sus memorias sobre la segunda mitad de la Gran Guerra Patria, hablan de miles de tanques soviéticos, que había muchos más.
    El punto de partida serán los datos de G. F. Krivosheev sobre las pérdidas de vehículos blindados soviéticos durante la operación defensiva de Kursk: 1 tanques y cañones autopropulsados.

    Y aquí el autor generalmente da una cifra incorrecta. Parece que es pequeño. Y si consideramos otra cifra. En operaciones defensivas y ofensivas en Kursk Bulge, además de Orel y Belgorod, ya hemos perdido 6064 tanques y cañones autopropulsados. De acuerdo, el período es el mismo, pero los números son diferentes, ¡casi 4 veces! Entonces no hay dudas sobre la publicación del número oficial de BTT en la URSS.
  15. +6
    Junio ​​1 2024 09: 00
    ¿A dónde han ido a parar los miles de tanques?
    ¿Qué pasa con su cancelación por desgaste físico, agotamiento de la vida útil del motor, etc.?
    Los equipos parcialmente desgastados se podían utilizar en unidades de entrenamiento, en las que la vida útil se completaba a un ritmo acelerado. Después de lo cual dicho equipo fue eliminado o desmontado para repuestos.
  16. 0
    Junio ​​1 2024 09: 06
    ¡¡Oh, Kaptsov otra vez!! Bueno, aguanten, chicos :-))))) ... Grandes descubrimientos históricos otra vez :-))) ... Tierra en el ventilador, Tierra en el ventilador :-)
  17. -1
    Junio ​​1 2024 09: 37
    Cita: Alexander Igorevich Rifeev
    corte correas para los hombros con un diámetro de 34 mm de los cascos del T-76-1436 y suelde correas para los hombros con un diámetro de 1600 mm para las torretas T-34-85 ... es irracional, es mejor dejar todo como está fue, simplemente revisar el tanque ... habrá menos problemas

    Bueno, ¿cómo puedo decirlo? El cuerpo con el colgante Christie requiere mucha mano de obra, pero cortar la correa vieja para el hombro y soldar una nueva es bastante simple.
  18. -1
    Junio ​​1 2024 09: 41
    No veo mucho sentido en estos cálculos.
    Nos ganamos la victoria, nos la merecemos.
    ¿Para qué sirven estos cálculos? ¿Sospechas de algún departamento de esos años de posdatas? ¿Ensombrecer la industria militar de los años cuarenta? al Comité de Planificación del Estado (se ocupaban de estadísticas)? sobre los historiadores?
    Bueno, la verdad es que, además de la curiosidad ociosa, ¿para qué?
    ¿O de alguna manera indirecta establecer analogías con la actualidad?
    1. +6
      Junio ​​1 2024 13: 40
      ¿Sospechas de algún departamento de esos años de posdatas? ¿Ensombrecer la industria militar de los años cuarenta?

      En tu opinión, resulta que perder 2-3 veces más equipo que el enemigo es normal.

      Y esto es justo en relación con los héroes en el frente: atribuirles la presencia de reservas infinitas y armadas de miles de tanques, que fueron lanzados sin rumbo, a veces incluso antes de llegar al campo de batalla.
      ¿O de alguna manera indirecta establecer analogías con la actualidad?

      Gracias por la interesante idea, tendré que pensar en este artículo. ¿Por qué, en lugar de miles de T72 relativamente modernos que estaban en reserva, se transportan T-62/54/55 bastante antiguos desde bases de almacenamiento?
      1. 0
        Junio ​​1 2024 19: 22
        Cita: Santa Fe
        En tu opinión, resulta que perder 2-3 veces más equipo que el enemigo es normal.

        Por supuesto, es normal si su objetivo es liberar su patria y a decenas de millones de personas bajo ocupación. La cuestión de la supervivencia es primordial. Un lobo, dicen, se muerde la pata si cae en una trampa. Y luego está el hierro... Para algunos es un Abschussbalken sobre quillas y troncos, y para otros es KFnR.
        Cita: Santa Fe
        ¿Por qué, en lugar de miles de T72 relativamente modernos que estaban en reserva, se transportan T-62/54/55 bastante antiguos desde bases de almacenamiento?

        Porque se utilizan como armas autopropulsadas para disparar directamente contra fortificaciones enemigas fijas. Salió rodando, disparó un par de tiros y se puso a cubierto. ¿Cuál es entonces la superioridad del T-72 sobre el T-62/54/55? Además, la vida útil de los automóviles más nuevos se preserva para la situación de “qué pasaría si”.
        1. -2
          Junio ​​1 2024 22: 15
          . La cuestión de la supervivencia es primordial. El lobo, dicen, se muerde la pata si cae en una trampa

          Que pata, que trampa

          Las fábricas producían muchas veces más tanques que el enemigo, del lado del Ejército Rojo había una enorme superioridad numérica (según la versión oficial)

          Además, siguiendo esta versión. ¿Para hacer frente a 1 tanque alemán fue necesario perder 3 de los nuestros? Está claro que hay súper soldados arios y aquí tenemos mongoles rusos con la inteligencia de una hormiga. Inenseñable.

          Nuestros abuelos no eran estúpidos ni retrasados.. Si los soldados y comandantes del Ejército Rojo hubieran luchado así durante 4 años, tirando equipo, no habrían ganado la guerra.
          Porque se utilizan como armas autopropulsadas.

          Porque no hay miles de toneladas de T72 en las bases de almacenamiento, como se creía antes del inicio de la guerra.
          1. +2
            Junio ​​1 2024 22: 35
            Cita: Santa Fe
            Nuestros abuelos no eran estúpidos ni atrasados. Si los soldados y comandantes del Ejército Rojo hubieran luchado así durante 4 años, tirando equipo, no habrían ganado la guerra.

            En este caso, es necesario negar las pérdidas o el volumen de equipos producidos en las fábricas. En ambos casos las cifras coinciden con los datos contables. Aquellos. Es necesario "indagar" no en la dirección de teorías de conspiración con desinformación de la inteligencia soviética o manipulación de datos de las fábricas (y aceptación militar, entre otras cosas), sino en la dirección de la situación estratégica y las tácticas de uso de tanques por parte de los EE.UU. Los alemanes y nosotros. Cuando tienes un par de camiones de 3 toneladas trabajando para cada tanque en una pose de "lo que quieras" y, en general, se ocupan de la división panzer, las pérdidas serán mínimas. Es cierto que en este caso perderás la guerra, pero escribirás un montón de memorias después de la guerra, como si venciésemos a siete de una sola vez.
            Cita: Santa Fe
            Porque no hay miles de toneladas de T72 en las bases de almacenamiento, como se creía antes del inicio de la guerra.

            El problema no es la disponibilidad, sino el estado de estos tanques. Quizás sea necesario capitalizar desde el chasis hasta el último dispositivo. Es más barato fabricar un T-90 nuevo. Además, necesitamos conseguir plantas de reparación de tanques gratuitas con trabajadores competentes de algún lugar. Además, se han perdido muchas cadenas para la producción de componentes/dispositivos/conjuntos para tanques producidos en los años 70 y 80. Es necesario desarrollar un conjunto de documentación de diseño para la instalación de los reemplazos actuales. Y este es el tiempo y una plantilla de diseñadores gratuita (y no la hay). Además, experimentar todo esto, lo que sería adecuado para los militares.
            1. 0
              Junio ​​2 2024 01: 24
              En este caso, es necesario negar las pérdidas o el volumen de equipos producidos en las fábricas.

              Hay preguntas tanto sobre el primer como sobre el segundo aspecto.
              y en general se encargan de la división panzer.

              Algún tipo de estupidez
              Disponibilidad y estado de estos tanques.

              Los T-54/55/62 producidos a mediados de siglo aparentemente están mejor conservados.
            2. +2
              Junio ​​2 2024 05: 50
              Cita: DesToeR
              Además, necesitamos conseguir plantas de reparación de tanques gratuitas con trabajadores competentes de algún lugar.

              Después de 1991, la capacidad de las plantas de reparación de tanques en Rusia era menor que en Afganistán. Casi todos permanecieron en Bielorrusia y Ucrania.
          2. 0
            Junio ​​2 2024 15: 48
            Cita: Santa Fe
            Además, siguiendo esta versión. ¿Para hacer frente a 1 tanque alemán fue necesario perder 3 de los nuestros?

            ¿Así que lo que? ¿Cuántos T-34-76 se necesitan para enfrentarse a un Panther? Y ni siquiera sólo con Panther. ¿Cuántos T-34-76 se necesitaban para hacer frente a un Panzer IV que, empezando por el Ausf. ¿Era el F2 superior a nuestro tanque tanto en blindaje como en penetración del arma?
          3. 0
            Junio ​​2 2024 16: 02
            Cita: Santa Fe
            Del lado del Ejército Rojo hay una enorme superioridad numérica (según la versión oficial)

            Óptica, precisión de artillería, velocidad de disparo, comunicaciones por radio. Estos parámetros a menudo contrarrestan la superioridad cuantitativa del Ejército Rojo. Y luego las tácticas y el nivel de entrenamiento de las tripulaciones de tanques. Produje 3 veces más tanques, pero ¿es posible encontrar 3 veces más combustible y horas de motor para entrenar a las tripulaciones de tanques?
        2. 0
          Junio ​​3 2024 02: 14
          No puedo descartar que lo que había en reserva en condiciones más o menos decentes simplemente pudiera ser vendido en el extranjero en los años 90 y principios de los 2000 por nuestros astutos y eficaces gerentes y generales corruptos, e incluso enviarlo a fusión.
      2. 0
        Junio ​​2 2024 00: 07
        Cita: Santa Fe
        En tu opinión, resulta que perder 2-3 veces más equipo que el enemigo es normal.

        Alemania tenía muchas más máquinas cortadoras de metales y diseñadores en la construcción de tanques y aviones que la URSS. Si comparamos no el número de tanques sino el número de máquinas herramienta, entonces las victorias del Ejército Rojo sobre la Wehrmacht en los campos de batalla de tanques deberían ser impensables.
        1. 0
          Junio ​​2 2024 01: 34
          Alemania tenía muchas más máquinas cortadoras de metales y diseñadores en la construcción de tanques y aviones que la URSS.

          Pero el campeón en producción de tanques sigue siendo la URSS.

          Lógico, ¿verdad?
          1. 0
            Junio ​​3 2024 10: 25
            Cita: Santa Fe
            Pero el campeón en producción de tanques sigue siendo la URSS.

            Lógico, ¿verdad?

            En realidad, es lógico. El diseño simple y tecnológicamente avanzado del T-34 permitió a la URSS "saltar por encima de su cabeza" al lanzar su producción en masa en condiciones en las que la producción de tanques más complejos hubiera sido imposible. La otra cara de la moneda: la URSS siguió produciendo T-34-76 hasta la primavera de 1944, aunque ya a principios de 1943 estaba claro que estaban obsoletos y no podían luchar en igualdad de condiciones contra los nuevos tanques alemanes.
      3. +3
        Junio ​​2 2024 12: 27
        Gracias por la interesante idea, tendré que pensar en este artículo. ¿Por qué, en lugar de miles de T72 relativamente modernos que estaban en reserva, se transportan T-62/54/55 bastante antiguos desde bases de almacenamiento?

        Como: “¿Adónde fueron a parar los miles de tanques en 2022-2024?
        ¿Realmente vas a arriesgarte? matón
  19. +9
    Junio ​​1 2024 09: 45
    Un ejemplo sencillo de la vida de los mineros del carbón en los años 80. Durante el primer turno en la cantera trabajaron 1 bulldozer Kamatsu importado, 2 de nuestros T-170 y 1 DET-250. En el segundo turno, los DET-250 y T-170 se averiaron, pero se entregó 1 shushlaik T-130 para su reparación. Se estaban reparando 2 DET-250, 4 T-170 y 1 Cheboksary con la cabina hacia atrás. Debajo de la valla cerca del taller mecánico se encontraban 13 T-170 que habían fallado debido a grandes defectos de fábrica en las vías. Un japonés salió de noche y al cabo de un mes se le quemaron los pistones. En total, en la mina de carbón, el departamento de contabilidad, que realizaba regularmente la invertarización, enumeró alrededor de 50 topadoras, incluidas DeTeshki y Bielorrusia para vivienda y servicios comunales, y en la cantera trabajaban de 1 a 5 por turno. El desmantelamiento de los equipos provocó las protestas del todopoderoso jefe de contabilidad.
    1. 0
      Junio ​​2 2024 11: 44
      Cita: geologo
      Debajo de la valla cerca del taller mecánico se encontraban 13 T-170 que habían fallado debido a grandes defectos de fábrica en las vías.

      Cita: geologo
      El desmantelamiento de los equipos provocó las protestas del todopoderoso jefe de contabilidad.

      No entendí algo. ¿El todopoderoso jefe de contabilidad se negó a dar luz verde para cancelar las excavadoras con orugas defectuosas? Que chica tan traviesa.
      1. 0
        Junio ​​3 2024 02: 19
        El contador simplemente dijo: Estará "encarcelado" durante mucho tiempo, ya que la vida útil de este equipo según los estándares de depreciación no ha expirado. Déjelos permanecer debajo de la cerca hasta que llegue el momento. Los mecánicos se dedican principalmente a amortizar equipos para chatarra.
        1. +1
          Junio ​​3 2024 10: 30
          Cita: Alexey Lantukh
          El contador simplemente dijo: Estará "encarcelado" durante mucho tiempo, ya que la vida útil de este equipo según los estándares de depreciación no ha expirado.

          Bueno, ¿qué dijiste correctamente?

          Cita: Alexey Lantukh
          Déjelos permanecer debajo de la cerca hasta que llegue el momento.

          Es por tales propuestas que ya deberías haber sido fusilado.
  20. +6
    Junio ​​1 2024 10: 38
    ¿Adónde han ido a parar miles de tanques? Todo el mundo ya sabe perfectamente “dónde”... Por supuesto, se puede “tirar del búho al globo terráqueo” con diferentes teorías, pero...
    Aquí en el video hay uno de los ejemplos de "dónde":
  21. +2
    Junio ​​1 2024 10: 49
    Una versión completamente lógica: tal vez se calculó la cantidad que se envió desde las fábricas, incluidos los artículos reparados y fabricados. En principio, aquí es necesario estudiar cuestiones organizativas utilizando el ejemplo de una planta específica: cuántos trenes de equipos llegaron para reparación en un mes en particular. O qué capacidad de la planta (en relación con su total) se asignó para la reparación de equipos. De esto quedará aproximadamente claro (usando el ejemplo de una empresa específica del sistema) la relación entre equipos fabricados y reparados, lo que puede servir como argumento en apoyo de la hipótesis del autor.
  22. +2
    Junio ​​1 2024 11: 55
    Las estadísticas siempre han sido algo complicado. Los diseñadores y directores de las fábricas de tanques cambiaban muy a menudo y algunos eran enviados al frente. ¿Para qué era?
    En cuanto a las pérdidas y la restauración, leí en alguna parte: en 43, los tanques alemanes fueron restaurados hasta 8 veces, los T-34, 2 o 3 veces. Si el campo de batalla seguía siendo nuestro, los alemanes intentarían volar los cascos del T-34 para que no pudieran ser restaurados. ¿Qué fue restaurado?
    En el Lejano Oriente, durante la guerra, el hombre fallecido me dijo: en la frontera con China, por la noche, uno estaba sentado en una trinchera, el siguiente soldado estaba a 100 metros de distancia, estaban controlando la frontera. ¿Dónde estaba el otro medio millón?
    Y, por ejemplo, una evaluación de las estadísticas reales de los tiempos modernos: una evaluación de la población de China.
    El año pasado, los chinos recordaron a los estados que, en todo caso, hay 500 millones de ellos.
    Pero el profesor inglés hizo su valoración a través de la cifra oficial de consumo de arroz por año por parte de un chino. Y la población de China era de unos 1,1 millones de personas.
    ¿Alguien miente o está desnutrido?
    Y lo último: en los años 70, bajo Brezhnev, hubo un gran encarcelamiento de funcionarios del Comité de Planificación Estatal, también con estadísticas: una mentira grande o muy grande.
  23. 0
    Junio ​​1 2024 13: 36
    Cita: Alexander Igorevich Rifeev
    Tierra en el ventilador, tierra en el ventilador :-)


    Si es tierra... quizás algo más... um... oloroso, digamos.
  24. +1
    Junio ​​1 2024 13: 44
    Cita: Santa Fe
    ¿Por qué, en lugar de miles de T72 relativamente modernos que estaban en reserva, se transportan T-62/54/55 bastante antiguos desde bases de almacenamiento?
  25. +2
    Junio ​​1 2024 15: 25
    Cita: clou
    La sangrienta URSS con sus niños frente a las máquinas en campo abierto no podía superar a la industria estadounidense.

    De nuevo estos mitos....niños...mujeres...en las máquinas. Según el decreto de movilización del 22 de junio de 1941, los obligados al servicio militar nacidos entre 1905 y 1918 estaban sujetos al servicio militar obligatorio. es decir, los mayores de 36 años no eran aceptados en el ejército, se suponía que debían fabricar tanques y todo lo demás. Y los sabios actuales, habiendo declarado “una especie de “parcial””, crearon una escasez de trabajadores. Y el hecho de que haya muchas fotografías de niños y mujeres en las máquinas, esto es para acelerar el segundo frente, se publicaba habitualmente en el suplemento de la revista Ogonyok para Estados Unidos y Gran Bretaña. Y también hay cuentos de hadas sobre el campo abierto, los sitios comenzaron a prepararse antes de la guerra según lo planeado.
    1. 0
      Junio ​​2 2024 10: 48
      El hecho de que las fotografías de muchos niños y mujeres junto a las máquinas, con el fin de acelerar el segundo frente, se publicaban habitualmente en el suplemento de la revista Ogonyok para Estados Unidos y Gran Bretaña. Y sí. ¿Y Estados Unidos e Inglaterra publicaron fotografías de mujeres frente a máquinas, aparentemente para la URSS?
  26. -1
    Junio ​​1 2024 15: 37
    En el informe del jefe del GABTU (principal departamento blindado), Ya.N. Fedorenko del 1 de junio de 1941, elaborado para el consejo militar del Ejército Rojo, indica el número total de tanques: 23.268, de los cuales 18.820 están operativos. En el cuerpo mecanizado: 16.555 tanques de los 31.574 requeridos por el estado.

    ¿A dónde fueron a parar los 18820 tanques que había en la URSS al inicio de la Segunda Guerra Mundial? ¿17000 aviones?
    Ganó la URSS. Gané con dificultad, con el “no puedo”, a costa de pérdidas colosales, pero gané. No sólo la Alemania nazi, sino también una Europa unida que trabajó para Hitler.
    Es hora de hablar honestamente sobre la historia real de la Gran Guerra Patria.
  27. 0
    Junio ​​1 2024 15: 38
    Cita de Konnick
    ¿Por qué, en lugar de miles de T72 relativamente modernos que estaban en reserva, se transportan T-62/54/55 bastante antiguos desde bases de almacenamiento?

    Sí, debido a que el T-72 se está convirtiendo en un T-90M, UVZ no ensambla los cascos de los tanques, solo suelda las torretas, las costuras se están agrietando.
    1. +1
      Junio ​​1 2024 17: 30
      El T-90M no es sólo un complejo de torreta y armamento como el T-72, también es un chasis como el T-80...
  28. +1
    Junio ​​1 2024 17: 30
    El tema es interesante; no sabía que las estadísticas no encajan con la lógica.
  29. +4
    Junio ​​1 2024 18: 37
    Este es un aquelarre riendo
    Kaptsov lo lanzó bien.

    Por tema.
    1. Krivosheev da cifras de pérdidas irrecuperables de vehículos blindados en operaciones, no totales
    Esto puede verse al comparar los cuadros 81 y 82. edición 2010

    2. El Ejército Rojo perdía regularmente cantidades monstruosas de equipo en operaciones completamente exitosas. Irreversiblemente, por desgracia. Un enfoque profano: bueno, el campo de batalla quedó atrás, lo que significa que hemos reparado todo lo que se puede hacer, pero no cabe aquí.
    Operación defensiva de Kursk, ésta es la misma que la de Prokhorovka, perdida en 1614
    Ofensiva Orlovskaya 2586
    La defensiva más dura Stalingrado 1426, por cierto 125 días.
    Ofensiva súper exitosa de Stalingrado 2915, 76 días

    3. “Miré la composición del equipo en el frente el XX.XX.19XX, solo hay alrededor de 1000 tanques. En las brigadas de hormigón armado hay entre 10 y 12 tanques en servicio. ¿Dónde están los miles y miles de tanques? ?
    El profano no se da cuenta de que así como en marketing existe un “embudo de ventas”, en la logística en tiempos de guerra se puede distinguir el embudo “de retaguardia”. Además del equipamiento avanzado, se concentra en las tropas del segundo escalón, luego en la reserva del cuartel general del Alto Mando Supremo, y aún más lejos, en las zonas de retaguardia para la formación de nuevas unidades blindadas, luego en las bases de GABTU, donde el equipamiento es aceptado por el ejército. Comisariado del Pueblo y, finalmente, las propias fábricas militares.
    Como resultado, tenemos una cinta transportadora de personas y equipos que alimenta la línea del frente, donde todo se quema continuamente. A menudo se quema tanto que hay que hacer una pausa.

    4 ¿Qué deberían hacer los subvertidores de la madre? Nada en absoluto, tome cualquier operación y refute a Krivosheev con argumentos, por ejemplo: "Aquí está la operación ofensiva en el Báltico, las pérdidas reportadas de 522 tanques, según los bomberos de hormigón armado de las brigadas involucradas, hay entre uno y medio y dos veces menos”.
    ¡¡¡Y eso es todo!!! Pero, por desgracia, en lugar de investigación, sólo existe la teoría de la conspiración.
  30. +1
    Junio ​​1 2024 19: 41
    Bueno, si lo piensas de esta manera... Sólo se remacharon 49000 Sherman (sin los canadienses). Si, según la aritmética, cada división estadounidense, británica, francesa, etc., incluidas las divisiones de paracaidistas, debería tener alrededor de 320 Sherman. Y si dispersas todos los demás vehículos blindados, resulta que cada división aliada debería haber sido un cuerpo de tanques.
  31. +3
    Junio ​​1 2024 20: 41
    Si el motor del tanque está diseñado para solo 1 mes de funcionamiento o 100-300 horas de motor, entonces es necesario realizar un suministro de 1 2 motores por cada tanque para que se muevan durante todo el año. De lo contrario, solo los tanques nuevos lucharán, mientras que el resto están listados en papel, inactivos para reparaciones mientras se reemplazan los motores. Y esta es sólo una posición. No tendremos en cuenta la falta de profesionalismo y la mala formación, la dejadez, la cobardía y otras debilidades humanas. El rendimiento del equipo será de entre el 20 y el 50%, pero el 100% era inalcanzable en esas condiciones.
  32. 0
    Junio ​​2 2024 08: 53
    Muchas cosas encajarán si se cumple la regla de que del número total de tanques destinados por la industria al frente:
    - 40% tanques nuevos
    - 60% reacondicionado y sometido a reparaciones mayores/medianas en la fábrica.
    Y no podría haber sido de otra manera si la vida útil del motor y la transmisión de 200 horas en el T-34 no se alcanzó hasta 43.
    Resulta que de 24 mil tanques al año, alrededor de 10 mil son nuevos, lo que es comparable a la producción de tanques en Alemania, y los 14 mil restantes son tanques dañados y tanques que han agotado su vida útil y requieren reparación. en la fábrica.
  33. +1
    Junio ​​2 2024 08: 55
    El autor del artículo tiene toda la razón. Ambos. Las estadísticas de producción son cifras francamente inverosímiles. Está claro que este es el número de todos los tanques suministrados por la industria, incluidas las reparaciones. Y así es como Krivosheev y la compañía consideraron las pérdidas soviéticas:
    Según Grigori F. Krivosheev: "Todas las pérdidas de armas y equipos se cuentan como pérdidas irrecuperables, es decir, sin posibilidad de reparación económica o que ya no son útiles".
    Es decir, contó indiscriminadamente todas las pérdidas como irrevocables y, por lo tanto, las infló significativamente.
  34. +1
    Junio ​​2 2024 09: 02
    Cita: Santa Fe
    Las fábricas producían muchas veces más tanques que el enemigo, del lado del Ejército Rojo había una enorme superioridad numérica (según la versión oficial)

    Además, siguiendo esta versión. ¿Para hacer frente a 1 tanque alemán fue necesario perder 3 de los nuestros? Está claro que hay súper soldados arios y aquí tenemos mongoles rusos con la inteligencia de una hormiga. Inenseñable.


    El objetivo principal del tanque no es luchar contra los tanques enemigos. Existen otros métodos más eficaces para ello.
    Al comienzo de la guerra, predominaron las pérdidas de vehículos blindados fuera de combate debido a desequilibrios en el suministro. Un tanque sin combustible ni municiones es sólo un montón de hierro inútil.
    1. 0
      Junio ​​2 2024 13: 23
      El objetivo principal del tanque no es luchar contra los tanques enemigos.

      lo pondré de otra manera
      En una situación en la que los alemanes necesitaban 10 tanques, los nuestros necesitaban 30.

      Otra pregunta es: ¿por qué sería esto? ¿Los Ubermensch eran 3 veces más inteligentes?
  35. 0
    Junio ​​2 2024 09: 08
    Cita: Amateur
    ¿A dónde fueron a parar los 18820 tanques que había en la URSS al inicio de la Segunda Guerra Mundial? ¿17000 aviones?


    Simplemente no estaban ahí. ¿De dónde vienen estos números astronómicos?
    Simplemente resumen estúpidamente lo que se produjo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Se olvida el hecho de que la mayoría de estos aviones y tanques fueron cancelados debido al agotamiento de su vida útil. Además del hecho de que entonces estaba en marcha un rearme activo. Se confiscaron equipos obsoletos y, en ocasiones, los equipos nuevos no tuvieron tiempo de llegar.

    Algunos de los aviones y tanques fueron destruidos por los propios soldados del Ejército Rojo para que el enemigo no los alcanzara. Los almacenes de la Luftwaffe fueron bombardeados y sin combustible el tanque no se moverá, el avión no despegará.
    Además, no sólo se necesita equipamiento, sino también personal capacitado. No siempre hubo suficientes.
  36. 0
    Junio ​​2 2024 09: 24
    En cuanto a la pérdida de tanques por parte de la Unión Soviética, aquí debemos buscar de dónde vino la historia de muchos miles de pérdidas, porque fue inventada durante el ascenso al poder de Nikita Khrushchev y luego, por su decreto, comenzó el llamado estalinismo. verter barro, subestimar los méritos de Stalin, numerosas pérdidas, acciones incompetentes, etc., etc.
    1. +1
      Junio ​​2 2024 10: 57
      unión aquí tenemos que buscar de dónde vino la historia de miles de pérdidas, - no lo entiendes - aquí hay una bifurcación - ya sea pérdidas multimillonarias o tonterías sobre un problema multimillonario.
      O - o
      No hay otra manera de explicar por qué al final de la guerra sólo quedaban 25 tanques y adónde fueron a parar todos los tanques liberados durante la guerra.....
  37. 0
    Junio ​​2 2024 10: 44
    23 por año son 000 tanques destruidos cada día.
    Resulta que no fue derribado, pero sí irremediablemente perdido.

    Parece espeluznante, pero:
    “Nosotros”, dijo Stalin, “perdemos 10 personas cada día. Tenemos 280 divisiones enemigas contra nosotros, de las cuales 25 son divisiones de tanques…”

    Por diez mil soldados muertos, 63 tanques destruidos no son tantos. Menos de un tanque para una empresa de pleno derecho. Y teniendo en cuenta la escasez: un tanque para dos o tres compañías muertas.
  38. 0
    Junio ​​2 2024 10: 59
    El autor manipula hábilmente los números, pero no olvidemos que, además de Alemania, otros "chicos" lucharon con nosotros, con sus tanques y aviones, y el autor no los tiene en cuenta.
  39. 0
    Junio ​​2 2024 12: 52
    Cita: Arzt
    Se perdieron 23, se produjeron 000, todo iba por buen camino, incluso en exceso.

    El casco del tanque se encontraba entre los producidos y destruido varias veces. Incluso los restos de armadura en la era de las armaduras homogéneas son un recurso valioso. Así que íbamos en el carrusel desde la fábrica hasta el campo de batalla y de regreso.
  40. 0
    Junio ​​2 2024 13: 42
    Cita: Santa Fe
    lo pondré de otra manera
    En una situación en la que los alemanes necesitaban 10 tanques, los nuestros necesitaban 30.

    Otra pregunta es: ¿por qué sería esto? ¿Los Ubermensch eran 3 veces más inteligentes?


    Definitivamente no.
    La confrontación armada no debe reducirse a una simple aritmética y deben utilizarse indicadores selectivos.
    ¿Tienen los alemanes menos tanques? Pero un tanque es un carro para un arma. Y la potencia de fuego no se mide por la cantidad de cañones, sino por la cantidad de disparos que se realizan con ellos. ¿De qué sirve tener más cañones si disparan con menos frecuencia?
    Y para disparar lo suficiente, es necesario que haya suficientes proyectiles. Y para estos últimos, los proyectiles no sólo deben producirse en la cantidad requerida, sino también entregarse a los tanques. ¿Está claro a qué me refiero?
    ¿Cuántos vehículos de carga tenían los alemanes en el ejército y cuántos en el Ejército Rojo, especialmente al comienzo de la guerra?

    Como decía un chino inteligente en la antigüedad: “Un tonto compara lanzas y espadas, una persona inteligente compara carros”.

    Bueno, el hecho de que nuestra industria automotriz no estuviera tan desarrollada como la de Alemania (junto con sus aliados) no es, lamentablemente, un indicador de nuestra estupidez. Aún así, las condiciones iniciales eran demasiado diferentes. En la Rusia prerrevolucionaria, la industria del automóvil estaba en su infancia.

    Y, como saben, "10 tanques" todavía no eran suficientes para los alemanes. De lo contrario, la guerra no habría terminado en Berlín.
    1. 0
      Junio ​​2 2024 14: 12
      ¿Cuántos vehículos de carga tenían los alemanes en el ejército y cuántos en el Ejército Rojo, especialmente al comienzo de la guerra?

      Pero había muchas veces más tanques en el Ejército Rojo. ¿No crees que esto es ilógico?
      ¿De qué sirve tener más cañones si disparan con menos frecuencia?

      ¿Crees que los dirigentes soviéticos eran tan estúpidos e incompetentes que se centraron únicamente en la producción de tanques?
      Aún así, las condiciones iniciales eran demasiado diferentes.

      En esto estoy de acuerdo contigo. Parece que, contrariamente a los mitos sobre las "armadas de tanques", había escasez de tanques en el Ejército Rojo y había menos vehículos blindados que los alemanes; Y las altas pérdidas de personal están relacionadas precisamente con esto.
  41. 0
    Junio ​​2 2024 15: 57
    Muchas de estas cuestiones se han debatido durante mucho tiempo; véase, por ejemplo, https://topwar.ru/157616-sovetskie-i-germanskie-poteri-tankov-v-1942-g-akkuratnee-so-statistikoj.html
  42. +1
    Junio ​​2 2024 17: 23
    Los propios autores modernos no carecen de astucia. Esto es lo primero que debes recordar.

    Por ejemplo, uno puede preguntarse: “si asumimos que a principios de 1939 la URSS albergaba a 170 millones de personas, y no a 162, como según el censo (debido a la represión y el hambre, lo que los historiadores modernos aceptan), entonces, ¿de dónde salió? ¿1941 personas acaban en la URSS en 195 millones? riendo
    ¿Vivían 39 millones de personas en los territorios anexados en 40-33? ¿De dónde salió si en toda Polonia había 35 millones?
    Lo mismo ocurre con los tanques.Si el autor hace la pregunta "¿dónde estaban los 20 mil tanques?" debe realizar un análisis detallado de todas las unidades militares y, basándose en los documentos, llegar a la conclusión de que el equilibrio no converge. ¿Pero quién hará esto?

    La moraleja de esto es:Quien busca la verdad no necesita recurrir a nuestros autores, que durante 80 años han acumulado increíbles montañas de mentiras en aras del orden político. INCLUYENDO HASTA 100 MILLONES DE VÍCTIMAS DEL GULAG... Se deshonraron delante del mundo entero...
    Y ahora no pueden llegar a fin de mes. Aquí es donde reside la principal fuente de errores.
  43. 0
    Junio ​​2 2024 17: 26
    Entonces, ¿dónde terminamos? Cifras para ejércitos, cuerpos, departamentos. brigadas, dpto. ¿Regimientos de gran avance? Composiciones mixtas de regimientos de tanques autopropulsados, caballería y mechas. grupos.? Todo esto está en el nivel Rezun: ¿a dónde fue a parar todo? Todo iba a alguna parte y llegó. ¿Estás cansado todavía?
    1. 0
      Junio ​​2 2024 17: 37
      Y los Hans están llenos de señales, especialmente en TTB, es simplemente encantador, eliminaron a todos tres veces, pero al mismo tiempo ellos mismos perdieron cinco veces más. Al mismo tiempo, todo se vino abajo por sí solo. Tiraron algo allí. ¿Lo tiraron para siempre o dónde?
  44. +3
    Junio ​​3 2024 07: 56
    El autor no quiere creer que el Ejército Rojo haya perdido mucho más equipo que la Wehrmacht.

    Por tanto, hay un búho muerto y un globo más pequeño.

    Por desgracia, esto es un hecho. Lo mismo se aplica no sólo a los tanques, sino también a los aviones y a las personas. Además, hasta aproximadamente 1944 la desproporción era bastante grande.

    En las batallas contra los aliados de Alemania la situación se invirtió.

    La misma situación ocurrió en la Primera Guerra Mundial, por cierto.

    Puedes consolarte con eso. que nuestros tanques aliados tenían la misma situación; por ejemplo, se creía que para destruir un Tiger se necesitarían 5 Sherman, de los cuales 3 o 4 se perderían.

    Reescribir la historia con el fin de disimularla es una tarea ingrata y dañina.
  45. 0
    Junio ​​3 2024 08: 19
    Cita: Santa Fe
    Pero había muchas veces más tanques en el Ejército Rojo. ¿No crees que esto es ilógico?


    Parece. Pero no todo en la vida es lógico. Desafortunadamente, dolores que crecen rápidamente. Algunas industrias trabajaron más rápido que otras.

    Cita: Santa Fe
    ¿Crees que los dirigentes soviéticos eran tan estúpidos e incompetentes que se centraron únicamente en la producción de tanques?


    Gracias al Comisario del Pueblo Tujachevski. Cautivó a los cuerpos de tanques sin pensar realmente en su software.
    Como si fueran pequeñas cosas indignas de la mayor atención del “Bonaparte rojo”.
    Por las distorsiones en la construcción, las Fuerzas Armadas sufrieron un merecido castigo.

    Cita: Santa Fe
    Parece que, contrariamente a los mitos sobre las "armadas de tanques", había escasez de tanques en el Ejército Rojo y había menos vehículos blindados que los alemanes; Y las altas pérdidas de personal están relacionadas precisamente con esto.


    Al principio hubo escasez, pero todavía había más tanques que el enemigo. La cuestión es la eficacia de su uso en relación con problemas de suministro, organización del control y las comunicaciones, reconocimiento y coordinación con otras ramas del ejército. Los tanques son especialmente efectivos en combinación con la infantería motorizada, y con la infantería motorizada hubo mucha tensión en el Ejército Rojo. Aunque los tanques funcionaron bien incluso con la caballería (el cuerpo del general Dovator).

    Las altas pérdidas del Ejército Rojo en el período inicial no se debieron sólo a la falta de tanques. No había suficientes armas antitanques, instalaciones antiaéreas móviles capaces de reducir la efectividad de los ataques de la Luftwaffe y buenas comunicaciones de inteligencia técnica. Un bando que es inferior en poder aéreo e incapaz de utilizar la artillería con suficiente eficacia (nuevamente debido a problemas de reconocimiento y designación de objetivos) está condenado a sufrir mayores pérdidas que el enemigo.
    1. 0
      Junio ​​3 2024 09: 45
      Gracias al Comisario del Pueblo Tujachevski. Cautivó a los cuerpos de tanques sin pensar realmente en su software.

      Que cabrón, pues fueron Stalin y Voroshilov, lo avalaron.
      Aunque espera, ¿cómo remachó, y por cierto, los tanques para ellos, esos mismos 50 mil, ya que remachó el MK en 40-41?
      Allí ya han cambiado unos 40 estados.
      Aunque ¿por qué hago una pregunta tan difícil?
  46. 0
    Junio ​​3 2024 09: 40
    ¿¡Fraude en un centro de detención temporal!? Sí, esto simplemente no puede suceder, aunque...
  47. 0
    Junio ​​3 2024 13: 54
    Cita: Stas57
    Aunque espera, ¿cómo remachó, y por cierto, los tanques para ellos, esos mismos 50 mil, ya que remachó el MK en 40-41?
    Allí ya han cambiado unos 40 estados.
    Aunque ¿por qué hago una pregunta tan difícil?


    50 mil nunca pasaron, es una fantasía. Los estados cambiaron porque el MK no se justificó en la guerra con Finlandia.
    Pero ¿es posible deshacerse de una herencia en forma de un montón de errores en poco más de un año? Armadas de tanques ligeros con armaduras a prueba de balas y torpes monstruos con múltiples torretas todavía están aquí. Hubo muchos de ellos en las primeras semanas de la guerra, miren los noticieros, los nuestros y los alemanes. Pero la escasez de vehículos de carga no se pudo corregir, lo que hizo que el suministro y la logística fueran completamente insatisfactorios.

    Una respuesta sencilla a una pregunta supuestamente compleja.
  48. +1
    Junio ​​3 2024 16: 59
    El diablo está en los detalles. En el Ejército Rojo solo se tuvieron en cuenta los tanques COMBAT READY. Como último recurso, aquellos que estaban en reparación en curso en los departamentos de reparación y restauración de unidades y formaciones. Los tanques y armas autopropulsadas que se encontraban en reparaciones medianas y grandes no se tenían en cuenta en la fuerza de combate que constituían el fondo de reparación; Y este fondo de reparación fue muy significativo.
    Por ejemplo, 1.ª Guardia. El TBR luchó prácticamente durante todo el período de enero a abril de 1944 con entre 17 y 27 tanques en servicio. Al mismo tiempo, con menos de 17 tanques, su fuerza no disminuyó. Katukov señaló en sus memorias que casi todos los días, decenas de vehículos que llegaban de las fábricas de reparación se unían a las brigadas de su 1.er Ejército de Tanques.
    Por lo tanto, el stock de reparación de vehículos blindados era sólo un poco menor que la flota de vehículos listos para el combate.
    En cuanto a la lucha por cada tanque dañado, por ejemplo, las reparaciones medianas e incluso mayores en la línea del frente tomaron mucho menos tiempo que recibir un tanque nuevo. Si bien las solicitudes para nuevos tanques pasarán por todas las autoridades, formarán una reposición "masiva".
    Por ejemplo, el famoso reabastecimiento "a granel" de la 5.ª Guardia. TA en agosto de 1944 se debió al hecho de que antes todas las unidades del ejército luchaban con el T-34-76, y antes de la carrera hacia Memel el ejército se reponía, rearmado de facto, con el T-34-85.
    Bueno, las pérdidas durante las batallas se produjeron principalmente por fuego de artillería antitanques, explosiones de minas, disparos de armas de asalto y no por picadoras de carne de tanques.
  49. 0
    Junio ​​4 2024 11: 26
    Me parece que fueron a fundirlos para nuevos T, cuando bajó el telón de acero, parece que el T era de la siguiente modificación, no 34ka. Y los recursos liberados de la producción de acero y hierro se dirigieron a la economía nacional. Yo haría esto.
  50. +1
    Junio ​​4 2024 11: 41
    Cita: tu1970
    El autor, utilizando el ejemplo del bloqueo, es muy posible abordar esta cuestión. Bueno, no esparzas armaduras y carbón con Gazelles...

    Propaganda + posdatas. Principalmente dictado por las relaciones con los “aliados”. Nadie se involucrará en un "país doblador". Por eso los tanques fueron decorados como "nuevos" después de la restauración.

    No es necesario ir muy lejos: mire a Zelya y TsIPsOshnuyu "peremozhivostvo".

    Ahora el Kremlin está demostrando “escrupulosidad-timidez”, lo que lleva a la permisividad de los europequeños y a un suministro cada vez mayor de armas a Ucrania.
    ¡"Presumir" lo decide todo!
    Desgraciadamente, la “simulación” conduce a la prolongación del conflicto y a grandes pérdidas.
  51. 0
    Junio ​​4 2024 12: 40
    Hay otro tema: ¿dónde desaparecieron miles de tanques de la URSS y Alemania después de 1945?
  52. 0
    Junio ​​4 2024 16: 14
    No sé qué juega el autor con los números, pero la tasa de pérdidas de 1:2.5 parece bastante plausible e incluso optimista.
  53. 0
    Junio ​​5 2024 08: 40
    ...caballos y personas mezclados...y descargas de miles de armas...adónde fueron miles de T34, así que ¿por qué difamar en la pantalla otros modelos sin detalles...adónde fueron...destruidos, arruinados... .etcétera.
  54. 0
    Junio ​​8 2024 08: 11
    Hemos escuchado repetidamente que nuestras pérdidas incluían tanto equipos dañados como destruidos, a diferencia de los alemanes, que sólo contaban equipos que no podían ser restaurados. Entonces la versión del autor del artículo tiene derecho a serlo.
  55. +1
    Junio ​​8 2024 09: 25
    Cerca de nuestra granja, según los rumores, fueron derribados 10 T-34, que durante mucho tiempo había sido un parque infantil para los niños locales. Si recordamos que la llamada tasa de recuperación en nuestra cantera fue de aproximadamente el 56% en tiempos de paz, en tiempos de guerra podría haber sido incluso menor. Supongamos que fuera el 50%, luego entre 15 y 20 mil unidades. Había 20 mil piezas viables que quedaron inutilizables, perdidas, etc. En este caso, en el país había al mismo tiempo 50 mil unidades de tanques de distintos grados de idoneidad. Este incidente no fue crítico porque... en el centro y localmente se han acostumbrado a tal incertidumbre. Los batallones esperaron hasta que todos los tanques estuvieran finalmente fuera de combate y comenzaría en los Urales la época dorada de descanso y reabastecimiento.
  56. 0
    1 julio 2024 18: 39
    Este es un artículo muy interesante para mí, aunque no entiendo muchos de los datos. En resumen, ¿se subestiman la batalla de Prokhorovka y las pérdidas de equipo del Ejército Rojo, pero se sobreestiman las pérdidas de unidades de tanques alemanes? Para mí, incluso cuando era un joven cadete en una escuela militar, estas cifras me parecían extrañas, pero tuve que estudiar en este contexto de la historia soviética. Espero entender la discusión, pero gracias por el interesante artículo. am
  57. 0
    15 Agosto 2024 10: 35
    ¿Cómo fue posible producir más vehículos blindados en el año más difícil de 1942 que en el siguiente 1943?

    1. Es simple que en 1942 se produjo una gran cantidad de tanques ligeros y luego se produjeron muchos menos.
    Desde el verano de 1943, después del bombardeo de Gorki, GAZ pasó de los tanques ligeros al SU-76.
    2. Cálculo de equipos: Disponibilidad en el país al final del período = Disponibilidad al inicio del período + Producción - Las pérdidas no cuadran, y en una escala muy grande, para todos los países en guerra excepto la URSS.
    Así, por ejemplo, la Luftwaffe "perdió" más de 9 mil aviones de combate a finales de 1944. Estados Unidos tuvo una "pérdida" aún mayor.
    3. La tecnología en el frente es un asunto completamente diferente. Por ejemplo, en Alemania en septiembre de 25 había más de 1944 mil aviones, de los cuales solo entre 7 y 8 mil estaban en unidades de combate en los frentes.
  58. 0
    8 Septiembre 2024 19: 54
    Perder 63 tanques por día desde Murmansk al Cáucaso es fácil y sencillo.