Tierra completamente rusa

Los eventos, que se describirán más adelante, ocurrieron hace más de 85 años en el Lejano Oriente. La guerra civil se extinguió, pero en muchas tierras de nuestra vasta patria, los lugareños ni siquiera vieron el nuevo poder soviético. En las regiones remotas de Sajalín a Chukotka, todavía existían órdenes reales y empresarios extranjeros gobernaban Rusia, saqueando los recursos naturales rusos.


Fue en estos días, 3 en junio 1924, que el liderazgo de las Fuerzas Marinas en el Lejano Oriente recibió un decreto escrito por el comando RKKF y la Oficina Hidrográfica Principal que exigía una expedición para enviar la Isla Wrangel ubicada en la frontera de los mares Chukchi y Siberia Oriental. La ocasión servida noticias que en este pedazo de tierra rusa en los últimos tres años, representantes de las tres potencias, Inglaterra, Canadá y Estados Unidos, levantaron sus banderas.

Tierra completamente rusa


La isla Wrangel está ubicada en el Océano Ártico en la unión de los hemisferios oriental y occidental, dividida por la mitad por el meridiano 180. La isla está separada de la costa norte de Chukotka por el Estrecho Largo, con más de ciento cuarenta kilómetros de ancho. Su área es de aproximadamente 7500 kilómetros cuadrados, de los cuales aproximadamente 4500 ocupan ubicados en la parte central de la montaña. Hay muchos ríos y lagos de tamaño mediano. El clima es duro, correspondiente a la tundra ártica. Los inviernos son largos, con frecuentes ventiscas y vientos de hasta cuarenta metros por segundo y más. En los espacios abiertos de la isla, las derivas colosales se elevan desde la altura de una casa de ocho pisos. La temperatura promedio de enero es -22 grados centígrados. El verano es fresco, la temperatura es de + 3 grados. Desde mediados de noviembre hasta enero, la noche polar dura en la isla de Wrangel. En este momento, aquí puede ver la aurora boreal de varios días. Desde 2004, la isla ha sido un sitio de patrimonio de la UNESCO.


Durante las excavaciones arqueológicas realizadas en la isla de Wrangel, se sabe que los primeros pobladores, los paleo-esquimales, aparecieron en esta tierra hace más de un año y medio antes de Cristo. En el año 1787, el navegante ruso Gavriil Sarychev, explorando las costas del noreste de Siberia, en el curso de entrevistas a residentes locales y basándose en sus propias observaciones, expresó la hipótesis de que una tierra desconocida hasta ahora desconocida podría existir más allá del estrecho, ahora llamado Estrecho Largo. Y en los años veinte del siglo 19, un explorador ruso, Ferdinand Petrovich Wrangel, también después de reunirse con representantes de la tribu Chukchi, esbozó una descripción aproximada de la tierra. Sus esquimales vieron desde el cabo Yakan en días claros, y allí, durante las tormentas, derribaron sus barcos de pesca. Más tarde, después de haber determinado con precisión la ubicación de la isla, Wrangel hizo intentos de trineos tirados por perros para llegar a ella, pero el agua abierta bloqueó el camino.

En 1828, el vicealmirante Gabriel Sarychev decidió organizar una nueva expedición para buscar una tierra misteriosa que, sin embargo, no tuvo lugar. Y en el año 1849, el británico Henry Kellett descubrió la isla de Herald, a la que llamó así en honor de su barco. Al oeste de la misma, el navegante vio otra isla, que no pudo alcanzar. Así que la isla Wrangel obtuvo su primer nombre: "Tierra de Kellett". En 1867, el ballenero estadounidense y al mismo tiempo el investigador Thomas Long tropezó con esta isla. Al conocer la investigación de Ferdinand Wrangel, quien describió la tierra y estaba tratando de llegar a ella, Long llamó a la isla en su honor.

En el año 1881, un cortador de vapor "Thomas Corwin", bajo el mando del estadounidense Kelvin Hooper, se acercó a la isla Wrangel. Sabía que, como resultado de la venta de Alaska según la Convención de Washington de marzo 1867, Estados Unidos recibió todo un grupo de islas. También sabía que la isla de Wrangel no estaba entre ellos. Sin embargo, esto no detuvo a los Yankees de bronce, aterrizó en nuestra tierra, la proclamó "Nueva Colombia" y alzó la bandera de los EE. UU. Un mes después, otro barco zarpó de América. El capitán Berry, quien ordenó a los Rogers, a diferencia de su compatriota, tenía migajas de conciencia y, familiarizado con las obras de Ferdinand Wrangel, persuadió a Hooper para que devolviera a la isla su nombre original. En los años siguientes, los norteamericanos declararon a la isla su patrimonio. Los únicos competidores que podían reclamarlo, pensaron ... no, no los rusos, sino los británicos.

Después de varias décadas, el gobierno ruso finalmente tomó una respuesta. En el año 1911, los marineros del rompehielos Vaigach restauraron la justicia levantando una bandera rusa en la isla. Sin embargo, en 1914, después del inicio de la Primera Guerra Mundial, el bergantín canadiense Karluk, que estaba atrapado en el hielo, murió cerca de la Isla Wrangel. Abandonó el puerto de Nome, ubicado en Alaska, bajo el liderazgo del antropólogo emprendedor Stefanson. El equipo logró pasar el hielo a la isla Wrangel y establecerse allí, buscando comida y explorando el área. Los rompehielos domésticos Vaigach y Taimyr, ubicados cerca, dos veces durante el verano de 1914, intentaron salvarlos, pero no pudieron romper el hielo. El cortador estadounidense se acercó "Oso" también falló. La tripulación del bergantín fue retirada de la isla solo en septiembre por la goleta canadiense King and Wing.



En el otoño de 1916, Rusia en un mensaje especial, que incluía una aplicación con un mapa, informó a todos los estados aliados y neutrales que las islas árticas ubicadas en la costa asiática de nuestro país (incluida la isla Wrangel) son una continuación de la meseta continental siberiana. territorio Sin embargo, a la isla Wrangel le gustaba mucho Canadá (que era parte del Imperio Británico), a saber, el explorador polar Stefanson, quien lanzó toda una campaña para desarrollar la isla en casa. Para respaldar esta empresa, el antropólogo incluso decidió obtener el estatus oficial, primero del gobierno canadiense y luego del gobierno británico. Sin embargo, su propuesta fue rechazada.

Esto no molestó a Wilhelmur Stephanson en absoluto. Habiendo declarado su apoyo a las autoridades y aprovechando el momento favorable durante la Guerra Civil en el Lejano Oriente, envió a cinco colonos a la isla, quienes en septiembre 1921 fundaron el primer asentamiento y levantaron la bandera británica. El escuadrón incluyó al canadiense Alan Crawford, Halle Americans, Maurer y Knight, Ada Blackjack Eskimo, sirviendo como criado y cocinero, así como siete perros de trineo. La expedición tenía poca comida, ya que Stefanson contaba con la caza. El primer invierno fue exitoso para los colonos, perdieron solo un perro. Sin embargo, debido a las condiciones de hielo durante todo el verano de 1922, el barco no pudo acercarse a la isla con un cambio, y los intervencionistas de montaña tuvieron que quedarse un invierno más. Ya en otoño, el cañonero "Magnit", al mando del teniente del Ejército Blanco, von Dreyer, intentó penetrar en la isla de Wrangel, pero el hielo juzgó de manera diferente. Con qué propósito, el "Imán" que navega a la isla Wrangel no se conoce con certeza. Es posible frenar las actividades de la organización Stephanson, o ayudarles, por supuesto, por una tarifa. Pero pronto el movimiento Blanco en el Lejano Oriente fue derrotado, y la tripulación del Magnit se fue al exilio. Al mismo tiempo, el jefe del gobierno canadiense declaró oficialmente a la isla como territorio del Imperio Británico. Es curioso que en los mapas de los libros de referencia en inglés recientemente publicados, la Isla Wrangel todavía estuviera pintada en colores rusos.

El segundo invierno fue un poco más duro para los colonos. La caza fracasó, y el suministro de alimentos se agotó. A fines de enero, 1923, los desesperados exploradores polares Crawford, Halle y Maurer fueron a China continental en busca de ayuda. Nadie los volvió a ver. El caballero llegó a abril y murió de escorbuto. Irónicamente, solo un esquimal Blackjack de veinticinco años sin educación sobrevivió. Sola en la isla, logró llegar a la llegada del barco de rescate 19 en agosto, 1923.

Pero en esta invasión extranjera de la isla Wrangel no ha terminado. Los estadounidenses, que seguían considerando a la isla como su territorio, enviaron con urgencia a todo un grupo de colonos en el año 1923 con el fin de vigilar un lugar, organizar una colonia y establecer una nave local. Doce esquimales desembarcaron en la isla (incluyendo mujeres y dos niños), así como el geólogo Charles Wells. Los representantes de la URSS intentaron resolver el problema diplomáticamente, pero, por desgracia, no funcionaron. Fue entonces cuando se decidió enviar una expedición hidrográfica especial a la isla, que se suponía que debía despejar la isla de cualquier contagio extranjero y al mismo tiempo realizar una serie de proyectos de investigación. El conocido geodesista ruso, Boris Davydov, quien fue uno de los mejores capitanes polares de la nueva época, un brillante oficial e hidrógrafo, fue el encargado de liderar esta campaña.

El amor del mar fue heredado por Davydov: su abuelo era un almirante y su padre era un navegante en barcos de largo alcance. De niño, Boris sabía con certeza que se convertiría en marinero. La primera vez que se puso armada uniforme a los doce años y desde entonces nunca se ha separado de él. Habiendo terminado en mayo de 1901 la "cuna de la flota rusa", el Cuerpo de Cadetes Navales de Rusia, Boris Davydov recibió el rango de guardiamarina y el Premio Nakhimov por su celo. Después de despedirse de su familia, fue a servir a la mina de colocación de minas de Amur. Pronto el barco emprendió un largo viaje a Port Arthur para fortalecer el escuadrón del Pacífico. Y entonces comenzó la guerra con los japoneses. Boris Vladimirovich sobrevivió al asedio de Port Arthur hasta el final, sirviendo como navegante principal al principio en el Amur y luego en el Pallas. Junto con el capitán de Amur Ivanov, desarrolló e implementó un atrevido plan para instalar campos minados justo debajo de las narices de las naves enemigas. El resultado fueron dos armadillos enemigos hundidos. Esta operación permaneció para siempre en los anales de la flota rusa. Después de la caída de Port Arthur, Davydov, entre otros oficiales patrióticos, entró voluntariamente en cautiverio para compartir el destino de sus marineros. En una prisión japonesa, tomó una decisión que determinó toda su vida futura.

A pesar del coraje y la valentía mostrados en las batallas, y que fueron confirmados por una serie de órdenes militares, no quería convertirse en almirante. Se sintió atraído por otra cosa, vio cómo realizó un inventario detallado de los mares y costas, fue el compilador de nuevos mapas y ubicaciones confiables ... Cuando terminó la guerra, los prisioneros fueron enviados a casa. Una vez en Petersburgo, Davydov ingresó en el departamento de hidrografía de la Academia Marítima. Dos años pasaron en el trabajo duro. Conferencias, dispositivos inteligentes, libros científicos. Luego, otros dos años se dedicaron a ejercicios prácticos de geodesia y astronomía en Pulkovo. Davydov superó con éxito todas las dificultades e inmediatamente después de su finalización se incluyó como miembro de una gran expedición hidrográfica a las aguas del Océano Ártico. En 1910, los rompehielos Vaigach y Taimyr emprendieron su primer viaje. Junto con Davydov, oficiales tan famosos como Zhokhov, Brusilov, Lavrov, Neupokoev les sirvieron. Todos salieron de excursión por su cuenta, todos eran talentosos y jóvenes. Durante el viaje, se realizó un estudio de la costa de Chukchi, que corrigió y complementó los mapas, y también recopiló materiales únicos sobre la biología e hidrología del mar.

En 1913, a Davydov se le permitió dirigir la Expedición Hidrográfica para explorar el Océano Oriental. La expedición navegó por los mares del Pacífico durante nueve años, explorando cada isla y cada arrecife en su camino. En el Lejano Oriente, Boris Vladimirovich preparó toda una galaxia de hidrógrafos excelentes, creó nuevos métodos y principios para estudiar el mar. Después de que los bolcheviques llegaron al poder, el coronel Davydov, al igual que los otros oficiales, se quitó las correas de los hombros. Cuando el Lejano Oriente pasó a manos de los blancos, muchos oficiales volvieron a ponerse charreteras en sus uniformes. Pero no Davydov. Se sabe que cuando llegó a la Asamblea Marítima, él, en silencio, escuchó de su colega comentarios sarcásticos sobre la ausencia de asteriscos, y luego respondió: “Querida persona, ya no soy un niño. Y si se quitó las correas de los hombros, no se las puso en una semana ".

Después de que se estableció el poder soviético final en Primorye, Davydov fue nombrado jefe de la Dirección de Seguridad de Barcos del Lejano Oriente. Por sus logros sobresalientes en el campo de la geografía, recibió el premio científico más alto, una medalla de oro para ellos. Litke


Para llevar a cabo la operación, Boris Vladimirovich recibió un cañonero "Octubre Rojo", que sirvió a unos ochenta marineros. Este barco fue construido en 1896 año por orden de Rusia en Copenhague. Inicialmente, era un rompehielos portuario llamado "Confiable", que servía al puerto comercial de Vladivostok. El desplazamiento de la embarcación fue de más de mil toneladas y media, la longitud fue de cincuenta y cinco metros, el calado fue de cuatro metros. Para el trabajo en aguas portuarias, era un barco bastante poderoso, pero nadie sabía cómo se mostraría en un largo y peligroso viaje hacia el norte.

Las habilidades sobresalientes de Boris Davydov y su vasta experiencia ya fueron evidentes en la etapa inicial de la operación. En un tiempo sin precedentes, apenas un mes, se completó la preparación para la expedición polar. "Antes del envío, el comando de las Fuerzas Marinas del Lejano Oriente le emitió una receta especial que enfatizaba que" en la inevitable colisión causada por la oposición de extranjeros al objetivo principal de la expedición, es necesario actuar de acuerdo con el equilibrio real de fuerzas en ambos lados, hasta el arresto de la tripulación de un barco extranjero ".

20 Julio 1924 del año "Octubre Rojo", en el que se instalaron las armas, dejó Vladivostok y seis días después llegó a Petropavlovsk-Kamchatsky. Aquí, los miembros de la expedición se enteraron de que los estadounidenses enviaron el crucero ligero casi simultáneamente con ellos a la isla Wrangel. Según informes de prensa de los Estados Unidos, el propósito principal de este viaje fue confirmar sus "derechos" a la isla. Sin embargo, la hélice y la dirección se dañaron una a una en el barco. La caminata había terminado, pero la goleta ballenera "Herman" salió de Alaska para reemplazar al fallido buque de guerra a principios de julio. Conocido y su destino posterior. Debido a las difíciles condiciones del hielo, el barco no pudo llegar a la isla Wrangel. Los estadounidenses tuvieron que contentarse con el 4 de octubre levantando su bandera en la Isla Herald, que se encuentra a setenta kilómetros al este del objetivo previsto.

Agosto 3 "Octubre Rojo" llegó a la Bahía de Providence. Aquí la tripulación repuso sus reservas de agua dulce y carbón. El carbón se tomó con un gran exceso, quedándose dormido en recintos especiales, construidos en la cubierta superior. 9 Agosto en la bahía de Lawrence a bordo fueron llevados tres Chukchi con un par de perros de trineo. Durante diez días, el "Octubre Rojo" se deslizó en el hielo y finalmente llegó al cabo Uering, el extremo oriental de la isla Wrangel. En los siguientes cuatro días, un destacamento de marineros del Pacífico desembarcó la bandera nacional de la URSS, y en la bahía, bajo un nombre interesante, Dudoso, encontró una cabaña con trece esquimales (un niño nació en invierno) bajo el mando de American Wells. Según los recuerdos de Davydov, los habitantes temporales estaban terriblemente asustados al ver a nuestros marineros. Por supuesto, no había documentos que explicaran la legalidad de su presencia.



En la bahía de Rogers, se encontró una botella con una nota escrita por Wells para el capitán de un barco estadounidense que indica la ubicación de su grupo en la isla. Los detenidos dijeron que antes de ser enviados les dijeron que la isla era propiedad total y total de los Estados Unidos, y que por lo tanto no habría problemas con los soviéticos. En muchas bahías de la isla, los mástiles se pegaban a las banderas estadounidenses y, antes, probablemente, las banderas del Imperio Británico y Canadá. Los estadounidenses curiosos no perdieron el tiempo. Eran presas ilegales de osos polares y animales de piel. Durante la búsqueda, encontraron pieles de osos 38 y pieles 57 de zorros blancos, así como una gran cantidad de documentos con investigaciones valiosas sobre la isla rusa y toda una colección geológica.

23 Agosto "Octubre Rojo" fue retirado del ancla y, junto con los "colonos" arrestados y sus pertenencias, se fue a un difícil y peligroso viaje a casa. A fines de septiembre, un rompehielos se derrumbó en el hielo en el cabo Schmidt, ubicado en el estrecho largo, pero una repentina tormenta ayudó al barco a liberarse. Solo en octubre, 3, el cañonero logró llegar al cabo Dezhnev. La superación del hielo llevó a un exceso de carbón, y cuando el rompehielos se detuvo en la Bahía de Providence, el combustible permaneció solo durante media hora. Y el agua dulce está completamente terminada. La expedición regresó a Vladivostok en octubre 29. Comenzaron las negociaciones soviético-americanas sobre la extradición de los colonos. El cónsul estadounidense dijo que el gobierno de los Estados Unidos no tiene los medios para transportar a los esquimales a su país de origen (a pesar de que los reconocieron como ciudadanos estadounidenses). Al final, la Cruz Roja dio los mil y cinco dólares necesarios para las entradas. Tres de ellos nunca volvieron a casa. Charles Wells, quien era el líder de la expedición, murió de neumonía en Vladivostok. Aquí murió uno de los niños, debilitado por una pesada marcha. Otro niño se ahogó por negligencia en el camino de regreso.

En honor a esta gloriosa campaña, que confirmó los derechos de nuestra Madre Patria de poseer la isla Wrangel, el cañonero Octubre Rojo recibió la Bandera Roja Revolucionaria Honoraria. Cada uno de los miembros de la expedición recibió el distintivo "Para una expedición a la isla de Wrangel".

Más recientemente, en una subasta en los Estados Unidos, dicha placa se vendió por cuarenta y siete mil dólares. Desafortunadamente, para Boris Davydov mismo, este viaje fue el último. En la campaña, socavó su salud y, al regresar, se resfrió. Un cuerpo debilitado no pudo superar la dolencia ...
Poco antes de su muerte, la Academia de Ciencias decidió cambiar el nombre de la Isla Wrangel a la Isla Davydov. Pero Boris Vladimirovich prohibió decisivamente hacerlo. Uno de sus principios fundamentales era "nunca cambiar nombres antiguos en mapas". Después de la muerte del gran topógrafo hidrográfico, el barco "Octubre Rojo" recibió su nombre. Y en noviembre, 4, el liderazgo de la URSS envió un memorando especial a las autoridades estadounidenses, llamó la atención sobre "la violación de los límites territoriales de la Unión por parte de extranjeros que viajan a lo largo de las costas del norte de Siberia". También contenía los requisitos "para seguir guiándose por las disposiciones del derecho internacional y las obligaciones contractuales".

En 1926, el primer asentamiento comercial soviético Ushakovskoye apareció en la isla Wrangel, el nombre de su fundador. Más tarde, aquí se construyó una estación meteorológica, que se convirtió en una de las más grandes del Ártico. También había una instalación militar en la isla Wrangel, un aeródromo estratégico. También hay una leyenda sobre la construcción de los campos de Gulag en esta tierra. Sin embargo, no hay evidencia de esto. En el año 1976, la Reserva de la Isla Wrangel fue creada para proteger y estudiar la flora y fauna de las islas del Ártico, que incluye la pequeña isla de Herald. En el año 1997, el área de reserva se incrementó al incluir el área de agua que rodea la isla, de doce millas náuticas de ancho, que aumentó a veinticuatro en 1999. Para el año 2003, el último de los tres asentamientos estaba vacío. A partir de este momento, solo científicos y científicos naturales de diferentes países vienen a la isla Wrangel para realizar una investigación conjunta de un ecosistema local único.

La isla de Wrangel es un complejo raro creado por la naturaleza. Aquí puedes ver osos polares, morsas, focas, búhos polares, así como una gaviota rosa, el ave más rara en el Ártico. En total hay unas dos mil especies de aves y animales. Aquí está la única colonia de gansos blancos salvajes en nuestro país. La isla también se llama el Hospital de maternidad del Ártico.

Hace aproximadamente nueve mil años, los mamuts llegaron a la isla Wrangel, que todavía era parte del continente. Cuando el glaciar se derritió y el mar se movió, un pequeño grupo de animales fue cortado. Finalmente se extinguió hace unos tres mil quinientos años.

En el año 1975, veinte bueyes almizcleros fueron traídos aquí desde América en avión. Fueron liberados a la naturaleza, y la mitad de ellos pronto murieron a causa del cambio climático. Pero los diez restantes se dispersaron alrededor de la isla y en pocos años dominaron un territorio desconocido. En 1977 nacieron los primeros terneros.


Hoy, según algunos estadounidenses de alto rango, así como miembros de grupos nacionalistas extremistas (por ejemplo, el Departamento de Estado de Vigilancia), los Estados Unidos tienen derechos sobre ocho islas controladas por los rusos en el Ártico (incluida la isla de Wrangel). Puede encontrar líneas similares en su prensa: “Sorprendentemente, nuestro gobierno ha trazado la frontera de manera que estas islas de Alaska se quedan detrás de Rusia. Pero, al ser un acuerdo ejecutivo, se puede cancelar de un solo golpe de la pluma del Presidente (Obama) y de la Secretaria de Estado (Clinton) ". O: "La isla Wrangel se convirtió en nuestra en el año 1881, cuando el aterrizaje del buque estadounidense Thomas Corwin aterrizó en ella. Y otra cosa: "Ahora es el momento para que la administración de Obama defienda los derechos de los Estados Unidos a los recursos invaluables de Alaska. Somos ganadores de la Guerra Fría y debemos actuar en consecuencia ".

Parece que, en el futuro, Rusia tendrá que soportar más de un intento de intentos en sus territorios ancestrales.

Fuentes de información:
-http: //ru.wikipedia.org/wiki/
-http: //repin.info/xfiles/the_capture_by_the_Americans_of_Wrangel_Island
-http: //rus.ruvr.ru/2012_07_11/81057366/
-http: //atnews.org/news/a_vot_i_pretenzii_po_teritorii/2012-02-24-1394
-http: //www.vokrugsveta.ru/vs/article/7685/
autor:
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

70 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Denis 18 archivo 2013 09: 16 nuevo
    • 13
    • 0
    +13
    ] Parece que en el futuro Rusia tendrá que soportar más de un intento de intentos en sus territorios originales

    Entonces Joseph Vissarionych, disgustado por los liberasts, cubrió esta pregunta, ¿y quién la cubrirá ahora?
    No puedes olvidar cuántas vidas para el desarrollo de esos lugares establecidos
    1. zanoza 18 archivo 2013 12: 55 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Denis
      ....Нельзя же забыть.....


      Вот выдержка из доклада наших учёных:

      ,,, Таким образом, газогеохимические исследования донных осадков морей Лаптевых и Чукотского установили наличие аномальных концентраций УВ-газов различной природы. Структурный контроль их распределения, приуроченность значительной части к ослабленным разломным зонам, а также особенности качественного состава газов дают основание рассматривать многие аномальные содержания УВ- газов как "прямые" признаки нефтегазоносности шельфа восточно-арктических морей. В пределах шельфа выделены структуры, которые по геохимическим данным могут представлять интерес как наиболее перспективные на поиски УВ. В море Лаптевых - это Усть-Ленский грабен, на юге Чукотского шельфа - впадина Хоуп. Газогеохимические исследования еще раз показали себя заслуживающим внимания поисковым методом, прежде всего, в пределах слабоизученных акваторий.,,,,

      Вот причина, почему в Штатах муссируют вопрос принадлежности о. Врангеля. Наличие в прибрежном шельфе нефти и газа.
      1. G02.
        G02. 18 archivo 2013 15: 04 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Черномыдин шельф этот америкосам отписал, и подох на чужбине. Интересно сколько этому предателю от слюнявили за "вторую" Аляску.
        1. Simon 18 archivo 2013 23: 43 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Ой! Сколько у нас щедреньких правителей было, Шиворнадзе, Ельцин и Черномырдин. Налево и направо раздавали куски нашей вотчины то Украинцам, то амерам. Один у нас герой горбатый получил награду, в виде нобелевской премии, за развал Союза, теперь и этих амеры своими героями сделают.
          1. G02.
            G02. 23 archivo 2013 14: 27 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ье, хоть бы копейку в казну положили, только воровать могут.
    2. Avgust Octavian
      Avgust Octavian 20 archivo 2013 16: 45 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Путин Владимир Владимирович! bueno
  2. fragata
    fragata 18 archivo 2013 09: 23 nuevo
    • -17
    • 0
    -17
    Я вот не понимаю термина русская земля в данном исполнении.
    1. Smirnov Vadim 18 archivo 2013 09: 28 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      А Ruso ¡Este es el ruso!
      1. fragata
        fragata 18 archivo 2013 09: 49 nuevo
        • -16
        • 0
        -16
        Cita: Vadim Smirnov
        А РУССКАЯ это и есть российская!

        Во как. А может там люди живут и не хотят быть Российскими, это никого не интересует?
        1. BIGLESHIY 18 archivo 2013 10: 08 nuevo
          • 12
          • 0
          +12
          В Казахстане Русские живут и они не хотят быть казахами ...... .Развивайте мысль дальше! qué
          1. fragata
            fragata 18 archivo 2013 10: 18 nuevo
            • -12
            • 0
            -12
            Cita: BIGLESHIY
            В Казахстане Русские живут и они не хотят быть казахами

            Русским в казахстане нет никаких притеснений. Два языка: казахский и русский. ТВ и Радио на двух языках. В паспорте указывается национальность. И нет никаких намеков на то, что русских хотят сделать казахами.
            Расширяйте кругозор шире и мысли, но не в таком направлении
            1. bdolah
              bdolah 18 archivo 2013 10: 39 nuevo
              • 6
              • 0
              +6
              А вот тут Вы, батенька, кривите душой. Со мной на Камчатке работало довольно много беженцев из Казахстана русской национальности. Главный геолог нашего предприятия, к примеру, с семьёй вообще из Алма Аты бежал. Я послушал их рассказы....
              1. fragata
                fragata 18 archivo 2013 10: 42 nuevo
                • -5
                • 0
                -5
                Cita: bdolah
                А вот тут Вы, батенька, кривите душой. Со мной на Камчатке работало довольно много беженцев из Казахстана русской национальности. Главный геолог нашего предприятия, к примеру, с семьёй вообще из Алма Аты бежал. Я послушал их рассказы....

                Так давайте расскажите их рассказ здесь, хочется послушать
                1. bdolah
                  bdolah 18 archivo 2013 11: 18 nuevo
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Cita: Fragata
                  Cita: bdolah
                  А вот тут Вы, батенька, кривите душой. Со мной на Камчатке работало довольно много беженцев из Казахстана русской национальности. Главный геолог нашего предприятия, к примеру, с семьёй вообще из Алма Аты бежал. Я послушал их рассказы....

                  Так давайте расскажите их рассказ здесь, хочется послушать


                  Ой не ёрничайте, прекрасно же понимаете, что много часовые беседы я тут изложить не могу. Кстати, со своим отцом - военнослужащим я пацаном жил (а он служил) Семипалаинск - 21, говорит что нибудь? Семалатинск -22, Павлодар, Ташкент, Нукус, Хива, в общей сложности 12 лет. Так что кое какое личное представление имею. И если раньше в силу воспитания и образа жизни был интернационалистом, то теперь потихоньку становлюсь на позиции русского националиста. И, как не странно - не стыжусь.
                  1. EW
                    EW 18 archivo 2013 11: 26 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    "Спасибо" "дружественным" народам, благодаря которым, русский добродушный интернационализм становится убеждённым национализмом!
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny 18 archivo 2013 16: 33 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    ну, и как Вас и Вашего отца ущемляли в Семске?
                2. Armavir 18 archivo 2013 14: 05 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Со мной учились в классе 3 девочки которые в 95-97 просто убегали с Казахстана, все они с Алма-Аты и вместе 3 семьи просто бросили квартиры и перебрались на Кубань, и тоже рассказывали про отношение местных казахав в тот период времени...
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 18 archivo 2013 16: 15 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    три четверти русских казахстанцев осталась в Казахстане и спустя 20 лет после распада СССР. Не странное ли поведение людей, которые, по Вашему мнению, живут в окружении злобных националистов? даже нищие таджики умудряются по госпрограммам переезжать в Россию, а казахстанские русские даже чемоданы не пакуют.
                    Мой экс-одноклассник Сергей Л-В переехал в 1999 году из Алматы в Ставрополь, т.к. их семью уговорили переехать тамошняя родня. Его отец был главой представительства фирмы "ГАЗ" в Казахстане. Никаких проблем особо отличающихся от проблем других казахстанцев у них не было. Сказали бы их семье, что в Алматы есть национализм - покрутили бы у виска (да и сейчас покрутят). Квартиру продали за почти 25 тыс. долларов (в те годы - очень большие деньги). Но то, что потом мы - одноклассники - узнали, нас очень неприятно поразило. Оказывается, они получили в России статус "вынужденного переселенца", чтобы получить квартиру нахаляву по тогдашнему Закону о вынужденных переселенцах (не помню, как точно назывался закон), мол, беженцы из горячих точек и переселенцы, если они бросили квартиры на малой родине, получат равноценное жилье в РФ. Вот и написала семья моего одноклассника сочинение о том как их якобы унижали казахи, уволили с работы, и как они в спешке бросили трехкомнатную квартиру в центре Алматы (микрорайон Коктем-1, д.1"А"). Мы были в полном ах... недоумении. И потом по телефону спрашивали, мол, че, беженец, хату нахаляву получили? Конечно, нет. Закон оказался идиотским и провокационным. НИкто квартир не получил, а резонанс от "угнетенных русских" остался, который еще и был усилен российскими политиканами, которые на волне губернаторских, думских и президентских выборов, играли на карте "я защищу права брошенных и ущемленных русских в ближнем зарубежье". А если еще вспомнить, сколько гавкали "русские правозащитные организации" на местах, которые получали деньги из Москвы на поддержку русской культуры в Казахстане, и каждый год сочиняли про то, что если им не дадут еще денег, то русская культура в КЗ окончательно гикнется... Как только отменили дурацкий закон о "вынужденных переселенцах", так поток их мгновенно иссяк, а как только перестали вороватым прохиндеям платить из российского бюджета на "развитие русской культуры" - мгновенно исчезли вопли о притеснении русской культуры в КЗ.
                    А русские в Казахстане (обычно ориентирующиеся до сих пор на российские СМИ) на вопрос о казахском национализме куда-то машут рукой в неопределенную сторону, мол, "Лично не сталкивался, у нас в городе ничего такого не было, но я слышал, что где-то на юге (востоке, западе, севере) Казахстана в 90-е годы случались проявления национализма..."
              2. Denis 18 archivo 2013 11: 41 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Cita: bdolah
                con mi familia de Alma Ata

                Ahora habrá un recuento de los editoriales de los periódicos oficiales kazajos de que el nacionalismo no estaba allí y que todavía calumnias.
                Solo en vano la gente no se separa de los lugares, pero ¿cuántos se han ido?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 18 archivo 2013 16: 19 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  уехали те, кто и не собирался жить за пределами России. Большинство взрослых казахстанских русских к 1991 году не являлись уроженцами КазССР. и тем не менее, подавляющее большинство русских - осталось в Казахстане.
              3. Focker
                Focker 18 archivo 2013 23: 06 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: bdolah
                con mi familia de Alma Ata

                Я русский по национальности. В Алматы(тогда еще Алма-Ате) родился, вырос и живу. Я не буду пытаться кого-то в чем-то убедить, скажу только то, что знаю сам живя здесь. Так вот я только от вас сейчас услышал, что кто-то в Алматы бросал квартиры и бежал в Россию! Даже вспоминая 90-е годы в Алма-Ате/Алматы мне с трудом верится, что такое могло быть. Вот как-то не было к тому предпосылок серьезных.. Некоторые мои родственники в конце 90-х переехали в Россию. Так же есть друзья, одноклассники, коллеги, соседи по подъезду в разное время так же уехавшие кто куда. Кто в Канаду, США, Германию, а кто в Россию. Это славяне все. Так вот никто из них не бежал! Спокойно все продали и уехали. И из всех, кого помню (не только славяне), только один случай знаю, что бы переезду способствовал какой-то конфликт на нац. почве. И то, там если разобраться, то и обижаться то в общем было не на что.. В основном все уезжали думая о перспективах.
              4. Avgust Octavian
                Avgust Octavian 20 archivo 2013 16: 49 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Ну не надо развивать нацизм и тому подобное. В Алма-Ате живет много русских моих друзей и никто мне не говорил об ущемлении и тому подобное. Скорее в России к руским относятся хуже чем ко всем. Вот в прибалтике другое дело!
            2. Hamsin 18 archivo 2013 11: 02 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              А ты попробуй в Казахстане устроится на работу ну к примеру в налоговую. И тога посмотрим кто русский кто казах. И сразу понятно будет есть притеснения или нет )))
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 18 archivo 2013 16: 32 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                на госслужбе большинство казахи, т.к. на госслужбе требуется знать государственный язык, коим большинство русских по прежнему не владеет.
                тем не менее русских на госслужбе достаточно, в т.ч. и среди министров и вице-министров. Навскидку, называю фамилии русскоязычных за последних 5 лет (на посту или были на посту): Сергей Громов - нынешний первый вице-министр обороны, Наталья Коржова - Минфин, Светлана Бахмутова - председатель Агентства по финнадзору, Владимир Школьник - министр энергетики, Дерновой - министр здравоохранения, Божко - 1-ый зампред Комитета НацБезопасности (ныне министр по ЧС), Рогов - глава Конституционного Суда, Иван Отто (зам МВД), Иоганн Меркель (зам Генпрокурора), Храпунов (губернатор Алматы, потом Вост-Каз.области, до этого министр энергетики), Марченко (глава НацБанка), Дьяченко (зампред Мажилиса Парламента), Евгений Аман (ответ.секретарь Минсельхоза) Хитрин, Лукин, а также сонм губернаторов - Кулагин, Рау, Мейстер и пр., а также куча сенаторов и мажилисменов. Кроме этого, есть еще куча уйгур, корейцев и татар.
                З.Ы. русских мало не только на госслужбе, но и среди призывников в армию. 90% новобранцев - казахи. Большинство русских ребят косят от армии. А потом удивляются, почему их мало на госслужбе. А на работу в полицию или еще куда редко когда могут взять без армейского стажа.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 18 archivo 2013 17: 00 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  одних только немцев среди гос.управленцев - целая "банда" (в хорошем смысле), а славян вообще дофига. а если еще и директоров департаментов и областных начальников вспомнить - то считать задолбаюсь.
                  кто говорит, что среди казахских чиновников нет русских - тот понятия не имеет о госслужбе Казахстана.
            3. Setrac 18 archivo 2013 12: 22 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, которая не притесняет малые народы.
              1. NO EXCEPTO NOSOTROS
                NO EXCEPTO NOSOTROS 18 archivo 2013 13: 21 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                А как дела в России с "большим" народом????
            4. Marek Rozny
              Marek Rozny 18 archivo 2013 16: 46 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Даже на казахских деньгах с одной стороны написано по-русски для удобства тех, кто не владеет государственным языком.
        2. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 18 archivo 2013 10: 20 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          fragata,

          А они там живут с каких пор? т.е. типа что первое яйцо или курица?
          1. fragata
            fragata 18 archivo 2013 10: 22 nuevo
            • -8
            • 0
            -8
            Cita: nick 1 y 2
            А они там живут с каких пор? т.е. типа что первое яйцо или курица?

            Ни то, ни другое не первично.
            А живут же там племена северных народов, не американцев я имею ввиду. А что России мало?
            1. EW
              EW 18 archivo 2013 10: 40 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Пока твой Израиль не трогают, молчи в тряпочку.
            2. Alexander Romanov 18 archivo 2013 10: 55 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Fragata
              . ¿Y que Rusia no es suficiente?

              Escucha, querido invitado de Kazajstán, cuando los habitantes de lugares locales puedan venir a Sait sin decir nada y no quieran vivir en Rusia, entonces discutiremos este tema. Lo haremos (RUSO) y no un invitado de Kazajstán.
          2. Setrac 18 archivo 2013 12: 23 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: nick 1 y 2
            т.е. типа что первое яйцо или курица?

            Ответ очевиден - первично яицо, курица вторична.
            1. Simon 18 archivo 2013 23: 54 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Или на оборот. wassat
              1. Setrac 19 archivo 2013 00: 02 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Ну дак первое яицо было не куринное riendo
        3. EW
          EW 18 archivo 2013 10: 36 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Съезди и спроси. Наверняка, про существование Арктики из этой статьи узнал. Лишь бы на русских потявкать.
        4. Alexander Romanov 18 archivo 2013 10: 53 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Fragata
          En ambos. O tal vez la gente vive allí y no quiere ser rusa

          ¡Tu lata, puedes mantenerte!
        5. Setrac 18 archivo 2013 12: 21 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Русское население северного Казахстана тоже хочет быть свободными, но вас это почему-то не колышет? За......ли ваши двойные стандарты. Вас интересует подачка из фашистгтона.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 18 archivo 2013 16: 37 nuevo
            • -2
            • 0
            -2
            Cita: Setrac
            Русское население северного Казахстана тоже хочет быть свободными, но вас это почему-то не колышет? За......ли ваши двойные стандарты. Вас интересует подачка из фашистгтона.

            А в чем ты видишь ущемление русских в Казахстане? Они имеют в стране доступ к русским школам и институтам, к русскоязычным СМИ, свободу вероисповедания, получают документы из гос.органов на русском языке, свободно отмечают свои праздники, имеют все права, прописанные в Конституции Казахстана, могут сделать карьеру в бизнесе или на госслужбе. Что тебя не устраивает в их жизни?
            1. Setrac 18 archivo 2013 19: 26 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              Cita: Marek Rozny
              А в чем ты видишь ущемление русских в Казахстане? Они имеют в стране доступ к русским школам и институтам, к русскоязычным СМИ, свободу вероисповедания, получают документы из гос.органов на русском языке, свободно отмечают свои праздники, имеют все права, прописанные в Конституции Казахстана, могут сделать карьеру в бизнесе или на госслужбе. Что тебя не устраивает в их жизни?

              Не нужно переворачивать мои слова, никто в России малые народы не притесняет, а даже наоборот, дотируют, но разговор был не о благосостоянии национальных меньшинств, разговор был о якобы желании жителей о.Врангеля отделиться о России, но не желает дать свободу Северному Казахстану. Такие двойные стандарты от американцев нам пофигу, амеров мы шлем в длительное сексуальное путешествие, но у Фрегата флаг казахстана, он кто? Госдеповский выкормышь? разжигание межнациональной розни в России - уголовно наказуемое преступление.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 18 archivo 2013 20: 32 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Лично я против дробления России или какой еще страны бывшего Советского Союза. Тем более, что некоторым малым народам вообще невозможно жить вне какой-то другой страны по причине их совершенной малочисленности. Но не стоит забывать, что Россия завоевывала эти народы или присоединяла их в добровольно-принудительном порядке. Редко когда народы присоединялись действительно добровольно. Сколько там пришлось воевать с чукчами, прежде чем заставили и принять российское подданство? Лет 200 вроде? Я уже не напоминаю про более горячие точки в истории российского расширения.
                А двойные стандарты Казахстан не поддерживает. Поэтому мы не признали независимость Чечни, не признали Косово, и не признаем Южную Осетию с Абхазией.
                А Северный Казахстан никаких прав на отделение не имеет. Гражданское русское население там появилось лишь в конце 19 века (казаки и солдаты чуть раньше - обычно в середине 18-начале 19-го в.в.) и оставалось малочисленным по сравнению с местными казахами вплоть до эвакуации населения во время Второй мировой войны, целины и комсомольских строек. С какой стати Сев.Казахстан должен отделяться?
                1. Setrac 18 archivo 2013 21: 55 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  А я и не говорил что Казахстан поддерживает двойные стандарты, наезд был на товарища Фрегата, который своей щедрой рукой готов раздавать Российские территории, вот я и усомнился в его гражданстве.
                  История - проституктка, которая ложиться под элиту, так что кто там на что имеет право вопрос спорный (к вопросу о Северном Казахстане), но Россия не оспаривает у Казахстана эту территорию.
                  А ещё Грузию насильно присоеденяли, Армению, Малороссию. наоборот, таких как чукчи были еденицы, большинство присоединялось либо добровольно, либо по свершившемуся факту экономической деятельности русских.
        6. Jack clubs
          Jack clubs 18 archivo 2013 12: 51 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Мало ли чего и кто хочет. Некоторые себя Наполеонами воображают и хотят Жозефину.
          Вы то чего хотите лично? Вам Россия лично нравится? За себя лично и отвечайте и получайте на орехи.
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 18 archivo 2013 16: 50 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        В этом вопросе нельзя смешивать понятие "русская земля" и "российская земля". К примеру, скажите татарину или башкиру, что это Татарстан или Башкортостан - "русская земля". Мягко говоря, он Вас не поймет. А в худшем случае - начнет в буквальном смысле драться. Но если скажете, что это российская территория - тогда ни у кого обид и непоняток не будет. Русская земля - это Новгород, Рязань, Тверь. Удмуртская земля - Ижевск, татарская земля - Казань, Елабуга, Набережные Челны. А все вместе - российская земля. Вот так справедливо и правильно.
        1. Setrac 18 archivo 2013 19: 30 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          В прошлом эти народы пришли и стали жить на РУССКОЙ земле, когда были кочевниками, так что все правильно, земля русская, русские тут автохонный народ, вопреки западной пропаганде.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 18 archivo 2013 20: 19 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            когда предки казанских булгар и мордвы заселили нынешние земли, там славян и в помине не было. это только в бредовых сочинениях русо-ариев славяне жили мильен лет назад по всей земле.
            1. Setrac 18 archivo 2013 21: 41 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Marek Rozny
              когда предки казанских булгар и мордвы заселили нынешние земли, там славян и в помине не было. это только в бредовых сочинениях русо-ариев славяне жили мильен лет назад по всей земле.

              А причем тут булгары и мордва, и татары? Каким образом волжские булгары волшебно превратились в татар? Это нестыковка в традиционной истории. Это во первых. Во вторых - нас делит западная пропаганда, все мы один народ. В третьих - археология и генетика доказала, что славяне - автохнты на территории практически всей России, обращаю внимание - славяне.
              1. rkka 18 archivo 2013 23: 40 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                setrac ну ты и чушеплет riendo
                хоть пару пруфов можешь выложить в доказательство своего бреда ?
                1. Setrac 19 archivo 2013 00: 09 nuevo
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Есть археология, есть генетика, аркаим, триполитанская культура, есть стоянки древних людей вокруг Москвы и на Дону, которые старше Египетских пирамид, какие доказательства вам нужны? Где доказательства традиционной истории? Это традиционная история опирается на сомнительные летописи, которые до нас не дошли, это традиционная история недоказанна, ненаучна.
                  Наконец есть Айны, которые не монголоиды, а очень даже европейской расы. В конце концов есть здравый смысл. Есть понимание того что история - сильнейшее орудие пропаганды.
                  Чтоб ответить предметно мне нужно конкретно знать какая часть моего поста вам не понравилась.
    2. Xtra1l
      Xtra1l 18 archivo 2013 10: 16 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Вот когда у вас будет казахстанская земля тогда и помёте
  3. rexby63 18 archivo 2013 09: 42 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Такие статьи полезны. Плюс. А относительно того, чья земля - никто же не протестует относительно острова Грумант, хотя слово "бесспорно" там весьма спорно. Что тут говорить, раненый лев - это раненый лев, Бог даст, выздоровеем
  4. borrado 18 archivo 2013 09: 47 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Привычка хапать не уходит с годами. Посмотрим, что янкесы дальше будут делать.
  5. Aleksandr34
    Aleksandr34 18 archivo 2013 09: 47 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Да уж,не продали б в 1867 г. Аляску как бы мог поменяться интересно весь расклад сил.Поставили "Тополя" на Алясочке,аэродромы со стратегами и великие поборники демократии стали бы такие сговорчивые.
    1. Denis 18 archivo 2013 11: 47 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: Aleksandr34
      no vendido b en xnumx alaska

      No lo sostengas entonces. Transsib aún no se ha construido y no ha pasado el Sendero del Mar del Norte, era necesario dar la vuelta a la pelota. Ahora esto no es largo, y luego en veleros ...
      Pero lo siento
      1. JonnyT 18 archivo 2013 12: 33 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        ¡Ella no fue vendida, sino alquilada! Solo nuestros abogados estadounidenses en ... ¡si!
      2. Pasando por
        Pasando por 18 archivo 2013 17: 45 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: Denis
        Не удержать её тогда было.

        Какая ерунда. Уж извините, не принимайте на свой счет, это я о самом тезисе. Задолбали эти сказки-отмазки запущенные в народ предателями торговавшими русской землей!
        Вы в курсе, что гражданская война в Америке закончилась в 1865 году, за два года до продажи Аляски? Кто там на Аляску покушался, кому она наxрен нужна была в разоренной войной Америке?! Клондайк типа? Золото там нашли только в 1896году, и вообще Клондайк находится в Канаде! И вообще, у Аляски нет общей границы с США, т.е. пришлось бы воевать через океан. Зачем им эта бесплодная заокеанская территория такой ценой, в чем выгода, которая бы оправдала эти гигантские затраты на войну?
        А вы в курсе, что сумма полученная за продажу Аляски была примерно равна сумме потраченной на поход нашей эскадры к берегам Америки во время гражданской войны с целью поддержки САСШ?! Т.е. мы послали на последние деньги свой флот к северянам, а потом им же и продали свою землю чтобы вернуть потраченные на это никчемное дело деньги???!!! Это маразм высшей пробы, эпического размаха дурдом!!!
        А единственной причиной продажи Аляски был жуткий дефицит бюджета. И если великие русские правители, такие как Иван Грозный и Петр Первый решали эту проблему добровольно-принудительным доением элиты, то деградировавшая царская верхушка, давно уже не русская, на элиту уже не смела покушаться, ибо дворня давно стала значимее хозяина. Поэтому деньги достали традиционным для всех опустившихся способом - распродажей наследства предков.
        1. Denis 18 archivo 2013 18: 43 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: pasando por
          ¿Quién intentó allí en Alaska?

          No entonces la imprenta estatal actual de Estados Unidos, nadie los tomó en cuenta en ese momento. Allí, se formaron sus liberales nacidos en soberanía, no solo los de cosecha propia. No cuente solo Alaska, es
          Cita: pasando por
          marasmo del más alto nivel
          consideramos casi toda la costa oeste. Para quién no era. Entonces están allí, y para que Rusia arroje un pedazo de ellos, o arroje algo, que no lloraron mucho desde lejos
          Las imprentas de Fantik no estaban a la altura, la ayudaron a luchar por la independencia y los voluntarios rusos ayudaron, el cosaco Iván estuvo un minuto con un destacamento y no estaba solo.
    2. Andrew-001 18 archivo 2013 15: 57 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Про Аляску - не продавали мы её. Её сдали в аренду на 100 лет. деньки нам должны были выплатить золотыми долларами - то есть изготовленными из желтого метала под названием золото. Выплатили бумажными, хотя они в то время шли по другому курсу. так что с юридической точки зрения Аляска отторгнута от России мошенническим путём.
      Но что тогда, что сейчас, у нас пока нет сил восстановить справедливость. надо малость подсобраться с силами.
      1. Pasando por
        Pasando por 18 archivo 2013 16: 56 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Andrey-001
        Про Аляску - не продавали мы её. Её сдали в аренду на 100 лет.

        Это народное мифотворчество. Читайте договор, там нет ни намека на аренду, написано предельно четко - мы уступаем свою территорию. Не временно отдаем, а уступаем:
        Соглашение относительно уступки Российского Имущества в Северной Америке между Его Величеством Императором всея России и Соединенными Штатами Америки

        http://ru.wikisource.org/wiki/%C4%EE%E3%EE%E2%EE%F0_%EE_%EF%F0%EE%E4%E0%E6%E5_%C

        0%EB%FF%F1%EA%E8
        1. Andrew-001 18 archivo 2013 17: 28 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Enlace no funciona.
          И договор к сожалению прочитать не смогу, т.к. ни английским в должной степени, ни тем более французским не владею. А на родном мне русском языке договора никогда и не существовало.
          Кстати - сам факт мошенничества со стороны САСШ Вы надеюсь не станете отрицать ?!
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 18 archivo 2013 17: 51 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            ссылка работает. текст (перевод, ессно) там на русском языке.
          2. Pasando por
            Pasando por 18 archivo 2013 17: 52 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Как человек читавший договор, пусть и в переводе на русский, естественно буду)))
            В чем именно мошенничество?
            По ссылке: уберите лишние пробелы в ссылке, там где перенос строки, и все откроется
            1. Andrew-001 19 archivo 2013 12: 52 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Спасибо за уточнение - ссылка заработала ) Интересно было почитать.
              А мошенничество в следующем: Статья 6 Договора: Соединенные Штаты соглашаются оплачивать ..., семь миллионов двух сотен тысячи долларов в золоте.

              Указанную сумму В ЗОЛОТЕ Россия так и не получила. Российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Стекль 1 августа 1868 получил от казначейства чек, но не на золото, а на казначейские облигации на сумму в 7 миллионов 35 тысяч долларов.
              В то время действовала Парижская мировая валютная система, которая признала золото единственной формой золотых денег. Таким образом оплата Чеком по действующим на тот момент мировым нормам является недействительной.
              Т.е. правительство САСШ, зная что Россия, не имея возможность удержать Аляску и не желая терять лицо, не будет возмущаться фактом оплаты в уменьшенном размере и нестандартным образом намеренно совершило факт мошенничества - то есть приобрело право на чужое имущество путём обмана и злоупотребления доверием.
      2. Simon 19 archivo 2013 00: 03 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Правильно и стрелку с амерами забьем, счетчик включим и за каждые прошлые года пени посчитаем за эксплуатацию Аляски. wassat
  6. Alikovo
    Alikovo 18 archivo 2013 09: 49 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    аляска и есть земля русская по сути, америка посылала туда браконьеров вот русское правительство и сдалось, проще было бы расстрелять амер. браконьеров.
  7. EW
    EW 18 archivo 2013 10: 50 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Срочно направить метеорологов на все острова Русской Арктики. По взводу на метеостанцию riendo soldado
    1. bdolah
      bdolah 18 archivo 2013 11: 29 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Или осваивать там сельское хозяйство, с косилками, дробилками и молотилками вертикального взлёта.. sonreír
  8. potomak8 18 archivo 2013 10: 56 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    плюс......хорошая статья.
  9. JonnyT 18 archivo 2013 11: 38 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Sí, por supuesto, tienen apetito, ¡pero no estaba allí! ¡No renunciamos a nada que no renunciamos! Davydov bien hecho !!!! ¡Un verdadero patriota que sirvió fielmente a su patria!
  10. kohl 18 archivo 2013 11: 42 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Мир стоит на пороге краха финансово-денежных отношений. Земля имеет абсолютную объективную ценность, сумма значащаяся по продаже Аляски - субъективную стоимость. Россия денег за Аляску материально не получила. Сделка была коррупционной, значит должна быть отменена. США окупирует Российскую территорию - Аляску.
    1. Simon 19 archivo 2013 00: 08 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Да, наступила наша очередь Америку по миру пустить, не расплатиться им будет за эксплуатацию Аляски. negativo riendo
  11. Anchonsha
    Anchonsha 18 archivo 2013 12: 07 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Сколько же мы, русские, еще мало знаем о своей стране, о своих героях-полярниках. Я впервые услышал о Давыдове, участнику экспедиции на о. Врангель. Нет, своей земли мы никому не отдадим, как ни облизываться будут амеры или канадцы.
  12. Volkhov
    Volkhov 18 archivo 2013 12: 27 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    У националистов америки ограниченное мышление - вся РФ давно принадлежит америке, а им хочется только медвежью берлогу. Может, они о. Котельный поизучают - там берлоги лучше...
  13. Avenger711
    Avenger711 18 archivo 2013 14: 14 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Также имеется легенда о строительстве на этой земле лагерей ГУЛага.


    Ага, интересно, как предполагалось снабжать там хотя бы тысяч десять заключенных, но у поклонников "миллиарда расстрелянных лично Сталиным" мозгов нет, чтобы это осознать.
  14. Albert 18 archivo 2013 14: 45 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Американским националистам предлагаю получить уютные места для проживания на Колыме.Посмотрим долго ли они там протянут.Все-таки не Ближний Восток где тепло. riendo
  15. knn54 18 archivo 2013 15: 03 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    В предписании командования Морских сил Дальнего Востока, выданном Б.В. Давыдову, говорилось: «При неизбежности столкновения, вызываемого противодействием иностранцев (американцев) основной цели экспедиции, действовать в зависимости от фактического соотношения сил обеих сторон вплоть до ареста экипажа американского судна. Если на острове окажется чужой флаг, его следует убрать, мачту срубить».Еще в октябре 1925 года влиятельная американская газета «Нью-Йорк Таймс» писала: «У Англии и Америки по существу нет никаких прав на этот остров, единственным государством, имеющим право на него, является СССР. Если советское правительство колонизирует остров Врангеля, то другие государства вряд ли будут оспаривать суверенитет на эту территорию»!!!
  16. Pere lachaise
    Pere lachaise 18 archivo 2013 18: 24 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    1)
    За все время владения Аляской,колония русских не превысила 2000 человек.
    (из книги Ю.Коршунова)

    "Русских было действительно мало. Впрочем, на всей огромной территории тогдашних тихоокеанских владений России (Охотско-Камчатского края) площадью в 2 млн км2 и еще более огромной акватории в начале XIX века проживали лишь около 5 тысяч русских, из них лишь 1,5 тысячи на Камчатке - земле, наиболее приближенном к Русской Америке. В городке Охотске было лишь 1 300 жителей, в Гижигинске - 657, в Петропавловсе-Камчатком - 180 жителей, в том числе 25 женщин[3]. При этом этой горстке людей надо было защищать государственные интересы в крае. А усмирение Чукотки еще не закончилось. Только в 1806 году чукчи разорили русскую факторию и убили 14 русских. В этих условиях людей просто физически не хватало на освоение Русской Америки." (с)

    "В 1839 году русское население Аляски составляло 823 человека, что было максимальным за всю историю Русской Америки. Обычно русских было несколько меньше." (с)
    ( http://ruskline.ru/analitika/2012/10/24/kakoj_byla_russkaya_amerika/ )


    2)
    Многие ТНП закупались в Калифорнии и на Гавайских островах,которые,к слову, не были единым государством (с позволения сказать), а управлялись каждый остров своим "королём". Один из которых впоследствии под нажимом Соединенных Штатов перестал торговать с Россией. А второй и так этого не делал.

    3)
    Невозможность отстоять военным путем столь удалённые территории.
    4)
    Политическое решение не ввязываться в противоречия с набиравшими силу Штатами,постоянно стремившимися к округлению территорий. А в ту пору они были еще и в довольно хороших отношениях с Российской Империей.
    1. Pasando por
      Pasando por 18 archivo 2013 19: 45 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Pere Lachaise
      За все время владения Аляской,колония русских не превысила 2000 человек.

      Во первых, тысяча русских, это не хухры-мухры, это были исключительно смелые и решительные, просто по определению - коли добрались до Аляски, то не размазня.
      Во вторых, если не прикладывать усилия, то не будет и результата. Была-бы целенаправленная воля государства, стало-бы десять тысяч, сто тысяч.
      К примеру, в 1863-1864 к берегам Америки ходили две русские эскадры. Что они там делали? Да просто флаг демонстрировали, оказывали моральную поддержку северянам. Почему, вместо действительно необходимого укрепления дальнего востока и Аляски, они впустую катались, прожигая и без того скудный бюджет?
      Cita: Pere Lachaise
      Один из которых впоследствии под нажимом Соединенных Штатов перестал торговать с Россией. А второй и так этого не делал.

      Для этого и существует дипломатия, если нельзя договориться с одной страной, то всегда можно договориться с другой.
      Чем же занималось царское правительство, почему откровенно игнорировало эту проблему?
      Cita: Pere Lachaise
      Невозможность отстоять военным путем столь удалённые территории.

      Для САСШ это были такие-же отдаленные территории, хотя и поближе конечно чем для нас. И какой смысл в их завоевании? Там не было ничего настолько ценного, чтобы затевать из-за этого войну. Особенно если-бы эти территории целенаправленно укреплялись Россией.
      Cita: Pere Lachaise
      Политическое решение не ввязываться в противоречия с набиравшими силу Штатами,постоянно стремившимися к округлению территорий.

      Если бы мы всегда старались " не ввязываться в противоречия с набиравшим силу", то не было-бы России, а были бы исконно турецкие, австрийские, шведские и проч. территории стран, которые именно что "ввязываться в противоречия с набиравшим силу".
      1. Pere lachaise
        Pere lachaise 18 archivo 2013 21: 31 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Вы "ура-патриот"? Тысяча людей,это тысяча людей,и не надо из них строить киборгов и сверхчеловеков.
        Про корабли не совсем точно. Не только поддержка Севера. Ввиду обострившихся отношений с англичанами и иже с ними,эти корабли перекрывали бы их тихоокеанские коммуникации. А как они за них трещали,говорит хотя бы тот факт,что объявив Берингово море своим внутренним морем,Россия сразу же получила ноту протеста и чуть не обещание войны.
        Про Гавайи Вы серьёзно? Вот просто взять, и договориться с кем-то еще? А с кем?
        А какой смысл завоеваний крайнего севера и других отдалённых территорий для нас? Для них думаю тот же.
        И не ровняйте проблемы "окон в Европу" и другие стратегически важные вещи с самым дальним углом Империи,который объективно приносил стране больше расходов,чем доходов.
        1. Pasando por
          Pasando por 18 archivo 2013 21: 55 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Pere Lachaise
          Вы "ура-патриот"?

          Просто патриот. Патриот-вульгарис если угодо.)))
          Cita: Pere Lachaise
          Тысяча людей,это тысяча людей,и не надо из них строить киборгов и сверхчеловеков.

          Сколько бы им противостояло граждан САСШ? Миллион киборгов-терминаторов? Откуда бы они там взялись, с какой целью бы туда прибыли? В чем экономический интерес так сказать?
          Cita: Pere Lachaise
          Про Гавайи Вы серьёзно? Вот просто взять, и договориться с кем-то еще? А с кем?

          С Японией к примеру. К примеру, заключить пакт о совместном разделе региона.
          С Китаем к примеру, заключить антифранцузский или антияпонский пакт.
          Cita: Pere Lachaise
          А какой смысл завоеваний крайнего севера и других отдалённых территорий для нас?

          Основное богатсво в царскую Россию пришло из северных территорий и Сибири, т.е. русскому должно быть просто очевидно, исходя из своего исторического опыта, что если даже сейчас от Аляски толку мало, то в будущем обязательно будет прибыток.
          Cita: Pere Lachaise
          И не ровняйте проблемы "окон в Европу" и другие стратегически важные вещи с самым дальним углом Империи,который объективно приносил стране больше расходов,чем доходов.

          Затраты на освоение никому не нужного региона были-бы мизерными, относительно тех самых стратегических направлений, типа черноморских проливов.
  17. Sh.O.K. 18 archivo 2013 19: 43 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Вы посмотрите на Хабаровский край и Дальний Восток.И сразу становится ясно-зачем попусту ломать копья?
  18. Pasando por
    Pasando por 18 archivo 2013 19: 45 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Pere Lachaise
    За все время владения Аляской,колония русских не превысила 2000 человек.

    Во первых, тысяча русских, это не хухры-мухры, это были исключительно смелые и решительные, просто по определению.
    Во вторых, если не прикладывать усилия, то не будет и результата. Была-бы целенаправленная воля государства, стало-бы десять тысяч, сто тысяч.
    К примеру, в 1863-1864 к берегам Америки ходили две русские эскадры. Что они там делали? Да просто флаг демонстрировали, оказывали моральную поддержку северянам. Почему, вместо действительно необходимого укрепления дальнего востока и Аляски, они впустую катались, прожигая и без того скудный бюджет?
    Cita: Pere Lachaise
    Один из которых впоследствии под нажимом Соединенных Штатов перестал торговать с Россией. А второй и так этого не делал.

    Для этого и существует дипломатия, если нельзя договориться с одной страной, то всегда можно договориться с другой.
    Чем же занималось царское правительство, почему откровенно игнорировало эту проблему?
    Cita: Pere Lachaise
    Невозможность отстоять военным путем столь удалённые территории.

    Для САСШ это были такие-же отдаленные территории, хотя и поближе конечно чем для нас. И какой смысл в их завоевании? Там не было ничего настолько ценного, чтобы затевать из-за этого войну. Особенно если-бы эти территории целенаправленно укреплялись Россией.
    Cita: Pere Lachaise
    Политическое решение не ввязываться в противоречия с набиравшими силу Штатами,постоянно стремившимися к округлению территорий.

    Если бы мы всегда старались " не ввязываться в противоречия с набиравшим силу", то не было-бы России, а были бы исконно турецкие, австрийские, шведские и проч. территории стран, которые именно что "ввязываться в противоречия с набиравшим силу".
  19. brotar 18 archivo 2013 21: 05 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Жалко одно, что там сейчас никто не живёт. Хотя бы наши чукчи...
  20. Vigilante 18 archivo 2013 21: 27 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Всем нужны наши острова, но мы их никому не отдадим!
  21. baku1999 18 archivo 2013 22: 57 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    НАДОБНО БЫ ЕНТИМ ПИН-ДОСАМ ДАТЬ ЗА - ЛУПУ НА ВОРОТНИК И ТРИ ЕНОТОВЫХ ТУЛУПА ,ВОЗМЕЩАЯ 47 ШКУР БЕЛЫХ МЕДВЕДЁВ ,ОТОБРАННЫХ МАТРОСАМИ ........................ А ЕСЛИ ВСЁ БУДЕТ ИДТИ ТАКИМИ ЖЕ ТЕМПАМИ ТО НЕКОМУ И НЕЗАЧЕМ БУДЕТ ОБОРОНЯТЬ ЕНТИ ОСТРОВА,НЕУЖЕЛИ ДО НАШИХ КОМАНДОРОВ НЕ ДОХОДИТ , ЧТО ЕСЛИ НЕ ЗАИНТЕРОСОВАТЬ НАРОД ТО НАРОД ОТВЕТИТ , А ПОШЛИ БЫ ВЫ ТОВАРИЩИ КОМАНДОРЫ КУДА ПОДАЛЬШЕ : ВАМ НАДОБНО ВОТ ВЫ И ОБОРОНЯЙТЕ ....................................... ДА И НЕКОМУ БУДЕТ УЖЕ И ОТПОР ДАВАТЬ , ОБ ЭТОМ НАДО ДУМАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  22. sarga
    sarga 18 archivo 2013 23: 15 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Международное право - это вопрос силы. До тех пор, пока у России есть ядерное оружие и решимость его применить, никакая Америка никакой остров Врангеля под себя не заберёт . Что касается Аляски... Когда США развалятся на составные части, Аляске всё равно деваться будет некуда, только в Россию. Другое дело, что под Россией тоже заложена мина в лице массы мелких националистических образований в её структуре.
  23. Nómada 19 archivo 2013 06: 33 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: Denis
    Сейчас начнётся пересказ передовиц официальных казахских газет,что национализма там не было и нет,а Вы всё клевещетеТолько зря люди с мест не срываются,а сколько уехало?

    Как вы достали уже со своими страшилками про притеснение русских в Казахстане и с этим вопросом, а почему столько уехало! А почему из России миллионы русских уехали на Запад!?

    Cita: armavir
    Со мной учились в классе 3 девочки которые в 95-97 просто убегали с Казахстана, все они с Алма-Аты и вместе 3 семьи просто бросили квартиры и перебрались на Кубань, и тоже рассказывали про отношение местных казахав в тот период времени...

    Как бы это помягче выразиться, "заблуждаетесь" или вы или эти ваши одноклассницы. В крайнем случае, я думаю, они по привычке советских времен где-то допустили какие-то шовинистические высказывания (в курсе, что, например, в советское время разговор на казахском в присутствии русских в общественном месте был чреват обвинениями в национализме и требованием "разговаривать по-человечески"?), но - какой ужас! - получили отпор (как смеют эти дикари!?), и теперь всем рассказывают про разгул казахского национализма. Короче говоря, все ужасы казахского национализма - это, я бы так сказал, плод воображения пресловутого русского имперского сознания, ушибленного распадом Союза.
    1. Denis 19 archivo 2013 06: 59 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Nomad
      ¿Por qué desde Rusia millones de rusos se fueron a Occidente?

      ¡Y esto es, y cuál era la escala! Por una vida mejor
      Solo que nadie oculta esto y no llama historias de terror, hay suficiente decencia para reconocer sus propios "bajíos". Sí, el suyo, sobre el poder como alguien del Departamento de Estado sobre Samos, él es una mierda, pero nuestra mierda
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 19 archivo 2013 07: 45 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      про брошенные квартиры - это еще фигня! нередко в России вообще говорят про то, что всех русских женщин казахи насилуют, а любого русского парня вечером режут насмерть))) и "вспоминают" казахские плакаты с надписями "Не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки". вот в таком кошмаре мы живем и не подозреваем)))))
      в Москве с одной очень симпатичной девушкой (она из Ижевска) пошли в ресторан. болтаем, она про свой Ижевск рассказывает, я про Астану. И тут она спрашивает: "Скажи, а правда, что в Казахстане всех русских уже вырезали?" Я, конечно, не удержался и дурканул, пошутив: "Нет, в астанинских горах еще двое где-то еще уцелели и прячутся от нас..." Короче, глаза полные ужаса. Напрасно потом ее пытался убедить в том, что русских в Казахстане - миллионы и им ничего не угрожает. Девочка твердила: "Не надо меня переубеждать, у нас по телевизору правду показывают, я все знаю... Вы русских убиваете и насилуете. И вообще у вас гражданская война идет..." Короче, девочку не склеил, уже не до амуров было, вечер был испорчен))))
  24. Nómada 19 archivo 2013 08: 46 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Marek Rozny
    про брошенные квартиры - это еще фигня!

    Мне еще нравится аргумент про проданные за бесценок квартиры - в центре Алматы за 500 USD в 199... году. При этом упускают из виду тот факт, что в 90-е квартиры столько и стоили, даже в Алматы. guiño

    Cita: Denis
    За лучшей жизнью

    Так в том то и дело, что в Казахстане экономическая ситуация еще хуже была! Так же уезжали за лучшей жизнью, а не бежали от каких-то мифических погромов и резни. Лично знаю нескольких русских, которые уехали было в Россию, но потом вернулись, и это только те, которых, подчеркиваю, я лично знаю. Стали бы они возвращаться туда, где их жизни и здоровью что-то угрожает? У меня среду друзей половина русских, никто никуда не собирается. Среди молодежи (20-25 лет) чемоданных настроений побольше, не скрою, но исключительно потому, что в России рынок, в том числе рынок труда, в разы больше, и, соответственно, больше возможностей. У вас в одной Москве народу почти столько же, сколько во всем Казахстане.

    Cita: Nomad
    Короче, девочку не склеил, уже не до амуров было, вечер был испорчен))))

    Поразительно, как она вообще на свидание пошла с эдаким степным абреком, который у себя дома русских дЭвушек насилует и русских парней ножиком рЭжет! riendo
    1. Denis 19 archivo 2013 09: 22 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Nomad
      Chicos rusos cuchillo raE!

      La demagogia se domina bien, saluda a los maestros
      Pero esto es solo ... zdobolstvo. ¿Quién y dónde cuando habló de la masacre?
      Cita: Nomad
      Y tratas de conseguir un trabajo en Kazajstán, por ejemplo, en impuestos. Y toga ver quién es ruso y kazajo. E inmediatamente quedará claro si hay acoso o no.
      pero en contra, solo en tus propias palabras, obtuve la prensa
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 19 archivo 2013 14: 46 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Про резню и прочее хичкокство особо рьяно писали в 90-е и начале 2000-х. Сейчас уже российские СМИ и политики этим не балуется, но на разных форумах (даже тут на сайте) нет-нет да объявится какой-нить горячий "борец за права угнетенных", который вспоминает, как "русских рЭзали" в Казахстане)))
        Сажа - пыль, да трудно отряхнуть ее.
        А многие россияне считают: "Ну, если не резали, то наверняка ущемляли как-то..." Теперь к факторам ущемления прав русских приписали даже переход казахского алфавита на латиницу)))) А обескураженные казахстанские русские в Алматы, не сталкиваясь в жизни с национализмом, решают, что это где-то в Северном Казахстане происходит. В то же время северные русские убеждены, что это на юге где-то притесняют единокровцев. И каждый думает: "Наши местные казахи - нормальные, а на юге (севере) - озабоченные нацики". Надо же им как-то преодолеть когнитивный диссонанс riendo
        В целом же ситуация нормальная. Казахстанцам не очень важна национальность или религия другого человека. Подколоть друг друга по поводу нац.особенностей - это мы можем) Тем более, что большинство недостатков у нас - одинаковые) Мусульмане уживаются с евреями, турки с курдами, армяне с азерами, русские с чеченцами. Да и количество межнациональных браков в Казахстане до сих пор самое высокое в СНГ, как это и было в советское время. В Кафедральном соборе Алматы видел казахов-хористов, а один из главных имамов этого города - Али Ходжа - этнический украинец Олег Рубец (бывший воин-афганец и очень мудрый мужик, раньше на радио вел очень интересные передачи о религии). Всякое, конечно, может случиться - всегда найдется балбес, который начнет считать, что его нация "самая умная и красивая", но таким идиотам сразу по башке дает государство или свои же. У нас тут куча этносов и религий, причем нетитульных - 40 процентов. Вполне уживаемся. Места всем хватит. Даже танцующим лезгинку на улице или жгущим чучела на Масленницу. И никому даже в голову не придет оскорбить чужака-гастарбайтера, таких случаев в КЗ вообще отродясь не было, при том, что гастов на душу населения у нас еще больше, чем в России.
        Помимо традиционного чувства толерантности (а в КЗ незнакомы с российской ругательной версией этого понятия, типа "толерасты" и пр.), население придерживается хорошей формулы: "Казахи не обвиняют русских людей в перегибах советской власти, а русские не приписывают себе заслуг советской власти". Такая схема, по которой люди действуют практически инстинктивно, позволяет продолжать нормальное сосуществование двух основных этносов Казахстана друг с другом.
  25. Nómada 19 archivo 2013 13: 44 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Denis
    Pero esto es solo ... zdobolstvo. ¿Quién y dónde cuando habló de la masacre?

    Cita: Denis
    pero en contra, solo en tus propias palabras, obtuve la prensa

    Денис, перечитайте еще раз комментарии Marek Rozny повнимательней . В них все по полочкам разложено по всем вашим вопросам и претензиям, если конечно вас действительно интересует альтернативный взгляд. А то тут есть некоторые товарищи, которые нам никакие не товарищи, у них то самое имперское сознание настолько сильно травмировано, что они вообще уже ничего не воспринимают с другой стороны, а когда список обвинений иссякает, переходят на банальные оскорбления типа "неблагодарные бараны, мы вас на задних лапах ходить научили и т. .п." Искренне надеюсь, что вы не такой.
  26. busido4561
    busido4561 20 archivo 2013 14: 14 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Еще в Советское время в июле 1991 года у нас в городе в Казахстане ходили слухи, что в г. Москве нет хлеба, очень плохо с продовольствием и т.д. А нам, студентам, там нужно было проходить летнюю практику на строительном комбинате. Приехав в Москву, мы успокоили своих родных в том, что продовольствие было в достатке и вообще никакого дефицита не было. Меня многие россияне спрашивали, действительно ли у нас в городах Казахстана на улицах бредут верблюды, а люди живут в юртах, поскольку так думали многие люди, с кем я общался. Даже, американцы и другие иностранцы, иногда на карте не могли найти Казахстан. Все это я привожу к тому, что у людей в разных странах складывается определенное мнение о других странах, и о том, что там в действительности и нет. Поэтому, прежде чем судить о другой стране, лучше поискать более достоверную информацию, а не верить ложным слухам. Я солидарен со своими земляками из Казахстана с Marek Rozny и Nomad в том, что национальную рознь разжигают определенные балбесы или экстремисты, которым выгодно расшатать обстановку в угоду своим интересам. А так, места всем национальнастям у нас хватает. Истина рядом, но некоторые люди стараются ее не замечать.

    Через полтора 16 августа я уже прилетел домой в Казахстан, а в Москве 19 августа произошел путч. Наши 5 однокурсников, которые там остались еще на некоторое время, рассказывали по возвращении домой, что основные события, которые показывали по телевизору (митинги, ввод танков), происходили в центре города, а на окраинах было все по мирному, и не скажешь, что творится какой-то беспорядок.

    Через полтора 16 августа я уже прилетел домой в Казахстан, а в Москве 19 августа произошел путч. Наши 5 однокурсников, которые там остались еще на некоторое время, рассказывали по возвращении домой, что основные события, которые показывали по телевизору (митинги, ввод танков), происходили в центре города, а на окраинах было все по мирному, и не скажешь, что творится какой-то беспорядок.
  27. Avgust Octavian
    Avgust Octavian 21 archivo 2013 12: 52 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    busido4561 Вы правы!
  28. busido4561
    busido4561 21 archivo 2013 13: 40 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    И еще, было время когда в нашем городе зимой несколько дней были перебои или вообще отсутствовало электричествои поэтому тоже были разные слухи о том, что происходит в мире, потому что мало кто имел возможность смотреть телевизор и слушать радио. Я все к тому, что если отсутствует достоверная информация, а человеческая сущность такова, что всегда первыми в голову лезут отрицательные мысли, нежели положительные, то начинают придумывать различные ужастики и т.д., как в психологической игре "Испорченный телефон", когда один участник шепчет на ухо другому информацию, и через несколько участников по кругу получает уже совсем другую информацию.