Tierra completamente rusa

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Los eventos, que se describirán más adelante, ocurrieron hace más de 85 años en el Lejano Oriente. La guerra civil se extinguió, pero en muchas tierras de nuestra vasta patria, los lugareños ni siquiera vieron el nuevo poder soviético. En las regiones remotas de Sajalín a Chukotka, todavía existían órdenes reales y empresarios extranjeros gobernaban Rusia, saqueando los recursos naturales rusos.

Fue en estos días, 3 en junio 1924, que el liderazgo de las Fuerzas Marinas en el Lejano Oriente recibió un decreto escrito por el comando RKKF y la Oficina Hidrográfica Principal que exigía una expedición para enviar la Isla Wrangel ubicada en la frontera de los mares Chukchi y Siberia Oriental. La ocasión servida noticias que en este pedazo de tierra rusa en los últimos tres años, representantes de las tres potencias, Inglaterra, Canadá y Estados Unidos, levantaron sus banderas.

Tierra completamente rusa


La isla Wrangel está ubicada en el Océano Ártico en la unión de los hemisferios oriental y occidental, dividida por la mitad por el meridiano 180. La isla está separada de la costa norte de Chukotka por el Estrecho Largo, con más de ciento cuarenta kilómetros de ancho. Su área es de aproximadamente 7500 kilómetros cuadrados, de los cuales aproximadamente 4500 ocupan ubicados en la parte central de la montaña. Hay muchos ríos y lagos de tamaño mediano. El clima es duro, correspondiente a la tundra ártica. Los inviernos son largos, con frecuentes ventiscas y vientos de hasta cuarenta metros por segundo y más. En los espacios abiertos de la isla, las derivas colosales se elevan desde la altura de una casa de ocho pisos. La temperatura promedio de enero es -22 grados centígrados. El verano es fresco, la temperatura es de + 3 grados. Desde mediados de noviembre hasta enero, la noche polar dura en la isla de Wrangel. En este momento, aquí puede ver la aurora boreal de varios días. Desde 2004, la isla ha sido un sitio de patrimonio de la UNESCO.


Durante las excavaciones arqueológicas realizadas en la isla de Wrangel, se sabe que los primeros pobladores, los paleo-esquimales, aparecieron en esta tierra hace más de un año y medio antes de Cristo. En el año 1787, el navegante ruso Gavriil Sarychev, explorando las costas del noreste de Siberia, en el curso de entrevistas a residentes locales y basándose en sus propias observaciones, expresó la hipótesis de que una tierra desconocida hasta ahora desconocida podría existir más allá del estrecho, ahora llamado Estrecho Largo. Y en los años veinte del siglo 19, un explorador ruso, Ferdinand Petrovich Wrangel, también después de reunirse con representantes de la tribu Chukchi, esbozó una descripción aproximada de la tierra. Sus esquimales vieron desde el cabo Yakan en días claros, y allí, durante las tormentas, derribaron sus barcos de pesca. Más tarde, después de haber determinado con precisión la ubicación de la isla, Wrangel hizo intentos de trineos tirados por perros para llegar a ella, pero el agua abierta bloqueó el camino.

En 1828, el vicealmirante Gabriel Sarychev decidió organizar una nueva expedición para buscar una tierra misteriosa que, sin embargo, no tuvo lugar. Y en el año 1849, el británico Henry Kellett descubrió la isla de Herald, a la que llamó así en honor de su barco. Al oeste de la misma, el navegante vio otra isla, que no pudo alcanzar. Así que la isla Wrangel obtuvo su primer nombre: "Tierra de Kellett". En 1867, el ballenero estadounidense y al mismo tiempo el investigador Thomas Long tropezó con esta isla. Al conocer la investigación de Ferdinand Wrangel, quien describió la tierra y estaba tratando de llegar a ella, Long llamó a la isla en su honor.

En el año 1881, un cortador de vapor "Thomas Corwin", bajo el mando del estadounidense Kelvin Hooper, se acercó a la isla Wrangel. Sabía que, como resultado de la venta de Alaska según la Convención de Washington de marzo 1867, Estados Unidos recibió todo un grupo de islas. También sabía que la isla de Wrangel no estaba entre ellos. Sin embargo, esto no detuvo a los Yankees de bronce, aterrizó en nuestra tierra, la proclamó "Nueva Colombia" y alzó la bandera de los EE. UU. Un mes después, otro barco zarpó de América. El capitán Berry, quien ordenó a los Rogers, a diferencia de su compatriota, tenía migajas de conciencia y, familiarizado con las obras de Ferdinand Wrangel, persuadió a Hooper para que devolviera a la isla su nombre original. En los años siguientes, los norteamericanos declararon a la isla su patrimonio. Los únicos competidores que podían reclamarlo, pensaron ... no, no los rusos, sino los británicos.

Después de varias décadas, el gobierno ruso finalmente tomó una respuesta. En el año 1911, los marineros del rompehielos Vaigach restauraron la justicia levantando una bandera rusa en la isla. Sin embargo, en 1914, después del inicio de la Primera Guerra Mundial, el bergantín canadiense Karluk, que estaba atrapado en el hielo, murió cerca de la Isla Wrangel. Abandonó el puerto de Nome, ubicado en Alaska, bajo el liderazgo del antropólogo emprendedor Stefanson. El equipo logró pasar el hielo a la isla Wrangel y establecerse allí, buscando comida y explorando el área. Los rompehielos domésticos Vaigach y Taimyr, ubicados cerca, dos veces durante el verano de 1914, intentaron salvarlos, pero no pudieron romper el hielo. El cortador estadounidense se acercó "Oso" también falló. La tripulación del bergantín fue retirada de la isla solo en septiembre por la goleta canadiense King and Wing.



En el otoño de 1916, Rusia en un mensaje especial, que incluía una aplicación con un mapa, informó a todos los estados aliados y neutrales que las islas árticas ubicadas en la costa asiática de nuestro país (incluida la isla Wrangel) son una continuación de la meseta continental siberiana. territorio Sin embargo, a la isla Wrangel le gustaba mucho Canadá (que era parte del Imperio Británico), a saber, el explorador polar Stefanson, quien lanzó toda una campaña para desarrollar la isla en casa. Para respaldar esta empresa, el antropólogo incluso decidió obtener el estatus oficial, primero del gobierno canadiense y luego del gobierno británico. Sin embargo, su propuesta fue rechazada.

Esto no molestó a Wilhelmur Stephanson en absoluto. Habiendo declarado su apoyo a las autoridades y aprovechando el momento favorable durante la Guerra Civil en el Lejano Oriente, envió a cinco colonos a la isla, quienes en septiembre 1921 fundaron el primer asentamiento y levantaron la bandera británica. El escuadrón incluyó al canadiense Alan Crawford, Halle Americans, Maurer y Knight, Ada Blackjack Eskimo, sirviendo como criado y cocinero, así como siete perros de trineo. La expedición tenía poca comida, ya que Stefanson contaba con la caza. El primer invierno fue exitoso para los colonos, perdieron solo un perro. Sin embargo, debido a las condiciones de hielo durante todo el verano de 1922, el barco no pudo acercarse a la isla con un cambio, y los intervencionistas de montaña tuvieron que quedarse un invierno más. Ya en otoño, el cañonero "Magnit", al mando del teniente del Ejército Blanco, von Dreyer, intentó penetrar en la isla de Wrangel, pero el hielo juzgó de manera diferente. Con qué propósito, el "Imán" que navega a la isla Wrangel no se conoce con certeza. Es posible frenar las actividades de la organización Stephanson, o ayudarles, por supuesto, por una tarifa. Pero pronto el movimiento Blanco en el Lejano Oriente fue derrotado, y la tripulación del Magnit se fue al exilio. Al mismo tiempo, el jefe del gobierno canadiense declaró oficialmente a la isla como territorio del Imperio Británico. Es curioso que en los mapas de los libros de referencia en inglés recientemente publicados, la Isla Wrangel todavía estuviera pintada en colores rusos.

El segundo invierno fue un poco más duro para los colonos. La caza fracasó, y el suministro de alimentos se agotó. A fines de enero, 1923, los desesperados exploradores polares Crawford, Halle y Maurer fueron a China continental en busca de ayuda. Nadie los volvió a ver. El caballero llegó a abril y murió de escorbuto. Irónicamente, solo un esquimal Blackjack de veinticinco años sin educación sobrevivió. Sola en la isla, logró llegar a la llegada del barco de rescate 19 en agosto, 1923.

Pero en esta invasión extranjera de la isla Wrangel no ha terminado. Los estadounidenses, que seguían considerando a la isla como su territorio, enviaron con urgencia a todo un grupo de colonos en el año 1923 con el fin de vigilar un lugar, organizar una colonia y establecer una nave local. Doce esquimales desembarcaron en la isla (incluyendo mujeres y dos niños), así como el geólogo Charles Wells. Los representantes de la URSS intentaron resolver el problema diplomáticamente, pero, por desgracia, no funcionaron. Fue entonces cuando se decidió enviar una expedición hidrográfica especial a la isla, que se suponía que debía despejar la isla de cualquier contagio extranjero y al mismo tiempo realizar una serie de proyectos de investigación. El conocido geodesista ruso, Boris Davydov, quien fue uno de los mejores capitanes polares de la nueva época, un brillante oficial e hidrógrafo, fue el encargado de liderar esta campaña.

El amor del mar fue heredado por Davydov: su abuelo era un almirante y su padre era un navegante en barcos de largo alcance. De niño, Boris sabía con certeza que se convertiría en marinero. La primera vez que se puso armada uniforme a los doce años y desde entonces nunca se ha separado de él. Habiendo terminado en mayo de 1901 la "cuna de la flota rusa", el Cuerpo de Cadetes Navales de Rusia, Boris Davydov recibió el rango de guardiamarina y el Premio Nakhimov por su celo. Después de despedirse de su familia, fue a servir a la mina de colocación de minas de Amur. Pronto el barco emprendió un largo viaje a Port Arthur para fortalecer el escuadrón del Pacífico. Y entonces comenzó la guerra con los japoneses. Boris Vladimirovich sobrevivió al asedio de Port Arthur hasta el final, sirviendo como navegante principal al principio en el Amur y luego en el Pallas. Junto con el capitán de Amur Ivanov, desarrolló e implementó un atrevido plan para instalar campos minados justo debajo de las narices de las naves enemigas. El resultado fueron dos armadillos enemigos hundidos. Esta operación permaneció para siempre en los anales de la flota rusa. Después de la caída de Port Arthur, Davydov, entre otros oficiales patrióticos, entró voluntariamente en cautiverio para compartir el destino de sus marineros. En una prisión japonesa, tomó una decisión que determinó toda su vida futura.

A pesar del coraje y la valentía mostrados en las batallas, y que fueron confirmados por una serie de órdenes militares, no quería convertirse en almirante. Se sintió atraído por otra cosa, vio cómo realizó un inventario detallado de los mares y costas, fue el compilador de nuevos mapas y ubicaciones confiables ... Cuando terminó la guerra, los prisioneros fueron enviados a casa. Una vez en Petersburgo, Davydov ingresó en el departamento de hidrografía de la Academia Marítima. Dos años pasaron en el trabajo duro. Conferencias, dispositivos inteligentes, libros científicos. Luego, otros dos años se dedicaron a ejercicios prácticos de geodesia y astronomía en Pulkovo. Davydov superó con éxito todas las dificultades e inmediatamente después de su finalización se incluyó como miembro de una gran expedición hidrográfica a las aguas del Océano Ártico. En 1910, los rompehielos Vaigach y Taimyr emprendieron su primer viaje. Junto con Davydov, oficiales tan famosos como Zhokhov, Brusilov, Lavrov, Neupokoev les sirvieron. Todos salieron de excursión por su cuenta, todos eran talentosos y jóvenes. Durante el viaje, se realizó un estudio de la costa de Chukchi, que corrigió y complementó los mapas, y también recopiló materiales únicos sobre la biología e hidrología del mar.

En 1913, a Davydov se le permitió dirigir la Expedición Hidrográfica para explorar el Océano Oriental. La expedición navegó por los mares del Pacífico durante nueve años, explorando cada isla y cada arrecife en su camino. En el Lejano Oriente, Boris Vladimirovich preparó toda una galaxia de hidrógrafos excelentes, creó nuevos métodos y principios para estudiar el mar. Después de que los bolcheviques llegaron al poder, el coronel Davydov, al igual que los otros oficiales, se quitó las correas de los hombros. Cuando el Lejano Oriente pasó a manos de los blancos, muchos oficiales volvieron a ponerse charreteras en sus uniformes. Pero no Davydov. Se sabe que cuando llegó a la Asamblea Marítima, él, en silencio, escuchó de su colega comentarios sarcásticos sobre la ausencia de asteriscos, y luego respondió: “Querida persona, ya no soy un niño. Y si se quitó las correas de los hombros, no se las puso en una semana ".

Después de que se estableció el poder soviético final en Primorye, Davydov fue nombrado jefe de la Dirección de Seguridad de Barcos del Lejano Oriente. Por sus logros sobresalientes en el campo de la geografía, recibió el premio científico más alto, una medalla de oro para ellos. Litke


Para llevar a cabo la operación, Boris Vladimirovich recibió un cañonero "Octubre Rojo", que sirvió a unos ochenta marineros. Este barco fue construido en 1896 año por orden de Rusia en Copenhague. Inicialmente, era un rompehielos portuario llamado "Confiable", que servía al puerto comercial de Vladivostok. El desplazamiento de la embarcación fue de más de mil toneladas y media, la longitud fue de cincuenta y cinco metros, el calado fue de cuatro metros. Para el trabajo en aguas portuarias, era un barco bastante poderoso, pero nadie sabía cómo se mostraría en un largo y peligroso viaje hacia el norte.

Las habilidades sobresalientes de Boris Davydov y su vasta experiencia ya fueron evidentes en la etapa inicial de la operación. En un tiempo sin precedentes, apenas un mes, se completó la preparación para la expedición polar. "Antes del envío, el comando de las Fuerzas Marinas del Lejano Oriente le emitió una receta especial que enfatizaba que" en la inevitable colisión causada por la oposición de extranjeros al objetivo principal de la expedición, es necesario actuar de acuerdo con el equilibrio real de fuerzas en ambos lados, hasta el arresto de la tripulación de un barco extranjero ".

20 Julio 1924 del año "Octubre Rojo", en el que se instalaron las armas, dejó Vladivostok y seis días después llegó a Petropavlovsk-Kamchatsky. Aquí, los miembros de la expedición se enteraron de que los estadounidenses enviaron el crucero ligero casi simultáneamente con ellos a la isla Wrangel. Según informes de prensa de los Estados Unidos, el propósito principal de este viaje fue confirmar sus "derechos" a la isla. Sin embargo, la hélice y la dirección se dañaron una a una en el barco. La caminata había terminado, pero la goleta ballenera "Herman" salió de Alaska para reemplazar al fallido buque de guerra a principios de julio. Conocido y su destino posterior. Debido a las difíciles condiciones del hielo, el barco no pudo llegar a la isla Wrangel. Los estadounidenses tuvieron que contentarse con el 4 de octubre levantando su bandera en la Isla Herald, que se encuentra a setenta kilómetros al este del objetivo previsto.

Agosto 3 "Octubre Rojo" llegó a la Bahía de Providence. Aquí la tripulación repuso sus reservas de agua dulce y carbón. El carbón se tomó con un gran exceso, quedándose dormido en recintos especiales, construidos en la cubierta superior. 9 Agosto en la bahía de Lawrence a bordo fueron llevados tres Chukchi con un par de perros de trineo. Durante diez días, el "Octubre Rojo" se deslizó en el hielo y finalmente llegó al cabo Uering, el extremo oriental de la isla Wrangel. En los siguientes cuatro días, un destacamento de marineros del Pacífico desembarcó la bandera nacional de la URSS, y en la bahía, bajo un nombre interesante, Dudoso, encontró una cabaña con trece esquimales (un niño nació en invierno) bajo el mando de American Wells. Según los recuerdos de Davydov, los habitantes temporales estaban terriblemente asustados al ver a nuestros marineros. Por supuesto, no había documentos que explicaran la legalidad de su presencia.



En la bahía de Rogers, se encontró una botella con una nota escrita por Wells para el capitán de un barco estadounidense que indica la ubicación de su grupo en la isla. Los detenidos dijeron que antes de ser enviados les dijeron que la isla era propiedad total y total de los Estados Unidos, y que por lo tanto no habría problemas con los soviéticos. En muchas bahías de la isla, los mástiles se pegaban a las banderas estadounidenses y, antes, probablemente, las banderas del Imperio Británico y Canadá. Los estadounidenses curiosos no perdieron el tiempo. Eran presas ilegales de osos polares y animales de piel. Durante la búsqueda, encontraron pieles de osos 38 y pieles 57 de zorros blancos, así como una gran cantidad de documentos con investigaciones valiosas sobre la isla rusa y toda una colección geológica.

23 Agosto "Octubre Rojo" fue retirado del ancla y, junto con los "colonos" arrestados y sus pertenencias, se fue a un difícil y peligroso viaje a casa. A fines de septiembre, un rompehielos se derrumbó en el hielo en el cabo Schmidt, ubicado en el estrecho largo, pero una repentina tormenta ayudó al barco a liberarse. Solo en octubre, 3, el cañonero logró llegar al cabo Dezhnev. La superación del hielo llevó a un exceso de carbón, y cuando el rompehielos se detuvo en la Bahía de Providence, el combustible permaneció solo durante media hora. Y el agua dulce está completamente terminada. La expedición regresó a Vladivostok en octubre 29. Comenzaron las negociaciones soviético-americanas sobre la extradición de los colonos. El cónsul estadounidense dijo que el gobierno de los Estados Unidos no tiene los medios para transportar a los esquimales a su país de origen (a pesar de que los reconocieron como ciudadanos estadounidenses). Al final, la Cruz Roja dio los mil y cinco dólares necesarios para las entradas. Tres de ellos nunca volvieron a casa. Charles Wells, quien era el líder de la expedición, murió de neumonía en Vladivostok. Aquí murió uno de los niños, debilitado por una pesada marcha. Otro niño se ahogó por negligencia en el camino de regreso.

En honor a esta gloriosa campaña, que confirmó los derechos de nuestra Madre Patria de poseer la isla Wrangel, el cañonero Octubre Rojo recibió la Bandera Roja Revolucionaria Honoraria. Cada uno de los miembros de la expedición recibió el distintivo "Para una expedición a la isla de Wrangel".

Más recientemente, en una subasta en los Estados Unidos, dicha placa se vendió por cuarenta y siete mil dólares. Desafortunadamente, para Boris Davydov mismo, este viaje fue el último. En la campaña, socavó su salud y, al regresar, se resfrió. Un cuerpo debilitado no pudo superar la dolencia ...
Poco antes de su muerte, la Academia de Ciencias decidió cambiar el nombre de la Isla Wrangel a la Isla Davydov. Pero Boris Vladimirovich prohibió decisivamente hacerlo. Uno de sus principios fundamentales era "nunca cambiar nombres antiguos en mapas". Después de la muerte del gran topógrafo hidrográfico, el barco "Octubre Rojo" recibió su nombre. Y en noviembre, 4, el liderazgo de la URSS envió un memorando especial a las autoridades estadounidenses, llamó la atención sobre "la violación de los límites territoriales de la Unión por parte de extranjeros que viajan a lo largo de las costas del norte de Siberia". También contenía los requisitos "para seguir guiándose por las disposiciones del derecho internacional y las obligaciones contractuales".

En 1926, el primer asentamiento comercial soviético Ushakovskoye apareció en la isla Wrangel, el nombre de su fundador. Más tarde, aquí se construyó una estación meteorológica, que se convirtió en una de las más grandes del Ártico. También había una instalación militar en la isla Wrangel, un aeródromo estratégico. También hay una leyenda sobre la construcción de los campos de Gulag en esta tierra. Sin embargo, no hay evidencia de esto. En el año 1976, la Reserva de la Isla Wrangel fue creada para proteger y estudiar la flora y fauna de las islas del Ártico, que incluye la pequeña isla de Herald. En el año 1997, el área de reserva se incrementó al incluir el área de agua que rodea la isla, de doce millas náuticas de ancho, que aumentó a veinticuatro en 1999. Para el año 2003, el último de los tres asentamientos estaba vacío. A partir de este momento, solo científicos y científicos naturales de diferentes países vienen a la isla Wrangel para realizar una investigación conjunta de un ecosistema local único.

La isla de Wrangel es un complejo raro creado por la naturaleza. Aquí puedes ver osos polares, morsas, focas, búhos polares, así como una gaviota rosa, el ave más rara en el Ártico. En total hay unas dos mil especies de aves y animales. Aquí está la única colonia de gansos blancos salvajes en nuestro país. La isla también se llama el Hospital de maternidad del Ártico.

Hace aproximadamente nueve mil años, los mamuts llegaron a la isla Wrangel, que todavía era parte del continente. Cuando el glaciar se derritió y el mar se movió, un pequeño grupo de animales fue cortado. Finalmente se extinguió hace unos tres mil quinientos años.

En el año 1975, veinte bueyes almizcleros fueron traídos aquí desde América en avión. Fueron liberados a la naturaleza, y la mitad de ellos pronto murieron a causa del cambio climático. Pero los diez restantes se dispersaron alrededor de la isla y en pocos años dominaron un territorio desconocido. En 1977 nacieron los primeros terneros.


Hoy, según algunos estadounidenses de alto rango, así como miembros de grupos nacionalistas extremistas (por ejemplo, el Departamento de Estado de Vigilancia), los Estados Unidos tienen derechos sobre ocho islas controladas por los rusos en el Ártico (incluida la isla de Wrangel). Puede encontrar líneas similares en su prensa: “Sorprendentemente, nuestro gobierno ha trazado la frontera de manera que estas islas de Alaska se quedan detrás de Rusia. Pero, al ser un acuerdo ejecutivo, se puede cancelar de un solo golpe de la pluma del Presidente (Obama) y de la Secretaria de Estado (Clinton) ". O: "La isla Wrangel se convirtió en nuestra en el año 1881, cuando el aterrizaje del buque estadounidense Thomas Corwin aterrizó en ella. Y otra cosa: "Ahora es el momento para que la administración de Obama defienda los derechos de los Estados Unidos a los recursos invaluables de Alaska. Somos ganadores de la Guerra Fría y debemos actuar en consecuencia ".

Parece que, en el futuro, Rusia tendrá que soportar más de un intento de intentos en sus territorios ancestrales.

Fuentes de información:
-http: //ru.wikipedia.org/wiki/
-http: //repin.info/xfiles/the_capture_by_the_Americans_of_Wrangel_Island
-http: //rus.ruvr.ru/2012_07_11/81057366/
-http: //atnews.org/news/a_vot_i_pretenzii_po_teritorii/2012-02-24-1394
-http: //www.vokrugsveta.ru/vs/article/7685/
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70 comentarios
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  1. +13
    18 archivo 2013 09: 16
    ] Parece que en el futuro Rusia tendrá que soportar más de un intento de intentos en sus territorios originales

    Entonces Joseph Vissarionych, disgustado por los liberasts, cubrió esta pregunta, ¿y quién la cubrirá ahora?
    No puedes olvidar cuántas vidas para el desarrollo de esos lugares establecidos
    1. +4
      18 archivo 2013 12: 55
      Cita: Denis
      .... No puedes olvidar .....


      Aquí hay un extracto del informe de nuestros científicos:

      ,,, Por lo tanto, estudios geoquímicos de gases de sedimentos del fondo de Laptev y Chukchi estableció la presencia de concentraciones anormales de gases de hidrocarburos de diversa naturaleza. El control estructural de su distribución, el confinamiento de una parte importante de las zonas de falla debilitadas, así como las características de la composición cualitativa de los gases, dan razones para considerar muchos contenidos anómalos de los gases de hidrocarburos. como signos "directos" del contenido de petróleo y gas de la plataforma de los mares del Ártico oriental. Las estructuras se identifican dentro del estante que, según los datos geoquímicos, pueden ser de interés como las más prometedoras para las búsquedas de hidrocarburos. En el mar de Laptev, este es el graben Ust-Lensky, en el sur de la plataforma Chukchi - Depresión de la esperanza. Los estudios geoquímicos de gases han demostrado una vez más ser dignos de atención por el método de búsqueda, principalmente en las áreas de agua poco estudiadas.

      Esta es la razón por la cual el tema del p. Wrangel. Disponibilidad en alta mar petróleo y gas.
      1. G02.
        +3
        18 archivo 2013 15: 04
        Chernomydin firmó este estante para los estadounidenses y murió en una tierra extranjera. Me pregunto cuánto babeaba este traidor por la "segunda" Alaska.
        1. +1
          18 archivo 2013 23: 43
          Oh! Cuántos gobernantes generosos tuvimos, Shivornadze, Yeltsin y Chernomyrdin. A la izquierda y a la derecha, partes de nuestro patrimonio se distribuyeron a ucranianos o amers. Uno de nuestros héroes jorobados recibió un premio, en forma de Premio Nobel, por el colapso de la Unión, ahora harán de estos héroes sus héroes.
          1. G02.
            0
            23 archivo 2013 14: 27
            oh, incluso si ponen un centavo en la tesorería, solo pueden robar.
    2. Avgust Octavian
      0
      20 archivo 2013 16: 45
      Putin Vladimir Vladimirovich! candidato
  2. fragata
    -17
    18 archivo 2013 09: 23
    No entiendo el termino Tierra rusa en esta actuación
    1. +7
      18 archivo 2013 09: 28
      А Ruso ¡Este es el ruso!
      1. fragata
        -16
        18 archivo 2013 09: 49
        Cita: Smirnov Vadim
        ¡Y RUSO es ruso!

        En como. O tal vez la gente vive allí y no quiere ser rusa, ¿le interesa a alguien?
        1. +12
          18 archivo 2013 10: 08
          En Kazajstán, los rusos viven y no quieren ser kazajos ... ¡Desarrolla más tu pensamiento! qué
          1. fragata
            -12
            18 archivo 2013 10: 18
            Cita: BIGLESHIY
            Los rusos viven en Kazajstán y no quieren ser kazajos

            Ruso en Kazajstán no hay opresión. Dos idiomas: kazajo y ruso. TV y radio en dos idiomas. El pasaporte indica nacionalidad. Y no hay indicios de que quieran convertir a los rusos en kazajos.
            Amplía tus horizontes y pensamientos, pero no en esta dirección
            1. bdolá
              +6
              18 archivo 2013 10: 39
              Y aquí tú, mi amigo, engañame. Muchos refugiados rusos de Kazajstán trabajaron conmigo en Kamchatka. El geólogo jefe de nuestra empresa, por ejemplo, huyó de Alma Ata con su familia. Escuché sus historias ...
              1. fragata
                -5
                18 archivo 2013 10: 42
                Cita: bdolah
                Y aquí tú, mi amigo, engañame. Muchos refugiados rusos de Kazajstán trabajaron conmigo en Kamchatka. El geólogo jefe de nuestra empresa, por ejemplo, huyó de Alma Ata con su familia. Escuché sus historias ...

                Así que vamos a contar su historia aquí, quiero escuchar
                1. bdolá
                  +8
                  18 archivo 2013 11: 18
                  Cita: Fragata
                  Cita: bdolah
                  Y aquí tú, mi amigo, engañame. Muchos refugiados rusos de Kazajstán trabajaron conmigo en Kamchatka. El geólogo jefe de nuestra empresa, por ejemplo, huyó de Alma Ata con su familia. Escuché sus historias ...

                  Así que vamos a contar su historia aquí, quiero escuchar


                  Oh, no seas idiota, entiendes muy bien que no puedo explicar muchas horas de conversaciones aquí. Por cierto, viví (y él sirvió) con mi padre, un militar, Semipalinsk - 21, ¿dice algo? Semalatinsk -22, Pavlodar, Tashkent, Nukus, Khiva, un total de 12 años. Entonces tengo una idea personal. Y si antes, en virtud de la educación y el estilo de vida, era internacionalista, ahora me estoy convirtiendo lentamente en un nacionalista ruso. Y, curiosamente, no estoy avergonzado.
                  1. EW
                    EW
                    +2
                    18 archivo 2013 11: 26
                    "Gracias" a los pueblos "amigos", gracias a los cuales el internacionalismo bondadoso ruso se convierte en nacionalismo convencido.
                  2. Marek Rozny
                    +1
                    18 archivo 2013 16: 33
                    Bueno, ¿y cómo se infringieron usted y su padre en Semsk?
                2. 0
                  18 archivo 2013 14: 05
                  3 chicas que se retiraron de Kazajstán en 95-97 estudiaron conmigo en clase, todas ellas de Alma-Ata y juntas 3 familias simplemente abandonaron apartamentos y se mudaron al Kuban, y también hablaron sobre la actitud de los kazajos locales en ese momento ...
                  1. Marek Rozny
                    +2
                    18 archivo 2013 16: 15
                    Tres cuartas partes de los kazajos rusos permanecieron en Kazajstán y 20 años después del colapso de la URSS. ¿No es extraño el comportamiento de las personas que, en su opinión, viven rodeadas de malvados nacionalistas? incluso los tayikos pobres logran mudarse a Rusia según los programas estatales, y los rusos kazajos ni siquiera hacen las maletas.
                    Mi ex compañero de clase Sergey L-V se mudó en 1999 de Almaty a Stavropol, porque sus familiares persuadieron a su familia para que se mudara allí. Su padre era el jefe de la oficina de representación de GAZ en Kazajstán. No tuvieron problemas que fueran particularmente diferentes a los de otros kazajos. Si le hubieras dicho a su familia que hay nacionalismo en Almaty, lo habrían jugado en sus templos (y todavía lo harán). El apartamento se vendió por casi 25 mil dólares (en esos años, mucho dinero). Pero lo que aprendimos más tarde nosotros, compañeros de clase, nos sorprendió muy mal. Resulta que recibieron la condición de "migrante forzado" en Rusia para poder conseguir un apartamento gratis según la entonces Ley de Migrantes Forzados (no recuerdo exactamente cómo se llamaba la ley), dicen, los refugiados de puntos calientes y los desplazados internos, si dejaron apartamentos en su pequeña patria, recibirán vivienda equivalente en la Federación de Rusia. Así que la familia de mi compañero de clase escribió un ensayo sobre cómo supuestamente fueron humillados por los kazajos, despedidos de sus trabajos y cómo abandonaron apresuradamente un apartamento de tres habitaciones en el centro de Almaty (microdistrito Koktem-1, 1 "A"). Estábamos en pleno Oh... desconcertado. Y luego en el teléfono preguntaron, dijeron, Th, un refugiado, ¿obtuviste una choza gratis? Por supuesto no. La ley resultó ser idiota y provocativa. Nadie recibió apartamentos, pero la resonancia de los "rusos oprimidos" se mantuvo, que también fue reforzada por los políticos rusos, quienes, a raíz de las elecciones de gobernador, Duma y presidenciales, jugaron la carta "Defenderé los derechos de los rusos abandonados y oprimidos en el extranjero cercano". Y si también recuerda cuántas "organizaciones rusas de derechos humanos" ladraron en el suelo, que recibieron dinero de Moscú para apoyar la cultura rusa en Kazajstán, y cada año escribieron sobre el hecho de que si no se les daba más dinero, la cultura rusa en KZ finalmente se quejaría. .. Tan pronto como se canceló la estúpida ley sobre "migrantes forzosos", el flujo de ellos se secó instantáneamente, y tan pronto como dejaron de pagar a los ladrones del presupuesto ruso para el "desarrollo de la cultura rusa" del presupuesto ruso, los gritos sobre la opresión de la cultura rusa en KZ desaparecieron.
                    Y los rusos en Kazajstán (por lo general todavía se centran en los medios de comunicación rusos), cuando se les pregunta sobre el nacionalismo kazajo, mueven la mano en algún lugar en una dirección indefinida, dicen: "Yo personalmente no he encontrado nada como eso en nuestra ciudad, pero escuché que donde -que en el sur (este, oeste, norte) de Kazajstán en los años 90 hubo manifestaciones de nacionalismo ... "
              2. +4
                18 archivo 2013 11: 41
                Cita: bdolah
                con mi familia de Alma Ata

                Ahora habrá un recuento de los editoriales de los periódicos oficiales kazajos de que el nacionalismo no estaba allí y que todavía calumnias.
                Solo en vano la gente no se separa de los lugares, pero ¿cuántos se han ido?
                1. Marek Rozny
                  +1
                  18 archivo 2013 16: 19
                  los que no tenían la intención de vivir fuera de Rusia se fueron. La mayoría de los adultos rusos kazajos en 1991 no eran nativos de la RSS de Kazajstán. y, sin embargo, la gran mayoría de los rusos permanecieron en Kazajstán.
              3. Focker
                +1
                18 archivo 2013 23: 06
                Cita: bdolah
                con mi familia de Alma Ata

                Soy ruso por nacionalidad. En Almaty (entonces Alma-Ata) nació, creció y vivió. No intentaré convencer a nadie de algo, solo diré lo que sé que vivo aquí. Entonces, ¡acabo de enterarme de que alguien en Almaty tiró apartamentos y huyó a Rusia! Incluso recordando los años 90 en Alma-Ata / Almaty, apenas creo que esto pueda ser. Pero de alguna manera no había requisitos previos serios para eso. Algunos de mis parientes se mudaron a Rusia a fines de los 90. También hay amigos, compañeros de clase, colegas, vecinos en el porche en diferentes momentos que también se fueron donde. Quién está en Canadá, Estados Unidos, Alemania y quién está en Rusia. Todos estos son eslavos. ¡Así que ninguno de ellos corrió! Con calma vendieron todo y se fueron. Y de todos aquellos a quienes recuerdo (no solo los eslavos), conozco solo un caso en el que algún tipo de conflicto en el país facilitaría la mudanza. suelo. Y luego, si lo solucionas, entonces no había nada que ofender en general ... Básicamente no había nada que dejar, pensando en las perspectivas.
              4. Avgust Octavian
                +2
                20 archivo 2013 16: 49
                Bueno, no desarrolles el nazismo y cosas por el estilo. Muchos amigos míos rusos viven en Alma-Ata y nadie me habló de la infracción y cosas por el estilo. Más bien, en Rusia, los rusos son tratados peor que todos. ¡Aquí en los Estados Bálticos es otra cuestión!
            2. +3
              18 archivo 2013 11: 02
              E intenta en Kazajstán, consigue un trabajo bien, por ejemplo, en el impuesto. Y luego veremos quién es ruso y kazajo. E inmediatamente quedará claro si hay opresión o no)))
              1. Marek Rozny
                +1
                18 archivo 2013 16: 32
                en el servicio civil, la mayoría son kazajos, porque en el servicio civil se requiere conocer el idioma del estado, que la mayoría de los rusos todavía no habla.
                sin embargo, hay suficientes rusos en el servicio civil, incluidos y entre ministros y viceministros. De improviso, llamo los nombres de las personas de habla rusa en los últimos 5 años (en servicio o de servicio): Sergey Gromov - actual primer viceministro de Defensa, Natalya Korzhova - Ministerio de Hacienda, Svetlana Bakhmutova - Presidente de la Agencia de Supervisión Financiera, Vladimir Shkolnik - Ministro de Energía, Dernova - Ministro Salud, Bozhko - Primer Vicepresidente del Comité de Seguridad Nacional (ahora Ministro de Situaciones de Emergencia), Rogov - Jefe del Tribunal Constitucional, Ivan Otto (Viceministro del Interior), Johann Merkel (Fiscal General Adjunto), Khrapunov (Gobernador de Almaty, luego Vost-Kaz.oblast, antes este es el Ministro de Energía), Marchenko (jefe del Banco Nacional), Dyachenko (vicepresidente de los Mazhilis del Parlamento), Evgeni Aman (respuesta. Secretario del Ministerio de Agricultura) Khitrin, Lukin, así como una gran cantidad de gobernadores: Kulagin, Rau, Meister, etc., así como un grupo de senadores y Mazhilis. . Además, hay un montón de uigures, coreanos y tártaros.
                Z.Y. Hay pocos rusos, no solo en el servicio civil, sino también entre los reclutas del ejército. El 90% de los reclutas son kazajos. La mayoría de los rusos cortan del ejército. Y luego se preguntan por qué hay pocos de ellos en el servicio civil. Y para trabajar en la policía o incluso más raramente cuando pueden tomar sin experiencia del ejército.
                1. Marek Rozny
                  +1
                  18 archivo 2013 17: 00
                  sólo los alemanes entre los administradores estatales - toda una "pandilla" (en el buen sentido), y los eslavos en general dofiga. y si también recuerdo a los directores de departamento y jefes regionales, entonces me aburriré.
                  quien dice que no hay rusos entre los funcionarios kazajos, no tiene idea sobre el servicio civil de Kazajstán.
            3. +4
              18 archivo 2013 12: 22
              Rusia es el único país del mundo que no oprime a las naciones pequeñas.
              1. NO EXCEPTO NOSOTROS
                +3
                18 archivo 2013 13: 21
                ¿Y cómo van las cosas en Rusia con la gente "grande" ????
            4. Marek Rozny
              +1
              18 archivo 2013 16: 46
              Incluso con dinero kazajo, por un lado, está escrito en ruso para la comodidad de aquellos que no hablan el idioma del estado.
        2. nick 1 y 2
          0
          18 archivo 2013 10: 20
          fragata,

          ¿Y desde cuándo viven allí? aquellos. como cual es el primer huevo o pollo?
          1. fragata
            -8
            18 archivo 2013 10: 22
            Cita: nick 1 y 2
            ¿Y desde cuándo viven allí? aquellos. como cual es el primer huevo o pollo?

            Ni uno ni el otro son primarios.
            Pero las tribus de los pueblos del norte viven allí, no los estadounidenses, quiero decir. ¿Y que Rusia no es suficiente?
            1. EW
              EW
              0
              18 archivo 2013 10: 40
              Hasta que su Israel sea tocado, guarde silencio en un trapo.
            2. +4
              18 archivo 2013 10: 55
              Cita: Fragata
              . ¿Y que Rusia no es suficiente?

              Escucha, querido invitado de Kazajstán, cuando los habitantes de lugares locales puedan venir a Sait sin decir nada y no quieran vivir en Rusia, entonces discutiremos este tema. Lo haremos (RUSO) y no un invitado de Kazajstán.
          2. 0
            18 archivo 2013 12: 23
            Cita: nick 1 y 2
            aquellos. ¿Cómo es el primer huevo o pollo?

            La respuesta es obvia: el huevo es primario, el pollo es secundario.
            1. 0
              18 archivo 2013 23: 54
              O viceversa. wassat
              1. 0
                19 archivo 2013 00: 02
                Bueno pato el primer huevo no era pollo riendo
        3. EW
          EW
          0
          18 archivo 2013 10: 36
          Da un paseo y pregunta. Seguramente, aprendí sobre la existencia del Ártico en este artículo. Aunque solo sea para ladrar a los rusos.
        4. +1
          18 archivo 2013 10: 53
          Cita: Fragata
          En ambos. O tal vez la gente vive allí y no quiere ser rusa

          ¡Tu lata, puedes mantenerte!
        5. +1
          18 archivo 2013 12: 21
          La población rusa del norte de Kazajstán también quiere ser libre, pero ¿por alguna razón eso no te molesta? Por ... si tu doble rasero. Usted está interesado en un folleto de fascistton.
          1. Marek Rozny
            -2
            18 archivo 2013 16: 37
            Cita: Setrac
            La población rusa del norte de Kazajstán también quiere ser libre, pero ¿por alguna razón eso no te molesta? Por ... si tu doble rasero. Usted está interesado en un folleto de fascistton.

            ¿Y qué ve la infracción de los rusos en Kazajstán? Tienen acceso a escuelas e institutos rusos en el país, a medios de comunicación en idioma ruso, libertad de religión, reciben documentos de organismos estatales en ruso, celebran libremente sus vacaciones, tienen todos los derechos prescritos en la Constitución de Kazajstán y pueden hacer una carrera en los negocios o el servicio público. . ¿Qué no te conviene en su vida?
            1. -1
              18 archivo 2013 19: 26
              Cita: Marek Rozny
              ¿Y qué ve la infracción de los rusos en Kazajstán? Tienen acceso a escuelas e institutos rusos en el país, a medios de comunicación en idioma ruso, libertad de religión, reciben documentos de organismos estatales en ruso, celebran libremente sus vacaciones, tienen todos los derechos prescritos en la Constitución de Kazajstán y pueden hacer una carrera en los negocios o el servicio público. . ¿Qué no te conviene en su vida?

              No hay necesidad de cambiar mis palabras, nadie en Rusia oprime a las naciones pequeñas, sino que, por el contrario, dona, pero la conversación no fue sobre el bienestar de las minorías nacionales, sino sobre el supuesto deseo de los residentes de Wrangel de separarse de Rusia, pero no quería dar libertad al norte de Kazajstán. No nos importan los dobles raseros de los estadounidenses, enviamos a Amers en un largo viaje sexual, pero Fregat tiene la bandera de Kazajstán, ¿quién es él? ¿Alimentas al Departamento de Estado? incitar al odio étnico en Rusia es un delito penal.
              1. Marek Rozny
                0
                18 archivo 2013 20: 32
                Personalmente, estoy en contra de la fragmentación de Rusia o de cualquier otro país de la antigua Unión Soviética. Además, es imposible que algunas naciones pequeñas vivan fuera de cualquier otro país debido a sus números absolutamente pequeños. Pero no olvide que Rusia conquistó a estos pueblos o los anexó voluntariamente por la fuerza. Es raro que las naciones se unan verdaderamente voluntariamente. ¿Cuántos tuvieron que pelear con los Chukchi allí antes de forzar y aceptar la ciudadanía rusa? 200 años como? Ya no recuerdo los puntos calientes en la historia de la expansión rusa.
                Y Kazajstán no es compatible con el doble rasero. Por lo tanto, no reconocimos la independencia de Chechenia, no reconocimos a Kosovo ni a Osetia del Sur con Abjasia.
                Y el norte de Kazajstán no tiene ningún derecho a la secesión. La población civil rusa apareció allí solo a fines del siglo XIX (cosacos y soldados un poco antes, generalmente a mediados del siglo XVIII y principios del XIX) y permaneció pequeña en comparación con los kazajos locales hasta la evacuación de la población durante la Segunda Guerra Mundial, tierras vírgenes y proyectos de construcción de Komsomol. ¿Por qué se debe separar el Sev.Kazakhstan?
                1. +1
                  18 archivo 2013 21: 55
                  Y no dije que Kazajstán apoya el doble rasero, el ataque fue contra el camarada Fregat, quien con su generosa mano estaba listo para repartir territorios rusos, así que dudé de su ciudadanía.
                  La historia es una prostituta que cae dentro de la élite, entonces, ¿quién tiene la pregunta correcta (la cuestión del norte de Kazajstán), pero Rusia no disputa este territorio con Kazajstán.
                  Y Georgia se unió por la fuerza a Armenia, la Pequeña Rusia. por el contrario, como los Chukchi eran unidades, la mayoría se unió voluntariamente o por el hecho consumado de la actividad económica rusa.
        6. Clubes de Jack
          0
          18 archivo 2013 12: 51
          Quién sabe qué y quién quiere. Algunas personas se imaginan a sí mismas como napoleones y quieren a Josephine.
          ¿Qué es lo que quieres personalmente? ¿Te gusta personalmente Rusia? Para ti personalmente, responde y enloquece.
      2. Marek Rozny
        +2
        18 archivo 2013 16: 50
        En este asunto, las nociones de "tierra rusa" y "tierra rusa" no deben confundirse. Por ejemplo, dígale a un tártaro o bashkir que esto es Tatarstán o bashkortostán, "tierra rusa". Para decirlo suavemente, no te entenderá. Y en el peor de los casos, literalmente comenzará a pelear. Pero si dices que se trata de territorio ruso, nadie tendrá quejas ni malentendidos. La tierra rusa es Novgorod, Ryazan, Tver. Udmurt land - Izhevsk, Tatar land - Kazan, Elabuga, Naberezhnye Chelny. Y todos juntos, la tierra rusa. Eso es tan justo y correcto.
        1. -2
          18 archivo 2013 19: 30
          En el pasado, estos pueblos vinieron y comenzaron a vivir en tierras RUSAS cuando eran nómadas, por lo que todo está bien, la tierra es rusa, los rusos son personas autóctonas, al contrario de la propaganda occidental.
          1. Marek Rozny
            0
            18 archivo 2013 20: 19
            Cuando los antepasados ​​de los búlgaros y mordovianos de Kazán se asentaron en las tierras actuales, no había eslavos allí. Es solo en los escritos delirantes de los russo-arios que los eslavos vivieron hace milenios en toda la tierra.
            1. 0
              18 archivo 2013 21: 41
              Cita: Marek Rozny
              Cuando los antepasados ​​de los búlgaros y mordovianos de Kazán se asentaron en las tierras actuales, no había eslavos allí. Es solo en los escritos delirantes de los russo-arios que los eslavos vivieron hace milenios en toda la tierra.

              ¿Y dónde están los búlgaros, mordovianos y tártaros? ¿Cómo se convirtieron mágicamente los búlgaros del Volga en tártaros? Esta es una discrepancia en la historia tradicional. Este es el primero. En segundo lugar, la propaganda occidental nos divide; todos somos una nación. En tercer lugar, la arqueología y la genética demostraron que los eslavos son técnicos automotrices en el territorio de casi toda Rusia, y llamo la atención sobre los eslavos.
              1. +1
                18 archivo 2013 23: 40
                setrac bien eres un embutidora riendo
                ¿Al menos un par de pruebas que pueda presentar como prueba de su delirio?
                1. -1
                  19 archivo 2013 00: 09
                  Hay arqueología, hay genética, arkaim, cultura tripolitana, hay sitios de personas antiguas alrededor de Moscú y el Don, que son más antiguas que las pirámides egipcias, ¿qué evidencia necesitas? ¿Dónde está la evidencia de la historia tradicional? Esta historia tradicional se basa en anales dudosos que no nos han llegado; esta historia tradicional no está probada, no es científica.
                  Finalmente están los Ainu, que no son mongoloides, sino de una raza muy europea. Al final hay sentido común. Hay un entendimiento de que la historia es la herramienta más fuerte de propaganda.
                  Para responder sustantivamente, necesito saber específicamente qué parte de mi publicación no le gustó.
    2. Xtra1l
      0
      18 archivo 2013 10: 16
      Ahí es cuando tendrás tierra de Kazajstán
  3. +4
    18 archivo 2013 09: 42
    Estos artículos son útiles. Un plus. Y en cuanto a la tierra de quién, nadie protesta por la isla de Grumant, aunque la palabra "indiscutible" es muy controvertida. Qué puedo decir, un león herido es un león herido, si Dios quiere, nos curaremos
  4. +2
    18 archivo 2013 09: 47
    El hábito de agarrar no desaparece con los años. Veamos qué harán los Yankees a continuación.
  5. Aleksandr34
    +6
    18 archivo 2013 09: 47
    Sí, si no hubieran vendido Alaska en 1867, toda la alineación de fuerzas podría haber cambiado de una manera interesante, pusieron el Topol en Alaska, aeródromos con estrategas y grandes defensores de la democracia se habrían vuelto tan complacientes.
    1. +5
      18 archivo 2013 11: 47
      Cita: Aleksandr34
      no vendido b en xnumx alaska

      No lo sostengas entonces. Transsib aún no se ha construido y no ha pasado el Sendero del Mar del Norte, era necesario dar la vuelta a la pelota. Ahora esto no es largo, y luego en veleros ...
      Pero lo siento
      1. +1
        18 archivo 2013 12: 33
        ¡Ella no fue vendida, sino alquilada! Solo nuestros abogados estadounidenses en ... ¡si!
      2. Pasando por
        +3
        18 archivo 2013 17: 45
        Cita: Denis
        No lo retengas entonces.

        Qué absurdo. Lo siento, no lo tomes como algo personal, soy yo sobre la tesis en sí. Zadolbali estos cuentos, excusas lanzadas a la gente por los traidores que comerciaban la tierra rusa!
        ¿Sabes que la Guerra Civil estadounidense terminó en 1865, dos años antes de la venta de Alaska? ¿Quién está tratando de invadir Alaska, a quién demonios necesitaba en América devastada por la guerra? Tipo Klondike? El oro se encontró allí solo en 1896, ¡y en general Klondike está en Canadá! Y en general, Alaska no tiene una frontera común con los Estados Unidos, es decir Tendría que luchar a través del océano. ¿Por qué necesitan este territorio estéril en el extranjero a tal precio? ¿Cuál es el beneficio que justificaría estos gigantescos costos de la guerra?
        ¿Sabes que la cantidad recibida por la venta de Alaska fue aproximadamente igual a la cantidad gastada en la campaña de nuestro escuadrón a las costas de Estados Unidos durante la Guerra Civil para apoyar a los Estados Unidos? Aquellos. ¡¡¡enviamos nuestra flota a los norteños por el último dinero, y luego les vendimos nuestras tierras para devolverles el dinero gastado en este negocio sin valor ??? ¡Esto es una locura del más alto nivel, un manicomio de escala épica!
        Y la única razón para la venta de Alaska fue un terrible déficit presupuestario. Y si los grandes gobernantes rusos, como Iván el Terrible y Pedro el Grande, resolvieron este problema mediante el ordeño forzado voluntario de la élite, entonces la élite zarista, que ya no era rusa, no se atrevió a invadir a la élite, porque el noble se había vuelto más importante que su dueño. Por lo tanto, obtuvieron el dinero de la manera tradicional para todos los que cayeron, vendiendo la herencia de sus antepasados.
        1. +1
          18 archivo 2013 18: 43
          Cita: pasando por
          ¿Quién intentó allí en Alaska?

          No entonces la imprenta estatal actual de Estados Unidos, nadie los tomó en cuenta en ese momento. Allí, se formaron sus liberales nacidos en soberanía, no solo los de cosecha propia. No cuente solo Alaska, es
          Cita: pasando por
          marasmo del más alto nivel
          consideramos casi toda la costa oeste. Para quién no era. Entonces están allí, y para que Rusia arroje un pedazo de ellos, o arroje algo, que no lloraron mucho desde lejos
          Las imprentas de Fantik no estaban a la altura, la ayudaron a luchar por la independencia y los voluntarios rusos ayudaron, el cosaco Iván estuvo un minuto con un destacamento y no estaba solo.
    2. +1
      18 archivo 2013 15: 57
      Sobre Alaska, no lo vendimos. Ella fue arrendada por 100 años. días tuvimos que pagar en dólares de oro, es decir, de metal amarillo llamado oro. Pagaron con papel, aunque en ese momento estaban tomando un curso diferente. así que desde un punto de vista legal, Alaska se separa de Rusia de manera fraudulenta.
      Pero entonces, qué ahora, todavía no tenemos la fuerza para restaurar la justicia. Es necesario ponerse un poco ordenado con las fuerzas.
      1. Pasando por
        +4
        18 archivo 2013 16: 56
        Cita: Andrey-001
        Sobre Alaska, no lo vendimos. Ella fue arrendada por 100 años.

        Esto es hacer mitos populares. Lea el contrato, no hay un indicio de alquiler, está escrito muy claramente: estamos perdiendo nuestro territorio. No damos temporalmente, pero cedemos:
        Acuerdo sobre la cesión de bienes rusos en América del Norte entre Su Majestad el Emperador de toda Rusia y los Estados Unidos de América

        http://ru.wikisource.org/wiki/%C4%EE%E3%EE%E2%EE%F0_%EE_%EF%F0%EE%E4%E0%E6%E5_%C

        0% EB% FF% F1% EA% E8
        1. 0
          18 archivo 2013 17: 28
          Enlace no funciona.
          Y desafortunadamente no puedo leer el contrato, porque No hablo inglés correctamente, mucho menos francés. Y en mi idioma ruso nativo, el contrato nunca existió.
          Por cierto, ¿el hecho mismo de fraude por parte de EE. UU. Espera que no lo niegue?
          1. Marek Rozny
            +1
            18 archivo 2013 17: 51
            El enlace funciona. El texto (traducción, essno) está en ruso.
          2. Pasando por
            +1
            18 archivo 2013 17: 52
            Como persona que leyó el contrato, aunque esté traducido al ruso, por supuesto que lo haré)))
            ¿Qué es exactamente el fraude?
            Por referencia: elimine los espacios adicionales en el enlace, donde hay un salto de línea, y todo se abrirá
            1. +1
              19 archivo 2013 12: 52
              Gracias por la aclaración: el enlace funcionó) Fue interesante de leer.
              Y el fraude es el siguiente: Artículo 6 del Tratado: Estados Unidos acuerda pagar ... siete millones doscientos mil dólares en oro.

              La cantidad indicada en ORO Rusia no ha recibido. El 1 de agosto de 1868, el enviado ruso a Washington, el barón Eduard Stekl, recibió un cheque del Tesoro, pero no por oro, sino por bonos del tesoro por un monto de 7 millones 35 mil dólares.
              En ese momento, operaba el Sistema Monetario Mundial de París, que reconocía el oro como la única forma de dinero de oro. Por lo tanto, el pago con cheque de acuerdo con los estándares internacionales actuales no es válido.
              Aquellos. El gobierno de los EE. UU., sabiendo que Rusia, al no poder mantener Alaska y no querer perder la cara, no se indignará por el pago en una cantidad reducida y cometió intencionalmente el hecho de fraude de una manera no estándar, es decir, adquirió el derecho a la propiedad de otra persona engañando y violando la confianza.
      2. +2
        19 archivo 2013 00: 03
        Así es, y golpearemos la flecha con los amers, prenderemos el medidor, y para cada último año calcularemos las multas por la operación de Alaska. wassat
  6. Alikovo
    +1
    18 archivo 2013 09: 49
    Alaska es la tierra de Rusia, de hecho, Estados Unidos envió cazadores furtivos allí, y el gobierno ruso se rindió, sería más fácil dispararle a Amer. cazadores furtivos
  7. EW
    EW
    +2
    18 archivo 2013 10: 50
    Enviar urgentemente meteorólogos a todas las islas del Ártico ruso. Por pelotón a una estación meteorológica riendo soldado
    1. bdolá
      +2
      18 archivo 2013 11: 29
      O desarrollar la agricultura allí, con segadoras, trituradoras y trilladoras de despegue vertical. sonreír
  8. +3
    18 archivo 2013 10: 56
    Además ...... buen artículo.
  9. 0
    18 archivo 2013 11: 38
    Sí, por supuesto, tienen apetito, ¡pero no estaba allí! ¡No renunciamos a nada que no renunciamos! Davydov bien hecho !!!! ¡Un verdadero patriota que sirvió fielmente a su patria!
  10. +5
    18 archivo 2013 11: 42
    El mundo está al borde del colapso de las relaciones financieras y monetarias. La tierra tiene un valor objetivo absoluto, la cantidad que es significativa para la venta de Alaska es un valor subjetivo. Rusia no recibió dinero material para Alaska. El acuerdo fue corrupto, lo que significa que debe ser cancelado. Estados Unidos ocupa territorio ruso: Alaska.
    1. +1
      19 archivo 2013 00: 08
      Sí, es nuestro turno de dejar que Estados Unidos dé la vuelta al mundo, no pagará la explotación de Alaska. negativas riendo
  11. Anchonsha
    +2
    18 archivo 2013 12: 07
    Pero cuánto sabemos los rusos todavía poco sobre nuestro país, sobre nuestros héroes polares. La primera vez que escuché sobre Davydov, un miembro de la expedición de alrededor. Wrangel No, no le daremos nuestra tierra a nadie, sin importar cómo se lamen los Amers o los canadienses.
  12. Volkhov
    +3
    18 archivo 2013 12: 27
    Los nacionalistas de América tienen un pensamiento limitado: toda la Federación de Rusia ha pertenecido a Estados Unidos durante mucho tiempo y solo quieren una guarida de osos. Tal vez están a punto. Estudiarán la sala de calderas, hay mejores guaridas ...
  13. Avenger711
    0
    18 archivo 2013 14: 14
    También hay una leyenda sobre la construcción de campamentos GULAG en esta tierra.


    Sí, me pregunto cómo se suponía que suministraría al menos diez mil prisioneros allí, pero los fanáticos de "mil millones de disparos por Stalin personalmente" no tienen el cerebro para darse cuenta de esto.
  14. 0
    18 archivo 2013 14: 45
    Sugiero que los nacionalistas estadounidenses obtengan lugares cómodos para vivir en Kolyma. Veamos cuánto duran allí. Sin embargo, no es el Medio Oriente donde hace calor. riendo
  15. 0
    18 archivo 2013 15: 03
    En el orden del comando de las Fuerzas Navales del Lejano Oriente, emitido por B.V. Se le dijo a Davydov: “En caso de una inevitable colisión causada por la oposición de los extranjeros (estadounidenses) del objetivo principal de la expedición, actuar sobre el equilibrio real de poder de ambos lados hasta el arresto de la tripulación del barco estadounidense. Si la isla tiene la bandera de otra persona, se debe quitar, cortar el mástil ". En octubre de 1925, el influyente periódico estadounidense The New York Times escribió:" Inglaterra y Estados Unidos esencialmente no tienen derechos sobre esta isla, el único estado que tiene el derecho en ella, está la URSS. Si el gobierno soviético coloniza la isla Wrangel, entonces es improbable que otros estados desafíen la soberanía en este territorio ”
  16. Pere lachaise
    +1
    18 archivo 2013 18: 24
    1)
    Durante todo el tiempo de posesión de Alaska, la colonia rusa no superó las 2000 personas.
    (del libro de Y. Korshunov)

    "Había realmente pocos rusos. Sin embargo, en todo el vasto territorio de las entonces posesiones del Pacífico de Rusia (territorio de Okhotsk-Kamchatka) con un área de 2 millones de km2 y un área de agua aún más grande a principios del siglo XIX, solo vivían alrededor de 5 mil rusos, de los cuales solo 1,5 mil en Kamchatka, la tierra más cercana a la América rusa. En la ciudad de Okhotsk solo había 1 habitantes, en Gizhiginsk - 300, en Petropavlovs-Kamchatka - 657 habitantes, incluidas 180 mujeres. [25] Al mismo tiempo, este puñado de personas tenía que ser protegido intereses estatales en la región. Y la pacificación de Chukotka aún no ha terminado. Solo en 3 Chukchi devastó el puesto comercial ruso y mató a 1806 rusos. En estas condiciones, simplemente no había suficiente gente físicamente para desarrollar la América rusa ". (desde)

    "En 1839, la población rusa de Alaska era de 823 personas, que era el máximo en toda la historia de la América rusa. Por lo general, los rusos eran algo menos". (desde)
    (http://ruskline.ru/analitika/2012/10/24/kakoj_byla_russkaya_amerika/)


    2)
    Se compraron muchos bienes de consumo en California y las islas hawaianas, que, por cierto, no eran un solo estado (si se me permite decirlo), sino que cada isla estaba gobernada por su propio "rey". Uno de los cuales posteriormente, bajo presión de Estados Unidos, dejó de comerciar con Rusia. Y el segundo no lo hizo de todos modos.

    3)
    Incapacidad para defender tales territorios remotos por medios militares.
    4)
    La decisión política de no involucrarse en contradicciones con los Estados que estaban ganando fuerza, luchando constantemente por rodear los territorios. Y en ese momento también tenían relaciones bastante buenas con el Imperio ruso.
    1. Pasando por
      0
      18 archivo 2013 19: 45
      Cita: Pere Lachaise
      Durante todo el tiempo de posesión de Alaska, la colonia rusa no superó las 2000 personas.

      En primer lugar, mil rusos no son khukh-mukhras, fueron extremadamente valientes y decisivos, solo por definición: si llegaron a Alaska, no es un desastre.
      En segundo lugar, si no hace esfuerzos, entonces no habrá resultado. Habría una voluntad intencional del estado, sería diez mil cien mil.
      Por ejemplo, en 1863-1864 dos escuadrones rusos fueron a las costas de América. ¿Que hicieron ellos ahí? Sí, solo mostraron la bandera, brindaron apoyo moral a los norteños. ¿Por qué, en lugar del fortalecimiento realmente necesario del Lejano Oriente y Alaska, cabalgaron en vano, quemando un presupuesto ya escaso?
      Cita: Pere Lachaise
      Uno de los cuales posteriormente, bajo la presión de los Estados Unidos, dejó de comerciar con Rusia. Y el segundo no.

      Para esto, hay diplomacia, si no puede estar de acuerdo con un país, siempre puede estar de acuerdo con otro.
      ¿Qué hizo el gobierno zarista, por qué ignoró abiertamente este problema?
      Cita: Pere Lachaise
      Incapacidad para defender tales territorios remotos por medios militares.

      Para los Estados Unidos, estos eran los mismos territorios remotos, aunque, por supuesto, más cerca que para nosotros. ¿Y cuál es el punto de conquistarlos? No había nada tan valioso como para comenzar una guerra debido a esto. Especialmente si estos territorios fueron fortalecidos a propósito por Rusia.
      Cita: Pere Lachaise
      La decisión política de no involucrarse en contradicciones con los Estados que estaban ganando fuerza, luchando constantemente por rodear los territorios.

      Si siempre hubiéramos intentado "no involucrarnos en contradicciones con los que estaban ganando fuerza", entonces no habría habido Rusia, pero habría habido turcos, austriacos, suecos, etc. Territorios de países que son precisamente los que "se involucran en contradicciones con los que ganan fuerza".
      1. Pere lachaise
        0
        18 archivo 2013 21: 31
        ¿Es usted un "patriota hurra"? Mil personas, esto es mil personas, y no es necesario construir cyborgs y superhombres con ellos.
        Sobre los barcos no es del todo exacto. No solo apoyo para el Norte. En vista de las relaciones agravadas con los británicos y otros como ellos, estos barcos bloquearían sus comunicaciones en el Pacífico. Y cómo explotaron para ellos, al menos el hecho de que declarando el Mar de Bering como su mar interior, Rusia recibió inmediatamente una nota de protesta y casi una promesa de guerra.
        ¿Hablas en serio sobre Hawaii? ¿Es fácil de tomar y arreglar con alguien más? ¿Con quien?
        ¿Y cuál es el significado de las conquistas del lejano norte y otros territorios remotos para nosotros? Pienso lo mismo para ellos.
        Y no equiparar el problema de las "ventanas a Europa" y otras cosas estratégicamente importantes con el rincón más alejado del Imperio, que objetivamente traía al país más gastos que ingresos.
        1. Pasando por
          +1
          18 archivo 2013 21: 55
          Cita: Pere Lachaise
          ¿Es usted un "patriota hurra"?

          Solo un patriota. Patriot Vulgaris si le agrada.)))
          Cita: Pere Lachaise
          Mil personas, mil personas, y no necesitas construir cyborgs y superhombres a partir de ellos.

          ¿Cuántos ciudadanos estadounidenses se opondrían a ellos? ¿Un millón de terminadores Cyborg? ¿De dónde vendrían, con qué propósito vendrían allí? ¿Cuál es el interés económico, por así decirlo?
          Cita: Pere Lachaise
          ¿Hablas en serio sobre Hawaii? ¿Es fácil de tomar y arreglar con alguien más? ¿Con quien?

          Con Japón por ejemplo. Por ejemplo, concluir un pacto sobre una división conjunta de la región.
          Con China, por ejemplo, concluir un pacto anti-francés o anti-japonés.
          Cita: Pere Lachaise
          ¿Y cuál es el significado de las conquistas del lejano norte y otros territorios remotos para nosotros?

          La principal riqueza en la Rusia zarista provino de los territorios del norte y Siberia, es decir. El ruso simplemente debería ser obvio, en base a su experiencia histórica, que si incluso ahora hay poco sentido por parte de Alaska, ciertamente habrá ganancias en el futuro.
          Cita: Pere Lachaise
          Y no equiparar el problema de las "ventanas a Europa" y otras cosas estratégicamente importantes con el rincón más alejado del Imperio, que objetivamente traía al país más gastos que ingresos.

          Los costos de desarrollar una región innecesaria serían escasos, en relación con esas áreas muy estratégicas, como el estrecho del Mar Negro.
  17. +1
    18 archivo 2013 19: 43
    Si miras el territorio de Khabarovsk y el Lejano Oriente, e inmediatamente queda claro, ¿por qué en vano rompen lanzas?
  18. Pasando por
    0
    18 archivo 2013 19: 45
    Cita: Pere Lachaise
    Durante todo el tiempo de posesión de Alaska, la colonia rusa no superó las 2000 personas.

    En primer lugar, mil rusos no son khukh-mukhras, fueron extremadamente valientes y decisivos, solo por definición.
    En segundo lugar, si no hace esfuerzos, entonces no habrá resultado. Habría una voluntad intencional del estado, sería diez mil cien mil.
    Por ejemplo, en 1863-1864 dos escuadrones rusos fueron a las costas de América. ¿Que hicieron ellos ahí? Sí, solo mostraron la bandera, brindaron apoyo moral a los norteños. ¿Por qué, en lugar del fortalecimiento realmente necesario del Lejano Oriente y Alaska, cabalgaron en vano, quemando un presupuesto ya escaso?
    Cita: Pere Lachaise
    Uno de los cuales posteriormente, bajo la presión de los Estados Unidos, dejó de comerciar con Rusia. Y el segundo no.

    Para esto, hay diplomacia, si no puede estar de acuerdo con un país, siempre puede estar de acuerdo con otro.
    ¿Qué hizo el gobierno zarista, por qué ignoró abiertamente este problema?
    Cita: Pere Lachaise
    Incapacidad para defender tales territorios remotos por medios militares.

    Para los Estados Unidos, estos eran los mismos territorios remotos, aunque, por supuesto, más cerca que para nosotros. ¿Y cuál es el punto de conquistarlos? No había nada tan valioso como para comenzar una guerra debido a esto. Especialmente si estos territorios fueron fortalecidos a propósito por Rusia.
    Cita: Pere Lachaise
    La decisión política de no involucrarse en contradicciones con los Estados que estaban ganando fuerza, luchando constantemente por rodear los territorios.

    Si siempre hubiéramos intentado "no involucrarnos en contradicciones con los que estaban ganando fuerza", entonces no habría habido Rusia, pero habría habido turcos, austriacos, suecos, etc. Territorios de países que son precisamente los que "se involucran en contradicciones con los que ganan fuerza".
  19. 0
    18 archivo 2013 21: 05
    Es una pena que nadie viva allí ahora. Al menos nuestro Chukchi ...
  20. +1
    18 archivo 2013 21: 27
    ¡Todos necesitamos nuestras islas, pero no se las daremos a nadie!
  21. -1
    18 archivo 2013 22: 57
    ES NECESARIO ENTENDER PIN-DOSIS PARA: UN MAGNÍFICO EN EL COLLAR Y TRES TULUPS DE RACCOUNT, REEMPLAZANDO 47 PIELES DE OSOS BLANCOS SELECCIONADOS POR TEMPORADAS ........................ A SI TODO VA A LA MISMA TASA ENTONCES ALGUIEN Y NO NECESITA DEFENDER A ESTAS ISLAS, REALMENTE NO LLEGA A NINGÚN COMANDANTE QUE LA GENTE NO RESPONDERÁ SI NO ESTÁS INTERESADO, Y FUERON LEAD DE LA ZONA. .................................... SÍ Y ALGUIEN YA RESPONDERÁ, ¡ESTO DEBE SER PENSADO! !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  22. sarga
    +1
    18 archivo 2013 23: 15
    El derecho internacional es una cuestión de fuerza. Mientras Rusia tenga armas nucleares y la determinación de usarlas, Estados Unidos no tomará ninguna isla Wrangel por sí misma. En cuanto a Alaska ... Cuando Estados Unidos se desmorone, Alaska no tendrá a dónde ir, solo a Rusia. Otra cosa es que también en Rusia, se coloca una mina frente a la masa de pequeñas formaciones nacionalistas en su estructura.
  23. +3
    19 archivo 2013 06: 33
    Cita: Denis
    Ahora comenzará el recuento de los editoriales de los periódicos oficiales kazajos, de que no había nacionalismo allí, y ustedes están calumniando en vano. Solo en vano la gente no se suelta, y ¿cuánto queda?

    ¡Cómo llegaste con tus historias de horror sobre la opresión de los rusos en Kazajstán y con esta pregunta, por qué tanto queda! ¿Y por qué desde Rusia millones de rusos se fueron a Occidente?

    Cita: armavir
    3 chicas que se retiraron de Kazajstán en 95-97 estudiaron conmigo en clase, todas ellas de Alma-Ata y juntas 3 familias simplemente abandonaron apartamentos y se mudaron al Kuban, y también hablaron sobre la actitud de los kazajos locales en ese momento ...

    Para decirlo suavemente, usted o sus compañeros de clase están "equivocados". En un caso extremo, creo, por costumbre de la época soviética, hicieron algunas declaraciones chovinistas en alguna parte (sé que, por ejemplo, en la época soviética, hablar kazajo en presencia de rusos en un lugar público estaba plagado de acusaciones de nacionalismo y la exigencia de "hablar humanamente "?), pero - ¡qué horror! - fueron rechazados (¿cómo se atreven estos salvajes?), y ahora todo el mundo se entera del nacionalismo kazajo desenfrenado. En resumen, todos los horrores del nacionalismo kazajo son, yo diría, producto de la imaginación de la notoria conciencia imperial rusa, herida por el colapso de la Unión.
    1. 0
      19 archivo 2013 06: 59
      Cita: Nomad
      ¿Por qué desde Rusia millones de rusos se fueron a Occidente?

      ¡Y esto es, y cuál era la escala! Por una vida mejor
      Solo que esto nadie lo esconde y no lo llama cuentos de terror, hay bastante decencia para reconocer nuestros "bajíos". Sí, el nuestro, sobre el poder, como alguien del Departamento de Estado sobre Samos, es un gilipollas, pero nuestra mierda
    2. Marek Rozny
      0
      19 archivo 2013 07: 45
      sobre apartamentos abandonados: ¡esto sigue siendo basura! Muy a menudo en Rusia generalmente dicen que todas las mujeres rusas son violadas por kazajos y que cualquier chico ruso es asesinado hasta la muerte por la noche))) y "recuerdan" carteles kazajos con las palabras "No te vayas, necesitamos esclavas y prostitutas". vivimos en tal pesadilla y no sospechamos)))))
      en Moscú con una chica muy bonita (ella es de Izhevsk) fue a un restaurante. charlamos, ella habla de su Izhevsk, yo hablo de Astana. Y luego pregunta: "Dime, ¿es cierto que todos los rusos ya han sido masacrados en Kazajstán?" Yo, por supuesto, no pude resistir y engañé, bromeando: "No, en las montañas de Astana sobrevivieron dos más en algún otro lugar y se esconden de nosotros ..." En fin, los ojos llenos de horror. En vano luego trató de convencerla de que hay millones de rusos en Kazajstán y que no están en peligro. La niña seguía repitiendo: "No hace falta que me persuada, mostramos la verdad en la televisión, lo sé todo ... Matas y violas a rusos. Y en general, tienes una guerra civil en curso ..." En resumen, la niña no estaba pegada, no había tiempo para cupidos , la noche se arruinó))))
  24. +1
    19 archivo 2013 08: 46
    Cita: Marek Rozny
    sobre apartamentos abandonados, ¡esto es basura!

    También me gusta la discusión sobre apartamentos vendidos por nada: en el centro de Almaty por 500 USD en 199 ... Al mismo tiempo, pasan por alto el hecho de que en los años 90 los apartamentos valían mucho, incluso en Almaty. guiño

    Cita: Denis
    Por una vida mejor

    ¡El hecho es que en Kazajstán la situación económica era aún peor! También se fueron para una vida mejor, y no huyeron de algunos pogromos y masacres míticos. Personalmente, conozco a varios rusos que se fueron a Rusia, pero luego regresaron, y estos son solo aquellos a quienes, enfatizo, personalmente conozco. ¿Volverían a donde algo amenaza su vida y salud? Tengo la mitad de mis amigos rusos entre amigos, nadie irá a ninguna parte. Entre los jóvenes (de 20 a 25 años) hay más estados de ánimo de maleta, no me esconderé, pero únicamente porque en Rusia el mercado, incluido el mercado laboral, es muchas veces más grande y, en consecuencia, hay más oportunidades. Tienes casi tanta gente en Moscú como en toda Kazajstán.

    Cita: Nomad
    En resumen, la niña no se mantuvo unida, ya no era hasta cupidos, la noche se arruinó))))

    ¡Es sorprendente cómo ella generalmente tenía una cita con una especie de estepa abierta, que en su casa viola a las chicas rusas y golpea a los rusos con un cuchillo! riendo
    1. 0
      19 archivo 2013 09: 22
      Cita: Nomad
      Chicos rusos cuchillo raE!

      La demagogia se domina bien, saluda a los maestros
      Pero esto es solo ... zdobolstvo. ¿Quién y dónde cuando habló de la masacre?
      Cita: Nomad
      Y tratas de conseguir un trabajo en Kazajstán, por ejemplo, en impuestos. Y toga ver quién es ruso y kazajo. E inmediatamente quedará claro si hay acoso o no.
      pero en contra, solo en tus propias palabras, obtuve la prensa
      1. Marek Rozny
        +1
        19 archivo 2013 14: 46
        Massacres y otros Hitchcock fueron especialmente entusiastas en los 90 y principios de los 2000. Ahora los medios de comunicación y los políticos rusos no se entregan a esto, pero en varios foros (incluso aquí en el sitio) no, no, sí, algún "luchador ardiente por los derechos de los oprimidos" que recuerda cómo aparecerá el "rezali ruso" en Kazajstán)))
        El hollín es polvo, pero es difícil sacudirlo.
        Y muchos rusos piensan: "Bueno, si no cortaron, entonces probablemente infringieron de alguna manera ..." Ahora, incluso la transición del alfabeto kazajo al alfabeto latino se atribuyó a los factores de infracción de los derechos de los rusos)))) Y desanimó a los rusos kazajos en Almaty, sin chocar en la vida con el nacionalismo, deciden que esto está sucediendo en algún lugar del norte de Kazajstán. Al mismo tiempo, los rusos del norte están convencidos de que es en el sur, en algún lugar del sur, donde los miembros de la misma tribu están siendo oprimidos. Y todos piensan: "Nuestros kazajos locales son normales, y en el sur (norte) hay Natsiks preocupados". Necesitan superar de alguna manera la disonancia cognitiva. riendo
        En general, la situación es normal. La nacionalidad o religión de otra persona no es muy importante para los kazajos. Podemos engañarnos unos a otros sobre las características nacionales) Además, la mayoría de nuestras deficiencias son las mismas) Los musulmanes se llevan bien con los judíos, los turcos con los kurdos, los armenios con los azeríes, los rusos con los chechenos. Y el número de matrimonios interétnicos en Kazajstán sigue siendo el más alto de la CEI, como lo fue en la época soviética. En la Catedral de Almaty vi a coristas kazajos, y uno de los principales imanes de esta ciudad, Ali Khoja, es un Oleg Rubets de etnia ucraniana (un ex guerrero afgano y un hombre muy sabio, solía transmitir programas muy interesantes sobre religión en la radio). Cualquier cosa, por supuesto, puede suceder - siempre habrá un tonto que comenzará a creer que su nación es "la más inteligente y hermosa", pero a esos idiotas se les da el estado o su propio derecho en la cabeza. Tenemos muchos grupos étnicos y religiones aquí, y no titulares: el 40 por ciento. Nos llevamos bastante bien. Hay suficiente espacio para todos. Incluso bailando lezginka en la calle o quemando peluches en el Pancake. Y nadie pensaría siquiera en ofender a un trabajador invitado extranjero, no hubo tales casos en KZ en general, a pesar de que hay aún más ghasts per cápita en nuestro país que en Rusia.
        Además del sentido tradicional de tolerancia (y en KZ no están familiarizados con la versión abusiva rusa de este concepto, como "tolerastia", etc.), la población se adhiere a una buena fórmula: "Los kazajos no acusan al pueblo ruso de los excesos del poder soviético y los rusos no se atribuyen los méritos del poder soviético. ... Tal esquema, según el cual las personas actúan casi instintivamente, permite que continúe la coexistencia normal de los dos grupos étnicos principales de Kazajstán entre sí.
  25. +1
    19 archivo 2013 13: 44
    Cita: Denis
    Pero esto es solo ... zdobolstvo. ¿Quién y dónde cuando habló de la masacre?

    Cita: Denis
    pero en contra, solo en tus propias palabras, obtuve la prensa

    Denis, relea los comentarios de Marek Rozny con más atención. En ellos, todo está dispuesto en los estantes para todas sus preguntas y reclamos, a menos que, por supuesto, esté realmente interesado en una vista alternativa. Y luego hay algunos compañeros que no son compañeros de nosotros, tienen esa conciencia mismísima imperial tan traumatizada que ya no perciben nada del otro lado, y cuando se agota la lista de acusaciones, pasan a insultos banales como "oveja ingrata, nosotros le enseñaron a caminar sobre sus patas traseras, etc. " Espero sinceramente que no seas así.
  26. busido4561
    +2
    20 archivo 2013 14: 14
    En la época soviética, en julio de 1991, había rumores en nuestra ciudad en Kazajstán de que en Moscú no había pan, era muy malo con la comida, etc. Y nosotros, los estudiantes, tuvimos que practicar el verano en una planta de construcción allí. Al llegar a Moscú, les aseguramos a nuestros familiares que había mucha comida y que no había escasez en absoluto. Muchos rusos me preguntaron si los camellos realmente deambulan por las calles de Kazajstán en nuestras ciudades, y la gente vive en yurtas, porque muchas personas con las que hablé pensaban que sí. Incluso los estadounidenses y otros extranjeros a veces no podían encontrar Kazajstán en el mapa. Todo esto llevo al hecho de que las personas en diferentes países tienen una cierta opinión sobre otros países, y que en realidad no la hay. Por lo tanto, antes de juzgar a otro país, es mejor buscar información más confiable y no creer en rumores falsos. Estoy de acuerdo con mis compatriotas de Kazajstán con Marek Rozny y Nomad en que ciertos piqueros o extremistas están alimentando el odio étnico, lo que es beneficioso para socavar la situación por el bien de sus intereses. Y así, tenemos suficiente espacio para todas las nacionalidades. La verdad está cerca, pero algunas personas intentan no darse cuenta.

    Después de la una y media el 16 de agosto, volé a casa a Kazajstán, y en Moscú el 19 de agosto hubo un golpe. Nuestros 5 compañeros de clase, que permanecieron allí durante algún tiempo, dijeron al regresar a casa que los principales eventos que se mostraron en la televisión (manifestaciones, la introducción de tanques) tuvieron lugar en el centro de la ciudad, y todo fue tranquilo en las afueras, y no se puede decir que Hay algún tipo de desastre.

    Después de la una y media el 16 de agosto, volé a casa a Kazajstán, y en Moscú el 19 de agosto hubo un golpe. Nuestros 5 compañeros de clase, que permanecieron allí durante algún tiempo, dijeron al regresar a casa que los principales eventos que se mostraron en la televisión (manifestaciones, la introducción de tanques) tuvieron lugar en el centro de la ciudad, y todo fue tranquilo en las afueras, y no se puede decir que Hay algún tipo de desastre.
  27. Avgust Octavian
    +2
    21 archivo 2013 12: 52
    busido4561 ¡Tienes razón!
  28. busido4561
    +1
    21 archivo 2013 13: 40
    Y sin embargo, hubo un momento en el que hubo interrupciones o falta de luz en nuestra ciudad durante varios días en invierno, y por eso también hubo varios rumores sobre lo que estaba pasando en el mundo, porque pocas personas tenían la oportunidad de ver la televisión y escuchar la radio. Todo lo que quiero decir es que si no hay información confiable, y la naturaleza humana es tal que los pensamientos negativos son siempre los primeros en venir a la mente, en lugar de los positivos, entonces comienzan a aparecer varias películas de terror, etc., como en el juego psicológico "Broken Phone", cuando uno un participante susurra información al oído de otro, y después de algunos participantes en un círculo, recibe información completamente diferente.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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